江戸時代の人の労働時間は日に3、4時間

武田さんの『仕事と日本人』拝読しました。江戸時代の人たちの労働時間は
日に3、4時間ということを知り、江戸の世界で暮らしてみたくなりました。
僕は働くことがいやで、できるなら一生遊んで暮らしていきたいと思っています。
就職活動もしたことがありません。したいと思ったこともないです。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100817/241598/

お前らは0時間じゃねーか

新生児の死亡率4-5割だけどな

働きすぎだろ

せやで

テレビ・クーラー・パソコンもない
風呂は湯垢だらけの公衆浴場のみ
盲腸・虫歯で地獄の苦しみを味わいつつ悶絶死

カネがなくなったら仕事をする
江戸っ子は奔放だったのに
今の日本人はなぜ奴隷になってしまったのか

現代人ってほんと馬鹿だよなできる限り機械にやらせたらいいのに

超早起きなんだろうな

新卒一括採用とかないしな
日雇い天国

現代人働きすぎワロタ

人口の9割以上を占める百姓は重労働でっせ

人の命の軽い時代

娯楽がなくて暇だったろうなー江戸時代

文芸春秋2010年7月号 学究の救国論 日本国民に告ぐ　藤原正彦 ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju1007.htm
ttp://www.ncn-t.net/kunistok/7-1-kokuminnitsugu-.htm

閉塞感に包まれているこの国は一体どこで道を誤ったのか─「自立」「誇り」を取り戻すために、今、日本人がなすべきこと
…日米修好通商条約締結の為に訪れたタウンゼント・ハリスは、日本上陸のたった二週間後の日記にこう記している。
「厳粛な反省ー変化の前兆ー疑いもなく新しい時代が始まる。あえて問う。日本の真の幸福となるだろうか」
彼は「衣食住に関する限り完璧に見える一つの生存システムを、ヨーロッパ文明とその異質な信条が破壊」することを懸念したのである。
ハリスの通訳として活躍したヒュースケンはこう記す。「この国の人々の質樸な習俗とともに、その飾り気のなさを私は賛美する。この国土の豊かさを見、
いたるところに満ちている子供たちの愉しい笑声を聞き、そしてどこにも悲惨なものを見出すことができなかった私は、おお、神よ、
この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、西洋の人々が彼らの重大な悪徳を持ち込もうとしているように思われてならない」
また日英修好通商条約を締結するため来日したエルギン卿の秘書オリファントはこう記す。「個人が共同体のために犠牲になる日本で、
各々がまったく幸福で満足しているように見えることは、驚くべき事実である」
多くの欧米人がいろいろの観察をしているが、ほぼ全てに共通しているのは、「人々は貧しい。しかし幸せそうだ」である。
だからこそアメリカ人のモースは「貧乏人は存在するが、貧困なるものは存在しない」と言ったのだった。欧米では、裕福とは幸福を意味し、
貧しいということは惨めな生活と道徳的堕落など絶望的な境遇を意味するのだが、この国ではまったくそうでないということに驚いたのである。
明治六年に来日し、日本に長く生活したイギリス人バジル・チェンバレンはこう記す。「この国のあらゆる社会階級は社会的には比較的平等である。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。…ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だと心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透しているのである」。
無論ここには誇張も含まれているだろう。しかし実に多くの人々が表現や程度こそ異なれ類似の観察をしているのである

これは常識、志ん生師匠に教えてもらった

>>13
今がな、江戸時代はもっともっと人間に価値があった
今の東京は人間事態がインフレを起こしてる

イタリア人みたいなもんか
真の勝ち組国はそうだよね〜

>>14
娯楽はめちゃたくさんあったぞ

雨が降ったりとか、今日は気分がのらないとかいう理由で休んでたりもしてたらしいな。
昼過ぎぐらいから銭湯（男女混浴）にいって、酒を飲みながら将棋を指してのんびりするのが普通だったらしい。

日がのぼるとともに出勤して日が沈むとともに帰宅してたんじゃないのかよ

所得は今の1/100,000以下

>>5
せやな

娯楽はセックスなのか？

都会の話じゃね

これ江戸の町人だろ
うちは農民の家系だから絶対に戻りたくないぜ

>>24
エロ絵をハイレベル童貞が買って
貧乏童貞が雁首揃えてあーでもないこーでもないと安酒呑みながら激論を交わしていた

天下泰平ナメちゃいけないよ

どんなパラダイスだよ。

>>26
農民も割かし豊かだったんだぜ？
その後明治政府が江戸時代に対するネガキャンしまくっただけ

>>24
男とのな

処女厨にとっちゃ江戸時代は地獄だろうなｗ
昔は貞操観念なんて皆無に等しかったからヤリマンだらけ

江戸、大阪、名古屋くらいなら結構娯楽もあったんだろうな

農民も普通に米食ってたし、たまに酒も飲んでたらしいね

>>32
俺のとﾁｮｯﾄ違う
ソースくれ

俺も江戸時代に行って城巡りがしたい

>>7
鎖国してりゃそんな生活だったかもしれんけどな
まあそれならそれで植民地にされて終わってたな

日本を統治する権利があるのは徳川家だろうな
天皇（笑）

労働効率は遥に上がってるはずなのにどういうこっちゃ！

>>35
夜這いの民俗学・夜這いの性愛論 　赤松 啓介

>>32
武家に生まれればワンチャンある

>>34
地主はな。下っ端の小作人は米なんてめったに食えねえよ

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

赤松さんは戦後まもなくの共産党の活動について書いてるときが生き生きとして面白い

東北の寒い地域だけはかなり厳しかった
それ以外はまともな生活していたと思う
じゃないと二百年も持つはずがない

>>36
普通の一般庶民が関所を通り抜けるのは難しそうだが

>>34
稗、粟、麦、黍だよ百姓の主食は

過度な期待はしないでください

>>47
なんて健康的なんだ

>>40
それは知ってる。
江戸の市民と思った。

江戸時代は男の方が多かった、それで遊郭とかが至る所に造られた。

武士なんて２日に１回勤務だろ 消防士か

ネットできればどの時代でもいいよ

>>49
栄養足りないんじゃね

>>49
ばか
それ位しか食えないで労咳でコロコロ死んで行くのが何処が健康的か

ごく一部の幕府直轄領の農民は比較的楽な生活していたけど、
外様大名なんかの領地では農民はマジでひどい生活していた
農民にしても当時からものすごい地域格差があった
そんなことも知らずに江戸時代の百姓が比較的楽な暮らしをしていた
とかいってる自称歴史家が多くてこまるね

徳川カムバック！

>>47
それが一般論だけど、当時の生産石高と人口から考えたら
普通に小作人の口にも入っていたと推測されるらしいよ

がむしゃらに働いてもちっとも豊かにならない日本

そのかわり定休日なんてほとんどないからな
町人で月2日程度、でっちや農民は皆無だ

江戸時代って東北で雪降らないくらい今よりすげー暑かったんだよな

>>57
たまに入るのは主食って言わんよ
たまにケーキ食うだろ？
それをケーキは主食です、で言わんだろ
デブ以外は

>>47
本気でそんな事信じてんのかｗ
ならなんで水争いとか起きるんだよ

麦も粟も陸作だから

馬鹿じゃねえの
商人は死ぬほど働いてたわ

公衆浴場で乱交してたらしいぞ
大学の歴史の教授が言ってた

>>62
米作るに決まってんだろ
年貢で収めるための

>>60
でも、海風山風を遮る高い建物やアスファルトの道路は無かったから
ヒートアイランドでも無かったし、海は今よりもっと近かった。

生活水準下げれば今でも週20時間で生活出来るだろ

>>64
男とな

>>64
混浴だったからな
ただ明かりが無いし湯気だらけで何も見えない
それでも公序良俗に反すると混浴は何度も禁止になってる

ネットで得た知識を自慢げに披露する前にせめて水谷三公の著書を読んでから江戸を語れよ

>>1のサイトには「だから、ニートでいてもいいんじゃない」って書いてあるけど、
仕事時間が短いのと、だらけて何もしないのとでは大違いだろう。
国民の多くがニートやってた朝鮮は悲惨な事になってたし。

>>47
＞稗、粟、麦、黍だよ百姓の主食は
人口の80%以上が百姓だった時代に、百姓がそんな雑穀ばかり食ってるとしたら、
水田以上に広大な、稗、粟、麦、黍の畑が必要になる。

武士は三勤四休

>>67
今の生活水準で江戸の町人みたいな暮らしはもう不可能だろうね。
国自体が不労所得を沢山作れる仕組みになってて国民に還元するか
自力で資金調達するしかない。

嘘癖い調査だ

>>60
マウンダー極少期だろ

>>72
水田がやたらめったら増えたのは米が換金作物になった近世から
それ以前は水田より他の作地面積の方が多きかったんだよ

もうすぐ農業しか働き口がない時代が来るのか

うちの先祖は水田の用水から無断で水を盗んで
そっこうで自分の水田が潤ってるのがばれて
村八分にされて
北海道から追い出された

百姓は労働でなく、生きていくための日課だからな。
労働とは対価が発生しないといけない。対価は発生しない。

平均的にはそれが普通で、朝日が昇ってから沈んで
暗くなるまでだぞ。

それ考えろばかｗｗｗ

江戸時代には休日が無いからな

身の丈にあった生活が普通だったからな

>>72
ただ白米に混ぜてた程度の話だよなぁ

はじめ人間ゴンのED聞くと死にたくなる

江戸時代っていっても長いからな
カムイ伝の農民とか悲惨だからなぁ

>>47
オカズは何食ってたんだ？

江戸時代にもリア充を憎む奴らはいたはず

丁稚奉公とか凄まじい奴隷労働だったんだろ？
宮部みゆきが言ってたよ

ダイコンノタクワン

>>77
福島以北の東北だけだろｗ
近畿地方じゃ平安時代から稲作中心だよ

>>88
元々、農村の口減らしで死んでたはずの人間だからな

江戸時代並みの暮らしで良いなら今からでも出来るじゃん？
その代わり早死にしそうだが

>>3
親目線なら不幸に感じるかもしれないが
死んだ本人にしたら物事を理解する前だから別に不幸な事でもないだろ

>>90
そりゃ水利が良い所は作るだろうさ
水田向きの土地が元々からある所で他の作物を多く作る必要性が無いし

まぁ農民が重労働だったと言っても農閑期はする事もなく遊んでたわけで

ネトウヨ　「日本人は古来より勤勉で〜ｷﾘｯ」

>>92
人口が過密で餓死者が大量に出そう

カカア天下ってのも、働き者の女性って意味だったのに、
今では働く夫を罵りながら励ます（笑）女って意味合いになったよね。

>>88
商家の奉公人は色々覚えられるから他の町人よりチャンスはあるよ
奉公人からのし上がった人間は多い

こんなスレでもネトウヨ厨わくのかｗ

江戸時代で20時間も自由な時間があっても
何すりゃいいんだ　金もそんなないだろうし

一日3,4時間の仕事ということは
昼間に起きて、薄暗くなったら店じまいだったんだろう
あとは友人と飲み屋にでもくり出して酒のんで馬鹿笑いして、
銭湯行ったり、博打やったり、のんびり将棋でもさしたりして、
夜になったら遊郭に行って、12才くらいのオキニの少女を買ったんだろう
まことに人間らしい生活
ペリーの馬鹿野郎のせいで俺に与えられるはずだった楽しみも失われてしまったんだな

>>97
競争相手が少なかったから出来たってのもあるよね

>>101
暗くなったらすること無いから早く寝る
灯りも金かかるからね

>>93
戦時中のせいもあるだろうけど、田舎に土地と畑買って家族ぐるみで疎開してた先で
ばーちゃんがどうも女の子をひとり産んだけど、すぐ死んじゃったらしいんだ。
でもそのこの子の事、おやじ（長男）含め誰も覚えてなかった。
じーちゃんが死んだときに墓を作りなおしたんだけど、その時に誰も心当たりの無い
赤ん坊の骨が出てきて、過去帳調べてもらったり大騒ぎになったレベル。
そのうちおやじが、そういえば赤ん坊がひとりいたような気がするとか言い出して
やっと誰の骨か判明したというw

要するに、日本はこの１５０年で一見、豊かになったように見えるが、その逆で不幸になってんだよ。
人間の豊かさの総合力。目先の金と欲望にまみれて、そーなっていった。

>>98
男は賭場に出入りしてて働かないからそういう言葉ができたのにね

>>77
江戸時代はその近世だろうがｗ

それに、稗、粟、麦、黍などの米以外の雑穀は連作障害が発生して、
単作では毎年は作れない。
少なくとも関東以西の地域では、米がもっとも単位面積当たりの収穫カロリーが
高いのに、わざわざ他の作物を栽培する理由がない。

>>47
え、鉄釜が普及した室町以降は米食ってたって聞いたんだけど

乳児死亡率下がったのなんてわりと最近だぞ
団塊の世代は兄弟7、8人当たり前だがひとりかふたり亡くしてるケースがほとんど

明るい時間しか働けないしな。
冬は昼が短いから
仕事以外の用事も明るいうちに済ませないと。

>>101
照明が貧弱だし油高いしで夜はそんなに遅くまで活動できないから、案外自由時間はない

江戸時代は今と違って大気が綺麗だったから
月のあかりで夜は街灯は必要なかったから照明の心配はいらない

二泊三日なら行ってみたい

>>108
お前が田んぼ作ったことないのがよくわかった

江戸時代はまだ奴隷制度が残ってたんだよな。
表向きは規制されてたけど。

>>115
反論は具体的にな。
具体的に書けないなら黙っていた方がいいよ。

>>34
余ってたから酒にしたんだしな。

暇なときは釣りとかしてたのかな
川とか綺麗だろうし

週休２日とか体が訛る。

>>117
＞わざわざ他の作物を栽培する理由がない

どこでも米ができると思い込んでるところが最高に馬鹿
どっかで聞きかじった知識だけで農業を語るなよ恥ずかしい

>>99
のし上がれる奴は先輩のいじめにも耐え
奴隷労働の中で睡眠時間削って勉強した奴とからしいがな
お前らには無理(´･ω･｀)

働かざるものなんちゃらっていつの時代の言葉？戦時中？

>>118
酒に関してはかなり幕府が制限してたらしいがな
米を大量に消費するから

お前らは穢多非人

「身分差別社会の真実」って本によればエタも年貢として米作ってらしいしな。

>>108
百姓も馬鹿じゃないんだから、普通に畑替えしてたっつうの
そりゃ言う通り、米は收穫カロリーは多いかもしれんが、栽培が成功すればの話な

部落もアレも本当は元々気性の荒い治安の悪い地域だったんだろ
他の地域に害を成すから隔離する為にああいった形にしたんじゃねえの？
奴らの子孫見てりゃそうとしか思えないわｗ

>>101
でも、飯を炊くだけでも、薪を割ったり、火をおこしたりするところから
始めなきゃいけないわけだし、炊事や洗濯だって井戸で水を汲むところから
スタートする。
藁草履だのムシロだの縄だのザルだのといった生活必需品も大抵は全部自作だし、
どこに行くにも全部徒歩だし、賞味の自由時間はほとんどなかったんじゃないかな。

>>122
急にお前らとか言い出して意味不明なんだよ
少なくとも努力した人間にはのし上がるチャンスがあるんだから奴隷とはわけが違うだろ

古代ギリシアの奴隷もそんなもんだったような

>>123
中国人が考えたんだよなそれ
ギリシア人だったかもしれん

>>124
米が余りすぎて武士が貧乏になったって話もあるし、歴史の教育って被差別部落とかの人権問題と関連して厄介だよな。

ローマ人も日の出とともに起きて昼ごろには全ての仕事が終わりだったんだろ
羨ましすぎる

都市部は武士に斬られるかもしれないし
農村部は山賊がでるかもしれないし
安全なところねえじゃん江戸

別に今だって娯楽に金を使わない
休日は月に1日か2日
食い物は可能な限り安く上げて
電気水道ガスといったインフラをほとんど使わない生活にすれば
日給三千円ぐらいでも生きていけるだろ

蚊を間違って殺して島流しになっちゃったやつとかいたんだってな
綱吉死んだ後みんな憂さ晴らしに犬に石投げつけたって聞いてワロタ

>>128
悪村とかヤクザ村とかあるな。

江戸時代以前の日本で稲作が中心だったと言うとどうしても否定したい人が沸いてきて困るんだよな
まぁ日本列島と違って寒い朝鮮半島では稲作なんて南部の隅っこだけで　ほとんど雑穀ばかり食ってたんだが

>>135
農村で山賊になればいいじゃん

>>121
現実に、江戸時代の農地の穀物農地ほとんどが水田だよ。
雑穀を専門に作付けしていた農地など、少なくとも関東以西には滅多にない。

>>135
奥の細道か何かに脇差不要って書いてあったらしいから、案外平和だったとか

>>137
それは当時のネガキャンっぽいな
綱吉は犬だけじゃなくて人権もしっかり保護してたふしがあるんだよ
ふんぞり返ってた特権階級は反発したけど

都市部は治安がいいので安全
農村部は余所者への監視の目が厳しいので安全

>>141
二毛作が出来るんだから專門に作る必要なんかねえだろ

平和すぎた江戸時代

気づいたら欧米から取り残されて黒船にびびりまくり

>>141
お前が実際の農業を知らないのは十分わかったから、もうしゃべらなくていいよ

>>1
ν速民の現実逃避は時代をも超える

江戸時代は貧乏人も粋でいなせな文化的なことして遊んでいたけど
今のおまえらはパチンコ、エロ妄想、いやそれ以下のことしか出来ないよねｗ
まずそこから変えるべきだと思うな。

世の中のよいわるいかの価値なんて権力者が決めることだからな。
タバコがいい例。
労働がよいことだみたいなのも奴隷使う権力者の考えたこと。

「給料半分で良いから労働時間も半分にしてください」
って言いたいんだろほんとはお前らも

ちょっと江戸時代に行ってくるわ

>>143
まあ下っ端には相当不評だったみたいだよ
今の中野のあたりに野犬用の施設作って最盛期には8万匹収容して、1匹に1日2合
の米と味噌あげてたっつーんだから
子ども助けるために犬切った武士が死罪になったりもしてたらしいし

>>145
二毛作ってことは、表作で稲を作付けしてたってことだろ。
水田はどこでも作れるわけじゃないって話と矛盾してきたな。

>>147
まともな反論ができなくて悔しいのは分かるが、
具体的なことを書けないなら、黙っていた方が恥をかかずに済むよ。

>>50
江戸時代っつーか、江戸に男が多かったんだよ
男がお上りしてきて居付くから

奴隷自慢スレ発見

>>154
どこでも作れる訳じゃないってのは変わらないが？
二毛作が出来る所があるってだけで

教科書と受験参考書、及び歴史小説からだけしか知識を得てない奴がおるw
ちゃんと勉強してないくせに偉そうに語んなw

米と豆の加工食品は数多いが麦、粟、黍、稗の加工食品なんてほとんど伝わってないだろ
稲の水耕栽培のできない場所では芋、大根、大豆のどれかを栽培

朝鮮半島じゃあるまいし日本で雑穀なんてほとんど栽培しない

二宮金次郎の逸話くらい調べてみろ

>>157
＞どこでも作れる訳じゃないってのは変わらないが？
だとしたら、雑穀専門の畑が必要ってことになって、
＞二毛作が出来るんだから專門に作る必要なんかねえだろ
ってのと矛盾しちゃうｗ

まー俺が江戸時代に生まれてても農民だし
農村で田畑を耕して終わるような人生。
労働時間は日が昇ってる間だけ。8時間くらいか。

>>1のは士農工商の工と商だけだな。
農民だと甘いもの食べる事すら不可能だし
米も玄米。甘いもの無いから歯磨きしなくても虫歯にならない。
草食動物並み

侍は登城していろいろ公務員的な事やってたんだろう？

一日に３、４時間労働が300年以上も続いていたんだ、
おそらく一日に8時間労働以上になったのは高度経済成長期以降、
サビ残とか休日出勤に夜勤とかも入れたら体壊して当然

もともと遺伝子に刻み込まれた一日3時間労働に戻すべき。
そうすればノルマにおわれて胃を壊す営業マンみたいなのがなくなる

>>161
地主と小作人と奉公人の間にはものすごい格差が存在するのだ
(´・ω・`)

>>161
後半はさすが鹿の県って感じすねｗ
相方の馬さんが見られないのが残念です

乳児死亡率より嬰児死亡率（中絶）が高い。

子育ては男がしてたってよ、お前ら出来るの？

>>162
なんかの番組で見たけど、寝る時間がほとんど取れなくて過労死する役職があったらしいな

その代わり盆暮れ正月以外は休み無しだったらしい。
週休2日で休めるいま方がいいな

発掘された骨から分析すると
江戸時代は栄養状態が凄く悪かったみたいだけどね
http://www.shizensou.net/section/essay/bones/bones-04.html

>>170
考古学は言ったモン勝ちなとこあるからどうにも

幕末の食事は一日２食にたくあんとおみそ汁。それにおかずが１つあればいいほう
しかもこれが幕末なんで江戸初期はもうすごい状態だろうな。１日１食程度じゃねぇの

幕末期は成人男性でも8割近くが栄養失調だったとかいう話もあるな
あのころの集合写真とかみんな激やせしてるもんな

まったくの逆　むしろ米ばかり食ってたから（米だけしか食えなかった）栄養失調なんだよ

>>160
まぁ、何だ文章の読解力とかレスを追う能力とか身に着けようぜ

日本に限らず昔は朝食ってすごい贅沢なことだったからね

朝と夜の間に食事摂るようになったのってつい最近でしょ？
平安貴族でも２食が当たり前なのに

日露戦争当時の軍人が米と漬物しか食わなかったから
バタバタ病死したっていう有名な話があって

江戸時代じゃ白米ご飯だけで焼き魚すら食べれなかっただろうよ
肉食は禁じられてたしな　
庶民に行き渡るほどの大豆の生産があったとも思えん

米しか食わなかったから栄養失調になった　これが正しい

エアコンとウォシュレットないとか耐えられない
あと抗生物質も

玄米は総合栄養食品だっつううの
量はかなり食わないとダメだけど

朝と晩に玄米２合と味噌、野菜が食べれて、たまに魚があれば言う事ないな

江戸の魚好きを知らんのか

すしがジャンクフードだったということだから
米と魚は余ってただろう

>>175
反論は論理的にな。
矛盾したことを書いちゃって悔しいのはわかるが、
誹謗中傷するだけでは意味がない。

一応江戸後期には３食が普通になってたらすぃな
(´・ω・`)それともやはりその時代にも格差があって、農村部の連中はあまり食えなかったのかなぁ

江戸時代を通じて江戸は流入する人が多い入超だったが
人口はほとんど変わらなかったそうだ。つまり、入ってくる分だけ
人が死んでたってことだな。火災、病気、栄養失調もあったろう。

おやつの語源は江戸時代のものだしね

江戸での父親と母親、子どもの三人暮らしの一日の生活です。
（「江戸っ子は何を食べていたのか」より抜粋）

・ 夜明け（明け六つ）と同時に長屋の入り口にある木戸が開けられて一日が始まります。母親が起き、かまどの火を入れてご飯を炊きます。朝は炊き上がったご飯と味噌汁、漬物。生活に余裕があると納豆や煮豆などのおかずが食卓に並びます。

・ 朝ごはんが終わると、子どもは寺子屋（※）へ、大工など外に仕事場がある父親は出かけていきます。父親のお昼は、弁当を持っていくこともありましたが、屋台などがたくさんあったため、外で昼ごはんを取る人も多かったのです。

・ 寺子屋は、お昼はいったん閉まるため、子どもは家に帰り、昼ごはんは母親と子どもが一緒に食べます。かまどの火をおこすのも手間であったため、朝炊いたご飯をお昼と夜に食べる生活が普通でした。昼ごはんは、ご飯、味噌汁、野菜の煮物程度でした。

・ 昼ごはんが終わり、子どもはまた３時ごろ（八つ時）まで寺子屋で勉強をします。

・ 夕方、父親は家に帰ったあと銭湯へ行き、その間に母親が晩ごはんの準備をします。

・ 晩ごはんは、冷ご飯を茶漬けにして漬物程度。時々、煮物や焼き魚がついたり、冬は味噌汁にご飯を入れておじやにしたりするぐらいです。晩ごはんの後は倹約するということもあって、早く休むのが普通でした。

こんな風に一日３食食べるようになったのも、元禄年間（１７００年ごろ）以降のことで、それまでは「朝菜夕菜」という言葉があるとおり、一日２食が普通でした。


「大江戸庶民いろいろ事情（石川英輔著、講談社文庫）」

「江戸っ子は何を食べていたのか（大久保洋子著、青春出版社）」

まあ後進国だったし

>>186
江戸時代は日本自体の資源の限界で人口が停滞してたそう
当時は子沢山なイメージが有ったけど生まれてちゃんと生きられる事が珍しい時代だったんだろうな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091021/207734/

ドラマに便乗してJINのコミック読んだが、あれはあれで面白いな

江戸時代入ると皆揃って米ばっか喰ってたせいで麦飯喰わなくなり脚気になったり
はしかとか病気系は貧困・庶民層は神仏頼みで医者とかろくに掛からなかったりとか
梅毒は貰った方が縁起が良いみたいな風潮になってたりとか
留置所では上下関係がアホみたいに厳しくて牢屋の中で虐待が横行してたりとか

JINのドラマで再現されるか不明だが、留置所で威張ってた奴が寝てるときに耳にゴキブリが入るってのがトラウマになった

江戸時代は初期と後期でやっぱり全然ちがうなぁ
初期は明るいけど、後期は暗いのなんの
(´・ω・`)まるで今の日本と一緒だね

>>184
実状を見ずに、自分のもってる知識だけで考えててるから矛盾してると思ってしまう
そろそろ現実は学校のテストとは違うってことに気がつけよ

>>186
特に災害や疫病なんかなくても、
江戸に流入してくる人のはほとんど男なので、一代限りでおしまい。
だから、毎年毎年どんどん流入してきても自然増にはつながらなくて、
すぐに人口の均衡が発生する。

>>193
馬鹿はあまりしゃべらないほうがいいぞ

毎日笑顔でいられることが幸せならそれはそれは幸せだったんだろうね
ただ死ぬべき者は須く死ぬ時代
障害をもって生まれればまず生きられない
その代わり健常者が欠陥品に余計な気遣いをする必要もない時代

>>178
違う
それは原因が脚気
江戸時代前までは麦飯が主流だったのに江戸時代以後は米が主流になったのが要因
徳川将軍も幕末期は脚気が死因だったから
それに日露戦争で軍人で麦飯と米でどちらか病死率が高いか調べたら
米だけという結果が出た訳だが

それら脚気を解決するために、日本でビタミンBが発見されて今のビタミン剤が出来た訳だが

>>194
で、東北の農民も米食いまくってたってソースはまだかね？

脚気は森鴎外の黒歴史のやつだね

江戸時代の人口は約3200万人で大きな飢きんで200万くらい減少したらしいから
やっぱりそういうのが影響したみたいだよ

江戸は女が少ないからな
長男なんかはまだ嫁取りできるからいいけど
次男三男なんか悲惨なもんだよ
婿養子の口でもなきゃ結婚なんて夢のまた夢

>>101
今と変わんねえよ

http://www.japanese-guns.com/NewFiles/dsc01699.jpg
http://shunga.hp.infoseek.co.jp/image/193-x.jpg
http://www.coolturisme.com/Yahoo%20Auctions/shunga-set-a.jpg

日本人は勤勉（笑

薩長閥の間抜け共が蛮族に釣られたせいだな。

>>198
話を摩り替えたかｗ
お前の主張じゃクソ寒くて米が作れない場所以外でも
百姓は米なんか食ってなかったんだろ？

>>190
＞江戸時代は日本自体の資源の限界で人口が停滞してたそう
江戸時代の始まった1600年ころの人口が約1千万人。
幕末期の人口が約3200万人。
江戸時代の間に3倍くらいに増えてるよ。

>>204
は？俺がいつそんなこといった？
どこでも米がとれてるようなこと言ってるアホがいたから
そんなわけねーだろアホって言ってるだけ

餅を5日に一度食べていた東北の村々
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100805/104469/

>>206
>>55

>>198
東北が関東以西になるとは知らなかったｗ
おまえホントにアホだな。
恥の上塗りをして楽しいの？
ドSなの？

>>200
女は多かったが、「まともな女」が少なかっただけｗ
女ってある程度は遊郭に売られるのが多かったから
遊女以外の女をもらうのが面倒だった訳だが
遊郭の女は身請け金が必要だったし、しかも梅毒に掛かってたら最悪だから

男色衆道

あと東北って普通に肉食ってたんじゃなかったっけ？
それであまり狩りに対する偏見とか無いみたいだし

基本に返って学ぶべき所は多かろうが
だからって美化しすぎも良くない。
農民は米を食い潰さず雑穀を食べろとかその上がりで食う支配階級が
条例出して放言していた時代だぜ？
商人は米を売り惜しみ、飢饉が来れば一揆がそういう不満で頻発した。

四十八手も江戸時代だしな
江戸時代は二次絵とゲイが半端ない、>>201みたいな春画もゲイのが同じくらいあるし
絵画はこれでもかってくらいマンガ調のばっかだしな、写実って発想捨ててたってくらい
なんなんだろうなこの遺伝子

どうしてこんなスレでまで煽りあいしてるんだろう
現代人は本当に幸せなのかね

日本人のどこが勤勉なんだﾜﾛﾀ
アボリジニとかおんなじジャン

そもそも東北地方なんかで悪政敷いて百姓一揆起こされまくったら
幕府にお家お取り潰しの大義名分を与えるだけだろ。
あまりにもリスクが高すぎる

米が食えないなら芋を食べればいいでごわす（笑）

>>14
セックスや博打、勉強、風呂、旅行、新聞なんでも時間を潰せる娯楽だったろう
一日3-4時間なら仕事まで趣味と言えたかも

大阪では先物取引が行われていたし、その都合上、米相場を伝えるために
大阪-広島間を30分(明治時代までは交換手を通す必要のあった電話よりも速かった)
で連絡する手旗信号もあった。

>>216
江戸時代における中国・朝鮮半島の状況を知らない無知かｗ

会津藩はいいところだった
あの頃がなつかしい
それがあいつらのせいで

>>222
今も福島人って山口人見ると発狂するの？

そりゃいい暮らしに属するほうだろよ。

例えば江戸時代だけで、東京東側の下町の半分埋め立てたんだろ。
現場は毎日肉体労働のおっさんどもで沸き返っていたはずじゃねーの。

>>223
空気のような存在になってて哀れに思う

>>213
＞農民は米を食い潰さず雑穀を食べろとかその上がりで食う支配階級が
＞条例出して放言していた時代だぜ？
日本の為政者は比較的マシだったと思うがな。
為政者が庶民から搾取しない国があったのか？

>>1が書き忘れてる

※ただし、休日は盆と正月のみ

>>223
今はどうなのかは知らんが、20年前の福島県知事は松平容保の末裔だったから
その時はそういうのがあったんだろうなｗ

>>1
どの層の奴らのことをさしてるんだよ、３，４時間で済むのは極一部だろうが

丁稚奉公なんて数年間賃金なしだし、武士はインフレで物価上がっても収入は変わらないから地獄を見るんだぜ

>>15
日本人は昔はｈａｐｐｙだったんだな

まぁその代わり飲み食いしか出来ないけどね。
やる事ないし。

農民の場合だと本業の農作業は一日数時間でも銭稼ぐために余った時間は内職してたから寝食以外の時間はほぼ働いてたよ

>>128
そんなことしたら野盗団の集落なんかができて手に負えなくなりそうだけど・・・

日本人は働きすぎとかよく言われるけど
残業時間を含めても、世界の平均労働時間よりも少し多いだけみたいよ。

ただ、ほとんどの国は仕事とプライベートがきっちり別れてるのに対して
日本の場合は仕事が終わってからも仕事上の人付き合いがほぼ強制されるうえに
有給とれないとか、上司が帰るまで意味もなく帰れないとかの日本的の風習が
実質的に無意味な労働時間になってる。って英国か米国の経済紙に書いてた。


ちなみに労働時間が世界で一番長い国は韓国で
仕事にやりがいを感じて意欲的な人が多い国はメキシコ。
逆に、仕事に対して意欲的じゃない人が多い国はダントツで日本。そして韓国と台湾だった。
東アジアの労働者は全員疲れてるみたい。

>>231
だからこそ祭りや縁日が楽しみなわけで

※ただし、農民は12時間労働

ｗｗｗｗｗ

>>234
んなことない
アメリカと比べてるんだろ
アメリカだけ日本より労働時間長いし

>>229
江戸町人の代表格、大工じゃねえかな。
おおよそいまの午後3時までには上がってたらしい。
変時制だから冬の仕事時間はかなり短かったろう。

戦前の中央官庁の官僚は、始業８：３０〜終業３：３０頃。
しかも、当時の日本としては大変な高給取りだった。

アメリカでも働くのはエリートだけで中流以下の労働者は基本的にみんな定時で帰るよ
つか、あの年間労働時間1800っていう数字本気で信じてるのか
まず自分の計算してみろよ

>>227
＞ただし、休日は盆と正月のみ
そうでもないんじゃないか？
土日が休みなんてことはなかったけど、
武家には月番といって、1ヶ月丸々働いて、次の1ヶ月は丸々休みという
勤務体制も多かったし、そもそも無役でほとんど仕事がない連中も結構いた。
町人には盆正月だけが休みって人も多かったろうけど、
でも仕事は結構マターリしていたみたいだぞ。
幕末に日本に訪れたイギリス人が、港の埠頭を作ってる連中が、
土を固めるために、櫓から縄で吊るした丸太をみんなで引っ張っては
ドンと落とす作業で、みんなで歌を歌いながら何分かに1度くらい落とす
というあまりに悠長な作業を見て「なんでこんなにゆっくりやってるの？」
と尋ねたら「急いでやったら疲れるじゃないか！」という答えが返ってきて
ビックリしたって書いてる。「役人はなぜ急がせないんだ！」って。

>>241
労働時間０

(´・ω・`)うーむ・・・

【レス抽出】
対象スレ：江戸時代の人の労働時間は日に3、4時間
キーワード：タイムスクープ



抽出レス数：0

あれ？なんで誰もタイムスクープハンターの話しないんだ？

>>240
戦前は終身雇用もあんまなくて
会社への忠誠心もあんまなかったみたいね

>>229
＞武士はインフレで物価上がっても収入は変わらないから地獄を見るんだぜ
単なるインフレなら、米価も上がるから文句はないんだが。
元禄時代以降は、米がほぼ飽和状態で値が上がらなかったんだよ。
インフレというよりも、むしろ米デフレ状態。
暴れん坊将軍などは、米価を引き上げるべく色んな努力をしたみたいだけど、
ことごとく失敗。逆に幕府の市場介入を逆手にとって利益を巨額の利益を
上げる商人が続出。
百姓は米以外の換金作物の栽培に精を出すようになって、日本社会の
経済規模は結構拡大していた。
それなのに、米で報酬を受けていた武家は経済成長の割りに米価だけが
上がらないから経済から取り残されていた状態。

農本主義は変化に対応しにくい
吉宗は名君ではあったが
経済人ではなかったというおはなしで

田沼あたりが重商政策を続けていられれば
その後の状況も変わったのだろうが
所謂あと知恵の類いだわな

米価が上がらないだけならまだしも、米価を完全に市場取引に
まかせちゃってるのが江戸時代の笑えるところだな。
おかげで商品先物取引なんてシステムが日本で世界で初めて
開発されたりとか。
大名家も金には困っていたようで、市場で現物のない米を空売り
（いまの空売りと違う）して踏み倒したなんてこともあったらしい。

>>164
今で言う地主と雇われ農家だな。

>>249
もちろん地主と雇われ農民もそうだが、
「今でいうなら」と断っているなら、
普通に、資本家とリーマンの関係だろ。

一方、２０００年前のローマ人はというと

仕事は正午まで
競技場や劇場の催し物は無料
小麦も無料配布がある
スーパー銭湯がタダ同然で利用できる
皇帝や有力者から時々お小遣いがもらえる

歴史とともに労働時間は増加するってことだろ？
じゃあ50年後や100年後はどれだけ働かせられるの？
日本電算やモンテローザがあいつら楽しすぎって言われるようになるの？

>>251
仕事は無し
動画鑑賞は無料
食事は自動配膳
風呂利用料金なし
親からお小遣いがもらえる

ウンチしたあと、紙でなくて縄で拭いてたのを知るんじゃなかった。あと、冬の過ごし方。

長屋の大家が共同トイレの糞尿を農家に肥やしとして売ってたのが
けっこういい収入になっていたとは聞いたことがある

>>46
お蔭参りということで関所は越えられたそうだ

>>252
眠らないようになるお薬が開発されて２４時間働かされﾏｰｽ
(´・ω・`)労働厨乙

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

その代わりにボランティア的な用事が多かったんだよね
夏場は仕事何もしなかったらしいが

江戸時代にあまりに怠惰で働かないやつに
「一生懸命働いて金持ちになったら寝て暮らせるぞ」って説教したら
「もう寝てる」って返される話なんだっけ？

>>79
北海道で稲作始まったの明治以降だぞ
先祖つーかつい最近じゃねーか水泥棒したの

>>251
正確にはローマ市民な
時代によるがうまく行っている時は兵役の義務があった
奴隷もいたが市民も普通に働いていた
小麦の配給は月一回でその日は仕事休んで並ばなきゃならんぐらい
配給は小麦だけでパンとかにするのは個人だから働かなきゃいけない

>>252
基本、労働時間は減っている
人口÷労働時間だと減少してるのは間違いない

>>168
今調べたら、町奉行っぽい

>>241
おおざっぱに計算して250日出勤の8時間労働でも2000時間だもんな
残業や休日出勤入れたらそんなもんじゃすまないし

ガチガチの階級社会じゃ勤労意欲が湧く訳ないわな

昔は今より法律がなかったから金に困ればその辺の人からおいはぎすれば金は手に入るよな
いいなぁ

病気のリスクと
人権無視の理不尽な政治行政
がネック

>>266
あまり関係ないな。階級社会か否かなんて。
江戸時代より階級は緩い現在だって労働意欲のない人間は山ほどいるし。
明治時代なんて今より階級は厳しい社会だが、労働意欲は旺盛だったし。

農村も干ばつこないかぎり年貢余裕で米とは別に換金作物つくりまくりだったらしいな。

階級やら部落ちゅうても我々が教わったのとは大分違うという説もあるしな。明治政府のネガキャンで暗黒時代みたいにされてるけど、昭和の方が暗黒時代だよな。

ちなみに俺の先祖は大三島で瀬戸内海で鯛釣りまくりで毎日遊んで暮らしていたそうだ。

銀魂

労働が美徳だっていう価値基準が生まれたのは資本主義が流入してからだな
まあ、それでも穀（石）潰しという言葉からも判るとおり江戸といえどニートは軽蔑の対象だったんですけどね

こういう資料とか、しょうもない犯罪の記録、エロを含めた表現やそれの受け入れられ方、これらが残っていることがすばらしいよ。
英雄がいました、英雄がいました、戦争に勝ちました。しかないのは歴史なのか？それさえ捏造する国は？

>>123
キリストのお弟子さん、らしい
元の意味は生きてるうちに終末が来るから
教会のために働きなせえ、って意味だったらしい

ソ連のアノ人は労働の働くだけど

>>274
＞労働が美徳だっていう価値基準が生まれたのは資本主義が流入してからだな
そうじゃないと思うぞ。
大昔から謡曲「高砂」なんかでイメージされている桃源郷は、
いつもと変わらない農作業なんかを、共白髪になるまで続けるって感じの
イメージが日本人が考える幸福だと思うぞ。

“世界グネリ変える”なら>> http://aurasoul.mb2.jp/_esy/k1421.html

>>201
なんで玉袋がでかいんだよ

労働は尊いもんだって思うのはかまわんが
休むことを蔑むってのが酷過ぎだろ
そういう偏った見方しか出来ないから、過労死やら自殺やらしてんだろうに

>>280
過労死は別に休むことを蔑んでいるからじゃないよ。
失業の恐怖だったり、責任感だったり、部下が休むことを尊重したりした
結果だったりするんだよ。

>>281
そうか？
まぁ確かに尊いとは違うわな
自分だけ休めないとか、そういうのは空気
他人だけ楽するのが許せない、民族性かもしれないな

吉田松陰がニート馬鹿にすんじゃねぇよ。あいつらは政治のこと考えてたりすんだよって
必死に弁護してた。
(´・ω・`)こりゃあ人気者になるべなぁ

>>282
＞他人だけ楽するのが許せない、民族性かもしれないな
全然違う。むしろ逆。
他人に仕事を振って、他人に迷惑をかけたくないから
自分だけで抱え込んじゃって疲れ果てる。
お互いに足を引っ張り合ってたら、一人だけ過労死することはない。

暇すぎるだろ

そのかわり風呂や飯や洗濯や買い出しに何時間もかかるだろ

盲腸が死の病だったんだろ
インフルエンザやちょっとした風邪でも風邪薬とか無いし、
あの時代の連中はどうやって生き延びたんだろう

>>287
(´・ω・`)死んだらまた作ればいい。

>>287
盲腸どころか、虫歯ですら死んでたからな。

週休二日制じゃないしな

連休も有給も無いから

月番で丸一ヶ月休み？

>>291
出仕してない間はひたすら事務仕事
隠居するまで事実上休みなし
という人も多かったという

日が落ちたら寝る時代だぞ

一心太助なんて本業の魚屋そっちのけで、岡っ引やってるし。

>>292
そうなんだけど。
上の方にそう書いてあったから

色んな形態があったからね武士の場合は、
お城に出仕して泊まり込みで次の日は休みとか

>>284
一人だけ帰る事を許さない空気の事なんだがな
そうやって、仕事が終わった後でも帰れず働かされてる奴が多いって事だよ
まぁ、お前の言ってる連中にも過労死はいるだろうがな

>>296
付き合い残業なんて心労の度合いは低いんだから、
そんなことで過労死する人なんて多くはないよ。

>>297
そういう付き合い残業とか言う空気が異常な訳だろ

最近はサビ残業禁止で定時で帰らないといけない
定時間内ですべてこなさないといけないから
昼飯抜きで仕事の擦り付け合い

江戸時代中期から後期は生きやすかったろうな

明治時代の人は1日と15日しか休まなかった

でもほら、仕事としてやってる時間は３、４時間でも、今の俺達が電気や内燃機関の
機械にやらせてる日常生活上のアレやコレやを全部人力でこなしてンだろ？
純粋に遊ぶ時間とか、なんにもしないでボ〜っとする時間は実際のところどうなんだ
ろうか

>>302
効率はよくなってるはずなんだが
その入力、出力などの作業量が増えてるから
結局、人間様の労働時間は増えてる

アフリカ人なんて日中は路上で寝てるのがデフォだから
あいつら働く気とかないから

サムライジャパンとか浮かれてたけど、サムライは一部の特権階級だけで
９割の連中は斬り殺されても文句も言えないような扱いだったわけだが？

>>305
けど町人や農民もお侍さんを尊び目指し規範としてたもんだよ
国を代表し体を酷使して試合する人達はまさにサムライジャパンじゃねーの

>>1
そりゃ産業革命以前はそうだろ

土日ってなかったんだよな

あと30〜50年もしたら、アシモみたいのが大発展して、
働かなくてもよくなるんじゃね？

>>290
うちの会社土曜祝日出勤がデフォで、お盆は
2連休だったんだが。平均年収は450万な。

こぞってアホみたいに競争するからいけねーんだよ

>>289
凄いよなあ
今だったら入院の必要すら無い肺炎でも死だもんなあ

消費側も今みたいなお客様(笑)じゃないから働く側の負担も低かっただろうな

過当競争を制限しないからこうなる。
安く良いものを求める消費者が自制する訳ないんだから国や企業が歯止めをかけなきゃいけないのに。

一つ喋ったら納期、納期だもんな。お盆なしで働いてんのに、納期も糞もねえよボケが。
週40時間労働、盆、GW、正月とか大手優遇制度なんていらねえわ。

虫歯になったことがないおれは少なくとも虫歯で死ぬことはないな

>>314
国はともかく企業は無理だろｗ

参ったね俺は先祖の分まで働いてるのかよ

そもそも、労働以外に合法的かつ確実に金を手に入れる方法がないのは如何なものか？
親が金持ちじゃない奴は事実上、強制労働を強いられているのと同じじゃんか。

そもそも金がないと生きていくことすらできないのがおかしい

日本どころか黄色人種自体が結構な働き者じゃないか
なんだろう
白人や黒人に負けたくねえみたいなのでもあるの

一人称が「自分」、語尾には「ッス」とか付ける同僚もいないんだろうな

江戸時代のジャンクフードといえば団子と寿司だし
人工添加物がないんだから健康そのものだろ。

>>323
庶民とか新鮮なものは一切食えないんじゃない？
野菜といえば漬物とか。

>>324
魚介はともかく、野菜は新鮮なものが手に入るだろ。
江戸だって、今の新宿や渋谷あたりですら一面の田畑だったんだから。

ご先祖様は江戸時代土地をそこらじゅうに持ってて、使用人や小作人を沢山抱えていた。
多分優雅な暮らしだったんだろうな。
マッカーサーの糞野郎さえいなければ。。。

>>322
それがし

ござる

とりあえず、お前らの先祖ハプスブルク家なんだろ？
気にすることは無い

>>328
あごが出てないから違うっぽい

当時の江戸時代の庶民並みの生活水準なら現代でも一日4時間の労時間で余裕だろ。

とりあえず明治維新でたまたま軍事クーデターに成功したゴミカスの妄言である
勤労の美徳だとか、働かざるもの食うべからずみたいな
国民を奴隷化するための洗脳から脱出すべき
労働環境がゴミのくせに憲法に勤労の義務がある事自体失笑モノだわ

>>292
休みなしっていっても一日当たりの労働時間はたいしたことないだろう。
日が沈めば寝るしかないわけだしな。

江戸時代は家事の手間が凄かったからな。
毎日の水汲み、掃除は箒、洗濯は川に行って手洗い、服が破れると安く買えないから裁縫、料理用の薪を揃えて火も起こさなきゃいけない。
専業主婦や家政婦をまかなえる男はいいけど、おまえらこの時代に嫁を囲える自信があるか？
なけりゃそれらを自分でしなきゃいけないんだぞ。

>>283
NEETじゃなくて高等遊民だろ。引きこもってるだけのニートと違って趣味や勉強、文化的活動をしてた

江戸時代は親の稼ぎや遺産で遊んで暮らしてる奴って庶民の羨望の的だったらしいじゃん
今だとそんな奴はカスニートよばわり
どうしてこうなった

>>3
間引きしてただけ

金があるなら誰が働くかよ

丁稚は朝4時から深夜までだよ
江戸に変な幻想持つな

>>335
勤労の義務、納税の義務、教育を受けさせる義務

糞格差社会で丁稚小作は糞みたいな実入りでろくに結婚もできなかったんだろ

誰か歴史家の有名な人が生まれたい時代はいつかという質問に対して
ローマ市民
ヴェネツィアの商工業者
江戸の町民
という３つを挙げてたな

>>333
だから寿司とかの屋台飯が発達したんだろ

江戸時代ったって260年もあるし身分制度も有ったし
百姓はタイムカード押すわけじゃないだろうしな

今の日本人は日に10時間労働は当たり前
拘束時間は14時間を越えることも普通にありえる
都内の肉体労働でも日に7000円も稼げなかったりするどうしてこうなった

「働かざるもの食うべからず」

考えようによっちゃ、権力層にとってこんな都合のいい教えはないわ

水のみ百姓も明治になって増えたみたいだな

単発が沸いてきたな

どうしてそんなに働かないで世の中が成り立っていた江戸時代なの(´・ω・｀)？

股間がパツンパツンになってきたな

>>348
仕事が有ったからじゃね
コンピューターもロボットも無いんだから人手に頼るしかないわけで

じゃあ時代劇における貧乏の象徴
「浪人の傘貼り内職」も本当はそれなりに稼げて暇もたくさんある
いい仕事だったかもしれないってことか！

>>351
傘貼りみたいな楽な仕事でもそば食えるぐらいのカネにはなったんじゃね

ぼくも会社辞めて傘張りして暮らしたいお(´・ω・｀)

幕末に日本来た外人が日本の商業の発達は異常って言ってた
すずりを入れる箱だけを売る専門店とかやたら細分化されて成り立ってる

>>287
小学生ですら盲腸を手術して直すというのに江戸っ子ときたら・・・

>>335
今も昔も一緒だろ。
金持ちの親のスネをかじってるなら憧れもあるが、
金持ちでもない親のスネをかじってるクズニートは、
昔も嘲笑されてた。

>>351
傘針は「内職」なんだから、それだけで食ってたわけじゃない。
仕官している武家なら、家禄や役料があった上に内職もしていた。
浪人なら、用心棒だの、寺子屋の師匠だの、人足だのといった
仕事をしながら、家に帰れば内職もして食いつないでいたわけ。

奴隷労働の原因はニートのせいじゃないよｗｗ

一日３〜４時間労働で通勤なしだが多くが百姓で農作業だぞ？


っていうけど、ぶっちゃけ当時の農作業よりも
今の請負会社で日雇いしてる倉庫内軽作業の方が
肉体的に重労働だと思う

江戸時代は働く時間も短いけど今より寿命短いだろ
それでも良いのか？

>>351
内職してるのは浪人だけじゃないよ。
俸禄だけじゃ食えなかった。

うそーん。貧乏人て残りの時間なにしてたの?

>362
子作りじゃね？

肝心な事を忘れてるけど、実働時間より移動時間がはるかに長かったんだぞ。
海に行くに普通に往復2〜3時間とかだからな。
徒歩だぞ徒歩。

現代人も実働時間はそんなものでしょうが
江戸時代の40歳未満の平均寿命を忘れちゃますいですよね
つまり当時において4時間働くのは
現代の8時間と同等だということです

http://www.hajime-net.jp/nyuumon/3-heikinjumyou.html

>>364
それがどうした、労働は糞であることには変わりない

>>364
近所に職場さがすか職場の近所に引越していた
わざわざ遠いところから通うなんて町民じゃありえない

>>233
あらすじ 白昼堂々 - goo 映画
http://movie.goo.ne.jp/movies/p22535/story.html

信じられんな一部地域の話だろう

>>365
平均寿命ってそういう計算をするものではない
20歳の人の平均生存年数が20年ってわけではないから

自宅兼店舗みたいなもんばっかりだから
生活の一部としてやってれば正味の労働時間はそんなもんなのかね

>>367
海から遠いお屋敷のお抱えの魚屋なんかは一日の始めにご用聞きしてから
海に出かけて仕入れて来るんで、海に近い場所には住めなかったんだよ。

まずは
電気なし
化石燃料なし
まともな情報インフラなし
水道やガスのインフラなし
交通機関実質なし
から色々イメージしてみようや

一つだけ言えるのは、現代の生活を知った上で当時に生きたかったと言う奴は誰もおらんだろ、てことだ

働きすぎだろｗｗ

>>365
乳幼児の死亡率が高いから50前後になるんだよ
5歳くらいまでを抜かせば70には届くはず

労働は奴隷、まさにそうだ
学生はプロフェッショナルとかガイアとか見て労働で自己実現とか思っちゃうんだろうな

あれだけの非農人口を抱えてたんだから農業の規模と集約性はそれなりだったはず
江戸町人の遊び暮らしは元を辿れば幕府が米価を強制支配してたことによるのかなあ
士農工商といっても百姓は要は農奴で

現代のほうが良いに決まってるだろ
おまえらなんかタイムスリップしたら３日で死ぬわ

もし江戸幕府が鎖国を維持したままで産業・技術振興に熱心で
イギリスより１００年早く蒸気機関が発明されていたら日本はどう発展していたか
なんて仮想歴史小説ないですかね

太平洋戦争物より遙かに面白そうなんだけど

>>379
ぜんまいざむらいがその設定だった

文明が進歩して科学技術が発達して便利で効率的な世の中になったのに
なんでこんなに忙しくて心に余裕が持てないんだ今のこの国は・・・

江戸がいいかはどうかわからないけど、現代日本は明らかにディストピア
ほぼあらゆる方面で破綻しようとしてる
マヤ文明とかローマ帝国の衰退期ってこんな感じだったんだろうなと思う
現在進行形の文明崩壊

あれだろ？

貧乏旗本の三男坊とかだと，町火消しに居候して
ブラブラしながら事件解決するような生活だろ？

>>381
世界と競争してるからだろうな
でも日本人で外国で仕事もらえる奴は少数

戦後 日本語廃止されて基本英語だったらフィリピンみないな状況になっていただろう

俺の爺が言っていたわ
昔は、照明がないから、暗くなったら仕事を辞めていた

歯医者のレベルが
今の何倍も低いんだぞ
ろくな痛み止めもない
地獄だわ

>>381
効率を追求した結果
人間が一番非効率となったｗ

昔は照明がないので暗くなったら仕事なんかできなかった
今は非効率すぎるわ
残業でも、5時に仕事が終わっても、7時8時に帰る人がいるのに
自分だけ5時に帰ると体裁が悪いので
お付き合いの残業をしている

>>379
諸星大二郎「マンハッタンの黒船」

明治以降でも五、十日締めで一、六日休みだった。つまり五日に一度休日。
五、十日は今でも残っていて車が混む。

時代劇見ていると楽しそうな時代だと思う

池波正太郎とか読むと憧れちゃうな
ふらっと寺にお参り行って景色楽しんで明るい内から小料理屋で酒飲んだり
実際そんなんじゃないだろうしポロっとすぐ死ぬかもしれないけど

>>386
どんだけ虫歯になってるんだよ

江戸時代の町民って名刺を自作してたらしいな
趣向を凝らしたものがたくさんあったとか

幕末から明治にかけてコレラの流行が頻繁にあったときの
何度目かの流行時に、当時の政府が横浜の感染状況を調査した地図の
現物を見たことがあるけど、共同井戸が感染源だから
ある世帯に患者がいるとその周りの世帯もみんな発病してた
生々しいにもほどがある
都会の長屋の衛生状態は、やっぱり現代とは比較にならないほど悪いね

>>391

時代劇を観るとそう思うんですが
実際には大きな町を除いて
人殺しや重犯罪が多すぎて
とても転居先にはお勧めできません

そのかわり一部を除き極貧だったろ

>>395
それでも当時から都市としては世界一清潔といわれていたし、細菌とウイルスに
勝てないのはなにもその当時だけの話じゃない、宮崎の牛にも今苦労してるし

江戸の人間は一日三度も四度も風呂屋に行ってたらしいしきれい好きだったよ

>>398
そりゃリサイクルは進んでるし道路へのｳﾝｺ●ヽ( ･∀･)ﾎｳﾘﾅｹﾞもなかったけど
近代上下水道がないと生活習慣や衛生習慣が現代とは根本的に変わっちゃうよね
ちょっと谷になってる地形だと、雨が降るたびに沢水が濁って取水不可能
雨が降り続けると水不足とはなんたる皮肉

まあ飛行機と馬比べてもしかたない
ただ衛生観念がごく最近うまれたものじゃなくもともときれい好きだった民族性が
あってのことだったとは思うな

欧州のハイヒールとか帽子とマントとかの話聞くとほんと違う種類の人間だなって思うし

>>400
欧州の話を詳しく

平均寿命が今と比べて段違いに低いからな

つーか週に3，4日しか働いていなかったんじゃなかったっけ？

江戸の男女比率は確か異様で
男が女の2，3倍の人口だったはず

>>401
ちょうど江戸時代のころの欧州には下水道がなく糞尿を窓から道路に投げ捨ててた
散乱する糞尿の避けるために考案されたのがハイヒール、降ってくる糞尿を避けるため
に来ていたのがあの大きな黒いマント
糞尿の少ない道を譲るという文化もレディファーストとして紳士のたしなみだったらしい

家事はハンパなく大変だろが

>>405
マジかよ！ウンコばっかだな！

おまえら水洗トイレが無いと絶対耐えられないだろ

ベルサイユ宮殿にトイレがないから
みんな庭や植木鉢やおまるにしてたとか
部屋の片隅でスカートの下におまるを置いてウンコ中の貴婦人には
声をかけないのがマナーだとか
キチガイじみてるよね

なんだクソスレか

吉原に尺八専門の幼女がいたらしいな。
そういえばピラミッド作った奴隷たちは八時間労働制だったそうな。
タイムカード的なものもあったとか。

>>405
と、言うかフランスだな

>>407
向こうのやつウンコのジョーク好きだけどそういうのも影響してんのかなと思う
ナチもユダヤボロクソに言うのもいつまでも糞尿投げ捨てやめなかったことあげてたな

今から200年後…

西暦2210年(オッピョピョ１６年)日本…そこに働く者の姿は無くかった

ろくな歯医者もないし
歯磨き粉もない
石鹸もない
シャンプーもない
生活できんわ

これ煽りとかじゃなく本当に真面目な話、日本人は奴隷脳に洗脳されすぎ
不満があったら声に出せ
伝えろ
結束しろ

今の日本ってチャップリンの機械狂時代そのものだよね？
機械はどんどんよくなってスピードが上がってるのに忙しくなるのは人間だけみたいな。

フランスは窓からウンコを投げ捨てていた厨は短期間の間に何回同じ話したら気が済むんだよ
歴史スレが立つたびに壊れた機械みたいに同じこと繰り返しやがって

エロ幕府

>>416
おまえは何が不満なんだ？
ちゃんと伝えろよ。