健康保険の本人負担 ３割に

なるって。
ソースはちょっと待ってて。

高けーな

ぎゃふん

それはこまる

社保がって事だよね？

えっ！俺はむかしから３割負担だぞ！

ってことは、被扶養者と同じになるのかぁ？

あいまいな見出しは駄目
的確につけてね
０点

今って何割？

現在の２割でも医療費高いのに。。
１割の時は歯医者も安かったなあ

全国の歯医者がさらにピンチ。
２割になったときでもつぶれたとこあったのに

つーかさ、老人医療費の増大が原因なんだろ？
んなら年寄り共が２割負担すれば解決するんじゃねえの？
違っているんなら指摘してくれ。

公務員＝１割
サラリーマン＝２割
自営業＝３割

だったんだよね。違う？

保険料払ってない奴をどーにかしろよ。まづ。

公務員もサラリーマンも２割でしょ？
その家族とか自営が３割なんちゃあうん？
そういや老人の医療負担増やすらしいね。
ええことや。

警察官とその家族は、警察病院だと自己負担０だっけ

は、挺身病院でみてもらうとタダYO!

>>17
微妙にかぶった。公務員、準公務員はいいなあ

でも、税金ちゃんととられるからかわいそうだよね＞公務員＆サラリーマン
結局、一長一短だね。

共産党員だと医療生協で自己負担０、ってことはないか。

既に3割負担ですが、何か？

風邪、虫歯、肥満などの本人の生活習慣や怠慢による病気と、
重病や年齢から来る避けられない病気の負担が同率であるってのが
むかつくYO!

>21 そりは国民健康保険

いつどうなるかわかんない自営業よりも、サラリーマンの方がキラクでええわ。

確かにちょっと前まで一割だとおもてたのに。

このスレッドの見出しはあかんよなあ
誤解まねきすぎ。

年寄りでも金持ってる奴は、ちゃんと医療費負担しろ。
専業主婦は自分の分くらい亭主から払ってもらえ。

フリーランスの俺は当然3割で、月々53000円の国保を支払っている。
正直キツイ。でも勤め人も3割は気の毒だなあ。

万能薬ヒロポン解禁

自営業だと、健康保険の負担は3割だし、
電話基本料は、2800円だし・・・

鬱。

>27
嘘つき。法定限度額超えてるじゃん。

>30
たぶん、国民年金の分も含んで言ってるんでしょ。
国民健康保険と国民年金保険料を区別できてない人って多いよ。

>>30
未納分を請求された場合、法定限度額を超える請求が来ることはありえる。
最高は法定限度額＊５年分だったかな？

５２０ｋだっけ？＞限度

そのうち１３割とかなるよ。
国保なんて払ってる奴バカ。

ソースはどうした

>>30
いや、9カ月分だから・・。3月までは安かったよ・・。

>>35
だから流出したの

http://www.okonomi-kid.com/

ソースな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010905-00000061-mai-pol

>>11
まあ、２、３ヶ月は患者減るだろうけど、また戻るよ。
老人はヒマつぶしで病院来てるけど、若い人たちは本当に病気で来てるからね。
背に腹は代えられん。
それより老人保険適用が７５歳に引き上げられるのが痛い。
老人患者のレセプトは水増し放題だから、老人が減るのはマジ収入に響く。

新しくできたクローズドサイト関連。ほぼ新作オンリーです。
http://bbsi4.otd.co.jp/doujin_up/bbs_tree

自営業者ら国民健康保険の加入者との不公平感をなくす狙いがあるってか。
不公平やで。
サラリーマンは脱税できへんのにさ。
３割になったら虫歯だらけでも歯医者は我慢するぅ
風邪引いても膀胱炎になっても我慢するぅぅ

俺今から脱サラしようと思ってたんだけど、タイミングいいな。
決心固まったぜ

あのさー
もし長期入院とかになっても保険とかに入ってたらなんとかなるやん。
通院ってゆうても若者は病院なんか月に１回も行かないし。
サラリーマンが社会保険料を納めるのを拒否したら法律で罰せられるの？
無理なんわかってるけど社会保険料を全額貯金にまわしたい。

国民健康保険料って「国民健康保険”税”」だけど社会保険だとどうなの？
就職したことないからわからん

医者代が高いから。こんな保険制度があるんだ。
医師会は解散。自民党への献金は当然なくなる。
医者代もデフレしろ。1/10になれば保険なくなる。

え゛っ
国民健康保険は税じゃないぜ
あくまで保険料

>>46
払い込み用紙見てみなよ、国民健康保険税って書いてあるよ。
税金だから収入に応じて払う仕組みになってる。

>>47
え゛っ
そうだったのかあ
国民年金は同額だが、国民健康保険はそうゆう仕組みなのね。
社会保険料しか払ったことないから。
じゃー社会保険料も一種の「税」なんかなあ。
給与額によって決まるから。

>>43
サラリーマンは給料から天引きされるんだから、駄々こねたら会社の
担当者に怒られるだけだろ。
実は会社は本人負担額と同額を払っているから、払わずに済めば会社も
うれしいだろうけどね。

そうだよ。国保は前年の年収によって保険料が上下する。
俺なんか去年稼ぎすぎて、今年の国保が高くて困ってるもん。

ずっと自営で確定申告してきて、就職したらその年は保険料の支払いが地獄だったよ。
国民健康保険料って、所得税より高いからね。
減税よりもなんとかしてほしい。
今はたいして働いてないから微々たる金額だけどさ。

自営だけど共産党系労働組合に入っているから、そこの保険は本人負担ゼロだよ。

昔、印刷会社にいた時は初診料の８００円だけだった・・今は知らん

>>49
うん、そうね。
わしは担当者やからやっぱり困るわ。
でもこのまま社会保険料もどんどん上がるのかと思うとほんま恐い。
介護保険料だってじりじりと上がってるしさ。

ホントに病気の人はともかく、
散歩ついでに医者に寄るようなバカ年寄りは100％負担にしろ！！！！！
やつらは保険制度ってのが分かってなくて、医者って安いもんだと
思ってやがるんだからな。
ふ　ざ　け　る　な　！　！

月々５万は辛いぜ。病院なんか全く行ったことないのに。

国保者なんだけど
このあいだ入院して14万かかったっす。
国保料払ってなきゃ
56万以上かかってたんだけど、

得したのか損したのか
いまいちさっぱりわからない。むー。

>>52
医療生協？
俺も組合入りたいけど全労連系だけは勘弁。

２ちゃんの過去ログが売られている！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999011907&ls=100

>>57
高額医療申請すれば？家族が入院で100万近く逝ったけど、6万ちょいで済んだ。

それぐらい高額な医療費だったら申請したら戻るんちゃうの？
社会保険だと確か月６万なんぼ以上本人負担があったら返ってくるよ。
でも、たとえ１０万円かかっても、
月がまたいで今月５万と翌月５万の請求になったら１銭も戻ってこないのね。

>>59

潰されてるのか？繋がらないぞ。わら

オレ、開業歯科医師。
歯科医師会には未入会。
よって本来なら国保だが、保険料は払ってない。
自分が歯科治療かかることはないし、あっても友人の歯科医師にただで
やってもらえる。
月々５万からのカネは貯金及び運転資金に廻る。
病気、けがの場合は当然自費。
だがおかげさまで月５万円の積立金をオーバーしたことはない。

年間約５０万円の保険料控除なんてたかがしれてる。

ただ戻る金は今年から（だっけ？）世帯の収入によって異なる。
稼いでる人はバックが少ない。アバウトですまん。

>>55
こんな笑い話が・・・
ある日いつもの様にお年寄り達が、病院の待合室で世間話をしていた。
その中の一人が、
「おや、今日はＡさんの姿が見えないねえ」
「そうだねえ、体の具合でも悪いのかねえ」

>>60-61>>64
申請するです。
最初から引いておいてくれないのは
どうしてなんでしょね？
調べてみます♪

4,5,6月の給料はなるべく少なくしよう！！。

金持ち老人も老人保健制度の恩恵を受けるってのがおかしいよ。
老人＝社会的弱者なんて概念をなんとかしないと、
老人に現役世代が食い尽くされてしまうよ。
まして、団塊世代が現役世代から受給世代に移行するときのことを考えたら、
現行方式での破綻は自明なんだからさ。

>>63
歯医者は自分で虫歯になったとき、鏡に向かって自分で治療するという噂を聞いたが、デマか。
あなたの同業者で五年分の請求が来た人がいますよ。

（π」π）ノ　ブラックジャックは自分で自分を外科手術してたよね

俺は国民健康保険だが、月５ﾏﾝも払っている。
年６０ﾏﾝだ。よっぽどのことがないかぎり、
そんなに医療費がかかることは考えにくい。
だいたいよほどのことがあったら民間の保険から
金が出る。まじ脱退したい。

既に１０割負担ですが何か？

一度払わなくなると癖になる。
というか、額が大きくなりすぎて払えない(ワラ

その分節制して健康に気を付けようと思うし、
病気できないということで気合いが入り、あまり病気はしない。
いざとなったら他に入っている民間の医療保険使うし。

みんな健康になってくれ！
というかすぐ医者に逝くな！薬のむな！
風邪腹痛頭痛程度だったら寝れば治る。
歯痛はしょうがないが。

>>72
自費診療だと保険診療の２〜３倍と言われています。
医師会は１．２倍と主張していますが。
大病されないようご自愛ください。

自費だと気合い入れて治療しなきゃならん。
医者も人間。金を積まれれば良い仕事をします。
っていうか、オレはそう。
自費の患者は大切にする。

と言うことで、自費もなかなか良いものだYO!

公務員の身分でも非常勤だと国民健康保険入るしかなくて
バカみたいに高い保険料取られるぜ
もちろん税金は100%完べきに徴収されるし　身分の保証は1-2年しかないし・・
限度額は一世帯年間53万だけどこんなの年収400万もあれば軽く超えちゃうでしょ？
そのちょっと下くらいの年収の人間が一番割がわるくないか？
なんだかんだいって会社員が一番気楽じゃない？
>>48
社会保険料なんて建前はともかく、実質的には完全に税金だよ〜
大体所得税＋住民税より社会保険料の方が普通は高いしね
厚生官僚と医師会は市ね

>>76
国保とかの支払いサイトってどうなの？
保険の患者て実際に診療してから、
すべての診療費とか治療費が現金として回収できるまで
どのくらいの期間がかかるのかなあ。
ふと思っただけだけだから、どうでもいいが。

本人3割負担、入院費14万円者ですが。

おいらの病気は顔面神経麻痺ってやつで
一日点滴4本×10日+薬1日21錠でした。
当然しばらく仕事できないから収入無いし。

てなわけで、全額自費の方には
余裕を持った貯金をお勧めするっす。

俺、喘息なんだよ
気管支拡張剤のスプレーが無いと発作時窒息死してしまう。

病院では老人ばっかしで延々待たされるし、処方箋をもらって
門前薬局へ行けば老人ばっかし。

今度は本人負担増かい・・・・

定年まであと３０年生きられるのかなー　俺。

俺も病気持ちなんだよな・・・
一生薬飲まなきゃならんし、年一回MRIの検査も受けなきゃならんし。
憂鬱だなあ・・・医療費高くなるのか・・・氏のう

〉80
1年ぶりに眼科いったけど老人ばっか。老人除いたら
俺と小学生くらいのお嬢ちゃんだけ、あと全部老人だったよ。
通勤時に病院の前通るけど、毎日10人くらい待ってる。
これでは保険はもたんわな。

まじで3割負担？
今年中に歯の検診いって悪いとこ全部治しとこ…。

>>80
大きな総合病院じゃなくて家の近くの小さなクリニックにいきな。
俺なんかそうしてるけどほとんど待たずにすむ。
別に発作起きてるときに見てもらうわけじゃないし、薬もらうだけだから
いい医者だろうがやぶ医者だろうが関係なし。

>>78
歯科は知らんが、通常問題のないレセプトは２〜３ヶ月。
なので新規開業の時はそれなりの準備（運転）資金が必要。

それと、歯科とそれ以外の科は感覚的に別物と
考えたほうがよいのでは。医師と歯科医師は別だし、
歯科領域では元々＋αでの自己診療が多い。
内科などでの保険適応外の自己診療なんて
普通の方にはまず必要とされることがない。

年金の未納者は多いと思うけど、
健康保険の無資格者はかなり少ないと思われ。
（免除されて金払ってないけど有資格者ってのもいるしね）

それから
>>68他
（収入がそれなりにある）高齢者の負担増も検討中
ソースttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010905-00000165-mai-soci

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010905it15.htm

健康保険なんてなくなってもいいと思う。
医者がもうけているだけじゃん。みんな10割負担でいいの。

で、高額医療費だけ申請して返金してもらえばいいじゃない。
医療費払う経済力ある人が、わざわざ保険使うからいけない
のよ。
ちなみに、私は一時期「国民健康保険」に加入しなきゃいけ
なかったんだけど、入らなかった。（国民年金だけ払って
おいた）
いざという時には、10割で診てもらうつもりだった。
病気持ちじゃないんだし、風邪やらなんやら程度だったら、
国民保険料よかずっと安く済むんだもん。

ただし、入院とかになるとそうはいかないでしょうけどね。
ま、ちょっとの間だけだからできたこと。

日本の医療費は国際的に見てかなり安い。
先進七カ国の中ではGDP比で見て下から二番目。アメリカの半分の水準だ。

このシステムは、医者や看護婦の収入が諸外国に比べて相対的に低く、医者・看護婦
一人あたりの診療患者数が多く医療の質が低い（3時間待ち3分診療はその結果）こと、
当直翌日までの40時間連続勤務といった労働基準法違反の極めて過酷な医師の長時間
労働で何とか運営されてきた。

ただ、医療費の負担が重いという意見が強いのは、保険料が主に収入を基準に
決められており、病気になりにくい青壮年の保険料負担が重いため。自分が
ほとんど病院に行かないのに高額の保険料を払わされて頭に来るのは当然。

で、その保険料は自己負担1割で時間の有り余る老人達が頻繁に病院がよいする
ことで消費されている。彼らは給与所得が少ないので払う保険料も相対的に安い。
しかも、彼ら老人層の中には非常に富裕なものが多く、日本人の資産の大部分を
所有している。つまり、貧乏な青壮年が富裕な老人に搾取されているのが現状なのだ。

今後の老人の激増を考えれば、発想を根本的に変えて老人の自己負担を青壮年より
増やして5割程度とし、老人の医療費を大幅に抑制する必要があると思う。あるいは、
医者や看護婦を減らして質を下げた老人専門病院をつくり、老人はそこしかかかれない
ようにするのもひとつの方法。金持ち老人向けには超高額のデラックスな病院を別に作ればいい。

来るべき超高齢化社会では、生産年齢人口が老人医療費を負担することは絶対に不可能だ。

日本の医療費は国際的に見てかなり安い。
先進七カ国の中ではGDP比で見て下から二番目。アメリカの半分の水準だ。

このシステムは、医者や看護婦の収入が諸外国に比べて相対的に低く、医者・看護婦
一人あたりの診療患者数が多く医療の質が低い（3時間待ち3分診療はその結果）こと、
当直翌日までの40時間連続勤務といった労働基準法違反の極めて過酷な医師の長時間
労働で何とか運営されてきた。

ただ、医療費の負担が重いという意見が強いのは、保険料が主に収入を基準に
決められており、病気になりにくい青壮年の保険料負担が重いため。自分が
ほとんど病院に行かないのに高額の保険料を払わされて頭に来るのは当然。

で、その保険料は自己負担1割で時間の有り余る老人達が頻繁に病院がよいする
ことで消費されている。彼らは給与所得が少ないので払う保険料も相対的に安い。
しかも、彼ら老人層の中には非常に富裕なものが多く、日本人の資産の大部分を
所有している。つまり、貧乏な青壮年が富裕な老人に搾取されているのが現状なのだ。

今後の老人の激増を考えれば、発想を根本的に変えて老人の自己負担を青壮年より
増やして5割程度とし、老人の医療費を大幅に抑制する必要があると思う。あるいは、
医者や看護婦を減らして質を下げた老人専門病院をつくり、老人はそこしかかかれない
ようにするのもひとつの方法。金持ち老人向けには超高額のデラックスな病院を別に作ればいい。

来るべき超高齢化社会では、生産年齢人口が老人医療費を負担することは絶対に不可能だ。

二重カキコスマソ

研修医の問題、救急医の問題、いろいろあります。
これは、医者のためというよりも、受ける患者のためにも、
ミスをなくすためにも、必要のことと思います。
　しかし、開業医、そして、医師の給与の適正については、
十分かんがえなければなりません。一律に、諸外国と比べて、
というよりも、どの程度の所得を得るのが妥当かという
議論が必要です。
　あわせて、開業医の優遇税制についても、議論したい。

公務員は1割か。
害務省のあーたらも1割なのか。

え？３割？
今現在、３割負担じゃないの？
４割の間違いでは？

>>92
いいですね〜。公務員は。。
この国は、やはり、親方日の丸だね。。

>>73
＞一度払わなくなると癖になる。
＞というか、額が大きくなりすぎて払えない(ワラ

よくこういう話をきくのですが
保険に入っていない期間の分まで請求されるのですか？

ようするに、収入を低くすればいいんだろ？

>>91
開業医の優遇税制はもはや存在しません。

日本の医療を支えている国公立病院や半官半民の病院の医師の給与は決して高くありません。
大学教授でも１０００万円に達しないものがほとんどの筈です。だから、日本の医療費は
諸外国より安い水準で維持できているのです。

１割負担の対象者になる保険番号は今ほとんど無いに等しい
（東京都は無いよ）のでは？今年４月になってから負担割引き上げ
になってるものが多いし。

老人のばあい、負担金少ない（OR無い）からって、ちょっとの風邪でも
薬もらいに医者かかるもんな〜。あと、１０種類以上の薬もらっている人
もざらだし。こーゆーのが医療費を圧迫するのでしょう。

今までが個人負担少なすぎた気がしてた。ちょうどいいんじゃないかな。
自分の身は自分で責任持って守ろう。

レスくれや。（＾＾）
現状でもほぼ３割負担だろ？
３割３割言ってるけど、今更って感じなんだけど。

ようするに、姥捨て山制度を導入すればいいんだろ？

>>100
つーか意味がわからんよ。国保は三割だけど、社会保険も
そうなの？

>>100
社会保険の本人は2割（家族は3割）、昔は1割だった
国民保険は本人も3割
共済や連合（左官、大工、医者など色々ある）は0割とか1割とかもある。

歯医者とか、風邪とかは１０割でいいんじゃないの？

>>97
欧州では、２０年以上も前から、最早、医師は特別な
存在でないようです。医師免許を持ちながら、製薬企業で、
普通の会社員をしている人が多いと聞いていています。
　日本も、会社員となる医師もいていいと思います。

政管と健保の本人は２割負担ではありませんか？

＞１０３
なるほど、勉強になった。
で？１の言ってるのは社会保険も共済も３割負担になるってこと？

皆のレスにはそれぞれ一理あるよね
ところで
レセプト開示になれば
不正請求がなくなるとかいわれてるけど
どうだろ？
あたし前に接骨院に行ったんだけど、
しばらくして『医療費のお知らせ』が届いたのね
それでスゴイ額の不正請求してるのがわかったの
でも、どこに連絡したらいいのか
わかんないから、結局ほったらかし
わかんないから告発の仕様がない
そんな人けっこう多いんじゃないかな？
知ってる人っているかな？

全員、３割でいいだろ

老人の場合、収入はないけど資産はある、という人が多いからね。
悪いことではないけど、なんで彼らを優遇しなければいけないんだ、
というのはある。
一部負担を原則にして、収入も資産もない老人は別個に検討するのが
妥当だと思います。

>>97
それとね、書き忘れた。
大学教授が１０００万に満たないっていってるけど、
そうではないですよ。正規の給料以外の付けとどけが、
何百万にもなりますよ。これは、税務署でも補足されない金です。
ここらへんのことも、入れないと、議論とならない。

＞正規の給料以外の付けとどけが、
＞何百万にもなりますよ

ソースは？

>>100
過去レスを読みましょう。
３割負担は国民健康保険です

＞１１０
老後の不安な社会ってのもねぇ・・・。
やはり将来に不安がないから、若いとき一生懸命働けるって側面もあると
思うよ。
それになんだかんだ言ったって、今の日本の豊かさを生み出してくれたのも
彼ら老人による功績は大きい。
一生懸命、頑張ってきた人達をある程度優遇するのは、大事だと思う。
逆に、若いのに引きこもったり、無職でろくに職探しもしてなかったりしてる
連中に対する優遇には問題を感じるが。　放っておけばいいのに。

>>91
＞一律に、諸外国と比べて、というよりも、

物価・医療費・軍事費・公共事業費等の国際比較は非常に有用です。

たとえば、新聞の値段は日本では一部130円前後ですが欧米では5-60円が相場です。
日本の新聞社が暴利をむさぼっており、無駄が多いことが予測できます。

また、日本はGDPに対する公共事業費の割合が他の先進国と比較して非常に高い
ことで有名です。農道空港とか、1分に1台の車も通らない本四架橋尾道今治ルート
とか、釣堀と化した地方の港湾などに国民の莫大な血税が費やされていることが
支出の面からも確認できる訳です。

それに対して日本の医療費は国際的に見て非常に安い水準であり、それを支える
ために医者や看護婦は自己犠牲的な劣悪かつ低賃金の労働に耐えています。これ
以上労働条件が悪化したら、日本の医療は崩壊しますよ。

無駄を削るなら、公共事業とか公営企業などの明らかに無駄の多い部分からに
して欲しいですね。また、たいした病気でもない老人の医者通いをやめさせる
ためにも、老人医療の自己負担比率の大幅割増が必要だと思います。

国保の保険料は１世帯約６０万円が上限なので、
いっぱい払いたくない人はサザエさんになりましょ。

１世帯の上限があるって結構不公平だと思うけど、
お陰で自分は保険料払ってないので感謝。

>>111

国家公務員への付け届けは受託収賄になる可能性がありますよ。
今、どこの国公立病院でも付け届けは断っている筈です。
私立病院ではいくら包もうといくらもらおうと自由ですが。

根拠もなく数百万円などという数字をでっち上げるのはやめて欲しいですね。

＞健保
つうか廃止すべし…
日本の現行は保険料払って医者にかかってない者が馬鹿を見る制度！
自動車保険でも事故起こせば保険料上がるだろ？
医療保険何年も使ってない人間にナゼ還付がねえんだよ（ｗ

米国で盲腸やったら高くつくって話聞いたことあんだろ？
向こうじゃ公的な健保制度はなく個人で任意で加入する損保生保各社が補ってる。
何もかもアメリカ式はヤダけど、こればかしは追従きぼーん

　そうそう、アメリカは医療保険ないから貧乏人は氏んでくんだよな。
若いうちは稼げるからいいけど、年取ったら困るぞ。金持ち老人なんて
そんなにいねーべ。

>>108
「医療費のお知らせ」の発行元（あなたの保険証の発行元）に連絡しましょう。

121さん
庶民的な質問なのに
丁寧なレスありがとうございます
健康保険組合に連絡すればいいんですね
知らなかった
アホですみません
その接骨院には一回しか行ってないけど通院回数が20回になってて、
びっくりしたんでよく覚えてるんです
それにしても、どこに流れてるかわからないお金を
保険として毎月払うのってイヤだなあ

そういえば１０年近く病院に逝った事がないことに今気づいた。

国民健康保険制度みたいな、やりかたすると、
医者がボッタクッても患者の痛みが少ないので
（特に昔のように１割負担だったころには）
医者はむちゃくちゃな請求をしていた。
保険が民間会社であれば、目をさらにして
医療料金の請求をチェックするはずであるが、
日の丸親方であるのと、チェックするやつが
医師会とグルの場合がほとんどで、チェック
機構がまともには働いていなかった。
　　全員皆保険は良いが、もう少しまともにする
べし。　料金先払いで、患者が後で請求すれば
医療費が７割返ってくるシステムにすれば、
実際の金額がよく判って、もう少しまともな医療体制
になるかも。

国際的に見ても非常に低コストで医療サービスが供給されており、日本の医療システムは
これ以上コストダウンを強いられれば間違いなく崩壊する。

むちゃくちゃな請求をする医者は今では保険の監査で厳しくチェックされておりほとんど
存在しない。

40時間連続勤務といった医者の劣悪な勤務体制を解消して、もっとまともな医療体制にすべき。

マスコミ。

医療を無駄が多いとか不透明とか叩くが、実際には日本の医療は非常に低コスト。

再販制度に守られ、国際価格の倍で新聞を売る新聞社、国民の共有財産である電波をただ同然で利用し
CMとして各企業にそれを売って膨大な利益をあげるテレビ局。

朝日新聞やTBSの社員の給与がどれほど高いか。
朝日新聞やTBSの報道がいかに捏造と反日妄想に満ち日本の国益を破壊しているか。

あげまーす。ヽ(´ー`)ﾉ

>>126
電波は精神病院に帰ってくれ。

医療費を少なくするのに、本人負担を
ふやす以外に方法はないのかねえ。
薬価を下げるとか、医薬分業の推進
を見直すとか(医薬分業は医療費をひきあげてるよ）
不正請求ができないシステムを考えるとか
負担を増やす前にやることがあるような気がする。

●●●警察について語り合うスレ●●●
になりました
　

医者代を３０％下げろ。
医師会は不要。
医師会は悪魔
医師会は献金するな

朝日新聞やテレ朝やＴＢＳや社民や共産が大喜びで煽りそうなネタですね（ｗ

これから老人はもっと増えるから本人負担は将来的に
伸びる可能性大・・・っていうか確実。
年取ればあちこち不具合出てくるからしょっちゅう医者にかかるしね。
もっと抜本的な構造改革をしないと健康保険の破綻は確実なのに
先送りで見ない振り。
駄目だね。

俺は、５パーセントだから関係ないや

民間の保険会社で若い世代を対象にした医療保険をやってくれると
ありがたいんだけどな。

でもアメリカのように病院受付に使えるクレジットカード会社のマークと保険
会社のマークが表示されるようになるのか．．．ちょっと嫌かも。

１割から２割にしてまだそれ程経ってないのにもう３割にする、と云うスピードの
速さの方が気になる。
この先このペースで４割、５割と進んでいくのは目に見えていて恐い･･･。
とにかく年寄だよ、年寄。
本当に治療が必要な奴とそーでない奴の区別をしなきゃならん。
病院の待合室はてめーらの集会場じゃねーんだｺﾞﾙｧ！　と云いたい･･･。
あれだけしゃべる元気があったら、畑でも耕して温暖化に強力してもしとけ。

国が給付するのは3割だけになります。
7割自己負担。それくらいがちょうどいいのです。

しかし、マスコミに洗脳されている人間多すぎだよ。
医者側の技術料（診療報酬）は安いよ。間違いなく。
一番問題なのは薬代だよ。製薬会社が儲けてるって事。

それにしても、これで一層の将来への不安感→消費意欲減退→需要縮小に
なりそうな予感。

三割負担を受け入れる代わりにリーマンに確定申告を！
いい加減にしろ！！！

「改革なくして成長無し！」（マシリト）
「改革ファイヤー！！」（某タレント議員）
この二人が逝ってることは同じでｈないか・・・・？？？？

>>12
> んなら年寄り共が２割負担すれば解決するんじゃねえの？

老人医療の現状知ってて言ってる？

製薬会社と医者の癒着も見直さないとな・・・

>>43
>無理なんわかってるけど社会保険料を全額貯金にまわしたい。

年金の話？

>>141

意味不明。
製薬会社と医者は単なる製造者と購入者の関係。
製薬会社と医者が癒着してるなら、鉄鋼業と自動車産業とか、ありとあらゆる製造者と購入者が癒着してることになる。

うーむ。
医者を悪く言う人達が多いね、個人の開業医の実態は知らないが
たとえば自分が通院している　国立国際医療センターの医師達は昼飯
も取れないほど忙しそうに働いているよ。

いゃ正直頭が下がるよ、本当に感謝してる。

あの人達公務員だからそんなに給与がよいわけではないでしょ、公務員になると
アルバイトできないから決して裕福ではないみたいだし。
研修医みたいな若年医師は給料がないのでアルバイトしてて公務員になったら
アルバイトは後輩に譲るそうですよ。

医学部潰して医者を減らせばいいんだよ。
医者がいなけりゃ医療費かからん。

裕福じゃないと医者の勉強なんて出来ません。
それとも誰かがお金出してくれるんですか

勤務医はかなり大変だと思う。夜間でも呼び出しかかるしね。
どの業界でもそうなのだろうけど、若いうちはかなり厳しい。
美味しいところは上がほとんど吸い上げてるんじゃないかな。

『自衛隊潰して軍事費を減らせばいいんだよ。』って言えるぞ！

いい本あるよ。
「開業医の嘘　大病院の罠」富家孝（光文社）

小泉さんのいう、痛みって若年世代（現役世代）
ばかりが痛みを背負えっていっているような
気がする・・・・。

健康保険自己負担上げ、保険料率上げ、
年金額、若年世代から下げ、年金保険料アップ・・・・。

現役世代の収入は下がっても
年金受給者の年金額は下げない、
高齢者の医療負担額増といっても
実質的ほとんど増えないようにからくりあり。
75歳以上に老人保健適用にしても
これからの世代ばかり・・・。

痛みって、若い世代ばかりうけるのだね・・・・・。

>>146
国立行け。

先週病院で治療を受けて20万ぐらい請求された。
2割負担でこれだから3割だと30万かよ！
きついなー。

>>142
年金じゃないよ、健康保険料の話してるんやん。
健康保険料払って３割も医療費を事故負担するぐらいやったら
貯金して、医者には１０割自己負担してもかまわない、
できるもんならそうしたいってことやがな。

>>128
マスコミ関係者発見！！

>>150
若い人が選挙に関心ないので国政に反映されない。

>143
製薬会社にとって医者は
薬を買ってくれる購入者としての面と
新薬の認可を受けるための判定者としての面
があることを忘れてはいかんよ。
製薬会社とっては新薬の認可が遅れれば遅れるほど損害が増えるわけだから
それを判定する医者には相当な金が支払われている。
これは癒着ではないのかな？

>147
大学病院だと助教授になるまではキツイみたいね。
知り合いでペーペーがいるけど、俺より給料安いし、
夜勤じゃなくても担当している患者の容態が変われば
大したことじゃなくても解らないので呼び出されるからね。
本人は、看護婦ほどはきつくないって言っているけど。

老人保健適用者は、働けなくても年金収入があるけど、
被保険者本人は病気で働けなくなったら、
収入がなくなる可能性が高い・・・・。
（傷病手当金も1年半だし）

3割になって現役世代が病院に行くのを遠のいてしまって
大病の早期発見が遅れて
保険料収入がへったらもともこもない。
早期発見がおくれると、医療費も高くつく。

>>150
> 小泉さんのいう、痛みって若年世代（現役世代）
> ばかりが痛みを背負えっていっているような
> 気がする・・・・。

まずは政治家の給料を3分の1にして、「共にがんばろう」とか言ってほしいな。

おい、みんな、今>>159がいいこと言ったぞ。

>>153
できるんじゃないっけ？　総務か社会保険事務所にいってみれば？

>158
だから現役世代を引き延ばそうって議論もあるな。
年金の支給が６５才の人が増えてくるし、定年をそこまで
引き上げようっていう。
実際の話かなり無理あるだろうけどね。

このままだと、若年世代が国政に関心を持つ時代がきても
老人のほうが多すぎて、多数決で負ける・・・・。＞国政反映

しかし、支出減らすのはウダウダ言ってなかなか決まらんのに徴収するほうは即決まるよな…

しかし、支出減らすのはウダウダ言ってなかなか決まらんのに徴収するほうは即決まるよな…

そーだよな。
石油公団なんて、とっとと潰せよ、小泉。
>>165

二重カキコスマソ

日本は社会主義国なんだから当然です。

>>156

新薬の判定をするのは医者じゃなくて厚生省。アメリカだとFDAと言う役所。

君,そんなことも知らないの?

民間保険会社の傷病保険へ加入する人が増えるだろうし、
いろいろな商品が出現するだろう。
いわゆる改革民営化の流れにそった動きと見える。

老人医療は本人５割負担にすればどうよ？
誰か試算してみれ。

老人天国なんだよ。
医療費は安く、自己負担は非常に少ない。
税金は安い。
金融資産の保有の多い老人はデフレ経済で非常に有利。
住宅ローン払ってるリストラ中年とか,不景気で就職できない若者とは対照的。

厚生省から大学病院の医者に委託されるんだろ。
最後は厚生省だろうが役人に判定は無理だから医者の意見が
ほぼ通るのは事実。
そこで金が動くんだよ。

妊娠・出産は１００％自己負担。
小児科は病院の赤字の原因になるのでどんどん縮小閉鎖されてる。
保育園は数が少なく、働く母親にはつらい状況。

妊娠・出産・小児医療・保育園は１００％公費負担にすべし！！
そのぶん老人医療の自己負担率を引き上げろ!!

１割負担から２割負担になってから日が浅いよね。
それに扶養家族と自己負担している本人が同じ負担額になるなんて。
欝だ。

フリーセックスが進んでるから、ますます病気が増えて健保にしわ寄せがくるだろうな。
いわゆる性病、肝炎、肝ガン、子宮頸ガン、ＡＩＤＳ・・・
（解明されてないだけで、ウィルス等が原因になってる病気は他にもあるだろうし）
それから、会社は体壊すまで仕事させるな。

日本は世界一の長寿国。
それを支える世界でもトップレベルの医療が高価格になるのは
当然じゃない？
医療費を抑えるには医者や病院を半分にすればいいんだよ。
確実に医療費はへるはず。死人は増えるけど｡

財政的に厳しい以上、どこかで負担をあげねばならないのは理解できるんだけどね。
健康に気をつけるしかない。
フリーセックスで病気になるやつは自業自得だけどね・・
会社とか仕事で体壊さないよう気をつけようね

>>174
国保や健保加入者なら、多額の出産手当が出る。
所得税に代表されるが
日本の現在のすべての制度は、結婚している者を優遇しすぎで、
独身者には厳しすぎるYO

>>173
おまえ馬鹿か?
厚生省には医師免許持った役人がたくさんいるんだぞ。
新薬とか新しい医療器具の許認可は厚生省の重要な業務。そのための
専門家が厚生省にはそろっている。

社会保険料もさ、給与の所得税みたいに月毎の所得に対してとか
一年の所得のトータルに賦課して欲しいね。
算定基礎なんて時代遅れ。

本人負担と、扶養者の負担が一緒になると
配偶者（専業主婦）がますます、130万円の壁を越えて働いて
社会保険加入する意味がなくなってしまうので
悪循環。

国保と政官健保の格差を無くすといっても
政管健保からかなりの額が老人保健拠出金にまわっている。
国保からの拠出より多いはず。

政管健保の保険料の未払いより、国保の未払いの方が圧倒的多数だと思われ。
未払いのつけをサラリーマンにまわすのは不公平。

>>161
無理でしょー
だってサラリーマンの社会保険料って、会社と本人が折半で負担してるやん。
会社員で社会保険料払わなかったら会社が厳しく指導されちゃうよん。
牢屋に入るってことはないやけどけど、義務だしね。
現在はパートでも正職員の２／３以上の労働時間があれば社会保険料を納めないとあかんやん。
会社は負担になるからごまかしてるとこも結構あるやろうけどね。
でも社会保険事務所が何年かに１回調査に来たりするしさ。

>>181
それをやると、所得捕捉率の高いサラリーマンに最もしわ寄せが
逝く事になると思うけどいいの？漏れは自営業だから賛成だけどね。

ニュース議論版にスレたてた方がよい？

ほかに改革すべきところ、あるだろ、って感じだな。

なんだかんだ言って、結局取りやすいところから取ってるじゃないか。

>>181
おおー確かにね。
でもさ、社会保険料って本人と同額を会社が負担してくれてるわけやん。
それが一種の、会社が従業員に対する「福利厚生」的な役割になってて、
それで医療費の本人負担が過去は１割とか、現在の２割って形で反映されてたのに。
国保の人らと同等で３割負担になったら会社がやってることは国に対するボランティアか？
なんか腑に落ちないんですけど。

>>179
出産手当たしかに出るけど、多額、と言うのはどうかな。
出産入院費はほぼ賄えるとしても、それまでの妊娠期間の検診代など
考慮したら全然足りないですよ。
まぁ、子供の医療費は3歳まで無料なので、心配なことがあると
ためらいなく、すぐに病院に行き診察してもらいますが。
でも、今小児科ってどんどん少なくなっているのですよね。

>>181 2003年度（だったと思う）からボーナス込みの年収で保険料徴収に
なります。

>>158
全文において同意

ある程度以上の税金を払ってる世帯の子供は１歳過ぎたら医療費払わされてるよ。
３歳まで医療費無料の世帯ってさ、児童手当ももらってるし保護されすぎ
なんじゃないの。

介護保険の保険料も上がるのだろうか？
負担ばかり増えてる・・増税以上にこたえるボディーブローだ。

>>192
市町村によって違うが

>>193
確かに増税より、マインドが縮小しちゃうよね。
病気にかからないように、けがをしないように。過労やあそびすぎなんてとん
でもない。

>>193
介護保険料も絶対今後ますます上がるよ。
じりじりと短期間で上がったりしてるもん。
保険料率のアップがしれてるから気付かないけどね。
ほんまかなわかなあ。

>>189
場所によって子供の医療費の補助は違いますよ。小学生までタダなところもあるけど、
うちが住んでるところは収入制限があるので、１歳から９歳まで、4人も子供が
いるけど、全部、払ってます。ていうか、お金がかかるので、少々の風邪などでは
病院に行きません。

マル乳の保険証を持っているからといって、子供の耳アカがたまってるくらいで
病院に行ってるﾄﾞｷｭｿな貧乏子持ちは逝ってよし！

そろそろ安楽死や尊厳死合法化しないと
いつまでたってもこのテの問題は解決せんぞ。

医療関係者の労働環境が悪いのは何とかしないとな
特に看護婦なんか風俗嬢よりきついのに給料は1/10以下だろ
医師も働きすぎの奴多すぎ
医学部の定員2倍にして数増やせ

うちは国民健康保険だけど、保険料は年額５０万じゃ済まないぞ。
３割なんてけちくさいこと言わずもっと払えやｺﾞﾙｧ!

>>198
逝ってよし・・・・。

うちのとーちゃん喘息もち。（現役サラリーマン）
薬がないと生きていけないのだけど
薬代が月1万ぐらいかかる。

ばーちゃん、とーちゃんの扶養者で無職。
でも、年金もらっている。
年金から、医者代を払っているが、老人から金をとるといって
ぶつぶつ文句をいっている。
（毎月2千円未満）

ばーちゃんが死んでも暮らしには全く困らないのだが
（生きているほうがコストが、カカルヨ。）
とーちゃんが死んでしまうと生活苦になる。

なんか、腑におちない。

>>200
サラリーマンだって、会社負担分いれたら５０万いくやつはザラだよ

「この症状じゃつらかったですね」レベルの患者と
「こんぐらいで医者にくるんじゃねぇ、ｺﾞﾙｧ！」レベルの患者の
自己負担金を変えることは出来ないんでしょうか。
痛みとか本人の自覚症状って、主観的なものだからむずかしいのかな。。。

>>200
社会保険料の会社負担分は法定福利費といって
給料の一部分だと思われ。

職業ごとに保険を分類する時代はもう終りだね。

さっさと、統一しろや。　流動化の妨げになってる。

医師の高額所得を何とかできないもんかねー。
診察と称して１０秒ほど会話して、３０００円。
医師会は自民党に湯水のように献金しているから、
変わらんのだろうな。

知り合いの開業医のバカ息子は、高校卒業のお祝いに
ベンツとヨーロッパ一周旅行だと。
ま、感情論なんだけどさ・・・。

>>201
なんで？

なんか、もうどーでもいい。
生活保護世帯は治療費タダですよ。

>>206 同意。社会保険の基礎部分（健康保険も含めて）すべて税金にしよう。

せっかく２割で医療事務の勉強してきたのにー
まぁ１０かけて30％にするだけだけど
国保はどうなる
こんちきしょー

>209
書類上でだけ離婚してて母子家庭のフリして保護受けてる人は？

>>207
うちの父も開業医だが、生活はみんなが思うほど楽じゃないよ。
夜中に電話があれば、往診に行くし体調が悪くても、休めないし。

ハワイでやった私の結婚式にも、仕事を休まないのがポリシーだと
言って、来なかった。

>>207

勤務医の薄給と労働基準法違反の勤務体制をなんとかしてくれー
研修医は週100時間働いて国公立大病院で十数万、私立大病院では3-5万円。
で、披露困憊で医療過誤を行うと訴えられて場合によっては刑務所行きもありうる。
で、頑張って出世して大学教授になっても年収1000万未満。

勤務医のこの劣悪な労働環境と低額所得をなんとかしろ！！

>>213

そのハワイとやらでの結婚式の資金はどこから出たんだかな（藁

>>213
キミの父ちゃんは小児科医か?

>>213
そっかー、ごめん。なんか経済感覚が他の職業の人達と
かなり違う感じがあったので・・・。
ただ、その息子がお年玉で１００万貰ったとか言って
いたので、ついみんなそうなのかなって・・・。
ビンボー人の僻みとは知っているんだけどさ。

>>207
感情的にわからんでもないが・・
ロシア革命、文化大革命とかポルポトに繋がる様なＤＱＮな妬みだけどね。

そんな事より消費税15パーセントにして税の公平化をきぼ〜ん

>>179
>国保や健保加入者なら

国保って健保では？

>>219
年収2000万円までの所得税をなくして、という
条件付きなら賛成。

>>218
まったくそのとおり、もう言わない。

開業医は人間のクズ。
大病院に残る奴は神。

＞219
＞そんな事より消費税15パーセントにして税の公平化をきぼ〜ん

そんなことしたら消費がより一層冷え込み、日本経済が逝っちゃうヨン。
皆保険どころの騒ぎじゃなくなる

>>183
無理だって意見を持ってるなら、ウダウダいうなよ。

なんかさ〜
これでさらに俺らがジジィになった頃になってさ
「我が国の現状を顧みるにあたり、老人の皆様の協力を仰がねばなりません」
とかいわれてさ
自己負担が５割まで引き上げられて
年金の支給額引き下げられたりしたら
「えぇ〜！！」だよな。
何かマジで鬱だ。

>>224

消費税１５％・2000万円までの所得税廃止になれば、税込みの物価も上がるが国民の
手取り収入も増えるので、消費が冷え込むことはないのでは？

大金持ちは節税対策で直接税を払わないものが多い（西武の堤はよい例）ので、間接税で
しっかり徴税すれば税負担が公平になってよい。

>>226
結局国なんてもんは俺らの面倒なんてみてくれないだよな

ちょっと前に、国保の滞納者から保険証を取り上げるというのが
あったが、あれはどうなったんだ
今回の3割負担で立ち消えか

>>226
マジな話、そんな状態なら日本は無いかもしれない。

ところで先週末に小泉が「景気がよくなりすぎたら国民をコントロールできないくなるので、
景気対策は楽じゃない」って言ってたんだけど、マスコミでどっか扱った？

無駄な延命治療は、老人保健適用外!!!

>>229
国保滞納者でなく、国民年金滞納者の話ね。

ｺﾞﾙｧ!!平等な社会って教えた２っ教祖責任とれい！
おまえら社会主義公務員が教えたのは悪平等だったじゃね〜か〜　

>>214
おいおい、嘘つくなよ。国公立大学の教授なら退官間際で年収１３００万円
ぐらいだよ。まあ、それだけが職業であれば、ちょうど世間の平均年収だがね。
「年収１０００万円未満」なんて言って問題の焦点をはぐらかそうとして
嘘ついていないかい？
それに大学勤務という最低ラインを出して「安い」とかいっているけれ
ど、国公立大の研修医じゃなければ、世間が驚嘆するぐらい貰う。
知り合いのお医者さんは、外科の勤務医２７歳で年収１６００万円。

>>232
国保だと思ったよ。丁度このくらいの時期って国保の入れ替え時期なんでしょ
今年から厳しくするような事を新聞で読んだんだよ
多分読売だと思うけど、HPで検索しても引っかからなかった
あそこの検索性能低すぎ

社保本人負担３割に引き上げなんかするより、
被保険者に対してレセプトの提出を義務化した方が
よっぽど社保財政を健全化する事ができるよ。
国保だって値上げする必要なくなるよ。

おまえら、医者にいくらぼったくられてるか知らないだろ（ｗ

一応、いろいろ調べて感じたのですが（マクロデータではないけれど）
給料については
医者がダントツの割の良さです。あと商社と銀行、ゼネコンの勝ち組が医者の次に
すごいねえ。日本の成長を支えてきた電機や素材関係の技術者が馬鹿らしくなる
ぐらいもらっているよ。日本で給料高いところって、選挙に力があって公的資金
にあぐらをかいているところばかりです。日本が沈むわけです。

>>234
＞知り合いのお医者さんは、外科の勤務医２７歳で年収１６００万円。

すくなくとも国公立病院とか半官半民病院の医者は公務員だから給料はたかがしれてる。
27才で1600万円ももらえるはずがない。

27才1600万円が真実としても、ごく一部の例で平均的勤務医の給与を高いと主張するのは
極めて悪質。

事件起こして首になった５４歳だかのＮＨＫ職員、窓際族なのに年収１５００万だったとか。
しかも体調不良？とかで１年以上休職。こういう連中や保険会社の内勤窓際オヤジ
のほうが、楽して高給とってるよ。

あのライオンはこういうところの構造改革をする気は毛頭ないわけね。

マスコミ関係者と思われ。

朝日・読売や民放キー局の高給はダントツの割のよさなのに一言も触れていない。

老人って資産持っていて、年収がやたらと高い人もおれば
資産が全然ないうえ、
年金だけがたよりで一ヶ月あたり10万にも満たない額で
細々とやってる人もいる。

もう老人＝低収入、働けない。って

考えでやっていくのは考え物。
今の老人医療は一番下の方を基準に考えちゃっているから
老人にもランク分けみたいなモノは必要だと思う。

もう今の２０−３０代は使い捨ての世代だと
自覚してしまっている俺。
怒りを通り越してなんか寂しい

日本軍による従軍慰安婦強制連行＆強姦という嘘を世界中に撒き散らしておきながら
給料はとんでもなく高いという犯罪的企業がある。

マスコミは本当に糞。

>>243
使い捨てというより、前の世代の尻拭い世代と思われ。

医者か外務省職員になりたかった…。

>>239 ｽﾚちがいなのだけど、
マスコミ関係者の犯罪ってどうして取り扱いが小さいのだろう・・・。
一部上場の企業や公務員だったりすると
万引きでも大騒ぎされるのだけど。

外務省は知らんが、医者は仕事の割に給料が少なく割に合わない。

テレビ局とか電通の方が給料がいいぞ。

おまけに、タレント志望の女性がコネを作るために肉弾戦でやってくるし（ｗ

>>238
個人的にケンカはしたくはないが、あなたが平均収入に触れずに
最低ラインを出してきて主張をしたから同じ手法で反論しただけ
だよ（スマンね）。ただ、他にも勤務医に知り合いがいるけれど
サラリーマンが馬鹿らしくなるぐらい貰うという認識はかわらな
い。サラリーマンでも。深夜に無償残業している人いるもんね。
あなたのいる環境がたまたま悪い気がするよ。

>>241
民放も高いねえ。知り合いがいるけど、4卒AD、29歳で大台越えてる。
ところで、民放は公的資金にそれほど頼っているのか？

>>235
国保未納だと、保険証こないし、あっても使えないです。

ん〜、高給自体を批判してもしょうがないな。ほんとに優秀で
高給もらってる人もいるんだから。とにかく、民営化して競争原理
導入するしかない。

>>247
身内だからと違いますか

>>252　マスコミは権力批判というけど、こうなると、マスコミのほうが
よっぽど、行政より政治より権力だね。

どうでもいいけど goo がへん

http://dictionary.goo.ne.jp/

gcm1nsA6に聞きたいんだけど
厚労省の医師免許持った役人は臨床試験までやってくれるの？
きみは大学に残れなかったクチと思われ（ｗ

>>251
同意です。国に保護されて競争原理がないから
高いんですよ。優秀というのは日本を支えてきた
機械や電機の技術者だぞ。日本がここまで潤った
のはやつらのおかげ。まあ、技術も韓国などに追
いつかれて沈みつつあるがね。
仕事の割に高給なところは、殆ど公的資金
から給料が出ているところです。ゼネコンだって
公共工事だし、それにぶらさがる建設資材関係の
商社もね。銀行はバブルで遊んで公的資金もろ注入。
まあ、医者は自由競争というのはちょっと扱いが
難しいね。でも給料の殆どは公的資金なのだよ。

日本は確実に沈む。

>>241

国民の共有財産である電波をただ同然で占有し、CMとして企業に超高額で切り売り販売している点。

電波を利用することであげた収益の一部は税として国庫に納付すべき。

>>257
確かにそうだな。
とにかく、民営化されていることをいいことに自由競争
であるふりをして、裏で公的資金に頼って高給を貰う
民間業種が多く、またそれらが政治に強い構造の日本は
絶対に沈む。

横ﾚｽの上ｽﾚ違いですまんが

＞国民の共有財産である電波をただ同然で占有

こういう考え方したこと無かった。
なるほど。

マスコミは行政・政治家が口を挟むと、報道の自由とか言って
アホみたいに騒ぎ出すからな

おれは一度死にそうになったのを復活させてもらったことあるから、
医者が高給であってもかまわない。
ただ藪な治療しかしないで不正に報酬を受け取ってるヤツは問題外。
そうゆうヤツは社会的制裁を加えるべき。

＞243
悲しいけど禿同。
バブルでオイシイ思いもできず、社会的負担だけ求められていってるよね・・。

＞244
既出だけど、研修医の報酬は確かに勤務内容と見合わない。
うちの兄も実質週休０．５日くらいで月に２回家に帰れればいいほうだといってた。

それに比べてマスコミの収入は割がいいよ、マジで。
医者はしくじったら人殺しになるって覚悟がまああるけど（ないヤツもいるが）
マスコミの中に、自分の筆で人の人生狂わす覚悟を背負って
働いてるヤツがいったい何人いることか。

>>256

＞仕事の割に高給なところは、殆ど公的資金から給料が出ているところです。

再販制度に守られて、他の先進国の倍の値段で新聞を売りつける新聞社とか、
電波利用権をただ同然で国から得てそれを超高額で企業に切り売りしてぼろもうけする
民放キー局といった、規制でぼろもうけしているマスコミ業界になんで触れないの??

ゼネコンでも公共事業で儲けてるのは地方の中小ゼネコン中心。超大手は多くの公共事業から
排除されているのが現状。ゼネコン全てを批判するのは誤っていると思う。

保険料、未納なので、生命保険の解約権差し押さえに
なりました。まあ、別にかまわないんだけど。

関係ないけど、私の友達、今刑務所にいるんだけど、
そいつの保険料（国保）未だに引き落としされてるみたい。
役所のおばちゃんに言ったけど、止めてくれない。
それって、ぼったくりだと思うんだけど･･･。

>>264
刑務所に医者あるじゃん

>>263
マスコミ、出版業界あまりしらないからね。アドバイスありがとう

ゼネコンは、そういう発注先統計があるかあとで調べるね。
特に土木と建築とでは発注先は全く違うから。ゼネコンも
内部で完全に組織が別れているし・・・

>>265
うん、でも、保険証使えないんだって。国から出るんじゃないの？
医者に掛かる費用って。

２割から３割へ、てことはつまり自己負担が５０％増てことじゃんか！

５０％増　５０％増　５０％増　５０％増　５０％増　５０％増　５０％増

同時に保険料率も、1パーセントほど、上げる見込みらしい。
（政管健保）

>>257

携帯電話利用者は1台あたり年間540円の電波利用税を払ってます。
日本の電波利用税の7割はこのようにして携帯電話ユーザーが負担してます。

で、営利目的に電波を利用しぼろもうけしている民放テレビ局は日本の電波利用税の
１％しか負担していません。一局あたりたった数百万円しか支払っていないのです。
さらに、テレビのデジタル化にかかる費用は携帯電話ユーザーの支払った電波利用税を
流用する予定とか。全くふざけているとしかいいようがありません。

>>261
医者でも使えない医者は淘汰されるべき。
医師免許を一定期間の更新制したうえで、

電子カルテを導入して、国民背番号を導入
いつでもどこの医者にいっても、いままでどのような処置が
なされ、どのような薬が処方されたかを解るようにして、
第３者のチェックが入るようにするだけで随分改善される気がする。

あと医師間の疎通をもっと図るべき。新しい病院に行ったら
一から再検査するのはかなり無駄と感じています。

社保から国保にしようとしたら、国保やめた時の年収で計算されるとかで
加入料計算されてそれ払わないと加入出来ないって言われた‥。
私の場合は5万。
払えないから健康保険持って無い。母子家庭なのに不安。

>>272
そのまま社保持ってればよかったじゃん。

>>272
健保の5万は払えないけどパソコンは持ってるし、ネットはつなげるわけか。
子供が丈夫だといいね。

>>272
子供が１８歳までなら保険いらないじゃん。
母子医療の手続きすれば、お金いらないよ。

仕事やめちゃったから‥。

>272 健保の任意継続すればよかったのに

>>277
そんな事出来たんだ？知らなかったよ‥。

会社を辞めたらしばらくは健康保険の任意継続にしておく。
で、翌年確定申告し年収が大幅ダウンしていればそれで
国保入れば安い。

>>272　加入していた健康保険で、任意継続被保険者になった場合の
保険料額聞いた？
　退職してから20日すぎてると、なれないけど。

>>215
上のほうでハワイで結婚式に開業医の親は来なかったって書いた２１３だけど、
ハワイで結婚式って、日本でやるより安いんだよ。

親は結婚資金を用意する余裕なんてないし、自分達でやりました。
「医者は金があって、医者の子供もリッチな結婚式をあげるもの」と思ってる、
世間的なしがらみを、ふっとばしてやりたい気持ちもあったしね。
（地元でやったら、親がらみの知り合いも多数呼ばなきゃならないなど）。

リッチな医者も多いかもしれないけれど、そう思われてるだけで
現実はみんなこんなもんかもよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0100600

>>279
そうなのかー‥やっぱ知らないって損だな‥。
役所にも結構相談に行ってるんだけど聞かなきゃ教えてくれないしね。
けど専門的な知識があるわけじゃないから聞く事も限られてきちゃうんだよ‥。
いざとなってからじゃなきゃ聞けない事もあって今回みたいに困ったりするんだよね。
教えてくれてありがとう。今度は気をつけるよ。

>>280
聞いて無いよ。けど退職して1ヶ月経っちゃってるから。ありがと。

母子家庭最近多いな。理由が死別じゃなくてフツーの離婚ってのが
２７２よ経済的に辛いかもしれんがすでに社保からはずれているなら
国保にはいっとけ

３割負担になるけど大抵の町では母子医療制度があって自己負担分は戻ってくる
不意の大病の時も医療費を貸してくれる。
詳しいことは自分の住む町の市役所へ問い合わしてな。

>>尻拭き紙世代
うん、ありがとう。貴方の言葉に励まされたよ。
なんだか頑張ろうって思えてきた。ホントにありがとう。

＞２７２ 自治体によっていろんな医療以外にも補助があるようです。
水道の基本料金免除、通勤定期割引など・・・・。
とりあえず、市役所に問い合わせしてみましょう。
がんばってね。

>>287
そういう補助もあるんだ？今まで役所の相談に行ってたのって一体‥。
なんか涙目になってきた。ホントありがとう。

今回の改正については、一応老人医療の在り方にも同時に
メスが入れられるようだな（まあ当然といえば当然）。

１．高齢者医療対象年齢を７０歳から７５歳へ。
２．高齢者本人が窓口で支払う月額金額の上限引き上げ。
３．７０歳未満の高額医療費への保険給付見直し（高額所得者
　　の規準額引き上げ）
４。診療報酬内容審査の厳格化。

こうした１〜４の政策でどれだけ老人医療費が押さえられるのか。特に
２には注目したい（病院の老人溜まり場の現状改善につながるか）。

高齢者医療費への拠出金の膨張が政管健保や各健康保険組合
や共済組合の収支を悪化させて、破綻回避のためとうとう現役世代の負担
を増やさざるを得なくなったのが今回のことって訳だな。個人的には高齢化
が加速度的に進んでいる現状、いつかはこうなると思っていたからあまり
大きな衝撃は感じてないけど、この先減っていく一方の現役世代がどこまで
増える一方の老人世代を支えるべきかについて議論が欲しいところだな。

>>283
> 役所にも結構相談に行ってるんだけど聞かなきゃ教えてくれないしね。

なぜ教えてくれないかってぇと

国保は役所だが、社保は社会保険事務所だからです。

国保の加入を勧めている役所が「社保のままでいろ！」なんて絶対に言わないよ。
相談先を間違えていたね。

>>288
役所のホームページや、案内・手帳などを片っ端からもらってきて
全部読んでおきましょう。役所ってのは「知っていて当然」が前提で
対応するようなので、知らないきゃ損です。

快復する見込みのない無駄な延命治療で、かなり医療費を消費する。
延命治療を施すのは、健康保険を使わない。
希望者は自費、もしくは任意保険で。

俺は「回復」したいＹＯ

老人って
目は悪い　心臓は悪い　腰は痛い　血圧は高い　ガンになる
こけると骨折　おしっこは出にくい
おまけに多少の資産はあったとしても（土地や家、貯金）
ふだんは　おばあちゃんと貧しい年金くらし

わずか３割負担っていっても１ヶ所だけじゃなくて
内科で払い　外科で払い　眼科で払い・・・
いっつも病院へ行けば
若者から老人サロンと云われるので遠慮ぎみ

なるほど

老人は　逝ってよし　ですか

老人は3割負担じゃないでしょ。
会社勤めの人が2割から3割になるっつー話だよ。

スレ違いでゴメソ

ちなみに　老人のうち７０歳〜７５歳は来年から
国保本人または家族ということで３割負担になります
今までは１割だったのが３倍の３割負担です
７５歳以上は従来どうり１割負担です

毎日毎日、二年以上雨の日も風の日も医者に行って、腰に痛み止めの注射を打っている
医者も、毎日注射を打っても害が多いだけで(筋肉が衰える）疫が無いのを知っ
居るのに、もう来なくてもいいとは言わない。儲かるからだ。
そのじじいは８１だ。年を取れば誰でも悪いところはちっとはあるさ。
部品の老朽化なんだから我慢しろよ。あほなじじい早く死ね。
ちなみにこのじじい、俺の親父だ。

労働厚生省は一定額以上の収入がある七十五歳以上の高齢者の患者負担を現行の
「原則一割」から現役世代と同じ「二−三割」に引き上げる方針を固めた。
社保本人３割負担に、老人は２〜３割定率負担へ。
さらに医療機関にも、診療報酬の２割削減求めると

>297
腰が痛いのはがまんせぇ　逝ってよしか・・・
お前の育て方を間違えたぞなもし

単純に「老人医療費を抑えよう」というのはおかしくないだろうか？
「老人医療費の中でムダを感じる部分」を削ろうというのが本筋のはず。
これから、ますます老人の数が増えるのに、総額で見て削っていくという事は…。

…国の財政がマトモだったら、こんな問題も起きなかったのかもしれないけど。
オブチさん、恨みまっせ。

300っぽい

この間、会社の健康診断で引っかかって久しぶりに病院に行った。
待つのはいやなので診受け付け察開始と同時に病院へ言ったのだが、
待合室に入ると部屋一杯に老人がいやがる。
おいおい俺開始と同時に着たんだぞいったいどうなってるんだ？
と思い看護婦捕まえて「今日はずいぶん混んでますね。受け付け開始に
着たんだけど・・・」と言ったら、
「年配の方は朝からずっと待ってる人が多くて、最近は整理券を出しているんですよ。」
とかいいやがる。
なんでも朝4時ぐらいから並んだ奴がいたらしい。
受付開始9:00だぞ！！
いくらなんでもあれはおかしいよ。

老人を３割間引けばいいんだよ。

>>301　どこの病院でも老人はそんなもの。
朝６時前に診察券出せる人って元気なような気がする。

まず、被保険者本人優先医療をしてほしい。
老人は後まわし。暇なんだから。

やっぱり老人は
かわいそうだけど
死んでもらえということか

おれ腹痛くて病院逝ったんだけど
青い顔して脂汗たらしてんのに
２時間近く待たされたよ。
そんで結局便所でゲロ吐いて
そのままベッドに寝かされさらに１時間放置。
その間に痛みが治まり
診察は１０分で終了。

>>303
> 朝６時前に診察券出せる人って元気なような気がする。

夜12時に出せたら元気かもしれないが、朝かってに目が開く老人にとって早朝の病院なんて普通
昼以降に行くほうがすいてるぞ。

>>305
本当に痛いのなら救急で入るべき

>305
他の板でも似たような話よんだよ。漏れもにたような経験あり。
高熱で３時間も待たされたため待合室でぶったおれて、
気が付いたら点滴してたよ。実は、この手の話、結構多いのかもな。

>>299
＞単純に「老人医療費を抑えよう」というのはおかしくないだろうか？

全然おかしくない。
日本の医療費の大部分は老人が消費している。自己負担１割と非常に優遇されている。
その金の大部分は現役世代が払った税金と保険料。今後老人がどんどん増えるので、
このまま逝けば年収の大部分が保険料として老人に搾取されかねない。

文句があったら保険に頼らず自費で払え！若者から搾取するのはやめろ！！

>307
病院まで歩いて５分の距離だったから・・・。

俺の周りにいたのは俺より血色の良い爺婆と
子供ぐらいだったしなぁ。
看護婦にも何回も
「痛み我慢できないので順番繰り上げてもらうか、せめて痛み止め打ってもらえませんか？」
と言ったけど却下された。
私立だからサービス良いかと思ったけどそうでないとこもあるんだね。
市立のほうがよっぽどマシかも。

あと帰ってから診察費の明細みたら
文書代てのが５０００円くらいかかってて
何コレ？と思ったんだけど
ボラれてる？

ここに文句ばかりカキコしている奴の家庭はまず核家族なんだろうな。
うちみたいに３世代同居なんていないだろ。
文章見てたらよく分かる。自己中どもが。

このうち患者負担は約１５%で残りは保険料（５３%）と
税金（約３２%）でまかなわれている。（朝刊より）

被保険者本人は、現在２割負担
被扶養者負担は現在３割負担

患者負担は15％・・・・・
老人、使いすぎ

いっそうリーマン、４割負担でいいじゃん！

動けるうちはまだいいけど寝たきりになってくると
病院に預けっぱなしになったりするからな・・・
かなり多いんじゃないかな老人ホーム代わりに
病院を使ってる人。
無理ないかもしれんが・・・

>>311 文句をいっているが、三世帯同居だよ。

>>313
実は俺もそっちで良いんじゃないかと思ったりする。

>>311
ウチのばあさんは
「悪いところがなくても病院へ行って薬を貰わないとみっともない」
と言って、むやみに病院へ通ってる。

>>310
>病院まで歩いて５分の距離だったから・・・。

ん？　救急で入るったって、救急車で入るって話じゃないよ？

>>314
それは事実。介護保険が出来ても老人病院預けっぱなし（＆病院回し）な
家族は数多い。

>>311
おめでとう　がんばれ

>>316
しょせん、社会の歯車に過ぎない存在だから・・・

>>321 歯車になっているだけマシ。
老人医療は歯車の足を引っ張っている。

救急受付のこと？
初診だったから診察券作らなきゃと思い
普通の受付に行ったのが悪かったのか・・・。
一応受付嬢には「痛くて死にそうなんですけど」とは言ったんだけどね。

なんか・・・
映画「ソイレントグリーン」を思い出してしまった
老人の安楽死が奨励される暗い社会、そんな方向へ向かってるのか

>>312

老人も若者も平等に３割負担に統一すべし！
そうすれば、老人の病院受診が減って医療費総額が少しは抑制できる！
健康保険の保険料も３割程度減らせるのではないか？

これからは医療も自己管理・自己責任で行こう！

>>324
貧困は人の心をも貧しくさせるというからね…。

「国立姥捨て山」を作れ

>>324

老人の病院受診過多のために現役世代が年収の大部分を吸い取られる
社会よりずっとましだ！！

老人は日本の金融資産・不動産資産の大部分を保有している。
現役世代は相対的に貧乏なのに、そこから搾取するとは許せん！！

ソイレントグリーンの場合は老人が食糧になるから食物連鎖が改善されるよ

エセ弱者多すぎ。

こないだの選挙で与党に入れた人、そもそも投票に行かなかった人、ついでに小泉の
街宣にキャァキャァいうたオバハン。これらは文句いうな。黙って金出せ。

私は、働いている時は病院へ行く暇も無かったなー。
無職となった今はコンスタントに通院中です。
今まで払った保険料を取り戻してる感じだよ。
ホントに損だよね＞健康体だとね・・・

いゃ　私も吸い取られている世代なんだけどさ

簡単に老人の存在が悪いと言って死ねとか殺せとか喰えとかつ−のはなー

老人に牙を剥のは簡単だが　それって事態を悪くするだけの考え方だよ。

その前に社保で高年収の方達に今よりもガバッと保険料負担してもらうとか、
国保のほうでも保険料の支払しないドキュソ共からきっちり取り立てるとか
薬価を見直す、意味のない検査をしないようにガイドラインを作る、高額
医療設備のエリア配置を見直して　よく回転させる、今の老人は仕方無いと
諦めて今の中青年世代を金のかかる老人にしないように健康管理に力を注ぐ
（これは労災二次検診の形で始めているね）．．．

いろいろと考えるべきことと地道に実行している事とかがあるべさ

そうやって万策尽きたなら　年寄りの存在について感情的発言にはじめて成るべき
だと思うけど　まだそこまて行ってないよね。

老人を厳しく見る前に医療行政へ厳しい目を向けよう、やるべき事をしてない
政治家を非難し皆で圧力をかけよう。

特に北海道は老人の医療費が凄いよ！

冬になると、ここが痛いとかあそこが悪いとか仮病を使って、暖かい病院に入院したがる
不良老人のせいで、医療費が跳ね上がってとんでもないから。
冬の光熱費の負担が嫌で病院にいる限りは２４時間暖房があるのがいいという年寄りの事情と
ベッドに空きがある限りそんな年寄りを受け入れる病院側の都合から、越冬族は増える一方です。

そういう寄生虫のような不良老人は本人負担１０割以上にするべきだと思うんだけど。

まあ 毎日遊びに来たり、家族の分まで薬貰って帰る
老人が悪いんだけどね。

老人は金持ってるから
病院の金づるだよね
老人が悪いわけじゃない
あくまで飯の種、本当の悪は医師会＆厚生省

リーマンって天引きで保険税払ってるんだから、自己負担は３割でも４割でも
あげりゃいいんだYO。国保の方をあげると払わないヤツが多くなるからね。

つーことで、
・リーマン４割
・国保（払っているヤツ）２割
・国保払ってないヤツ１０割

これで決まりだろ。

１割負担じゃなく全額自己負担して下さい。

老人が病院に足繁く通えば通うほど、現役世代の保険料が上がるのです。

335に激しく同意。

人口ピラミッドがあたまでっかちになり、
徐々に進行しながら上が大きくなって
行きます。現在の日本の平均年齢は
ちょうど40歳を超えたぐらいでしょうか。
これは結構すごいことなんですよ。
　構造不況の一因は、年齢構成ピラミッド
の下すそがやせ細って、上が肥大してきつつ
あることとも無関係ではありません。

１割が２割となり３割となる。まだまだ進行して
４割となり５割となり、最後は
10割＝保険制度の破綻・廃止　となるのは
見えています。

老若男女、みんなで負担しようよ。

国民健康保険料の徴収をめぐり、条例で保険料率を明示せず、低所得者の減免も認
めないのは、課税や生存権を定めた憲法に反するとして、北海道旭川市大町、無職杉
尾正明さん（６５）が、国や市などを相手取り、保険料約２万５０００円の返還と２０万円
の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日、札幌高裁であった。

　前島勝三裁判長は「条例は保険料率の算定基準を明示しており、違憲ではない」な
どとした一審判決（旭川地裁）を支持、原告の控訴を棄却した。杉尾さんは上告する方
針。

　裁判で杉尾さんは、強制加入で強制徴収の国保料は、租税と同じと主張。憲法８４
条は、租税の手続きや租税額を法律で定めるよう求めており、条例で保険料率を明示
してない旭川市の徴収方法は、憲法に反すると指摘した。さらに、低所得（年収約１０
０万円）で住民税が非課税なのに、国保料の減免を認めないのは、生存権を定めた憲
法２５条に反すると主張していた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010906ic29.htm

とりあえず２０歳以上の男女は原則として扶養に入れないにしたらよろし。
専業主婦にも負担していただかないと。

老人が病気して（あたりまえだ）
お金がなくて病院にかかれないって
貧しい国だねぇ
日本はアフリカか？

老人は自然的に早起きになるので病院は老人専用で朝5時から診療開始。
この時間帯は2割負担。
一般の外来は10時から。この時間帯でも老人が受診可能だが割増で4割負担。
午後は休診。
これで不要な長時間待ち合いは解消。

アメリカは国家管掌の健保がないよ
全部民間の保険でまかなってる
金がなくて保険に入れない人は全額自己負担だ

若いモンは徴兵免除するかわりにカネを出してワシらを養え！

＞老人が病気して（あたりまえだ）お金がなくて病院にかかれないって貧しい国だねぇ
＞日本はアフリカか？

いえ、アメリカ並です。

ゴーヤーマンＣＤ化


http://channel.goo.ne.jp/news/sponichi/geino/20010906/20010906-005.html

おちおち病気にもなれないよー。家族は５割か？

医者が老人を食い物にしてる
若い世代がそのつけを払わされてる
医者を糾弾せよ

これってさ、俺らみたいな20代30代には「国民健康保険」も
「国民年金」もいらないっていう最後通告なのか？＞内閣府よー

確かに高すぎるもんなぁ、あれならクスリのコダマで風邪薬買った方が
よほど安上がりだったりして。

>>351自己レス。
でも、4人以上の家族もちには「保険」効かせてやれよ！
それとも「生命保険」に機能。運用そのものを替えるつもりか・・・。

若い世代を食い物にしている

老人医療の自己負担を増やして、老人の病院受診を抑制しよう！

それで潰れるような医者はもともと井戸端会議所程度の存在でしかなかったということ。

老人は早く死んだほうが世の中のためとは・・・
なさけんねえ〜

たまに病院行くと
ただ血圧を測りに来ている老人がいる。

おまえ馬鹿か？

文句言う前に、現役世代並に医療費の三割を自己負担しろよ！

老人だけが医療費の自己負担を軽減されるという不公平は許されない！

早く市ねといってるんじゃなくて
毎度毎度バスに乗って病院に集合するなといってるのでは？

医者と看護婦と介護士がいる老人保養所でも作った方がいいのでは？

俺なんか保険ないで全額負担そいで病院ダイスキ　３割なんかぜんぜんいいじゃん！！

>>341
保険料率くらいだせばいいのに・・・

>343
600兆円を超える借金がある国が裕福だとでも？

だからさー
老人は悪くないって
システムがおかしいんだよー

>>361
だね。

疑問。
サラリーマンの奥さんって保険料払わなくて済むでしょ。
もし奥さんが会社員でだんなが主夫の場合はだんなさんは扶養家族よね。
ちゃんとサラリーマンの妻と同じ待遇措置してくれるんかなあ。。

>>361

老人は高い投票率で政治家に圧力をかけて、医療費の自己負担を現役世代より
軽減させて結果的に現役世代を食い物にしてきた。

暇を持て余し毎日病院に通う元気な老人が病院のロビーにはあふれてるぞ。
おかげで、現役世代は仕事を休んで病院に行っても長々と待たされてしまう。
おまけに老人の病院通いで浪費される医療費は現役世代の財布を直撃している。

老人に対するこのような行きすぎた優遇政策は是正されるべきだ。それによって
元気な老人の集まる病院も潰れるだろう。まことに好ましいことだ。

医療費抑制のために、ゾロを使おう。
薬価差実質ゼロの時代。一人勝ちの製薬会社。
近頃、製薬会社の倒産のニュース聞いたことないでしょ？
給料も高いらしいよ。
今は、禁止されたけど、昔は天下りを受け入れて、大儲けできる仕組みつくったんだ。
海外メーカーに非加熱製剤で遅れを取っていたミドリ十字を助けるため、
認可を遅らせて、犠牲者を多数出した事件もあったね。

延命処置より安楽死法案可決して欲しい。
自分の親は、死にたい、死にたいと半年間泣き腐りながら死んでった。

その間の医療費は膨大だったと思うよ。

病院に行かない体と健康作り目指したら？

とりあえず、本人負担を逆進的にすべきでは。
風邪の治療みたいな低額な医療費は８割負担とするとか。

なー

若い世代が政治に無関心だったのも悪い
民主主義なんだからさーわかる？

>>360
地方の不良負債も入れると１０００兆円超えてるよ。

うだうだいわねーでお上がいうとーりやってりゃいんんだよ。
公金横領だってなぁお上のやることねぇやかれねー
こうなりゃさわぐべ、ええじゃないか！ええじゃないか！って
やってたんだよ俺らの先祖は。海の向こうじゃ自由と平等と博愛を勝ち取ってたのにな。
この差はそのまんま1ミリもちじまってねえんだからよ、
この際いわれるままにしたらどうだ。3年目〜の浮気ぐらい大目にみってYO〜
って歌がまかりとおるくらいだから、みんなでしょいこむのがマゾ気質が俺らの民族だ。
ちょとお前、捨て駒になってくらないか？といわれてなるのが美徳なんだろ？
3割くらいでさわぐな。

>>368
その意見子供以外でしたら賛成

自動車保険みたいに保険料を等級制にできないのかな。

でもさっ
いいこともあるかもよ。
簡単な手術で中途半端に月５、６万の請求じゃ高額医療費の請求
できないじゃん。
３割になったら１．５倍になるんだから全額戻ってくるってことだし。
風邪とか膀胱炎ぐらいで病院に行かないで薬買って養生だね。

「あらお爺ちゃんいつも元気ねぇ。今日も病院？」

と皮肉の一つも言いたくなるよな

>>374
弱者切り捨てだー・差別だ-ってﾄﾞｷｭｿが騒いでボツ

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　＼　　　　　　　 　　（（　´_ゝ`）＜老後１億つくっておけ
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子供がただの風邪なのに、ちょっとしたことでも医者へ連れたがるお母さんたち。
大したことない病気は８割負担にすべき。
昔の人は風邪でも医者へ行かず、偉かった。

>>368

それをやると、一部の悪徳患者が風邪を肺炎と偽って治療するように医者に圧力を
かけるかもしれない。現に今でも診断書を自分に有利に歪曲しろと圧力を帰る
DQN患者は結構多い。

正直者が損をしないように、自己負担率は一律であるべき。

〉377
福島や辻本、Cの顔が目に浮かぶ（欝だ

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　＼　　　　　　　 　　（（　´_ゝ`）＜貧乏人のひがみか
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地方の不良負債も入れると１０００兆円！！！！！サイコーッ?｡
こんな国みたことねー、グー。ひょっとして世界ナンバーワン？
毎日流れる、外務省の汚職もいいねぇ、グー。ハリウッド映画みたぁ〜い?｡
世界のブランドの35パーセントが日本のバカが買ってる？グ−。すご〜いビッチになりた〜い。
健康保険の本人負担3割？グーじゃな〜い！

しかし・・・こうなると、平均寿命世界一ってのはただの社会の歪みだな。

http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg
こんなんでいいのか？社会保険庁キャリア

やっぱり
人が多すぎるんだよ

医者も儲けは変わらないのか？

結局小泉改革の本領発揮
庶民いじめ、老人なんか悪くないよ。
制度がおかしいから必要以上に医者が儲かるシステムになる。
医者は国民の税金と保険料を食い物にしてるね。
でも自民指示団体だから何も変わらず、痛みは国民だけ。
薬価制度と医療報酬制度の見直しが先だろ。

自動車保険並に保険が等級制になれば、癌遺伝子をもつ人、高血圧家系、
糖尿病家系、精神病家系などの人が加入を拒否されたり、不利な条件での加入を
強いられたりする可能性が高い。

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　＼　　　　　　　 　　（（　´_ゝ`）＜みんな子宮に帰ろうぜ
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>>385
踏んだぞｺﾞﾙｧ！

>>389
やはり「保険」と称するのはサギだな

日本は今サイコーおもろ。
こんな国他にないない。
毎日ニュースがたのしみ〜っ。
汚職とCMに女のバカ騒ぎとグルメ番組交互にながれた日にゃ
すっご〜く不思議な気分。
ビタースウィトって感じかな。
いちまでも夢を見ていたい?｡

>>389
それいいかも〜
劣等な遺伝子は淘汰されるべき

>>388

おいおい、医者がそんなに儲かるなら、どうして日本中で病院が次々に破綻し
経営者の医者が破産して行くんだ？どうして新規開業医に銀行は金を貸さないんだ？

現役世代の税金と保険料を食い物にしているのは老人。ここを根本から見直すことが
絶対に必要だ。

>>389
そうか。やっぱりむずかしそうだね。

>>395
医療業界も斜陽なんだ
動物病院のほうがもうかるかもね

>394
国民のほとんどがその因子持ってるんじゃないの？
淘汰してどうすんの。

>>395
世の中には需要と供給のバランスがあるのだよ。
人口は有限なんだからさ。

>>399

その論理だと日本は医者余り患者不足で病院は閑古鳥が鳴いているはず。

でも実際には病院は老人であふれ、長時間待ちの3分診療は解消されない。

医者が儲からないのは、日本の医療費が他の先進国と比較して低い水準に抑制されているから。

>395
同意。他にも、保険でありながら最高水準の医療を望む国民性や
国が研究を軽視したために海外にの技術に頼らざるを得なくなり
多大な特許料を払わなければならないなど、保険料増大の原因は
おおいように思われる。
医者が悪いような考えは、ｶﾅｰﾘ問題を見誤っている。

国保って払わなくて良いの！？
私、安くない保険料を毎月支払ってるけど、
通ってる病院が保険診療してなくて毎月保険料の倍くらい払ってる。
バカみたいだからできれば払いたくないんだけど。。。

>1 それはここに常駐する　パラサイト・シングルどものせいだな。
　　あの精神の腐った　自分の匂いに気付かぬ輩たちの事だ・・・

自分たちが特権に巣くってぬくぬくと高給を得ている後ろめたさがあるのか、
自分のことは棚に上げて教育や軍隊や医療を徹底的に誹謗中傷する。

その御陰で日本は竹島を韓国に占領されて対抗できず、大学受験の入試科目は
どんどん減少して大学生はどんどん馬鹿になり、国民はマスコミの報道を信じて
日本の医療費は馬鹿高く日本の医療は無駄だらけで日本の医者は高給を貪っていると
信じている。

馬鹿高くて無駄だらけで役立たずが高給を貪っているのは医療界ではなくマスコミだ！

１０割はろても、ええで

>>395
いや、普通の企業はもっとツブれてて、
銭も貸してもらえないが･･･
医者のイメージって金持ちってのがあるからさ。
あと、>>400の言ってることにあるけど、
3分診て「5000円(本人)」とか、治らなくても
銭をとる。とかさ。フに落ちないこと多いからさ。
保険料が上がると医者が悪者になるのは間違いないな。
医師会の圧力で保険料上げるの止めてほしいな。

>>351
>あれならクスリのコダマで風邪薬買った方がよほど安上がりだったりして。

コダマって？？？　調べたら新潟だったけど、

誰にもつーーーーーーーーーーじねーーーーーーーーよ。

>>363
あほ！

一番ダメージを受けるのは、病院だと思われ

新潟にはマツキヨ無いのか？

>>406
＞医者のイメージって金持ちってのがあるからさ。
それは現実とは乖離している。

＞医師会の圧力で保険料上げるの止めてほしいな。
老人の医療費自己負担を現役並の三割に増やせば保険料は下げられる。
ついでに、元気な老人の集まる役立たず医院も潰れて一石二鳥。
老人のみを優遇していることが医療費高騰の最大の原因。

ほんとに外来やってるとお年寄りはもちろん、壮年期の人たちだって
毎回毎回必要ないような薬をもらいにくる。
その人たちに素直に帰ってもらうよう説明する時間がとれないのが現実。
あと入院だってほんとに必要でないような人たちがいるっていうこと、
そんな老人を引き取ろうとしない家族がいること。
医者をやってると高齢化社会を作っちゃいけないって真剣に思う。

＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
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　＼　　　　　　　 　　（（　´_ゝ`）＜ 老人なんてしらん
　　 ＼　　　　　　　　　ヽ∪ ∪ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>410

新潟駅にマツキヨあるよん♪

なんで見も知らぬジジババのために
俺らが苦しむんだよ！

一番悪いのは？
老人？
医者？
医師会？
行政？
医薬会社？
国民？
政治家？

漏れもどこかの薬局チェーンだとは思ったけど
調べてくれるとは、サンクス。
でも、ワラタよ。

>>414
マツキヨよりも　コダマとかいう薬局が有名なの？

国の借金減らせよ。
ボッタクリバーで散々飲み食いされたあげく、置いてかれた気分だ。

>412
>そんな老人を引き取ろうとしない家族がいること。

そうそう、そういうDQN家族がいるのも問題だと思う。
前にウチのばあちゃんが入院していた病院、決して変な病院じゃなかったけど、
まるで老人ホームだったよ。
身寄りがないとしか思えないようなお年寄りが、深刻な病気でもないのにたくさん入院してた。
（本当は皆ちゃんと家族がいるけど、家族は全く見舞いにこない＞看護婦さんの話）
お年寄りはみんな寂しいもんだから、看護婦さんに甘えまくってナースコールしまくり。
それぞれの事情もあるんだろうけど、やっぱり複雑な気持ちになったよ。

お年寄りの医療費負担もそうだけど、そういう寂しいお年寄りが集まって
みんなで遊んだり出来る老人ホーム以外の施設とかも必要だと思う。

結局、国が医療に金を出さないのが最大の問題。
医療の民営化＝健康保険１０割負担だし。

医療の民営化を言う人は
それは「健康保険１０割負担！」と同じ意味だってことを理解しているのかな？
３割でもこれだけ反発があるというのに。

１.本人の現在2割が、3割に負担増加。
　　これは、実現しそうだ。女房とダンナの負担が
　　ちがうのは、男女差別だ。私は両方2割がいいと
　　思うが、いずれにしろ同じがいい。
2.老人は７５才から
　これも変なアイディアだが実現しちゃうかもしれない。
3.高収入の老人の、除外
　もっともな考えだが、老人は突然入院して無収入に
　なったりするんだな。
4.老人の負担割合の増加、限度額の引き上げ。
　これが、最終的には妥協で中間の数字になるんだろう。

＊＊医師会と老人は共通の利益集団なのだ。
　　特に老人は選挙前は恐いだろう。
　　衆議院選挙の時期の予想が関係するのだろう。

選挙に投票しにいく層が恩恵を受けるのは当然だわな

>>420
君、実際に介護という事をしたこと無いだろ。

生産性のない老人にこれ以上金使うな！

今の老人も若い時から保険料を払って来たんじゃないの？
ずーっと払いつづけて来たのに今さら自己負担増なんてひどい。
とウチの母は言っております。

>424
420で書いたばあちゃんとは別に、家に半身麻痺寝たきりのじいちゃんがいますが何か？

>>418

新潟の薬局事情。

マツキヨは新潟駅にあるだけ。
コダマ、大手薬局　この２つは、コンビニ並にあちこちにある。

日本をここまで発展させてきた世代に恩返ししてもいいと思うんだけど。
ここの人って心狭いのね〜ん。（藁

>>426　保険料率が今と昔では違いすぎ。

老人同士で遊ぶというのは、どーだろう・・・
老人にしても様々な年齢層と交流したいと思われ
老人同士を一箇所に集めるやり方はいかがなものでしょう

若い世代を助けてやってくれ老人たちよ

>>430
それって老人のせいか？

漏れは全額負担しても良いよ。
マツキヨの値段と同じにしてくれたらね。

言いだしっぺはまーた公明党ですかい？
いいかげんにしろ

2

>431
あー、ごめん。言葉が足りなかったっす。別に老人だけをってわけじゃないっす。
でも、老人同士で和みたいって人も中にはいるみたい・・・。

心が狭いと言うよりも、綺麗事が大嫌い。

公明党は介護保険料の値上げも提案してるね。（ぼそ）

>>433　そんなことをいいはじめたら、医療保険が破綻しそうなのも
若年世代のせいじゃないから、若年世代の負担増というのは
納得ができない。

いまのままだと、構造改革のいたみの、社会保険部分については
若年世代だけ痛みをこうむることになる。
世代間関係なく、痛みは平等にしないと、
不信感がつのって、健康保険、年金両方とも破綻する。

>>438
つーか自分の老後を考える余裕のない人々。

>>433
年寄りのせいだろ。
こんな世の中にしちまったのは今の年寄りのせい。

と、煽ってみる。

>>440
　そういう平等が貧富の差を広げてさらに不平等を産むのねん

>>442　年寄りのせいかも。そういう政策しかできない、政治家を当選
させてきたから。

病院に行かない方が長生きする。
病院はこわいとこよ。

消費税でなんとかすれー

>>444
　それを天唾と人は言う。

うちの近所の病院は老人のサロンと化している。別に病気じゃ
なくてもおしゃべりにしに逝ってるよ。
俺は負担増でもいいけどね。どうせなら５割くらいにあげてく
れ。会社勤めじゃない俺は払うのやめるから。

>>446
消費税15%-20%で良いなら・・。

>>443 貧乏な老人に日本は甘すぎ。
貧乏な現役世代には、つめたすぎ。

結果の平等がどこが平等？
機会の平等がいちばん。

消費税増税指示の方へ
　消費税を増やすと貧富の差が一気に開きます。
　その前に勝組みに入ることをお勧めします。

>>449
国会議事堂前火炎瓶オフが開催されそうだ

健保、厚年は厚生省管下社会保険庁で事業運営されてるんだけど
去年だったっけな？その、社会保険庁の地方組織　実務機関の社会保険事務所が
県の組織から国の組織になっちゃったんだよね。
じつはそれ、社会保険庁以下すべての公的機関を民営化（公営化（エージェンシー））
にするためのものらしい。
そんな事してちゃ各種特殊法人のように破綻するのも目に見えてるね。
ちなみに、国の機関に国会で押したのは自民党

　老後の医療無料とは若い貧乏世代に将来を(一部)約束してたもの。
お金持ちは自己負担が増えようが関係ない。
貧乏人は一生貧乏人。不治の病のようなもの。

おいおい、みんな！　批判の矛先が違うだろ！
医者を批判してどうするんだよ。
悪いのは、お金を頑なに出そうとしない国だろ？
公共事業費や農業関係、郵政、特殊法人には湯水のようにお金をつぎ込むくせに、
医療にはお金を出そうとはしない。
医療費を削る前に、もっと先に削る所は沢山あるはず。

　国民に痛みばかりを押しつけて、自分たちは涼しい顔をしている小泉改革に鉄槌を！！！

厚生労働省でしたね　いまは＞４５３

未来ある子供たちの為にいらないもの一杯作っとくからな。
あっ！そうそう、借金は払っといてくれよ。

>>455
まさにそのとおり。

>>454 そんな約束をしているから、社会保険は破綻するんだよ。
税金のほうが平等。

老人も医療費が払えないほど貧乏なひとは生活保護でいいのだ。

>>454

年金と同じ。将来約束してたもの。
でも、もらえません。受給年齢が右肩上がり、もらえる額は右肩下がり。

国の嘘に騙されてはいけないよ。

健康保険が破綻仕掛けてるのは、老人の数が増え続けているためであり、
昔から予想されていたこと。本来ならば、当然税金で補填されるべきであるが、
国は「日本の医療費は高い」と嘘を国民に垂れ流し続けて税金からの拠出を渋っている。

しかし、現実は、日本の一人あたり医療費はGDP比で先進国中最低レベルでしかない。
しかも、その医療費のうち、製薬会社と医療機器会社の取り分が外国に比べて
著しく高い(医療関係者の取り分が少ない)。
それは、お役所と業者が癒着しているからに他ならない。
個人負担を増やす前に、まずは薬価切り下げ、医療機器・材料の大幅値下げを
断行しろ！　負担増はそれからにしろよ！

>>455
医療に金を出そうとしないって？
ﾊﾊﾊ。
お前、医者か？

>>461 同意。
年金や医療費、維持できる保険料率より確信犯的に
低い保険料率を採用してきた。
政治家がね。

土建屋連中は窓口負担「ゼロ」

ほとんどの病院は赤字か収支トントンなのよ。

このまま行けば、１０年後ぐらいには、アメリカのように盲腸で入院すると
１００万円、風邪引いていっただけでも１０万円ぐらい取られるようになるぞ。

政治家のせいにしてほおかっむりは無理だろよ。
医者も価格競争してくれりゃいいのによ。
なんで医者にかかるとどこでも似たような値段になるんだ？
教えてくれや。

製薬会社は馬鹿儲けっと

>>464 老人保健のほうが優先されるから、そういう場合、かえって
負担がふえるんのだそうだ・・・。（逆転現象）

>>467
保険制度で国によって医療費が決められているから。

老人保健制度の費用負担が
各保険者５０：公費５０だったのが、いつしか
各保険者７０：公費３０にして保険制度を破綻に追い込んでいるのはお役人。

ところでほんとに赤字？

老人はともかく、専業主婦から保険料徴収せよ

>>422
あなた、面白すぎ！
>１.本人の現在2割が、3割に負担増加。
　　これは、実現しそうだ。女房とダンナの負担がちがうのは、男女差別だ。
　　私は両方2割がいいと思うが、いずれにしろ同じがいい。
妻が本人で、夫が被扶養者というケースも多いけど？
男女差で負担割合が違うってのはどこの国の制度かな？（W

>3.高収入の老人の、除外
　もっともな考えだが、老人は突然入院して無収入になったりするんだな。
現役世代も突然のリストラで無収入になったりするんだな。
突然無収入になるのは老人だけではないよ。

>>475
年金もらっている老人なら無収入にならない。
現役のほうが、リストラされて無収入になる可能性は高いのでは？

＞国は「日本の医療費は高い」と嘘を国民に垂れ流し続けて
税金からの拠出を渋っている。

＃国家予算80兆円。
医療費の総額30兆円。（平成11年度）
うち税金による負担7兆円。健康保険による負担23兆円。

＃2000年予算（大蔵省案）の主な予算の国民一人あたりの負担額
防衛予算…3万8943円
公共事業…7万8355円
農業予算…2万6302円
文教科学技術…5万1216円
医療費･･･23万6705円


これを少ないと言い切るお前を、
俺は勝手に共産党支持者と認定させてもらう。

>477
じゃあ、貴様はアメリカへでも行って、医者にかかれずにのたれ死んだら？　(W

>>477
つーか、それでも先進国で最低水準ってことだろ？

>>477
こう見ると、やはり公共事業と医療は高いね。
もっと文教科学技術に金を振った方が良いね（日本の未来への投資）

>>476
だから、現役世代の負担ばかりを上げるのではなく、
老人の負担と収入・資産のある老人にも応分の負担を求めるべきと思ふ。

馬鹿ばっかり

何割であろうが保険料一律ってのは偉いね。
税金もそうすりゃいいのにね。

>>480
対GDP比では低い方だが、一人当たりの医療費はアメリカについで2位。
先進国中最低水準とは？

>>478
じゃあテメーはスウェーデンにいって収入の5割を社会保障給付費に
ひかれてこいや。

＞４８３
てめーは真性の脳たりんだな。

>>480は>>479の間違いでした。ｽﾝﾏｿ

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防衛費はいらないね（ﾎﾞｿｯ

>>485
文句あんのか呆け

薬品も自由化しろよ！

風邪や歯科治療などの小額な治療については
使えないようにすればいいんじゃないかな？

歯医者なんて自費の治療を除けば保険がなくなっても
支払いなんかたかだか知れてるじゃん。
（レントゲン撮ったり無駄な事しなくなるだろうし）

ガンや入院が必要となる高額な治療のみにすれば
グッと国家予算すくなくなるYO!

＞４８９
ありません。
ごめんなはい。（T_T)

老後の安定がないと現役世代が不安になるとか言ってた様なきがするけど
老人ばかりになって、また問題だな。
健康保険廃止して間引きますか？

>>493
今の３０代以下の世代は早死にするから心配すんな

柔道整復士（整体）の保険適応を停止しろ!

本当は骨折と捻挫しか保険適応できないのに、腰痛の患者にマッサージした
場合でも病名捏造して保険適応してる悪徳業者がわんさといるぞ！！

・老人の医療負担を５割に引き上げる。
・製薬・医療機器メーカーとの暴利を斬る。
・現役世代の予防医療に力をいれる。

他に効果的な案があれば教えて〜

国に騙されてる阿呆が多いね〜
もし医療費の自己負担がこの先どんどん増えたらどうなるか考えたことあるか？
もしもの時のために、ますますお金を貯めようとする→いつまでたっても景気回復せず

そもそも不況の原因は、将来に対して不安が大きく、希望が持てないからだろ？
だったら、もっと先にやるべき事があるだろうが！　

>>495
保険っていざって時のために支払えないかも？と
思うような事態に備えて支払うものでしょ？

歯医者なんて数千円だし、いざとなれば治療しなくても
死ぬ事はない（歯磨かなかった自業自得だし）

柔道整復士の場合、インチキできないようにしないとね。

>>491
同意。会社辞めて国民保険に切り替わったとき思った。
なんで失業してるのに月４万近くも払わないといけない訳よ。
払わず自費診療にしたいと何度も思ったね。
というか病院にも何年もいってないし。
（きっちり払ったけどね）
サラリーマンや老人の医療費が閉める割合が高くなっているのは
窓口での負担が安いのでどんどん医者に行くからだと思う。
窓口での負担が増えれば安易に医者に行く人も減るんじゃない。
湿布だの頭痛薬だのは薬局で自費で買って欲しいよ。

DQNは無条件で全額負担

今持ち出すのは幾ら何でも酷い話ではあるね。
この案が通とは思えないけど。

柔道整復士そのものがインチキと思われ…

>>226
？？？？？？？？？？

>>498
アメリカと同じになるよ。
歯抜くの１本１０万とか、前歯３０万とか

べっつに、月4万近く払うのに比べたら、
社保の本人3割負担くらい屁でもねぇよ。
保険料からして半分は会社が負担してるんだし。
国民保険の人なんか倍の保険料払った上に、
最初から3割だしな。
国保の人は大変だ。自営業者はｴﾗｲよ。

8 名前： 大工 投稿日： 2001/05/03(木) 06:26
柔道整復士も整体も悪いとは思わんけど、
骨折や靭帯断裂を適当に処置して
ドロドロになったところで俺らに寄越すのはやめて欲しい。
まず、整形で診断。診断に基づいて整体やマッサージって
形が出来れば問題が少なくなると思うけど。

今まででイタかった紹介患者
・骨折をレポなしシーネ固定２ヶ月で変形癒合、ROM低下
　→手術。再度骨折させてORIF。contracture残った。
・腰部椎間板傷害の患者に整体。L5以下でパラ。膀胱直腸もアウト
　→MRIでヘルニアの脱出を確認。緊急手術。
　　知覚障害、軽度排尿障害が残存。彼女にフラレた。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988793524.html

他にも、慢性関節リウマチの環軸椎亜脱臼の患者で頚椎を力強くマッサージして
頚椎損傷・頚髄損傷を引き起こし患者を即死させたと言う事件を聞いたことがある。

>>504
それはどうかな？これだけ歯医者が林立してるんだから
自由化したら治療費は安くなるんじゃない？
逆に優秀な歯医者なら、高い治療費を取れるだろうね。

四割、五割は、あたりまえ〜

さてと、

高いけど完璧な歯医者　1割
高いけど広告費も高い普通の歯医者2割
普通から藪の歯医者5割
安いけど、麻酔の注射針変えないで回し打ちして肝炎やエイズ広げる加害歯医者2割

になるね。>>507

リストラ加速で健康保険の収支さらに悪化して破綻か？

>>425
>生産性のない老人にこれ以上金使うな！

老人のほうが物知りなのに、DQNはそれをわからんらしい。

>>428
新潟の薬局事情はわかったが、全国の人にはわかんないねぇ

>>511
盲目的に老人は知識あると考えるのも危険では？
クズな方々も多いと感じるが、個人的にだが・・・

　
逆に年収1000万円以上の人は、「公共料金、医者費用、消費税、保険料」を免除　ってなったらみんなもっと稼ぐかな？

XOiL1dvs

えっくすおいるわんどらいばーず

自営業者は脱税できるから三割負担は屁でもないだろうが、
サラリーマンには三割はキツイ。
当面、侵略の恐れが無いので、防衛費半減で、人件費、維持費のみで、
Ｊ隊に泣いて貰って、一割負担だ。
これが日本経済回復への一法だ。

>>516
サラリーマンだって脱税をする方法あるんじゃない？

>>473 本当。新規個人開業医も設備投資で華やかに見えて赤字｡｡｡｡
　、
元ヤンキーが多い接骨・鍼灸系は平気で水増し請求をする。
１回行くとそれが何日も逝ったように水増し請求。元ヤンキなので悪事は平気。
右翼への献金も多いし､､､。

>>505は真性アホです。
保険料の会社負担分っていうのは、見方を変えれば給与と同じなんだよ。

歯医者なんか行かなくても大丈夫。死なないから。

>>519
まったくだ、その分給料減らされていることに505は気付いていない
>>505みたいな国民ばっかりだと政府も楽だろうな

>>520
でも、歯が痛いのはﾔﾀﾞﾖ。

民間にばかり痛みを強いる小泉は逝ってよし！

国保は高い。
年間の課税所得が200万未満で、年間50万円以上の国保保険料（介護保険を
入れるともっと）をとる自治体がある。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=995643689&ls=50

>>524
大阪市は本人の課税所得ではなく、家族の課税所得から計算されます。
そういう地域の人が「保険料が高い！」と文句をいう時には世帯全体の
課税所得＋固定資産税などを示してくれなければわかりませんね。

歯医者がヤブかどうかは保険が無くなってみれば判るよ。
ヤブは安い値段で大量の患者をこなすようになる。
ヤブじゃないところは治療費高いがきっちり仕事する。

まあ、選ぶのはあんたら患者だからさぁ。
どっちでもいいよ

>>どこの自治体だって家族一人一人の所得割額を合計して、
世帯主が払うことには変わりないと思うけど。
大阪の保険料算定式には固定資産税は入っていません。
おそらく大阪の場合、一人暮らしでも、府市民税で
10万強払っていれば、50万以上かかってくると思います。
府市民税10万強がいくらの所得に相当するのかは知らないけれど。

>>519
>>521
まぁ、勿論一人の社員を雇えばこれだけ金がかかるという計算を
した上で給料を決めているわけだから、
それも含めて自分の給料だと思うならそれもありだろう。
でもじゃぁ何か？お前らの給料が仮に３０万だとしてだぞ、

「ああ！日本に健康保険制度がなかったら俺の給料は３５万だったのに！！！」

なんて思ってるわけか？
３０万円という給料で契約したんなら、お前の給料は３０万であって、
それ以外は会社の金だと思うがな。

>>528
そうだね。（以上）

もっと先に改革すべき事があるだろうが！
国民にばかり犠牲を強いる小泉に鉄槌を！

行政改革する前に、とにかく増税が先。
行政改革の法案は通過するのに大分掛かるのに、こーいったのは
すんなり通過する

いいかげんに自民党は老人優遇を止めろ！

現役世代に寄生して生きてる老人をどうして自己負担１割で優遇する？

老人は年金とか不労所得で生きてるものがほとんど。生活保護受けてるのと
大差ない。地方在住で大都市から搾取した税金で生きてる連中も同様。

結局日本は大都市の競争力のある産業に老人と子供と地方が寄生して搾取して
生きてる国で、自民党政権は老人と地方の人間が主な支持層であり、大都市は
彼らに搾取されつくしてもはや疲弊しきってしまった。

関東・中部・近畿地方の年収８００万円以上の非公務員の勤労者だけを有権者
とする上院をつくれ！

知人の話ですが、脳の病気で手術その他で総額六百万円ほど
医療費がかかったそうです。（自己負担額ではない）
保険は組合の社会保険なんですが、組合から勤務先に保険料の
追加払いを三十万円しろと言ってきたそうです。
本人には関係ないとはいえ、どこの健保組合でもそうなのでしょうか？

>結局日本は大都市の競争力のある産業に老人と子供と地方が寄生して搾取して
>生きてる国で、自民党政権は老人と地方の人間が主な支持層であり、大都市は
>彼らに搾取されつくしてもはや疲弊しきってしまった。

冨の分配、ゲーム理論、保険経済について勉強すると良いと思われ

505はマジアホだな
社会を知れよ社会をよ〜
給料３０万で契約？それに加えて社会保険制度完備ってことで
契約してるだろ？お前の理屈なら、給料だって会社の金じゃねーのか？
こんなことも解らないで自営業やってられんだから、お前の仕事も
たいしたことねぇな。
３割負担で病院逝ってこいアホ！

>>535
バーカ、俺は会社員だっての。

だからさ、会社員として働くことを考えた時社会保険制度完備されてる
会社を選ぶことが大前提にならないの？お前は。
30万の給料の社会保険完備の会社と40万の給料で社会保険制度なしの
会社だったら、後者を選ぶのか？
一変会社辞めてみろよ。国保の保険料の高さに仰天するぞ。
その時、今までも会社の負担分も俺の給料だったんだから屁でもねぇ！
って言えるんなら、俺はお前を尊敬するね。俺は嫌々払ってたから。

健保は医者と薬・医療機器メーカーと厚生族議員と厚生官僚の経営する
ボッタクリバーなの！

しっかし、患者さんのためにいい治療をする医療従事者も
最近は経営が厳しく、いい薬や検査が十分にできないと言っていた。
破産してもどっかと違って公的資金使って助けてもらえるわけじゃないし。

やはり、国家はもっと医療にお金をかけて保険料を引き下げろ。
公共事業なんかやめていいよ。
アメリカ国債売って日本の医療にお金を使って欲しい、
でも、特に、ODAなんか絶対にやめろおおおおおおお！（あほ助風）
ODAはやめてその金を国内にまわせぇぇぇぇぇえええええ！！

健康保険がなくなったら１０割負担。
国は国民に氏ねというのか！
国民の命すら守れないような国家ならいらねーよ！

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpghttp://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
かな？やっぱり面白いし。

まずは厚生省と製薬メーカーの癒着を何とかして、ばか高い薬価を何とかしろ。

>>526 ヤブは安い値段で大量の患者をこなすようになる。ヤブじゃ
ないところは治療費高いがきっちり仕事する。

保険がある今、ヤブは、ヤブじゃないところと同じ高い治療費で、大
量の患者をこなしている。保険がなくなって安い値段にしなければな
らないのなら、大いに結構。

自分の体験段。
　俺は自営で健康保険症もあるが、いじで、自費で医者にかかっている。
　５，６年前のことだが、歯茎の骨にとがって突出しているところがあっ
て、そこの歯肉が裂け骨が露出したので、近所の歯医者に行った。
　複数の歯医者がいて、見てくれたのは雌の歯医者だったが、歯茎にいろ
いろな神経が通っていて、切るのは恐い、とかいって何もせず、小指ほど
の軟膏のチューブをくれて５千円。

　それで東京医科歯科大学にいったら、２時間かけて、骨をヤスリで削り、
縫い合わせてくれた。しかも他の骨の突出しているところまで、わざわざ
やってくれた。それで１万２千円。
　そこで、東京医科歯科大学の手術をしてくれた先生に訊いた。チューブ一本
で５千円なのに、これだけやって戴いて、どうして１万２千なんですかと。

今の計算の仕方で正直にやるとこうなるんですよ？　という返事だった。

近所の歯医者がいかにぼったくっているかわかった。歯医者よ死ね。

>>538
俺は保険も年金も税金からの投入は出来るだけ少ないに超したことはないと思う。
医療にはすでに現時点で税金から年間7兆円もつぎ込んでいる。
これを「たった７兆」と思うか「７兆か」と思うかだろう。
俺はもうこれ以上税金での負担を増やすべきではないと思う。
税金だって国民の負担であることには変わりないのだから。

ボッタクリバーの料金があがってこと？

パノラマ等レントゲン撮影して更に初診料と軟膏代かかればそんなもんだろ？

老人のほのぼの医院ホーム状態は即刻なくす手段を講ずるとして
徴収する方をあげるばっかりじゃだめだろう。

支出が多い＝医療機関に金が流れすぎ、ってことだから。

だいたい金は天下の回りもの。人体の血液のように回るはずだが
どこかにたまるから、反対に赤字になるところがある。

現在の状態で、巨額な金がどこにいってんのかねえ？

>>544
初診と言っても、目でしげしげと見ただけ、自分の
腕と相談してどうしようか迷っているという感じたったよ。
レントゲン撮影もしていない。
軟膏も塗ってくれたわけではない。受付けでチューブを渡され
ただけだよん。

国自体がでっかい詐欺師みたいなもんだからね。
自分の体は自分で守るしかないのではないか。

今朝の日経にボーナス分も含めた保険料の徴収をやるといっていた。
いったい月いくらになるのか？

保険料高い国民健康保険で3割だったんだから、別に良いんじゃないの？
保険料半分会社持ちしてくれてるんだし。
あ、税金たくさ〜ん取られているか＜リーマン

＞541
医療がもし成功報酬制なら、その歯医者に支払う金は０円で良かったのにね。

医者もベンツ乗りすぎ。

自民党はなんで相続税下げた。｢老後｣は｢死｣で終わるんだ。｢死の前｣に金が
なければ｢不安｣もあるだろうが｢死後｣に金がないと｢不安｣か???。
莫大資産持ち老人も結構。ただそれなりの負担しろ。
自己負担少ない医療を受けるならその分｢死後｣一括払いでイイぞ。

>>548
現時点ではボーナスからひかれている保険料は約１％。
保険料率の計算が、ボーナスを除いた月給によって算出されていたのを
（平均8,5％くらい）、総収入に応じての計算になる。（１５年度より）
今まではボーナスを除いた月給からひかれる保険料が大半だったので、
総年収に占めるボーナスの多かった人はかなりの負担増になる可能性がある。

俺は本人3割負担より、こっちの方が怖いな。
詳しい数字とかは新聞とか見てネ。

これで、風邪程度でくる糞患者が減ってサパーリするわ。

>>541
歯科はバカ。

ここにいるやつらは本質がまるで分ってないな。
医者の取り分が多いというが、それは２０年ほど前までのこと。
今はどこも赤字ぎりぎりの所で頑張っている。
それよりも、相変わらずバカ高い薬価、医療機器・材料費をまじで何とかしろ！
人工関節なんてアメリカで１０万円なのが日本に輸入すると２００万円だぞ。
つまり、それだけ医療機器屋や薬屋がぼろ儲けしてるってこと。
お役所からの天下り多いからね〜〜
でも、この事実をマスゴミは全然報道しないんだよね。

>>556
薬価や医療機器・材料費で儲けようと思わなければいいんちゃう。

前回の選挙の公約を思い出してみましょう。
９８年の参院選で、「福祉に関する負担増はしない」と公約したのに、

・このスレのような「健保負担増」
・上記を初めとする健保改悪
・シルバーパスの有料化
・眼内レンズの３．９倍値上げ

などを行った公明が張本人ということは、言うまでもない。

日本の薬価、機械・材料費は諸外国の２〜１０倍です。
それに比べて医者の技術料は1/2〜1/10です。
誰が悪者か皆さんわかりますよね？

>>556
マスコミは自分勝手が効くからねぇ

弁護士ががんばって凶悪犯罪者の無罪判決を勝ち取ったら、助かった本人
は喜ぶだろうが、社会は大迷惑。
医者が病人や老人を高い治療費使いながら生きながらえさせると、本人や
家族は喜ぶだろうが、国家は疲弊する。

盲導犬の育成には１頭につき、
約２５０万円もかかります。それを広告収入で
まかなえるか！？と言うようなサイトを始めましたのです。
ボランティアというか、皆さんにしてもらいたいのは
http://mokorikomo2.hoops.ne.jp/wanko/index.htm
ココのページのクリック型の広告をクリックしていただきたいのです。
ちゃんと振り込みをしたかも、振り込み書を写真にとってＵＰするので
逃げたりというようなことはしません。
皆さんの、ほんの少しの労力を分けてくださるだけで
視覚障害者の方達が普通に社会生活を送れるようになるのです。
是非お願いします！

>>559ｋ
そんなこと言ってたら日本の食材だって諸外国の数倍だろ。
医者の技術料が1/2〜1/10というのも何を基準にいってるのか
示して欲しい。そりゃ赤字の所もあるかもしれんが、
日本の医者は概して高収入じゃないのか？

ま、いいから公務員半分にしてくれ。
で、所得税も半分な。

製薬会社の役員の大半は厚生省からの天下り。
だから薬価を下げられない。

住民票取得に手数料３００円。

住民票コピーするだけだぞ。それで３００円だ。

歯科では麻酔の注射無料だぞ。保険点数なしだ。
ふざけるな。

>>565
そういう話のほうが俺の血を沸騰させるな。

薬の値段（薬価）を半分にする
とにかく保険で決められた薬の値段が高すぎるんだよ
欧米先進国の倍から三倍の値段は異常としか言えない
こんなもんに税金使うから赤字になるんだ
それに代えて技術料を含む人件費は安くしようがないんだから
値段を適正にして欲しい
大手の薬屋と厚生官僚の天下り癒着で国民全体が迷惑してる
全ての国民は3割負担例外無しとする
本当に払えない人だけ「状況に応じて」福祉を付けろよ
現在知る限りじゃ全くタダで移行しそうなのは「原爆」位かな
手間の掛かる技術料は上げてやれ不当に安い

ここじゃ医者が叩かれてるが現実は薬の値段が問題
それから毎日通うのは下らないリハビリと称した
低周波とローラーベッドで毎日毎日通わせる
市井のクソ整形を頭としたボケ医院
大体整形は指導料も高すぎるんじゃ

それに伴い小学生位までは医療費をタダにしてやれ
少しは少子化に効くと思うぞ

age

>>568
手術とかの材料費がこれまた異様に高いって話は？

忘れてましたそれも業者のボッタクリです
複雑なのは結構外資が入ってきてる事で
日本法人で割高に稼ぐボケが多いという事ですな
基本的に物の値段は合理化等で下げられますし適性な利益もあるでしょうが
人件費は絶対安くは出来ないです
私を含め普通は患者さんに遊びになど来て欲しくは無いし
タムロされると3分診療となり治療内容のレベルが下がります。
悪くも無いのに来なくていいのです
本当に手間掛けなきゃいけない患者さんに時間を割けないのが
今何処でもある姿です
技術料はそれに伴った代価をキチンと払っていただければ
いいのです。
現実は数やってナンボなのでレベルを維持するのは困難です。

外資もボッタクってるのか。。日本人舐められすぎだ。

歯医者の麻酔針の使い回しが原因で、Ｃ型肝炎になってしまうことが
あると分かって以来、怖くて歯医者に行けません。

歯医者行かないで虫歯ほおっておくとどうなるのかな

負担部分増加
　↓
通入院できず
　↓
病気悪化
　↓
働けず寝たきり
　↓
生活保護申請
　↓
受給
　↓
財政圧迫
　↓
負担部分増加→ガ━━(゜Д゜;)━━ン！

大体、どんな駆け出しでも、ベテラン良医でも同じ値段ってのも
納得いかない。美容院でも美容師の技術によって値段が違うってのに。

自由価格→一旦、自費で受診→病気によって保険から一定額の払い戻し

って言う風にでもして欲しい。自由価格じゃないから、収入をあげようとして
無駄な検査をしたりする所も出てくる。
一旦、自費で受診となれば、後で返って来るとは言え、懐も痛むから医者に
いくのも、慎重になるだろう。

>>574
歯は腐り落ちて、歯から歯の神経繊維を腐食させながら顎の骨まで
菌に腐食されてさあ大変態

>>575
病気悪化してそのままポックリいってもらうつもりでは？＞厚生労働省

>>576
美容院が値段違うのは技術もあるかもしれませんがその店の先生と呼ばれる人と
従業員（弟子？）の差をつけることにより先生の権威を保つ事と
高い値段を取り易くする為の二点があげられるでしょうね
健康保険は基本的に「現物支給の原則」というのがあります
病気になったら役所から金貰って受診するのではなく先ず治療（現物）が先にあり
それに対して自己負担分を払い残りを医療機関に払うという考え方であり制度です
あとから払い戻しのあるのは「償還払い」といいますが結果は同じ事です
基準がある程度ないと値下げ合戦になり内容が伴わなくなる可能性があります
また同業者間で大体の価格設定（談合）を行う事も考えられます。
解決はやはり物の値段を下げて人件費を上げて無駄な通院を排除するのが一番でしょう
いずれにせよ癌は厚生労働省の官僚です。

アメリカって研修医にみてもらうときは診察料ただなんでしょ？

ソース
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin02.html

>>536の505様
>>519<<521さんが言ってるのは、会社で負担している分は労働の対価である
という意味だと思いますので、論点が異なるとおもいます。
また、月30万の社会保険完備と月40万の社保無しの比較ですが、後者の方が
有利です。賞与、固定資産を無視して単純計算した場合、月30万の方は、
標準報酬月額が300千円となり、健康保険料被保険者負担分は介護保険に
該当したとしても14385円です。後者の場合は年間収入480万円とした場合、
均等割、平等割を含めて計算しても、月あたり35000円程度です。(資産割は
計算してません。)
被扶養者、資産を無視した場合、40万社会保険無しの方が手取りが良いのでは？

社会問題なのでageておきます

最後まで搾り取るのが政府のやり方。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010910it02.htm

>>582
サラリーマンは保険料ってやすいの？
俺年収500万くらいだけど月5万近く払ってる。

>>582

重要なことだが、厚生年金、労災保険、雇用（失業）保険を忘れている。

話を健康保険だけに限っても、年間収入が480万あれば50数万の上限に
達する自治体も多数あると思われる。
例えば、計算上200万未満の課税所得で上限に達する市町村ならば、
諸控除（前年の社会保険料含む）＆必要経費or給与所得控除を
プラスして考えても、最も高い自治体の場合は、収入400万円程度
で50数万の上限に達することもありうるのではないか。

それに健保と国保の違いは2割と3割の自己負担額ではない。
病気になって仕事ができず、給料が払われない場合、
健保の場合は、標準報酬日額の6割の休業補償を1年半受けられるが
国保にこのような補償はない。

×それに健保と国保の違いは2割と3割の自己負担額ではない。
○それに健保と国保の違いは2割と3割の自己負担額だけではない。

>>587
このスレのタイトルのように
その違いはなくなるだろうけど。

>579
でも、美容院でも納得すれば高い値段の方を選んだりするでしょう？

医師（とその治療内容）に優劣の差はない、と思われますか？
私は差があると思うし、にもかかわらず診療報酬は保険の点数により
同一、無駄な検査や投薬をすればするほど儲かる、その診療内容が
適性かどうか、審査する有効な方策がない、などが問題だと思います。
それと、「物の値段を下げる」「無駄な通院の排除」はいいと思いますが
「人件費を上げる」というのが「？」です。患者に無駄な通院を強いること
なく、医者側が十分な利益を得るためですか？

３割ＯＫ。
ただし、医療費を半分に引き下げ。

社会保険制度を止めてしまえ。
もう破綻してんだから手っ取り早い。
低所得者層は還付されるシステムにすりゃいいだろ。

何と言うことだ。公明が公約を破ったせいで、我々が負担増をしなければいけないなんて。
こんなおかしな話しがあっていいものか！
私利私欲政党・公明さんよ、公約を破った理由をお聞かせいただきたいものだ。

一定数の医者や看護婦などの専門職の人手が必要。
職員への給与は他の職種の給与水準と見合うものでなくでは人手は集まらない。
従って、国内総生産の一定割合を医療費に割く必要がある。これは軍事費や義務教育費、公共事業費も同じ。

先進七カ国で比較して日本の国民医療費はイギリスに次いで下から二番目に安い。
その一方で薬剤費や輸入医療器具は非常に高い。結局そのしわ寄せは医療従事者に逝く。

現在の日本の医者や看護婦は薄給でとんでもなく膨大な量の仕事をさせられている。
これ以上医療のコストを下げるには、医療の質そのものを引き下げるしかない。
例えば、７０歳以上の重態の救急患者・危篤の患者は一切救命処置を行わないとか。

だから、医療費の高騰を抑えるには、薬価を引き下げるしか方法はないんだよ！！
日本の薬価は法外に高いんだからさ〜
いくらDQNな国民でも、それぐらい理解しろよ！！！

DQNなお前たちは知らないだろう。どれぐらい薬が高いのかを。
抗生剤一錠100〜500円するんだぞ。注射なら一バイアル数千円もする。
同じものがアメリカでは半額〜１/５だ。
あの医療費がバカ高いアメリカでも、だ。

厚生労働省と製薬会社の癒着をどうしてマスゴミは報道しないんだ！！！

>594
仰る事はその通りなのでしょう。
しかし、正直「医者は金持ち」って間違った?常識がまかり通っている限り、
国民の理解を得るのは難しいと思う。
まだまだ、「お医者様」って聞くと、女の子の目が輝いちゃうんですから。(ﾜﾗ

定額制導入しろ

ログ読んでないからわからんけど、国保は3割じゃないの？
今回変更になるのは厚生系じゃないの？
なんもわからんリアル厨房でｽﾏｿ

２０年前と違って、金持ちなのは開業医のごく一部だけだ。
勤務医や大多数の開業医は一般サラリーマンと大差ない。
マスゴミや銀行員、製薬会社社員の方がよっぽど高収入だよ。

最近頭に来る薬だったら
所謂水虫の薬があるよ
○ン○ンという会社だが
カプセル一つで600円するんだよ
たかが水虫薬だけどな

余りにもやりすぎだろ？

>>592
公明は公約破りの常習犯でもあり、私利私欲政党でもあります。

>>599
時給で比べたら痴呆公務員が一番

もっと突き詰めて書けば
厚生官僚の退職後の快適な生活のために
全ての国民は高い保険料を払わされ
医療従事者は不当な賃金で働いて
笑ってるのは製薬会社や器具屋
天下りした官僚に厚生族の議員
このクズ共のせいで日本中が迷惑してるのが現状
本来なら保険組合など黒字で当たり前だし
専門技術を提供すればそれ相応のペイがあるだろうし
医療は無料等という妄言を吐く患者がいなくなれば
本当に困ってる人を助ける事も出来ると思う
兎に角厚生官僚のクズをどうにかせにゃ駄目
それと現実を広く世間に知らさなきゃ話にならん

>603
頑張って広報活動をしてください！
それと、医師会ででも申し合わせて、みんなで地味な生活を心がけるとか
子供を私立医大にいれないとか、した方がいいかも。

>>603
天下りなんですねぇ、やっぱり・・・

>>601
その前に、創価が政治団体を持っているのがおかしいね。

医者が金持ちだぁ？　そんな馬鹿な。

消防士や医者みたいに人の命を救うわけでもなけりゃ、日本に役立つ
新技術を開発するわけでもない「銀行員」の方が、よほど不当に多い
金を取ってるよ。まさに社会の寄生虫とは奴らの事。

銀行は不当に安い金利で我々から金を集めておきながら、相川らず
高給だもんな〜　やりきれんぜ。

>606 同意！
普通のリー万よりはﾁｮｺ多いかもしれんが労働時間と労働の質と環境を比べてみれ。
超ブルーカラーDQN並み。

ついでに医者の中でもｶﾅｰﾘむかつくのは手術ヘタでちゃちゃっと終わらせられないくせに給料高いやつ。
腕がいいほど短時間でさくさく終わって患者にも負担かけてないってのに。
自分のへたさで長引かせといて超勤つける、これイカに。
むかつく！！！！！！！！
腕が悪い奴のほうが給料がいいなんておかしすぎる。
自由価格導入も賛成！

このスレ読んでくると

　厚生省と製薬メーカー

が諸悪の根元なんだな。どこかマスコミがバッシングキャンペーンやらないかなあ。

３割り、４割り当たり前
って、１０割りになったら
保険じゃなくなる

爺婆どもの年金減らせって。そこから構造改革していけよって感じ。
俺の従兄弟の爺婆さんは公務員だったらしく、年金を年に６００万ぐらい貰ってるらしい。
ふざけんな！って感じだ。
保険以前に年金制度自体ぶっ壊さないとマジやばいぞ。

公務員は負担金戻ってくるよね。

>>604
普段余りにも忙しくてお金使う暇など無いのが大方の現実
だからタマーの休みや車にしか使うところは無いのが現実
食事など忙しくて出来ないことも多いし睡眠時間など
不規則そのもの
家族との生活もままならない。
それでタマの家族サービスで美味いもの食べに行くと
嫌味を言われるし、事故に遭うと体心配だから
無理して大型車買うとまた嫌味言われるし
全然いい商売じゃないんですがな
私の財布の中身なんぞいつも1万円程度しか入っておりません
それに比べ官僚は無茶苦茶ですな

>613
私は個人的には、医者関係の友人も何人かいるし、世間で言われるほど
「オイシイ」ことはない、って存じておりますよ。責任の重い仕事でもあります
しね。30年程前は良かったのかも知れませんが。繁盛してる開業医は
儲かってるかも、だけどそれは何の商売でも同じでしょ？
でも、世間はそうは思ってない。医者とｹｺｰﾝして玉の輿気分の人も、
まだまだ多いですからね。
ま、手に職があるんだからヨシとして、明日からも患者さんの為に頑張って
くださいませ。

製薬会社と官僚のどうしようもない癒着をマスゴミはもっと取り上げろ！
こいつらのせいで、いったいどれだけの税金が食い物にされてきたのか・・・

まぁ、お医者さんも大変なのは分かったけどさ。

>>593
＞先進七カ国で比較して日本の国民医療費はイギリスに次いで下から二番目に安い。
＞その一方で薬剤費や輸入医療器具は非常に高い。結局そのしわ寄せは医療従事者に逝く。
技術料だか材料費だか国民から見たらよう分からんけどな、
先進７カ国で比較して日本が低いのはあくまでもGDP比が低いだけで、金額的
にはアメリカに次いで２位だろ。一人当たりの医療費もアメリカに次いで２位。
一方的な書き方で、日本の医療費が不当に安いような宣伝をするのは
やめて欲しいですな。

＞医者や看護婦は薄給
仕事は大変だろうしなるのにも苦労しただろうけど、この認識は庶民の感覚とは
あまりにもかけ離れている。

社保の健康保険料が、独身者と扶養家族を抱えている人も保険料が同じって
いうのは理解できないですね。×扶養者数でなくてもいいんですが、少し
負担をしてもらうべきでは？

医療費が安いってのは、GDP比率が低いってことで充分だろ．問題は配分なんだよ。
それとも何か？あんたは、私の給料は中国の人と比較しますと
１０倍貰っていますので高すぎますので１０分の一に下げてください。なんて云うの？
経営者は大喜びだよ。名前と会社名教えてくれたら代わりに云ってあげるよ。

治療代自由にしてあとからご自分で健保に請求するんじゃ
問題がやはり出ますよ
請求する額より治療代が安かったら毎日病院に通う年寄にとって
アルバイトになりかねないからね
あなたの気持ちは解るけど無理です
ただし自由競争は既に激化してるからこれから残れるところは
まともなサービスを提供できるところだけになっていくでしょう

ほんとうは年寄りが問題じゃなかろう。

nanasiは真性DQNだから放置

(○｀ε´○)ぶーっ
at 2001 08/14 19:24 編集
なんかさ、様子だけ見に来る人いるんだよねぇ〜〜〜。
なんか言いたいなら書いてけばいいのにさ♪
ま、書いても消すけどね♪
ヾ(＠^▽^＠)ノわはは
http://withu.gaiax.com/home/cow66

先日も薬価の高い薬を老人福祉であちこちで貰って回って
調剤薬局に売り捌いてた年寄りがいたな
某医師会で大問題になったばかりだが、、、

>>618さんへ
医療費が高いってのは、金額が高いってことで充分だろ。

あんたなにか？収入が１５万、食費が75,000円の家庭に比べて
収入が３０万、食費が１０万円の家庭の方が食費が安くて
劣悪な食事をしているというの？

＞それとも何か？あんたは、私の給料は中国の人と比較しますと
＞１０倍貰っていますので高すぎますので１０分の一に下げてください。なんて云うの？
(ﾟДﾟ）ﾊｧ？
アンタこそ日本の医者に払われる報酬が少なすぎるとお嘆きならば、
中国にでも行って富豪気分を満喫なさってこいや。

それより国保を4割負担にせよ

nanasiはほんとどうしようもないねー
こんなDQNは久しぶりに見たよ

あんた、頭悪いね。１００点満点で５０点とった奴と、５０点満点のテストで
４９点とったやつと比較すると後のほうが良いに決まってんだろ。あんたは、
それでも５０点のほうが高いから、前の奴が良いというの？

ふ〜ｎ

>>627
エンゲル係数を知らんのか。
低い方が豊かということなんだよ。
小学校からやり直したら。

nanasiはビクーリするほどのＤＱＮとわしも思う。
↑は624に対するものじゃないのか？

保険

笑いようがない

既出だったらスマソ。

日本の医療費って、GDP比ではG7中、第6位だって知ってた？

ちなみに、OECDの中では、GDP比では日本の医療費は20位以下。

あーあ、またレセコンの設定変えなきゃ。

だから医療費をエンゲル係数に置き換えて考えてみろって。
ＧＤＰ比が低いことは豊かさの指標であって、必ずしも
医療費が少ないという証明にはならんだろう。

>>636
国により人件費や物価には大きな差がある。
医療費を国別に比較し、その多少を検討するにはGDP比が適当なものと考えられる。

このような低医療費政策で、これからの医療需要に対応していくために、自己負担率アップはやむをえないものであろう。

保険料アップでも別にいいとは思うが。

保険料滞納したほうが得だな

>>637
人件費や物価に大きな差？そりゃあるだろうね。
どこの業界でもそれには苦しんでるし、企業努力してるよ。
なんで医療だけが優遇されなきゃいけなんだ？
医療費が安すぎるっていうんなら、人件費の安い外国から
医療従事者を連れてきて働けるようにしたらいいんだ。
べっつに医者が必ずしも日本人である必要ないもんね。
ベトナム人の医者なんか、よっぽど誠意を持って診療してくれそうだ。

まぁ2015年には医療費は80兆円を超えるという試算もあるから、
そのころにはあんたらのお望みの超医療大国になってるだろうね。

保守あげ

>>640

あんた,白痴？

難しい日本語勉強して日本でこき使われて薄給もらうより、勉強簡単で世界中に普及してる
英語で勉強してアメリカで高給もらう方がいいに決まってるじゃん。日本で働きたい医者
なんてほとんどいないよ。

人件費＝給料の安い日本から人件費＝給料の高い米国に行く医者は多いが、逆は日本人医師
以外では皆無。

640が馬鹿なのは、誠意を持って診療してくれるベトナム人医師を日本人医師より
更に薄給で働かせようとしていること。これは国籍に基づく職業差別以外の何物でもない。

労働者の給与は国籍にかかわらず、職務や能力に応じて平等であるべき。
640は醜悪な民族差別主義者。

>>640
あの〜、現在でも医師国家試験を受験し、合格すれば外国人でも医療行為は行えますけど…。

そんなに安い医療を希望するなら、中国韓国台湾あたりで医療をうけな。

>>645
将来、自己負担率の上昇と共に高額医療についてはそうなる可能性は有るかもしれない。

うるせー
それどころじゃねーっつううの

>>642
>>643
(ﾟДﾟ）ﾊｧ？誰が「さらに薄給で」つった？
お前らのいう安い医療費でもそれを大金と思う外国人もいるんじゃねーの
つう話だろうが。アホカ。

保険

やだなあー

病院に来る人間の８割以上が老人です。非常にちょっとしたことで
来院されます。若い人でも、ちょっとした風邪でも来ることが多いです。
日本の昔からの知恵は、もうほとんど受け継がれていません。
あと、すぐに注射や点滴を要求してきます。必要ないのに。
ことわっても、特に老人は納得しません。
このような状況では、医療費が高騰するのは当たり前です。
健康保険の本人負担３割ぐらい払っても文句は言えません。
入院し治療が必要な人ならまだしも、このような人から３割ぐらい
もらうことは至極当然です。
なるべく金を使わないように智慧を働かせて、病気にならない方法や
軽い病気なら、自宅で直せるように国民はなるべきです。
自分で治せそうかどうか判断する智慧をもう少しつけてほしいと思います。

３割・・

＞６５１
薬屋で風邪薬買うより医者行って薬貰った方が安いだろ。

老人も２割負担になれば、無駄に病院に行くことも少なくなるだろう。

・・

だから民間に移行させて自動車保険のようにしたらええんじゃ。ベンツに乗ってるやつとアルトに乗ってるやつが
同じ保険に入るか。金持ちはいい保険に入り高い保険料を払い、びんぼーにんは安い保険に入ればいい。
加入している保険によって病院も選別する。高い保険料を払っているやつは超一流豪華装備高い技術を持った医者のいる
病院へ行き、ビンボー人は貧弱な設備三流技術の医者のいる病院へ行くようにする。自動車保険の場合、事故を起こさなければ
だんだん保険料が安くなるからそれと同じように病気をしなかった場合保険料も順次安くする。
社会保険事務所も癌みたいなものだし民間保険にすればいいことずくめ。高い技術を持った医者が高い技術料を取るのは当然。
医者はボランティアでもなければ聖職でもない。医は算術である。健保組合すべてダニ。
さっさと民間に開放しろ。これで民間保険業界に特需が発生し景気も少しはよくなるわ。
アメリカではビンボー人にMRIとか金のかかる検査はしないからな。

>>656
あほか。金稼いでいるやつは高額な保険料徴収されるんだよ。
これ以上出してどうするつもりだ？

３割かよ！！

どうせ3割払う必要あるんなら社保やめて国保の方がいい。
高い掛け金バカらしい。全員国保にしる！

こんな姑息な手段では何の解決にもならん。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010922i404.htm

あほかボケ国民ども。今までが安すぎたんだよ。

良質の医療を求めるなら金払えこの泥棒どもめ。

金払いたくないなら病院にクレーム付けたり訴訟起こしたりするんじゃねえよ。自分勝手なバカ患者ども。

保険制度を無くしてしまおう。
如何に薬が高いか実感できて良いぞ。
医者もむやみに薬を出せなくなる。

保険

2割負担の前は1割負担でよかった。
また上がるのか･･･

医者や製薬会社が信じられないくらい儲かっているのにWHY？

医師の給与を下げろよ。