火元のテレビ麻雀喫茶「一番」について。その弐

1 ：ななしさん：2001/09/02(日) 19:52 ID:a5/2E48I

元スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999285386

2 ：2：01/09/02 19:53 ID:4jhiltGI

3 ：名無しさん23：01/09/02 19:53 ID:Tk.jOdOo

4 ：名無しさん：01/09/02 19:53 ID:gNHVPp3o

てすと

5 ：ななしさん：01/09/02 19:53 ID:Zt3Q9G/Q

間に合わんかったか。鬱だ・・・・・・。

6 ：ｐｏｐｏｐｏ：01/09/02 19:53 ID:ySePj05Q

ちくしょー９９７だった・・・・

7 ：　：01/09/02 19:53 ID:9g.0e/kE

常連客さん、またお願いします。

8 ：　：01/09/02 19:53 ID:We/EKQ9Y

へぇ

9 ：2：01/09/02 19:53 ID:y1XKzaJk

10 ：ぱんぱんぱん：01/09/02 19:54 ID:o0uxlm8Y

ども！１０００いただきました！！

11 ：なんかぁ：01/09/02 19:54 ID:JOsMazLg

いやはや・・・
１０００ゲットには恥ずかしながら初めて参加です。
ルーレット感覚なんですねぇ。
一応まだいますってことで。
では。

12 ：　：01/09/02 19:55 ID:qiyQ1lr.

お、新スレなのね。
よかたよかた

13 ：えびす：01/09/02 19:56 ID:zze05BOs

事件マージャンやの
現在の論点は？

14 ：　：01/09/02 19:56 ID:fYhDeLCg

１０００番とるぞ！！

15 ：常連客：01/09/02 19:57 ID:laehwRxs

　ちょっとこの隙にウンコしてきますので、何かお聞きになりたいことがあれば
お書きになって下さい。１０分もかからないと思いますけど。

16 ：　：01/09/02 19:58 ID:YeMdw0Rk

＞1
乙カレー

17 ：泣きの竜：01/09/02 19:59 ID:jb8Uls7M

あんた、背中が焦げてるゼ。

18 ：　：01/09/02 20:00 ID:Pemg4p66

この麻雀ゲーム機賭博の店って、なかなか勝てないけど、５０００円使う間に飲んで、食って、たばこ吸って、できるだけ元取るような感じで遊ぶわけですね？
今度、行ってみたいもので・・・。

19 ：おめでとう隊：01/09/02 20:00 ID:yEdiCW3.

ばんばんばんさん、おめでとう♪＾＾

20 ：　：01/09/02 20:00 ID:YeMdw0Rk

常連客さん、質問があります。
ガスメーターは蹴って落ちるほど柔な物じゃないみたいだし、
専用レンチを使ってはずさないときれいに落ちたりしないと思う。
でも、そうすればガスのにおいでお客が騒ぎ出すはずだし、
ガスメーターは目立たないところにあったんでしょうか？

21 ：名無しさん：01/09/02 20:01 ID:uRQsR5XA

>>15
ﾜﾗﾀ!
常連客さんﾏﾝｾｰ

22 ：フルベット：01/09/02 20:02 ID:PGWt0a1.

うーん、思ったんだけど、たぶん負けた奴がエレベーターホールの
ボードに火をつけたんじゃないかなー。それが、火を点けた奴の思惑以上に
燃え広がって、ガス管をふっ飛ばしたんじゃないかな？
だから、下で客引きやってた奴に、事件の起こる前に降りて来た奴で、
スーパールーズの常連じゃない奴をあげれば、犯人がわかりそうな気がする。
あとは、一休の従業員で、煙の出る前に帰った人がわかれば、解決しそうだ。

23 ：きのうから見てます：01/09/02 20:03 ID:7sD5HsZY

推理作家見習いさんが
＞「消防員によるとエレベーターは３階で停止していた」ということでした
これを読んで、今、ご自分の推理を書き直し中に１ペリカ（ｗ

24 ：ななしさん：01/09/02 20:04 ID:sv.DeYGk

>>13
・失火か放火か
・失火ならばその原因は
・放火ならばその理由は
・放火ならば３階と４階どちらの店が狙われたのか
ｅｔｃ

25 ：フルベット：01/09/02 20:06 ID:PGWt0a1.

ガスメーターは天井の下、手を上に伸ばせば届く感じだったかな？
エレベーター待ちでボーっとしてたら気付かないと思う。

26 ：推理作家見習い：01/09/02 20:10 ID:El2RP0gY

スーパー常連、質問します。今度は、放火の線で推理してみようと思います。
店のドアは、どんな材質でしょうか。？
（ガラスか鉄か、ガラスならば、煙や炎が店内からドア越しに
どのくらい見えるのか等です。）

27 ：　：01/09/02 20:10 ID:YeMdw0Rk

ブルベットさん昨日からどうもです。。
って事はエレベーターホールからすぐ近くなんですね。
はずされてたら匂いですぐ解る所なんですかね？

28 ：多分においおい：01/09/02 20:10 ID:53HCZRkQ

>>26
テレビでは鉄の外開きドアって言ってたよ。

29 ：：01/09/02 20:12 ID:14DCfMUI

これまでの調べでは、犠牲者のうち四十人（男二十八人、女十二人）の
複数遺体から油分検出　放火の疑いも浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010902/mng_____sogo____000.shtml

身元が判明し、全四十四遺体の検視の結果、数体の遺体から油分が検出
された。事故で油分が付着したり、調理場で油分が付いた可能性もある
が、燃え方が激しいこともあり、石油やガソリンがまかれた可能性もあ
るとみて、現場検証する。

30 ：推理作家見習い：01/09/02 20:13 ID:El2RP0gY

>>23
図星なので、不謹慎ながら笑ってしまいました。
次は、放火の線で推理してみようと思います。
アドバイスお願いします。

31 ：：01/09/02 20:13 ID:14DCfMUI

複数遺体から油分検出　放火の疑いも浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010902/mng_____sogo____000.shtml

これまでの調べでは、犠牲者のうち四十人（男二十八人、女十二人）の
身元が判明し、全四十四遺体の検視の結果、数体の遺体から油分が検出
された。事故で油分が付着したり、調理場で油分が付いた可能性もある
が、燃え方が激しいこともあり、石油やガソリンがまかれた可能性もあ
るとみて、現場検証する。

32 ：フルベット：01/09/02 20:15 ID:PGWt0a1.

テレビじゃあ鉄だそうだが、俺の見た限りじゃあ、木製の部分が多かったぜ。
ドアの握りは鉄だったが、プラスチックっぽい窓が１０センチ四方で、
６～８枚付いてた。色が塗ってあって良くわからないだろうけど。

33 ：常連客：01/09/02 20:16 ID:udxJtb/c

　あ、フルベットさん、今晩は。
　私もガスメーターに関してはあんまり印象に残ってないんで
す。割とエレベーターの前でボーッとしてたほうなので。ただ、
何かの計器が高いところにあるなーという程度の印象です。

34 ：：01/09/02 20:16 ID:871qZf.Y

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000015-nnp-kyu

35 ：ぱ：01/09/02 20:16 ID:e9zV8f2A

このスレと前スレ、今全部読んでみました。
こういうことが起きると、
ものすごく鬱になります…
一応、前の通りはよく知っている風景だし。
消防法云々っていうけど、
そもそも歌舞伎町は陰鬱で危ない雰囲気があるから
歌舞伎町なのであって…

とにかく、なくなられた方に合掌。

36 ：　：01/09/02 20:16 ID:YeMdw0Rk

フルベットさんでしたねｺﾞﾒｿ。
読売では
「ガスメーターは大本の供給用ガス管と調理室などへの配給用ガス管との
つなぎ目に配備され、配給用ガス管からのガス漏れについて安全装置の
役割も兼ねている。３階のメーターは約１メートルの高さに設置されていた。」
となっていますが、どうなんでしょう。すみません。。。
http://www.yomiuri.co.jp/kasai/k20010902_01.htm

37 ：23：01/09/02 20:16 ID:kxZaeaDo

>>30
いえ、、、きのうから拝見していて、とてもご熱心なので・・・（ｗ
わたしがアドバイスなんて、とんでもないです。
早く常連客さんに、推理をご披露できる機会があるといいですね。

ではまた潜ります＜ROM

38 ：mimizu：01/09/02 20:18 ID:5y/XDw7U

火元は、「一番」じゃなく「一休」じゃないの。
したがって、「一番」とニセ情報流した奴は犯人の一味。
＞24　放火の理由
　前日の近江八幡市の放火殺人事件と同じ。知ってるくせに、他に
例える言葉がないので、お前さんの群れの仕業といっておく。

39 ：推理作家見習い：01/09/02 20:19 ID:El2RP0gY

>>28
わかりました。
ただ、テレビは間違いが多いですし、覗き窓等の確認を含め
スーパー常連から、確実な一次情報を聞きましょう。

40 ：　：01/09/02 20:19 ID:YeMdw0Rk

＞３８
過去レス全部読むべし！
過去レス全部読むべし！
過去レス全部読むべし！

41 ：赤マンガン：01/09/02 20:21 ID:B1mQk9Cc

エレベーターが３階で止まっていたのは
爆発後に３階に逝こうとしてエレベーターに一旦乗って
やめた（やめさせられた）人がいるんではないでしょうか。

42 ：常連客：01/09/02 20:21 ID:udxJtb/c

フルベットさんのおっしゃる通りで、「一休」の入り口のドアは鉄製じゃ
なくて、あれは木製です。木の枠があって、そこにガラスかプラスチック
の窓が付いてました。店の中の様子は見えにくいと言うか見えないふうに
着色されてましたけど。それから、たまに帰るときにドアが開いていたこ
ともありました。

43 ：名無しさん：01/09/02 20:21 ID:uRQsR5XA

>>38
本ﾒｱﾄﾞ晒してるし発言意味不明だし....
｢一番｣は｢一休｣の昔の名前だぞ。過去ﾛｸﾞ読め

44 ：名無しさん：01/09/02 20:21 ID:g99lKhwk

>38
なんでアドレスさらしてんの？

45 ：　：01/09/02 20:22 ID:y08Q/rFg

>>38
歌舞伎町いったことある？

46 ：なんかぁ：01/09/02 20:23 ID:JOsMazLg

あ　ちょっと思い出したんですがね。
いままで

やっぱなぁ…
急に記憶が定かでないとのコメントだからなぁ。
いままでの快刀乱麻の記憶力からの後退・・・
ていうとぉ
常連ファンから怒られそうなので・・・
失礼しましたです。

47 ：BVD：01/09/02 20:24 ID:yq7jl58s

たしかにテレビで見たけど外の看板には一番て書いてあったな

48 ：　：01/09/02 20:25 ID:YeMdw0Rk

＞46
そんなことないですよん。
ただ、個人攻撃にならないようにすればいいんじゃないですかん。

49 ：フルベット：01/09/02 20:27 ID:PGWt0a1.

扉には覗き窓はあったはずだが、エレベーターホールにビデオカメラ
が設置されてたはずだから、そんな所でチンタラしてたら確実に
怪しまれているはず。新たな客だって来るし、だから、負けた客が
ボードに火を点けて、そのままエレベーターで降りてったんじゃないかな。
ガスメーターは・・・ひょっとして階段の脇にあった奴かな。

50 ：BVD：01/09/02 20:31 ID:yq7jl58s

テレビで見たけど
ガス管もメーターもそんなに簡単に折れたりするような
物じゃなかったよ

51 ：　：01/09/02 20:32 ID:YeMdw0Rk

フルベットさんレスありがとうございます。
階段の脇にあったら誰かが取り外ししていても
案外解らないものなんでしょうか？
いや、放火説をとってるものですから。。。

52 ：推理作家見習い：01/09/02 20:33 ID:El2RP0gY

>>49　わかりました。
＞だから、負けた客が
＞ボードに火を点けて、そのままエレベーターで降りてったんじゃないかな。
なるほど、参考にします。
後は、怨恨や妨害の外部の線ですね。

53 ：常連客：01/09/02 20:36 ID:udxJtb/c

　私もフルベットさんと似たような考えでして、もし誰かがあのエレベーターホール
で本格的に（作業用の工具か何かを使って）ガスメーターの取り外しをしていたら、
気付かれていたんじゃないかと思います。負けた客がちょっと憂さ晴らしに悪さをし
て、あそこの掲示台のモーニング娘のポスターとか、あるいはその他にも何か紙が張
られていたから、その辺にちょっと火でも付けたか、そこらへんの可能性が高いでし
ょう。

54 ：：01/09/02 20:37 ID:aFb1M/Vk

いや、火を付けただけではガスメーターが落ちることは考えられない。
意図的に壊したに違いない。

55 ：名無しさん：01/09/02 20:37 ID:g99lKhwk

付け火って多いらしいね。あのあたり。

56 ：BVD：01/09/02 20:38 ID:yq7jl58s

これもテレビで見たのですが
メータは火を検知するとガスが止まる仕組みになってるようです

57 ：　：01/09/02 20:38 ID:YeMdw0Rk

常連客さんフルベットさん、共に現場に何度も
出入りされている方のほうが信憑性がありますね。
ありがとうございました。食事に行ってきます。。。

58 ：＞５３：01/09/02 20:40 ID:14DCfMUI

＞ただ、鉄製のガス菅は特殊工具を使えば、経験のある者ならば二分程度で切断は
＞可能という。

二分ならどうでしょう？引っ切り無しに人の出入りがあるところなのでしょうか？

59 ：推理作家見習い：01/09/02 20:40 ID:El2RP0gY

質問します。
ビデオカメラは、エレベーターの中の人物を監視(写す）できますか？
また、第三者が容易にビデオカメラの設置に気づくのでしょうか？

60 ：＞５８：01/09/02 20:42 ID:WaieBg/g

特殊工具なんて使ったら
音で分かりそうじゃない？
店内が騒がしかったら分からないけど。

61 ：赤マンガン：01/09/02 20:43 ID:B1mQk9Cc

漏れがこの事件をテレビの速報で見てまず思ったのは
上がったときにハンコ押してもらえる
カードが残っていたら漏れも疑われそう、ってことだった。
ただ、そういうカードが残っているなら8/31～9/1 爆発寸前までに
入店した客の記録も残してるはず（新規か否かの判別）だから、
多分漏れが疑われることはないだろうなぁ。

62 ：常連客：01/09/02 20:43 ID:udxJtb/c

　数名の被害者の身体についていた油ってのは、一番に考えられるのは
厨房の中にあった調理用の油でしょうか。被害者の方たちが厨房に入る
前の時点で、ゲーム機のスペースには炎や煙が充満して、おそらくあの
スペースにいた方たちは記憶を頼りに「前方の左隅に厨房に続く通路が
ある」と、ほとんど手探りで厨房方向に殺到して、そこにあった調理用
の油とか何かがひっくり返ってしまったものと思われます。厨房にいた
店員の方も、おそらく何かを調理していた最中だった可能性が高いです
し。

63 ：なんかぁ：01/09/02 20:44 ID:JOsMazLg

おじゃましま～す。

まぁ　いずれにせよ
店長を直撃尋問できる警察のほうが
ヨリ真実に近い線で解決するんじゃないすか？
８９３まで迫れるかは別として…。

64 ：推理作家見習い：01/09/02 20:44 ID:El2RP0gY

>>54
消防隊の救助中に、壊した可能性も考えられます。

65 ：フルベット：01/09/02 20:44 ID:PGWt0a1.

エレベーターの中のは壊れてたはず、ビデオカメラは、そりゃ
気付くだろーねー。ただ、エレベーターを出た所にビデオカメラ
があったから、降りた時点でわかると思う。

66 ：mimizu：01/09/02 20:46 ID:.RaQ6s7U

公安調査庁の関係者、
初歩的なニセ情報流すのは、
ただ、みっともないだけ！

67 ：なんかぁ：01/09/02 20:47 ID:JOsMazLg

あ　店長と店員でしたぁ。
んじゃね。

68 ：名無し：01/09/02 20:47 ID:wIdIEgBQ

>>６３
そんなことわかりきってることだから

69 ：放火犯は：01/09/02 20:48 ID:RZYNikwg

現場を見に帰ってくる。いま歌舞伎町壱番街街頭監視カメラを分析中か。

70 ：推理作家見習い：01/09/02 20:52 ID:El2RP0gY

>>65 了解しました。
そこら辺を下調べしている犯人なら、
エレベーターの中から、火の点いたガソリン布等を
放りなげた可能性も有りますね。

71 ：常連客：01/09/02 20:58 ID:udxJtb/c

あそこのエレベーターの監視カメラは、確かエレベーターに入った右上の角のところに
あって、丸い形をしていたと思います。たまにエレベーターの中でカメラに向かってア
カンベーとかしたことがありますけど。３階エレベーターホールの入り口のところに設
置されてたビデオカメラは、「ああこりゃ撮影してるな」ってのが判る形のやつで、こ
っちにはアカンベーなんかするとお店の人に注意されそうな気がしたから、しませんで
した。事務室の方にモニターがあったんだろうなと思いましたもので。

72 ：：01/09/02 20:59 ID:bbE2m57s

歌舞伎町のビル火災・３階の麻雀賭場での悲劇・その明暗…

↑明
①負けてて助かったヤツ（チャラ）
②負けてて犠牲者
③勝ってて助かったヤツ
④勝ってて犠牲者
↓暗

②ボロ負けして死のうとしていたヤツにとっては幸せ。
③役満あがって大勝したヤツは生き延びても証拠なし。

73 ：　：01/09/02 20:59 ID:Pemg4p66

18 名前：　投稿日：01/09/02 20:00 ID:Pemg4p66
この麻雀ゲーム機賭博の店って、なかなか勝てないけど、５０００円使う間に飲んで、食って、たばこ吸って、できるだけ元取るような感じで遊ぶわけですね？
今度、行ってみたいもので・・・。

だれか答えて(ToT)

74 ：　：01/09/02 21:00 ID:f7.1/MFo

常連客さん
いまﾆｭｰｽで最後の身元不明者の似顔絵が公開されたけれど
身長175cm、30歳半ば、紺の作業着で左胸に「飯塚SS」という
ﾈｰﾑの縫い取りがある人だそうですが、心あたりありませんか?

75 ：：01/09/02 21:03 ID:7LAeHaqI

age

76 ：推理作家見習い：01/09/02 21:03 ID:El2RP0gY

>>71 了解しました。
あとは、逃亡ルートですが・・・。
１時ごろの一階入り口付近は、目立つんでしょうか？
また、屋上にエレベータで行けるんですか？
また、屋上から他のビルに目立たず移れるんですか？
以上です。

77 ：名無しさん：01/09/02 21:06 ID:kxZaeaDo

>>73
泣いてないで、前スレの661から順に読めれ。

78 ：常連客：01/09/02 21:07 ID:udxJtb/c

赤マンガンさんへ：確かにあの「一休」ってお店は、メンバーズカードやらマンガン
・ハネマン用のポイントカードとかに、お客の指紋とか筆跡とか（期限切れのメンバ
ーズカードを更新する時に、自筆で名前を書いたこともあったので）が残っているで
しょう。また、お客の来店情報とか、お客ごとのお金の出し入れデータ、倍満以上の
高得点役の上がりデータなんかも、細かいのが残っているだろうなと思います。

79 ：　：01/09/02 21:08 ID:9zNkbsGg

作業着でＳＳつったら・・・ガソリンスタンド従業員？
飯塚ってどこだ。

80 ：赤マンガン：01/09/02 21:12 ID:B1mQk9Cc

>>78
ですよねぇ。燃えていなければ、あの晩の来店記録があるはず。
お互い疑われないことを祈ります。

81 ：　：01/09/02 21:12 ID:WaieBg/g

飯塚っていっても、関東にいっぱいあるよ・・・

82 ：名無しさん：01/09/02 21:13 ID:g99lKhwk

藤沢、川口、福岡の飯塚説がでています。むこうで。

83 ：フルベット：01/09/02 21:14 ID:PGWt0a1.

１時だったら、階段降りてすぐに客引きがいるから、
解るよ、１階のエレベーター出口にもカメラあったし、
エレベーターでは屋上行けない。
４階行ったら、スーパールーズの従業員がいるから、
屋上にも行けないんじゃないかな。

84 ：　：01/09/02 21:16 ID:Zsy.Y7co

>>78
ゲーム屋で本名書くやつは居ないと思います

85 ：推理作家見習い：01/09/02 21:17 ID:El2RP0gY

赤マンガン&スーパー常連さん。
考えてみれば、面倒になる場合も有りますね。
アリバイ等法律関係に詳しいビジターの方、観てますか？
アドバイスしてやってください。

86 ：：01/09/02 21:17 ID:6ucXwF.s

>>31の情報
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010902/mng_____sogo____000.shtml
からいうと数体の遺体から油分検出。
最初から気になっているんだけど従業員って疑われないのかなあ。
可能性をすべてあげれば従業員が店の売り上げを使い込みそれを隠す目的で
放火もありえる。
なんせ従業員しか助からなかったというのは偶然にしてはできすぎてる感じは残る。
一休の従業員って誰かひとりでも死んだの？

87 ：常連客：01/09/02 21:19 ID:udxJtb/c

７１へのお答え：１時頃なら、まだ４階の「スーパールーズ」の呼び込みの
お兄さんがあのビルの出入り口近辺に２人くらいいて、通りの通行人の方々
に話し掛けたり、３階の「一休」に行こうとエレベーター前の階段を上る手
前のお客たちに「お客さんは３階ですか、４階ですか？」などと確認してい
たと思います。ですから、入っていく人に関しては呼び込みのお兄さんたち
は見てたと思いますが、出て行く人についてはちょっと判らないです。

　屋上から隣のビルにいけたかどうかは、全く判りません。ビルの高さ自体
は大して差が無かったと思いますけど。

　屋上には、エレベーターでは行けなかったと思いますが、なにしろ４階す
ら一度も行ったことなく、ひたすら３階で降りてましたもので。でも確か、
エレベータ内の昇降ボタンには５階（または屋上）ってのは無かったはずで
す。いつも上から二番目のボタン（３階）に手が伸びてました。

88 ：　：01/09/02 21:21 ID:WaieBg/g

福岡はないよなぁ
出張中（もしくは遊びに？）でユニフォーム着てるはずもないし。

89 ：名無しさん：01/09/02 21:21 ID:ygrpBHJw

>>78
お客さんのデータがそれだけ残されるとすると、客の怨恨による計画的犯行では
なさそうですね。発作的犯行の可能性はありますけど。

90 ：推理作家見習い：01/09/02 21:23 ID:El2RP0gY

>>87　了解しました。

91 ：常連客：01/09/02 21:24 ID:udxJtb/c

８６さんへ：「一休」の夜の部というか深夜の部というか、その時間帯の
チーフだか主任格じゃないかと思われる、よく見た顔の店員さんがお亡く
なりになってます。お客の多いあの時間帯ですから、まだ他に亡くなった
店員の方が少なくとも１、２名はいらっしゃると思います。生還した店員
は３名だけでしたから。

92 ：86：01/09/02 21:26 ID:6ucXwF.s

>>91
もし放火なら生き残った従業員の中に犯人がいる可能性はあると思う？

93 ：フルベット：01/09/02 21:26 ID:PGWt0a1.

８６、あんたは従業員を疑っている様だが、
俺は違うと思うよ、店の売り上げは使い込めない。
仮に使い込んだとしても、すぐに解るよ、
放火する意味が無い。売り上げもそんなに大した額じゃないのに。
一休の従業員は亡くなっているよ。
多分、最後まで残ろうとしたんだろう。

94 ：86：01/09/02 21:30 ID:6ucXwF.s

不謹慎だけど
可能性を考えてみただけだ。

95 ：＞９１：01/09/02 21:30 ID:14DCfMUI

店員は普段名札をしていたんですか？

96 ：　：01/09/02 21:30 ID:Zsy.Y7co

>>93
ゲーム屋は使い込み可能だよ
ほとんどのゲーム屋が使い込みしてる
計算あわす方法があるんだよ
じゃないと違法な店で働く馬鹿はいないって
給料もそんなに高く無いし

97 ：フルベット：01/09/02 21:33 ID:PGWt0a1.

９６、あなたはどのゲーム屋をやっていたのかな？

98 ：　：01/09/02 21:34 ID:vUIzTHpU

おれが店員で店に放火するとしたら
自分も危険な目に合う店内には絶対にいない。
火をつけてとっとと外に出るよ。

99 ：推理作家見習い：01/09/02 21:34 ID:El2RP0gY

>>83　了解しました。とすると、
今日まで、同時刻に不信人物を見かけた証言がないので
時限発火ですね。でも、残骸が残るはずですし・・・。　うーん。

100 ：常連客：01/09/02 21:35 ID:udxJtb/c

８４さんへ：もちろん、私もポイントカードに本名なんか書いてありません。初めて
入店した時にたまたま思いついた仮名です。ただし、「一休」というお店では、お客
が一度使ったその「仮名」をそのままずっと使って、顧客データを綿密に管理してお
りまして、通いだした最初のころにたまたま勘違いして他の「仮名」を言ってしまっ
たら、店員さんに「いや、○○さんですよね」と訂正されてしまったことさえありま
す。それから、ある程度の回数来店したお客の顔と「仮名」は、結構まめに店員さん
たちは覚えてらっしゃったように思ってます。

101 ：86：01/09/02 21:36 ID:6ucXwF.s

水商売やってる社長からのまた聞きだけど
毎日本人が店に顔出さないと売り上げごまかされるって言ってた。

いちおう可能性は残しておいてくれぃ。

102 ：：01/09/02 21:40 ID:WaieBg/g

仮に証拠隠滅のために従業員が火を付けたとして
アリバイのために自分が店内にいる時間帯に犯行を行ったとしても
自分も逃げ場を失うような火のつけ方はしないような気が。
たとえば厨房に火をつけるほうがよっぽど自然。

103 ：フルベット：01/09/02 21:41 ID:PGWt0a1.

８６、可能性はあるかもしれないが、放火をする必要性がない、
この業界、やばくなったら、飛ぶだけだろう。

104 ：常連客：01/09/02 21:41 ID:udxJtb/c

９６さんへ：「一休」では本当に細かく入出金管理を、それも一人一人の
お客とか一台ごとのゲーム機ごとにやってましたから、まず「使い込み」
は無理です。仮に、主任クラスの責任者ならば何か細工ができたのかもし
れないとしても、その当の主任格の店員さんは残念ながらお亡くなりにな
ってます。

105 ：　　　　　　　　：01/09/02 21:42 ID:1pIa5o2.

106 ：　　　：01/09/02 21:43 ID:nhrIziAs

警官の友人に聞いたら１００％事故だってｙ。

107 ：：01/09/02 21:43 ID:jErB1Og.

HUMU

108 ：　：01/09/02 21:45 ID:wMoMceqQ

105
いつまで張ってんの？
そんなに面白くないのに。

109 ：推理作家見習い：01/09/02 21:47 ID:El2RP0gY

>>106
１００人超体制で捜査していたようですが、
じゃ、捜査体制は縮小さたのですか？

110 ：常連客：01/09/02 21:48 ID:udxJtb/c

９５さんへ：店員の方たちは着用している前掛け（肩から紐をかけて、胸からひざくらい
までの長さのあるやつ）のユニフォームの左胸部分に、自分の苗字だけのネームプレート
を付けていたはずです。

111 ：　：01/09/02 21:55 ID:Tsz/.LkI

従業員を疑うつもりはないが、
報道によるとドアを開けたら煙が入ってきて、炎を見た。
そんで厨房からバケツ持って消化しようとしたがダメだった、という証言をしている。
少なくとも厨房に行ってバケツに水入れて戻って消そうとしたわけだよね。
でもダメだと分かって窓から飛び出した。
となるとその間、お客は何してたのさ。
なんでその従業員が飛び出せて客が出て来なかったんだ ?

112 ：Ｄｏきゅん：01/09/02 21:56 ID:js.Uh0Wg

>>105
②と③は逆と思われ

113 ：名無しさん：01/09/02 21:56 ID:VJh0xfXg

やっぱり失火の線ですかね？

114 ：６６６：01/09/02 21:57 ID:Pd8h7qI.

ここで大負けした蛭子能収の呪いだってば

115 ：　：01/09/02 22:03 ID:14DCfMUI

エレベーターホールに燃えかす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000013-yom-soci
東京都新宿区歌舞伎町で１日未明、雑居ビルが焼け、死者４４人、負傷者３人を
出した火災で、火元とみられる３階のエレベーターホール内に、燃えかすが残って
いたことが２日、警視庁新宿署特捜本部の調べでわかった。

116 ：フルベット：01/09/02 22:04 ID:PGWt0a1.

１１１、電気が点いていたかどうかだな、多分消えていたんじゃないかな。
あそこは電気が消えると真っ暗だから、客は煙に巻かれているだけだ。
従業員が厨房まで誘導したんだろう。
厨房の窓は天井の所だから、身軽で小柄な奴しか出れないと思う。
それで、若い従業員に行かせたんだろう。
外から消させるか、助けを呼ぶ為に。

117 ：86：01/09/02 22:07 ID:6ucXwF.s

従業員放火説はこれでやめるけど

一台ごとの入出金管理をやっていても従業員が結託したり細工したら
裏帳簿は簡単につくれるでしょ。
月末または月の頭に集計して経営者のチェックが入る。なんていうことも
可能性はある。亡くなった従業員がいるのは結果論としてもいい。

>>111のことも最初から気になってたんだ
従業員が消火しようとしても消えないかったからあわてて窓から逃げたっていう
証言は客を放っておいて自分だけ逃げたっていうふうにも聞き取れるんだよね。

これも可能性だけの推理だけど。まったく否定できない。

118 ：86：01/09/02 22:10 ID:6ucXwF.s

>>116
そういうのは小学生でも推理しないぜ（ｗ

119 ：バカ：01/09/02 22:11 ID:3PcbeQYY

ゲームで負けたやつが、ガス管蹴っ飛ばしたんだよ。

120 ：推理作家見習い：01/09/02 22:13 ID:El2RP0gY

>>111
＞でもダメだと分かって窓から飛び出した。

この証言の情報ソースは？
（爆発現象が含まれてないが）

121 ：　：01/09/02 22:14 ID:Zsy.Y7co

＞一台ごとの入出金管理をやっていても従業員が結託したり細工したら
＞裏帳簿は簡単につくれるでしょ。

基本です

＞月末または月の頭に集計して経営者のチェックが入る。

一応毎日チェックします

122 ：BVD：01/09/02 22:15 ID:yq7jl58s

>>119
調度１Ｍの高さにメータがあったらしいね
負けた奴（複数が）が何回も蹴っ飛ばしたから
だんだん亀裂が入っていったてのも考えられる

123 ：111：01/09/02 22:18 ID:Tsz/.LkI

>>117
客を放っておいて自分だけ逃げたっつうより、あたかも客なんか最初から居なかったような話ぶりだ。
炎を確認してから飛び出すまである程度時間があったのに、
何故消化活動していた従業員が飛び出して客が一人も出てこなかったのか。
証言自体の信憑性にかかわるんじゃないのかね。

124 ：常連客：01/09/02 22:19 ID:udxJtb/c

　今日の新聞をみても、まだ「二年前の消防署の立ち入り検査の際には、
３階には別のテナント（事務所）が入っていた。麻雀ゲーム店がここに
入ったのは、その後だった」と書かれてますけど、これは完全な間違い
です。「一休」はここ数年間、ずっとあそこで「一休」として営業して
ました。消防署への提出書類には「事務所」とか何とか書かれていたと
しても、店内に入ってみればすぐに「ゲーム喫茶」と判るはずです。し
かも、あの店は以前（数年前）にボヤを出していたはずですから、警察
や消防はそのことを知っていたと思いますけど。

125 ：推理作家見習い：01/09/02 22:20 ID:El2RP0gY

>>122
ガス漏れ原因説は、以下をクリアする必要が有りますよね。
・ガス爆発現象が現場の状況（爆発音が低い、破損度合い）と一致しない。
・臭いの問題。

126 ：５ベット満貫：01/09/02 22:22 ID:TAaQLPmo

一番、一休、は「貴賓室」と同じ系列なのか？
だったら内情バイト程度は知ってる

127 ：86：01/09/02 22:27 ID:6ucXwF.s

常連客さんは客にしては知りすぎてる・・・
いろいろな細かい事まで・・・
元従業員ではないの？

128 ：111：01/09/02 22:27 ID:Tsz/.LkI

>>120
9月1日読売夕刊に書いてあった。これが正しいかどうかは分からん

飛び降りて助かった三人の従業員のうちの一人は調べに対し
「店の出入り口のエレベーターホールの方から黒い煙が中に入ってきた。
ドアを開けると煙が入ってきた。
台所からバケツの水で消そうとしたがだめだった」などと話している。

129 ：常連客：01/09/02 22:28 ID:udxJtb/c

　「エレベーターホール」内の燃えカス発見との報道のようですが、あそこには
色々置いてありましたよ。ポスター、掲示台、仕切り板みたいなもの、それから
箱の類が、下に向かう階段だけじゃなくて３回のエレベーターホールの右側のあ
たりに置かれてました。右側の壁の下にはビニール傘が何本も置かれていたはず
ですし、とにかく色々ありました。

130 ：常連客：01/09/02 22:31 ID:udxJtb/c

１２６さんへ：「一休（開店当初は一番）」は、「麻雀道場　貴賓室」や
「近代麻雀」と同じ系列のグループ店です。８０年代の後半に立て続けに
開店して、店の中の各種サービスのシステムもよく似てます。

131 ：　：01/09/02 22:34 ID:14DCfMUI

麻雀店の客だったらタバコを吸ってポイ捨てする人間は多いでしょうね。
軽い気持ちで火のついたままのタバコを捨てて…という可能性も考えられます。

132 ：推理作家見習い：01/09/02 22:35 ID:El2RP0gY

>>128　＞9月1日読売夕刊に書いてあった。
Thanks。
テレビの第一発見者の証言では、爆発音とほぼ同時に従業員が
落ちてきたといってたね。
＞水で消そうとしたがだめだった
この時、戻る間もなく爆発したが、このスレの見解だが。

133 ：　　：01/09/02 22:37 ID:avo.veV6

あげ

134 ：　：01/09/02 22:39 ID:vUIzTHpU

消防車が到着する前の映像見たけどさ、
煙はエライ出てるけど肝心の炎が全く見えないね
有毒ガスが充満して数分でみんな倒れて
その後、高温ガスで蒸し焼きになったのかな

135 ：111：01/09/02 22:43 ID:Tsz/.LkI

>>132
テレビで見た記憶だと、
この従業員はバケツで水をかけたが消えず、そのあと厨房側の窓から脱出したらしい。
道路側に落ちてきた人とは別人じゃないかな

136 ：常連客：01/09/02 22:44 ID:udxJtb/c

「水で消そうとした」というのは、おそらくドアを開けた店員さんが「火事だ！」と
叫んだのを聞いて、奥の厨房の店員さんが対応しようとしたんじゃないかと思います。
または、あの店の出入り口近辺にある「水」といったら、トイレの洗面台の水です。
トイレの内部は、ドアを横に引いてまず手前右壁に洗面台、仕切りを挟んで小用便器、
そしてさらに内ドアを開けると洋式のトイレという配置でした。ただ、あそこの洗面
台の周りに洗面器みたいな「水を運んでかけるためのもの」があったかどうか？　消
火器は洋式便器のある小部屋の中で見かけたような気がするんですが、ちょっと正確
ではない記憶です。

137 ：　：01/09/02 22:45 ID:mmWH2ReI

風俗店の壁はペナペナ。
燃えると高い熱と塩素系の有毒ガスを出す。

ところでメーターが外れていた件って続報ある？

138 ：　　：01/09/02 22:48 ID:nPun8BEw

最初から読んでたけど・・・
だんだんただの常連客じゃないって思ってきた！
そう言われれば詳しすぎるよな

139 ：名探偵コーナン：01/09/02 22:51 ID:2Jx7m1w.

今回の火災は恐らくこういう仕組みだろう。
１　あらかじめ３階のガス管を破壊。
２　ある程度時間して１階でエレベーターに火の付いた物を
放り込み、３階のボタンを押して発進させる。
３　エレベーターは無人のまま３階まで上昇しドアが開く。
４　漏れ出しているガスに引火、爆発。
５　犯人はさっさとビルから離れ遠くから野次馬に混じって
様子を見守る。

140 ：推理作家見習い：01/09/02 22:52 ID:El2RP0gY

>>135　了解
たしかに、その従業員と爆発音との前後関係ははっきりしないが
いずれにしても、冷静に行動する余裕はなかったと思うよ。

141 ：BVD：01/09/02 22:52 ID:yq7jl58s

フジで火災原因を今やってるから
そっち見ます

142 ：：01/09/02 22:55 ID:9WoXIMGY

名探偵コーナンさん、過去ログとか新聞読みなよ。従業員は爆発音ではなく煙の
侵入にまず気付いたって書いてあるよ。

143 ：名無し：01/09/02 22:55 ID:VJh0xfXg

>>138
常連客さんの聡明さは文章を読んでいてわかるでしょ。
自分も死んでいたかもしれないという鎮魂の思いを理解すべき。

144 ：推理作家見習い：01/09/02 22:56 ID:El2RP0gY

整理しよう。
爆発音の証言から、爆発したのは、スプレー缶でいいだよね。

145 ：常連客支援部隊隊員：01/09/02 22:57 ID:itIH2FGU

>>127 >>138
んなことはどーでもよし。昨日からの常連客さんのカキコに失礼だと思われ。逝ってよし！

146 ：コーナン：01/09/02 22:57 ID:2Jx7m1w.

>>142
え？そうだったっけ？

147 ：：01/09/02 22:58 ID:9WoXIMGY

ガスの計器を蹴飛ばしたって書き込みもあるけど、金属配管はその程度
で脱落するもんじゃありません。

148 ：　：01/09/02 22:59 ID:vUIzTHpU

東京ガスの会見内容がフジで見れるよ

149 ：名無しさん＠２１世紀：01/09/02 22:59 ID:xNtaUOxU

おおっ、いよいよガスメータ脱落のナゾが・・・
っ～か、スプレーカンの爆発による脱落か？

150 ：推理作家見習い：01/09/02 22:59 ID:El2RP0gY

>>141 ＞フジで火災原因を今やってるから
話半分で見たがいいよ、昨日からの経験上。
スプレー缶にふれれば、グットぐらいの。

151 ：TVない：01/09/02 23:01 ID:xh0f3Soc

解説オネ

152 ：名無しさん＠２１世紀：01/09/02 23:02 ID:xNtaUOxU

置いてある状況？
日常の経験からみればイレギュラー
重いよな～

153 ：名無しさん：01/09/02 23:02 ID:bVf7TBKw

このスレ自体、犯人による誘導だったりして。

154 ：推理作家見習い：01/09/02 23:02 ID:El2RP0gY

＞ガスメータ脱落
消房の仕業じゃない。

155 ：コーナン：01/09/02 23:04 ID:2Jx7m1w.

なんにしろ、ゲーム麻雀店への怨恨の可能性は強そうだが。

156 ：ななし：01/09/02 23:04 ID:IPaKkNmg

なかなか左のおっさん冷静だな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/02 23:05 ID:HcEMlq8.

158 ：：01/09/02 23:05 ID:9WoXIMGY

>消房の仕業じゃない。

消房？

159 ：推理作家見習い：01/09/02 23:06 ID:El2RP0gY

>>153
漏れのことかい？（どき

160 ：名無しさん＠２１世紀：01/09/02 23:08 ID:xNtaUOxU

オレの推理・・・

負けが込んだアニキ、「ケッ」と言いながら
エレベータホールへ。カベを蹴り、拳固でガスメータ叩く。
すると、メータが傾く。
アキニ「アワワ」と慌てて手で直そうとする。
するとポロリと外れる。
アニキ「ヤベッ」でもガスがシュウシュウ。
アニキ「じゃ何も無かったちゅーことで」
エレベータに乗って「バイビー」

161 ：　：01/09/02 23:08 ID:ojYsTxkg

>>158
厨房＞消防＞要望＞赤帽

それぐらい覚えとけ。消防って消防士と勘違いしてたんじゃないだろーな(ﾜﾗ

162 ：推理作家見習い：01/09/02 23:09 ID:El2RP0gY

>>158
TVは、なーんも情報ないね。
>消房の仕業じゃない。
消防隊の救出活動時、（あくまでも推測）

163 ：ななし：01/09/02 23:09 ID:IPaKkNmg

>>160
ドリフかえ

164 ：gheritusdjcd：01/09/02 23:10 ID:rrnfUbRg

,mncnvjxchfusdfaskjmcfs;fopetil;kc@gerp

165 ：ななしさん：01/09/02 23:10 ID:NEBsF.0s

店に借金作ってどうしようもなくなったドキュンが、店ごと借金をなかったことにしようとした可能性もある。

166 ：名無しさん：01/09/02 23:10 ID:pWUjmS7A

>>161
ここは普通に消防士と解釈すべきでは？

167 ：BVD：01/09/02 23:12 ID:yq7jl58s

メータは落ちたてたというより
おいてあったらしい
だれが置いたんだ？

168 ：：01/09/02 23:14 ID:9WoXIMGY

>>162
３２ミリ径の鉄管２本が破断するには人力では無理です。救助活動中に何か重いも
のをぶつけてしまったとしても脱落するとは考えにくい。何か道具を持って壊そう
と思って壊さない限り不可能だと思われ。ただし、元々配管部が腐ってたとかネジ
を締め忘れてたってことなら別ですが、その場合はガス会社の手落ちってことにな
ります。

169 ：　：01/09/02 23:15 ID:EfdxiLEQ

>167
そうなんだよね。ガス漏れ検知機能付きメーターが
取り外されていた。
ここに、すごく引っ掛かる。

170 ：ななし：01/09/02 23:16 ID:Zt3Q9G/Q

あんまり誰も彼もが推理を書きまくらないでけれ（；；）
見通しが悪いよぉ・・・・・・。

171 ：：01/09/02 23:17 ID:9WoXIMGY

>169

取り外してあった？ネタ元は何です？

172 ：BVD：01/09/02 23:19 ID:yq7jl58s

>>１７１
今フジでやってた森本のニュース番組だよ

173 ：111：01/09/02 23:19 ID:Tsz/.LkI

ガスメータは誰かが故意にはずしたんでしょうね。誰かは分からない。
指紋でも残ってればいいんだけど。

ところで死者のほとんどは一酸化炭素中毒であってガス中毒じゃないんだよね。

174 ：ｽﾏｿ：01/09/02 23:19 ID:EfdxiLEQ

＞171
>>167の発言ですが、、、
確認してません。。。

175 ：ななし：01/09/02 23:20 ID:IPaKkNmg

でも，ガスって匂い付いてるから
爆発するような濃度なら当然誰か気が付くんじゃ無いの？

176 ：　：01/09/02 23:20 ID:Rds9CybQ

＞＞１７１
いくらでもニュースにでてるだるが

177 ：推理作家見習い：01/09/02 23:20 ID:El2RP0gY

>>168
どうだろう・・　通常、どんな装備でビルに突入するの？
当然、暗いし混乱してるし重装備なら有り得るんじゃないかな？

178 ：　：01/09/02 23:21 ID:3dpN4jB2

>>173
青酸ガス初め各種有毒ガスがてんこ盛りだったそーだよ

179 ：175：01/09/02 23:21 ID:IPaKkNmg

風通しが悪いんで蒸し焼きになったんだな
これから外出する時は酸素ボンベ必携しなきゃならんのか

180 ：：01/09/02 23:21 ID:9WoXIMGY

取り外してあったのが本当ならば厨房ではガスが止まっていたってことですね。

181 ：コーナン：01/09/02 23:22 ID:2Jx7m1w.

新聞とかで書いてある何とか現象というのだと
ガスが充満。発火寸前のかなりの温度。の条件が揃い
ドアを開けた瞬間爆発、となると思うんだが････。
煙が出つつ高温を発する物体がエレベーターホールにあった？？？
むー、わからん。

182 ：BVD：01/09/02 23:22 ID:yq7jl58s

ガスメータと火災は関係ないと思う
ガス爆発だと壁が壊れるくらいすごい衝撃らしい
これもフジで言ってたんだけどね（Ｗ
野次馬の話では音は風船の割れる程度か、
牛乳パックを車で踏んだときの音がしてたらしい

183 ：175：01/09/02 23:23 ID:IPaKkNmg

バックドラフトは，火が付いて無いとそもそも発生しないのでは？

184 ：常連客：01/09/02 23:24 ID:2flS7RGE

「数度にわたる爆発」の原因として考えられるものですが、まず極めてストレート
に考えると、ガスメーター付近のガスが漏れ出して、あそこのスペース近辺の酸素の
濃度変化に応じて１０分程度の間隔で断続的に爆発したという場合。最初にお店のド
アから煙などが室内に流れ込んだ後で、例えば２階から３階につながる階段を伝って、
階階段に置かれた荷物の合間から何回か階下の空気が流れ込んで酸素が供給されたと
かいう状態です。

　２番目は、店内に置かれていたゲーム機清掃用の洗剤スプレー（結構こまめに各店
員さんが使用してましたから、使用済みの缶や在庫分も含めて十本単位であそこの店
の中か階段にあったと思われます）。それから、先程述べたトイレの中にあった芳香
剤のスプレー缶。トイレの中に入ると強烈に芳香剤の臭いがしてました。これは、洋
式便器の真正面にある棚に、何本かいつも並んでました。

　３番目は、厨房の方にあった何らかの爆発性可燃物。これは、厨房に入ったことが
無いのでよく分かりませんが、あれだけいろんなメニューが揃ってましたから、ある
程度の調理用具や油や洗剤類などがあったと思われます。

185 ：　：01/09/02 23:24 ID:EfdxiLEQ

>181
前スレを読むと常連さんが揮発性の洗浄液の缶が
階段の踊り場に置いてあったと思うが。。。

186 ：160だけど：01/09/02 23:27 ID:xNtaUOxU

>>181
オレの推理・・・

救出に張り切るレスキュー隊員、「オリャ」と言いながら
エレベータホールへ。カベにぶつかり、ボンベがガスメータを叩く。
すると、メータが傾く。
レシュキュー隊員「アワワ」と慌てて手で直そうとする。
するとポロリと外れる。
レスキュー隊員、「ヤベッ」カベにそっと立てる
アニキ「じゃ何も無かったちゅーことで」
梯子車に乗って「バイビー」

187 ：　：01/09/02 23:28 ID:EfdxiLEQ

>186
3点

188 ：111：01/09/02 23:29 ID:Tsz/.LkI

助かった従業員の証言をそれぞれ聞きたいね。

話は違うけど屋上で一人見つかったでしょう。
あの人はどうやって屋上にのぼったんだろ ?

189 ：＿：01/09/02 23:30 ID:IPaKkNmg

そういや，このビルって感熱式のスプリンクラーとかついてないのか
ついてるわけないよなあ・・・

190 ：推理作家見習い：01/09/02 23:34 ID:El2RP0gY

>>180
いいポイントですね。
常連客さん、　確認させてください。
１時まえごろは厨房で料理を作っていることが多いですよね？
だとすれば、ガスが止まった時点で直に気づくし
ガス発火説は、やっぱり薄いですね。

191 ：：01/09/02 23:35 ID:9WoXIMGY

バックドラフト
http://mm.mech.hirosaki-u.ac.jp/~ykudou/backdraft/backdraft.html

192 ：常連客：01/09/02 23:35 ID:2flS7RGE

それから、私はよく分からないんですが、テレビのブラウン管というものは高熱を
加えると爆発するものなのでしょうか？　あのお店の中には約３０台のテレビ麻雀ゲ
ーム以外に、お店の中の入って右端の奥に一台、もうひとつお店の左端の奥よりやや
中のところにもう一台、でっかいテレビが置かれていて、いつもお客さん向けにテレ
ビ番組やビデオなどを流してました。

　なお、繰り返しになりますが、エレベータールームから階段にかけては、なんだか
色んなものが所狭しと沢山置かれていて倉庫みたいな状態でした。その中に、何か他
の爆発性のものがあった可能性は十分あります。

193 ：ななし：01/09/02 23:36 ID:IPaKkNmg

>>192
爆発は，どうだろ．
あれ真空だからなあ

194 ：コーナン：01/09/02 23:36 ID:2Jx7m1w.

＞186
むう・・・・。ま、全く有り得ない話ではないわな。
数度の爆発で外れかかってた。という可能性もあるし・・・。

195 ：　：01/09/02 23:36 ID:EfdxiLEQ

>190
ガスが止まったとして、すぐに配管を見に行く人が
いるでしょうか。

196 ：名無しさん：01/09/02 23:39 ID:6mckq5ds

マージャンゲーム店の従業員は自分が逃げる前に
客に避難誘導するべきだ。
「厨房の奥に窓があるので、そこから出て下さい！」ってね。
自分も一緒になってパニックになっててどうするの。
なんのために給料貰ってるの。
きちんと釈明できますか？

197 ：ななし：01/09/02 23:41 ID:7GD7C4Pc

スプリンクラーはついてないよ。
どちらにしろ大規模建築でスプリンクラーが必要な建物でも階段室には、つけないよ。
それほど、階段室は出火の危険性がもっとも薄い場所となっている。
そもそもそんな場所にガスメータがあることがちょっと問題だと思う。
設置自体は違法性は無いようだけど、狭い階段だったということで、別の法律（建築基準法の階段幅制限）に触れている可能性がある。
法的に問題なかったとしても、唯一の避難階段にガス管とメータを敷設するガス会社の常識は問題があると思う。

198 ：　：01/09/02 23:42 ID:3dpN4jB2

>>196
誰にいってんの？

199 ：フルベット：01/09/02 23:42 ID:V5as1kfI

常連客さん、深夜の１時だったら、店内はイベントで暗くなってたと思わないか？
それで、そのまま従業員が消火活動を始めたら、客は電気の付け場所知らないから、
動くに動けなかったという可能性があると思うが。

200 ：推理作家見習い：01/09/02 23:43 ID:El2RP0gY

>>195
工業用と違ってガス圧が低かったそうですから、ホールが狭いとしても
発火点までガス充満するのには、相当時間が掛かるでしょう。
ガス関係の方、アドバイス願います。

201 ：：01/09/02 23:45 ID:9WoXIMGY

東京ガスの会見。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001090210255&genre=real&spgenre=soc
「火元の３階のガスメーターの脱落については、「捜査当局の指示により、説明でき
ない」と繰り返し、言及を避けた」

やっぱり犯罪か？

202 ：推理作家見習い：01/09/02 23:45 ID:El2RP0gY

>>196
威勢がいいけど、誰に言ってるの？

203 ：　：01/09/02 23:47 ID:2MwQAfYk

遺族の人達は訴訟のための遺族団みたいなの結成するとは思えないな。ちょっと恥ずかしいもん

204 ：常連客：01/09/02 23:48 ID:2flS7RGE

１９０へのお答え：まず週末の夜から深夜にかけては、料理の注文が非常に多かった
と思います。大体真夜中に来ているお客さんたちは、ゲーム＋飲み＋食いの３点セッ
トで楽しんでいく方が大半ですから。また、「一休」というお店自体のリピーターた
ちにとって、あそこの食事というのは非常に大きな魅力でした。この点は、昨日から
のフルベットさんや新宿男さんのコメントでも、触れられていたことと思います。そ
れからもう一つ、爆発があったのが午前一時頃という報道でしたけれど、「一休」と
いうお店は毎時ジャストから１０分間ほどは「あがって一番」というサービスタイム
の最中で、この間食事は出してくれません。注文を頼むと「あがって一番が終了して
からのお届けとなります」と店員さんに言われます。従いまして、午前一時の少し前
の１５分位というのは、早く注文しておきたいというお客さんからの注文が多少は入
っていたのではないかと思われます。

205 ：BVD：01/09/02 23:48 ID:yq7jl58s

>>196
寝てるときに地震が起きて治まるのを待つのと同じで
突然起こったらかなりパニックになると思うけど？

206 ：常連客：01/09/02 23:50 ID:2flS7RGE

本当だ！　フルベットさんのおっしゃる通り、午前一時からの「あがって
一番」の最中なんだから、店内の照明は絶対に暗く落とされているはずで
すね。

207 ：　：01/09/02 23:51 ID:EfdxiLEQ

>200
俺はガス爆発では無いと思うよ。犯人（放火説だけ）はガスメータを
取り外してガス爆発を起こそうと思ったかも知れない。
なにせ、ガス漏れ感知器付きのメーターだからね。
そして、たばこか何か火のついたものを３階のゴミの山に投げ込んで
逃げた。火はくすぶってやがて可燃性のスプレー缶などが爆発して
火災に至った。３階のゴミの山には有毒ガスを発するゴミが多く
店のドアを開けた店員がその煙に巻かれて窓から飛び降りた。
もちろん、酸素をたくさん供給されたためバックドラフトのような
爆発も起こった。お客さんの大多数は煙による一酸化炭素中毒死
だから、エレベーターホールでくすぶった大量の煙が店内になだれ
込んだと考えられる。

208 ：推理作家見習い：01/09/02 23:51 ID:El2RP0gY

>>204　了解しました。
（２ｃｈサーバーが混むので、以後了解レスは割愛させて頂きます。）

209 ：蛭子能収：01/09/02 23:51 ID:8O2UQefc

おれも、危なかったよ。

210 ：　：01/09/02 23:52 ID:/mgK3I/c

一休だろ？

211 ：ななしさん：01/09/02 23:52 ID:IPaKkNmg

飛行機みたいにフライトレコーダとボイスレコーダがあればなあ

212 ：ななし：01/09/02 23:53 ID:7GD7C4Pc

ガスが原因とは思いませんが、検証を当事者（会社）が行うのはどういうもんでしょう。
もし、万が一、ガスメータ配管の老朽化、ボルトのゆるみが原因だった場合、ガス会社側にとっては存続に関わるくらい大変な事態です。
保証金や信用の失墜に加え、ただでさえ電気に押され、減っている民間のガス需要が明らかに激減してしまいます。
ガスに原因があったという結論は何があっても絶対出せないはずです。
おまけに、会社と産業の特性上、政治家、官庁、警察もみな保護する側に動くはず。
実際は第三者が実地の検分するべきなんでしょうに。

213 ：111：01/09/02 23:54 ID:Tsz/.LkI

従業員の道義的責任を言っても状況が状況なんだから仕方ない。
それよりなんで従業員3人だけが飛び出して、客が一人も飛び出さないのか。
この理由がわかんない。

214 ：　：01/09/02 23:54 ID:Pemg4p66

蛭子さん、今日の多摩川競艇よく当ててた

215 ：蛭子能収：01/09/02 23:55 ID:8O2UQefc

>>213
俺もそれが知りたい。あとなんで屋上に倒れてた人がいたのかも。

216 ：ななし：01/09/02 23:55 ID:IPaKkNmg

>>212
警察が保護する側に動く訳が無いと思うがなあ
あそこは責任追求大好きでしょ

217 ：推理作家見習い：01/09/02 23:57 ID:El2RP0gY

昨日からROM中の書記の方への　お願い
スレ１から読んでない新しい人達が来て
堂々めぐりで常連さん達に負担をかけていますので
ここらへんで、まとめてもらえると助かります。
て、そんな奇特な人いないよね（笑

218 ：：01/09/02 23:59 ID:ciEMUf5Y

1.なぜ爆発が２～３回起きたのか、それはガス関連か。なぜガスメーターが落ちたのか
2.４４人の命を奪ったのは炎ではなく一酸化炭素だと考えられていて、しかも異常に高い値の一
酸化炭素が出ているが、その一酸化炭素を出したのは何か
3.一番燃えているのが従業員の私物などが置いてあった階段近く（普段は火の気がない）なのは
なぜか、油の痕跡があるのは何故か（放火の可能性も）
4.ビルの構造上の欠陥（窓が覆われていた、階段が小さいなどなど）が放置された理由と、消防
法（一階の床面積１００㎡以上を対象）に落ち度はなかったのか

219 ：蛭子能収：01/09/02 23:59 ID:8O2UQefc

>>217
＞スレ１から読んでない新しい人達が来て

俺のことかな、すいません。

220 ：：01/09/02 23:59 ID:qO6FXNds

書記って誰だよ？
まあ、２ちゃんねる研究さんあたりがまとめてくれると、
助かるけどな……。

221 ：再犯?：01/09/03 00:00 ID:e5Mzvt0.

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832868/83r83f83I93X20949a94ad-0-14.html

222 ：111：01/09/03 00:01 ID:N1dPYP5U

>>215
いや、ほんと。どうやってのぼったんだ ?
屋上まで行っといてなんで死んだんだ ?

223 ：推理作家見習い：01/09/03 00:01 ID:vHKtls4I

>>220
ラッキー、釣れたね。お願いします。

224 ：ななし：01/09/03 00:02 ID:P6QSP./Y

通路にガスメータ配置、しかも誰でもいじれるところに
っていうのは保守点検のしやすさからなんでしょうか

225 ：常連客：01/09/03 00:02 ID:8ELsSlBk

２１３さんへ：実際の現場での細かい状況は分かりませんが、事故の合った時に二つの
窓の近くにいた可能性があるのは、店員さんたちだけです。あの店の内部の構造からし
て、常時窓のそばにいる可能性があるのは、厨房担当の店員さんと、控え室にいた店員
さん（またはカウンター回りにいた店員さん）です。客が窓に最も接近できるのは、入
店・退店時だけです。しかも、ほとんどの客にとって、窓は自分たちが一回も出入りし
たことの無い「控え室」「厨房」にしかないです。さらに、午前一時ジャストからタイ
ムイベント「あがって一番」のために、店内はほぼ真っ暗に近い状態になります。しか
もそこに大量の煙が入ってくると、客はどうしようもないと思われます。

226 ：　：01/09/03 00:02 ID:G7VgALCA

やだよ、私は、そんなめんどくさいこと。
文章力無いし……。

確かに今回の事件って、小説のネタになりそうだよな。

227 ：蛭子能収：01/09/03 00:05 ID:zgfct/fo

>>222
やっぱりそう思うでしょ。屋上の人については、何でかなって。
俺もずーと疑問。

一度切れたからＩＤ変っちゃたけど。

228 ：推理作家見習い：01/09/03 00:08 ID:vHKtls4I

捜査権限がないと、これ以上真相追究は無理ですかね？
折角、常連客さん達がいらっしゃるのに・・・・

229 ：でんろく：01/09/03 00:09 ID:8ew2fe5o

テレビ麻雀ってどんなんですか？
金は動いてるんですか?

230 ：：01/09/03 00:10 ID:7Yx0GYl2

一人身元が判明しない人が存在するけど、この人が何か鍵握ってないか？
いいかげん普通捜索願いとか出てくると思うから身元が判明しても
よさそうなものだけれど。

身元判明しない人＝屋上発見の人なら。。。

231 ：　：01/09/03 00:11 ID:CfEZZY0M

何故、客を先に逃がさなかったか？と言ってる人が
いるけど、避難用具も無い３階の窓だぞ？
店員が先に出てみて、安全を確認しようと
するのはむしろ自然じゃないかい？

232 ：名無しさん：01/09/03 00:11 ID:uTbLL/dk

>>229

>>77を読めれ

233 ：>>218：01/09/03 00:11 ID:Sv.r/NWA

消防側には落ち度は無いと思う。
それと、消防法の改正も無駄だと思う。(建前上、必ずされるだろうけど。)
むしろ、やはりガスメータが唯一の非難直通階段室内にあるのが問題。

消防のほかの問題について、
・防火管理者の選任と防火計画の提出→書類だけの付け焼刃で、今回の火災は防げない。
・階段室内への物品の放置→消防の査察の時だけ片付けるのはどこの店でもあたりまえ。
・感知器連動防火戸の閉鎖の非作動→電気的なものなので、老朽化により閉じないことは茶飯事で避けられない。
・非難器具の未設置→非難まで2、30分以上余裕があるなら使えるが、突然火がまわるような時は無意味。
いくら、消防が査察や指導を許可しても、今回のような被害は防げません。

234 ：　：01/09/03 00:12 ID:juOlh/lM

>>225
同意。
カウンターのところに折り重なって死んでいたということからも
真っ先にエレベーター（出入り口）に殺到したんだと思う。
客は窓がどこにあるのか、窓があるのかすらわからなかった可能性が高い。

235 ：名無し：01/09/03 00:12 ID:XCI68wWI

>>212
何でも情報公開しなければならないという強迫観念にかられている警察に
情報隠蔽の意思はないでしょう

236 ：111：01/09/03 00:15 ID:N1dPYP5U

>>225
それは分かるんだけど、従業員の一人は厨房に消火の為にバケツを取りに行ってるわけで、
その途中、客の中を通るんでしょう。

それに厨房で7人の人が死んでいる。
なんで従業員の後に続いて脱出しなかったのか ?　です。

http://www.sankei.co.jp/jpeg/0902_nat_floorgrafx340283.gif

237 ：　：01/09/03 00:21 ID:RM.3uefE

今TBSでやってたな
『他のやくざや警察が階段使って入ってこられないように』
段ボールとか置いてたとさ
これが本当なら、店側は最初から逃げ道をなくしてたということだ

既出かい？＞常連客さん

238 ：水島警察署：01/09/03 00:24 ID:TsrDloas

大体、ゲーム喫茶なんて非合法なのに、地元の警察との癒着で成り立ってるんだろ。接待受けていないで、ちゃんと取り締まれっつうの。

239 ：　：01/09/03 00:24 ID:DSWiRLiE

>>237
激しく外出。

240 ：名無しさん：01/09/03 00:24 ID:uTbLL/dk

>>237
そりは前すれの17:00すぎころからを読めれ

241 ：常連客：01/09/03 00:30 ID:QshuQ56g

>>225の補足
>窓は自分たちが一回も出入りしたことの無い「控え室」「厨房」にしかないです。
窓の位置。見取り図↓
http://www.asahi.com/special/kabuki/
とすると従業員達はとっさに「控え室」の窓から飛び降りた、ということか？
これだったら客を誘導できなかったことも理解できる。
客は煙の入ってきた入り口と反対側の厨房に逃げ込んだ、ということ？

242 ：　：01/09/03 00:30 ID:Uj9O6Uwc

テレビでゲーム機はよく燃えるし有毒のガスを出すって専門家が言ってた。

従業員はなんで客に非難するように言わなかったんだろう。

状況がわからないから従業員を責めることはできないけど。

なんか釈然としない。

243 ：推理作家見習い：01/09/03 00:30 ID:vHKtls4I

＞1.なぜ爆発が２～３回起きたのか、それはガス関連か。なぜガスメーターが落ちたのか
スプレー缶引火ORテレビブラウン管。ガスメーター落下＝消防隊、犯人、爆発の衝撃、劣化

＞2.４４人の命を奪ったのは炎ではなく一酸化炭素だと考えられていて、しかも異常に高い値の一
＞酸化炭素が出ているが、その一酸化炭素を出したのは何か
フロアー隅と階段に有った膨大な荷物類の不完全燃焼

＞3.一番燃えているのが従業員の私物などが置いてあった階段近く（普段は火の気がない）なのは
スプレー缶が有ったため、火元の可能性有り。　普段は火の気がない＝放火説

＞なぜか、油の痕跡があるのは何故か（放火の可能性も）
厨房の料理油、ガソリン類。　要成分の分析

＞4.ビルの構造上の欠陥（窓が覆われていた、階段が小さいなどなど）が放置された理由と、消防
＞法（一階の床面積１００㎡以上を対象）に落ち度はなかったのか
対象外

244 ：常連客：01/09/03 00:31 ID:8ELsSlBk

　２３６さんへ：「バケツで水をかけた」のか「バケツで水をかけようとした」のか、
これがまずどっちなのかまだ正確な情報が分かりません。バケツがあったとして、その
ありかとして一番可能性が高いのは、厨房の中かまたは従業員用控え室・事務所でしょ
う。あとはトイレの中かな。トイレの中でバケツを見かけたという記憶はありませんが、
水道はあそこにあります。厨房で亡くなっていた方たちは、照明が消えて煙も充満して
いた店内を従業員の叫ぶ窓の方向へ手探りで進んだけれど、窓が高い位置にあってしか
も小さく、また煙で見通しがわからず、急激に吸い込んだ一酸化炭素の為に体も動かな
くなったのではないかと思われます。

245 ：　：01/09/03 00:32 ID:nZk.blOo

時限装置つきの爆弾てのはちょっと無理な考え方だよね。
ガス管に細工した、というのが一番リアル？

246 ：　　：01/09/03 00:32 ID:P4pH8K9M

>>240
すいません。いま、前スレが読めない状態になってます。
どうか教えて下さい。

247 ：　：01/09/03 00:32 ID:Uj9O6Uwc

TBSがＣＧで再現してた。
あれはすごいよくできたＣＧだと思う。
すごいリアルだった。
麻雀店の人はみんな厨房の方を向いて倒れていたらしい。
厨房の方へ向かう途中で煙りがどっときて
やられちゃったんだろうか。
従業員が飛び降りたあと俺等も後に続けという感じで
追いかけたけど間に合わなかったのかな

248 ：　：01/09/03 00:34 ID:seR.z15c

>>241
今日の朝日新聞には、店員二人は厨房の窓（東側）から、もう一人は西側の道路に面した窓から逃げたと書いてました。

249 ：241：01/09/03 00:34 ID:QshuQ56g

>>241
名前欄　常連客→名無しの誤り。ｽﾏｿ。

250 ：：01/09/03 00:35 ID:4H3.N/x6

>>239
避難するように言ってるような状況じゃなかったんだろうな。

従業員が全員飛び降りていて、他が全員死亡だったことから考えても、
自分達の命を守るので、精一杯な状況だったんだと思う。

１人の従業員は「隣のビルに飛び込むつもりだった」って言ってたから、
脱出口を確保しようとした部分もあったのかもしれないが。

251 ：あのさ～：01/09/03 00:37 ID:anfgJNB6

なんで従業員が先に逃げて・・・、とか言ってる人いるけどさ～
出火直後の真っ黒い凄い勢いの煙テレビで見て思ったよ。
あんな煙が自分の目の前に現れて、しかも周りが狭いんじゃ
客を誘導もへったくれも無いんじゃないか？
自分がその煙目の前にした時のこと想像してみ？
冷静に誘導できるか？
本能的に逃げるだろ？
従業員が絶対犯人じゃないということであればね。
その後客が逃げれば良かったって言うけど、あの煙じゃ前へ進めんだろうね。
ましてや建物の構造をちゃんと把握してなけりゃ。

252 ：　：01/09/03 00:38 ID:4FT8TImQ

>>213
> それよりなんで従業員3人だけが飛び出して、客が一人も飛び出さないのか。

手牌が良かったから。
クレジットがたくさん残ってたから。

253 ：　：01/09/03 00:38 ID:juOlh/lM

毎日新聞から

捜査本部の聴取に、
田所さんは
「出火時は客が十数人、従業員は５人いた。
午前１時近くに店の出入り口のすき間から黒い煙が入ってきた。
外をのぞくと、エレベーターホールに煙が充満していた。
バケツで水をかけようとしたが、どうしたか覚えていない。
店内に火事だと声をかけながら、避難用の窓から飛び降りた」
と話しているという。

254 ：：01/09/03 00:39 ID:te2QDbiM

階段は従業員の休憩所だったんだろ？
だったらタバコ火の不始末じゃねーのか？素直に。

255 ：　：01/09/03 00:41 ID:2Luq5dYw

ガスメーターが外れているのはなぜ？

256 ：常連客：01/09/03 00:43 ID:8ELsSlBk

２４１さんがリンクで上げられた「店内の見取り図」ですが、ここに「仕切りの壁」を
付けたのが、客の立場から見える店内の様子です。入り口を入った真正面から、コピー
機やロッカーの並びが全く見えないように、長い仕切りの壁がありました。また、厨房
と正反対の側にある控え室の小部屋の入り口にはドアがあり、この中も客からは見えま
せん。

257 ：フルベット：01/09/03 00:43 ID:eXBQQJU.

従業員は全員飛び降りてないよ。
主任クラスは残っているから、若い奴に飛び込ませたんだろう。

258 ：と＠：01/09/03 00:44 ID:O6jLcx9E

>>242
ニュースで出てたけど避難するように声かけたみたいよ。
ただ、店員もパニックになっていたみたい。
煙が入ってきたら、数十秒で室内真っ黒になるから、よほど広い店内か
別に避難口がないかぎり、避難誘導って難しいと思う。
http://www.sankei.co.jp/jpeg/0902_nat_floorgrafx340283.gif
この図で入り口に近い従業員用の控え室、こちらが道路側なのかな？
確か道路側の窓から人が落ちてきたって言ってたね。

259 ：　：01/09/03 00:45 ID:6a/gr.AQ

やくざが火を付けた？

260 ：常連客：01/09/03 00:46 ID:8ELsSlBk

２５４さんへ：階段は、従業員の休憩所ではなかったです。従業員の休憩所
というか控え室は、店に入るドアを開けて右端の小部屋です。あそこにタバコ
を捨てる可能性があるのは、退店してトロいエレベーターを待っている客です。

261 ：フルベット：01/09/03 00:46 ID:eXBQQJU.

階段で従業員が休むのは違う店だよ。

262 ：nanasi：01/09/03 00:47 ID:hDYcZ5P6

さっきTBSニュースで、わざと階段に荷物置いてた
と従業員(元？）が言っていました。
やくざとかのために。
出入り口を１つにするためだとか。なんとか。
やっぱり裏事情とかいろいろあるんでしょうか。

263 ：　：01/09/03 00:49 ID:2Luq5dYw

やっぱり放火っぽいな。
しかし、防災の日ってのがなんとも皮肉だな。

264 ：ダ：01/09/03 00:49 ID:zm1Hq5bA

＞262
しょっちゅう暴力団連中が風俗店襲撃するなんて事件起きてんじゃん。
神戸の放火されたテレクラなんかも同じようなケースじゃないの？

265 ：名無しさん：01/09/03 00:52 ID:x5W/bwdk

１回すえば気を失い、
２～３回すえば絶命する煙だからねぇ・・・。

まるで毒ガスだ。

266 ：‡：01/09/03 00:54 ID:Na9cS7wQ

住吉、稲川、蛇頭（台湾系含む）のどれか、実際今現在韓国系の店には
危険過ぎて行く気もしない。手口の荒っぽさからみて、蛇頭の可能性
強し。

267 ：常連客：01/09/03 00:54 ID:8ELsSlBk

２５８さんへ：控え室については、その通りです。それから、２５８さんの
リンクなさった店内見取り図にも「仕切りの壁板」が欠けてます。さらに、
店内のゲーム機の数は、そんなに少なくありません。入って右側には５列か
６列、左側には３列のゲーム機の並びがあり、右の列は一列について３台か
ら５台、左列には２台ずつのゲーム機でした。最低でも２５台はあったはず
です。

268 ：これだ！！：01/09/03 00:55 ID:2kgxP5yQ

まず犯人は複数いたと見られる。エレベータと階段が近いことから
犯人はその付近に引火物撒いて出口を封鎖したとおもわれる。
１ガスメータはあらかじめ引火する前に外す
２バケツに入っていた水が実はガソリン？
３エレベータと階段にガソリン？撒いて降りれなくした？
足早に逃げる

269 ：　：01/09/03 01:00 ID:4FT8TImQ

>>260
> タバコを捨てる可能性があるのは、退店してトロいエレベーターを待っている客

これ、よくわかるなあ。店員なら掃除が面倒だから灰皿に捨てるもんな。
出火の直前にタバコを捨てて退店したヤツがいるとしたら、今頃生きた心地がして
ないだろうね。

270 ：　：01/09/03 01:02 ID:90lEKcNk

経営してるのヤクザでしょ？
インタビューで「他のヤクザから云々・・・」
とか言ってたから

271 ：名無し：01/09/03 01:02 ID:FrxbvAQM

>>268
あんまりｼｮｰﾓﾅｲ予想を披露しないでください。

272 ：‡：01/09/03 01:04 ID:Na9cS7wQ

プロの仕事だね。

273 ：　：01/09/03 01:04 ID:A4VSzSzM

現場の状況を証言できるのは生き残った店員さんしかいないから、今頃こと細かに事情聴取されてるんだろうね。

274 ：　：01/09/03 01:05 ID:DoS9k1z2

逃げるっつってもELVしかないんだろ？
ヤッたほうも生きた心地しなかったかもな。

275 ：推理作家見習い：01/09/03 01:07 ID:vHKtls4I

常連さん達の貴重な情報（スレ１）、ほんとに見れなくなってるね。(涙

276 ：常連客：01/09/03 01:08 ID:8ELsSlBk

　階段に物を置いたのは、むしろ「狭いスペースの有効活用」「上下の
階のお店の利用客や店員たちと接触する機会を最低限に抑える」という
方が強い気がします。テレビで出てきた「元従業員」さんのおっしゃる
ことも分からなくはないんですが、前にも述べたとおり「一休」の系列
店の２店はそんな対策取ってる風には見えない作りなもので。これは全
く客としての正直な感想です。

277 ：　　：01/09/03 01:11 ID:RGgX/xxk

>>275
１～２００までは見れたよ

278 ：ごりさん：01/09/03 01:11 ID:zNOZC/NU

対立するヤクザ組織の仕業だと思う
経営者の交友関係を洗っていけばフムフム

279 ：フルベット：01/09/03 01:12 ID:dp8BvjT2

テレビに出てた元従業員ってどんな感じの奴？

280 ：名無しさん：01/09/03 01:12 ID:lDIJGsrA

TBSで証言してるやつ、ほんとに「元従業員」なのかよ。
なんたってTBSだからな、信用していいものか。

281 ：　　：01/09/03 01:12 ID:VlCNI4Rk

助かった方の内、一人だけ名前が公表されていないのは何故？

282 ：‡：01/09/03 01:12 ID:Na9cS7wQ

>>278
正解！

283 ：推理作家見習い：01/09/03 01:14 ID:vHKtls4I

>>277
再度試したけど、漏れのブラウザでは駄目みたいね。

284 ：　：01/09/03 01:18 ID:juOlh/lM

３階から飛び降りて重傷とはいえなんとか助かったけど
実際、自分が同じ状況でビルの３階から飛び降りられるか考えてしまう。
４階は全滅だったけどもし４階から飛び降りたとして助かるのだろうか。
一酸化炭素中毒の怖さをしっかりわかっていれば
体が動くうちになんとしてでも外に出なければならないってことなんだろうけど。

285 ：　　：01/09/03 01:18 ID:RGgX/xxk

>>283
ご免、昨日は見れたんだよ
まだ読んでないけど。じぁ読んで来るか。

286 ：常連客：01/09/03 01:24 ID:8ELsSlBk

　「一休」のお店に入るところのエレベーターホールの狭さと、その近辺の沢山の
可燃性物、さらにあのスペースの密閉性から考えると、あそこで何が燃えたとして
もまず確実に「不完全燃焼」状態になって、一酸化炭素が発生してしまうと思いま
す。

287 ：三休：01/09/03 01:26 ID:fF1EbGwQ

出火原因が煙草の火であることはないと思うな。
もし、そうだとしたら１００人からの捜査員が必ず発見してるはず。

288 ：　　：01/09/03 01:29 ID:VlCNI4Rk

修羅場の場合、３階までなら飛び降りても助かるらしいです。
骨折はするようですが。４階以上になると難しいらしい。

289 ：推理作家見習い：01/09/03 01:34 ID:vHKtls4I

>>287
燃え尽きるってことはないのかな？
結局のところ、当局は煙草の火の不始末にするんじゃない。

290 ：：01/09/03 01:34 ID:HzPZfvo.

４階は窓がふさがってたから、飛び降りられなかった。
らしい。

291 ：あれだ！！：01/09/03 01:35 ID:2kgxP5yQ

階段は暴力団等が因縁をつけてくるために
階段を封鎖していた。階段は両方の店舗の更衣室
であった事が判明した。
ここは一般人等が当然に立ち入り禁止となっている。
従業員の可能性も否定できない？

292 ：：01/09/03 01:36 ID:ibkY.sN.

>>２７９フルベットさん
インタビュー音声、変えてました。
画像にもボカシ入ってました。

293 ：　：01/09/03 01:38 ID:L9lAfgs2

>>289
大した事書いてなかったよ。

294 ：推理作家見習い：01/09/03 01:38 ID:vHKtls4I

>>289 つづき
ただ、煙草の投げ捨てなら、永いことくすぶるだろうし・・
ところで、常連客さん　あの時間は人の出入りはどうなんでしょう。？

295 ：お手：01/09/03 01:39 ID:NXoFRsXA

281>>
新聞何かで、名前と歳しか言わない人がいるって書いてあったような…

296 ：　：01/09/03 01:41 ID:A4VSzSzM

>>281
ここに書いてあるよ。拒んでるんだって。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010902-02.html

297 ：　：01/09/03 01:41 ID:u6xsegZQ

何にしろ真っ先に逃げた店員は叩かれるべきだろうね。
客は全滅助かったのは店員3人でしょ？
そいつらが誘導する時間ぐらいはあっただろうに。
まぁ、そんなまともな人間は雇われないだろうし
そういう店だと言ってしまえばそれまでだけどさ。

298 ：フルベット：01/09/03 01:43 ID:dp8BvjT2

２９２さん、ありがとう、それじゃあわからないね。
別に声なんて変える必要ないのに。

299 ：なんかなぁ：01/09/03 01:45 ID:3oonnd5E

やっぱ　かなりヤバイ店なのかなぁ・・・

３階から飛び降りて助かったマージャンゲーム店従業員の１人は、
氏名と生年月日しか話さず、住所を明らかにすることを強く拒ん
でいる。病院側では「家族と連絡の取りようがない」と困惑している。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010902-02.html

300 ：なんかなぁ：01/09/03 01:46 ID:3oonnd5E

おおお！　こんどの俺のＩＤかっちょいいじゃん。

301 ：街金：01/09/03 01:47 ID:B34cqSRM

>>299
ただ単に借金があって逃げてるとかってのもありうると思われ。

302 ：,：01/09/03 01:48 ID:NHUI2un.

＞２９９
家出少年かもね、その店員。
そうじゃなくても家族ともめてるのかもよ

303 ：三休：01/09/03 01:49 ID:fF1EbGwQ

>>289
燃え尽きたとしても無になるわけではないので
形跡が残るはずです。
やはり何者かが１階から３階まで無人でエレベーターに火元を積んだのでは？

304 ：昔店員やってました：01/09/03 01:49 ID:KI9dHiEw

やな奴も死んだからあげ

305 ：：01/09/03 01:49 ID:v04mPiLk

　★「２ちゃんねる閉鎖騒動」の発端について★
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも、このサイトで「２ちゃんねらーに殺されかけた」と告発があってから、
これを機に反２ちゃんねる勢力が「２ちゃんねるつぶし隊」なる組織を結成し、
２ちゃんねるサーバにクラッキングを開始したことが、事件の発端らしい。
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//voice05.html （「個人情報が流出した日」）
なお、この騒動の後に「２ちゃんねる売ります」の事態が起きたという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

306 ：昔店員やってました：01/09/03 01:50 ID:AtE4cxRg

やな奴も死んだからあげ

307 ：昔店員やってました：01/09/03 01:50 ID:4giiqOCA

やな奴も死んだからあげ

308 ：名無しさん：01/09/03 01:51 ID:vw7ZGcPk

元スレが落ちて見られない・・・。
だれか、UPしてくれ。

かなりの情報がつまってたのにもったいない。

309 ：フルベット：01/09/03 01:51 ID:dp8BvjT2

なんかなあ氏へ、別に客として遊びに行くぶんには問題無いよ。
ネット上で店のシステムやなんかを聞いてウダウダ言うより、
自分で足運んでみりゃいい。
歌舞伎町にはジャンピューの店は何件かあるから、
行ってみれば、従業員の雰囲気とかが解ると思うが。
百聞は一見にしかず。

310 ：いいいい：01/09/03 01:52 ID:DrsF/y7o

死者に鞭打つべきではありません。

311 ：。：01/09/03 01:52 ID:NHUI2un.

前スレやっぱり読めませんね。
どなたか前スレの重要ポイントだけでもコピペしていただくと
ありがたいんですが・・・・・
よろしくおねがいします

312 ：なんかぁ：01/09/03 01:53 ID:3oonnd5E

だからさぁ　常連客さん
きな臭いんだよなぁ…
まぁ　いいけどさぁ
数々の証言から察すれば
８９３がらみって　考えるのが自然じゃないんですかぁ？
なんか　あなたの反応を見ていると　否定したがる傾向があってさぁ。
冷静な言い回しなんだけどなぁ。。。
まぁ　いいけどさぁ…

313 ：なんかぁ：01/09/03 01:55 ID:3oonnd5E

>>309
いやね。この店がおかしいっていってるんですよ。
別にぁゃιぃ風俗でもないのに…。
名前と年齢だけねぇ・・・。
もっと捜査に協力するんじゃないのぉ　ふつう。
まぁ　いいけどさぁ

314 ：たしかに：01/09/03 01:56 ID:4giiqOCA

前すれはマスコミも交えた名作だったね？！

315 ：推理作家見習い：01/09/03 01:56 ID:vHKtls4I

>>303
それこそ、痕跡が残るんじゃない？　発表もないよね。
２～３日たっても、現状の捜査体制を維持すれば
放火という線が濃厚だけどね。

316 ：なんかぁ：01/09/03 01:57 ID:3oonnd5E

あ　３１３は　下のこといってるんだけど。

３階から飛び降りて助かったマージャンゲーム店従業員の１人は、
氏名と生年月日しか話さず、住所を明らかにすることを強く拒ん
でいる。病院側では「家族と連絡の取りようがない」と困惑している。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010902-02.html

317 ：名無しさん：01/09/03 01:57 ID:vw7ZGcPk

かちゅーしゃで前スレのログ残ってる人、まじUPしてよ。
名スレすぎるよ、あれ。

318 ：風呂辞意：01/09/03 01:58 ID:nSojBZjg

前スレは828までのこってる＠かちゅーしゃ

319 ：、：01/09/03 02:01 ID:NHUI2un.

＞３１８
面倒かもしれませんが、ＵＰお願いします。

320 ：なんかぁ：01/09/03 02:01 ID:3oonnd5E

いずれにせよ。この店・・・　別にこの火災事件云々ということではなくて
ぁ　ゃ　ι　ぃ　ねぇ・・・
では寝よう。

321 ：放火ではない：01/09/03 02:01 ID:b6MC8qZ6

蛇頭がらみ。
火をはなつと逃げれません、ガスパイプを切断し、自分はゆっくりエレベーターで逃げた。このせんです

322 ：フルベット：01/09/03 02:02 ID:dp8BvjT2

なんかなあ氏へ、別に事件とは関係ないから言わないだけでは？
事件以外の事をべらべら喋る必要も無いと思うし。
彼には彼自身の言いたくない事情があったのでは？

323 ：三休：01/09/03 02:02 ID:fF1EbGwQ

>>315
ここに書いてあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000313-yom-soci

324 ：おいおい：01/09/03 02:02 ID:9aWK.tZo

まだ推理作家見習いはここに住み着いてるのか

325 ：あぷ：01/09/03 02:03 ID:8IQxt.QM

http://members.tripod.co.jp/config/

前スレあぷしました。

326 ：推理作家見習い：01/09/03 02:06 ID:vHKtls4I

>>323 Thanks
ただ、エレベータ内じゃなく、エレベーターホール内でしょう。

327 ：なんかぁ：01/09/03 02:06 ID:3oonnd5E

いやなぁ　このぁゃιぃ店員だけじゃなくてさぁ。
この店はヤクザがらみだって　口の軽いほかの店員が言ってるじゃん。
だいたい　歌舞伎町の「飲む　打つ　買う」の三拍子そろったビルに
ヤクザがからんでいないわけないだろうってよ。
まぁ　寝るよ。俺は。

328 ：名無しさん：01/09/03 02:07 ID:x5W/bwdk

前スレでまともなレスって９７６番までだね。あとはキリ番取り・・・。

329 ：名無しさん：01/09/03 02:07 ID:x5W/bwdk

前スレでまともなレスって９７６番までだね・・・。あとはキリ番とり・・・。

330 ：、：01/09/03 02:08 ID:NHUI2un.

＞３２５
ありがとうございます！
早速読ませていただきます。

331 ：やばい：01/09/03 02:08 ID:4giiqOCA

警察はこのスレみてます！捜査●課の知人もいってました。

332 ：　：01/09/03 02:09 ID:IynidNJM

結局なん○ぁ氏は2ch流のイチャモンつけたいだけだったと思われ

・・・・・それだけでこんなに時間かけるんだからヒッキーだろうな(ﾜﾗ

333 ：名無しさん：01/09/03 02:09 ID:JUtCLqCU

>>327
>だいたい　歌舞伎町の「飲む　打つ　買う」の三拍子そろったビルに
>ヤクザがからんでいないわけないだろうってよ。

だとすればなおさらヤクザ説は優先順位低くなるぞ。
全ての店がヤクザ絡みだとすれば、この店でなくたっていいわけだからな。

334 ：常連客：01/09/03 02:09 ID:8ELsSlBk

２９４へのお答え：「一休」の方は、金曜日の夜だったらほぼ満席か、少なめにみても
１５、６人程度の客はコンスタントにいたと思います。ガラガラなのは平日の午前中あ
たりかな。それから、「一休」のお客は（特に真夜中に来る方たち）、ある程度の時間
腰を据えてゲーム＋飲み食いを楽しもうとする方が多かったように思います。「客の出
入り」という意味では、４階の「スーパールーズ」の方が客の回転が早かったんじゃな
いかと感じます。昨日も書いたとおり、エレベーターの中で出くわすのは圧倒的に４階
に行くお客さんたちでした。

フルベットさんへ：この「なんかなあ」さんは、ずっと「暴力団抗争」絡みだとおっし
ゃってる方で、そちら方面の先入観が強いんです。ですから、テレビ麻雀店の中の雰囲
気はもっと殺伐としていて、従業員も前科持ちのやくざだらけで、しょっちゅう店内で
揉め事や恐喝や暴力が渦巻いているはずだと思っておられます。先程から何度となくご
説明申し上げてるんですけど（「一休」の中の穏やかな雰囲気や、サラリーマンを中心
とした客層とか）、ぜ－んぜんお話が通じないの。あはははは。私も「元従業員」か「
８９３方面の人」または「今回の火災の放火犯一味」と思われてるみたい。

335 ：名無しさん：01/09/03 02:09 ID:x5W/bwdk

別にやばかないでしょ・・・。

336 ：なんかぁ：01/09/03 02:10 ID:3oonnd5E

あれれ・・・　こんなこと書かれているのかぁ・・・
寝ようとおもったんだけど。
こわいっすねぇ。
でも　誰も冷静に反論できないですね。
常連さんもいませんし。
ではね。

337 ：　：01/09/03 02:10 ID:IynidNJM

＞334常連客さま

ここは2chですから、全員を相手にする必要はありませんぜ

338 ：つまり店にゃ狙われる点は無い。つまり一見DQN犯罪偽装の…：01/09/03 02:12 ID:B1lwZmAc

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001090210255&genre=real&spgenre=soc

2001/09/02－23:09

「ガス漏れ火災」否定的な見方＝現場検証立合った東京ガス－歌舞伎町ビル火災

　死者４４人を出した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、警視庁と東京消防
庁の現場検証に職員を派遣した東京ガスは２日午後、記者会見を開き、同社の桜井
正・導管部長は「大量のガス漏れが発生し、爆発したとは考えにくい」と述べ、ガ
ス漏れが火災の原因でないとの見方を強調した。しかし、火元の３階のガスメータ
ーの脱落については、「捜査当局の指示により、説明できない」と繰り返し、言及
を避けた。

339 ：名無しさん：01/09/03 02:13 ID:vw7ZGcPk

*325
サンクス

340 ：名無し：01/09/03 02:14 ID:mvk14nk2

>>327
ｏｙａｓｕｍｉ（ｗ

341 ：なんかぁ：01/09/03 02:14 ID:3oonnd5E

＞全ての店がヤクザ絡みだとすれば、この店でなくたっていいわけだからな。

ちょっとさぁ。冷静に考えようよ。問題があるから抗争がおきるんでしょう。
別にこの店でなくても起きる可能性はありますよ。
毎日のようにやっているじゃないですか。じっさい。
たまたまこの店でおきた。しかし起きる必然性をもったぁゃιぃ店だった。
これが普通の人が普通に考えることですよ。

といっても私はまぁ８割方事故だとおもってますがね。
事件とすればヤクザがらみだなぁって
証言をみると思うんですよ。
それを躍起になって否定する人を見ると・・・あれ何故？
って思うんですよ。普通にね。
じゃぁ　今日は月曜日なので・・・。
サラリーマンはつらい。
歌舞伎町はこわい。
では。

342 ：元店員：01/09/03 02:16 ID:/zgjJg0w

常連客さんがゆーよーに数あるゲーム屋穴持ちは皆いるが不良直営は少ないよ！
第後さんとこだってかなり一時より減ったしね？常連さん！
知らない奴が知ったかぶってもばれますよ？！

343 ：　：01/09/03 02:16 ID:Ub92ZhLA

だからって放火はやらないだろ
重罪だし

344 ：　　　：01/09/03 02:16 ID:eJ0v37ck

どうも常連客さんを疑っている人がいるようだが…
究極に怪しいのはココの１だと思われ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=999193877
すでに落ちてるけど。　かちゅ～しゃなら読めるかな

345 ：一休：01/09/03 02:17 ID:8ELsSlBk

「出ましたー長打いっぱ～つ！」
元従業員だ。

ヤクザなんていなかったよ。

346 ：　：01/09/03 02:17 ID:RH5atr42

あのぉ、暴力団抗争説は麻雀店店長の証言に基づくのですが？
「他のヤクザや警察の手入れ」対策に階段側の扉を荷物で塞いでいた。
と、コメントしているんですが。

347 ：推理作家見習い：01/09/03 02:18 ID:vHKtls4I

>>334
レスありがとうございます。
それでは、投げ捨て煙草からの引火でも、しばらく気づかない場合も有りですね。

348 ：一休：01/09/03 02:19 ID:8ELsSlBk

店長の言ってる事は、実際そういう理由だ。

349 ：風呂辞意：01/09/03 02:19 ID:nSojBZjg

４階の客引きがいて確実に声かけをしているようだから，
少なくとも計画的な犯行は困難かと．もちろん，営業していない
じかんに入って時限装置を仕掛けるのもありうるけど，その様な
物証がある気配ではない．

350 ：なんかぁ：01/09/03 02:20 ID:3oonnd5E

あぁぁ寝ようとおもったんですけどぉ。
あらら　常連客さんもいらしたんですね。
あのですね。
私は８割方事故のような気がしたんですがね。
ヤクザの線はうすいと思ってました。
でも　こう躍起になって　否定する常連の人を見るに付け・・・
まぁ　同業者であれば否定しないと　この手の店に客が来なくなるしね。
関係者であれば・・・。ま。時間が解決することだし。
ごめんなさい。寝ます。こんどこそ。

351 ：名無しさん：01/09/03 02:20 ID:x5W/bwdk

3oonnd5Eが躍起になってるような・・・。

352 ：あのさぁ～：01/09/03 02:20 ID:4giiqOCA

常連客疑ってる輩なんているんかい！藁

353 ：　：01/09/03 02:20 ID:IynidNJM

＞341
アンタの論理は破綻してるんじゃないのか？

341>たまたまこの店でおきた。しかし起きる必然性をもったぁゃιぃ店だった。

この起きる必然性というのは、ヤクザが絡んだ賭博店だからだろ？
同業他社が他にいくらでもあるのは分かってんだろ？だからこそ
ヤクザ絡みだと断定してるんだろ？

なんで「この店」が狙われたか、もしくはなんでアンタはこの店を狙ったのか（ｗ
ここをキッチリ説明してくれや。それが出来ないなら失せろ（ｗ

354 ：S：01/09/03 02:20 ID:kEfx6V0s

犯人かどうかというのは違うとしても、店の関係者がテレビで喋ってたように
暴力団関係とのトラブルがあったのは事実なんでしょ。裏では。

355 ：一休：01/09/03 02:22 ID:8ELsSlBk

ここで、元従業員といってる人、誰ですか？
私もそうですが、なにかヒントを。
いつ頃いたの？

356 ：名無し：01/09/03 02:22 ID:mvk14nk2

なんかぁさんはここに行った事が無いから独断と偏見でヤクザがらみだと
思い込んでるんじゃないですか？ここに何度も行ったことのある常連客さんの
言うことの方がよっぽど信憑性も説得力もあると思うんですけど。

357 ：バカ：01/09/03 02:23 ID:4giiqOCA

多くなってきたよ！

358 ：推理作家見習い：01/09/03 02:24 ID:vHKtls4I

>>344
その彼は、あれっきり登場してないんですか？

359 ：名無しさん：01/09/03 02:24 ID:vw7ZGcPk

常連さん（一般名詞での）っていうけどさぁ、
いきなり入るのはキツい店じゃない？
常連の友達、もしくは他店でこのシステムを経験した
人じゃないと・・・。
だからある意味来てる人はみんな、常連ってか、詳しい人でしょ。

360 ：２９２です：01/09/03 02:25 ID:ibkY.sN.

>>３５５一休さん
ＴＢＳにインタビューされてました。
ボカシ・音声変更されて・・。
その人いわく「火の気ない、放火しか考えられない」との事でした。

361 ：風呂辞意：01/09/03 02:25 ID:nSojBZjg

新宿雑居ビル火災　テナント情報　更新

まず本火災でお亡くなりなられた，44名の犠牲者の皆様にご冥福をお祈りしたい．この様な悲劇の再発防止を誓い，本火災現場のテナント状況を，テレビ麻雀喫茶常連客の証言を元に構成した．
　本火災は，1982年2月のホテル・ニュージャパン火災（33名死亡）を上回る近年では最大の火災となった．

［火災現場］
現場：東京都新宿区歌舞伎町1-18-4　明星５６ビル（地上4階，地下2階）
所有者：東京都千代田区「久留米興産」（山田一夫社長）

発生：2001年09月01日土曜日午前00時58分頃
テナント
地下２：機械室
地下１：カジノクラブ「ニューナンバーワン」（カジノスタイルの店．先月オープン）
１階：風俗情報店｢ナイタイギャラリー｣　ナイタイの割引チケット屋
２階：風俗店「セクハラクリニック」電話：03-3200-8030（看護婦コスプレによるイメクラ風俗）
３階：テレビ麻雀喫茶「一休」（麻雀テレビゲーム機によりコインを賭ける，賭博麻雀店）
４階：飲食店「スーパールーズ」電話：03-3204-7771（高校生コスプレのセクシーパブ）

362 ：名無しさん：01/09/03 02:25 ID:JUtCLqCU

>>346
その証言そのものが鵜呑みにできん。
明石の圧死事件のときだって、当時現場にもいなかったジジイ
が「茶髪が暴れた」なんてTVで口走っちまったから
みんなだまされたじゃねえか。あれどこの局だった？

363 ：犯人は別に何処でも良かったのだ：01/09/03 02:26 ID:B1lwZmAc

朝日は殆どこの手の情報がない！！！
誰が怪しいと警察が読んでるかは隠せば隠すほどばれるぜ､朝日さんよ！
＞４４人が死亡する大惨事となった歌舞伎町ビル火災で警視庁新宿署捜査本部と東
京消防庁は１日午後、燃え方が激しく出火元とみられる明星５６ビル３階付近を中
心に実況見分し、失火と放火の両面から捜査を進めた。その結果、現場状況から放
火の可能性もあるとして同日、現住建造物放火の疑いで検証令状を取った。２日午
前９時から捜査員ら４０人を動員して現場検証に着手する
産経新聞より
産経も情報は出すね、主要紙では多分１番
＞切れていたガス管は、鉄製の管で、「車の衝突や地震などの強い衝撃がない限り、
普通に使っている分には折れたり切れたりすることは考えにくい」という。
ガス管とメーターをつないでいる部品が、七百－八百度で溶けてしまう可
能性はあり、「火事で部品が溶け、メーターがガス管から外れてしまうこと
もあり得る」としているが、ガス管破損からガス漏れし引火したとの見方
には否定的だ。
ただ、（特殊な）工具を使えばガス管とメーターの切断は可能という。同社は一日の実況見分に立ち会っていないため
「切断面など詳細な状況がわからないと、確実なことはいえない」としており、
二日、改めて専門家を派遣し、破損の有無や火災との原因を分析する。
テレクラ「リンリンハウス」に火炎瓶を投げ込んで五人焼殺も今回の事件も似た
ような事件だと思う。手口の荒っぽさが日本人離れしてるので惨獄刃の
犯行に１００ぺリカ。「中心部に近い、所をわざと狙っている、見せしめ
の様に。」

364 ：風呂辞意：01/09/03 02:26 ID:nSojBZjg

［被害者］
死亡：44名（男性：32名／女性：12名）
ケガ：３名（3階「一休」従業員が，飛び降りて脱出する際にケガ）

救出場所：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/01/20010901k0000e040060000c.html
屋上１人、
４階２８人（うち女性１０人）
３階１０人[うち男性従業員２人]（同１人）
不明５人（同１人）

なお，女性の死亡者12名は，1名10代，11名20代であった．このうち，
11名（4階で10名救出，救出場所不明）が４階「スーパールーズ」従業
員，３階の１名は麻雀店「一休」の一般客と思われる（麻雀店の従業
員はすべて男性であったという，常連客の証言より）．

［出火時（午前01時頃）の各テナントの状況］
１階：ナイタイギャラリーは深夜帯につき客はかなり少なそうだ．ただし，
火災の様子を従業員が証言している報道があり．営業は，昼１２時～
翌２時までで出火時は営業中．１階であり，客がいても即座に脱出可能．
http://www.naitai.co.jp/ntn/gallery/

365 ：なんかぁ：01/09/03 02:26 ID:3oonnd5E

寝させてくれよなぁ。もう。。。
>>353さんよ。
　ここのスレは何か知らないけど火事の原因の推理のようになっていたので
このような可能性もあるのではといっただけですよ。
　別に怒らないでよ。断定じゃなくて　いくつかの「状況」と「証言」
にもとづく推理ですよ。
　別にヤクザがやったとも言っていない。
　そもそも荷物を積んで階段塞ぐのってのはぁゃιぃでしょ？
そこからはじまったんだけど。ヤクザ来るから荷物おいた。。。
で　逃げ遅れた。。。　こんなとこが現実的でしょう。
だってさぁ　客が会わないようにってもさぁエレベータあるんだしぃ。
　「事件とすれば」暴力団がらみ「かも」知れないという　単なる
推理ですよ。
　じゃぁ。本当におやすみ。

366 ：風呂辞意：01/09/03 02:27 ID:nSojBZjg

２階：風俗店「セクハラクリニック」：
風俗営業法の規制を守り風俗店は24時閉店にしている（営業時間10:00
～24:00）．この為，火災発生の午前1時頃には閉店しており女性従業員
に死者がないことが，サイト内掲示板（9月1日13時半頃閉鎖）に風俗嬢
らしきハンドルネームでの書込で確認された．
　火災発生時に，客・従業員がいたのかは不明．しかし，1階への階段
は確保されており，被害者はいなかった．
http://www.anchin-net.com/clinic/（閉鎖）

３階：テレビ麻雀喫茶「一休」：
24時間営業．金曜日深夜の最もにぎわう時間帯，しかも「開店13周年
記念」でクジによる抽選を実施していた（常連客の証言：最高１０万円
分のチップが当たる．次回の抽選日は９月５日で引き換え期限は１０
月４日）とのことで，満員に近い状況とみられる．無料の飲食サービス
が提供されており，店奥に厨房もあったが調理担当の中年女性がい
た（火災発生時には退勤しておりいなかったようだ：未確認）．通常の
従業員に女性はおらず，男性のみであったという．当初「一番」から
店名変更を実施（外の看板の一部が，この旧店名になっていた）
また，客側に女性が1名がいた．
エレベーター管理会社によれば，現場検証時には３階にエレベー
ターがあったという．
従業員３名は，窓から脱出した（道路側１名，反対の奥側に2名）
が，客は全員死亡した．

367 ：中心部に近い、所をわざと狙っている、見せしめの如く：01/09/03 02:28 ID:B1lwZmAc

>>349
558 名前：名無し三等兵投稿日：01/09/01 12:20 ID:dzPC.n3E
まあけど例え本当にテロ活動だとしても、公表されないだろう。
559 名前：名無し三等兵投稿日：01/09/01 13:15 ID:kGvQMnUw
>>558
どこのテロかにも依るのでは？
562 名前：名無し三等兵投稿日：01/09/01 15:18 ID:JqniL2Fo
>>559
どこにしても国中パニック、威勢が良い都知事が戒厳令出すかも
しれないからわざと伏せておくこともありうる。
というか、しばらくわざと発表しないのが一番いいテロ対策だがね、、
564 名前：名無し三等兵投稿日：01/09/01 19:37 ID:7gUQtfAE
そういえばニュース見ると、機動隊も出動してるらしいが、
普通の火災でも機動隊出てくるもんなのかな？原因の究明なら消防と警察
で十分だが､､
―――――――――――――――――――――――――――――――――
これはテロの可能性が非常に高い。
なぜなら通常ガスの配管が破損してドアが逆側に開くほどの爆発が発生
するには５～１０分のガスリークタイムが必要。
しかも故意に破壊するしか破損してリークはしない。
さらにステップフロアには火本はほとんどなく、粉塵爆破に必要な粉のような物もあるはずがない。
翌日の現場検証でその形跡が発見されればそれは間違いなくテロだ。
これは現場の高密閉性を利用したテロの可能性が非常に高い。

368 ：　：01/09/03 02:28 ID:RH5atr42

店の事情を一番知っている店長が、トラブルを抱えていた
と言っているわけですから、信憑性があると思うよ。
勿論、断定は出来ないけどね。

369 ：風呂辞意：01/09/03 02:29 ID:nSojBZjg

４階：飲食店「スーパールーズ」
いわゆるセクシーパブで，完全な「風俗店ではない」ことに特に注意し
て欲しい．新宿店以外にも，都内に数点の店舗を持っている．男性客，
女性従業員がいたものとみられる．開店4周年．
http://www.manzoku.or.jp/GOYU/SUPERLOSE/next.html
　ほぼ満席の状態で混雑していた．窓も塞がれ，客・従業員ともに全
員死亡．

>ただ４０～４５分位の間隔でショータイム（約３分）があるので、
>法上のカテゴリが風俗店になっているのかもしれません。
>ショータイム以外は客一人にコンパニオンが一人つき、
>談笑しながらお酒を頂くお店です。
>このお店では客が脱ぐことは絶対にありません。

370 ：名無し：01/09/03 02:30 ID:QshuQ56g

>>344これだよね？

>今日（３１日）スゴイ事件が起こします。
>1 名前：平林拓人 01/08/31 02:51 ID:qK.26ci6
>そして自害します。

確かにそうなんだけど、犯行前の声明だとすればつじつまがあわなくなるよ。
もっとも犯行後にスレを立てたのなら話は別だけど。

371 ：名無しさん：01/09/03 02:30 ID:x5W/bwdk

>365　反論は明日やればいいだろ。とっとと寝なさい。

372 ：　：01/09/03 02:30 ID:IynidNJM

＞365
勝手に寝てくれ。別に返事なんて期待しちゃいねえよ（ｗ

推理するななんて言ってない。だが、推理なら「俺はこう思う」ぐらいの書き方でいいはず。
アンタのは「自分の推理を他人に押しつけてる」。

荷物で階段が塞がってたことを「ヤクザや警察が・・・」と言い訳しただけって推理だって
あるはずだが？アンタの書き方、いやアンタの推理ではその発言が全ての大前提になってるがな。

373 ：@：01/09/03 02:31 ID:MJ6Ih6x6

馬鹿な独りよがりの考えを書き散らし。
それだけならいいんだが、根拠のない疑いなどをもって他人に不快感をもたせ。
寝る寝るといいつつレスをチェック。

馬鹿な書き込みに対して批判的なレスがつくのは当たり前だろ。
寝させてくれよってなんだ？
かなりのドキュソだな

374 ：常連客：01/09/03 02:32 ID:8ELsSlBk

　ほんと、「一休」はサラリーマンが安心して楽しめるっていう感じのお店の雰囲気
だったと思います。リピーター客が多かったし（初めてのお客さんがメンバーズカー
ドを店員さんに作ってもらったり、システムの説明をこまごまと受けているのって、
あまり見たことがありませんから）、店員の方たちの接客態度もそこらの喫茶店とか
飲食店のアルバイト店員なんかに比べれば「月とスッポン」てな感じでした。だから、
亡くなったお客さんたちだけじゃなくて亡くなった店員さんたちにもお悔やみを申し
上げたい気持ちですし、幸運にも何とか脱出した３人の店員さんには、それこそ「大
変だったなあ」と声をかけてあげたいくらいの気分です。

375 ：名無し：01/09/03 02:32 ID:mvk14nk2

>>３７３
激しく同意

376 ：　　：01/09/03 02:33 ID:VlCNI4Rk

ただ単に店内も狭いから、階段に物を置いてたってこともあるのでは？
それに、歌舞伎町ということで全くの通りすがりのおかしな人が
入り込んでくる可能性もありそうな気がします。

377 ：可能性を整理：01/09/03 02:33 ID:4H3.N/x6

1 自殺目的での放火 or　爆破装置の設置
2 他殺（怨恨）目的での放火 or 爆破装置の設置
3 他殺（テロ）目的での放火 or 爆破装置の設置
4 従業員の放火 or 爆破装置の設置
5 ヤクザ同士の抗争
6 事故

個人的には、6の可能性が高いと思うが。
他は、自分の安全が確保できないし。1なら別だけど。

378 ：るん：01/09/03 02:34 ID:DrsF/y7o

事故ではなく事件だね。

379 ：＿：01/09/03 02:34 ID:h5tnzXL.

3oonnd5E　←
もういいよこういう粘着質は、無視するに限る！

380 ：元店員：01/09/03 02:35 ID:KI9dHiEw

一番、一休共にレートが低いからリーマンや学生、歌舞伎住人も結構いたんです。

381 ：名無しさん：01/09/03 02:35 ID:x5W/bwdk

ネタも入ってこないこの時間帯には進展はなさそうだぁね。

382 ：　：01/09/03 02:36 ID:IynidNJM

ところで
３階エレベーター前に出火原因？の燃えかす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000313-yom-soci
ってガイシュツか？

383 ：S：01/09/03 02:37 ID:kEfx6V0s

いくら雰囲気がよくても一休のような危険な店には行きたくないよ。
でも歌舞伎町にはそういう店が多いんでしょうね。

384 ：推理作家見習い：01/09/03 02:38 ID:vHKtls4I

>>370
ここの管理者に、平林拓人君のIP照会入ってるんじゃない、念のために。
別のスレに、３１日の昼ごろ新宿区在住でレスしてたのがいたね。
これと平林拓人君とは関係ないと思うけど。

385 ：元店員：01/09/03 02:39 ID:4giiqOCA

皆さん推理がお好きなよーで。
しかし僕は一つ気になる事があります。

386 ：　：01/09/03 02:39 ID:9GSOA.7s

キャバクラならともかく、ゲーム屋なのに照明暗くしたりするんだ。
また、風営法違反（ルックス）が１つ。

387 ：　：01/09/03 02:40 ID:IynidNJM

＞385
気になる事があります、で止められると、それが気になるんだけど（ｗ

388 ：　　：01/09/03 02:41 ID:sDG758Ao

>>374
店員さんバイトだろうに、自分が怪我してそれでも「上に客がいるから」といって助けに戻るあたり凄いと思う。
それだけでも、店の雰囲気がいいように思えるよ。

389 ：　　：01/09/03 02:42 ID:IWYuAXKw

>>386
んな照明のことを言ったら、新世界の単なるゲーセン（１０円ポーカーという意味ではなくガキのゲームセンターという意味）
なんて日中から真っ暗なんだから摘発されるって(ﾜﾗ。

390 ：いなかもんはだっーとけや：01/09/03 02:42 ID:AtE4cxRg

外人がガス菅カットしとんやて！

391 ：名無しさん：01/09/03 02:42 ID:vw7ZGcPk

やっぱ放火の線が強いよ。理由はどうあれ。

消防の捜査は警察の事故車両の塗料と同じぐらい正確だから
すぐにわかるだろうけど。

392 ：名無し：01/09/03 02:42 ID:QshuQ56g

>>384
そのスレってどこだっけ？もう落ちてるかな？

393 ：　　：01/09/03 02:42 ID:VlCNI4Rk

テロならはっきりとした犯行声明があるはずでは。

ところで、出火点と発火点って意味が違うんですか？

394 ：一休：01/09/03 02:43 ID:6RN8.0Io

３７４さん。ありがとうございます。

従業員も逆に遺族の方々には、言葉もなく、、、

もう、今はパニックしている状態でした。

395 ：名無し：01/09/03 02:44 ID:G7KZjVyk

死んだ客の遺族にしてみたら危険な状態を放置していた店の責任者を恨んでるかもしれないよ。

396 ：推理作家見習い：01/09/03 02:45 ID:vHKtls4I

>>392
パチ板の岐阜なんとかだったよ。

397 ：名無し：01/09/03 02:46 ID:QshuQ56g

>>396
了解。逝ってくる。

398 ：ま：01/09/03 02:48 ID:UmAtg5uk

おととい読んだ日刊スポーツに共同通信に片言な日本語で
「日本人、思い知ったか、新宿、思い知ったか」という
電話があったようだが、概出？？

399 ：　：01/09/03 02:49 ID:IWYuAXKw

>>391
２日たっても出火原因が明らかになっていないのは相当怪しいわな。
単なるガス漏れなら報道されているだろうし（むしろガス漏れの可能性が低くなっているという報道があるぐらい）…。

ルーズソックスのマネージャーと関係があるのでは？
いくら風営法に引っかかるとはいえ全く無関係なら捕まっても大した罪にならないんだし風俗嬢の賠償も労災が降りる
みたいだからねぇ…。むしろ逃げる方が怪しまれる訳だし。逃げる原因は今回のことで思い当たることがある（例えば
ヤ○ザともめていたとか…）とかじゃないの？

400 ：過去ログ：01/09/03 02:49 ID:TZ3hLQqk

＞325さんの
http://members.tripod.co.jp/config/
とは別にもう一つ
http://nlkebg.tripod.com/ikkyu.html
にもアプしました。
複数あった方がアクセス分散できて
消され難くなると思うし。

401 ：‡：01/09/03 02:49 ID:Na9cS7wQ

先週、歌舞伎町の韓国クラブで飲んでたら、顔見知りの八九三に
ここいらで、遊ばない方が良いよと言われ、せいぜい発砲事件
ぐらいかと思ったら・・・・。
まさか・・・あれほどヤルとは・・・。

402 ：元店員：01/09/03 02:50 ID:b6MC8qZ6

気になる事とは僕、二ヶ月前に一休辞めたんですが、その時から紹介で来ていた中●人の客が二人来てて初めは勝ちまくりだったんですが来る度に負けるようになり日本語ペラペラだった初期に比べなにやら向こうの言葉で文句を一人言で言うようになり

403 ：進展なし。：01/09/03 02:50 ID:ItgbxgqM

みんな無理してネタ展開しなくてもいいんだぞ。
テレビ番組じゃないんだから。（こっちは台本あり）

マジで時間の無駄じゃないか？
朝日新聞のＨＰでも見とこう。

404 ：00：01/09/03 02:51 ID:Wtg/fmLY

新宿に恨みのある人間なんて多いだろうなー

405 ：　：01/09/03 02:51 ID:IWYuAXKw

それにしても今回の事件は日本も諸外国並に危なくなったと認識せざるをえなかった事件だったな。

お亡くなりになった一般人の方々に対してお悔やみ申し上げますm(_ _)m。

406 ：これ：01/09/03 02:51 ID:tyiq6AxI

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=999193877

407 ：　　：01/09/03 02:53 ID:IWYuAXKw

＞402
奴らなら２ヶ月前に放火していると思われ。

408 ：るん：01/09/03 02:53 ID:DrsF/y7o

ビルにいた47人中44人が、一瞬に死ぬなんて。
しかも東京のど真ん中で。

409 ：省略されるな：01/09/03 02:55 ID:DoS9k1z2

今日（３１日）スゴイ事件が起こします。

1 名前：平林拓人投稿日：01/08/31 02:51 ID:qK.26ci6
そして自害します。
2 名前：チェキナ名無しさん投稿日：01/08/31 02:53 ID:FuRoobZc
そうですか。

（中略）

11 名前：平林拓人投稿日：01/08/31 02:59 ID:qK.26ci6
谷　瞳をレＯプして市ヶ谷駐屯地に捨てる
12 名前：チェキナ名無しさん投稿日：01/08/31 03:00 ID:sY3b1P6M
遂にパチ板から逮捕者が、、、
13 名前：チェキナ名無しさん投稿日：01/08/31 03:01 ID:47NwB5mY
バスジャック犯人のスレってまだあるのかな？
14 名前：チェキナ名無しさん投稿日：01/08/31 03:01 ID:l1xeO9rs
ヒラリンって呼んでいい？
15 名前：平林拓人投稿日：01/08/31 03:04 ID:qK.26ci6
腐った林檎どもを抹殺する　　佐藤さんの為なら本気は俺だ

410 ：　：01/09/03 02:55 ID:IynidNJM

＞408
いや、東京のど真ん中だから、ああいうビルがあるわけで。
これが北海道の原野にポツンとあるビルだったら、もっと大きく建てられるし
非常階段も設置出来たわな。

・・・・・客、入らんけど

411 ：やくざ説：01/09/03 02:55 ID:/zgjJg0w

元店員ですがそれは無いですよ絶対！
二階から四階まで全部けつもちは違うしわざわざ金になる木をすてないでしょ？
抗争もあそこ等辺はタブーだからです。

412 ：：01/09/03 02:56 ID:JBnhsnWI

ばかどもが死んでせいせいしたがな(w

413 ：　：01/09/03 02:57 ID:IynidNJM

＞411
一番街で抗争やっちまったら新宿に人が来なくなるからね～。
それに、ヤクザ絡みならもっとラクに放火できる店を選ぶよ。
４階の呼び込みに顔を見られないようにして放火の道具を持ちこむなんて面倒。

414 ：るん：01/09/03 02:58 ID:DrsF/y7o

もし、ほかのビルで同じ事が起こって、そこに自分が居たら。。。
怖い。

415 ：325：01/09/03 02:58 ID:8IQxt.QM

>>400
400さんのほうが読みやすいです。
感謝します。

416 ：　：01/09/03 02:59 ID:IynidNJM

３時か。ワイドショーのタイマーかけて寝るか。じゃーね、みんな。

417 ：もう一度：01/09/03 03:01 ID:AtE4cxRg

考えてみてヘルスは穴無くてもできる。
しかしゲーム屋は必要。必ずカスリは払う！四階ルーズは某組直営。しかしトラブるは無い！やはり元店員の説が正しいのかな。。。

418 ：一休：01/09/03 03:01 ID:6RN8.0Io

４０２元店員、どのくらい働いていたの？

419 ：nanasi：01/09/03 03:02 ID:VBTwjqCU

プロの仕業ですな。

420 ：　　：01/09/03 03:03 ID:IWYuAXKw

>>411
でもあんなビルで自然発火すると思うか？

もし何人かが言っているようにスプレーの自然発火だとすれば、今回以外にも同様の事件は起こっていたと思う。
スプレーを捨てない店なんてそれこそ数万店規模であるわけだから…。
ガス管の亀裂でたばこの火云々説も、そんな状態でポイ捨てすれば間違いなく火だるま。
たばこの火がくすぶってガス管にヒビが入ったとしても、２ヶ月前に点検したガス管にそんなに簡単に亀裂が入る
とは思えず。

それに３階が火の元とはいえ、ターゲットが４Ｆだとすればねぇ？
４Ｆで火がつけばＥＶで逃げれる奴も出てくるけれど、３Ｆで火がつけば４Ｆは薫製になるしかなかった訳で…。

421 ：ななしい：01/09/03 03:03 ID:hLRtAvA6

やくざだったらもっとでかい店を狙うはず

422 ：　　：01/09/03 03:04 ID:VlCNI4Rk

>>398
それはテロといえる理由になるかどうか微妙。。。
テロなら、何か犯行目的を言うはずだから。
思い知ったかだけだと、私怨ともとれるし。

423 ：推理作家見習い：01/09/03 03:05 ID:vHKtls4I

漏れも限界です。
常連客の皆様、ご苦労様でした。
お先に失礼します。

424 ：　　：01/09/03 03:05 ID:IWYuAXKw

>>422
あれは別人の煽りだろ？
３Ｆも４Ｆも経営母体を考えれば、わざわざ犯行声明を出すとは思えず。

425 ：nanasi：01/09/03 03:05 ID:VBTwjqCU

ガソリンを撒いて放火。
ガス漏れだと思わせるためにガス管を破壊。
防災の日に設定。
周到に準備したんですね。

426 ：言っておくが：01/09/03 03:06 ID:BlWFLC0k

とうしょ三階だけを狙っていたと思われ

427 ：nanasi：01/09/03 03:07 ID:VBTwjqCU

ターゲットは間違いなく4Fだよ。
エレベータ破壊が重要なテーマだったと見るね。

428 ：ななし：01/09/03 03:07 ID:hLRtAvA6

各階どうしのトラブルは無かったの？
常連さん、元店員さん

429 ：nanasi：01/09/03 03:09 ID:VBTwjqCU

電話の犯行声明？と名古屋の風俗店経営者拉致は単なる便乗と見る？

430 ：名無し：01/09/03 03:10 ID:nstWvbBc

そういえば常連さんの発言に4階への階段は前はﾛｯｶｰがあるのが見れたけど
前日には仕切りが出来てたってのがあったね。
4階狙いなら階段とｴﾚﾍﾞｰﾀｰを封鎖して3階に火をつけるというｾﾝもありか・・・？

431 ：七誌さん：01/09/03 03:13 ID:3oonnd5E

仮に事件としたら４階目当てではないだろう。
４階が全滅として誰が一番不利益を被るか？　火元の３階ではないか！
何故かここは同業者か麻雀屋と同じ組の者が多そうだな。
金賭けて一か八かの勝負やっているんだぜ。　雰囲気も糞もないだろうよ。
一般人ではとても足の踏み込めない世界だね。　麻雀するなら４人集めてやるのが安全ってことだな。

432 ：　：01/09/03 03:13 ID:IWYuAXKw

３Ｆは常連さんや元店員さんの発言を聞く限りでは恨みを買うことはしていないと思われ。
あんな立地で恨みを買うのなら、１３年も店が持つはずがないからねえ…。

４Ｆはもぐり営業。
ってことは！？

433 ：やっぱ：01/09/03 03:15 ID:4giiqOCA

元店員さんの言ってた事が私も気になります。

434 ：　　：01/09/03 03:16 ID:IWYuAXKw

＞431
火の周りが激しかったとは言え、３Ｆは逃げられた奴がいるが４Ｆは全滅だった…。
もしターゲットが３Ｆなら、漏れならもっと強力な手段を用いるが？
例えば予め火薬をまいておくとか…。

435 ：七誌さん：01/09/03 03:16 ID:3oonnd5E

おいおい！　俺のＩＤはなんかなとかいう奴と同じだな。
こりゃ、何か言われるな！　爆）

436 ：七誌さん：01/09/03 03:18 ID:3oonnd5E

バカばっかだな。おい。店が焼けても火事太りするのが被害者だろよ。
加害者にさせるのがプロってものだぜ。怨恨のせんなら３階だろうよ。

437 ：七誌さん：01/09/03 03:20 ID:3oonnd5E

俺は同じＩＤのよしみってので「なんかなぁ」に1000ペソ！

438 ：ななしい：01/09/03 03:22 ID:hLRtAvA6

>>437
まだいたの？

439 ：七誌さん：01/09/03 03:23 ID:3oonnd5E

ほらきたなぁ。あんたここのＩＤの生成の仕組みって知ってるの？

440 ：　：01/09/03 03:23 ID:IWYuAXKw

＞４３６
あれだけ豪快だと３Ｆが加害者にはならないと思うのだが？
東京ガスを加害者扱いにしたいのなら分かるが(ﾜﾗ。

441 ：元店員：01/09/03 03:24 ID:KI9dHiEw

僕は一年半働いてましたが、先程書いたようにあの外人の不気味な切れ方にマジで恐くなり辞めたんです。
なので気になるワケです。組関係、外人はノーな店が多いですが一度客でうけると大変な事がおーいし、今回の事件は皆さん信じなくていーですが迷宮入りしますよ。

442 ：　　：01/09/03 03:24 ID:VlCNI4Rk

>>434
確かに。それこそ灯油でもまいた方が強力かもしれません。
しかし、階段って絶対に人が通れない状態だったのかなあ。

443 ：　　：01/09/03 03:25 ID:pLg3dTH2

＞４４１
組関係と思しき人は出入りしていたの？

444 ：：01/09/03 03:25 ID:4H3.N/x6

>>432
4Fの店も、その筋では有名なお店。
今年で４周年だったし、もぐりとはとても言えない。

445 ：名無し：01/09/03 03:26 ID:JQJCFSjY

>>４３７
別人でもうざいＹＯ！！　

446 ：七誌さん：01/09/03 03:27 ID:3oonnd5E

　ざっと読んだんだがな。ここの奴らはどいつもこいつも、もう一人の3oonnd5Eを含めてアホばっかやな。
　ナンデ、ゲーム屋みたいな胡散臭い奴らを「いいやっちゃ」とかいうのかい？　アホの上に三乗だな。
ゲーム屋の奴らが必死になってる図だね。

447 ：　：01/09/03 03:27 ID:pLg3dTH2

＞４４４
うーん。だったら謎(^_^;。

で、逃げているルーズソックスのマネージャーが関係あるという説はどう思う？

448 ：ななしい：01/09/03 03:27 ID:hLRtAvA6

>>438
っていうかケーブルかなんかでしょ？
おなじ串使ってるってやつ
合わせてあげただけだよ話を（Ｗ

449 ：age：01/09/03 03:27 ID:LlAChcqc

2点目として、西氏は“2ちゃんねる”には専業の煽り屋がいる」ことを、
何度も強調した。ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”には技術的な
差はないとし、それでも人が集まるのは、運営者側に雇われた専業の煽り屋
がいてスレッドを盛り上げているためだという考えだ。

それに対して、管理人のひろゆきさんらからは、そのような事実はなく、
証拠もないという反論があった。しかし西氏は、「人為的な書き込みの動きを
感じる」と強調する。そして、煽り屋がいることが問題なのではなく、
それを隠していることが問題だと主張した。会場からは“2ちゃんねる”に人が
集まるのは、掲示板の分類法や話題が巧みだからだという意見が相次いだ。

450 ：なんかい言ったらわかるかな：01/09/03 03:28 ID:KI9dHiEw

階段は客が逃げないよーにとか狭い空間なんで皆歌舞伎町の雑居ビルはふさぐとゆうか使ってしまうんだよ！

451 ：七誌さん：01/09/03 03:28 ID:3oonnd5E

常軌を逸しているレスだな。

440 名前：　：01/09/03 03:23 ID:IWYuAXKw
＞４３６
あれだけ豪快だと３Ｆが加害者にはならないと思うのだが？
東京ガスを加害者扱いにしたいのなら分かるが(ﾜﾗ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/03 03:29 ID:ED9kJ9Wg

今回は、日本人が経営している、日本人向けの、
日本人客相手の店なんですよね～犠牲者も全員、、
日本人だけ。。歌舞伎町って、最近では、外国人が
おおいでしょ～。。なんで、って思ったんですよ。。
一人ぐらい、外人がいても、おかしくない場所とも
おもったんですが。。。。。

453 ：名無しさん：01/09/03 03:29 ID:vw7ZGcPk

　：新宿ビル火災、３階エレベーター前に大量の燃えかす

死者４４人を出した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、
火元とみられるビル３階のエレベーターホール内に、大量の燃え
かすが残っていたことが２日、警視庁新宿署特捜本部の調べで
わかった。ビル内ではこの付近の燃え方が激しいことなどから、
特捜本部は、ここが出火元となったという見方を強めるとともに、
ホールに置かれていたものが出火原因となった可能性があると
みている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010903-00000101-yom-soci

454 ：　：01/09/03 03:30 ID:omrSm8fs

明け方に来て極端にレスの質が悪くなってきたなぁ。

455 ：七誌さん：01/09/03 03:30 ID:3oonnd5E

４５０のおっさんよ。
そういう客の危険を顧みない店が何で良い店なんだよ。
聞いていて呆れるぜ。おい！　関係者！

456 ：nanasi：01/09/03 03:31 ID:VBTwjqCU

でも、3Fから火が上がってきたら、
4Fは下に逃げられないんじゃないかい？
上に逃げるしかない。屋上への通路がふさがっていたら、
逃げ場がないことになる。

風俗店は女の子が命だからな。
もし家事太りしたとしても、従業員をもう一度集めるのは大変だろうよ。
ニュースで4Fの店長のような人が「女の子は何人いるんだ」と
狼狽しながら叫んでいたとあったしね。
そもそも、無免許の風俗店が保険とかしっかり入っているとは考えにくいが。

4Fに火をつけたら、犯人特定はしやすいわな。
3Fはやはり犠牲者だと思われ。
逆に2Fに火をつけたら、4Fは時間があるので助かってしまう可能性がある。
3Fに火をつけるのが一番都合がよかったわけだ。

457 ：　：01/09/03 03:31 ID:i42r0ZeI

４４人の犠牲者の中には、同じ会社の同僚などグループで火災に巻き込まれたケー
スもあった。また、４階の「スーパールーズ」を実質的に経営していた男性（２６）
も含まれていたことが分かった。

458 ：名無しさん：01/09/03 03:31 ID:vw7ZGcPk

ガス爆発説の可能性薄まる＝火元の３階を中心に検証

「ガス漏れ火災」否定的な見方＝現場検証立合った東京ガス－

　死者４４人を出した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、
警視庁と東京消防庁の現場検証に職員を派遣した東京ガスは２日
午後、記者会見を開き、同社の桜井正・導管部長は「大量のガス漏
れが発生し、爆発したとは考えにくい」と述べ、ガス漏れが火災の原
因でないとの見方を強調した。しかし、火元の３階のガスメーターの
脱落については、「捜査当局の指示により、説明できない」と繰り返し
、言及を避けた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001090210255&genre=real&spgenre=soc

459 ：七誌さん：01/09/03 03:33 ID:3oonnd5E

４５６のｎａｎａｓｉさんよ。
ばかじゃねーか？　風俗店じゃねぇっていってんだろうよ。
飲食店だぜ。民事にもちこめばたっぷりと賠償もらえるだろ！
付ける薬がないな。

460 ：　：01/09/03 03:34 ID:pLg3dTH2

＞４４６
いい奴とは思わないが(ﾜﾗ。

そんな業界で恨みを持っている店が１３年も持つとは思えず。
一休よりターゲットになる店は間違いなく多くあるはず。
それなのに（仮定だが）放火という話になると、余りにも原因不明なことが多すぎる。

もし漏れが狙うとすれば２６日の夜とかだな。
ああいう業界は肥やした豚を食う世界だから、給料日は出していたはず。
となると翌日は二匹目のどじょう狙いで客が大勢集まるはず。
わざわざ他の店に客が流れる月末＆週末にねらい打ちする根拠がないから…。

＃まぁ一般人に被害を及ぼしたくないと考えたのなら分かるが。
＃それならルーズソックスに被害がかぶらないように朝６時とかに放火すると思うのだが？

461 ：七誌さん：01/09/03 03:35 ID:3oonnd5E

４５７さん
　３階の経営者に被害を被らせたければさぁ
犯人にとっては４階なんてどうでもいいのよ。
　もっと考えろよ。おい。

462 ：七誌さん：01/09/03 03:36 ID:3oonnd5E

４６０さんよ。
　誰もいないんじゃさ。賠償金も少ないだろ。
よく考えろよ。

463 ：　：01/09/03 03:38 ID:pLg3dTH2

＞４５９
＞民事にもちこめばたっぷりと賠償もらえるだろ！
現状では３Ｆに訴えられないだろうな…。
訴えられる前に警察にパクられるのがヲチと思われ。

464 ：七誌さん：01/09/03 03:39 ID:3oonnd5E

つまり。被害が最も大きくなるだろう週末。いつも人気なんだろうルーズはさ。
客も多い。女の子もいる。犯人にとっては被害額が最も大きくなり
しかも刑事責任まで及ぶ「チャンス」だろうよ。
　ゲーム屋を庇うだけだと発想まで貧弱になるよな。

465 ：　：01/09/03 03:40 ID:6yM5H68k

>>457
雇われ経営者兼リストでしょきっと。

466 ：七誌さん：01/09/03 03:40 ID:3oonnd5E

４６３のおっさん。
あのさ。問題は３階のゲーム屋に被害が及べばいいんだろ。
だったら他の奴がムショ逝きになろうが　死のうが　しったこっちゃないだろうよ。
このビルに関係なきゃよ。

467 ：nanasi：01/09/03 03:41 ID:VBTwjqCU

>459さん
（確か風営法違反の）ルーズソックスおっぱいぱぶが民事訴訟やると思うか？

468 ：７Ｃ：01/09/03 03:41 ID:.fG4N4XM

>>464さん、IDなんかｶﾁｮｲｲね(ﾟ∀ﾟ)!

469 ：七誌さん：01/09/03 03:42 ID:3oonnd5E

そんなの加害者にとっちゃどっちでもいいだろうよ。
被害が甚大で客への賠償でどっちみち破産だろよ。
俺の推理だがね。

470 ：　　：01/09/03 03:43 ID:6RN8.0Io

４５５

だから、行った事のある人が、営業してた頃の店の様子を語ってるんだよ。

キミは自己中心だな。関係者だって、いろいろ考えてるんだよ。

状況が状況だとは思うけど、相手のことも考えなさい。

あなたの考えが間違っていても、レスばっくれればいいだけだけど、

あんまり、この手の提示板で安易な意見しちゃいけないよ。

471 ：七誌さん：01/09/03 03:43 ID:3oonnd5E

ダンケ。気に入った串だ。

472 ：　：01/09/03 03:43 ID:10ReKX8g

3oonnd5Eなんて相手にしなくていいってば

473 ：　：01/09/03 03:44 ID:pLg3dTH2

＞４６６
君イカれてる？(ﾜﾗ
別に３Ｆをかばっていないのだが。

３Ｆに被害を及ぼすのなら、プロの犯行だとすれば火薬とか使うだろ？
少なくても自然発火と見せかけるってば。
放火だと賠償は取れないだろ？店の責任にはならないんだから。

474 ：七誌さん：01/09/03 03:45 ID:3oonnd5E

おいおい。こんな腐れ掲示板でお説教かい？
こんな場末でグダグダ言ってないで、行ったことのある人は早く警察で持論を展開しろよ。
それがゲーセンのためにもなるんじゃねぇの？

475 ：仮処分：01/09/03 03:46 ID:8P3nPAU6

3oonnd5Eは出入り禁止

476 ：七誌さん：01/09/03 03:46 ID:3oonnd5E

だから「放火」じゃないんだってば。犯人にとってはさ。
火元管理者の重過失罪だよ。
あんた人に罪なすりつけるのは簡単じゃないぜ。

477 ：金にうるさいのは特にあの国：01/09/03 03:47 ID:uoMBM0yY

関係ないけど賭場に外国の人を入れるとロクなことにならない。
外国の人でもよい人もいるけれどごく少数。
博打は自己責任なのだが、負けると相手のせいにして（金を奪われた）
という気持ちになり、半端じゃないほど恨まれます。
これは差別などではなく、実体験に基づいた確証です。

478 ：名無し：01/09/03 03:47 ID:JQJCFSjY

>>474
腐れ掲示板でも最低限のマナーは身につけていたいものですね

479 ：　：01/09/03 03:47 ID:pLg3dTH2

＞４７４
ごたくはいいけど、どうして３Ｆがターゲットなの？
恨みを買いやすい度を考えれば３Ｆより４Ｆと思うのだが？

480 ：七誌さん：01/09/03 03:48 ID:3oonnd5E

おいおい、自分の頭の弱さにことかいて、議論に負けると強制退去かい？
合理的に論破しろよ。
串変えればいいのかい？　爆）

481 ：ふぅ･･･：01/09/03 03:49 ID:UmAtg5uk

常連客さんがいないと駄スレになる傾向が…

482 ：七誌さん：01/09/03 03:49 ID:3oonnd5E

俺の知ったこっちゃ無いが店長自ら暴露してるだろうよ。
「なんかぁ」さんもその線で推理はじめたんだろ。
ここの常連系はどうかしてるな・・・。

483 ：七誌さん：01/09/03 03:50 ID:3oonnd5E

駄スレだよな。常連客が神かよ。ここは。
自分の頭の悪さを恥じろ。

484 ：　：01/09/03 03:51 ID:pLg3dTH2

＞４７６
犯人が放火ではないつもりでも警察が放火と断定してしまえば、少なくても火元管理者の過失にはならない訳で。

485 ：ななしい：01/09/03 03:51 ID:hLRtAvA6

>>482
っていうか同じ奴だろ？
さんづけで書いてる所がおかしい（プ

486 ：七誌さん：01/09/03 03:51 ID:3oonnd5E

おっと４８２は４７９へのレスだよ。

487 ：　：01/09/03 03:52 ID:.EeN.tWk

>>485
言ってることもまったく同じだしな

488 ：七誌さん：01/09/03 03:53 ID:3oonnd5E

482さんよ。同じ奴ってか？　串変えれば別人だろよ。
串ならあちこちに転がってるぜ。　優良串がよ。

489 ：nanasi：01/09/03 03:54 ID:VBTwjqCU

4Fはもうかっていたのだろうか。知っている人いる？
俺の知っているバクシーというおっぱいぱぶがあるんだけど、
結構割引券とか配って営業努力しているね。
1時間で4000円の券（あくまで期間限定の券）で遊んだことあるけど、
女の子の時給が確か4000円くらいだから、
利益は女の子のドリンク1000円くらいでほとんどもうかっていなかったことになる。
結構風俗関係の業界って生存競争激しいみたいだね。
ここの店はもうかっているほうだったのだろうか？
情報把握のためにちょっと気になるな。

490 ：七誌さん：01/09/03 03:54 ID:3oonnd5E

もっと建設的な議論できねぇのか？　バカども！

491 ：ななしい：01/09/03 03:54 ID:hLRtAvA6

>>487
悔しかったんだろな仲間はずれで（Ｗ
まさかネット上でも仲間はずれになるとは（Ｗ

492 ：コギャルの名にかけて：01/09/03 03:54 ID:2lw4Gfew

この事件迷宮入りの気がする。

493 ：　：01/09/03 03:54 ID:4M/TBoHM

方向違いな話で悪いが
誰か現場検証ではエレベータが3Fで止まってた
つー謎を解いてくれないかな
推理とか苦手なもんで・・

494 ：名無し：01/09/03 03:55 ID:JQJCFSjY

七誌さん＝なんかぁ＝ＴＢＳ

495 ：七誌さん：01/09/03 03:56 ID:3oonnd5E

ついに罵倒ときたな。批判できなければ暴力ってのと同じよ。
本当に頭悪いな。おまえら。

496 ：ななしい：01/09/03 03:56 ID:hLRtAvA6

>>488
まあええわ
串早く変えろバカ！

497 ：七誌さん：01/09/03 03:57 ID:3oonnd5E

４９６のななしい。
カッコイイっていわれて変えるバカおらへんよ。

498 ：七誌さん：01/09/03 03:57 ID:3oonnd5E

つまらへんな。誰も反論できないやん。

499 ：　：01/09/03 03:57 ID:pLg3dTH2

＞４８２
まぁ３Ｆではないという線は確かに０ではないわな。
それは言うとおりだ。

しかし４Ｆ狙いの線も０ではないと思うが？
なんせ本物の偉いさんが逃げているからねぇ。
まさかあっちの世界にお住いの方が風営法違反程度で逃げるとは思えないんだよ。
それに４Ｆに原因がなければ君の言うとおり賠償金を請求できる訳で。
風営法違反で執行猶予付きと数十億の賠償を秤にかけると後者を取ると思うのだが？

真相は店長が風営法以外の容疑で捕まるかどうかで明らかになるのだろうな…。
４Ｆの偉いさんが単にノミの心臓なのかもしれないけどさ。

500 ：nanasi：01/09/03 03:58 ID:VBTwjqCU

＞447
4Fのマネージャーが逃げているのか。
そうだとしたら、その人物は何か知っているだろうな。

501 ：名無し：01/09/03 03:58 ID:JQJCFSjY

>>495
だから最低限のマナー位守ってもらえませんか？

502 ：ななしい：01/09/03 04:00 ID:hLRtAvA6

>>497
なんか絶対お前のほうが頭悪いと思う・・・
なんかお前見てると悲しくなってくる
結局ＩＤ変わるのに・・・

503 ：七誌さん：01/09/03 04:00 ID:3oonnd5E

４９９が普通の考えだな。同意。
俺の意図はゲーセン擁護の関係者のバカ推理の論破だけ。
可能性はいくらでもあるんじゃねぇの。

504 ：　：01/09/03 04:00 ID:kz89s1RY

>>399
> ルーズソックスのマネージャーと関係があるのでは？
マネージャ，屋上に脱出するも脂肪とか．

505 ：　：01/09/03 04:01 ID:zPGe3vxM

割と普通のことばかり表に出てるだけなんじゃない？

歌舞伎町でそれらしい商売やってたら、
ヤクザ対策を考えない業種なんてないわな普通。

雑居ビルで、エレベータついてるところの階段は通れない、というのも普通。
そういうところのエレベータがのろいのも普通。
（すくなくとも東京都心部・横浜では）

あそこの1F出入り口の雰囲気って、目につくよね。

506 ：　：01/09/03 04:01 ID:pLg3dTH2

＞５０４
それは店長でしょ？
じゃなくて経営者だよ。

507 ：七誌さん：01/09/03 04:02 ID:3oonnd5E

結論はゲーセン絡みという線も皆無ではない。
店の感じだけで物言うな。ってとこかな。
喫茶店とは違うんだぜ。おいって。
それにしてもなぁ・・・ビルのオーナーって誰なんでしょうね？
一番の被害者だものな。んじゃな。

508 ：nanasi：01/09/03 04:03 ID:VBTwjqCU

＞499
この人物自身（関係者）か、もしくは、
この人物を恨む者（関係者）の犯行の可能性は高いと思うな。
犯人は複数だろうけど、
どういう人物がどういう理由で主犯に手を貸しているか気になるな。

509 ：.：01/09/03 04:04 ID:ncbQ6wk2

一休の穴持どこなんですか？
後オーナーは企業舎弟じゃないんですか？

510 ：nanasi：01/09/03 04:07 ID:VBTwjqCU

4Fのオーナーとビルのオーナーを調べたいな。
どっかに情報出てる？

511 ：3oonnd5Eは粘着：01/09/03 04:08 ID:8P3nPAU6

3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着
3oonnd5Eは粘着

512 ：　：01/09/03 04:08 ID:zPGe3vxM

ヤクザがらみあたりを考えるんだったら
「どこの」って細かくわかんないとわかんないんじゃない？
わかったところでわかんないかもしれないけどね、あの辺に詳しい本職でないと。

あとやるんだったらビルの半分燃えるようなのじゃなくて、
はなからテロっぽいやり方にするんじゃないかなー。

火事になったあとって、他の被害のないフロアも実質つかえなくなる。
ヤクザやさんのやりかたとしてはリスキーだよ。

513 ：　：01/09/03 04:09 ID:zPGe3vxM

>>510
共同通信に載ってるよ　＞　ビルのオーナー
このスレにもコピペされてたはず

514 ：　：01/09/03 04:10 ID:N9O7KKEs

従業員に責任はないと思うけどな。
「窓から飛び降り、逃げれたのは従業員だけで何故客は逃げれなかったのか？」
と俺も最初そう思ったけど。

飛び降りるために窓を開いた途端、一気にそこに煙が集中してくるんじゃないのかな？
それで他の人は逝き途絶えたんじゃないかな。

生き残った従業員の中には、結末を知って自分も死んでればよかったと思っている人も
いるんじゃない？

経営者には責任はあると思うけどね。

515 ：nanasi：01/09/03 04:11 ID:VBTwjqCU

4Fルーズソックスはヤクザと関係があったか知っている？
3F麻雀屋は？

516 ：　：01/09/03 04:12 ID:pLg3dTH2

＞５１４
やけどで死んだかＣＯ中毒で死んだかで変わると思われ。

517 ：　：01/09/03 04:14 ID:pLg3dTH2

＞５１５
４Ｆは無許可営業ということを考えると、ウラの世界と関わりはあったと思われ。
３はポーカー屋ということを考えると、これまたウラの世界と関わりがあったと思われ。

どっちにしろ３Ｆも４Ｆも怪談にバリアを作っていたのは理由はあるでしょ。

518 ：　：01/09/03 04:18 ID:X8tTtFAM

風俗の許可が降りるには時間がかかるからなあ。
破産者だめ、前科者だめ、暴力団だめだから、代理人に名義とらせるしかないし。

519 ：　：01/09/03 04:18 ID:pLg3dTH2

＞５１８
４年もかからんだろ(ﾜﾗ。

520 ：:：01/09/03 04:28 ID:fF1EbGwQ

歌舞伎町ビル火災：
火元、異常に強い火勢　放火強まる

東京都新宿区歌舞伎町１の雑居ビル「明星５６ビル」で１日、４４人が死亡し
た火災で、出火元の３階エレベーターホールにあるガスメーターが、異常に
強い火勢によって脱落した可能性が強いことが２日、関係者の証言で明らかに
なった。また、このメーターを収納したボックスの下の周辺に激しく焼けた燃
えカスが残っていた。捜査本部は、ボックス付近に燃焼力の強い可燃物があり
、火元になった疑いがあるとして、放火の見方を強め、捜査している。

521 ：　：01/09/03 04:28 ID:0Wx.kqsw

緊急避難です

522 ：　：01/09/03 04:29 ID:N9O7KKEs

当日、４Ｆのルーズのネーチャンに同伴キャンセルにあった奴の犯行つーのは
どうよ。

523 ：nanasi：01/09/03 04:29 ID:VBTwjqCU

俺も関係ない店を経営しているんだけど、
恐い事件だな。自分に全く無関係に全く思えない。
今は小さいビルの一棟借りだけど、テナントに引越すかもしれず、
テナントだと巻き添え食らう可能性もあるからな。

524 ：名無しさん：01/09/03 04:31 ID:x5W/bwdk

3oonnd5Eは、結局人を罵倒してストレス発散させたかっただけか。

その気がないなら、はじめから自分の意見を言えばイイだけだものナ。

525 ：nanasi：01/09/03 04:31 ID:VBTwjqCU

＞522
それはいいね。面白い。

526 ：TARO：01/09/03 04:33 ID:/WZaOXeA

店長はどこ行った？
出て来い！
シバきたおしてやるけぇーのぉー！！

527 ：　：01/09/03 04:34 ID:pLg3dTH2

バックドラフトが起こったことは、爆発音が聞こえたことと煙が黒かったことから確実なんだわ。
でも新鮮な空気が送られるはずはないと思っていたけど…。一つ謎が解けたわ。
どうしてエレベーターが３Ｆで止まっていたかというと、３Ｆに新鮮な空気を送り込む為だったんだ。
これならバックドラフトが簡単に起こるわけだ。

528 ：てめぇーら：01/09/03 04:36 ID:KI9dHiEw

歌舞伎町に無許可の風俗何件あると思う？
性感系はあれ全部無許可だぜ！
雑誌でてるとこだって全部無許可よ！許可おりてやってるとこなんて10件位であとは無許可！
ポーカー屋、カジノ、だってカスリ払って堅気がやってる場合がほとんどだ。
お前等のに語りすぎ、常連客、元店員以外少しだまっとけ！！

529 ：名無しさん：01/09/03 04:37 ID:x5W/bwdk

>527　３階にハコが来てたら逆に空気の流入を妨げない？

530 ：名無しさん：01/09/03 04:38 ID:nDtFFaZY

>>518
へっ？
身辺がきれいな人間だったらすぐだよ
申請出して、管轄の警察が見に来る
 >>515
換金できる所は多かれ少なかれ裏と繋がってるよ
特に新宿なんて、いろんな利権が入り組んでるし

531 ：おさわり系の店は：01/09/03 04:40 ID:AtE4cxRg

同伴なんてないよ！
行った事ねぇーんだろ？ネクラ野郎。しらねぇーならすっこんでろや

532 ：笑った：01/09/03 04:43 ID:yP7hH/6A

>>531
たしかに！

533 ：：01/09/03 04:43 ID:2lw4Gfew

534 ：>>530：01/09/03 04:44 ID:X8tTtFAM

俺も持っていたんだけど、一ヶ月掛かってオーナー達はイラついてた。
行政書士ケチって、自分で申請書類を用意したからかも。
やれ、シャブやっていないか診断書だの、うるさかったな。
金・土はモグりで営業させられたこともあったな。
あ、都内じゃないよ。

535 ：常連客：01/09/03 04:44 ID:snVKMAf2

　さきほど３７４のカキコをした直後にトイレに行って、席に戻る時にふと他の席の
パソコン画面に目をやったら、３９４の一休さんがカキコをなさっているところでし
た！　びっくりした！　

536 ：　：01/09/03 04:45 ID:MKmHGYUU

風俗店経営してみたい。

537 ：裏って何よ：01/09/03 04:46 ID:AtE4cxRg

裏ってなんだよ！笑
換金＝裏？
ばかだな。。だから知らない方は傍観者に
なれや。

538 ：　：01/09/03 04:48 ID:wDLnEv8E

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010903ic02.htm

店長は「エレベーターホールでだれかたばこでも吸っているのかな」と思いながら、ゲーム機の間を縫って入り口に向かった。ドアを開けた瞬間、黒い煙が店内に流れ込んできた。
「大変だ」。店長は慌てて調理場にまで走って、バケツを水で満たし、エレベーターホールに戻った。しかし、煙はすさまじい勢いで押し寄せてくる。店長は道路側にある更衣室の小窓から飛び降りた。

別に非難するつもりはないのだが、店長、判断良すぎじゃない？
トッサの時に、瞬時に判断して、こんなにすぐ逃げれるものかなあ。
皆さんはどう思います？

539 ：頭：01/09/03 04:49 ID:b6MC8qZ6

いー、関係者が去ったこのスレはつまらん

540 ：名無しさん：01/09/03 04:51 ID:nDtFFaZY

>>534
というか、オーナサイドの人間がＫと仲良かったから早かったのかな～

541 ：　：01/09/03 04:51 ID:K9OiCfHc

>538
火事が起きたら逃げられないということを普段から意識していたと思うので
もしもの時は窓から飛び降りようと心に決めていたかもしれない。
でも自分だったらあらかじめ縄梯子でも用意しておくけど。

542 ：考え過ぎ：01/09/03 04:54 ID:yP7hH/6A

つーかもー書くな！
話がすべて逆もどり、過去ログよんでこい。優

543 ：常連客：01/09/03 04:55 ID:snVKMAf2

　少々焦りながら、それまでいた新宿のネット喫茶を出て、事故現場の前まで行ってみたら、
たくさんの花束やお供え物が置かれておりました。見張りの警察官の人が何人かおられまし
たが、あの方たちも大変ですね。私も献花しようと思って花屋さんを捜したんですが、日曜
の深夜（というか月曜の明け方）は全然見つかりませんね。仕方なく、お花の代わりにお酒
を置いて、犠牲者の方々のご冥福をお祈りしてまいりました。

544 ：あ：01/09/03 04:56 ID:/zgjJg0w

>>394

545 ：　：01/09/03 04:56 ID:X8tTtFAM

>>540
それは、あるね。私ら嫌われてたから。
書類に不備がない限り受理はするけど、実行はしてくれない嫌がらせ的なお役所仕事。

546 ：：01/09/03 04:58 ID:xO3ONieM

547 ：p：01/09/03 04:59 ID:B1FqfhHE

nemui

548 ：常連客：01/09/03 05:03 ID:snVKMAf2

５３８さんが挙げられたリンク先の「読売」のページに書かれた再現ストーリー、
これはいくらなんでもひど過ぎます。「一休」店内の基本的なレイアウトが全然
分かってない方が書いた文章でしょう。何なんだろう、これ？

549 ：：01/09/03 05:09 ID:dqA7HTyo

て

550 ：じょ：01/09/03 05:09 ID:KI9dHiEw

かはさなまなさかいにふよにたあきにたか

551 ：無間人形：01/09/03 05:10 ID:Mg6jm.fA

大沢在昌の小説「炎蛹」に書いてあった事なんだけど、
放火犯ってのは自分の仕事の結果を見ずにはいられないらしい。
だから、ＴＶとかじゃ駄目で火災現場に野次馬に混ざって見物する。
だから、警察は気付かれない様に野次馬達の写真を撮っておく。
「炎蛹」のストーリーでは、その写真が重要な手がかりとなる。

552 ：テレビ三杉くん：01/09/03 05:26 ID:/zgjJg0w

プロはみないだろ

553 ：：01/09/03 05:27 ID:FZUHTF5o

このスレのタイトル痛いな。
テレビ＝テレビジョン。つまり、テレビ麻雀とはCX系で深夜やる
麻雀番組のこと。
ゲーム麻雀とは全然違う。
既出？

554 ：　：01/09/03 05:28 ID:N9O7KKEs

>>531
おさわりでもソープでも同伴はあるぜ。
店のシステムとは関係無しに、常連客等（嫌いな客以外）とは同伴するぜ。

なんなら風俗板逝くか？

555 ：　：01/09/03 05:31 ID:U6HDnEa.

前スレの199。この店員は生きてるんでしょ？
頭変形しても死なないってことですか？

199 名前：　投稿日：01/09/01 05:51 ID:k7GsTEfY
歌舞伎町からやっと家に返ってこれた…。。。

うずくまってた人（後でしったが彼も飛び下りたらしい）の横に
飛び下りた人を見てしまった…。
脳ミソパーンはなかったが、頭が変型したよ…。。。
今日はとても寝れない…。。。

556 ：　：01/09/03 05:36 ID:pLg3dTH2

＞５５５
脳味噌さえ壊れなければ…。

557 ：nanasi：01/09/03 05:37 ID:VBTwjqCU

>538
俺なら、同じような行動を取れると思うな（飛び降りる）。
死ぬより、重傷を選ぶ。
その人が判断力がよければな。

558 ：名無しさん：01/09/03 05:38 ID:vw7ZGcPk

”階段はわざとふさいでた、対暴力団、警察対策”
店関係者がマスコミに公表

559 ：はぁー：01/09/03 05:39 ID:/zgjJg0w

>>554
あんたあそこにマジな事書いてあるわけねーだろ！
おさわりパブ、ソープ、ヘルス歌舞伎町で同伴できるとこあったら教えてくれよ！知ったか君♪

560 ：ばか：01/09/03 05:42 ID:BlWFLC0k

朝早い奴はばか
夜おそすぎる奴も同じ

561 ：　：01/09/03 05:44 ID:3c.uW.Lg

時計がおかしいね

562 ：故加藤くん：01/09/03 05:45 ID:KI9dHiEw

僕、加藤君が好きだ

ひかる一平

563 ：：01/09/03 05:46 ID:9LvMxxyM

たのむから学生さんは書かないでくれよ…
せめてログ読んでから発言してくれろ。

564 ：さっき：01/09/03 05:47 ID:AtE4cxRg

でてた関係者、あれやらせだよ！あんな奴いないもん！

565 ：元店員：01/09/03 05:49 ID:CRJr0qOQ

たしかにあの方は偽くさい。関係者はあんな事言わないよ。

566 ：焼けなかったビルのセクキャバ嬢：01/09/03 05:55 ID:z4jM8keE

>>517
ウチも小さなビル（１フロアー１店舗）のセクキャバなんだけど、
やっぱり下へ下りる階段は荷物でいっぱい。
女子用の古くなったロッカーとか、そういう大型ゴミって、繁華街だと
捨てるのが大変なのかな？
破棄するまでの間、フロアーも狭いモンだから置くところがないのよん。
ウチの店も困った店だねぇ、、
４日の消防局〈？）の立入り検査時までには、どうにかするって店長は
今日言ってたけど…。
でも、ごくごく普通に多いと思うよ、階段が倉庫がわりって店、、、
ま、一休とｽｰﾊﾟｰﾙｰｽﾞの、そのﾊﾞﾘｱ事情は知らないけどさ
ちなみにウチの店も無許可営業。

567 ：名無しさん：01/09/03 05:56 ID:vw7ZGcPk

それより、名古屋の風俗関係者射殺事件のVTRが凄すぎ。

日本もすごい国になったよ。まじで怖いよ、あのVTR。

568 ：：01/09/03 05:56 ID:8P3nPAU6

>>567
解説きぼん

569 ：７ﾟＣ：01/09/03 05:59 ID:z4jM8keE

>>567（スレ違いですよう）
女の人の悲鳴が凄まじかったよね、、
ＳＭクラブのＭ女さんの悲鳴とは大違い、、

570 ：みてー：01/09/03 05:59 ID:AtE4cxRg

567くん何でみたん？

571 ：７ﾟＣ：01/09/03 06:02 ID:z4jM8keE

>>570
あれ？昨日ＴＶでいっぱいやってたよ？＜素人が撮ったVTR
何ﾁｬﾝだったかな？
Webでも、どこかにｱﾌﾟされてるって、専用スレで読んだような気がするけど

572 ：名古屋：01/09/03 06:02 ID:CRJr0qOQ

みたいよ！
スレちがい歓迎

573 ：567：01/09/03 06:06 ID:vw7ZGcPk

すれ違いスマソ
風俗関係のトラブルって繋がりでなんとか・・・

でもマジで怖いよ。
朝のニュースでやってるから見てみて。
俺はTBSで見たけど。

574 ：７ﾟＣ：01/09/03 06:08 ID:z4jM8keE

>>570 >>572
「JNN Newsbird」でやってた＜素人が撮ったVTR

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999364996
↑こっちへ行くと詳しく教えてくれるんじゃない？

575 ：568：01/09/03 06:26 ID:8P3nPAU6

TBSのニュースページで見れました。
スンマソ

576 ：か：01/09/03 06:30 ID:BlWFLC0k

か

577 ：　：01/09/03 06:33 ID:tyiq6AxI

あげ

578 ：うぅん：01/09/03 07:01 ID:8BxlqaGU

ずっと気にかかってるんだけど・・・

常連さんが、３階から４階に行くところに
４階従業員が「３階ですか？４階ですか？」って立ってたって
書いてたよね？
じゃ、客がタバコをポイ捨てしたらわかるわけだし
炎や煙があがればわかるわけでしょ？

ずっと従業員が立ってたわけじゃないのかな？

579 ：ガス屋：01/09/03 07:10 ID:kQ1ezoTU

マイコンメーターが取り外されてたのなら放火の可能性が高い。
マイコンとりはずせば、ガスは流出し続けるから。
多分元栓切ってからマイコンはずしたんじゃないかな。
工具があれば、女性でもできるからね。

580 ：新宿男：01/09/03 07:15 ID:E6o/ZJLw

新宿男です。夜はネットつなげないもんで・・
私ログ読んでましてあと自分の記憶と照らしていろいろ考えてみましたが
ここの方々の話は警察消防の捜査より、マスコミ報道よりよっぽど店の核心に迫っている印象あります
私は全然あほなんでだめですが、かなり正確情報ですよ、ここ。
以下すこし

①私他のマージャン店叩き店（新宿）と混同してた部分が多々あったようです。
店のレイアウトなんかもちと間違ってた部分が多くていまさらながら自分は使えない厨房であることを
再確認いたしました、どうもすいません。

②でも、それでもやっぱ強烈に覚えてるのは常連さんも指摘している、画面洗浄材とトイレ消臭剤の件です
あれ店員一日にしてかなり使ってたと思いますよ。もしどれかに可燃性があり、倉庫（階段）に山済みになってたとしたら・・
この点報道にぜんぜん出てこないポイントです。

③あと、これも常連さんのはなしで思い出したんですが、出火の正確な時刻って結構重要です
毎正時のイベントタイムはめし中止になったり、店員シフトの変わり目でもあると思いますんで
その辺のこまかい話も結構重要じゃないでしょうか？

わたしはまったく役に立たないですが、どうか常連さん以下事件に徹底的に踏み込んで
どうか成果が挙がることを期待してます。がんばってください。

581 ：元店員：01/09/03 07:23 ID:BlWFLC0k

次のスレは『出火元麻雀一番の常連が事件の原因を暴く！』にしましょう。

582 ：新宿男：01/09/03 07:26 ID:E6o/ZJLw

>>581
いえてますね

583 ：ますます：01/09/03 07:31 ID:KI9dHiEw

今後の規制が厳しくなるな！

584 ：放火の場合：01/09/03 07:34 ID:tyiq6AxI

・エレベータを呼び延長開ボタンを押し待機。
・可燃物をガスメーター下方の床に置く。
・ガスの元栓を締めてメータを外す。
・可燃物に着火。
・元栓を開ける。
・エレベータで逃走。
犯行時間は２分間

585 ：それなら：01/09/03 07:34 ID:b6MC8qZ6

>>581
事件の真相に迫る！
にしませんか？

586 ：新宿男：01/09/03 07:40 ID:E6o/ZJLw

放火説って結構だんだんマスコミで
言われはじめましたよね。
これってなんらかの根拠ある話なんだろうか？
ちと疑問

587 ：元店員：01/09/03 07:49 ID:yP7hH/6A

階段はただたんに昔からの風習とゆーか狭い雑居ビルは皆物を置いています。強盗や田舎ヤクザ対策もあったかもしれませんがまわりのビルも全部階段には物を置いてますよ！

588 ：事件だけど：01/09/03 07:54 ID:yP7hH/6A

なんか迷宮入りしそうだな！

>>584
あなた当たりです。
付け加えるならば中●人が犯人ってことかな。過去ログ見た方々は知ってるとーり。

589 ：　：01/09/03 08:06 ID:BjUDxLdc

窓から逃げた従業員を責めるのは酷な気がします。
又聞きなので、詳しい人がいたら訂正を希望しますが、
一酸化炭素中毒の場合、１～２呼吸程度で意識を失ってしまうのだそうです。
各遺体の分布具合から見ても、誰かが「こっちに窓があるぞ」と、
叫んだところで、そこに辿り付く間も無かったのではないでしょうか。
また、例え自分が従業員で、目の前に炎なり煙なりが迫って来たとして、
非常階段があるのに、客をそこへ誘導しないで一人だけ逃げた、というならば
非難されても当然ですが、客に３階の高さの窓から飛び降りろ、とは言えない
んじゃないでしょうか。
従業員自身も、頭の中がパニック状態になり、自殺覚悟で飛び降りたか、
意識朦朧とした状態で反射的に飛び降りてしまったんじゃないか、という気がします。

590 ：　：01/09/03 08:26 ID:tyiq6AxI

フジに常連客が出てる

591 ：名スレ：01/09/03 09:02 ID:82f7gMzM

あげ

592 ：：01/09/03 09:08 ID:9x5.k1ko

>>589
自分に置き換えれて考えれば、同じ行動をしたでしょうね

593 ：　：01/09/03 09:09 ID:zM6SkfOI

揚げ

594 ：：01/09/03 09:10 ID:sYkW5c5o

>>586
防災責任者が消防法違反でパクられたくないってんで
誤魔化そうとして放火をでっち上げてるようにも思う。

595 ：賭場機：01/09/03 09:10 ID:94hjJX9w

対抗勢力か？

596 ：6chより：01/09/03 09:13 ID:3CK2P7nk

４４人が死亡した、新宿歌舞伎町放火事件ですが、
この件でＴＢＳが熱心に歪曲報道をしています。
この件に関して、
ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」という番組で、
新しい歴史教科書をつくる会が出席した回に、
中国人出席者たちが、「新宿歌舞伎町で日本人を
大量に殺してやる！」と激昂して叫んでいたそうです。
この発言は、本放送では、カットされたのですが、
後に、講演会で、小林よしのり氏が、
その時の状況を話していたそうです。
講演会ですので、かなり多数の方たちが聞いていたと
思いますので、
この小林よしのり氏が発言した
講演会の日時場所など、ご記憶の方、
また、ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」の
つくる会の会にスタジオ見学された方などの
情報提供を希望します。
事実であれば、大問題ですので、
なにとぞ、よろしくお願いいたします

597 ：>>596：01/09/03 10:03 ID:82f7gMzM

ここ編ってネタですよ

598 ：999：01/09/03 10:10 ID:3CK2P7nk

管直人こんなこと言ってるよ
http://www.n-kan.jp/
＞火災事故
　 Date: 2001-09-02 (Sun)

　新宿の火災事故で４４人の犠牲者。出火原因が不可解。マージャンゲームで負けた腹いせの放火という事も考えられる。

599 ：＿：01/09/03 10:22 ID:S3eDENRk

元従の人一休のケツ持ち教えてよ！

600 ：、：01/09/03 10:24 ID:NHUI2un.

＞５９０
それ見た。
ここの常連客さんだったら面白いなあと思った。

601 ：namche：01/09/03 10:25 ID:PJmANQ36

賭博やって死んでは････

602 ：　：01/09/03 10:27 ID:Tv/rf1RI

＞＞５９９
過去ログのどっかに住吉会って書いてあった気がする。
が、暴力団同士の抗争で今回のようなことは考えられないって話だった。

603 ：　：01/09/03 10:28 ID:gM8UlDvI

>>602
暴力団だったら上まで持ってかれるな

604 ：　：01/09/03 10:28 ID:bpUrG3uE

>>599
元従業員ではないが…

多分、住吉会系西川興業

605 ：　：01/09/03 10:31 ID:p/dwONYw

ニュース板は右翼の街宣活動の場になってたし、煽りと厨房ばかり
で、トイレの落書きとかした２ちゃんねるはもういらないと思って
たけど・・・

ここのところの２ちゃんねるの閉鎖騒動でかちゅ～しゃ以外の書き
こみできなくなったらニュース板のウヨ書きこみ急にへったね。

靖国マンセーな書きこみしてたのは、やっぱ、かちゅ～しゃもしら
ない、低知能右翼か厨房だっとことが判明。

606 ：ありがと：01/09/03 10:32 ID:S3eDENRk

じゃあ他のヤクザって稲川会の事かな

607 ：　：01/09/03 10:34 ID:Tv/rf1RI

＞６０６
けど、４Fも２Fもそれぞれ別のケツ持ちらしいよ。

608 ：名無しさん：01/09/03 10:40 ID:3Q.ngBRU

ＴＢＳの報道はヤクザの摘発を行おうという警察の魂胆かも。
取り締まりに使われるね。この事件。

609 ：ありがと：01/09/03 10:41 ID:S3eDENRk

犯人はこんな大惨事になるとは思ってなかったんでしょう。

610 ：　：01/09/03 10:42 ID:tjiP6FU.

>>605
かちゅ使ってレスする所間違えてる厨房？

611 ：名無しさん：01/09/03 10:42 ID:3Q.ngBRU

＞605
こぴぺ厨房

612 ：　：01/09/03 10:43 ID:d/RDP0.E

>>610
ただのコピペでしょ。
サヨバージョンが他の刷れにあった。

613 ：　：01/09/03 10:45 ID:Tv/rf1RI

＞６０９
どうだろう？逃げ場が一つしかないビルで逃げ場方面から出火させれば
まず全員助からないことぐらい想像つくはずだけどな。
ガスメーターも事前に取り外されていたらしいし、計画的犯行ぽくなってきたね。

614 ：　：01/09/03 10:48 ID:5KKDzQV.

>>518
あのへんはもう風俗の許可おりないんじゃない？
昔違うオーナーが取った許可が譲渡されて使い回されてるんじゃないかな

615 ：：01/09/03 10:57 ID:HkrdZyUA

新聞報道によればガスメーターはアルミ製で、高温で熱せられると
鉄製のガス管からはずれて落下することがあるそうです。
事前に何回か小爆発が聞こえたという証言も合わせると、常連客さんの
「可燃性のスプレー」説がもっともらしいように思います。
きっかけの火元はタバコの不始末で、床のホコリか何かを伝って燃え
移ったのかなあと。

616 ：　：01/09/03 11:04 ID:Tv/rf1RI

＞新聞報道によればガスメーターはアルミ製で、高温で熱せられると
＞鉄製のガス管からはずれて落下することがあるそうです。

今回の火事で落下することはまず考えられないってすでに報じられてるじゃん。
あと、ネット上では未確認だけどNNNでは「事前に取り外されていた」と報じられたらしい。

＞東京消防庁や東京ガスの関係者は「火災時に落ちた例は聞いたことがない」
＞と口をそろえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010903-00000009-jij-soci

617 ：:：01/09/03 11:19 ID:fM1CcKsk

出火原因に関しては消防庁の調査部と本庁鑑識（科研も）が徹底的に
やるから多分判明すると思う。メーター落下も実験もやる筈だから、
今の時点じゃ憶測しか情報が上がってこないと思う。
しかし放火等、第三者によるものだったらとっても嫌な事件だなあ。

618 ：：01/09/03 11:24 ID:82f7gMzM

メーターが立ってたって
レスキュー隊のDQNがやったと思うが。
「なんじゃこりゃ、立てとこ」
収拾がつかなくなって、しらないふり。

619 ：ガスメータ：01/09/03 11:26 ID:Kmfy3zxI

ガスメータにこだわってすまんが、
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20010903/mng_____sya_____000.shtml
によると、ガスメーターは鉄製の蓋付きボックスに収納されていたそうだ。
さらに、中日スポーツによると
「東京ガスの保安員が出火後の一日朝、ボックス内でガスメーターが脱落
していたのを見つけた際には、ボックスの扉は閉まっていたが、ボックスに
鍵はなく、自由に開け閉めができるという。」と書いてある。

620 ：まとめ人：01/09/03 11:35 ID:xM/FjVu.

これまでのまとめ

●出火した午前1時前という時間には、麻雀ゲーム店内では10分間の「あがって一番」というイベントタイムの時間帯で室内の照明が暗くなっていること
店の入り口のドアは鉄製ではなく木製であること
●ビルの入り口には「スーパールーズ」の呼び込みが2人くらいいてビルに入ろうとする人に「3階ですか? 4階ですか?」などと確認しており、スポーツ紙が報道するようなヤクザや工具を持った不審者が入り込んだのならすぐわかってしまうこと
●2年前の消防署の立ち入り検査のときには3階は別のテナント(事務所)だったという報道は事実と異なること(消防署の責任逃れの言い訳をマスコミが鵜呑みに報道か？)
●2階と3階、3階と4階の間の階段は物置状態で通り抜けが不可能だったこと
●エレベータホールにはポスター・掲示台・段ボール・仕切り板のほかビニール傘が多数置かれていたこと
●ヤクザ対策・警察の手入れ対策に階段を通れないようにしたというスポーツ紙の報道には説得力が無いこと(系列店ではそのような状態になっていない)
●エレベータホールにはビデオカメラが設置されていて、店内のモニターでわかること
●店内にはゲーム機清掃用のスプレー缶が多数あったこと(階段やエレベータホールにも置かれていた可能性もある)
●マスコミが報道する店内見取り図には入り口とコピー機との間の仕切り板が書かれていないこと(客からはコピー機やロッカーは見えない。客は窓の存在を知らない)
●店員は接客態度もよくサラリーマンが安心して遊べる店だったこと
●店内の飲食はすべて無料で、弁当がおいしくて人気があったこと

621 ：　：01/09/03 11:37 ID:2SfOzmhw

http://www.yoasobitai.net/s_clinic/nana/nana01.htm
ななﾀﾝの動画ｲｲ!!
三段腹ｲｲ!!　　　　　　

622 ：テス：01/09/03 11:40 ID:kH0it88o

テス

623 ：:：01/09/03 11:50 ID:fM1CcKsk

>620
お疲れさま！ずっとROMってたけど、凄く分かりやすいと思うよ。

624 ：補足するとしたら：01/09/03 12:29 ID:qYPhQ4Fo

「一休」は開店してから13周年を迎え、13周年を記念したイベントをしていた。
「スーパールーズ」は開店してから4～5年は経っていた。
「一休」は以前、「一番」で営業していて系列店も歌舞伎町に数店ある。
「一番」はボヤ騒ぎを起こしたことがあり、その時に「一休」に店名変更をした。
客の回転率は「スーパールーズ」の方が高く、「一休」は常連が多かった。

おいらも過去スレから読んでばかりでした。
どうでしょうか？

625 ：：01/09/03 12:32 ID:RXxxF81c

ありがとね、まとめ人さん

626 ：名無しさん：01/09/03 12:48 ID:MXtKrAz6

これも補足して。
店員がバケツで水をかけたと言っているが、そのバケツは吸殻処理用の
バケツと推測できる。ＴＢＳの元店員インタビューでそういうバケツがあったと
証言している。

627 ：フルベット：01/09/03 12:53 ID:y196nZws

バケツは確かトイレに突っ込む氷用のものだったんじゃないかな？
青いバケツで氷を良く運んでたよ。

628 ：：01/09/03 12:54 ID:W6MnII2s

629 ：名無し：01/09/03 12:56 ID:Qx43m.Os

歌舞伎町ビル火災：メーター下に燃えカス　放火の見方強まる
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010903k0000e040041000c.html

630 ：推理君：01/09/03 12:58 ID:7TfkKkiM

たぶんたばこの不始末だと思うよ。
常連客さんが言ってたけどさ
エレベーターの前で待ってる客がたばこに火ついて
ポイ捨てしたのが近くにあった何かに燃え移って
火事になったんだと思う
ガスメーターが外れたのは発火したあと
何か強い衝撃が加わって
とれたんじゃないかな

もしたばこのポイ捨てが原因だとしたら
やった人は絶対わかってるはずだよね・・
けど捕まえることはできないんだろうなあ

631 ：推理君：01/09/03 13:00 ID:7TfkKkiM

ガスメーターは衝撃じゃなくて
高い温度で溶けたのかあ・・
誰かがガソリンまいて
火つけたのかな
武富士みたく

632 ：　：01/09/03 13:00 ID:RRcl/TNE

けっきょく一番濃い線は
マージャンで負けが込んだ客が
腹いせに火付けたってとこじゃない？

633 ：j：01/09/03 13:01 ID:hDYcZ5P6

634 ：　：01/09/03 13:02 ID:oPMlTYnA

さっきテレ朝に出ていた元消防署長の証言によると放火の可能性は80％。
タバコの火の不始末で火事になるとしたら相当時間がかかるので、
出入りの激しい現場で放置されることは考えにくいとのこと。

635 ：ザクザク：01/09/03 13:06 ID:XnFJhuQQ

歌舞伎町ビル火災、“腹いせ”放火か？

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001090301.html
＞捜査本部は
（１）ガスは漏れていたが、大きなガス爆発が起きていない
（２）エレベーター前の損傷が激しい
（３）普段は火の気がなく、出入りの多い店で、たばこの火の不始末から燃え上がるのには時間が短い
－などから、エレベーターホール前が出火元で放火の疑いが濃厚とみている。

636 ：：01/09/03 13:10 ID:cuU7fxZo

歌舞伎町中のポーカー屋の常連でした。
ああいう店が、ある意味普通の客商売であったことはよく存じています。
亡くなった方のご冥福をお祈りします…。そして犯人に災いあらんことを。

637 ：フルベット：01/09/03 13:15 ID:y196nZws

そうですね、本当に亡くなった方々のご冥福を祈ります。

638 ：　：01/09/03 13:18 ID:z778ZBYg

客には非常に判りにくい窓から自分たちだけ脱出した従業員マンセー

639 ：推理作家見習い：01/09/03 13:18 ID:vHKtls4I

>>620　まとめ人さん。ご苦労様です。

●店員の接客マナー補足。　勤務中は、咥え煙草はしない
●厨房の小窓(脱出口）は、ほとんどの客が知らなかった。壊さないと脱出不可
●店内には麻雀ゲーム機２０数台の他に大型のテレビがあった。
尚、同店の遊び方(システム）は大変興味深いのですが、割愛しました。

今後の、要確認項目
●４階から屋上へのルート及び屋上から他のビルへのルート
●ビル入り口の呼び込み人が、同時間帯にそこに居たかの当人証言
●３階の被災者に付着していた油の種別（調理油、燃料油他）
●３階エレベータホール内の焼け跡（吸い殻、発火物or装置、スプレー缶（報道無？)
●ガスメーターの脱落原因（第一救助隊員の証言、着脱部の痕跡）
●厨房では事象発生時、調理を行っていた可能性大（ガスメーターの脱落との関係）

640 ：636：01/09/03 13:24 ID:cuU7fxZo

>>638
ああいう店は営業形態上、窓をめばってあるのは普通なんです。
私も一瞬そういう風に思いましたが、咄嗟のことなら自分が働いていても
そうなったかもしれないと思い直しました…。

私は麻雀のほうはわからないんですが、系列のポーカー店では普通に遊んでました。
そこらへんの店より余程接客教育をちゃんとやっていたと思いました…。

641 ：推理作家見習い：01/09/03 13:24 ID:vHKtls4I

フルベットさん、おはようございます。
補足事項があれば、お願います。

642 ：名無しさん：01/09/03 13:28 ID:ah2Fd/L2

バケツはどのバケツを使ったんでしょう。推理作家さん。

643 ：推理作家見習い：01/09/03 13:36 ID:vHKtls4I

>>642
常連客さんでも、特定できないそうです。
可能性としては、厨房の何にか・・
あ、水は厨房のほかにトイレにも水道水があったそうです。

644 ：：01/09/03 13:46 ID:VlRjbk26

645 ：ﾌﾙﾍﾞｯﾄ：01/09/03 13:49 ID:y196nZws

推理作家見習いさん、こんにちは。
補足は、４階からは階段じゃないかな？
そのまま、あの階段が屋上まで続いているはず。
呼び込み人は金曜の１時じゃあ、居たはずだよ。
タキシード着た兄ちゃんが下にいたと思う。
ガスメーターは解らない。
厨房はどうだろう？イベント時は作っていないと思うんだけど。
何故ならば、時間のイベントなんで、客は急いで役をあがりまくるので、
従業員は客のあがりを見る為に店の中を走り回るから、
料理を作っている暇が無いと思うよ。
人数にもよるけど。

646 ：惨　　　獄　　　刃：01/09/03 13:51 ID:/W9IyXbw

596 名前：6chより投稿日：01/09/03 09:13 ID:3CK2P7nk
４４人が死亡した、新宿歌舞伎町放火事件ですが、
この件でＴＢＳが熱心に歪曲報道をしています。
この件に関して、
ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」という番組で、
新しい歴史教科書をつくる会が出席した回に、
中国人出席者たちが、「新宿歌舞伎町で日本人を
大量に殺してやる！」と激昂して叫んでいたそうです。
この発言は、本放送では、カットされたのですが、
後に、講演会で、小林よしのり氏が、
その時の状況を話していたそうです。
講演会ですので、かなり多数の方たちが聞いていたと
思いますので、
この小林よしのり氏が発言した
講演会の日時場所など、ご記憶の方、
また、ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」の
つくる会の会にスタジオ見学された方などの
情報提供を希望します。
事実であれば、大問題ですので、
なにとぞ、よろしくお願いいたします

647 ：フルベット：01/09/03 13:53 ID:y196nZws

トイレからは、水を運べないんじゃないかな？
水が出せる所なんて、手を洗う所しかないと思うんだけど、
ホースかなんかないと、バケツに水を移せないよ。

648 ：惨　　　獄　　　刃：01/09/03 13:54 ID:/W9IyXbw

てるくはのる、や、酒鬼薔薇など、日本人が犯人の時は、大々的に
犯行声明を報道するのに、犯人が惨獄刃系や、共産主義者だった場合は、
徹底的に情報隠蔽するマスコミっていったい・・・・・・・。
「つくる会」放火事件のときも革労協が犯行声明を発表しているのに、
その事実を握りつぶそうとするし。

649 ：　：01/09/03 14:22 ID:mTTn9Zkw

てすと

650 ：m：01/09/03 14:34 ID:hDYcZ5P6

651 ：ざくざく：01/09/03 14:35 ID:S4k4Uj7Y

>648
＞情報隠蔽
無視してるだけじゃん

652 ：名無し：01/09/03 14:56 ID:n9XPzzkE

フルベットさん
＞626
のようなバケツを店内で見たことはありますか？

653 ：まとめ人：01/09/03 15:20 ID:xM/FjVu.

歌舞伎町ビル火災、「ゲーム負けオレがやった」　直後に不審者(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010903k0000e040061000c.html

火災直後に不審者がいたという新情報。

654 ：ｔ：01/09/03 15:20 ID:tkhyaqqE

新宿歌舞伎町が防火地域になっているであろうことから
当該建築物は特殊建築物であることを考慮すると
階段室からテナント部分へのドアについては
甲種防火戸でなければならない（甲種防火戸＝１．６ｍｍ以上の鉄製戸で
常時閉鎖型とする）という基準があります。
階段室からテナントへの配管・ダクトについては１００平方ｃｍ以上の断面を
有する場合、トミジ管の装着（貫通部前後１ｍ）及び
防火ダンパー（火災時にヒューズ作動で煙の流入を防ぐ）の取付義務があります。
今回の火災には建築基準法から鑑みても違法と思われる点が多いです。
また問題のガスメーターについて常識では脱落は考えにくい。
火災で２０００℃まで上昇は余程の可燃物がない限り考えにくい。
想像ですが誰かがメーターを取外したのち（バルブ閉鎖して）
可燃物を近くに置き、ガス噴出し側のパイプにテープ等を巻き
バルブを解放してから可燃物に火をつけＥＶで１階へ降り
無人のまま３階へ行くボタンを押したのかも？と思いました。

655 ：>>654：01/09/03 15:21 ID:.KEdq0t6

コピペ？

656 ：まとめ人：01/09/03 15:25 ID:xM/FjVu.

歌舞伎町ビル火災、ホール付近に物品放置　プラカード焼け残る(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010903k0000e040060000c.html

ガスメータ付近の「燃えかす」は木製の宣伝用プラカードだった。エレベータホールに多数放置してあった。
常連者さんの書きこみ証言どおりですね。

657 ：ｔ：01/09/03 15:26 ID:tkhyaqqE

＞＞６５５
コピペじゃないです。

658 ：まとめ人：01/09/03 15:31 ID:xM/FjVu.

エレベータホールに設置されていた防犯カメラは
事件当時は作動していなかったんでしょうか？

動作していれば、ガスメータをはずしたり小細工しているのが
映るように思うんですけどねぇ…

それと毎日新聞によると、4階から屋上へ出る扉は施錠してあったようです。
屋上で救助された1人はどうやって屋上に登ったんでしょうね。

659 ：フルベット：01/09/03 15:31 ID:y196nZws

６５２さんへ、灰皿掃除というより、トイレの小の所に氷がいっつも満杯に
なってて、それが無くなると青いプラスチックのバケツで氷を補充してたよ。
それ以外は見たことないなあ。
だから、入り口から火が出てたら、一旦厨房に行って水をバケツに入れてから、
もう一度入り口に行ったんじゃないかな。
それで、煙と火が凄いから、そのまま、客に声をかけて、厨房まで一緒に行った
んだと思う。
それで、若い奴らを外に出して、助けを呼びに行かせて、待った、もしくは順番
に出ようとしたが、煙の毒性が強すぎて・・・という感じでは。
もし、混乱していたら、主任クラスの方が先に出てきていたと思う。

660 ：まとめ人：01/09/03 15:40 ID:xM/FjVu.

フルベットさん、こんにちは

従業員が先に窓から飛び降りたのは妥当な判断だと思います。
客に先に３階から飛び降りろって言っても、飛び降りるのを躊躇しかねない。
10メートルの高さからですからねぇ

661 ：歌舞伎町常連：01/09/03 15:54 ID:jLzAFmlo

えっと既に誰か書いているかもしれませんが、
４Ｆの風俗系キャバクラの従業員（女の子含む）には全員保険金がかけられていました。
しかも女の子の給料から保険料として天引きしていました。
この経営者系の人間の線がかなり濃いです。

３Ｆに出火仕掛け当然本人ではなく請負者でしょう。

662 ：ＱＥＤ：01/09/03 15:57 ID:S31mBldM

保険金目当てという線も出てきたんだ。

663 ：名無し：01/09/03 16:02 ID:vw7ZGcPk

>>661
新しい！

ってか速報でこんなまともなスレ久々見た。
皆さんお疲れさまです。

664 ：　：01/09/03 16:05 ID:Qji8ECI2

>>661
もしそれがホントだとしたら、2F3Fのバックが黙っちゃいないはずでしょう。
優良集金マシーンがぶっ壊されたんだから。

665 ：んー：01/09/03 16:08 ID:TGCTJaCE

生き残ったのが店員で良かったんじゃないか？
一見の客なんかじゃ店内部のことなんかまったくわからんだろうし

まあ、あのビルにあのときいた人は本当にお気の毒だ

666 ：あのね：01/09/03 16:09 ID:KI9dHiEw

保険かけててたらあんなわかりやすい事はしないだろ？
一休の負けまくった外人じゃないのか？！
経営者はあんな解りやすくやらんやろ。

667 ：　：01/09/03 16:10 ID:4M/TBoHM

>>661
保険金の受け取り人は？
もしも店側の人間なら疑われすぎるよ。

668 ：：01/09/03 16:12 ID:/gt6/0rQ

>654
>想像ですが誰かがメーターを取外したのち（バルブ閉鎖して）
>可燃物を近くに置き、ガス噴出し側のパイプにテープ等を巻き
>バルブを解放してから可燃物に火をつけＥＶで１階へ降り
>無人のまま３階へ行くボタンを押したのかも？と思いました。

所要時間５～１０分ってとこだろうけど、これはプロがやった場合。それにして
も店のドア開けられたらアウトだし、作業完了して「さぁ逃げろ」って時にエレ
ベータが使用されてたりしたらアウト。もっとも、先の見通しのない馬鹿なら実
行するかも

669 ：　：01/09/03 16:26 ID:4M/TBoHM

爆音の直後に人が落ちて来たという目撃者証言があったよね。
また3Fエレーベータ前の外壁は爆発で穴が開いた。
犯人が失敗して吹き飛ばされた可能性は無い？

670 ：怪しいきじが・・・・。：01/09/03 16:27 ID:s7q6snR6

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#004

671 ：　：01/09/03 16:28 ID:s7q6snR6

ガス管から外れて落下しているのが見つかったビル三階のガスメーターの留め口のネジ山が溶けずに残っていたこと

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#004

672 ：推理作家見習い：01/09/03 16:28 ID:vHKtls4I

深黒の街　パート２
喧騒と闇があった。小柄な男は、聞きづらい言葉で呼子の店員に激しく迫っていた。
屋上を照らすネオンの明かりが、ぼんやりだが冷たい大男の横顔を撫でた。
男は、合鍵で静かにドアを開いた。
・・中略・・
当惑顔の店員達は必死に小男をなだめていた。数分は経過しただろうか？
腕時計を軽く眺めた小男は、醜く舌打ちをしてその場を去った。
深い闇の中に・・。

673 ：：01/09/03 16:29 ID:vsNc9Ejo

>654
>204で常連客さんが書いているが、犯人がこの隙を狙ってやったら
可能かもしれない。相当忙しいみたいだし、常連客さんにも聞いてみたいが。
「爆発があったのが午前一時頃という報道でしたけれど、「一休」と
いうお店は毎時ジャストから１０分間ほどは「あがって一番」というサービスタイム
の最中で・・」

674 ：歌舞伎町常連：01/09/03 16:29 ID:jLzAFmlo

>>667
受取人は経営会社です。
歌舞伎町に限らず、よく行われています。
但し、本当は従業員向けのはずなのですが、ここは何故か女の子にも・・・

675 ：：01/09/03 16:30 ID:ZkD4arwU

しかし悲惨な事件だ

676 ：日刊ゲンダイの記事：01/09/03 16:32 ID:s7q6snR6

明星ビルの登記上の所有者は久留米興産、
でも実質的ばオーナーは○○観光というビル会社｛←ネットで調べたら、同じ名前でバス会社があったので、
これとは違うので、迷惑かけるのであえて伏字｝を経営している元社長です。

かつて、この社長はソープランドのチェーン店を展開「帝王」と呼ばれた時があるが、
８５年十数億円の所得隠しのため逮捕された、この時の経理担当者が、
この久留米興産の社長だ。

677 ：：01/09/03 16:33 ID:/gt6/0rQ

>先の見通しのない馬鹿なら実行するかも

これは「そんなことするヤツいない」という反語ではなく、犯人はかなりの馬鹿だ
という意味です（藁

理詰めで考えて「そんなバカな」と否定するのは禁物。この手の事件は常識を超え
た馬鹿がやってることもある。

678 ：667：01/09/03 16:40 ID:4M/TBoHM

>>674
だと保険金が全額遺族に行かなければ疑われるから
保険金目当ての線は薄いと思われ。

679 ：　：01/09/03 16:57 ID:9VeIz7PY

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010903k0000e040061000c.html
>しかし、勝てばコインを換金できたといい、違法営業だった疑いが持たれている。

>常連客の一人は「食事提供などサービスが良く人気があった。換金率も良かった」と話している。

↑常連客の証言によると一休は違法営業してたことになる。

680 ：名無し：01/09/03 17:03 ID:Qx43m.Os

>>396
激しく亀レスだけど。見っけたよ。
このスレ↓の145。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=997686221

681 ：　：01/09/03 17:04 ID:4M/TBoHM

>>679
そんなの警察だってマスコミだって知って放ってること。
事件になると、知らなかったことにして全責任を押し付ける。

682 ：：01/09/03 17:09 ID:cuU7fxZo

>>679
それが？

683 ：推理作家見習い：01/09/03 17:09 ID:vHKtls4I

>>672　解説（漏れは文章力不足の補完）
そろそろ、報道がこのスレに追いつくと思われ、パート２（怨恨、妨害説）を
推理します。
・ガス設備を巧妙に利用する手口から、プロの複数犯行説を取ります。
・ガスによる大爆発がなかったのは、巧妙にガス設備と引火方法を細工した
・犯人は屋上から侵入。１階では、別の共犯者がお客を上げないための工作
・犯人は２・３分で作業を終え、屋上から逃亡。

684 ：詳細あげ：01/09/03 17:12 ID:.KEdq0t6

661 名前：歌舞伎町常連投稿日：01/09/03 15:54 ID:jLzAFmlo
えっと既に誰か書いているかもしれませんが、
４Ｆの風俗系キャバクラの従業員（女の子含む）には全員保険金がかけられていました。
しかも女の子の給料から保険料として天引きしていました。
この経営者系の人間の線がかなり濃いです。
３Ｆに出火仕掛け当然本人ではなく請負者でしょう。

674 名前：歌舞伎町常連投稿日：01/09/03 16:29 ID:jLzAFmlo
>>667
受取人は経営会社です。
歌舞伎町に限らず、よく行われています。
但し、本当は従業員向けのはずなのですが、ここは何故か女の子にも・・・

685 ：常識を超えた馬鹿＝反日憎悪キレ味1000％の惨獄系。：01/09/03 17:16 ID:TWvQsQks

>>677
昨日で買った東京スポーツ1面（ワイド速報）
44人死亡、大型時限爆弾設置の疑い急浮上
何者かが３Fマージャン店に仕掛ける？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999322085&st=54&to=54&nofirst=true
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999322085&st=58&to=58&nofirst=true
追加：挟西省で省官僚がサイドビジネス失敗の腹いせに旅客列車線路爆破。

686 ：　：01/09/03 17:17 ID:9VeIz7PY

>>682
やましいところがあったんでしょ。

687 ：　：01/09/03 17:22 ID:ZdHEPzyQ

＞672
　そういうのは別スレでやってね

＞マスコミ・消防・警察の発表を疑ってる人
　自分で調査しなさいね、2chに頼るのもダメダメ

688 ：常連客：01/09/03 17:34 ID:snVKMAf2

　今手元に、事故発生から一日ほど前に「一休」でもらったくじが一枚ございます。

689 ：ななし：01/09/03 17:41 ID:yWqZ3lP6

>>688
ヤフオクで売ってみ。

690 ：常連客：01/09/03 17:43 ID:snVKMAf2

くじはタテ約３センチ、ヨコ約８センチほどの横長の長方形の紙で、表には黄色の
背景の上に、上下に「抽選日９月４日」と「お引き換え期限１０月４日」と書かれ、
真中には太い字体で「１９０３４１０７」という番号が印刷されてます。さっきこ
れを眺めてて気が付きました。番号の最初の「１９０３」ってのは、「一休さん」
っていう意味の駄洒落だったんですね！　くじ番号を考えついた店員さんに座布団
一枚！

691 ：　：01/09/03 17:45 ID:5YdfFABc

>>690
すると４１０７は良いオナニー？

692 ：他の店の女：01/09/03 17:48 ID:D/ojRdQI

>>661
私のお店も、給料渡されるときに「所得税」とか「保険料」っていう名目で
給料から幾らかづつ天引きされてるけれど、でも陰でこっそり男子従業員に
聞いたら「保険料も所得税も女の子の給料からは天引きしているけれど、
実際には店側は、保険会社にも税務署にも納めていない。」って言ってた。
スーパールーズは、ちゃんと納めてたのかなあ？
色んな名目で女の子の給料削ってるってダケのお店も多いみたいだよ。

693 ：広告：01/09/03 17:50 ID:tBwoNFOo

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694 ：陰陽師：01/09/03 17:52 ID:oaFwJvBo

1903は一休さんだな
4107は良い女、つまりスーパールーズの事だな
つまり、一休さんから出火してスーパールーズも燃える
事を暗に言っているのだな。。。恐いな。。。

695 ：常連客：01/09/03 17:59 ID:snVKMAf2

　情報や記憶の追加・訂正
　まず６２０番のまとめ人さんへ：
１．出火したのが「午前一時過ぎ」ならば、「あがって一番」の最中なので店内フロアの
照明は暗く落とされて、しかもＢＧＭが大きな音量で流されていたはずです。しかし、午
前一時直前までは、照明は普通の状態で（＝流入してくる煙が見える、厨房まで全員歩い
て行ける）、ＢＧＭもかかっていません。テレビは付けられてますけど。この点、すなわ
ち店員が火災発生に気付いたのが午前一時の前なのか後なのかということは、事故発生当
時の店内の状況を検証する上で非常に重要です。

696 ：名無し：01/09/03 18:03 ID:tfj1h8sE

常連客さん
ＴＢＳの元店員のインタビューで吸殻を入れる水を張ったバケツがあったと
いう証言があるのですが、そういったものを店内でみましたか？
どこにあったのかを知りたいのですが。

697 ：：01/09/03 18:11 ID:mzMLCGgw

ああいうビルも店もたくさんありそうだ

698 ：常連客：01/09/03 18:12 ID:snVKMAf2

　同じく６２０番さんへ：
２．「一休」の入り口のドアは木製で、格子状の木の枠にガラスかプラスティックが
はめられた形の造りです。一つの枠の大きさが、普通のパソコンの画面の半分くらい
でしょうか。それが格子状に並んだ形です。ただし、部屋の中の様子は見えません。
着色フィルムが張ってあったような気がします。

３．２階から３階、３階から４階に行く階段は、荷物で一杯でした。ただし、１階の
エレベーターホール前から２階の「セクハラクリニック」までの階段には、何も置か
れていなかったのではないかと思われます。少なくとも、中２階に相当する踊り場ま
では何も置かれていない事が、１階のエレベーター前からはっきりと見えました

699 ：まとめ人：01/09/03 18:19 ID:xM/FjVu.

こんばんは、常連客さん
このスレ、非常に役に立ってます。これからもよろしくです。

ところで、疑問点をいくつか。
（１）エレベータホールの防犯カメラは稼働していなかったんでしょうか？
　　　常連客さんの記事では、ふだんは稼働しているように書かれていたようですが、
　　　何者かがエレベータホールのガスメータをはずすなどの作業をしたならば
　　　防犯カメラに映るんじゃないでしょうか？
（２）４階から屋上へ出る扉は鍵がかかっていたことが現場検証で明らかになって
　　　います。屋上で見つかった１人はどうやって屋上に昇ったのでしょう？
（３）エレベータホールのガスメータをとりはずすには専用の工具などいろいろと
　　　必要だそうです。1階の入り口にいた呼び込みの２人に怪しまれずにビルに
　　　入り、数分で作業を終えてビルから出てきたとして不審に思われないでしょ
　　　うか？

700 ：野次馬：01/09/03 18:21 ID:Awx6PMC6

やっぱり怨恨か愉快犯の仕業じゃないかという気がしてきた。

保険金目当ての放火や893の抗争だったらリスクが高すぎるでしょ。44人死んで
るから犯人は死刑間違いなしだし、あんなに手際よく放火できる奴ならこの結
果は予測できるはず。

もちろんこの店が「食べて飲んで、飲食費をゲームで勝って還元する程度の雰
囲気のいい賭博店」だったことは納得するけど、この店のシステムを理解して
いない人間が負けたのを逆恨みしてやったとも考えられる。

というわけで、前のほうで元店員さんが言ってた「マジギレしてた中●人」の
存在がすごく気になる。日本語が得意でない外国人なら店のシステムが理解で
きていない可能性が強いし、帰国直前に決行すれば捕まりにくい、と考えるん
じゃないかな。出稼ぎ外国人が日本でいい思いするわけないので、ストレスも
溜まってただろうし。共同通信社への電話「日本人、思い知ったか」という片
言の日本語も気になるところ。

701 ：まとめ人：01/09/03 18:27 ID:xM/FjVu.

>>700
毎日新聞サイトの報道によると、火災発生直後に近くのマクドナルドで
「掛けに負けたからおれがやった」と話している不審人物が浮かんでいます。

共同通信への電話は火災発生から６時間ほどたってからのもので、
騙りの可能性も十分に考えられますが、マクドナルドの人物の場合は
まだテレビなどでの報道が始まるかどうかの時点のことですから
こちらのほうが可能性が高いような気がします。

この場合、流暢な日本語で話していますから、外国人であるとは言えないでしょう。
（もちろん外国人である可能性もあります）

702 ：：01/09/03 18:32 ID:rze5ON1o

>>701
両者とも、かく乱じゃないの？

703 ：フルベット：01/09/03 18:32 ID:y196nZws

疑問点（１）のエレベーターホールの防犯カメラは稼動していたはず。
ただ、モニターを見ていたかどうかはわからない。
忙しくて見ていなかった可能性はある。
（２）の４階の鍵はどうだろう？鍵は実はかかっていなかったか、
もしくは、事件が起きる前から、屋上に居たのでは。
管理人みたいのが、上に住んでいたとか。
（３）１階の呼び込みに関しては、殆どの場合、入る時は声を確認かけるから、
でかいバッグとか持ってたら、印象には残っているかも。
ビルから出てきた時も一応、顔は見ていると思うよ。
自分達の客だったらあいさつするからね。
不審に思うかは、歌舞伎町は色々な人間居るからね、
エレベーターから飛び出して、走ってったりしない限りは、
そう怪しまれないかもね。

704 ：常連客：01/09/03 18:32 ID:snVKMAf2

　同じく６２０蕃さんへ：
４．３階のエレベーターホール前には、いろいろ置かれておりました。店内改装の時に
使ったような建材類（？）、以前表通りに出していた立て看板（？）、ダンボール箱（
内容物は不明）、等々。店内で出した飲食物のカラ容器も、あった可能性があります。
ただし、「一休」で出すビールは生か缶でしたから、ビールケースは無いんじゃないか
と思います。むしろ、ウーロン茶やコーラなどの大型ペットボトルがあった可能性の方
が高いかな？　さらに、あそこに置かれていたものの内容以上に、あのスペースの密閉
性にも注目なさって下さい。「エレベーターホールでの火災」と報道されてますが、実
質的にはヨコ約２メートル、奥行き約１メートル半、高さ２メートル２０程度の大きさ
の「簡易物置の中の火事」です。しかも、その四面の壁の中の一面は、さまざまな可燃
性の荷物が積み重ねられて出来た壁です。消防庁も、そういう特殊な状況を正確に再現
した上で「再現実験」しないと、有効な結果は得られないでしょう。

705 ：　　　　　　：01/09/03 18:34 ID:ZNncQgqI

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、セクハラクリニックってどうよ？
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

706 ：んーでもね、：01/09/03 18:38 ID:Awx6PMC6

>>701
これって顔が割れちゃってるわけでしょ。本当の犯人だったらそんなことしますかね。文字どおり首がかかってるわけだし。せいぜい電話に止めておくような気もします。

707 ：まとめ人：01/09/03 18:38 ID:xM/FjVu.

>>703
（２）の鍵がかかっていたことは現場検証で明らかになってるので間違いないです。
ひとつ合理的な解釈としては、屋上に逃げた人間が犯人である場合です。

このあたりは推理作家見習いさんの範疇になってしまいますが…

708 ：金田一：01/09/03 18:40 ID:yWqZ3lP6

犯人はこの中にいる！！

709 ：名無しさん：01/09/03 18:40 ID:vw7ZGcPk

常連さん、階段回りや店の前の照明ってか暗さってのはどれぐらいですか？
陰気な感じなのか、それとも、近代ビルの冷たい感じなのか？
ガス管が出てるってことは古い雑居ビルですよねー。

710 ：：01/09/03 18:42 ID:b84VViBs

既出だったらゴメソ
テレビでガスーメーターは煤が付いてる程度で
爆発したり溶けたり、何らかの衝撃があった痕跡はなく
文字どうり置いてあった状態だったと報道していたが

711 ：まとめ人：01/09/03 18:44 ID:xM/FjVu.

>>706
わたしも、マクドナルドの男も共同通信に電話をしたのと同じように
騙りの可能性が高いと思ってます。

犯行を自慢するような奴なら、犯行予告のようなものをやってそうだし。

712 ：。：01/09/03 18:46 ID:D/ojRdQI

>>703（ご苦労様です）
＞疑問点（１）のエレベーターホールの防犯カメラは稼動していたはず。

録画まではされてはいなかったのですね

713 ：常連客：01/09/03 18:46 ID:snVKMAf2

６９９のまとめ人さんに対する７０３のフルベットさんの回答への補足：
（１）まったく同感です。「仕切り」の中の事務室・控え室の詳細な様子は分かりませんが、
その時の店内の混み具合とスタッフの人数次第でしょう。あの時間帯に５人のスタッフとい
うのは、ちょっと接客応対で忙しかっただろうと思います。客が１５人だったら、フロア巡
回が２人か３人、カウンター兼店内放送が１人か２人は必要でしょう。一部の新聞に書かれ
ているように、一人が厨房、もう一人がトイレ掃除をしていたとすると、フロア担当の店員
は手一杯で、裏でじっくりモニター見ているのは一寸無理だったかなと思います。

714 ：フルベット：01/09/03 18:47 ID:y196nZws

あれ？ジュース類もジュースサーバーみたいのじゃなかったっけ。
ビニールのゴミだったらストローとかじゃないかな。
あと、ビニール傘、ボードみたいなのの発泡スチロールとか。

715 ：；：01/09/03 18:50 ID:D/ojRdQI

>>711
＞犯行を自慢するような奴なら、犯行予告のようなものをやってそうだし。

突発的にヤッタのだったとしたら、「予告」は出来ないんじゃないかな

716 ：まとめ人：01/09/03 18:50 ID:xM/FjVu.

エレベータホールのほうから中に煙が入ってきたときに
エレベータホールの防犯カメラで何が起こってるかを見る余裕は無かったのかなあ。

すでに、その時点でカメラが燃えていたら映ってないんだから
すぐにわかると思うんだけど。

717 ：まとめ人：01/09/03 18:53 ID:xM/FjVu.

>>715
突発的にやった奴なら、騒ぎが大きくなって、自慢するどころじゃないと思うけど。
よほど図太い奴でないと、びびると思うぞ。

718 ：あれは：01/09/03 18:54 ID:AtE4cxRg

元店員です！
あのプラスチックはイベントやプレミア紹介で使ったゴミだと思います。

719 ：まとめ人：01/09/03 18:56 ID:xM/FjVu.

ところで、警察は当然、スーパールーズの呼び込みの２人から
事情聴取とかしてるんでしょうね。

まったく報道されてないのが不思議…

720 ：元店員：01/09/03 18:57 ID:CRJr0qOQ

テレビに出ていた関係者はマジで偽者です。

721 ：名無しさん：01/09/03 18:58 ID:vw7ZGcPk

>>720
その理由は？

722 ：ルーズは：01/09/03 18:59 ID:4giiqOCA

ただの被害店

723 ：　：01/09/03 18:59 ID:MIb4NO.6

細長いガスメーターが倒れていなかったことから、犯人がはずしたのだろう。
問題は、犯人があの日、ゲームをして帰るときにやったのか、それとも犯行だけしたのかだ。

724 ：常連客：01/09/03 19:01 ID:snVKMAf2

７１３の続き：
（２）屋上で発見された死亡者一名については、ちょっと異なった考えを持っております。
４階から屋上に続く階段のカギが閉まっていたという条件をそのまま受け入れ、さらに「
犯人」とか「屋上の居住者」とかいう追加条件を考えずに素直に考えてみます。この死亡者
一名の身元も判明しているので、特に「怪しい人物」と考えずにおきます。それから、４階
の「ルーズソックス」の窓からは結局一名も抜け出せなかったという条件も、変えずにおい
てみます。すると、「屋上で発見された死亡者一名＝３階の一休の厨房の窓から何とか脱出
しつつも、地上に降りるのではなくて屋上に上っていってしまった方」と考えられます。裏隣
のビルとの間をパイプかビルの両壁面伝いによじのぼって、ビルの屋上から助けを求めるう
ちに、どんどん窓から排出される有毒ガスを吸って（既に一休の店内でもかなり吸ってしま
ったかもしれない）ガス中毒死してしまった犠牲者ではないかと、私は考えます。

725 ：まとめ人：01/09/03 19:02 ID:xM/FjVu.

>>723
ゲームをしに行くのに、特殊な工具を前もって持って行くわけないだろう。
やったのなら、ゲームなんかせずにやってるはず。

726 ：衣服には火傷後無し皮膚にはオオヤケド：01/09/03 19:03 ID:lmmqanOQ

火事の後に超高温の熱風が流れ込んだそうだ

727 ：理由：01/09/03 19:04 ID:b6MC8qZ6

聞いた事無い声
見た事無いルックス

発言内容のばかさなどからです。
また早番の奴に連れがいるんですが一番はまずトラブルは無かったと、一休は最近中●人系ともめていたみたいだとゆー話を事件当日聞きました。

つづく

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/03 19:06 ID:HyhQhIWo

犯人検挙は絶望かも、、。こんにゃろー

729 ：まとめ人：01/09/03 19:06 ID:xM/FjVu.

>>724
ちょっと苦しい解釈のような気が…

屋上だと地上２０メートルほどありますよ。
レンジャー部隊ならともかく、一般人がよじ登って行くのはかなり無理が
あるんじゃないでしょうか。飛び降りれば１０メートルほどの高さなのに…

730 ：元店員：01/09/03 19:08 ID:BlWFLC0k

一度店に来て負けがこんでいたのに断られて仲間にやらせた！これが私の周りの意見です。

731 ：　　：01/09/03 19:09 ID:MIb4NO.6

>725
そだね。とすると、呼び込みの兄貴しか目撃していないことになるな。

732 ：常連客：01/09/03 19:09 ID:snVKMAf2

７１４フルベットさん、７１８元店員さんへ：私の思い込みで失礼致しました。ペット
ボトルは使っていなかったのですね。私はもっぱらビールと赤まむしを頼んでいたもの
で、正確な観察力に欠けました。それから、そうか、各種イベント用のボードの山だっ
たんですね！　フロア前方のミラー壁に掛けられた、客全員が参加対象となる「特定役
の早あがり競争」の進行状況を示すプレート類ですね。そうかそうか、おっしゃる通り
です。あそこの階段の壁面辺りにどさっと立てかけられていたのを思い出しました。

733 ：フルベット：01/09/03 19:11 ID:y196nZws

元店員さんって、朝番の方ですか？
痩せてる人？

734 ：　：01/09/03 19:11 ID:nhUE1N8U

地下のインターネットカフェにいた奴出て来いよ（藁
ああいったビルの持ち主は帰化人だぞ
在日や蛇頭なんて目じゃない位タチ悪いぞ

735 ：僕もこの事件：01/09/03 19:11 ID:BlWFLC0k

世田谷一家惨殺と同じく迷宮入りすると思います！

736 ：　　　　　：01/09/03 19:12 ID:lmmqanOQ

この事件の犯人が捕まったら、日本の警察を見直すけど、、
無理だろうなぁ。木を隠すなら森だからねぇ。逃げ易か
ったろうな。（既に決め付け気味・・・）
綺麗に外れてたのかな？メータ。箝口令だろうが。
設置したままの鉄管を切り飛ばすんなら、ジグソーを使え
ば一発なのに｢絶対に切れません｣なんて、言ってるし…
変な感じだなぁ

737 ：まとめ人：01/09/03 19:14 ID:xM/FjVu.

>>736
パイプの切断ではなく、取り外してあったということだから…

738 ：元店員：01/09/03 19:17 ID:CRJr0qOQ

一階付近にいた呼び込み、キャッチは他店かけもちです。連れによればあの日はほっといてもこんでたらしくいつもあがる際挨拶するのにいなかったらしいです。
ちなみに僕は痩せてます。

739 ：元店員：01/09/03 19:21 ID:yP7hH/6A

在日では無く中●人が犯人説！これです。まず捕まりません。

740 ：,：01/09/03 19:27 ID:FXBtDYOU

741 ：フルベット：01/09/03 19:31 ID:y196nZws

あれ、元店員さんの連れは早番の人でしょ？
夜はいないんじゃないの？

742 ：まとめ人：01/09/03 19:31 ID:xM/FjVu.

ちと、クローズアップ現代、見ようッと

743 ：まとめ人：01/09/03 19:38 ID:xM/FjVu.

なんかクローズアップ現代の解説だと
従業員が客をほっといて逃げたような印象を与えるなあ

解説の仕方がよくないね

744 ：常連客：01/09/03 19:42 ID:snVKMAf2

　各報道機関の報道内容も、詳細な部分はかなり食い違っている段階なので、まだまだ
この先どうなるか分かりませんけど、よく分からないのは以下の点です。
１．「ガスメーター」が落ちていたのに、なぜ「ガス大爆発」が起きなかったのか。
今回の火災事故の最初の契機がガスメーターの欠損によるガス漏出だったとすると、
初期の段階で各階のエレベーターホールの壁や３階の表通りに面した壁面を吹き飛ばし
て「大穴」を開ける位の、大爆発が起きていると思います。しかし、事故現場を外から
見る限り、ガス爆発事故現場ではなくてただの地味な火災現場といった外観です。メー
ターがなぜ落ちたかということより、それがいつ落ちたのかということ、さらになぜ大
爆発しなかったのかということのほうが疑問です。

745 ：　：01/09/03 19:48 ID:hLRtAvA6

ここ、人いないの？

746 ：　：01/09/03 19:49 ID:4M/TBoHM

元店員さんて何人居るの？
-----
720 名前：元店員投稿日：01/09/03 18:57 ID:CRJr0qOQ
テレビに出ていた関係者はマジで偽者です。
730 名前：元店員投稿日：01/09/03 19:08 ID:BlWFLC0k
一度店に来て負けがこんでいたのに断られて仲間にやらせた！これが私の周りの意見です。
738 名前：元店員投稿日：01/09/03 19:17 ID:CRJr0qOQ
一階付近にいた呼び込み、キャッチは他店かけもちです。連れによればあの日はほっといて
もこんでたらしくいつもあがる際挨拶するのにいなかったらしいです。
ちなみに僕は痩せてます。

739 名前：元店員投稿日：01/09/03 19:21 ID:yP7hH/6A
在日では無く中●人が犯人説！これです。まず捕まりません。

747 ：まとめ人：01/09/03 19:50 ID:xM/FjVu.

>>744
ガスメータが落ちたのはガス会社がガスの供給を止めた時点の前後じゃないでしょうか。
消防に火災の通報があると、ガス会社にも通報されます。
火災場所が特定された時点で、ガス会社も現場に急行してガスの供給をストップします。
したがって、かなり早い時点、おそらく発生から遅くても1時間以内に止めてるはず。

ガスの漏れは驚くほど少なかったという発表がそれを裏付けます。
ガスの供給が止まる直前か、供給が止まった後に落ちたんじゃないでしょうか。

748 ：名無しさん：01/09/03 19:57 ID:cpD0ZNaI

＞エレベータホールのガスメータをとりはずすには専用の工具などいろいろと
＞必要だそうです。1階の入り口にいた呼び込みの２人に怪しまれずにビルに
＞入り、数分で作業を終えてビルから出てきたとして不審に思われないでしょうか？

ニュースでは特殊な工具なんて言ってるけど、モンキースパナかスパナあれば
回せる。
自宅で試したが日曜大工用の全長20cm程度ので十分だから背広の内ポケット
に入るぐらい。
2つのボルトを外すのには2分と推定していたが1分で十分。
エレベーターが下に降りているか、3Fに来ているときドア上部に小さなダンボール
をはさんで動かないよう（宅急便の兄ちゃんがよくつかう方法）にすれば目撃され
ない。
一番で飯を出している時とかなら出てくる客もいないかも。

もし人為的に外したなら一端元栓を締めてからメーターを外し、その後に
再度元栓を開けたのだろう。
メーター箱の上部の燃え方から見て、ガスを出したまま放置したのではなく
火をつけたはず。

ただパイプが太いため、バルブを開けてパイプに火をつけると燃え方が激
しすぎる（火炎放射器のようになる）ため火をつけた方の手も危ない。
（ひょっとしたら犯人は火傷を負った可能性もある）

バルブを絞りすぎるとガスが薄いので火がつかず、下手するとパイプ内部
に火が回って爆発する。

それを避けるためにパイプの口にティッシュを詰め込んで出口を細くしてから
ガスを出して火をつけた（ティッシュは燃えてやがて火力が強まる）、元栓を
締めた状態でパイプにマッチを投げ入れ、消える前にバルブを開けるなど
の方法をとったかもしれない。

749 ：常連客：01/09/03 20:00 ID:snVKMAf2

２．火災発生当時の、店員たちの動き方。特に「表通りの窓から飛び落ちた店員」の動き。
表のドアから漏れ出してくる煙に店員の誰かが気付く。ここから店内の人たちの動きが始まる
わけですけど、例えば読売新聞に書いてあるように「一番奥の厨房にいた店長が真っ先に異臭
に気付く」というのはいくらなんでもひどすぎて検証にも何にもなってません。しかも、この
店長が、ドアを開けて大量の煙の侵入に慌てて、厨房まで戻ってバケツに水を入れて、入り口
まで引き返して水を掛けたがダメで、急いで「控え室の奥の道路側の窓」から外に飛び出した
（煙の海の中を一人だけで突っ切って行く事になります）という話は、少なくともにわかには
信じられません。それから、「バケツで水をかけようと思った」のか、「バケツで水を汲むと
ころまではした」のか、「実際にバケツで水を掛けたけれど効果が無かった」のか、どれなの
かがまだぜんぜん分かりません。表通りの窓から脱出した人間が店長だけで、他の脱出者は２
名とも裏の厨房の窓から。しかも犠牲者たちは全員厨房で発見されたということのようですか
ら、店長が表通りの窓から飛び出した時点でもう他の方たちは店のドア周辺（から控え室まで）
のあたりにはいなかったのではないかとも思います。

750 ：名無しさん：01/09/03 20:02 ID:cpD0ZNaI

日テレでパイプが工具で切断できるか実証していたが、「特殊な工具」
（モザイク入り）でパイプを切るのに１０秒とかからなかった。

パイプカッターなんて特赦な工具じないと思うが・・・
大学が文系だったおいらでも知っているのに。

結局パイプカッターはパイプの回りを一回転しなければならないので
無理という結論だったが、何を言いたかったんだ。
構造的に無理なのに。

751 ：まとめ人：01/09/03 20:03 ID:xM/FjVu.

>>748
ガスメータは左右のボルトを同時に回さないとはずれないようになっているのです。
したがって、1人で作業するためには特殊な工具が必要です。

752 ：まとめ人：01/09/03 20:06 ID:xM/FjVu.

>>750
パイプはカットされていませんよ。
メーターが脱落しているのです。

753 ：常連客：01/09/03 20:13 ID:snVKMAf2

７４４のまとめ人さんへ：私も、「ガスメーターは火災が鎮火してから落ちた」
という選択肢をしっかり用意しておかないといけないと思ってます。「誰かが人
為的にガスメーターを外してガス漏れを起こさせた」、または「何らかの原因で
ガスメーターが落ちてガス漏れが始まった」という出来事を、事件の出発点とい
うか初期条件として固定してしまうのは、まだまだ早すぎます。人為的なガスメ
ーター外し（ガス爆発工作）事件と見た場合、その犯人の意図自体は達成されて
いない訳ですから、じゃあなんで爆発しなかったのかというやっかいな疑問が出
てきてしまいます。何でガス臭があまりしなかったのか、というのも、同じ疑問
の系の一つでしょう。

754 ：フルベット：01/09/03 20:14 ID:y196nZws

常連客さんの補足だけど、おそらく事務所にいた、
従業員が、モニターもしくは煙で気付き、若手の従業員に声をかけたのでは
ないかな。水持ってこい、とか言って、それで、若手の従業員が水を厨房まで
汲みに行っている間に事務所にいた従業員がドアを開けたのでは？
それで、煙と火が入ってきて事務所側とゲーム機側が分断された。
事務所側にいた従業員は煙とかをもろに浴びて、苦しくなり下に飛び降りた。
厨房側の従業員は水を汲んできた時には、
扉が開いていて火と煙が噴出していた為、中から消すのを諦めて、
厨房に客を誘導したんじゃないかな。

755 ：：01/09/03 20:16 ID:NHvuusqU

>>743

火を消そうとした店員はともかく
厨房奥の窓から逃げ出した店員は客を見捨てたわけだから
あれで正しいんじゃない？
店員が居なくなった後の煙の充満した店内で右往左往して
厨房側に頭を向けて倒れた客の上に広がる炎のＣＧの痛々しい事。
どう考えても店員が誘導すれば貴重な目撃者（居たらだけど）も客も
充分助け出せたかんじだったしね。

人生ゲームのコマみたいな表現が痛々しさを倍増。
ご冥福をお祈りします。
火を消そうとした店員以外の二名は非難されても仕方ないっしょ？
火を消そうとして被害を拡大したのはもう不可抗力かと思うし。
「中に客がいるんですよ！」と戻ろうとしてたのって火消し店員だよね？

756 ：　：01/09/03 20:16 ID:LAtfl2ow

放火に決まってるじゃん

757 ：　　：01/09/03 20:18 ID:MIb4NO.6

＞748　に一票。

758 ：常連客：01/09/03 20:20 ID:snVKMAf2

（続き）この「脱落したガスメーター」の、火災事故後の存在状態についても
新聞報道が完全に混乱してます。「床の上に置かれていた」なんて書いた新聞
も複数ありましたが、実際には「メーターとガス管の入ったボックスを開けて
みたら、その一番下のところ（ほぼ床に接する高さ）にストンと落ちていた」
というのが正確な模様ですね。「箱の中の底に、真下に脱落する形で、置かれ
るように落ちていた」というのと、「（箱の外の？）床に置いてあった」とい
うのとでは、まるっきり話が違ってきます。

759 ：常連客：01/09/03 20:29 ID:snVKMAf2

７５４のフルベットさんのコメントとまったく同じ事を私も考えてました。
ドアを開けた時点で煙がわっと流入し、その瞬から現場は完全に二つに分断
されてしまったということです。そして、ドアから見て「表通りの窓」まで
の部分と、「厨房側の窓」までの部分に分かれて、ただ一人だけ「表通りの
窓」側に残された店長が、煙と炎の直撃を受けつつ窓から跳び落ちたのでは
ないかと思います。お客さんたちは、まだ煙が完全に店内に充満する前に、
店員に誘導されたか、または単純に「煙のやってくる逆方向」と判断して、
厨房に逃げたのでしょう。

760 ：ガスメーターの謎：01/09/03 20:33 ID:kcw./btQ

１、単純にメーターケース内にガソリンを撒き、放火して逃げた？
２、前もってメーターケース内の配管を加工していた。（人目に触れない時間帯等）
　　例えばメーターを外し、エスロンパイプもしくはプラスチック系の配管に変更
　　しておき、当日はガソリンに放火して逃げる。

疑問・・・メーターを取り付けるネジはアルミ製で溶ける程高温だったなら、警察は
　　　　　ガスメーターの焼け具合から事前に外してあった物かどうかは検証済では？
　　　　　（下に置いてあった物なら低部は焼けないし釣ってあれば底部も焼ける）

どちらの場合でも、ケース内を焼けば後は直接ガスに着火する事からガソリンの量は
ペットボトル２本（４L）もあれば良いのでは？紙袋に入れるかデイバックに入れれば
持ち歩いても判らないでしょう。（１の場合は不可抗力でそうなった）

放火犯は直接ガソリンに着火したのなら、エレベーターは使わないでしょう。もし他の
客や従業員に鉢合わせしないとも限りませんから・・・階段から逃走する方が確実。
１か２だと考えた理由は、当日ネジを外す作業をすれば誰かに見られる可能性が高まる
上に、一時的にせよガスを遮断しなければならないので、従業員が出てくる可能性もある。

１なら、脅しが大事になりすぎた訳で、２なら計画的犯行・・・どっちでしょうかねぇ。
大きな爆発音を聞いた人もあるようですが多分噴出すガスに着火した時の「ゴォォオ」と
言うか「ボッ！」と言うような音では無いのでしょうか？

761 ：フルベット：01/09/03 20:35 ID:y196nZws

もし、自分が現場で客としていて、今書いたような事が起こったら、
まず、従業員に他に出口はあるか聞くよ。
それで、従業員は、恐らく厨房に窓があるから、
みたいな事言って案内してくれると思う。
そこからは、まず、自分が１番で３階からダイブ出来るかだね。
まず、誰かを行かせて、大丈夫かを確認したい。

762 ：推理作家見習い：01/09/03 20:39 ID:vHKtls4I

皆様、本日もご苦労様です。
被災者の方々のご無念を晴らすため、がんばりましょう。

763 ：常連客：01/09/03 20:41 ID:snVKMAf2

それから「バケツで消火」云々についても、フルベットさんのおっしゃった様子に
似た事を考えてました。「店長は店の中を何往復もできなかった」「ドアを開けて
からどんどん煙が広がった」という状況です。したがって、真っ先にドアを開けた
店長は炎と煙の直撃を受けつつ、大声で奥の店員たちに「バケツで水を！」と叫び、
その直後は炎と煙に押されて、控え室奥の窓から放り投げられるように落下。新聞
などの「検証」は、時間の進行に余裕がありすぎて、脱出直後の店員や目撃者の証
言とは食い違っていると思います。

764 ：：01/09/03 20:48 ID:nstWvbBc

78 名前：新説投稿日：01/09/03 12:11 ID:82f7gMzM
ガス代を節約するため、通常時はメーターを撤去。
定期的にどっかのガススタンドから作業員が来ていた。
事故当時は外れた状態だった。
店員がガス漏れにきづき、作業員を呼び出す。
作業員が作業を開始！店員がくわえたばこで見ていて着火。

765 ：常連客：01/09/03 20:49 ID:snVKMAf2

７６１フルベットさんへ：それから、冷静な判断をその場でするのは無理だと
思うんですが、いつもゲーム機の卓上に置かれていた「おしぼり」を、いくつ
かまとめて引っつかんで（あれ、袋に入ったのが沢山ありましたね）、口に当
てていたかったですね。ああいう濡らした布が一枚歩かないかで、中毒症状や
煤の入り方はかなり違うみたいですから、店員２名だけじゃなくてお客も２名
位は脱出できたかもしれません。

766 ：元店員：01/09/03 20:54 ID:AtE4cxRg

いろいろ言われてますが一名以外は本当にいー方ですよ！

767 ：フルベット：01/09/03 20:55 ID:y196nZws

常連客さんへ、確かにお絞りを口に当てていたりはしたろうけど、
煙の毒性があまりにも強すぎたんだと思う。
実際浴びた事がないからわからないけど、焚き火で燻されてるのとは
わけが違うだろうとは思う。

768 ：ちょっと：01/09/03 20:56 ID:TGCTJaCE

テスト

769 ：：01/09/03 20:59 ID:TGCTJaCE

これって書きこまないとリロードできなくなってます？

770 ：_：01/09/03 21:00 ID:eE.G/J1k

計画性の高い巧妙な手口の犯罪。
素人ではなくプロの仕業。

771 ：元店員：01/09/03 21:01 ID:KI9dHiEw

亡くなった先輩はいー人だった！汚れは生きてます。

772 ：元店員：01/09/03 21:02 ID:AtE4cxRg

亡くなった先輩はいー人だった！汚れは生きてます。

773 ：　　：01/09/03 21:02 ID:r7EC.hrU

このスレ熱いな。

774 ：SE：01/09/03 21:02 ID:zSUN7KV.

やっぱりすごいね、このサイト。
常連客の人も来るとは。
元店員さんは本当に元店員さんですか？
だったら、かなりびっくりなんですが。

775 ：常連客：01/09/03 21:04 ID:snVKMAf2

フルベットさんへ：そうですね。大した効果は期待できなかったかもしれませんね。
あそこの厨房の中は、「高い位置に小さい窓が一つ」だったという報道と、「窓が
奥と側面の二つあった」という報道がありますけど、もう少し大きくて出入りが簡
単なサッシの窓でもあったらそれだけでもう何人かは助かっただろうに、そう思う
と泣けてきます。

776 ：推理作家見習い：01/09/03 21:05 ID:vHKtls4I

周知のように、脱落したガスメーターが重要なポイントになってきました。
●既知の報道（但し、報道機関情報の相互要確認）
・装着ネジは、原形を留め発見されている
・ガスメーター及びBOX内で、激しく燃えた痕跡は無い
・ガスメーターは、下部に垂直に立って落ちていた
・付近の特定箇所（？）に燃えた痕跡が残っていた
●確認事項
・ガスメーターの型式(スペック）とガス管への接続方法
・脱落部からのガス流失量
・元栓を締めた時間
ご存知の方は、随時アップ願います。

777 ：　：01/09/03 21:06 ID:TGCTJaCE

>>764
それが飯塚SSの人だったりして（超不謹慎）

778 ：　：01/09/03 21:09 ID:TGCTJaCE

ガスの供給って、どうなったらストップするんですか？

779 ：元ちょっと常連：01/09/03 21:09 ID:4R233foc

甲高い声で「がーんばってくださーい」と１分おきに
叫んでいた店員、すっげーうざくてしょうがなかったんだけど、
そのうえ一休全然あがれなかったんだよなあ。
もしかして死んだのかな？なんかかわいそうだな。
いま思うとなんだか懐かしくってさ。

780 ：名無しさん：01/09/03 21:11 ID:0yFLoNvA

>>764
残念。店員は営業中タバコ吸わないよ（常連客さんより）
というかそんなの見てる暇ないだろう。仕事せにゃ

781 ：まとめ人：01/09/03 21:12 ID:xM/FjVu.

被害者の救出場所が特定されましたね＜ＮＨＫニュースより

３階で１６人、４階で２８人。
屋上や場所不明というのがなくなりました。
これで屋上の１人の謎が解消。

782 ：まとめ人：01/09/03 21:14 ID:xM/FjVu.

>>778
消防からガス会社に通報・要請があります。
ビル全体への供給を止めるはずです。

783 ：名無しさん：01/09/03 21:14 ID:Dhv8MI5k

>>776
ガスメーターBOX内で激しく燃えた痕跡無しって本当ですか？
じゃぁメーター外して近くのゴミに放火かよ～こりゃ酒飲んでやったな？

784 ：名無し：01/09/03 21:14 ID:g7EL.rhM

常連客多いね～
常連による推理をどんどん披露してたも。
俺らが言うより当たってると思うし。

785 ：名：01/09/03 21:14 ID:Dhv8MI5k

>>1

またｸｿ厨が、

バカのひとつ覚えの「証拠」ってか？

国際社会の常識から掛け離れた事をゴリ押ししようとしても無駄だ。

日本の恥晒しがっ！

786 ：mimizu：01/09/03 21:18 ID:/6b/BS3E

事実に反するスレで、ナニを発言しても、自白してるだけ。

787 ：まとめ人：01/09/03 21:19 ID:xM/FjVu.

>>760
階段は通れませんから無理です。

788 ：推理作家見習い：01/09/03 21:19 ID:vHKtls4I

>>783
テレビのニュース番組がソースです。但し、他報道での再確認要です。

789 ：名無しさん：01/09/03 21:20 ID:8MOd.TDM

ガスの閉止弁ってガスメーターからみて一次側、二次側の
どっちについてんだ？？

790 ：：01/09/03 21:21 ID:jraxPlT.

>>785
ｲﾀｲ誤爆だな

791 ：既出かもです。。。：01/09/03 21:21 ID:TGCTJaCE

１．通常はガスメーターをはずし、たとえばゴムホースを固定するなどして
使用していた

２．エレベーターホールの失火（たばこの投げ捨てなど）で
階段においてある多数の可燃物が徐々に燃え、煙が充満

３．一休の店員がドアから漏れてきた黒い煙に気がつき、ドアを開けたところ
酸素を供給する形になり、一気に燃え出す

４．ガス管を繋いでいたホースが熱のため溶け落ちる

この場合、
１は店員以外の第３者（つまり、店のものは誰も知らないうちに）
２のタバコの投げ捨て（など）は故意にされた場合（あるいは油をまき、
火をつける・・・いわゆる放火）
という可能性ももちろんあり

792 ：ざくざく：01/09/03 21:22 ID:3nYkx45Q

＞■付け火よくある
＞放火の有力な物的証拠は今のところ出ていないが「歌舞伎町の付け火はよくあること」
と話す飲食店や風俗店は多い。この１０年で４回店の前が燃やされたという飲食店の店長
（４３）は「儲かっている店でのぼや騒ぎはよく聞く」と話す。（スポニチOSAKA）
＞■ガスメーター　8月3日の検針「異常なし」
歌舞伎町のビル火災で、火元とみられる雑居ビル三階のガスメーターが脱落していた
ことについて、東京ガスによる八月三日の検針の際にもメーターはきちんと接続されていた
ことが三日、分かった。ガスメーターの「異常なし」が確認されていたのは、これまでは
六月下旬のガス漏れ検査とされていた。メーターがガス管から外れた時期はこの一カ月の間に
絞られたことになる。
二日の現場検証に立ち会った東京ガスによると、メーターは立った状態のまま床に置かれるように
不自然な形で現場に残されていた。同社では、「メーターの脱落は過去に例がない」としているが、
底面が上部に比べて小さい形状のメーターが高さ数十センチから立った状態で落ちる可能性は、
さらに低いとみられ、人為的に外された疑いが出ている。
　同社によると、火事があった雑居ビルの周辺は八月三日に検針しているが、その際には三階の
メーターも異常はなかったという。ガスメーターが外されればガスを使用することはできないが、
いつの時点までガスを使用していたかは分からないという。（産経web）

やはり人為的工作の線が・・・。

793 ：_：01/09/03 21:24 ID:pJhMU6n6

7bet赤バイまででした・・・

794 ：ななし：01/09/03 21:25 ID:ESFHcIoo

>>777
いやありえると思う。
ガス管に細工してた最中に火が点いたのかな？

795 ：まとめ人：01/09/03 21:25 ID:xM/FjVu.

>>791
検針時にバレる

796 ：：01/09/03 21:30 ID:AiPcy0Dw

当日の昼のニュースの記憶ですが
助かった従業員の証言として
「火を消そうと思ったが消えなかった・・・（客を誘導したかどうかについては）
覚えていないがたぶんしたと思う」というのを聞いたがそれが正確なら時間的な余裕が
何分かあったように思われます。

797 ：791：01/09/03 21:32 ID:TGCTJaCE

>>795
検針時は当然つけなおす
ここ（一休）って昼間なら人はいないところですか？

798 ：推理作家見習い：01/09/03 21:32 ID:vHKtls4I

放火等の犯罪の手口で、過去にガスメーターを絡めたものは
聞いたことがありませんか？
無ければ、海外の事例も調べてみる必要がありそうですね。

799 ：791：01/09/03 21:36 ID:TGCTJaCE

なんかこの板調子悪。。。

800 ：名無しさん：01/09/03 21:37 ID:8MOd.TDM

古典的な例では、ガスホースに氷をつめて、氷が溶け
ガスが漏れ、何かに引火。っていうのがあったような・・・
>>798

801 ：　：01/09/03 21:38 ID:QW3C11u6

>>800
なんだか名探偵が登場しそうなトリックだな

802 ：推理作家見習い：01/09/03 21:39 ID:vHKtls4I

>>799
一部しか使えないようにしたみたいですね。
もう、ほとんどの人が入ってこれないでしょう、多分。

803 ：名無し：01/09/03 21:40 ID:lXJRa/E6

何か板かわったの？

804 ：推理作家見習い：01/09/03 21:41 ID:vHKtls4I

>>802 修正、　元に戻ったようですね。

805 ：791：01/09/03 21:41 ID:TGCTJaCE

>>802
え、じゃあ何で入れるんだろう？私って２ｃｈにとって
特別な人になったの？？（藁藁藁

806 ：791(=805)：01/09/03 21:43 ID:TGCTJaCE

あ、やっぱちがったのか・・・＜特別な人云々

807 ：まとめ人：01/09/03 21:43 ID:xM/FjVu.

>>797
２４時間営業

808 ：んもー：01/09/03 21:45 ID:TGCTJaCE

なんだかな
リロードちゃんとしないといらいらすんね

809 ：：01/09/03 21:45 ID:AiPcy0Dw

ガス爆発狙いの放火というなら失敗したということ。
目的は成功かもしれないけど。

810 ：２４時間かあ・・・：01/09/03 21:47 ID:TGCTJaCE

ふむ・・・
（まとめ人さん、すいません手間かけさせて）

811 ：まとめ人：01/09/03 21:48 ID:xM/FjVu.

結局、キーポイントはガスメータだな。
人為的に落とされたものなのか、火災によって落ちたものなのか。

どちらの場合も、今のところうまく説明できていない。

812 ：名無し：01/09/03 21:48 ID:Qx43m.Os

南側の窓、日常的に開けられず　歌舞伎町火災
http://www.asahi.com/national/update/0903/013.html

また、出火元となった３階のマージャンゲーム店「麻雀一休」にも、
道路側と、店の奥の厨房（ちゅうぼう）になっている東側、さらに
南側の計３カ所に窓があった。同店関係者によると、３カ所の窓は、
通常の錠とは別の錠でもふだんから施錠され、換気などのために
開けることもほとんどなかったという。この別付けの錠は開閉の際に
かぎが必要で、かぎは従業員だけがもっていたという。

813 ：まとめ人：01/09/03 21:51 ID:xM/FjVu.

>>812
納得！
それで道路側から脱出した従業員はガラスを割って飛び出たわけだ。

窓の鍵は厨房にいた従業員が持っていたということだな。

814 ：名無しさん：01/09/03 21:52 ID:TsbFxa.g

もしガスを利用した放火と警察が推理しているなら、ガス関連の情報が
全てリークされる事は無いと思う。
唯一の犯人しか知りえない情報となるかもしれないから・・・。

815 ：：01/09/03 21:54 ID:nstWvbBc

66 名前：iti 投稿日：01/09/03 11:58 ID:AsxUVP/E
よくやる手ですが
ガスメーターをはずして検針員がくるころに戻す
そしてまたはずす
これのくりかえしです
冬場はかなり安くなります

816 ：まとめ人：01/09/03 21:55 ID:xM/FjVu.

警察はエレベータホールの防犯カメラのことや
1階にいた呼び込みのこともまだ伏せてますね。

817 ：名無し：01/09/03 21:57 ID:y68A2ACc

暴力団が絡んでるらしい（ソース：共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/news/20010903-45.html

818 ：：01/09/03 21:57 ID:AiPcy0Dw

>>815
ガスメーターをはずしてもガスの供給には関係ないという意味でいいの？

819 ：推理作家見習い：01/09/03 21:58 ID:vHKtls4I

>>811
火災の線は、薄いようですね、報道から総合して推すると。
人為的の検討は、ガスメータのスペックを知る必要がありますね。
（着脱とガス遮断の関係、着脱とネジの関係、BOXの鍵管理）
そろそろニュース始まりますから見てみましょう、あまり期待できませんが(藁

820 ：：01/09/03 22:02 ID:nstWvbBc

83 名前：　投稿日：01/09/03 12:21 ID:uvyR/tWQ
>>78
普段はストレートパイプかまして、液体パッキンでも塗ってたとかかな？
日常的にやって感覚がマヒし、パイプを付け忘れた。
節約もそうだけど、国税局の反面調査をかわすためかも？
完全違法なボッタクリ店さえ、国税局に挙げられる例もあるし。
客数誤魔化すため、おしぼりを店内で洗っている店もある。

821 ：名無しさん：01/09/03 22:03 ID:TsbFxa.g

>>818
接続するパイプが要ります。ガスネジを切らねばなりませんので、
水道屋かガス屋のような配管屋で無いとネジが切れません。（専用機具）
安易な方法としては太目のメッシュホースをホースバンドで接続。
しかしネジの塗料が落ちるとか痕跡は必ず残る。

822 ：名無し：01/09/03 22:04 ID:lXJRa/E6

ガスの点検って一般家庭では突然やってくるけど、店舗では異なるものなの？

823 ：元店員：01/09/03 22:05 ID:BlWFLC0k

でたらめな事がやたら蔓延ってる。
マスコミや評論家は酒鬼薔薇の事件からやはり学習してない！
真実は一つ。

824 ：　：01/09/03 22:07 ID:ozvwvB7k

>>823
真実ってなに？

825 ：　：01/09/03 22:09 ID:skvZM3C.

エレベーターの停止位置って過去ログでは３Fって情報がありましたけど、
警察発表ってあったのでしょうか？

826 ：名無しさん：01/09/03 22:10 ID:8MOd.TDM

そんなに頻繁にユニオン継ぎ手を脱着したんだったら、きっと
ねじ部が磨耗してるんだろうな。でも日常的にそういうことを
してるんならホースの両端にユニオン継ぎ手の片割れが付いた
物がないと、あぶなくてしょうがないような気がするのだが・・・
>>815

827 ：まとめ人：01/09/03 22:10 ID:xM/FjVu.

東京消防庁の発表でありました＞８２５

828 ：元店員：01/09/03 22:11 ID:KI9dHiEw

ニュースステーションにでてる評論家の先生はかなりバカですね？！現場を見てない輩は語るなといいたい。
あそこは荷物置場、ヤクザ関係無し！トラブルなんか小さい事！レートが高い歌舞伎町2丁目の方がヤバイ系の店は多いよ。

829 ：名無し：01/09/03 22:13 ID:lXJRa/E6

＞828
きゃぷつけてくださいな。
他に騙ってるやついるから。
駄目ならいいですが・・・

830 ：風俗ライターバカ：01/09/03 22:14 ID:4giiqOCA

こいつも逝ってよし！

831 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:15 ID:JFWIESyE

なんかぁ　気に入らないソースは無視ですね。
常連客という名の関係者はもういないのかなぁ？・・・
はぁ　だれだっけぇ　暴力団とは関係ないとか　息巻いていた人。
ホントだね。事実は一つだね。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/news/20010903-45.html

　四十四人が死亡した歌舞伎町ビル火災で、火元とみられる三階エレベーター
ホール前にあるマージャンゲーム店「麻雀一休」が暴力団とのトラブルを抱え
ていたことが三日、関係者の話で分かった。

832 ：　：01/09/03 22:15 ID:Jw.U0tkM

>822
東京だけど突然やってくることなんてねーぞ？
それ悪徳商法のなんか売り付け屋じゃねーの？

833 ：きゃぷ？：01/09/03 22:17 ID:b6MC8qZ6

ってなんですか？

834 ：　：01/09/03 22:19 ID:pzH1RXXU

＞８３１
持論押し付け厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

835 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:19 ID:JFWIESyE

だいたい店員の応対がいいだの　飯がうまいだの。
バカいってんじゃないよていうカンジですね。
ゲーム賭博なんてのは　暴力団そのものじゃねぇか。
麻雀屋を庇っていたバカどもをみよ。

行くなよ。　新宿のゲーム賭博。
怖いぞ。　暴力団。
死ぬぞ。　抗争巻き込まれて。

ではな。

836 ：名無し：01/09/03 22:20 ID:lXJRa/E6

違った。一人トリップのこと。
1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。

ほえほえ#password
って感じです。

参考：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
前スレ：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=997351386

837 ：：01/09/03 22:21 ID:TGCTJaCE

838 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:21 ID:JFWIESyE

>>834
　未だいたか。バカが一匹。
麻雀屋は素晴らしい店で暴力団とは全く関係のないような雰囲気。
だから事件とは関係ないとかヌカしていた奴は誰だよ。
それこそが持論押しつけ消防ってんだよ。
自棄氏ね。

839 ：　：01/09/03 22:27 ID:GPuMRr..

ニュースステーションインタビューより
常連客「負けた腹いせでポスターを破いていた客を見たことがある」

840 ：：01/09/03 22:27 ID:TGCTJaCE

放火の疑いで捜査礼状とった、と

841 ：　：01/09/03 22:27 ID:1FK1hyhM

次スレにはこれ貼ってね。
その１
http://members.tripod.co.jp/config/

842 ：：01/09/03 22:27 ID:AiPcy0Dw

失火か放火のどちらかしかない。

843 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:28 ID:JFWIESyE

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/news/20010903-45.html

　四十四人が死亡した歌舞伎町ビル火災で、火元とみられる三階エレベーター
ホール前にあるマージャンゲーム店「麻雀一休」が暴力団とのトラブルを抱え
ていたことが三日、関係者の話で分かった。

　あのさぁ。店員のような下っ端に上の抗争がワカルのかよ。消防！
レートの問題じゃねぇだろ。土地の問題だよ。アホ。

828 名前：元店員投稿日：01/09/03 22:11 ID:KI9dHiEw
　ヤクザ関係無し！トラブルなんか小さい事！レートが高い歌舞伎町2丁目の方が
ヤバイ系の店は多いよ。

844 ：爆発？よくわかりませんが：01/09/03 22:28 ID:DkQq.awY

ガス管が外れている状態がずっと続いていたとしたら、火もずっと吹いてたんでないの？
ガス管に引火し続けていたのかな？

845 ：まとめ人：01/09/03 22:28 ID:xM/FjVu.

暴力団説はすでに昨日の時点でサンスポが報道済み。共同通信は後追い。
その説はサンスポと共同通信からしか出ていない。

なお、報知新聞は２Ｆ・４Ｆの店がトラブルを抱えている説。

846 ：皆落ち着いて：01/09/03 22:28 ID:yP7hH/6A

珍しくいースレなんだから詳しい方々の話を聞こうよ！

847 ：まとめ人：01/09/03 22:31 ID:xM/FjVu.

>>844
ガス会社がビル全体の供給を止めます。

848 ：　：01/09/03 22:31 ID:TGCTJaCE

>>844
バーナー状だということでよろしいか？そのレス

849 ：：01/09/03 22:33 ID:3gJOU76.

>>843
土地の問題ってなんだ？？
厨房丸出し。

普通は縄張りとかシマとか言うぜ。（ｗ
どうもいいけど口の利き方知らねぇよな。

850 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:33 ID:JFWIESyE

>>845
　後追い？　サンスポと共同では質がちがいまっせ。
裏が取れたって事よ。

851 ：まとめ人：01/09/03 22:33 ID:xM/FjVu.

>>844,848
すでに、ガス漏れは驚くほど少なかったという発表が
東京ガスと東京消防庁から出てます。

852 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:34 ID:JFWIESyE

>>849
私はヤクザ用語が嫌いなんで　標準語で話します。
あなたはヤクザ擁護なんですねぇ。

853 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:35 ID:JFWIESyE

結構　ヤァさんが集まってるんだなぁ。。。ここ。

854 ：nanasi：01/09/03 22:36 ID:hLRtAvA6

>>853
マスコミを鵜呑みにしているバカ発見！

855 ：　：01/09/03 22:36 ID:TGCTJaCE

やはり火がついた後ホースがとけ落ちたってことでどうよ？
東京ガスの記者会見では「前例がない」ということだし
熱でもあたらなきゃホースもとけないしねえ
前例がなかっただけで実際はけっこうあるんじゃない？東京ガスさま

856 ：常連系：01/09/03 22:37 ID:GPuMRr..

＞どうもいいけど口の利き方知らねぇよな。
その言葉そっくりそのまま返させて頂きます。

857 ：　：01/09/03 22:37 ID:SW/7HYso

>>853
隠滅工作に必死なんでしょう。

858 ：おまえ：01/09/03 22:38 ID:/zgjJg0w

>>843
おまえVシネマとかみすぎだよ！
こーゆーボケ厨房が一部マスコミの誤報をウノミにしてあたかもてめぇーが詳しいかのごとく語るんだぜ！藁
お前よそいけよ。
おくるぞ。国士！藁

859 ：おまえ：01/09/03 22:38 ID:b6MC8qZ6

860 ：　：01/09/03 22:38 ID:GWzVyBlE

>>855
ホースじゃなくて鋼管
でもそんなに高い温度なら周りにあったとかいう箱も溶けてるんじゃないか？

861 ：：01/09/03 22:39 ID:3gJOU76.

>>852
厨房はすっこんでろ！ってこった。
自分の意見を言いたいならスレの雰囲気を読んで発言したらどうだ？

862 ：追伸：01/09/03 22:39 ID:TGCTJaCE

855のレスは791を参照してね
今>>使えないんだね

863 ：：01/09/03 22:39 ID:jraxPlT.

東京・新宿・歌舞伎町の雑居ビルで44人が死亡した火事で、
激しく燃えていたのはガスメーターが落下したガス管の上の部分だったことがわかった。
警視庁などによると、
火元と見られる３階のエレベーターホールで激しく燃えていたのは
問題のガス管から上の部分だけで、
その他のところに激しく燃えた痕跡はなかったという。
また、３階・ゲーム麻雀店の店内は手前の半分程度しか燃えておらず、
４階の飲食店内は火が燃えた痕跡はほとんどなかったという。
このため、今回の火事では実際に炎が上がった場所はごく一部で、
被害者のほとんどは一酸化炭素を大量に含む煙を吸い死亡したことになる。
さらに、これまでの調べで、ガス管の上の部分の壁が、
タイルが剥がれ落ちるなど最も激しく燃えていたこともわかった。
また、メーターは直立して置かれ、熱などによる損傷はほとんどなかった。
このため、ガスメーターは火事が起きる前に何者かによって外されていた可能性が高いと見られている。
こうした現場の状況から警視庁では放火事件の可能性もあるとみて捜査を進めている。

864 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:39 ID:JFWIESyE

　　　　★☆★　よい子のまとめ　★☆★

(1) 共同通信の報道より　「ほぼ」麻雀店が暴力団とのトラブルが
　　あったことが判明された。

(2)　一般人としては　如何に　「店員が優しくても」
　　「無料弁当が美味しくても」　この種の店に入れば
　　良くてボッたくられるか　運が悪ければ死んじゃうのね。

(3)　それにしてＮＨＫでさっき見たが　昨日　店員が自分だけ助かって
　　後悔しているとか言った同業者ていうか内部関係者がいたが・・・
　　ま　いいかぁ。それはそれで。。。

865 ：火元、異常に強い火勢　爆発的発火強まる：01/09/03 22:39 ID:TNFzMBk.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010903-00000140-mai-soci
＜歌舞伎町ビル火災＞火元、異常に強い火勢　放火強まる
調べでは、メーターはアルミ製で、高さ２５・８センチ、幅１７・４セ
ンチ、重さ３キロ。スチール製ボックス（高さ２メートル２５センチ、
幅６３センチ、奥行き３２センチ）内で、床から高さ４５センチの位置
に設置されていた。
メーターは火災後、ガス管との接続部のアルミ製留め口（直径２０ミリ
）が焼けて溶け、ボックス内に落ちていた。関係者の話では、留め口は
通常、７００～８００度で４～５時間も続けて熱した場合でなければ溶
けないという。東京ガスによると、過去の火災でこの留め口が溶けて脱
落した例はなかった。今回の火災の鎮火は、出火から約５時間４０分後
。しかし、出火の約１時間１５分後には火の勢いは収まり、間もなく消
防隊員が救助のためビル内に入っている。専門家によると、通常の火災
の燃焼温度は７００度前後で、高温になった場合でも１０００度程度。
しかし、ガソリンや灯油などが燃えた場合、２０００度近くまで高くな
ることがあるという。一方、油類は瞬時に燃え尽きることから、他の可
燃物や燃焼の状況が関係している可能性もあるという。
東京ガスの６月２６日の同ビル定期点検の際、メーターやガス管に緩みや
損傷などの異常はなかった。捜査本部はメーターの鑑定で、どの程度の燃
焼で留め口が溶けるかなどを調べる。一方、ボックス内には、メーター以
外には何もなかった。しかし、下の床には、何かの燃えカスがあり、捜査
本部は採集して調べている。このほか、ホールには３階のマージャンゲー
ム店の荷物などがあった。ホール付近は、普段火の気がなかったと
いう。一方、捜査本部は、ビルの破損の状況などからガス爆発の可能性
は薄いとの見方を強めた。

　警視庁は２日、東京消防庁、東京ガスと合同で現住建造物等放火容疑で現場検証を行った。

866 ：推理作家見習い：01/09/03 22:39 ID:vHKtls4I

>>852　なんかぁ再び君
姿勢のいい兄さん。言いたい事はわかったよ。
ただ、スレが醜くなるんで申し訳ないが控えてくれんか。

867 ：おまえ：01/09/03 22:40 ID:.AStscio

868 ：あ、使えるわ>>：01/09/03 22:40 ID:TGCTJaCE

藁

869 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:41 ID:JFWIESyE

858 名前：おまえ：01/09/03 22:38 ID:/zgjJg0w
858 名前：おまえ：01/09/03 22:38 ID:b6MC8qZ6

なんだあ　結構ハイテクな関係者じゃん。
金持ってるねぇ・・。　爆）

870 ：　：01/09/03 22:42 ID:TGCTJaCE

>>866
姿勢がいい（ｗ

871 ：nanasi：01/09/03 22:42 ID:hLRtAvA6

>>864
よいこって・・・
ヒッキ-で何処も遊びに行かないのが？
ぷっ

872 ：　：01/09/03 22:43 ID:8uuT2Ni.

さっき、Ｎステに出てきた元Ｋ察のオッサンが、
「ゲーム賭博やってたんじゃないか」とか
「暴力団同士の利権争いじゃないか」とか
言っていた。
同士ということは、「一番は暴力団経営店」と言ったのと同じ。

873 ：.：01/09/03 22:44 ID:ISR9tD0w

http://61.121.247.239/~kikaku/post/korea/index2.html

日本人、思い知ったニダか！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 Λ＿Λ D
　　　　　　<丶｀∀´>○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

874 ：　：01/09/03 22:44 ID:cMH3.dDw

>>751
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
左右同時に回さないと外れないなんて事はないよ。

>>752
＞結局パイプカッターはパイプの回りを一回転しなければならないので
＞無理という結論

と書いてあるが・・・
日本語わかります？

875 ：元店員：01/09/03 22:44 ID:CRJr0qOQ

>>859
同じ意見ですが、国士は送らなくてい～ですよ！
あーゆー店は現場が一番把握しているもんなんです。下っ端ではありませんでしたし。
だから辞めたんですよ？！過去ログ読んで下さい。不良の書きこは無いと思うしだれも援護してません。

876 ：　：01/09/03 22:44 ID:TGCTJaCE

やっちゃんどうのこうのはわからんけど
少なくとも店に良くない感情をもつ人の犯行だね放火なら
それはゲームで負けた人からやくざの利権争いまで幅広い、と

877 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:45 ID:JFWIESyE

醜いスレは醜くするのに限るよ。
いったい何処がこの麻雀ゲーム屋に素晴らしいとい形容詞がつくんじゃい。
ボヤ出しながら防火管理を怠る　いったいどういう神経してるんじゃ。
逝ってよしのゲーム店ってカンジですね。

878 ：ニュースステーションにて：01/09/03 22:45 ID:OmfrKFHQ

ガスの元栓閉まってたらしいね。

879 ：　：01/09/03 22:45 ID:cMH3.dDw

880 ：名無し：01/09/03 22:46 ID:KkLO491I

それでなんかぁ再びはどことどこの抗争だっていいたいの。
もちろんそのあたりが言いたくてここにきてるんだよね？

881 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:47 ID:JFWIESyE

しがない麻雀屋の店員はヤクザ組織の下っ端っていうんだよ。ボケ。　ｗ）

882 ：ところで：01/09/03 22:47 ID:TGCTJaCE

あーいうところの防犯カメラなんて信用できるの？
ダミーじゃない？

それとさ、ルーズのカーテンで仕切られてるVIPルームって何？ヤリ場？

883 ：ななし：01/09/03 22:47 ID:oGK9QRoE

■■■■■■■■■■■■■■
なんか、まとめ人っいウザイ感じ
■■■■■■■■■■■■■■

884 ：　：01/09/03 22:48 ID:WHxuBFz.

ここで事故説に戻ってみよう。

あのメーターがそうそう簡単に外れるとは思えない。
よって故意に誰かが外したと思われるわけだが、
頻繁に人の出入りがある箇所で部外者が外すのは難しい。
よって、既に外れていて、やったのは内部の人。
ガス使用量をごまかすためにゴム管で短絡させていた。

んで、ごみをその前においていたのだが、タバコの不始末で引火。
あっけなくホース外れて引火してバーナー状態。
んでどっかん。

885 ：Nステで：01/09/03 22:48 ID:3nYkx45Q

>>878
元栓を・誰が・いつ・何の為に閉めたか、という新たな疑問が
生まれましたな。

886 ：：01/09/03 22:49 ID:TGCTJaCE

>>883
ん、まあ、流せや

887 ：>884：01/09/03 22:50 ID:rO9vK5Ro

ああいう所って、ガスの使用量多いのかなぁ？
俺なら、電気で同じことやるが…安全だし…

888 ：まとめ人：01/09/03 22:50 ID:xM/FjVu.

>>884
「ガス爆発はなかったと思われる」という警察発表は無視？

889 ：　：01/09/03 22:50 ID:WHxuBFz.

どっかんはバックドラフト

890 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:51 ID:JFWIESyE

>>880さん
　私の言いたいのは　この麻雀屋は胡散臭いということ。
それを美化し　一般人への印象の悪化を払拭しようとする
醜い内部者が出始めたことへの憤り。
　どこの組だろとしったことではないさ。

結論は

　　一休　は　短期的には客にすり寄るが　長期的には客を儲けの対象としか見ない質の悪い店

ということ。

　ま　おれが言うまでもなくさっきはＮＨＫでやってたけどね。
この２ｃｈでも宣伝しないとね。

891 ：あ：01/09/03 22:51 ID:Ua5Hlte6

>>885
消防士が締めたんでしょう。

892 ：　：01/09/03 22:51 ID:WHxuBFz.

元栓が閉まってたのは、初期消火にあたった店員が閉じたため。
ガス管も回収したが周りに引火しすぎていて結局火が消せなかったものと思われ。

893 ：　 ◆VxxKH.bU ：01/09/03 22:52 ID:4M/TBoHM

あのさ、今は「何が起きたのか」を検証してるわけ。
だから現場に詳しい、店の常連さんや元店員さんの話は
間違った推測をしないために非常に貴重なわけ。

暴力団がバックとか何人がやったとか言う話は、
何が起きたのかが詳しくわかった後でやって欲しい。

894 ：：01/09/03 22:52 ID:3gJOU76.

>>884
可能性ありだけど
ガス爆発は起きていないだろ？

895 ：893：01/09/03 22:52 ID:LjrTvu/2

893

896 ：>884：01/09/03 22:52 ID:rO9vK5Ro

仮にゴム管でつないでて、その下で火をたいたら、爆発するというよりは、
燃え上がるんじゃないだろうか・・

897 ：　：01/09/03 22:52 ID:LB71Ywe2

>>883
激しく同意。
まとめがまとめになってない。

つか推理作家見習もうざくなってきた。
２ちゃん住人で小説書いてるとかいうの多いけど、大体が自分の
ホームページでしか発表しないオナニー小説だよね。

898 ：　：01/09/03 22:53 ID:TGCTJaCE

>>887
危険だからガスにしたんでは

899 ：　：01/09/03 22:53 ID:WHxuBFz.

店員の話が全て正しいとは限らない。
都合の悪いことを黙っている可能性はある。

900 ：　：01/09/03 22:54 ID:bZz9A7Rc

一気にはずそうとすると時間かかるよね

人に見られる可能性高いよね。　だから

犯人は店に何度も通って

通うたびにちょっとずつちょっとづつ　ボルトをゆるめたんだよね

たぶんそういうことだと思うんだよね

901 ：ガスバス爆発：01/09/03 22:54 ID:DkQq.awY

ガスには引火してないけど、ガス管が外れているってのはよくわからないんですが？
その中坊に引いているガスに引火したとは考えられないわけなんですね？
ガス管はずした意味はあるんでしょうか？

902 ：名無し：01/09/03 22:55 ID:kmC38rfk

＞900
次スレ。たてれないなら＞950あたりに指名かけてね。

903 ：>898：01/09/03 22:55 ID:rO9vK5Ro

省電力装置と称して、配線の接続を変えて、電気代ごまかす工事をやる
電気工事会社は結構あるらしいが…。

# 本当に電圧下げて、多少節電する機械もあることはある

904 ：893 ◆VxxKH.bU ：01/09/03 22:55 ID:4M/TBoHM

おれは893だけど「ヤクザ」じゃないからね（ｗ
あと「何人」の読みは「なにじん」ね

905 ：>900：01/09/03 22:56 ID:rO9vK5Ro

ガスの工事なんて良くわかんないけど、電動ドライバーのような装置で一瞬
で開いたりしないのだろうか…。

906 ：ななし：01/09/03 22:56 ID:XALCsYxY

Ｎ２３始まるぞ。

907 ：　：01/09/03 22:57 ID:WHxuBFz.

メーターが下に置いてあったというのがあやしいんだよ。
落ちたんではなく、置いた。これは元に戻すためではないのか？
だとすると、誰が外したのかってことだ。

908 ：　：01/09/03 22:57 ID:LB71Ywe2

>>900
外すのに１～２分が時間がかかる？

909 ：　：01/09/03 22:57 ID:H.ZOM3bk

>>899
まあそうだろうね
黙ってれば金もらえるだろうし

910 ：なんかぁ再び：01/09/03 22:58 ID:JFWIESyE

あのサァ　火事の原因なら　もう科学班の領域だよ。
常連さんて　ガスや火災の研究者かい？
いくら現場に詳しくても解決なんてできはしない。
　自分の家で起こった事件を内部の事情に最も詳しいはずの自分で
解決できるなら赤の他人の探偵やら警察はいらないよ。
　ましては常連とは言え只の客。
じっさい暴力団とのトラブルはなかったようだ　とか
はじめは厨房から出火だとか　とんちんかんなことを言っている人の
情報はもういらんよ。
　内部の物理的状況はわかったし、人間関係に疎く
意図をもった　あるいは　一つの考えに凝り固まったせいで
正しい状況判断のできない人々の情報はもう信じられないよ。

911 ：nanasi：01/09/03 22:58 ID:hLRtAvA6

>>905
音でばれるんじゃないかな？

912 ：　：01/09/03 22:58 ID:LB71Ywe2

>>905
おまえ、そもそも構造がわかってない厨房。

913 ：名無しさん：01/09/03 22:58 ID:8MOd.TDM

火を消そうとした従業員がゴム管がやばいと、とっさに気づき、
元栓は締めたもののひどい煙と炎に消火は断念→逃げ出した。
こういうことでしょうか？
>>884
>>885

914 ：再び：01/09/03 22:58 ID:sntPj3EY

＞８９０
＞一休　は　短期的には客にすり寄るが　長期的には客を儲けの対象としか見ない質の悪い店
客から金をふんだんに取れるからおいしい物を食べさせたり腰が低かったりできたのだろう。
そもそもパチですら合法とは言い難い現状（黒に近い灰色）なのにポーカー屋が黒じゃない訳がないからな。

みかじめ料を払うのを拒否したのが原因かも？と言われているからねぇ…。
店員や店内の雰囲気はともかく一休そのものがよい店だったか？と言われれば黒と言わざるをえない。
そういう意味では賛成。もっと極論を言うと３Ｆも４Ｆも死んで当然だったとも言える。＜言いたくはないが(^_^;

ただ１００％３Ｆかというとそれはわからん。漏れは４Ｆ説を支持しているからだけど。
ちなみに４Ｆ説を主張している新聞もある。＜読売とか

915 ：　：01/09/03 22:58 ID:TGCTJaCE

>>900
緩んだところからガスはもれないの？

でも、それなら時間かけなくて済むよね
出入りだってエレベーターしか使えないんだから
誰かくれば分かるしね・・・

916 ：名無しさん：01/09/03 22:59 ID:LB71Ywe2

バイプについたナットを回す電動工具なんてないよ！

917 ：nanasi：01/09/03 23:00 ID:hLRtAvA6

>>914
やっぱりマスコミに流されてるバカ！

918 ：>910：01/09/03 23:00 ID:rO9vK5Ro

ここで科学的真実が明らかになる事は、誰も期待していないと思うが・・

919 ：>916：01/09/03 23:01 ID:rO9vK5Ro

そうなんか・・そっち方面は疎い…

920 ：　：01/09/03 23:01 ID:WHxuBFz.

>>913

そうでし

921 ：こういうことでは：01/09/03 23:01 ID:givJFhgU

>>915
上に書いてあったものの引用

748 名前：名無しさん投稿日：01/09/03 19:57 ID:cpD0ZNaI
＞エレベータホールのガスメータをとりはずすには専用の工具などいろいろと
＞必要だそうです。1階の入り口にいた呼び込みの２人に怪しまれずにビルに
＞入り、数分で作業を終えてビルから出てきたとして不審に思われないでしょうか？

ニュースでは特殊な工具なんて言ってるけど、モンキースパナかスパナあれば
回せる。
自宅で試したが日曜大工用の全長20cm程度ので十分だから背広の内ポケット
に入るぐらい。
2つのボルトを外すのには2分と推定していたが1分で十分。
エレベーターが下に降りているか、3Fに来ているときドア上部に小さなダンボール
をはさんで動かないよう（宅急便の兄ちゃんがよくつかう方法）にすれば目撃され
ない。
一番で飯を出している時とかなら出てくる客もいないかも。

922 ：　：01/09/03 23:01 ID:sntPj3EY

＞９１７
どこが流されているの？

っていうか、あそこら辺の店で（法的に）違法行為をしている店で一般人が営業している店があると思うの？
もしあると思っているのなら、厨房としか言えないのだが。

923 ：　：01/09/03 23:02 ID:WHxuBFz.

そもそも、放火が目的ならあんなとこじゃなくて違うところ狙うでしょ。
なんでメーターを狙う？

924 ：fgdtf：01/09/03 23:04 ID:TNFzMBk.

>>1-923
腹いせの放火の可能性もあるが、中国系マフィアによる見せしめ目的の放火とか
中国人・韓国人等によるテロの可能性も完全には否定できないぞ。可能性は念頭において置くべき。
なんと言っても9月1日は第二次世界大戦が始まった日であり、朝鮮人が殺された関東大震災がおきた
日でもある。このような特別な日を狙ったテロというのは政治的動機から考えて十分ありうる。
また、日本人一般にはなじみが薄いが外国人には比較的知名度の高い通信社である共同通信への
犯行声明を匂わせる電話もそれを補強する根拠。

925 ：　：01/09/03 23:04 ID:Ua5Hlte6

メーターは関係ないと思う。
東京ガスの会見はあやしい。

926 ：：01/09/03 23:04 ID:BU0jH55g

逃げた従業員が火を付けたってことはないの ?

927 ：　　　：01/09/03 23:04 ID:givJFhgU

>>923
火を噴出させて脅かすつもりだったんだと思われ。

928 ：　：01/09/03 23:05 ID:WHxuBFz.

>>926
それならエレベーターで逃げそうなもんだ。事故でしょ。

929 ：>924：01/09/03 23:05 ID:ZQNJOcss

ちょっと素人の手には負えなさそうな印象だけど、テロだったら、
これくらいありって気はする…

930 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:06 ID:JFWIESyE

>>922さん
 >>917の方は内部者ですよ。

>>917さん
マスコミが流す情報以外にどんな情報がありますか？
同業他社である麻雀店を守りたい一心の人々の情報を信じろと言うんですか。

もちろん科学的捜査は無理ですよ。でも人間関係についての考察も同様に無理。
つまり　暴力団と関係があったかどうか　なんてのは　マスコミから流れる
情報よりも信頼度の高い情報はこのような匿名世界ではありませんがね。

931 ：　：01/09/03 23:06 ID:TGCTJaCE

>>923
外だからでは？人目にもつきにくいし
 >>925
警察に口止めされてるみたいだしね
やっぱり言ったら真似されたりするからじゃない？
それはガスのメーター通さないでホースを使う、とか（しつこい）

932 ：NS23で：01/09/03 23:07 ID:hL6v2J0Q

東京ガスの会見で「ガスメーターについては警察からの要請で
お答えできない」既出ですが疑問は残る。

933 ： 1000：01/09/03 23:07 ID:VexWkPhY

>>118888888888118811111188118888888811118888888811881111118811888888881111
>>111111881111118811111188118811111111118811111111888811118811881111118811
>>111111881111118888888888118888888811118888888811881188118811881111118811
>>111111881111118811111188118811111111118811111111881111888811881111118811
>>111111881111118811111188118888888811118888888811881111118811888888881111

934 ：ヒロヒト：01/09/03 23:08 ID:9eOkwCLo

１０００

935 ： 1000：01/09/03 23:08 ID:VexWkPhY

936 ：別スレでも言ってみたんだけど：01/09/03 23:09 ID:TGCTJaCE

常連客さんてなんか・・・怪しくないか？（ここでも叩かれるかなー）

937 ：>931：01/09/03 23:09 ID:ZQNJOcss

付けたり外したりして、検針の時にばれないのだろうか…。

938 ：：01/09/03 23:09 ID:3gJOU76.

テロにしては貧弱な火事という印象。結果的に死人が多かっただけど。
やるならもっと確実にインパクトのある方法を考えると思うけどな。

939 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:10 ID:JFWIESyE

持論ですぅ！

私の言いたいのは　この麻雀屋は胡散臭いということ。
私の意見の源泉は　それを美化し　一般人への印象の悪化を払拭しようとする醜い内部者が出始めたことへの憤り。
　どこの組だろとしったことではないさ。

結論は

　　一休　は　短期的には客にすり寄るが　長期的には客を儲けの対象としか見ない質の悪い店

ということ。

　ま　おれが言うまでもなくさっきはＮＨＫでやってたけどね。
この２ｃｈでも宣伝しないとね。

940 ：推理作家見習い：01/09/03 23:11 ID:vHKtls4I

>>910
判ったから、自分の考えでスレ立てな。
漏れは小説家じゃないよ。　ネット調査関係。
あんた、いつまでやってると遊び場無くすぞ。

941 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:11 ID:JFWIESyE

>>936
やっぱね。立場悪くなるとちがうスレで吼えている内部者ですよ。

942 ：(；´Д`) ：01/09/03 23:12 ID:5lkZPs2k

１０００

943 ：：01/09/03 23:12 ID:X.2tIDlo

マスコミに流されるって...
このスレ全体が流されているけど...
マスコミの情報無しには、進まないでしょうこのスレ。
そもそも前スレで常連客さんは、ガスレンジなんかが火元って
言ってたんじゃないの？
どんどんマスコミ情報で変わっちゃったけど...

944 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:12 ID:JFWIESyE

俺君にレスしたことないけどなぁ　今日は・・・・。
ここで複数役やってるひとの一人だったの？

945 ：(；´Д`) ：01/09/03 23:12 ID:5lkZPs2k

１０００

946 ：名無しさん：01/09/03 23:13 ID:6IVQEv.M

1024

947 ：名無しさん：01/09/03 23:13 ID:yshpqpkA

なんだ？今のﾋﾞﾃﾞｵ。

948 ：火事としては小規模：01/09/03 23:13 ID:hL6v2J0Q

＞９３８
火事としては小規模。ただビル構造上の問題などで結果的に犠牲者が
多かったといえる。

949 ：なんかぁ１０００へ：01/09/03 23:14 ID:JFWIESyE

950 ：名無し：01/09/03 23:14 ID:kmC38rfk

なんかぁ再び。
結論言ったんだからもうここにいなくてもかまわへんよし。
どこへなりと去りなさい。

951 ：笑える一人二役：01/09/03 23:15 ID:JFWIESyE

役者だね！

858 名前：おまえ投稿日：01/09/03 22:38 ID:/zgjJg0w
>>843
おまえVシネマとかみすぎだよ！
こーゆーボケ厨房が一部マスコミの誤報をウノミにしてあたかもてめぇーが詳しいかのごとく語るんだぜ！藁
お前よそいけよ。
おくるぞ。国士！藁

859 名前：おまえ投稿日：01/09/03 22:38 ID:b6MC8qZ6
>>843
おまえVシネマとかみすぎだよ！
こーゆーボケ厨房が一部マスコミの誤報をウノミにしてあたかもてめぇーが詳しいかのごとく語るんだぜ！藁
お前よそいけよ。
おくるぞ。国士！藁

952 ：　　：01/09/03 23:16 ID:RIQ8Xk2Y

>>943
そりゃ、火のけがあるのが厨房のガスレンジくらいしか
考えられなかっただろう。

階段や店内の様子はどのマスコミよりも早く正確な情報がでてた

953 ：名無しさん：01/09/03 23:16 ID:snVKMAf2

JFWIESyE １回貼れば充分。

954 ：ROMer：01/09/03 23:16 ID:nbGCL5oU

>>なんかぁ
わかったからどっか逝け。ウザイ。

955 ：　：01/09/03 23:17 ID:h7qzfbP.

久しぶりに香ばしい厨を拝見いたしました。
有難う、なんかぁ再び。

956 ：：01/09/03 23:17 ID:3gJOU76.

>>926
従業員放火説は可能性として既出。
このすれの >>86-130くらいで

957 ：948：01/09/03 23:17 ID:hL6v2J0Q

９４８の続き
そういう面から大量殺人を狙う集団＆個人の犯行なら、もっと効果的かつ
リスクの少ない方法をとると思われ。

958 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:18 ID:JFWIESyE

や～だよ。

あのサァ　何が起きたか客観的に知りたいって？
　火事の原因なら　もう科学班の領域だよ。常連さんて
ガスや火災の研究者かい？
　いくら現場に詳しくても解決なんてできはしない。
　自分の家で起こった事件を内部の事情に最も詳しいはず
の自分で解決できるなら赤の他人の探偵やら警察はいらないよ。

　ましては常連とは言え只の客。
じっさい暴力団とのトラブルはなかったようだ　とか
はじめは厨房から出火だとか　飛んでもない　とんちんかんな
ことを言っている人の情報はもういらんよ。

　内部の物理的状況はわかったし、人間関係に疎いか
あるいは　ある意図をもち　あるいは　一つの考えに凝り固まって
正しい状況判断のできない人々の情報はもう信じられないよ。

私はそんな人が跋扈していると出たくなるのさ。

959 ：名無し：01/09/03 23:19 ID:Qx43m.Os

>>なんかぁ再びよ。酔っぱらってるんだったらｺｺ↓に逝ってもう寝ろよ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999438497&ls=50

960 ：名無し：01/09/03 23:19 ID:kmC38rfk

いやなら次スレたてな。まだいるんならやってみせな。

961 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:19 ID:JFWIESyE

＞階段や店内の様子はどのマスコミよりも早く正確な情報がでてた

そりゃそうさ。内部だもん。

962 ：nanasi：01/09/03 23:20 ID:hLRtAvA6

>>958
っていうかおまえが犯人くさいな（Ｗ
せいぜい見つからんようにな！

963 ：　：01/09/03 23:21 ID:y8dAFOYg

>>936
怪しいなんてもんじゃないだろ
なんにせよ詳しすぎる
恣意的に誘導しようとするしな

964 ：なんかぁ１０００へ挑戦！　爆）：01/09/03 23:22 ID:JFWIESyE

や～だよ。　いっかないよ～

　あのサァ　何が起きたか客観的に知りたいって？
　火事の原因なら　もう科学班の領域だよ。常連さんてガスや火災の研究者かい？
　いくら現場に詳しくても解決なんてできはしない。
　自分の家で起こった事件を内部の事情に最も詳しいはずの自分で
解決できるなら赤の他人の探偵やら警察はいらないよ。

　ましては常連とは言え只の客。
じっさい「暴力団とのトラブルがあるとは思えない店」だとか
はじめは「厨房から出火だとか」（ニュースでは相当早くからドアを
空けたら煙が出たと言っているじゃん。）　飛んでもない　とんちんかんな
ことを言っている人の情報はもういらんよ。
　内部の物理的状況はわかったし、人間関係に疎いか　あるいは　ある意図をもち
あるいは　一つの考えに凝り固まって正しい状況判断のできない人々の情報はもう信じられないよ。
　私はそんな人が跋扈していると出たくなるのさ。

965 ：nanasi：01/09/03 23:24 ID:hLRtAvA6

>>964
何回も同じレスするな馬鹿！

966 ：推理作家見習い：01/09/03 23:24 ID:vHKtls4I

インターネット利用調査結果
遊び感覚を保った、度し難い鈍房を排除するシステムを開発は緊急を要する。
ここの管理人さん、考えたほうが良いよ。

967 ：　：01/09/03 23:24 ID:TGCTJaCE

>>963
あ、やっぱそう思う？
なんか、歌舞伎町スレでボソッと言ってみたら
氏ねの一言だった・・・
ほかにも私のような疑い深い人がいたんだなー・・・（フクザツ

968 ：名無しさん：01/09/03 23:24 ID:6IVQEv.M

このスレの中に犯人がいる！？

969 ：あれ：01/09/03 23:24 ID:/zgjJg0w

>>936

970 ：。。。：01/09/03 23:24 ID:9U4494R.

新宿警察、東京消防庁はガスの元管からよ～～く確認っすることだな・・・。
途中にバルブがついてるぞ・・・・。
全く、馬鹿げた話だが・・・ガス泥棒していたんだよ。
電気泥棒なら・・・・・聞いた事があるでしょ？？。
ガスの場合、電気よりもっと簡単なんだよ。
付近でガス工事があって一帯のガスが止まった時に引き込み管に
バルブを付ければ、一丁あがり～～。
後は・・・ガスの検針が終わったらガスメーターを取り外すだけ。
ガスの使用量ってのは、大幅な増減がない限り検針員はチェック
しないし、自動振込みでコンピューター任せのチェック体制では
ガス泥棒は発覚不可能なんだから・・・・・・。
都内だけでも相当数の不法ビルが存在するのは業者間の公然の秘密だよ。

971 ：ROMer：01/09/03 23:25 ID:nbGCL5oU

>>なんかぁ
持論なんて言うほどのたいした事は言って無いな。

２ちゃんが警察の捜査に役立った事はあるよ。
そのスレでもお前のようなヤツが出てきて「無駄」とか
「シロウトが何やってんの」、とか言ってたけどさ。

972 ：９９０：01/09/03 23:26 ID:f5r1mdoE

９９０

973 ：なんかぁ　せんだみつお　に挑戦だ！　ﾅﾊﾅﾊ！：01/09/03 23:26 ID:JFWIESyE

　常連客さん？　常連とは言え只の客じゃん　ていうか　只の内部者じゃん。
もうハッキリしたよ。語り過ぎなんだよなぁ。コロンボの犯人のように。
常連と嘘をつくと良心が痛む。だから隠そうとする。話す・・。
　じっさい「暴力団とのトラブルがあるとは思えない店」だとか
はじめは「厨房から出火だとか」（ニュースでは相当早くからドアを
空けたら煙が出たと言っているじゃん。）　飛んでもない　とんちんかんな
ことを言っている人の情報はもういらんよ。
　内部の物理的状況はわかったし、人間関係に疎いか　あるいは　ある意図をもち
あるいは　一つの考えに凝り固まって正しい状況判断のできない人々の情報はもう信じられないよ。
　私はそんな人が跋扈していると出たくなるのさ。

974 ：　：01/09/03 23:27 ID:eGUW/SsE

まあ、常連さん達は貴重な情報提供者なんだから
礼節を忘れないように接しようよ。
恣意的に誘導してるかどうかは読む人が判断すると言うことでさ。

975 ：936：01/09/03 23:27 ID:TGCTJaCE

>>969
私！！！？？？ですか犯人
だったらすごいじゃん、私って（ｗ

976 ：ROMer：01/09/03 23:27 ID:nbGCL5oU

>>なんかぁ

なんだ、ただの荒らしか。

977 ：nanasi：01/09/03 23:28 ID:hLRtAvA6

>>973
おもろないわ

978 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:28 ID:JFWIESyE

>>971
　あ　ごめそ。　俺もそう思っているんだけど。
「持論を勝手に息巻いて」とか言われたので「持論」としたんです。

979 ：　　　：01/09/03 23:28 ID:QjNWNNBM

ものすごく香ばしいねーヽ(´ー｀)ノ

980 ：nanasi：01/09/03 23:29 ID:hLRtAvA6

なんかあが一番あやしい

981 ：９８４：01/09/03 23:29 ID:f5r1mdoE

９８４

982 ：名無し：01/09/03 23:29 ID:kmC38rfk

ちっ。スレもたてられない厨房の相手してやって損したよ。は～

983 ：：01/09/03 23:29 ID:3gJOU76.

議論板に移動したほうがいいいのでは？
次誰は立てるの？常連客さんいないけど。

984 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:30 ID:JFWIESyE

嵐なぁ・・・反省だな。
でも977さん。あんたは何人いるの？　ていうか内部だねえ。

985 ：　：01/09/03 23:30 ID:TGCTJaCE

恣意的かどうかはともかく
このスレのPART１を常連客さんが立てたことが
なんか、なんだかなあ、と思うんですね

私がそこの常連客だったらこのスレたてるかなあ、と
立ったスレにレスはするかもしれないけれど

986 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:31 ID:JFWIESyE

もう常連客の名前では出てこないなぁ。
内部者はいっぱいいるしぃ　わら）

987 ：nanasi：01/09/03 23:31 ID:hLRtAvA6

>>984
はやく自主したほうがいいぞ
たぶん死刑だけど・・・

988 ：ROM厨：01/09/03 23:32 ID:d9Xoci06

ID:JFWIESyEをスレ壊し基地害と認定いたします。
・逝ってよし。
44名の中にオマエがいなかったことを残念に思うよ。

989 ：nanasi：01/09/03 23:32 ID:hLRtAvA6

>>986
っていうか警察みてたら
こいつをあやしめ！
犯人だぞーーーー

990 ：名無し：01/09/03 23:32 ID:7CBDY6Us

1000get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

991 ：1000：01/09/03 23:33 ID:f5r1mdoE

1000

992 ：１０００：01/09/03 23:33 ID:a8jzcqbE

１０００

993 ：　：01/09/03 23:33 ID:y8dAFOYg

>>967
おいおい、疑い深いだって？（ｗ
ふつー疑うだろうよ　こんだけ粘着してりゃあ
只の客の癖して、part1からずっといるんだぜ＞常連

しかも、油は厨房の油じゃないかとか、やくざは関係ないとか
店員は客を誘導しようとしたんじゃないかとか（他スレだったか？）
そりゃおかしいだろ
何の証拠もないのに　思う思う　の連発だぜ？
ごくごく普通に考えて、店の関係者だろうよ

おい常連さんよ、あんたの誘導とは逆に逆に逝ってるねえ＞マスコミの報道
氏ねっつってた奴だって怪しいもんだぜ

994 ：なんかぁ再び：01/09/03 23:33 ID:JFWIESyE

>>985
　鋭いなぁ。脱帽ですよ。そうだったんだ。だから不自然だったんだね。
目鱗。
　俺の「なんかぁ」は「常連さんてなんかぁ・・」の略だが
疑問の源泉がわからなかった。だから「なんかぁ」だった・・・

995 ：　：01/09/03 23:33 ID:eGUW/SsE

>>985
常連さんは一番のファンであったと同時に
2ch速報板の常連さんかもも知れないよ。

996 ：　：01/09/03 23:33 ID:OAEHePWU

１０００

997 ：１０００：01/09/03 23:33 ID:dVbYNea6

-------------ここまで読んだ-------------

998 ：1000：01/09/03 23:33 ID:f5r1mdoE

おりゃｈ

999 ：１０００：01/09/03 23:33 ID:a8jzcqbE

１０００だ

1000 ：名無し：01/09/03 23:33 ID:7CBDY6Us

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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