しっと恐れて？女性をトンネルに入れず

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001082808.html
群馬県榛名町で建設中のトンネル工事の現場見学会で、主催した建設企
業体の下請け会社の現場責任者が「女性が入ると山の神がしっとして事
故が起きる」として、見学に訪れた地元の女性約３０人をトンネル入り
口から中へ入れなかったことが２８日、分かった。

◆佐田建設の話　「性差別という意識はなく、参加した女性からもある
程度の理解を得ていたと思う。昔からの慣行ということや事故を心配す
る現場作業員の声もあり、責任者として安全を優先した」

安全を優先したのか、、、、仕方ない。

　

山ノ神って男もいるでしょ？
男は嫉妬しないの？

誰か文句いってるのか？

山は女神、男の神様はいないよ。

要約すると
女は穴の中には入れないということですね。

これにもキチンとした科学的根拠もあるし。

いるよー
あたしもこの間まで知らなかったけど
民俗学博物館で見たよ。

小林亞星

まさか文句垂れてる人がいるの？

なるほどねぇ・・・
どっかのウザイ団体が騒がなければどうでもいいかな？

山の神って女じゃないのか？
いれなかったのはしょうがないやね。
でも見学会をひらくまえに選別しとけよ。

森山真弓や大阪府知事が釣れそうだな　ワラ

おかまもだめなのかな？

>>4
たじまようこがインタビューで文句言ってた。

家を新築したときに妹は上まで登れなかったことを差別だと
怒っていたことがあった。

道祖神様に受精させられないように
最善の努力をしたな。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　／
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ ＜　道祖神とはわしのことじゃ
　　　　　（　　 __／´∀｀ヽ, ,） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　／　　　　　　;:::＼
　　　　　/　　　　　　　/::::::::::|
　　　　　| ./|　　　　　/:::::|::::::|
　　　　　| |｜　　　／::::::::|::::::|
道祖神：想像図

榛名山と男山の伝説

難しい判断だが、これは仕方ないかもね。
相撲みたいな筋違いな差別とはワケが違う。

未だに日本人の頭の中は、侍とかの時代から抜け出せてないのね〜
原始人よりましか

これ聞いて怒る奴は　粘着質

命が懸かっているから文句も言えんだろ。
外国人を地方公務員に採用することもある川崎市でも、
消防士の採用は外国人お断りだったよな。

>>18
秋名山なら知ってるが（ｗ

入れて・・・・。

>>２０は何も知らないな？
昔の人の方が経験とかを体言してることが多い伝承や仕来りは知ってて損はしないし。
別に抜け出せないのでなく正しいから使ってるだけ。

事故の多い山地で女性が死んでオマンコが減るのが惜しいから。

抜かないで・・・

あほか、大手のゼネコンの下請けでは、トンネル工事に、女性も参加してるYO。

男子禁制の祭りとか、信仰もあるんだろうにね。

>>17
インドではリンガ信仰あります。
いわゆるTantricなもんですね。

工事が完了したら　そのトンネルには入っていいと？
新幹線が脱線しないかな

トンネルで働いている人間たちは危険な作業に従事しており、
注意が途切れたり、
余計な不安を抱えたりすることで
作業効率が落ちたり、危険なミスをすることがあり得る。

古代からの風習というフィクションで精神的安定が確保できるのなら、
それを尊重すべきだ。

女だけど別に気にならない。
まだ建設中だから、げん担ぐ気持ちもわからないではないし。

>>13
禿同
主催者はアホか

こういうのは文化だからね。ある意味しかたないよね。
特に建築工事ってしきたりに拘る傾向あるし。
差別だなんだって言ってるおばちゃんに限って、神棚や仏壇奉ってたり、
棟上式拘ったり、怖い事あると「なんまんだぶなんまんだぶ」って手をす
りあわせたり、黄色い財布にヘビの抜け殻入れたり、痩せるブレスレット
つけたりしてるんだよ。

それよりさ、この時入れてもらえた方が、かえってやな気がする（笑）
女性扱いされてないですぜ。

家を新築するとき、施工業者に「要らないし、邪魔だから井戸を埋めちゃってくれ」と言ったら
めちゃくちゃ怒られたことを思い出した(無論井戸は埋めずにまだ残っている)。

今は分かりませんが昔の修験者は女性と同伴で山に登りませんでした。
その当時の女性は下着を履いていなかったために、下から見上げると
陰部が見えてしまい、さらに、桃尻から血を垂れ流されては、
女性未経験者の息子はヨロシクで修行どころではいられなかった為でした。

山の神は女です。しかもとても醜いのです。嫉妬する、というのは
女の人の美しさに、です。そうすると山で事故を起こしたり、
里に災害を起こしたりするので、女性を山には入れてはならないと言うしきたりがあるんです。
お供え物として魚の、カサゴを与えると喜びます。なぜならカサゴはとても醜いので、
山の神は自分より醜いものが居る、と喜ぶのです。心まで不美人なんですね。
そんなおはなし。
おまけ。古い人が自分の妻のことを「山の神」等と言うことがあるのは、こういう意味で、
謙遜していう言葉なんです。

女を危険な場所に入れないように配慮するのは当然じゃ

習慣が色濃く残っているところは　民度が低い

「差別ですね。女が女に嫉妬するのは誰が決めたのか。それは男が決めたこと」（田島陽子参院議員）

ソース
news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline47009.html

>>40
風習のことですか？

男の人ってこういう風習を尊重したがるのね（ﾌﾟ

>>38
その理屈でいったら、ブスは大丈夫と聞こえるんですが？

>42
です

きれいな、オカマはどうなるんでしょうか？

そういえば　どっかの原始的な村で
下水工事をしようとしたら、神様が怒るていって
拒否した部落があったよね

ああは　なりたくないもんだ

ヴァカ女マシーンってデリカシーがないんだね（ぷっ

＞４３

>>47
日本国でしょうか？

>>39

女が危険なところに入るか入らないかは本人が決めればいいじゃん！

何が配慮じゃ！勝手に決めるな。（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>44そうですね。でも元は、女は体力が無いから男よりも山で死ぬ確立が
高いためにうまれた物だろうし。女はみんなダメなんだと思います。
おまけ。尼寺は大抵山の中にあるのに許されるのは、尼さんはもう女じゃないからです。
先生が言ってました。

>47
そういうジジイババアから先に逝ってくれれば良いと思ふ

土木作業員に掘られます＞46

>49
恥ずかしいですが　日本国内です

>>50田島センセー仕事しなさい。税金貰ってるんだから。

＞きつね
ソース希望。よろしく。

現場責任者は、中学生のロリっ子達に「入れてください」と言わせたかっただけだろう。

「田嶋センセー」でしか反論できないんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

昔より格段に減ったとはいえ
死の危険を伴う現場なんだから、
そこの人が嫌がる「ジンクス破り」をするのは
工事の妨害。

まして見学なんだから、黙って従え。
（逆に、現場に必要な女性作業者が入れないせいで工事が滞ったら
この場合は本末転倒。入れない方がおかしいと思う。）

そういう所を無理に開拓しちゃうと、ちょっと事故があったくらいで
「ホラー!!　だからやめろって言ったのにー!!」と、なんでもかんでも
祟りに結びつける厨臭いヤシがいるので、ほっとくが吉でしょうね。

精神的に触れて欲しく無い土地（まんじゅう塚があるとか）かもしれませんしね。

>>43
個人的には、男性は、ここぞという所のしきたりに拘り、
女性はどうでもいいようなしきたりに拘る気がします。
このような発言こそが差別だとおもうのですけどね。
かくいう私も女ですが。

>>46
漏れ（死語）も気になった。戸籍で判断するのか（W。

http://www.ngy.3web.ne.jp/~fujitake/keijiban.htm

この山は女人禁制。

>56
ソース見つからないよー　ワイドショーで見た記憶です
もちろん　２ちゃんねるにもスレ立ってた。

時期的には去年あたりでしょうか

>>58失礼。揶揄とか皮肉とかとして受け取って欲しかったんだけども。
用はあなたがステレオタイプのフェミニストであると言うことを馬鹿にしたんです。
縁起が悪い、とか言う人をそれだけの理由で攻撃するべきではないですよ。
最初客を呼び込む時に言えよ！という意見なら正しいんですけどね。

>>50
闇雲に「危険かどうかは本人が決めれば」というのは、極めて子供っぽい主張に聞こえます。
そういう自分勝手な事を言って、事故に遭った時に責任がかかるのは結局誰でしょうか。
未成年によく見られる主張ですね。
かくいう私も未成年ですが。

＞きつね　ありがとう。

なかなか、良いスレになりそうですが、
板違いになるのでさっさと移転しては如何でしょうか。

危険なら　子供を入れるべきではない

>>63
じゃあお前は嘘吐き小僧に決定な

>>54
恥ずかしいと言う言葉が出てくる時点でテメェのモラルが欠如してんだよ。
神様を信じるのは構わんがそれを馬鹿にするやつは最低だ。

おーい、皆！

ガ　チンコ始まるぞ！

>>64

「ステレオタイプのフェミニスト」？？？

どこが？？？

高野山って今でもダメだっけ？

トンネルという死と隣合わせの危険な場所で働く
人々の不安やストレスが理解できない
ヲマエはデリカシーが無いマヌケなヴァカ女マシーンだということが
よくわかるよ（ぷっ
大根でも股の間に挟んでクソして寝ろ（嘲笑藁

＞５０

大相撲の土俵って今でもダメだっけ？

んで女性がトンネルを見学中に事故が起こったら何て言うんだろね。
「女性を事故の可能性もあるそんな危険な所に入れるなんて、現場責任者は謝罪しる！」ってか。

>>57は面白い（笑）
さすが教授、目の付け所が違いますね。

>>71男が女にする配慮（今回がそれかどうかはさておき）であると言う意見を
「余計なお世話だ！女が決めるんだ!」と言い切ってしまう辺りが、です。

>>73

やめとけ。
明日の晩飯に、女房からふろふき大根でテーブルにのせられちまうぞ
マジで・・・

>>73

あんた、トンネルで働いてるの？？

女なんかが入ったら勃起するだろうが！
逆にババアなら萎えるだろ！結果、事故

オレ的には、>>59=あほ　の意見が現実的だと思うのですが。

>>79
実際に働いてなくても判るだろ。
想像力ゼロかよ

>>82本当に73の言うとおりの人だったってことだね。

ガチンコ楽しみだー。
畑山相変わらず演技がワザとらしい。
ＷＷＦでも入ってコントテクみがけ。

文句言うヒゲ生やしたヤツえらい男前だねー。
もしかしてどっかの劇団生か？

Ｓｅｘｗａｘ と ごんぎつね が ウザイな

フェミニスト、マンセー
ウリナラ、マンセー！！

ま、ええやん　トンネルが好きなんは男やさかい

>>80
女性と仕事することは、無いのですか？
しているときは、いつも勃起しているのでしょうか？

恐いやつ。

32 名前：東京kitty 投稿日：01/08/28 21:00 ID:w9eFurss
トンネルで働いている人間たちは危険な作業に従事しており、
注意が途切れたり、
余計な不安を抱えたりすることで
作業効率が落ちたり、危険なミスをすることがあり得る。

古代からの風習というフィクションで精神的安定が確保できるのなら、
それを尊重すべきだ。

なんでもフェミニズムだけで解釈できると思っている
ヴァカ女マシーン屠殺スレになったね（藁

今回の山の神様がたまたま嫉妬する女神だったんでしょ
山の神が夫婦のとこもあるし
男の神様のとこもあるし
慣習をどう捉えるかならわかるけど
男がどーの女がどーのでもめることじゃないよ。

<<73

<大根でも股の間に挟んでクソして寝ろ（嘲笑藁

デリカシーのある男の言うことなのかしら（プ

まえに東北新幹線のトンネル工事で事故ったときは、
おばちゃんも一緒にあぼ〜んされたように記憶しているんだが……。
ちがったかな？

>>1
ほのぼのとしたいいニュースだなぁ。
こういうことに目くじら立てる方が馬鹿。

デリカシーのない女には相応しい言葉だからさ（ぷっ
デリカシーのある女には言わないよ（嘲笑藁
＞９０

男が入れない場所もあるんだから女が入れない場所が
あってもいいでしょ。ましてや昔から言い伝えがあるんなら
工事の人の心情も慮って上げないと。
あたしは女だけど　なんでも女が女がと権利を主張
するのもなんだかなと思う。

>>90こんな頭の悪い男に付き合ってたのか・・・。俺の馬鹿。
風呂にでも入ろう・・・。

なんかつまらん、方向になってきた。
帰る。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿栞

>>93

ま、デリカシーのない男に言われても気にしないけどね（ﾌﾟﾌﾟ

女しか入れないところもあるんだから（出雲大社だか春日大社だか）、
目くじら立てて男の真似をしたがるのはいかがなものかと思うなあ

実際、トンネル工事ってのは（最近は減っているけど）原因不明の落盤や、地下水に当たっての事故で死人が出ることはよくある。
地方によっては神経質にジンクスをかつぐのも気持ちはよくわかる。

働いている人間の不安とストレスの指摘という
一番痛いところを突かれて
怒りで発狂
5963（嘲笑藁

もう単なるヴァカ女マシーンの誤作動にしか見えないけど？（藁
論点をなんとかしてゴマ化したいようだね（ぷっ

＞９７

漏れの部屋も今だ女人は入らず・・・・
夕べの夢野まりあはよかーたＹＯ・・・
今晩もまた、世話になるかな・・・・




宇津だし脳・・・・・

結局さ、いまだに強いタブーやジンクスが存在する職場ってあるんだよ。
たいてい危険な仕事でね。最初は宗教的な意味なり、マジナイだったりしたんだろうけど。
今は一種の自己暗示みたいなもんだ。

知り合いが無宗教でね、家を建てる時、地鎮祭抜きで済まそうとしたんだよ。
だけど大工や職人が大反発。結局やったみたいだけどね、地鎮祭。

あと、山で働く女もいた。炭坑なんかじゃ当たり前だったらしいよ。

榛名山で短時間の記録的大雨だって？だいじょーぶ？

>>99
特に、過去にそういうジンクス破りをやって事故を起こしたりした業者や集落では、かなり気にするだろうね。

>>100

　で、あんた、トンネルで働いてるの？

　必死に煽っても無駄よ。今から外出するから出るね〜。^^

よかった。ToSuxwxUがやっと逃げてくれた。

サヨは、理屈抜きで信じなきゃいけない慣習みたいのものをなくそうとしたがる。
でも、そういうのがないから、「どうして人を殺しちゃいけないの？」なんて言う子供がでてくるんだと思う。

やることやって事故が起こったのならまだあきらめもつくが
地鎮祭とかお祓いとかをしないで事故が起こった場合
「やっぱり祟りが・・・」
って思っちゃうよね。

つまりは厄年のお祓いと同じレベルのものってことだね

土俵の上も女性は無理に上がらなくたっていいと思う。

想像力と常識が欠けた
ヴァカ女マシーン敗走（嘲笑藁
＞１０５

気持ち悪いなー、お前ら、ここには女が来ない理由が分かるよ。
全て男の意見、しかも不細工なやつらばっかだろ、
お前らと一緒にだけはされたくないな。
妄想でおかしくなるなよ。ほかの板行けよ。まぁ２チャンに来てる女もろくなの
いないだろうけどな。ざまーみろ。

こう言うのは許されるだろ。

ニューハーフならどう。

ゲイバー「山ノ神」というのはどうだ？

女いるよ。

地鎮祭って寺やキリスト協会を建てるときにもやるのか？

>>110
自分もそう思うが、前に小学生の相撲大会で、地区予選勝ちあがって
全国大会に出場することになった女の子が土俵に上がらせるわけに逝かない
という理由で出場できなかったのは可哀相だった。
だったら最初から参加させるなよと。勝つとは思わなかったんだろうか。

男も通らせずに立ち入り禁止にすれば良いのに・・

>>114
気が合うなあ

田島登場！！！

穴の中に入れるのは男なんだよ。
わかる？

>>118

小学生の頃相撲大会に同級生の女の子が上半身裸で出場してた（無論ドキュソな父親に強制されて）
一回戦で負けたが、男女の機会均等とは思えん。

＞５９続き。

・・・というわけで、
現在着替え中の女子更衣室の皆さん、
あなた方の許可がいただければ是非見(ｸﾞﾁｬ

ウチの山ノ神を怒らすと、金ケリ食らいます。痛いです。

女子大というのは差別だ！って
男が入って来たら気持ち悪いだろ？
そういうことだよ

1のような対応を批判するくせに、男性助産士を認めない女はヴァカ。今すぐ逝ってよし！！
男性助産士を認めないバカレイシスト女は1の件に文句言う資格なし！！

男に助産士を認めないってのは、「オレは日本国憲法違反の男女差別者だぁぁ！」って
言ってるのと同じ。
そんなに嫌ならがんばって憲法改正、法律改正して男女差別を合法化してください。

バカレイシスト女にとってみれば、男性助産士が嫌なのは自然な感情なのだろうけど、
私から見ればそれは差別的ですよ。

ネオナチの人にとっては、ユダヤ人助産士は嫌だというのは自然な感情だし、
白人至上主義者にとっては、黒人の助産士は嫌だというのも
当人にとっては自然な感情なのでしょう

でも、こういう場合も私から見ればそれは「同じ」差別です

>>108
墓を民家の近くに立てて、その家で不幸が起こると、絶対に墓のせいにされるし。
井戸をつぶしたり湧き水を止めたりしても、その後起こった不幸はそれのせいにされる。

>>117
仏式、キリスト教式で、それぞれ地鎮祭みたいなことをします。ほぼ全て。
業者はそれで納得する。別に神道形式でないといけないわけじゃない。気分の問題だから。
むしろ、その建物の宗教に合わせた方が適切だろう。

>>127
オマエ一人違う話題で何熱くなってんの？ｗ

>>126
昔、お茶大に男が願書出してきたことがあった。
大学の規定では、女子に限るなんて規定はないし、規定で決めると憲法違反のおそれがある。
大学側が丁重に説得して、願書を取り下げてもらったってさ。

女子大の大学院には男も入学してる奴多いよ。

そういや、昔、男女雇用機会均等法施行間もない頃に
出た日産レディの募集要項が何の間違いか性別不問
だったような。。

法律上は男女平等に反することでも、ある目的のためにはどうしてもそういう扱いをしなきゃならないときがある。

武庫川女子大（兵庫県西宮市）、
神戸松陰女子学院大（神戸市灘区）、
文京女子大（埼玉県）
の大学院は、男子可らしい。

男が入れる短大ってあるのか？

ある

(　´�D｀)ノ＜　あたちも大妻やお茶の水に入学してウハウハしたいれす。

男も入れるが
男は入りづらいと思うぞ。

慣例でやってることは
いーんじゃねーのってことだな。

>>137

「女子校か女学院に入学＝速攻ウハウハ」とはならねえ。
ならねえのだ。（池波正太郎風

たぶん、「男」とは認識されずに「虫けら」あつかいだろうなあ。。

男も入れる女子トイレはありますか？

そもそもトンネル掘ってること自体山の神様怒んないの？

オレの友達は女８に対し男２といううらやましい
高校に通っていたが非常に肩身が狭かったらしい。

で何の話し？

味噌汁飲んできたらダメだって言うのって炭鉱だったっけ？
(飲まなかったらダメなんだっけ？あれ？)
禁を破って飲んできたら実際に事故が起きるってソースは
忘れたけど読んだことあります。危険極まりない職場だからなあ。
イライラしたり不安になったりが即事故じゃないですか。
そこで実際に働いていない人間が変な所で差別差別って使うもんじゃ
ないと思う。
男性助産士さん私は平気ですけどね。(経産婦だよ)
医者も男の人だし、とにかく無事に産ませてくれて子供を大事に扱って
くれるなら全然OKっていうか大感謝ですけど。

>143
ナイス突っ込み
35ﾋﾟｶｿ

>>144
うちの地元にも女子校→共学に変わった学校があったんだけど、
初年度の男子入学者は１名だった・・・

>>143
それをいっちゃあスレが終わる　ワラ

>>138
田島陽子みたいな態度の男が女子校に堂々と入っていったら、女は怒るだろう。
男が田島陽子に感じる感情は、それと同じ。

>143
実は気持ちよくて、時々潮を吹く。

>>150
ミミズ千匹おおわらわ


氏んできます。

>>137
気持ちはわかる。（涙

>>145
炭鉱だと、ごはんに味噌汁かけた、ねこまんま（？）を
食べるのはタブーだったらしいです。

山の神は女なんだから
男が掘るぶんにはモンダイないね。

>>143
いかにも怒りそうだから、それを鎮めるために最善をつくす。

>>145
禁を破った不安が事故につながる、とも考えられる。

今回トンネルに女を入れて、それで完成までに事故が起こったら、絶対にその女のせいにされるだろう。

>>149
君は素晴らしく良い例えをするなぁ。
マジで目から鱗だよ！

はいよ

＞153
ああそれか。それだったかも。
有難う。ごめんいいかげんで。

　なんでもかんでも男女平等男女平等って目くじら立てないで、
こういう民間信仰は大切にした方がいいと思うんだけどなー。
　相撲も私はスポーツというより神事というイメージの方が
強いんで土俵にはやはり女は入るべきではないと思うよ。

じゃ、さーやは山にはいってもOKだね

有名なギリシアの聖アトス山も女人禁制だが、
（一説によれば）やはり守護聖者たる聖母マリアが嫉妬するから、
とガイドブックに書いてある。

>>135-138
男子トイレなかったりして…

>>145
なんかコレは逆に男の旦那の方が嫌がりそうだね。
「俺の女に手をだすなっ！！」って感じか？

酒蔵もそうだろ。

>>162
産婦人科医には男が沢山いるんだから、関係ないと思わレ

少なくとも明治維新前までは男女は同格か、むしろ女性の方が強かった。
そんな時代から培われてきた伝統文化は、男女平等に対する答えの一つ
だと思う。男女は違いがあるから、役割分担が違って当たり前だし。
女は一度に一人かせいぜい数人しか子供を産めないけど、男なんて
体力の続く限り種付けができるから、女を危険な場所に連れて行く
なんてとんでもない話だと思うが。

北海道の積丹半島はもともと女人禁制の場所
だから、古平トンネルが崩落したりして。

>>165
そうだよなあ。
男１人と女１０人でも、人口数は維持できるもんな。

アメリカでも最近まで女性は軍艦に乗れなかった。
（これはトイレなどの設備に余計なスペースが必要になってしまうという理由もあるが）

思うに、、
禁制の理由が気に障るだけなんだわ。
不浄だの言われてみんさい？
不浄でなけりゃ子も産めん、なのにおかし−じゃろと言ってるわけでして、ハイ。
やっぱり科学が未発達な時代の慣行は、ﾁｮﾄ見直してもいいんでないかいな

変な日本語。。

>>168
とってもよくわかるなり

>>168
「不浄」も優しさの一つだよ。

>>168
科学的な間違いであろうと、残すべきものは残すべきだろう。
寝たきり老人は処分しちゃったほうが「科学的」にも経済的にも社会には“利益がある”けど、（以下略）

ちょっとじゃない騒ぎ方するからまわりが引くんだよ
タジマ先生　

男性の助産士って、制度としても不可能だから問題になっているのでは？

>>168
＞不浄だの言われてみんさい？

気にしなきゃいいんじゃない？
別に君個人に言ってることでもなかろうし。
科学的な根拠も無いわけだし、シカトすれば？

>168
見直し方が問題。
危険な場所の見学条件なんて、
はっきり言ってどーでもいいでしょ、科学的だろうが慣習だろうが。
トンネル労働者として命を賭けて働くために
闘うんなら俺は支持するよ。

一般論だからって言われれば
納得できるってもんでもないでしょ。
不快だったり、情けなく感じるのは
仕方ないもん。
不浄だよ？不浄

それなりの理由があると思われ。

異常な男女平等主義って俺には
原理主義者に見えるね

俺なんか不細工だ、やれ臭いだの言われるよ。
不浄がなんだ

全ては女を危険から遠ざけるための方便だよ。
「不浄だから来るな」とでも言えば、昔の人は納得したんだよ。

心理学でいう「自己成就的予言」の典型例だ。工事関係者が「掟を破ったから
事故が起こるかも」と思ったら、本当に事故が起きてしまうことがある。工事
は人間のすることだからそういう心理的な原因で事故が起こることは十分にあ
り得ることだ。

伝統やしきたりを軽んじるな！

>>176
ユダヤ教など血をタブーとしたり逆に神聖視する宗教観ってのを
覆すのは無理　その血の穢れってとこからきてるから
こだわりすぎないほうがいい

守ってくれるための
方便であったなら
なぜ「不浄」なんて言葉を
使わなにゃならんのよぅ・・・。

先生、ふたなりはどうすればいいのれすか？

>>180
祭の御輿や土俵だって、危険な場所だからね。
大事な女性は近づけないようにしないと。

群馬は、新築の家の屋根にも登れない。

理由：家がつぶれるから
まあ、一家の大黒柱はとうちゃんだってことかね。

>>184
それがいちばん「効いた」からでは？

>>187
女房が内でも外でも威張りちらしている家は、まず潰れる。
女はもともと家の中では強いから、ひかえめにさせようとした、古人の知恵だね。

>>187
建前やらんの？金蒔くやつ

>>184
お前、なんか段々本気でムカついてきたよ。
その卑屈な被害妄想がうざったい。
イライラする

>>49
遅レスですまんが・・・
県庁所在地で上下水道整備が最も遅れているのは山形なんだが、
整備が遅れている理由が>>47のような風習がいまだに残っていて、
住民の理解が得られないからだ、という新聞の記事を見たことがある。

>>192
大将軍？

>>189
今イチ具体性がない記述ですね。
でも、男がうちでも外でも威張り散らすとろくな事はないってのも
言えるように思いますが、現代。

なにこのスレ？こんなのばっかり集まってんの？

血や、死、死体は不浄なものなんだっけ。

この前の「２ちゃんねる閉鎖危機」の発端はそもそも、、
２ちゃんねるに殺されかけたと記述してあったこのサイトから決起を決めた
反２ちゃんねる派が「つぶし隊」とかを結成して２ちゃんねるに攻撃をしたことから始まったらしい。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice/voice05.html

確かにかなりやられてる様子・・・。。

まあどちらも穴が空いているということで一つ

>>191
お前ｳﾞｧｶ？
汚れてるって言われて
それにこだわったりへこんだりすることのどこが被害妄想だよ？

>>194
夫が家の内でも外でも威張り散らしてうまくいかなくなるのは、今の時代の話。

>>194
　男が内でも外でも威張りちらしている家は、まず潰れる。
　男はもともと家の内外共に強いから、ひかえめにすべしと感じる現代。

君の意見も具体性ゼロだね。
阿呆くさ、もう寝よ。

昔の女はそれが「優しさ」だと理解していたんじゃない？
科学なんてものが無かった時代は。

>>192
そうそう、大将軍
なんかワイドショーでも特集として取り扱ってたみたいだね。

何か約一名一人でイラついてる厨房クンがいる

まぁ、男の方にも問題あるけどね。

区別と差別の違いが理解できないヴァカが多すぎる

不浄なとこから顔だして生まれてきた奴は綺麗なのか。
ほーそりゃえらいえらい。

>>207
だから、「不浄だ」ってのは口実に過ぎないって言ってるじゃん

>>164
医者は男、看護婦は女という図式は、今、性差別解消のためになくなってきている
だから女医も多くなってきているし。
男女共同参画社会を推進するのが世の中の流れ。

男性の助産士って、制度としても不可能だから問題になっている。
これはれっきとした憲法違反、男女共同参画社会に反する旧世代の遺物。
即刻解消すべき。
利益とか有利とかそういう問題ではなく、差別していることが恥ずかしいと思わないのかな。

「出産は女性しかできない」
ってことで助産士差別を正当化できるのなら
企業が出産する女性に
賃金や昇進で差別しても文句が言えないことになるな。

>>206
その２つを区別するのは、実はとっても難しい事でしょうね。
こういうレスつけるのは、実は僕、何も考えてません　て言ってるのと同じだね

どーでもいい。
別に入りたくないし。
土俵も上がりたくないし。
あほくさ

神に対しての不浄であって男が女に不浄っていってるわけじゃない。
血は不浄」なものなんでしょう、よくわからんが
不浄、不浄いってたら子供できないよ。

現場じゃ不思議な事故つーのがよくある・・・
トンネル工事はとくにな

でもさ
まんこって汚いよ
じめじめしてて臭くて

神は死んだ。（ＢＹニーチェ）
そこから近代がはじまったのですよ。>>212

>>211
君は人生のトンネルの中で立ち往生しているのかい？

>>215
神をバカにすると天罰が下る。
人間は近代になって神を克服したが、公害や戦争などで神からしっぺ返しをくらった。

>>215
それと同時に、男の優しさと女の寛容さも失われたけどね。

太田知事はつくづくｳﾞｧｶだと思うね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、青函トンネル本坑開通式でも女性は会場に入れなかったそうだよ

>>217
ニューエイジの方ですか？
>>218
まあそういう面はありますね
でもそこから改めて、では優しさとは？
寛容とは？と考えることで
時代にあった表現方法を模索していくしかないでしょう

>>215
日本には便所にも神はいます

やっぱり命懸けの仕事してる人達のジンクスは尊重すべきでは、、、
というのが俺の意見。普通の女はそれ位理解してると思うけどな。

コーワイ話すき〜

青カントンネル

こういう場に女が入りたかったら、実際のトンネル工事に
女が従事しないとね。

血の穢れってのは別に男の陰謀などではないと思うぞ。
月経を不浄だと忌み嫌うっていう伝統というのか習俗って
いうのか、つまりそういうのは女自身が強化してきたという
側面だってあるだろう。
不浄って男に言われた！　っていうふうに思って不快な
気分になるってのは伝統が失われただけだね。

私は女だけど、まあ理解できるよ＞佐田建設の判断
＃おばちゃん30人集まってぎゃーぎゃーやられたら、なんか、ね。

ただ、現場監督や関係者が女って場合は増えてるし、実際
プロの女性は多少騒がれたけど、なんの問題も無く職務を追行している。

慣習もまた「文化」だと思うけどな。

とんねるねぇ。�d�jのかと思った。

　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　　 ゝイ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　/　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　゜Д゜)、　　/　/＜ 　 ひゃっほう！！！
　　　　　　/　　　　 ヽ、 /　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　゜　゜/ヽ/⊂//
　　　　　　＼ ヽ、 （　/⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

不浄とか、物忌みとかは、やっぱり生理休暇を与える昔からの方便じゃないのかな。
人によっては、重かったりして、判断力や注意力も鈍るし、今みたいに動きやすい
服でないし、当然、処置する用具もコンパクトなものじゃないだろうし。
だから、きっと祭りとか大事な場面ではよけいに「来なくていいよ」になると思う。
「不浄」というキーワードは、「放っておきますよ」って意味なのよ。

「なんで？」って思っちゃいけないものもある気がするんだよね。
タブーが多いほど未開だとか言う人もいるけど、何でもかんでも
理屈で割り切れるものではないし、理屈でしか割り切れないものに
私達は守られているのかと思うとそれはそれで頼りのない話だと
思うんですけど。
「不浄」という言葉も、宗教的に問題のある状態なのであって
それ以上のものと思ったことはないけど。

佐田建設の、どのような立場のやつが、言ったのかが問題にはならんのか。
いまのところ、ここのHP出て無いみたいだし。
どのような、環境にある会社の発言かが問われる。
原生林に囲まれて、トトロがいるのなら赦す。

田舎は迷信深いからなー。

>>233
迷信じゃないよ。
生存のための知恵だよ。

また日本の常識は世界の非常識とか言い出す
似非ｻﾖさんが出てくるんじゃないですか？（ｗ

どっかの国でも女性記者シャットアウトして問題になっていたな

昔からいろんなところの山は
行事の時とかは女いれなかったりするよね。

山は女の神が守ってるという考えからきているようだ。
だったら海は男なのかな〜

田舎でなくてもなんかわかるような気もする。
責任者、今時なかなかいない男前だぞ〜
私が彼の奥さんだったら今日の夜は間違い無く燃えちゃうね

初の女性チョモランマ登頂者田部井さんは嫉妬されたのか？
ブータン崩壊はしなかったね。

私に四股を踏ませなさい！！

こういうのがなくなったら腐った東京のような都市ばかりになるよ。

>>237
え〜、海神ポセイドンは男性形を取ってますが。

金もかかる、ネットで通信。
男尊女卑の話に、水をさしてスマソ。
佐田建設の環境を調べた方が、面白いと思うのだが。
検索をよろしく。

船は女だよ。
「〜〜丸」の丸が女を意味するらしい。

かつて、穢れには、死穢（黒不浄）・血穢（赤不浄）・産穢（白不浄）の三つがあるとされました。血穢は女性の月々の生理、産穢は出産によるものですから、女性は、この赤・白の不浄を持つことで、罪障深い存在であるとされていた時代が長くありました。

何だかんだ言っても、やっぱり女性差別と結びついた文化だね。
文化だからと言う理由だけで残すべきなら差別は永遠に無くならない
肯定派はその辺どう考える？

>>244
差別とは結びつかないと思うけど？

男色家なんですよ。男ばかりで山籠もり。

田舎ってキモイよな。
そんな田舎で育った奴は東京に来るなよ。

何言ってんだ。東京なんて半分以上が地方出身だろうが

女は宝だったから、色々理由を付けて閉じこめたかったんだろうし。
まぁ現代文化には合わないか。
昔、もっと人間が死にやすかった時代のものだから。

田舎のなかでも一旗上げようとか田舎コンプレックスもっちゃう頭の弱い人が都市部にいきますからそりゃドキュソ化しますわな。

>>248
だから言ってるんだよ。
地元で人間関係うまくいかなかったような奴ばかり都会に逃げてくる。
芸能人を見ればわかるでしょ？

はっきりいって大迷惑。ドキュソは生まれ故郷に留めて置いてください。

穢れってのはわかる気もするな。
例えば、酒蔵なんかも女人禁制だけど、
麹を扱うところにおりものの付いた女性が立ち入って
お酒のできが悪かったってこともあったと思う
（今みたいに生理用品なんてないし）。
こういったことで経験則的に穢れって肯定されたのかもね。
差別という人も多いけど、区別だと思うんよ。

これが差別だと言うなら、>>209の言う助産士問題も差別だと思うんよ。

逆に差別なら、母子家庭は母子年金が出るけど父子家庭は出ないとか、
飲食店・映画館などの女性優待・割引。
こういう女性が恵まれている点についても男女平等にすべきだろうね。

日本人の潔癖気質と職人気質の複雑な問題やね。女や外人には分からんよ。

２５１のような東京生まれのドキュソは如何処置すればいいのですかー

女性割引なんかはそれをえさにして銭はツレの男性客からしっかり頂こうという、
なんか鮎を釣ってる時のような感覚なんじゃないかと

>>レプタリアン教授
差別されてる当事者を指してわからんよとは。。
何か激しく欠落した部分をお持ちの様ですね。

差別とかどうとか言う前に、どうしてそういう風習があるのか理解すべき。

ハハハハ、久しぶりに面白いねただ。

>>256
女がトンネルに入れないからってピーピー騒ぐなよ。トンネルに入るのは男の役目だろ。女はトンネルを構えて男を待ってればいい。
第一、男が同じ事言ったら「男のくせに女みたいな事を言わないでよ！」とか言うくせにな（ｗ

ロシア民話「石の花」を読めや。
銅山（ﾔﾏ）の神さまのところに逝ってしまった花婿を
花嫁が奪い返しに行く話や。
花婿が逝った理由：神が美しすぎて、だとさ（当時からオタはいた　Ｗ）

トンネルが潰れたら、女の出番だぜ。それまで待機じゃ！

せっかく見学しにきたのにね。女というだけで拒否されて可哀想。

>>レプタリアン教授

うわっ、厨房か。。
特にココ→＞女はトンネルを構えて男を待ってればいい。

くっさ〜（w
and,被害妄想なのね。。→＞第一、男が同じ事言ったら「男のくせに女みたいな事を言わないでよ！」とか言うくせにな（ｗ

妄想大学で単位取ったのかも。。。

差別だって言っている奴等はイスラム教徒に無理やり豚を食べさせる事が出来るか？
何故､他人の価値観を認められないんだ？

>>244
穢れ云々言っているが其れは神道の基本的な考え方だよな
神道は女性差別?だから日本中の神社を潰せと？
漏れの巫女さんを返せ!!

>>263
付随する問題で、巫女さんは処女でなければいけない、
とか
生理中の女性は汚らわしいので巫女さんにはなれない。
などの考え方もありますよね。

>>263
そうやって話を大きくするんだから。。＞イスラム教徒に無理やり豚を

イスラム教徒は最も信仰と言う物を大切にする人々だって事知ってるよね。
翻って我が日本民族はどうでせう？
八百万の神、神は万物に宿るとかいってるけど一神教のイスラムとかと違って
ある意味いいかげん、アバウト。
だから比較するのは公平ではない。

トンネル事故で昔から何百人何千人と男たちが死んできた過去を無視して
差別だなんだと騒ぐ馬鹿はどいつだ?
だったら女だけでトンネル掘ってみろよ。

>>265
いや､だから現場の人間がそれ(神道をじゃなくて事故が起こるって方を）を信じているなら
それは神道とか関係無しに一つの価値観なんじゃないのか？
そしてその価値観が軽いかどうかは現場の人間にしか分からないのでは？

>>264
検査する所も有るみたいだね、まぁ殆どはバイトだろうけど
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyoto&key=969000016

差別だって叫んでるやつ、まず便所の差別化について説明してくれ。
男は女子便所に入れないぞ。

>>265
アバウトなのはキミと思われ(ﾌﾟ

差別だと騒いでいる女の人は、もし自分の出産に男性の「助産夫」が担当になっても
拒否したりしませんよね。それは差別ですものね。

ｼﾞｪﾗｼｰストームかー
でも親父年代にはへんなこと信じてるヤツ多いんだろね。
つくる会も神話を歴史と混同してる教科書だしたりするしさ

差別差別って言ってる女は自分の女性としての権利を
捨ててから言え。
じゃなきゃ説得力ナシ。

>>271
混同しているのは君だろう...。

>>265
男性論女性論に及ぶと難しい問題にはなると思いますが、
「カラスは縁起が悪い」などや、「大安」や「仏滅」などと
同じような「慣習的なものと捕らえたい」のが263さんの主張では？

慣習がアバウトであるから信用できない、とすればローカルな地域での
民俗的なものの否定のようにも思われます。
明文出来ない伝記的な慣習は今日では、無視・廃棄できませんよ。
（土着民族の慣習などに対する一宗教の押しつけなど）

まぁ、一度男の作業員を一切入れずに、女だけで
トンネル１個作ってみせれば、少しは状況変わる
だろうね。でないと、どうせ事故は必ず起きるん
だから「女を入れたからだ」と思われれば面倒な
ことになる。

>>267
なるほどね。
現場の人たちが一切の差別感情とは無縁に、昔の習俗（ジンクス）を信じてるんだと仮定して、
それを頭から否定するのはいけないですね、確かに。
でもそれでもやっぱり科学的根拠に基づいてるんじゃないからね
これからは押し通すのもだんだん難しくなるんじゃないかなあ

３０人も居てなにやっとんじゃ。
断られたら近くの鉄材でも拾って一斉攻撃すればいいのに・・・
こんな時こそ団結すべきだろ！

というか、男性も何も行動を起こさなかったわけ？
私なら発言者を攻撃するよ。
ナイフで刺したりね。

女性じゃなくてカラスなら良かったんだろうね（笑

マジレスだけど、女の医者と男の医者では患者の死亡率が違うよ。
これも男社会の責任なのだろうか？

当然ながら詳細なソースキボンヌ>>279

「助産夫」いいんじゃない？
もともと産婦人科も男の医者ばっかなんだしさ。
個人的には、おばさんの医者やら助産婦やら希望だけどね。

別に生活が脅かされたわけでもなく、
基本的な自由が侵害されたわけでもなく、
公正な競争が阻害されたわけでもないこういう事象に
「差別」という言葉をもってくるフェミニストたちがいやだ。
本当の差別はそういう事じゃないのに、どうでもいいことで騒ぐから
大事なときに皆が食傷気味になってしまうのだと思う。
団塊世代のおかしなフェミニストがいまだに社会に影響力持ってるせいだ。
さっさと隠居して、もっと新しいフェミニズムを勉強した人たちに
道を譲って欲しい。
相撲の表彰のときも呆れたけど、「宝塚に男を入れろ！差別だ！！」と
男が言い出したら、一体どうするつもりだろうね？

>>268
それは差別じゃなくて区別だろ
つまらん書き込みする厨房は逝ってよし

男性と女性、別の坑道から入って
真ん中で出会ってｹｺｰﾝすればいいと思われ。。

>>277
口先だけなら何とでも言えるさ、口だけのフェラおばちゃん（ｗ

今すぐパッとネット上に出せるソースはないなぁ。
医者って職業は肉体労働者並に体力仕事なところがあるから、
そこら辺が影響してんじゃないかと個人的には思っている。

トンネル工事や架橋工事などは今でも一つの工事につき若干名死者が出てる
死と隣り合わせの現場ではゲンを担ぐのはあたりまえ。

外人男の彼氏作って自国の「進んでない未開の男」を批判するパターンって
いまだに廃れてないな。
スー・チー女史もこのパターンだった。

>>281
だから患者の希望を聞いていたら男性の助産夫の職業選択の権利を奪う事になるから
それは差別で許されなくなるって言ってるんだよ、お・ば・か・さ・ん。

習慣・風習をただ闇雲に前時代的だつって糾弾するのはなんか気にいらないな〜
なんでもかんでも男女一緒じゃなくてもいいじゃん
もっと肝要なところで機会平等ならｵｯｹｰでしょ
現場のおっちゃんが気持ちよく作業できる＝安全が確保できるなら小さいことだよ

なんでひらがななんだろ、嫉妬

>>284
まだ若いですよ。
しかも、男性です。

一瞬、「おばかちゃん」に見えてしまったのは内緒（おい

>>２７６
科学的か…そ〜ゆ〜のを信じない人には下らなく見えるんだろうな
そしてそ〜ゆ〜のは確かにどんどん薄くなっているよね
でも､そ〜ゆ〜のは科学的じゃ無いからこそ､恐れたり頼ったりするのかもね

>>これからは押し通すのもだんだん難しくなるんじゃないかなあ
そうかもね…なんか寂しいな…
まぁ俺も占いとかは１�_も信じないけど…

関係ないけど陸上の金沢イボンヌは佐田建設所属。

テレビで見たところによると、現場で初めて拒否したようだった。
慣例で・・・というなら募集段階で拒否すれば良かったものを。
現場の意向を聞かないで主催したであろう主催者が一番責められるべきだと思うが
そちらに関しては何も言われていないね。

いろいろ言ってたけど男女問題って双方の歩み寄りと
それに対する思い違いって事に在るんじゃないかなあ（遠い目で）

>295
まあ、現場の人たちってもの凄くゲン担ぐからね…

科学的根拠がない、合理的でない、
人の心や演技までそうやって決めてくのか…淋しいもんだな。

トンネルの工事現場に女を入れるとは言語道断。

作業員もいやがるよ。

くだらねえ！
こんなバカなことを記事にするんじゃねえ！

街中に男性差別料金がまかり通っているじゃねえか！
レディースデー、女性限定セット、
いい加減にしろ！
本当に騒ぐべきことで何も騒がないバカマスコミは氏ね。

やっぱドカ珍は頭わるいねぇ〜。中卒だから仕方なし。

科学をわかってない奴ほど、非科学的だとされるものを見下すのかな。
人間の心理だって、科学的に説明できるのに。

科学的根拠はないが、現場で働いている人がいやがるなら、
やめておいた方がよいね。

これって、セクハラで告訴できるだろう・・。
米国なら莫大な慰謝料取れるな。

今からでも告訴しろよ。

>>300
�dネル工事だけじゃなく
サッカー日本代表は男子の代表に女子は入れないし
プロ野球も大相撲も落語も
歌舞伎も男だけだぞ。それにも文句言えよ？

>>300
男子校､女子高にも同じこと言えよ

正直､男風呂に女性が掃除しに来るのはOKで
女風呂を男が掃除するのはﾀﾞﾒというのは納得いかない

このトンネル完成後は女性は通過できないの？
女性が通過すると崩れちゃうんだ〜。
なんで〜手抜き工事じゃん。
バッカ丸出し。

>>304
　落語は女性OKだよ？　一応

>人間の心理だって、科学的に説明できるのに。

無意識を科学的に説明してみろ
できねぇぞ。俺には。

昔より日本に住んでいる人間の子孫というだけで、
たの地域の人間より優遇するのは非科学的ではないのか？

でも、H2A打ち上げ祈願で神社行っちゃうくらいの国ですからな。
いたしかたなし。
っていうか、こういう古いしきたりって、けっこう好き。

>>307
立川流はだめじゃなかったっけ？
ていうか、落語協会脱退してたねそういえば。
おもいこみでかたっちまったよ。すんまそん

ねえ、コレって女の作業員は雇わないってこと？

>>310
アメリカは牧師がシャトルを祝福するよ

>>308
人間の心理ってのは、ホルモンの分泌によって左右されるんだよ。
ジンクスに論理的根拠がなくても、脳内では確実に良い影響を与えているとは
思わないか？見えない部分だからってそれを無視していいわけがない。まぁ女
は唯物主義的な部分があるから、心理的効果なんて興味がないんだろうけど。

>>117、>>129
遅レスだが･･･
俺んちの隣の協会の時は神式でやってた。
牧師さんがたまぐし捧げてた。
建築業者が神式にこだわったんだろうな。

やっぱり体張って働く人は縁起を担ぎますな。

○教会
×協会

縁起担ぐのはかまわないけど、この理由で女性作業員の採用を拒否したら
差別ってことになるね。

>>317

男が女風呂清掃させてもらえないのも以下略

>>317
男が女トイレ清掃させてもらえないのも以下略

いやまぁ、女をトンネル工事に使っても良いんじゃない？
今時女を保護する義理はないよ。

好きなだけ危険な職場に行かせてやればいい。
どうせ人口が増えすぎて困ってたところなんだから。

>>303
ん？誰もつっこんでないようだが、告訴とは？
提訴の間違いではなかろうか

>>317
採用しても、作業場所によっては女性作業員を配置できないってことだよ。
採用する立場からすると、制約があるばかりでメリットがないね。
不況の業界にそんな余裕もないよね。

(　´�D｀)ノ＜　あたちは助産夫になりたいれす。
　　　　　　　　　毎日、あきずにマムコ見れるれす。

>38
＞おまけ。古い人が自分の妻のことを「山の神」等と言うことがあるのは、こういう意味で、
謙遜していう言葉なんです。

えーと、いろは歌の「有為の「奥」山」で「やまの上」ってことで
「奥さん」のことを指すらしいよ。

うーん、偏重フェミニストもそれを叩いてる人も、どっちもどっちかなぁ。
性差がある以上、なんでもかんでも平等ってのはありえないし、
平等主張者に極論を言ってやり返してもねぇ。
そういう人達ってたちって、自分の家族やパートナー(妻や夫、彼氏や彼女)に
そんな主張してるのかしら・・・（変なこと言うドキュソは家族にいないって言うかな）
しきたりなんて別にあったっていいじゃん。ゲンを担ぐのも仕方ないと思う。
そんなことは認められないっていうのは、それこそ『将棋倒し』・『お灸を据える』という表現が
なかったと言い張るのと同じ気がする。

だけどさぁ『女は不浄』って言われるのは、あんまりいい気分じゃないね。

shitおそれて？


運子が怖いのか。

『女は不浄』って言葉の裏にある本当の意味が忘れ去られているからね。

>『女は不浄』って言われるのは、あんまりいい気分じゃないね。

確かに、気分悪そうだ。男のがもっと不浄なのにな（ｗ

>>328
月経があるから、
そして昔は殺菌なんて考えなかったから、
いろんな感染（女性にとっても､周りにとっても）を恐れた

事故が起きなければ、それで良し。

ジンクスを大事にしても良いと思うけど・・。

男子禁制の甘味処に入りたくなった。
なんとなく。

きつね＝ﾁｮﾝ

↑ひきこもりうざい。

レディースデー、女性限定セット
こういう物に熱烈に抗議する女なら
話を聞く価値もある

どっちでも良いじゃん。べつに･･･。
そんなんでガタガタ言うのは人間が小さいよ。
まるで女の腐ったのみたいじゃん！（藁

まあただ「不浄」って言葉にむっとしてるだけですよ

少なくとも、不浄ってのは不潔って意味じゃないよ。

エ！そうなの？じゃ何。

けがれって意味じゃないの？

現場で説明を受けたときに抗議したのか？
その場はちょっと気に入らなかったけど黙って建設会社の説明に従っておきながら
その後抗議するってのはおかしいだろ。
建設会社の説明に従ったってことはその説明を了承したってことだろ。

けがれもやだよ

いつかホントに女性差別だと言って
提訴する人が出て来ても、おかしいとは思わないよ。
それでとことん話し合って欲しいよ。

おかまは？

テレビでトンネルに入れなかった女性に取材してるのを見たけど、
そもそも誰も怒ってないと言ってた。勝手に騒ぎが大きくなって困惑している様子だった。
例によってマスゴミが何らかの意図で取り上げたのだろう。

おなべは？

・現場作業員の注意力を欠く
・女性に危険が及ぶのを避けるという慣習があった
・生理中の女性は体調が万全ではない

という理由で排除するのならば、
（その目的と合致している限りは）構わないが、
何にも考えずに「不浄だ〜」とか逝ってるやつは頭弱いと思う。

「慣習がアバウトであるから信用できない」
「実際に作業する人の気分を尊重する」
これらケースバイケースで考えるべきでしょう。
助産士にしてもそうだと思うが。

個人的にはそういう慣習が強く残っている土地にはあまり
住みたくはないのだが。

あと、ｻﾖｻﾖ逝ってるひきこもりはとりあえず氏ね。

キタナイのが理由で入れてくれないなら、オタク男も禁止すべきだ。

>>347
現場に女性が立ち入るのを嫌がるのは、男の性欲ゆえであるとか
女性の能力に対する不信感であるとか、女性保護とはあまり関係がないのでは。
単に、事故が起こるかも、という山の神への恐れから来るのではと思う。
>>348
穢れとは清潔、不潔というのとは別の概念です。
不潔だから現場に入るなというのではありません。

>>349
いきなり「山の神が怒るから」なんて言い出す電波はいないだろ。
その前にいろんな理由があったんだけど、いつの間にか宗教と結びつけられて
風習として残ってきたんだよ。

しっとすると思われ

あたし女嫌い

>>350
山の神を恐れる、という発言を電波と感じるのは、それがあなた（現代人と
呼び変えてもいい）にとってリアリティーがないからであって、たった一人が
「山の神！　山の神！」といっているのではないから、電波ではないだろう
（妄想はきわめて個人的なことだと思うので）。
それから、いろいろな理由がいつの間にか宗教と結びつけられて、というのはどうかな。
むしろ最初からそれらは不可分なものだったのではないか。
古代（あるいは現代にいたるまで）においては特異な自然現象や偶然の一致に
何か人知を超えた力（純然たる自然の力というのではないよ）の介在を感じたり
そこに原因を求めて説明を加えたりってのは当たり前にあるわけだし。これらを
宗教的と感じるかどうかは別として、語っている当人には、ある宗教の考え方に
沿って語っているなどという意識など到底ないだろうと想像するけどね。
風習（？）として残っているのは説得力があったからに他ならないように思うな。

迷信だろうが差別だろうが、死と隣り合わせの現場で働く作業員が
ちょっとしたジンクスにも敏感になるのは理解してやるべきでしょう。

>>354


ブサイクな男だけ雇えば
山ノ神も嫉妬しない以下略

差別の問題は相手の立場に立って考えよ

>>353
単なる自然信仰は、自然発生的に生まれたかもしれない。
でも穢れは結構高度な概念だと思う。
自然信仰の段階では人間も自然の一部だけど、穢れという概念を持つには人間を
他の動物とは違う生き物だと思う必要があるから。

山の神を信仰してんだから女性排除は当然
信教の自由の問題だよ

男の助産士には所詮出産の痛みは解らない。
女として見られたくない感情もあるでしょう。
これは差別ではない。

生まれてから一度も虫歯になった事の無い歯医者さんに、虫歯の治療して欲しい？
女医さんに包茎手術して欲しい？（…して欲しい人もいるのか）

>凸（｀ーﾟ）fuck！

お前は本当にうっとうしいな、氏ね

はじめてこのスレ読んだんですが、猫煎餅っていいハンドルですねぇ。

あたりまえの話しだな。
議論の余地ないと思ふけど、

女性信仰なんだよ　これが差別？？？
いくら時代は進もうと人間は弱いものです。
お地蔵様にいたずらしてから車運転できるかな？
俺はそんな事できない。　

>>359
歯医者は性別に関係ないから議論の余地ナシ。
「女として」という言葉を女が使うなら
男にも「男として」って言葉を使う権利があるわけ。

つまり男が助産婦になれないのも
女が山に入れないのも区別なわけ。
おわかりですかー？？？

私べつに助産士いやじゃないよ。信仰の理由で女が入れない場所があるのも
それでもいいと思う。すもうファンだし、男女分ける事で生まれる神秘性も
有るもの。

　それにしても、ネットとかで女はバカとか騒いでる男って、世のバカフェミニスト
（あくまで、バカのね）よりずっと下品で嫌だな〜。男が思ってるほど女は男女を
意識して生きてないと思うけど、どう？

>>365
田嶋陽子みたいな奴が当選するような現実の前に
そんな発言は意味ありません。

>>299
それは単なるマーケティング戦略でしょ？
女の方が金落とすから。

事故が心配でって、
心配されるようなご身分ならべつに悪い気はしないんじゃない？

女性信仰だろうが自然信仰だろうが
何でもいいけどさ、
だったら科学技術に頼らず手で掘れよ。
そもそも山の土手っ腹に穴開けるなんて
神に逆らってるじゃん。
都合のいいときだけ
神だの信仰を持ち出すんだよな。
相撲協会もそうだけど。

>>369
田嶋ﾊｯｹｰﾝ

★２ちゃんねる閉鎖騒動の真相★・

「２ちゃんねるが閉鎖」という騒動のもともとの発端は、
この「２ちゃんねらーに殺されかけた」と告発したサイトに触発され
反２ちゃんねる派が「２ちゃんねるつぶし隊」などを結成し、
２ちゃんねるに攻撃をはじめたことだったようである。。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//voice05.html

最初は大したことなかったが、まさかここまで騒ぎが発展するとは・・

これTBSでやってたの見たけど
見学に行った人たちは納得してたんだけど
スタジオは時代錯誤な…って放送だったよ。

行った人が納得してるなら良いじゃんってｵﾓﾀよ。

みんな女が嫌いなんだね。

>>369
何でもいいのに黙っていられないんだね。
ところで古い迷信を信じていると科学技術の恩恵にあずかっては
いけないなんてどういう論理だろ。

これはあくまで信仰なんであって、差別じゃないの。
あなただって迷信を根拠に人を責めたりするでしょ？
迷信に一喜一憂するでしょ？　人は合理的科学的論理的思考のみで
物事を判断しているわけじゃないと私は信じる（＝判断を棚上げしてる）。

トンネルに入れないのは別にイイと思うのです。
事前に連絡さえあればOKだと思うわけです。
なにごとにもイイと言われることはした方がイイと思います。
げんかつぎだからイイと思われます。

助産士についてですが居てもイイと思います。
ただ、自分は掛かりたくないです。
差別じゃないです。
女の人でもホントはイヤなのです。
男の人ならもっとイヤなのです。
だって、普段は隠しているものなんだから。
たとえ、見ているほうが何とも思っていなくても
恥ずかしいものは恥ずかしいんです・・・。

男はなんで宝塚にはいれないのだ？
性差別だ！！！
謝罪と補償を（以下略）

347のボケサヨは死ね！

風呂を男と女でわけるのは差別だ！
平等に混浴にしる！

昔、同じようなことで女の見学者を入れた現場があったんだよね。
そしたら直後に出水事故。
確かに迷信かもしれないが、作っている現場責任者に従うのは
当然のこと。
そんなにトンネルに入りたいなら、供用開始後かトンネル工女にでも
なれや。

>>379
報道が女性蔑視(？)に持って行ってるだけで
実際に行った人たちは何が何でも入りたい！っていうんじゃなくて納得してましたよ。

弱者を盾に報道と似たような感じでした、より偏向的ですけどね。

>>380は
×報道が女性蔑視
○報道が女性蔑視けしからん

失礼。

マスコミが事実を捻じ曲げようとしてる

んでもやっぱ
穢れってのはひどいよ

女性を入れると山ノ神が嫉妬するということに
しといてよ。
それなら刺激しないよ。

>>383
気持ちはわかる。よくわかる。
でも穢れは穢れ。これは不潔である、というのとは全く
別の概念だからね。穢れという概念を実感できない
ということもまたよくわかるけど、言葉のもつ雰囲気
に引きずられて反応するのはダメだよ。

とはいえ、穢れの概念はたとえば部落差別や軍人差別、
警官差別などにつながるから、やはり克服すべきものだな。
（態度がふらふらしてまことに申し訳ないが）。

>>384
井沢の読み過ぎ（ｗ

>>385
井沢の著書は俺には丁度いいの。（ｹｯ

差別は克服すべきもの。
これは人類共通の課題ですね。

まじレスしました

実体がないのに「穢れている」と言われて差別されることが問題なんだと思うんだけど。
「男子トイレに入れない」ことはどんなフェミニストでも納得できるだろうけど、それは男子トイレに女性が入れないことには明確な理由があるから。

例えば、あなたの家系、血筋が「穢れている」からと言って周りの人達があなたを特定の場所から締め出したらどう思いますか？
「あんたの血は穢れているからお祭りには参加しないでくれ」
「昔から決まっていることだからね」
「ジンクスなんだ。あんたに参加されると皆の気分が悪いんだ」
納得できますか？あなたが何か悪いことをしたわけではなく、生まれたときにはもうあなたは「穢れている」ことにされてしまったとしても、それを受け入れられますか？

あ！そう言われると凄い分かりやすい>>388さんありがとう。
そうだね。
やっぱりこれは、部落差別と同質の非常に前近代的で
間違った事だね。

>>388
例えになってない。
全然ピンとがずれてる。

>>391
ttp://www4.justnet.ne.jp/~takagish/opinion/iitai2000-1/iitai141.htm

どうやら話がずれたようだけど．．．
「穢れ」は端的にいえば部落差別につながることであり、容認する
わけにはいかない。
だが一方で、「穢れ」の概念は日本人の心の中にそれとは気づかぬ
ほどに染み込んでいることも、あわせて認識して欲しい（だから良い
というのでは、もちろんない）
>>388の譬えは部落差別を考えるうえで分かりやすい。でもどうだろう
beFtCuKEさん（388さん）やYowCm6LEさんは穢れを克服しているので
すか？　恥ずかしながら僕は失格のようだ。だから部落差別は否定す
るが、同時に女性が入る事で事故が起こるかも．．．といった前時代的
な恐怖を、合理的でない、近代的でないと排除できるほど近代的でもない。
ところで、この問題は差別の問題でなく、恐れの問題ではないか？

山の話からずれてるよ　>>all

TBSこのスレッドのまねage
著作権法違反

そおなのか？>395

さんでーもーにんぐ

やっぱり出た・・・田嶋

>>398
いつもながら「差別」・・・・
ｳｻﾞｲYO

シキタリはシキタリとして肯定するが、
「見学会」としての企画だったら企画段階でオコトワリを
しておけって。そういう努力を怠るから、
タジマみたいなのにまたますこみが「ご意見」を求めに行く。

>>369
ｳﾏｲ!
ﾀｼﾞﾏﾖｳｺ　ｿｯｸﾘ!

(　´�D｀)ノ＜　むかしは女性も炭坑に入って掘っていたのれす。
　　　　　　　　でも、多くの穴掘り人たちに信じられている現場での女性入場
　　　　　　　　は仕事を非効率的にするれす。

ニュース板は右翼の街宣活動の場になってたし、煽りと厨房ばかり
で、トイレの落書きとかした２ちゃんねるはもういらないと思って
たけど・・・

ここのところの２ちゃんねるの閉鎖騒動でかちゅ〜しゃ以外の書き
こみできなくなったらニュース板のウヨ書きこみ急にへったね。

靖国マンセーな書きこみしてたのは、やっぱ、かちゅ〜しゃもしら
ない、低知能右翼か厨房だっとことが判明。
ui

>>403

ﾊｧ?

差別と区別は全然違うんだな。

これを履違えるとえらい事になるんだな。
でも、ボキは銭湯で女湯入りたいんだな。

区別を差別だと言ってるヴァカは逝ってよし！
区別はフラット、差別は格差なんだＹＯ！


田島のばーちゃんは６０超えてたのね〜
若いなぁ。いらんけど・・・

これが差別なら女性が司祭になることのできないカトリックはどうよ？
男だけが妻帯者を複数有せるイスラムはどうよ？
神道では女性が神主になれるぜ。
トンネルくらいでウルセェんだババア！

昔のトンネル工事は本当に危険で殉職者を出すような仕事ですからゲンをかつぐという気持ちはよくわかる。

たとえばダイナマイトが不発で残っていてそれが爆発するとか、山鳴りがしたと思ったらいきなり鉄砲水とか（上越新幹線中山トンネルなんかその例）、とにかくいろいろある。

でも、最近はトンネル工事の安全性も上がってきたわけで、そんなへまをやるようなことはだいぶ少なくなったはず。そう考えると、いまさらゲンをかつぐのもどうかなぁとは思う。

地元の高速道路の拡幅工事でトンネル掘ってるけどその上にお守り？がある。

>>400
激しく同意。

>>408
連続書き込みですまないが、技術が上がっても最後に安全管理するのは人間なんだから、
気を引き締めるという意味でも違うんじゃないかな？
引き締め方にもいろいろあろうが、ゲンを担ぐことで作業員の皆さんが気を引き締められれば
十分安全対策と思う。
ただ、最近は神や仏も信じぬﾄﾞｷｭｿ作業員が増えてきていないんだろうか。
そうなれば、そういう意味でのゲン担ぎの効用が薄れてきはしないかと心配。

迷信を信じるやつはバカ。
建設業界は犯罪者やバカばかりだから、どうしようもないな。

女だけで黙々と何本もトンネル掘ってどうも無いのを証明したらいいのよ。
そういう汚れ仕事はやらんくせに、女性差別だ女性差別だと口だけで騒ぐから、
うざいんだよ。

>>413
証明の必要なんてない。根拠のないといっていい迷信なんだから。
事故が起こるなら、起こるべくして起こる（但し、女性技術者が
未熟だったからってのはナシね。男でもありうるからね）

でもだからこそ信じている人は頑迷に信じてる。怖がる。
ま、いずれ消えていくんじゃないかね。こういうのは。

女だけでトンネルと掘れとかアホな事平気で
言う人もいるのだと呆れた。
何故女だけでやらなければならないことなのか？
恐らく普通の生活に縁起担いで〜〜するという事をしないのだろう。

縁起かつぐために何をするかという意味を考えれば
山の神にこれからもお願いしますと、安全を祈願して命をはって
仕事をしている彼等の慣習を尊重せず曲げて女を参加させる理由が
どこにもないと考えない？一名でも山の神に安全を祈る現場の人がいれば、
実際山の神がいなくとも、”安心して”仕事をしてもらうために
トンネルには女（私も女）が入るべきではない。

迷信だけのものは消えても慣習は残るよ。
慣習の中に迷信が加わっていればその迷信は消えない。

極論だけど、
女だけの手でトンネルを掘り抜けば
現場の声は変わるはず。
自らの命を賭けてタブーに挑む時、
（俺を含め）男の意識も変わるだろ。

「見学させろ」なんて生ぬるい事で騒ぐから
呆れられ、叩かれる。

女なんて男より劣る生物であることは

生物学的・医学的に実証済みだからどうでもいいよ！

世界最強の存在オバサンがウザイから
差別を装って拒絶したのかも

>>414
そういう妄言は女だけで建設会社作ってから言えや。
口ばっかで実行が伴わないから女は信用されないんだよ。

>>419
弁解するわけじゃないけどさ、男なんだけど．．．
それに女をトンネル工事などに無理やり加えて
山の神への畏れというものは無知蒙昧な迷信だと証明しろ
といってるんじゃないよ。誤解のないように。

俺は迷信は真理だという立場ではないが、信仰を軽んじろ
という立場では、もっとない。

それから、妄言、などという半島人がよく使う権論封殺の
決まり文句は大嫌い。

田島陽子がTVで「これは明らかな女性差別です！」「そういう事があると証明できたら、やって欲しいものですね（嘲笑」とほざいていたが、
宗教観の無い低脳オバハンに口出しして欲しく無いな。人間には、理屈無しに守らなければいけない、畏れなければならないモノが必要。
つーか、タブー視するものの無くなった国はいずれ滅びるよ。

相撲協会にも通じるところがあるなぁ

しっと恐れて？女性のトンネルに入れず

>>423 嫁の顔がちらついた？

迷信だといって他人の信条を踏み荒らすのは
人間性に問題があるな。
田島はキチだよ。

あ

科学的であるかないかで言えば十分科学的なんですよねコレ。
科学的でないと思うのはその人に人間の心の視点が欠けているからなのです。

　

“性病恐れて？女性にティンポ入れず。”

http://exploitedteens.com/tour2/
群馬県榛名町で建設中のラブホテル工事の現場見学会で、主催した建設企業体の下請け会社の現場責任者が「ティンポを入れるとマムコがしっとりして性病が移る」として、見学に訪れた地元の女性約３０人をトンネルに連れ込み、口の中へ出したことが２８日、分かった。

◆佐田建設の話　「無差別輪姦という意識はなく、セックスした女性からもある 程度の理解を得ていたと思う。男の防衛本能ということや性病を心配する男達の声もあり、責任者として避妊を優先した」

昔っから炭鉱や金山では女性も働いてたのにね。
いつからこんなこと言うようになったんだか。

>>1
>しっと恐れて？女性をトンネルに入れず

女性のトンネルに入れる。

きれいごと言うなよ。
女性信仰だろうが自然信仰だろうが
何でもいいけどさ、
だったら科学技術に頼らず手で掘れよ。
そもそも山の土手っ腹に穴開けるなんて
神に逆らってるじゃん。
都合のいいときだけ
神だの信仰を持ち出すんだよな。
相撲協会もそうだけど。
科学技術の時代に、迷信持ち出すな。

トンネル掘るののどこが逆らってるんだ？

＞４３２
伝統で女はダメって決まってんだから文句言うんじゃねえよボケ


ダメなモンはダメなんだよ

>>434
一票

>>432
おいおい、機械使ってたって、トンネル堀りは命がけなんだよ。
かなり危険な作業。迷信にもすがりたくなるってもの。テクノ
ロジーとは関係ない。自動車に成田不動のお守りつるすのと同じ
ような、あるいはそれ以上のせっぱ詰まった感覚だろ。理屈じゃ
ないの。

文句あるなら、お前がトンネル堀りやれば？

厨房！！

こんな所に差別問題を持ち込むなって。
アメリカでは殺人事件に人種問題持ち込んだクソ弁護士が殺人犯を無罪にしたんだよな。
工事関係者は縁起を担ぐことによって安心を得ているんだから、こんなことでもし「差別だ！女性も入れろ！」なんて言っている人の意見が通ったとしたら工事関係者があまりにもかわいそうすぎる。

騒いでいる連中のやっていることは、人んちに乗り込んで家の仏壇を壊すのと同じ。
現場で命がけで働いている人間の心情を理解してやれよ。

>>432
いまどき科学信仰のヴァカ発見。

>>432は>>369でもほぼ同じ事を言ってますね。
この人（たち）は何かを信仰していたら、科学技術の恩恵に
あずかってはならないと主張しています。
まったくもってひどい話です。

きれいごと言うなよ。
手で掘ってた時代の迷信を引きずるなよ。
この野郎。
トンネル掘りだけが命がけの仕事じゃねえんだよ。
ヴォケ。
女性信仰だろうが自然信仰だろうが
何でもいいけどさ、
だったら科学技術に頼らず手で掘れよ。
そもそも山の土手っ腹に穴開けるなんて
神に逆らってるじゃん。
都合のいいときだけ
神だの信仰を持ち出すんだよな。
相撲協会もそうだけど。
科学技術の時代に、迷信持ち出すな。
時代は変わるんだよ。
古い奴らは逝ってよし。

>>441
すべては、科学的に証明できると、思ってるの？

>>441は一切の迷信から自由なのかね？

１０年前にはなかった電化製品が巷にあふれてるけど、
迷信の類は一向に駆逐されたなんてきかないなあ。
まじないや占い、昔ながらのジンクスに踊らされてる
若者は多いしねえ。
新しい人たちが迷信を一切信じないなんて信じられないよ。

とにかく、ダメなものはダメです。
それがわからない女はモテナイ人ね。

女が入ったぐらいで事故が起こるなんて情けなさ過ぎる。
だめな奴らだな。

いや、事故が起きて女が死んだら困るからだよ。

>>446
あんた、鋭い

>>445
例えば君にホープダイアモンドを所有することになんの躊躇も
ないほどの合理性があればやつらをダメだと認めてもよい。

１から読んでいけば幾度となく出た話なんだが。

関係ないけど、田嶋先生は以前
「女性が髪を伸ばしているのは、戦争などで女性を略奪するときに
髪を引っ張って連れて行くために伸ばしている」
って言ってたよ。そうなの？
女性の長髪も男性の都合だったのか…。

田嶋の話を真に受けるな。

掲示板丸ごとテキスト評価だ。こんな狭いスレから出ておいで。
http://green.jbbs.net/movie/677/zatsudan.html

みなさんこんにちわ
トンネル怖い私とおしゃべりしませんか？
無法地帯でお待ちしてます♪

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html

科学的、法的、論理的に考えて、女性を入れないっていうのは
おかしいな。
でも、俺が現場の責任者だったら伝統に従って入れさせないな。

俺、男だけど子供産んでみてえよ。
パンツ売れるんだったら売りーよ。
ポコチン舐めて月80万円の収入なら俺もやりてーよ。
おい！田嶋信者
女なんてあれもしたいこれも欲しいを止めたとこから
女の権利って生まれるモンじゃねえのかな。

>>1
21世紀になったが、田舎はまだこんなもんなのか。ちょっと驚き。

　男は男の持分、女は女の持分があって、女の持分を男がするってのも
無理があるし、男の持分を女がするってのも無理があるんだから、
それぞれ分担して、それぞれお互いに尊敬しあっていればいい 。
って宮地センセがいってた。

　でも、結局マスコミに踊らされてんでしょ？　我々も。

>>456
２１世紀の都会では若く大学教育を受け、教養ある人々が引越しの時の
方角を気にしたり、あるいは冠婚葬祭に際して大安仏滅など六曜に
気を使う人などざらにいます。

あれれ！　NASDAの科学者や職員はH2Aロケットの打ち上げ成功を
祈願して神社にも参ったと聞きましたが、打ち上げセンターは種子島
でしたっけね。ど田舎だ。
>>456さんのいうとおりだ。ｽﾏﾇ

>>455
おおむね同感。
でも、俺はどこかの女性知事に性器をつかまれていいから
1500万円ほしい。そのあと本出版してもうけるから。

女ごときが入っただけで動揺して事故を起こすなんて
日本男児として情けねえよ。
堂々としてろ。
堂々と。
何が信仰の自由だ。
権利をふりかざすな。
女を入れても何の問題もないよ。
そう言えてこそ男だってーの。
サヨは逝ってよし。

>>460
それは信仰とは無関係だろが。
これは男ばかりの職場に女が入ってくると、下半身に血が全てまわって
しまって注意不足になり、とんでもないミスをしてしまう．．．って話じゃないの。

なんらかの行為を行なった、その後、ある不愉快な出来事が起こった。

この行為と出来事の間には科学的にも合理的にも原因と結果の関係に
ないことははっきりしている。

ところが普通の人は（教養のあるなしにかかわらず）行為と出来事の間に
何らかの因果関係を見出してしまうものなのだよ。

愚かしいことだけどね。でもバカにすることはできないな。