DQN春奈ママ、逆切れPART2

1 ：五十歩百歩：2001/08/22(水) 21:59 ID:hb1uo5QQ

晒し制作。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998306677&ls=50

2 ：：2001/08/22(水) 22:03 ID:jx/3qmwE

2get

3 ：：2001/08/22(水) 22:04 ID:jx/3qmwE

3get

4 ：：2001/08/22(水) 22:04 ID:jx/3qmwE

4get

5 ：：2001/08/22(水) 22:05 ID:jx/3qmwE

5get

6 ：：2001/08/22(水) 22:05 ID:jx/3qmwE

6get

7 ：：2001/08/22(水) 22:06 ID:jx/3qmwE

7get

8 ：ドキュママ：2001/08/22(水) 22:06 ID:L0rWPPMs

貼るなママ＝平成吉良上野之介と認定

しかし、子供を殺した山田ミツコは浅野匠守以下

9 ：：：2001/08/22(水) 22:12 ID:L0rWPPMs

若山直美さんが自分に全く落ち度が無いと言うのならマスコミの前で堂々と顔を見せて人々が納得行くような説明をすべきだな。

10 ：＠＠＠：2001/08/22(水) 22:19 ID:L0rWPPMs

貼るなママ取り巻きの腐れ主婦共は今でも貼るなママの機嫌をとってミツコ系の主婦をいじめているのだろうか？

11 ：￡(６_"6)3：2001/08/22(水) 22:20 ID:7Ren.6dU

>>1
お疲れさま。
また、例のものを貼った方がいいと思うのですが・・・。

12 ：：2001/08/22(水) 22:21 ID:d2Uz/I/A

１の春奈ママです。
（略

13 ：読み捨て：2001/08/22(水) 22:22 ID:4HA3JPvs

　検察側は、山田被告の「心の闇（やみ）」について、
「春奈ちゃんの母親との性格の不一致による嫌悪感に
競争心も加わり、特異な性格から、さ細な言動をとらえて
差別的な取り扱いを受けたと
邪推して屈辱感を持った。そして、
憎悪の念を高じさせて殺意を抱いた」と犯行動機を指摘。
しかし、母親の殺害は実現が困難として、
殺意を春奈ちゃんに向けたと結論づけた。

　犯行態様も「周到な準備のもとに行われた計画的犯行」と厳しく指摘。
法定の最高刑の懲役１８年を求刑したことについて、
自首は夫から背中を押されるような形であり、
真摯（しんし）な改しゅんの情からのものとは認められないとしたうえで、
犯行の悪質性や社会に与えた重大な影響を考慮すると、
有期懲役の最高刑に処して責任を償わせるのが相当と論じた。

(8月20日14:41)

14 ：　：2001/08/22(水) 22:22 ID:XpAwhVr2

若山直美は相当嫌われたな。

15 ：腐れ：2001/08/22(水) 22:28 ID:L0rWPPMs

一体どうすりゃあ、検察はここまで山田被告の心を邪推できるんだ？

いじめた側の悪質性や社会に与えた影響も考慮せいっちゅうの！！

いマスコミの取材では、イジメの事実を証言していた人が結構いたのに、裁判で証拠や証人がでないと真摯な改悛の情がないとみなされてしまうのだな？

16 ：　：2001/08/22(水) 22:29 ID:FVgBYa7g

検察は妄想が激しいな。みっこタンのこと言えないんじゃないか？

17 ：・：2001/08/22(水) 22:30 ID:L0rWPPMs

ハイソな若山一家には検察にコネがあるのでは？

18 ：前スレログより転載：2001/08/22(水) 22:33 ID:dX84py76

369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

19 ：　：2001/08/22(水) 22:34 ID:rxt1mbV2

ほれ過去ログの写しじゃ

369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

20 ：　：2001/08/22(水) 22:35 ID:rxt1mbV2

>>18
かぶった。ｽﾏｿ

21 ：　：2001/08/22(水) 22:36 ID:FKqHtiXk

>>17
張るな一家は「自称」ハイソ。
張るなママが勝手に自惚れていただけです。

22 ：　：2001/08/22(水) 22:37 ID:sAHtjqfg

今も事件当時の家で、何事もなかったようにご近所さんや前からの友人と
付き合ってるのかな？？？

23 ：Miss名無しさん：2001/08/22(水) 22:38 ID:IG2oEgsU

山田容疑者もせいぜい春奈ママのとこに寿司１０人前注文する
程度のリベンジで済ませとけばよかったのよ。。。

24 ：：：2001/08/22(水) 22:39 ID:L0rWPPMs

学校の狂死って保身の為に大抵イジメグループの味方に付くもんだが、今度の事件では検察も狂死並だってことが分かったよ。

25 ：：：2001/08/22(水) 22:40 ID:L0rWPPMs

>>23

激しくあぐりいいい

26 ：　：2001/08/22(水) 22:42 ID:87oskkaU

裁判官の良識・常識を激しく期待！
懲役５年ぐらいか…？

27 ：勘違い人間：2001/08/22(水) 22:43 ID:L0rWPPMs

性情や大妻くらいでハイソぶられてもねぇ・・・・

28 ：　：2001/08/22(水) 22:43 ID:FVgBYa7g

>「（山田被告と）同じ空気を吸いたくない」と、
>春奈ちゃんの母親はこれまで公判に一度も姿を見せていない。
(毎日インタラクティブより)

子供が殺された親なら事実を知りたいと思うのでは？
直美のエセハイソな差別意識が垣間見える台詞だなと思った。

29 ：名無しさん：2001/08/22(水) 22:44 ID:CcCfERuY

>>26
そうあって欲しいね。
でも最近訳分からない判決多いからなぁ。
民事にしても裁判官がかっこつけて懲罰的賠償なんて認めてしまいそうだ。鬱。

30 ：：：2001/08/22(水) 22:45 ID:L0rWPPMs

折れは、貼るなママの取り巻き連中にも怒りを覚えるのだが

31 ：：：2001/08/22(水) 22:47 ID:L0rWPPMs

オナミって岡山の金属バット事件で殴られた高校生並にムカツク

32 ：￡(６_"6)3：2001/08/22(水) 22:49 ID:7Ren.6dU

>>23
そんなことしたら、余計にいじめられるよ。
やっぱり、殺るしかなかったんじゃない？
（子供を殺ることはないけど、のび太がジャイアンを殺せるとは思えない）

33 ：：2001/08/22(水) 22:51 ID:CcCfERuY

オナミの電話番号キボーン。

34 ：まとめ：2001/08/22(水) 22:52 ID:L0rWPPMs

被害者：春奈ちゃん＞ミツコの子供

加害者：山田みつ子＞春奈ママ＞みつ子の旦那＞幼稚園のドキュソ主婦軍団＞春奈パパ

これでよろしいでしょうか？

35 ：　：2001/08/22(水) 22:52 ID:Wbqsg2Us

普通の人なら愛する子供が殺されたら寝込むよ。
それなのに直ぐ、セク～～～スできるﾊﾙﾅママ。

張るな死んでから毎日何度もしただろうね。

36 ：（－－）：2001/08/22(水) 22:53 ID:mpKd3KbE

殺意覚えました。
無関係のおいらですらこの馬鹿若山ナオミに殺意を覚えるぐらいなんだから
Ｙさんが殺意覚えても仕方がないね。
東京地検に抗議しようよ。

37 ：名無しさん２３：2001/08/22(水) 22:54 ID:71ynGxmQ

>>34
山田みつこは正当防衛（ないし過剰防衛）にならないだろうか？？

38 ：名無しさん２３：2001/08/22(水) 22:55 ID:71ynGxmQ

したがって
被害者
山田の子供
加害者
春奈ママ＞＞幼稚園のドキュソ主婦軍団＞春奈パパ＞春奈
が正しいと思われ。

39 ：　：2001/08/22(水) 22:56 ID:tuoj0bj2

>>38
俺も同意。

40 ：　：2001/08/22(水) 22:56 ID:FVgBYa7g

昼間は被害者面して山田を非難。
夜は中出しｾｸｰｽでアンアン。
恥を知れ。

41 ：：：2001/08/22(水) 22:57 ID:L0rWPPMs

もしも幼稚園でみつ子がオナ美に切りかかろうとした瞬間に取り巻きの主婦連中に押さえつけられただろうな。

そして、無言の圧力によってみつ子は切腹。

しかし、そういう展開のほうが春奈ちゃんやみつ子の家族にとってはまだマシだったかもしれないな。
そうなれば、オナ美も周りの非難を浴びただろうから。

>>34
被害者の末席にみつ子の母も加えておいたら？

42 ：：2001/08/22(水) 22:59 ID:XEjvT3H2

よくエッチする気分になったね。家畜みたい。

43 ：￡(６_"6)3：2001/08/22(水) 23:01 ID:7Ren.6dU

鬼畜ですもの。
赤い血は流れていないでしょう。

44 ：　：2001/08/22(水) 23:01 ID:tuoj0bj2

ならばまとめ
被害者
山田の子供＞山田
加害者
春奈ママ＞＞幼稚園のドキュソ主婦軍団＞春奈パパ＞春奈

で確定ですね。

45 ：　：2001/08/22(水) 23:01 ID:FVgBYa7g

春奈パパもイタイ人物だね。
バージンロードを歩きたかったとか、
「パパごめんなさい。失敗しちゃったの」という娘の声が響いてきたとか。
だいたい、「失敗しちゃった」なんて２才のガキが言う言葉かよ。
お受験で直美に怒られてばかりだったんだろう。
ああいうのは虐待にならないのか？

46 ：：2001/08/22(水) 23:02 ID:bWv6ZW7A

民事の懲罰的請求というのは面白い手ですね。
コレで山田被告側は情状酌量を認めてもらい難いでしょう。
全部苦し紛れの言い訳にしか聞こえなくなりますから。
被告側から控訴は間違っても出来ないでしょうね。
W家は落とし前をきっちりつける家ということですね。

47 ：　　：2001/08/22(水) 23:02 ID:/u6tcmFc

>>45
張るなパパの職場ってどこ？？だれか教えて？？
正義の鉄槌を…

48 ：￥：2001/08/22(水) 23:02 ID:L0rWPPMs

>>37

裁判でイジメを証言する人がいない以上、みつ子の正当防衛(過剰防衛）は成立しないよ。
弁護士の力不足だな。

49 ：：2001/08/22(水) 23:03 ID:aHxgTJE.

50 ：名無し：2001/08/22(水) 23:03 ID:NBm0o55Y

>>42

家畜に失礼だと思います。（藁
鬼畜・奇畜・亀畜ってところでどうですか？

51 ：　：2001/08/22(水) 23:03 ID:/u6tcmFc

>>46
和歌山家は金の亡者上げ。

52 ：名無し：2001/08/22(水) 23:05 ID:WtHUiRD2

>>48
和歌山家が弁護士も篭絡していたとしか思えませんね。
たとえ弁護士に５００万払っても、Ｙさんから５０００万余計に分捕れば１０倍ですものね。

53 ：可愛い奥様：2001/08/22(水) 23:05 ID:0aTKZpPk

61 名前：可愛い奥様投稿日：2001/08/22(水) 21:48
貼るなママが、みつこをいじめてたとしよう。
気の毒に思ってたやつも絶対いた。
しかし、事件がおこった。
みつこは子供を殺しちゃったのだ。
そしたら当然こうなるよね

みつこは気の毒
↓
みつこってキチガイ？
↓
（ﾟдﾟ）ｺｴｰ
かかわりあいたくないﾖ

以上

54 ：可愛い奥様：2001/08/22(水) 23:05 ID:0aTKZpPk

99 名前：可愛い奥様投稿日：2001/08/22(水) 21:58
貼るなママが、みつこをいじめてたとしよう。
気の毒に思ってたやつも絶対いた。
しかし、事件がおこった。
みつこは子供を殺しちゃったのだ。
そしたら当然こうなるよね

春奈は気の毒
↓
でも直美も悪い？
↓
私もいじめてたかも？
↓
みつ子さん擁護したら
若山さんににらまれる
↓
（ﾟдﾟ）ｺｴｰ
かかわりあいたくないﾖ
↓
直美さんのしていたこと
黙っておこう

以上

55 ：名無し：2001/08/22(水) 23:06 ID:WtHUiRD2

貧乏国選弁護士ならば５００万なんて大金ですものね。

56 ：　：2001/08/22(水) 23:06 ID:FVgBYa7g

とてもハイソなお家のやることと思えません。実にえげつない。

57 ：：：2001/08/22(水) 23:06 ID:L0rWPPMs

民事の懲罰的請求なんていかにもアメリカ的な自称ハイソな一家のやりそうな手だな。
しかし、やりすぎると社会の批判は自分達に向けられるってことにどうして気づかないのだろう？

58 ：　：2001/08/22(水) 23:07 ID:uccEw9rg

クソ和歌山の電話番号キボーン。
和歌山県庁の電話番号じゃねーぞ（藁

59 ：:：2001/08/22(水) 23:07 ID:NBm0o55Y

批判よりお金が欲しいってことなんでしょう

60 ：　　：2001/08/22(水) 23:08 ID:uccEw9rg

おお、俺のＩＤ、ＵＣＣじゃねーか！！
コーヒーでも飲んでこようかな（藁「

61 ：（；；）：2001/08/22(水) 23:09 ID:UUrzKduI

裁判官だけは、何が正義かわかってくれるはず…
裁判官にみんなで手紙を出そうよ。

62 ：：：2001/08/22(水) 23:09 ID:L0rWPPMs

若山一家に比べると栃木の須藤さんは人が良すぎるね。

63 ：　：2001/08/22(水) 23:10 ID:RGptiYwY

和歌山夫婦は死んだら事後区域ですね。
張るなが待ってるからさびしくないね。

64 ：・：2001/08/22(水) 23:11 ID:L0rWPPMs

ここまで山田みつこを追い詰めるのは自分に後ろめたい気持ちがあるからだ。
全てをみつこのせいにして罪の意識から逃れたいのだろう。

65 ：名無し：2001/08/22(水) 23:13 ID:NBm0o55Y

しかしこんなにも嫌われる被害者家族は
初めて見ました。（w

66 ：名無しさん：2001/08/22(水) 23:13 ID:e.GvtgOw

>>61
このスレはＤＱＮ山田をかばうスレじゃなくて
若山夫妻のありようを議論するいたって不真面目なスレだよ。

67 ：オレ漏れもそう思う：2001/08/22(水) 23:13 ID:1NkVJM5A

自分の子を殺された以上に食いついているような気がする

68 ：　：2001/08/22(水) 23:14 ID:S.7CRD2w

ほれ、073-423-0110
お待ちかねのワカヤマの電話番号だ。
早速みんなで今回の事件の抗議だ！

69 ：：：2001/08/22(水) 23:14 ID:L0rWPPMs

>>65
そう？
桶川もあるだよ。

70 ：こりゃ：2001/08/22(水) 23:16 ID:L0rWPPMs

０７３って、オイオイ

71 ：　：2001/08/22(水) 23:16 ID:FVgBYa7g

>>67
だって直美の怒りは
この私を侮辱した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキ殺された
だもん。

72 ：瓜：2001/08/22(水) 23:18 ID:dd6PJo/o

お受験板いくと直美みたいなｲﾀﾀが沢山いるねえ。
半分以上は貧民の妄想だと思うが

73 ：ぼけ：2001/08/22(水) 23:19 ID:L0rWPPMs

自分が軽蔑している相手にもっともキツイ仕返しをくらったのだから、プライドズタズタにされたのだろうな。他人から見ると陳腐なプライドなのだが・・・

74 ：　：2001/08/22(水) 23:20 ID:S.7CRD2w

おっと、さすがにネタだとバレタな（笑）
本命はこっち
03-5212-9057
ワカヤマに対する抗議・問い合わせ・祭りの情報はこっちでお願い。

75 ：迷い子：2001/08/22(水) 23:22 ID:G8KyzC0M

張る名ママスレが旧スレと合わせて三つも乱立してる。
こっちが本スレなのか？

76 ：ｓ：2001/08/22(水) 23:22 ID:TwD/NNk.

そう　社長のボンボンと結婚したくらいで
プライド高くなられてもね
春奈ママ、一人でなにができる。。。？

77 ：エロタコ：2001/08/22(水) 23:22 ID:L0rWPPMs

ノックのセクハラ事件なんて、被害者も加害者も両方同情されてない。

78 ：　：2001/08/22(水) 23:23 ID:Ce98WwWw

>>74
さっきの番号該当者いたらめいわくだろーー

79 ：：：2001/08/22(水) 23:25 ID:L0rWPPMs

ワイドショーでミツコが謝罪を繰り返して反省してるってことをしきりに報道してたな。
若山家の主張とは大分食い違いがある。

80 ：ひろゆき：2001/08/22(水) 23:25 ID:0aTKZpPk

電話はのせないでね

81 ：￡(６_"6)3：2001/08/22(水) 23:26 ID:7Ren.6dU

>>75
こっちでいいと思いますよ。
でも、本名晒しのあっちも捨てがたいけど、こっちのほうが先だと思うし。

82 ：プクプク：2001/08/22(水) 23:27 ID:0aTKZpPk

若山さんて宇宙飛行士いたね

83 ：ネタ：2001/08/22(水) 23:28 ID:S.7CRD2w

７４のは和歌山県東京事務所のＴＥＬ番号

84 ：プクプク：2001/08/22(水) 23:28 ID:0aTKZpPk

林寛子の愛人は若井力さん

85 ：　：2001/08/22(水) 23:28 ID:Ce98WwWw

若山春奈、ってのどかな名前なのにね。

86 ：みつこ：2001/08/22(水) 23:28 ID:ROBmA0BA

チョク美は反省汁！

87 ：：：2001/08/22(水) 23:29 ID:L0rWPPMs

長引く不況でどこの会社も経営難。

懲罰的賠償請求っていうのが上手くいったら会社の運営資金にまわせるだろうな。

88 ：オレラーノ　　：2001/08/22(水) 23:29 ID:.0FKfHIE

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の音羽幼稚園行ったんです。音羽。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、春奈ちゃん行方不明、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、行方不明如きで普段仲良くない奥様まで来てんじゃねーよ、ボケが。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で捜索か。おめでてーな。
よーしパパ、トイレの辺り探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、犯人教えてやるから、そこを空けろと。
音羽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お茶会のテーブルの向かいに座った奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低学歴はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「ウチの子も慶應に」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慶應幼稚舎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慶應に、だ。
お前は本当に慶應に子供を入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、慶應って言いたいだけちゃうんかと。
音羽通の俺から言わせてもらえば今、音羽マダムの間での最新流行はやっぱり、筑波。これだね。
筑波小中高から鉄緑で東大。これが通の育て方。
筑波大付属ってのは生徒数の割に、東大多めに入ってる。そん代わり私立が少なめ。これ。
で、それに鉄緑会で東大。これ最強。
しかしこれを成功すると次からご近所にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、成城学園にでも行ってなさいってこった。

89 ：　：2001/08/22(水) 23:30 ID:Kl1WyNcY

>>78
あれはどこかの警察でしょ

90 ：じ：2001/08/22(水) 23:34 ID:TwD/NNk.

株式会社ワコンズかな

91 ：　：2001/08/22(水) 23:36 ID:VUUI9P5Q

知らなかった。事件後妊娠して出産してるのか。

92 ：　：2001/08/22(水) 23:39 ID:FVgBYa7g

>>91
それもすぐだったよ。
もうすぐ春奈の死亡時の年齢くらいになるんじゃないか？

93 ：張る名亡霊！：2001/08/22(水) 23:39 ID:fWB6VROY

>>71
>だって直美の怒りは
>この私を侮辱した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキ殺された
>だもん。

禿同！
漏れもこれが引っかかってる！
張る名ママのやり口を見てると、張る名ﾀﾝは二の次で
自分の糞プライドの為だけに騒いでる。
所詮、張る名ﾀﾝも直美の糞プライドを満たす為の道具に過ぎなかった。
しかも、死んだ後まで我が子を利用して自らを「悲劇のヒロイン」
として演出し、糞プライドを満たそうとしている。
こいつは鬼畜！

94 ：：2001/08/22(水) 23:40 ID:5An7gUBE

被害者はマジ可哀想。
けれどこの親は全く可哀想と思わない。
むしろ反省して欲しいくらい。

95 ：DQNで結構：2001/08/22(水) 23:45 ID:SPNjGzVQ

貼るなママみたいな人間が大っ嫌いなんだよ～～～～～！！！！
山田より嫌いなんだよ～～～～～～～～～！！！！
ただそれだけだよ～～～～～！！！！

96 ：　：2001/08/22(水) 23:50 ID:FVgBYa7g

>>95
直美の取り巻きＤＱＮ主婦達も実はそう思ってたりして。

97 ：　：2001/08/22(水) 23:50 ID:r10Mzs1U

はるなママまた誰かをいじめてそう

98 ：名無し：2001/08/22(水) 23:53 ID:kHbUMBwU

>>97
今頃、沢山の偽善団体にちやほやされて
ご満悦なんじゃないの？

99 ：瓜：2001/08/22(水) 23:54 ID:dd6PJo/o

Ｏ妻＝ＤＱＮを完全に定着させた直美は学校関係者に賠償金を、ﾅﾝﾁﾃ

100 ：：2001/08/22(水) 23:55 ID:5An7gUBE

>>97
ありえる、というかほぼ確定的。
こういう奴を何とかできないもんかね～。

あ、別にみつ子の減刑を願おうなんて思ってるわけじゃないよ。

殺人は殺人。

101 ：鬼畜列伝マンセー：2001/08/23(木) 00:00 ID:x1N7v4jQ

>>100
また新たな犯罪を誘発しそうだから
なんとか隔離できないものか。

102 ：　：2001/08/23(木) 00:01 ID:ncNePi.2

山田のこと「その性格は直らないから極刑に！」なんてよく言えるよな、直美。

103 ：　：2001/08/23(木) 00:04 ID:Lym.YOQM

>>102
自らの性格が最悪だから、その性格が一生治らないのも
よ～く分かります。

104 ：age：2001/08/23(木) 00:04 ID:MG.8.UMQ

旦那は奥さんのこと一生許せないだろうな。

105 ：瓜：2001/08/23(木) 00:04 ID:lTEgoxW6

>>102
合法的な殺人を要求してるわけですからね。
直美も殺人未遂で逮捕だ！

106 ：　：2001/08/23(木) 00:08 ID:ncNePi.2

>>104
それが必死で庇ってるんだよ。「女房は何も悪くない」だってさ。
直美と事件後ｾｸｰｽもできちゃうんだから、ね。

107 ：：2001/08/23(木) 00:11 ID:KWhCsBss

>>106
何だ、旦那も直美の同類ですか。
しょーもな。

108 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 00:13 ID:VIAMdCVI

ドキュンが子供に移らないといいね。

109 ：名無しぃ：2001/08/23(木) 00:14 ID:OzMbOg/s

少なくとも張る名ママは頭は良くないようだ。
被害者なのに同情あまりできんもん。
もっと周りを味方につけるものの言い方っちゅーもんがあるだろうが。
少なくとも「私がいたらずに誤解させてしまったのかもしれません」って
自分を責めるところが見られれば世間は同情するのになぁ。
やっぱりなんかあったんだろうね。

110 ：ん？：2001/08/23(木) 00:19 ID:2qiMzw/E

>>109
やっぱり「攻撃は最大の防御なり」ってやつ？

111 ：　：2001/08/23(木) 00:24 ID:WXmTsLDE

世間一般はオナミの事を同思っているかこれコピペして送ってあげたい。
読んでも性格が変らないと思うが･･
でも、必ずクラスに居た典型的ないじめっ子タイプだね。

112 ：　：2001/08/23(木) 00:26 ID:lTEgoxW6

前に鬼女板か育児板で張るなママ発言集を見たけど、どこいったんだろう

113 ：　：2001/08/23(木) 00:36 ID:Pc0pKLXw

恐らく榛名ママはココ見ても自らを省みることはなく
どうやってココを訴えようか考えるだけ・・・・

114 ：　：2001/08/23(木) 00:39 ID:632sSaFs

春奈ママの性格も直りそうに無いな

115 ：：2001/08/23(木) 00:39 ID:mKgVIfkE

agege

116 ：　：2001/08/23(木) 00:44 ID:fuBb3ygA

貼るなママってＪＪのモデルやったことあるって本当？
写真で見る限り太ってるし顔大きいし、読者モデルでも無理だと思うのだが・・・
（顔は張るなちゃんをオバハンにして、もっとブサイクにした感じ）

117 ：　：2001/08/23(木) 00:52 ID:5zAnqOfw

　　　　　　　　追い込みワッショイ！！
　　　　　＼＼　追い込みワショーイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　追い込みワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

虐めはいけないよ。

118 ：貼るなママ：2001/08/23(木) 00:55 ID:hwxIsJ8w

（西村ひろゆきは）ありもしない話をインターネットに載せている。許せない。極刑にして欲しい。

119 ：...：2001/08/23(木) 00:57 ID:mTXJf.wc

エセハイソは、ＪＪ＞ＶＥＲＹと進化するからねー（藁

本当のハイソな方々は、この手の雑誌はお読みになりません。

120 ：：2001/08/23(木) 01:09 ID:Jjp7tX9c

何度聞いてもむかつくな、この直美って女。

121 ：名無しさん：2001/08/23(木) 01:22 ID:O/qziBhA

前スレ流し読みすると、なぜか途中で春奈ママ攻撃になってる。
最初と最後で流れがかわってるんでびっくりしたよ。
このスレも、山田みつ子は弁護しないが、
春奈ママはなんだかねぇって流れだし。
私もなんとなく割り切れない感じ。

122 ：　：2001/08/23(木) 01:23 ID:Jo.QSkxg

地元で有名人になっちゃったね。それも悪名高き。
誰もあなたには同情してないって。張るなちゃんには同情しても。

123 ：マジレススマソ：2001/08/23(木) 01:24 ID:vMDEVb5A

山田さんがやったことはイケナイと思うけど、
春奈ママともお友達になれないよ。

124 ：名無し：2001/08/23(木) 01:25 ID:Jo.QSkxg

悲しんでるのも怒っているのも本当だろうけれど、
家でこの事件関連のニュースや新聞見ながら、どうすれば
山田被告を死刑に出来るかとほくそえんでそうで怖い。
張るなママにも反省すべき点があるのに。

125 ：るなばア　　：2001/08/23(木) 01:42 ID:cFpUYXqY

電話よりも、住所のｳﾌﾟキボーン。
近くの公園に集まって、散策兼オフ会やろうよ、今月中に！

126 ：名無し：2001/08/23(木) 01:49 ID:Jo.QSkxg

>>123
私も春奈ママとは友達になれそうにない・・ってお互いに嫌か。
「あなた、本当に行った事あるの？」なんて、相手が誰であっても
普通言わないよ。大人の言う事じゃない。

127 ：：2001/08/23(木) 01:54 ID:hwxIsJ8w

>>112

見たい！是非！

128 ：　：2001/08/23(木) 01:58 ID:05luR95g

妻も妻なら夫も夫。子供もまた然りだったりして。
ま、２ちゃんねらーは敵でしょう。

父親も証人尋問で「女房は責任がない。何も悪いことをしていない。
被告の一方的な思いで（事件が）起きた」と裁判長に訴えた。
さらに「知っているお母さんに殺されると思わず、最後まで信頼していた。
それを裏切った時点で、人ではない」と極刑を求めた。

　父親は、妻の振る舞いに関するエピソードが興味本位に報道された
事件当時を振り返り「悔しくて、世界中が敵になった気分がした」と
マスコミへの不信感も吐露した。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-2.html

129 ：マジレススマソ：2001/08/23(木) 01:59 ID:vMDEVb5A

>>126
リアクションさんくす。
自分は親になってないですが。
同僚のママさんにもなぜだか特権意識のある人がいて、考えさせられちゃう。
会社でもこの話題、辛いっす。

ああ、なんだか言葉足らず。

130 ：：2001/08/23(木) 02:10 ID:hwxIsJ8w

> ◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針
>
> 春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償
> を求めて提訴する方針だ。
> 両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
> 殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加
> え、懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求す
> ることも検討している。

春奈ちゃんが死んだ後にｾｸｰｽして産んだ子を育てる金を取るつもりらしい
金まで取るか

131 ：チャンモール：2001/08/23(木) 02:11 ID:WNV/AmDk

逆ギレはよくないが、これはいいのか？
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

132 ：：2001/08/23(木) 02:15 ID:hwxIsJ8w

> 「若山さん（春奈ちゃんの母親）の長男が私の長男をけ飛ばし
> た。若山さんは一瞬はっとしたけど、あとは黙って見ていた」。
> 山田被告は被告人質問などで、こんなささいな出来事を動機と
> していくつも挙げた。春奈ちゃんの母親は「け飛ばした記憶もな
> いし、そんな事実はない」と否定し、検事も「思い込みではない
> か」と追及したが、山田被告は「思い込みではない」とこだわっ
> た。しかし、最後には「今考えると、若山さんの行動や言動に対
> し、悪い方に取ってしまうところがあった」と認めた。

これが山田の言う通りならば、
やはりﾄﾞｷｭｿの子はﾄﾞｷｭｿということになる
というか山田は直美の子供が蹴った事は否定してないのに
何故「認めた」などという纏めをしてるんだろう

133 ：　：2001/08/23(木) 02:18 ID:UHSKxzwY

073の顔写真誰か持ってたらまじでうｐきぼんだよ！！

134 ：　：2001/08/23(木) 02:19 ID:uyiSsADo

703だろ

135 ：：2001/08/23(木) 02:37 ID:2dTBQmsM

自分の子供をかばうのは親の仕事だけど
叱るのも仕事なんだよね。
春奈ママは自分の子供も他人の子供も両方とも
叱らなきゃいけなかった。
まあみんなが言うように頭がちょっと足りなかったんだろうね。
で山田被告は田舎からでてきて結局東京という都会に
適応できなかったんだと思うよ。
あの人の出身地は受験戦争とか皆無だからさ。

136 ：　：2001/08/23(木) 02:37 ID:Ycl5pjlg

>>117
いかん。
そのＡＡ見ると和んでしまう。そういう話題のスレじゃないのに。

137 ：　：2001/08/23(木) 02:38 ID:GT/miLSI

山田みつこが殺害に至った経緯を
教えてくれ。

138 ：　：2001/08/23(木) 02:39 ID:ncNePi.2

> 山田被告は被告人質問などで、こんなささいな出来事を動機と
> していくつも挙げた。
んー、些細な出来事には思えないんだが。
例え些細だとしてもそれが蓄積したらどうよ。

それから山田の子供が直美に駆け寄って行ったら
直美がわざとよけて山田の子供が転んだなんて話もあったな。

139 ：蜜子：2001/08/23(木) 02:43 ID:pOGXByKQ

貼るな＆貼るなママの顔が不快なため「懲罰的慰謝料」請求きぼんぬ。

140 ：　：2001/08/23(木) 02:48 ID:ncNePi.2

>>139
直美は山田からむしり取ったその懲罰的慰謝料で
趣味の買い物を楽しむんだろうな。
子供のお受験用衣装は春奈のお下がりでＯＫだから
幼稚園の送り迎え用の新しい毛皮のコートでも買うのか。

141 ：　：2001/08/23(木) 02:57 ID:.BbJXapk

え？死んだあとに妊娠したの？知らなかった
うーむ、信じられない
女は恐ろしい…

142 ：恐いよ：2001/08/23(木) 03:01 ID:aMapmjU2

>>141
同意。
女ほどしたたかなものは無い。。。。

143 ：　：2001/08/23(木) 03:05 ID:UHSKxzwY

>>141-142
貼るなﾏﾏﾝの例で女を語ってほしくないが・・・

144 ：煽りカモーン：2001/08/23(木) 03:12 ID:okfIS9tI

ここの人ってやぱりいじめられっこだたの？
いじめﾊﾝﾀｰｲみたいな？
粘着キモ

145 ：　：2001/08/23(木) 03:13 ID:PSR2jclo

貼るなママの昔のあだ名　「ジャイ子」

146 ：　：2001/08/23(木) 03:16 ID:uPGGWcAk

>>141->>142
貼るなママひとりでは妊娠不可能
この場合、夫婦揃ってといった方が良いではないか

147 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/08/23(木) 03:16 ID:vMDEVb5A

直美さん、避妊しなかったのか。鬱。
親としての責任とか考えてなさそう。

148 ：　：2001/08/23(木) 03:17 ID:7uPslLDI

ってかチンポ立つ旦那の方が嫌だＹＯ

149 ：　：2001/08/23(木) 03:18 ID:Wz886mBc

なんかよくわからないんですけど
本人達は、
極刑にならないのなら賠償金で更に制裁をという考えなんでしょうか？
それとも刑事の方の裁判にからむ何かの戦法なの？

金目当てと言われるのは本人達が一番よくわかっているとした上で、
それでも民事裁判やるのはなぜなのか知りたい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。

150 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:19 ID:PiuV98Uc

>>144
いじめてでかい顔してた奴を陥れて逆にいじめることに
激しく快感を覚えるが・・・・ｗ

151 ：いやん、かかっちゃったわ。：2001/08/23(木) 03:20 ID:okfIS9tI

>>150
それがいじめられっこの発想よねん。

152 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/08/23(木) 03:23 ID:vMDEVb5A

懲罰的賠償ですか…。
自分たちの思い通りに世の中が動かないとイケナイんでしょう。
寝ようっと。

153 ：なをこ：2001/08/23(木) 03:23 ID:sGl4KXnA

>>149
とれるとこからとりたいだけです。次のお受験費用のこともありますし。

154 ：　　：2001/08/23(木) 03:29 ID:.j5KNJTs

わからないのですが、なぜ春名ちゃんまま、ひどくここで書かれてるの？
春名ちゃん天国で、「ままを苛めないで、まま悪くないのよ。
春名が悪いおばちゃんの後をついていったのが悪いの。ままどこも
悪くないの。」と言って泣く様子が目に浮かぶようです。

155 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:33 ID:KGizi8qE

　懲罰敵慰謝料請求は日本では認められない。

　何らかのイジメ的なものはあったのだろうが、立証が困難。
もっとも、裁判所はおそらく何がしかのイジメがあったことを認定するはず。
　判決は懲役１０～１２年ほどになるか。

156 ：151：2001/08/23(木) 03:34 ID:okfIS9tI

>>154
このスレの人たちはｲｼﾞﾒﾊﾝﾀｰｲらしいよ。

157 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:36 ID:KGizi8qE

　山田みつ子被告人の前科・前歴をみると、それほど異常な人間である
という印象は受けない。

　彼女がとんでもない被害妄想癖があってそのために殺人を侵したとする
ことには違和感がある。

158 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:37 ID:KGizi8qE

>>154
　おそらく同情を誘うからでしょうね。判官びいきというか。

　被害者の家庭は比較的裕福だったようなので、そのことに対する妬み
や僻みもある程度あるのかもしれません。

159 ：　：2001/08/23(木) 03:40 ID:GT/miLSI

春奈ＤＱＮママが妊娠したってソースはなに？

160 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:41 ID:KGizi8qE

　過去ログを読んでると、加害者に同情的なのはサヨク的・朝日新聞的
な思考であるという意見があった。

　確かに、一般論としては同意するが、その場合の加害者とは通常非行的
な加害者だと思う。利欲目的の殺人、強盗など。

　今回の場合は事情が複雑で、そのような非行型の加害者と同列に論じる
のは無理がある。

161 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:41 ID:15rf0w2E

>>154
そりゃ春名ちゃんはそう思ってるだろ

つーか虐待死した子供もそう思ってるかもね
「ぼくがわるい子だからママはたたくんだ」ってさ
関係ないのでSAGE

162 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:41 ID:2e7LBbY6

いじめ反対とかいう問題とは少しちがくてさ､
子供を守る､家族の幸せを守るという点では
やっぱり春奈ママにも足らないところがあったんじゃないの？
と思う人が少なからずいるという話なんじゃなかろうか。
そして､そのことに､娘の尊い命を失っても気づけないことを
問題だと思うと。

決してそれは山田被告の罪の重さを軽減するものではなくて
誰も山田被告と比べてどうのと言っているわけじゃないと思う。
春名ちゃんや残されたお兄さん､そして新たに産んだ子供にとって
母親として足らないところがあるということじゃないの？

163 ：151：2001/08/23(木) 03:41 ID:okfIS9tI

>>157
正常な人間は人を殺したりはしません。
いってること非常におかしいです。

164 ：るなばア　　：2001/08/23(木) 03:44 ID:cFpUYXqY

>>155
二ケタなんて、ぜったい許せない。司法制度不信が広がりそう。

165 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:44 ID:2e7LBbY6

あとさ､不確かな知識で悪いんだけど
山田被告逮捕後､罪の軽減を求める署名運動あったんでしょ？
近所の住人の間に。
そのこと一つとってみても､やっぱり
春奈ママは自分のやってきたことを省みる必要があるでしょ。
山田被告を恨むのの100分の1でもいいから。

166 ：age：2001/08/23(木) 03:50 ID:sGl4KXnA

age

167 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:52 ID:T/UyNDEg

とりあえず

>だって直美の怒りは
>この私を侮辱した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキ殺された
>だもん。

ここらへんがまず春奈ママ DQNの代表的根拠ってことになってると思うんだけど、
これってほんとに正しい?

侮辱したというより、
「子供殺したのはあんたに苛められたせいだ」と、
責任転嫁して言い逃れようとする態度に怒ったという風に考えられなくもないんだけど。

ま、その後の春奈ママの応対とか見てると真性って線は濃厚だとは思うんだけど。
先入観による読み違いってのもあり得るからさ。

# 一応中立視点ね

168 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:52 ID:KGizi8qE

>>163
　そちらが言葉足らず論旨不明解なのでこちらで補足する。

　まず、犯罪を犯すか否かは素行をたどることによってある程度予測することが
できる。山田みつ子被告人については、そのような典型的な前科・前歴は認められ
ない。

　次に、殺人に至った過程での彼女の心理状態が常軌を逸していた可能性があること
は想像に難くない。普段の生活と同じ心理状態で犯罪を犯すことは考えにくいからである。

　それでは、それは彼女の自身だけの問題なのか、それとも外部からの影響を少なか
らず受けてのことなのか。
　彼女の前科・前歴からすれば、後者の方だろうと言ってる。理解できたか？

169 ：名無しさん：2001/08/23(木) 03:57 ID:KGizi8qE

>>164
　気持ちは分かるが、ポイントは直接の相手方ではなくその子供を
狙ったこと。

　確かに、山田みつ子被告人にとってみれば子供も相手方の一部と
とらえるかもしれないが、あくまでも両者は別人格（憲法13条）。

　その意味で、イジメを受けて鬱屈した気分をイジメと無関係な乗客
殺害で晴らした大分バスジャック事件と性質が近くなるといえる。

170 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:00 ID:KGizi8qE

>>164
　仮に被告人が母親を殺害したのであれば、彼女の前科・前歴および
自首が成立していることに鑑み、おそらく懲役は１０年未満になって
いたのではないか。

171 ：　　　：2001/08/23(木) 04:00 ID:DZsNr6JA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そんなくだらない事より、これってどう？かなりすごいけど。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

172 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:02 ID:T/UyNDEg

>正常な人間は人を殺したりはしません。
人間は様々な影響を受け変化する生き物だということを知らないのだろうか。
正常な人間として生まれた人間は死ぬまで正常でいられるのか?

人は生まれながらにして人殺しをする可能性を秘めている。
という言い切りは納得が行くのだが。
あたりまえのことなので。

173 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:05 ID:KGizi8qE

　人はみな、橋の欄干（落ちるのを防ぐやつ。いわばガードレール）の
上を歩いているようなもの。

　多くは普通に歩いているが、時には川に落ちてしまうこともある。人がその
ような微妙なバランスで成り立っていることの例えです。

　絶対的な善も絶対的な悪も存在しないのです。

174 ：163：2001/08/23(木) 04:05 ID:okfIS9tI

>>168
理解してるよん。
でもね、いじめられた→いじめられた相手の子供を殺した
ってのは正常な人間の判断とは思えんよ。
それがどんなに陰湿ないじめであったとしてもガキに罪はねーよな？
そしてかわいい我が子を殺された親は
たとえ過去にどんなに陰湿ないじめを行っていよーがそのつらさは推して知るべしよね？
君たちは山田擁護に走るあまり春菜ママがどんなに傷ついたか
考えてないのよね。
わかるかなぁ、わかんねぇだろぉなー。

175 ：まんこなめなめ：2001/08/23(木) 04:06 ID:UZXqGrEg

結果には必ず原因がある。

つまり、山田被告、春菜ちゃん殺害という結果には
春菜ママによる山田被告への陰湿ないじめがあったという原因がある。

山田被告逮捕という結果には
山田被告による幼児殺害という、原因がある。

両者には密接な関係があるが、ここは一つ切り離して考えるべきである。
よって、どちらの方が罪が重いと考えるのではなく、お互い自分の罪を見つめ直し、償うべきである。
結論を言うと、春菜ママは自分の犯した罪に気づくべきである。

176 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:10 ID:KGizi8qE

>でもね、いじめられた→いじめられた相手の子供を殺した
>ってのは正常な人間の判断とは思えんよ。

　だから、こちらは被告人が生まれながらに異常だといっているのではなく、
殺害に至る時点での心理状態が常軌を逸していっていたでろうといってる
訳です。

　常習犯でもなければそれは当たり前のことです。

177 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:13 ID:T/UyNDEg

>でもね、いじめられた→いじめられた相手の子供を殺した
>ってのは正常な人間の判断とは思えんよ。
人殺しする人間は正常かどうかなんて判断できないけど。
ただこのケースが違法行為であることには違いない。

>それがどんなに陰湿ないじめであったとしてもガキに罪はねーよな？
生まれの不幸を呪いなさいというところだな。

>そしてかわいい我が子を殺された親は
>たとえ過去にどんなに陰湿ないじめを行っていよーがそのつらさは推して知るべしよね？
それは解らん。
何しろ子供を撲殺してゴミとして捨てる親が出てくるご時世だ。
ガキなどお受験で見栄を張る道具として見られていない可能性もある。
セックスすりゃまたいくらでも作れるわけだし、実際作ったよーだし。
だから、推して知った結果は「全然辛くないのね」という結論になるかもしれない。

>君たちは山田擁護に走るあまり春菜ママがどんなに傷ついたか
>考えてないのよね。
というか見てないと思うぞ。こんな低俗なとこ。

178 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:14 ID:KGizi8qE

>それがどんなに陰湿ないじめであったとしてもガキに罪はねーよな？

　そんなことは当たり前でとっくに指摘されています。

>そしてかわいい我が子を殺された親はたとえ過去にどんなに陰湿な
>いじめを行っていよーがそのつらさは推して知るべしよね？

　これも激しく既出。イジメを受けたらその相手や子供を殺していい
などとは書いてないわけです。それこそ何回もその旨のコピペが貼られて
います。

>君たちは山田擁護に走るあまり春菜ママがどんなに傷ついたか考えて
>ないのよね。

　考えてますよ。ただ、この事件は利欲目的の殺人、強盗、放火等とは
根本的に異なると主張してるだけです。

179 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:15 ID:2e7LBbY6

>君たちは山田擁護に走るあまり春菜ママがどんなに傷ついたか
>考えてないのよね。
>わかるかなぁ、わかんねぇだろぉなー。

まだいるんだな､こんな解釈してる奴。
山田被告の卑劣さ､残虐さとは別の問題として
春奈ママにも､自分の子供を殺されるに至る中で
問題があったんじゃないかということは論じれると思うんだけど…。

180 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:16 ID:T/UyNDEg

ちなみに復讐が前提の場合、本人殺すよりも近親者を殺すほうが効果的。
それが論理的で正常な思考ね。

181 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:17 ID:FCeT4ngY

>でもね、いじめられた→いじめられた相手の子供を殺した
>ってのは正常な人間の判断とは思えんよ。

というかそこまで追い詰めた人間も正常じゃないと思うが？

182 ：　：2001/08/23(木) 04:18 ID:R22tJVnU

163はレスをちゃんと読みましょう。読めないのかな（Ｗ

183 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:21 ID:T/UyNDEg

>春菜ママがどんなに傷ついたか考えてないのよね。
あ、プライドは色々と傷ついたと思うよ。
それはちゃあんと考えてやってること。

184 ：174：2001/08/23(木) 04:22 ID:okfIS9tI

>>176
殺人を犯す人間なんて、みーんなその時点では心理状態はおかしいよね？
おかしいからこそ殺人なんて割に合わない犯罪を犯してしまうのよね?
犯罪の時点で心理状態が常軌を逸している人はやぱりみんな減刑なの？
うーん、俺は納得せんよ。
それと
>君たちは山田擁護に走るあまり春菜ママがどんなに傷ついたか
>考えてないのよね。
こっちにはレスしてくれんの？
うまいことまとめたのになぁー。

185 ：結局：2001/08/23(木) 04:23 ID:SHWN.VRo

山田被告が刑期を終えて出所後、
また、ハルナままの子供を狙いにいく→捕まる
っていうのが繰り返されるような気がする…

186 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:24 ID:KGizi8qE

この事件を考えるのに適切なモデル・ケースが「岡山金属バット事件」
で、周囲の声を聞くと、「あの人がそんなに怒るとはよほどの仕打ちを
受けたのだろう」という場合が多い。

　もちろん、何の証拠もないわけではあるが、周囲のその人への評価は
おおむね的を射ており、精度が高いことが多い。

　この音羽事件についても、被告人が何のイジメも受けなかったとは考え
にくい。

187 ：若山夫妻の写真：2001/08/23(木) 04:27 ID:O1OhFSko

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html

188 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:29 ID:2e7LBbY6

>>186
165でも書いたんだけど､
山田被告逮捕後､罪の軽減を求める署名運動あったんだっけ？
近所の住人の間に。

いじめの証拠を出せなんて言う奴が前スレにもいたけど
もしそんな署名運動が起きていたなら
それ一つで十分すぎるほどの証拠になると思うんだよな。
だって､2歳の無抵抗な罪のない子供を殺すなんていう犯罪に対して
罪の軽減が求められるのってよほどのことでしょ。

189 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:31 ID:KGizi8qE

>>174
　>>178に書いてあるので読んで下さい。

>犯罪の時点で心理状態が常軌を逸している人はやぱりみんな減刑なの？

　誰がこんなことをいったんでしょうか(ﾜﾗ。言ってもないことに反論するのは勘弁
してください。

　常軌を逸した心理状態になったから情状酌量の余地があるのではなく、そのような
状態になったこと（つまりイジメをうけたであろうこと）に情状酌量の余地があると
いってるわけです。利欲目的の殺人・強盗・放火等とは根本的に異なると主張してる
わけです。

　常軌を逸した心理状態でさえあればいいなら、麻薬でそうなっても減刑される
なんてことになるんじゃないですか？

190 ：：2001/08/23(木) 04:32 ID:sVvDyUP6

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そういう事なら、これってどう？かなりすごいけど。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

191 ：：2001/08/23(木) 04:34 ID:x9qBmWbM

192 ：いやん、いぱーいレスついてる：2001/08/23(木) 04:37 ID:okfIS9tI

>>177
ちょとガキっぽいのでめんどーだからパス。最後のは僕の文ちゃんと読解してね。
>>178
既出←スマソ。その1とかみるのめんどー。最後のはおかしくね？スレタイトルから
そんなこと類推できんぞ。
>>179
春菜ママ晒し上げ状態だよね、このスレ？子供が殺された上なぜか晒されてるのをみる
のは気分が悪ーいの。
>>181
ぶっちゃけガキ殺す人間よかかなりマシ。

193 ：178：2001/08/23(木) 04:47 ID:KGizi8qE

>>192
　少なくとも、自分はこのスレ標題のような被害者を晒す言動には
反対です。

194 ：：2001/08/23(木) 04:47 ID:R22tJVnU

age

195 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:50 ID:2e7LBbY6

>>192
>子供が殺された上なぜか晒されてるのをみるのは気分が悪ーいの。
そこの｢なぜか｣を話してんじゃないの？
晒す理由があるかないかを。
確かに生理的に嫌って人がいるのはのは想像できるが
それと同じに､民事で損害賠償まで起こしてる春奈ママのことを
生理的に嫌って人がこのスレを支えてるんだろ。

>ぶっちゃけガキ殺す人間よかかなりマシ。
だから…これに対して反対する人は
おそらくここのスレには一人もいないと思うんだよね。
何でそういう根本から話を無駄にするような蒸し返しをするんだよ､
重ね重ね。

196 ：ばいばい：2001/08/23(木) 04:51 ID:okfIS9tI

>>193
じゃーあげんな。
こーいうスレは個人的に腹立つ。
だったら2chにくんなといわれそーだけど
暇だったから煽ってみたの。もー寝るし、もー来ないからばいばーい。
頑張って粘着続けてねー。あーキモッ

197 ：　：2001/08/23(木) 04:54 ID:KU/HVlt.

署名運動なんてあったの？なんだ周りの皆もしってたんじゃん。
正直こんな女近所にいたらやだ。
直美トラブルメーカーのニオイがする。

198 ：名無しさん：2001/08/23(木) 04:56 ID:T/UyNDEg

>>184
>犯罪の時点で心理状態が常軌を逸している人はやぱりみんな減刑なの？
>うーん、俺は納得せんよ。
その辺でいうと、衝動的犯行か、計画的犯行かで罪の重さが変わったりするぞ。
それでバランスとってるつもりなのだろう。

衝動的犯行ってのは、「正常」な心理状態が何らかのトリガーによって一瞬にして
「異常」な状態に変り、その時に正常な判断が出来なくなって犯罪を犯すという構図。

計画的犯行ってのは、「犯行計画を練る」という「論理的思考」が出来るにもかかわらず、
「犯罪を犯す」という根本的には許されざる行為を「行わない」という結論に辿りつけなかっ
たところに、その人間に大きな「欠陥」を見いだす事が出来る、という事。

ちょっとは納得出来た?

199 ：　：2001/08/23(木) 04:59 ID:nKBDj/LA

最近自分のちっぽけな正義感振りかざしてオナニーしたがる奴ホント多いな
じゃあおやすみブス >>196　ホントにもう来るな

200 ：名無しさん：2001/08/23(木) 05:05 ID:T/UyNDEg

>常軌を逸した心理状態でさえあればいいなら、麻薬でそうなっても減刑される
>なんてことになるんじゃないですか？
実はそう。
薬物投与により正常な判断が出来ない場合は、減刑されることがある。
# いわゆる心神喪失状態ってやつね。わりと裁判ではキーになる。

ただ自らの意思で薬物投与した事による罪は別途に加算される。

だって他人に薬物投与されて正常な判断出来なくされることだってあるからね。

201 ：つーかここって：2001/08/23(木) 05:27 ID:Eq0IEAYM

いじめられっこの巣窟か？

202 ：名無しさん：2001/08/23(木) 05:42 ID:2e7LBbY6

>>199
別にちっぽけな正義感振りかざしてもいいけどさ､
論点捉えてまともに話をすることがさっぱりできず
困ると自分の感情だけで押し切ろうとして､
それでどうしょもなくなると逃げる奴は見苦しいと思う。

単なるいじめられっこよりか
いじめられたこともいじめたこともあるやつの方が
圧倒的に多いということすら分からないアホもいるし。
被害者であると同時に加害者でもありうるということさえ分かってりゃ
普通に話が成り立つ思うんだけどなぁ…。

いい加減眠い…

203 ：げろぶすさんへ！：2001/08/23(木) 05:45 ID:Vnr2GqOw

とにかくみんなで真面目に議論を積み上げてるのに、日本語能力低いのか、
これまでのレスを読まずに勝手に正義おなにーしてた >>196は阿呆露出狂。

しかもそのガイシュツ愚問にみんなが一生懸命レスくれてるのに、
暇で煽るという２CHに来る資格のないくそマムのくせにあまつさえ逆上して、
論破イけずにオナニー放棄した >>196は更年期障害。

ってなわけで痴女晒しage。
しかし、貼るなママの高給弁護士は上記の見解にどう反論するかなぁ。
っていうかみつこタンの弁護士って大丈夫なヒトなのか、詳細キボーヌ。

>>201
そんな糞レスしないで議論に参加しろや。脳力足りなくて無理？
ひょっとして >>196の同類か？それとも接続しなおしてID変えた本人なら、
逝ってよし。

204 ：　：2001/08/23(木) 05:56 ID:a9I4X6D6

しかしまあ、山田被告（子供殺し）を擁護してるやつって同一ＩＤが多いねえ。
最初のほうにはＩＤが晒されてることに気づかずににハンドル変えて自作自演してるやつまでいるし。

205 ：名無しさん：2001/08/23(木) 06:06 ID:2e7LBbY6

未だに､春奈ママ批判と山田被告擁護を同一視する
限りない低脳さに閉口…
同一IDとかそういうこと以前に
まともに論点を捉えてみろや､できるなら。

206 ：：2001/08/23(木) 06:22 ID:IlOb51Ms

近所なのでage

207 ：無視できん僕は196：2001/08/23(木) 06:29 ID:XnfdMnHs

196＠homeです。過去レスも１から４０くらいは読んだのねん。
ちなみに201と204は僕じゃないの。
まともに話しても電波粘着にゃ対抗でけんかもしんねーが、
まあ一言。
あっ、とりあえず山田擁護と春奈ママ批判は別次元だということはよくわかた。
ここはスマソ。
でいいたいことはただ一つよん。
てめーら子供を失ったものの気持ちが想像でけんのかって話しなの。
>>177みたいなレスは不要ね。
春奈ママの受けた罰は山田被告がどんな罰を受けようが
それに値しないくらいつらいものだと思うの。
それなのにやれ子供殺されたのにセクースしてるだ
やれ春奈ママのプライドがどーだと
論点がとっても女性セブン。めっちゃキモッ。
そのキモさがわからん君たち逝っちゃってくださいな。
ねむっ。

208 ：　：2001/08/23(木) 06:32 ID:XcDF2oZw

春菜ちゃんのお母さんの言動には疑問を持ってたけど、このスレはちょっと・・・。
いじめられっ子が日ごろの恨みを晴らしてるって感じだね。

209 ：　：2001/08/23(木) 06:42 ID:/USJk3pc

世の中には色んな考えの人がいるってわかってよかったね～。
自分の正義感は満たせたかな？
うんうん。なんでも自己満足が大事だよ～。

でも過去ﾚｽ・ｽﾚは最低流すだけでも全部読もうね～

210 ：　：2001/08/23(木) 06:59 ID:whvpK93I

ほれ過去ログの写しじゃ
369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

211 ：：2001/08/23(木) 07:32 ID:9NqvO/Y6

ワカヤマデンワ03-5212-9057

212 ：　：2001/08/23(木) 08:11 ID:bXkyiTaM

近所のみんなは春菜ママに同情してやってるのかな？
周りがドキュソだらけだったら仕方ないけどさ
春菜ママが原因でこうなったのにね

213 ：：2001/08/23(木) 08:14 ID:uib0LlCo

何ではるなママ擁護の奴って過去レス全くみない奴ばっかりなんだ?

214 ：名無し：2001/08/23(木) 08:29 ID:bMwMSIs2

前スレより

＞春奈ママ「この前○○（洒落た食い物屋らしい）に行ってきたのよ」
＞A「あー、あそこね、私も行った」
＞B「まあまあよね」
＞山田被告「そ、そうね」
＞春奈ママ「・・・あなた本当に行ったことがあるの？」

＞だったはず。明らかに公の場で恥をかかそうとして狙い撃ちしてるよね、直美。

これをいじめだって言う奴が、どうして前スレで春奈ちゃんがブサイクだの春奈ママがやりまくっていただの、そんな発言ができるんだ？
ここで若山さん中傷してるやつはいじめと同様のことをしてるのに気づけよ。
もちろんいじめたんだから仮に若山さんに自分の身内が殺されても文句はいえねーよな（藁

215 ：　：2001/08/23(木) 08:55 ID:5si0hu7I

>>214
その手の情報のソースはどこにあるの？
減刑嘆願署名運動があったとか、初耳だ。
ここの人たちは何でそんなに詳しく2人の会話まで知ってるの？

216 ：名無し：2001/08/23(木) 09:12 ID:iMRVFENU

>214
>もちろんいじめたんだから仮に若山さんに自分の身内が殺されても文句はいえねーよな（藁

痛いところ突かれて殺人衝動に駆られるよりは、全く身に覚えが無い中
いじめられてこういう凶行にはしった山田被告の方が理に適ってるね。

あくまで比較的に、だけど。

217 ：　：2001/08/23(木) 09:16 ID:tkYa.S8o

ところで山田に友達はいたんですか？被害者の母がいじめてたって言うがみんなに山田はうざがられてたんじゃないんですか？

218 ：名無し：2001/08/23(木) 09:18 ID:iMRVFENU

>214
もういっちょう。

で、そうなった場合にまず「オレが気軽にこんなところで煽らなければ・・・」
ってまず後悔するのが先じゃねぇの、普通、と皆も言っているんだと思った
んだけど違うのか？

219 ：　：2001/08/23(木) 09:18 ID:ixygppNg

事件後山田みつ子への減刑嘆願書が集まっていたというあたり
若山直美の人となりがわかるエピソードだな

220 ：なんだ：2001/08/23(木) 09:27 ID:5si0hu7I

ソースなし、
妄想叩きスレってことかい。

221 ：：2001/08/23(木) 09:43 ID:UlVVOU2Q

>>215
たしか週刊誌の記事だったとおもふ

222 ：名無し：2001/08/23(木) 09:59 ID:bMwMSIs2

>>216
214の最後の２行は確かにまずかったな。スマン。
俺は、>>40のようなネタ半分の書き込みが許せない。
若山さんがいじめをしようと、事件に関係ないここのやつが中傷していいわけない。自己を正当化しないでくれ、といいたいのよ。

223 ：　：2001/08/23(木) 10:06 ID:v0DfVeD2

>>215
　事件から二、三週間後に発売された週間文春に、山田被告の減刑嘆願書
を集めようと言う動きがあの地域であったのだが、問題があるので辞めたっ
て書いてあったような気がするよ。

224 ：　：2001/08/23(木) 10:18 ID:SHWN.VRo

司法の判断と世間の評価にズレがあるだけのこと。
罪は罪で裁いてくれないと困るしね。

225 ：vvv：2001/08/23(木) 10:34 ID:k0TLw7nE

若山直美､って聞く度に藤山直美を思い出して
しまふ・・・・・

226 ：　：2001/08/23(木) 10:38 ID:1MV45y02

>>222
>俺は、>>40のようなネタ半分の書き込みが許せない。

君、もしかして初心者？
2ちゃんの書きこみなんて大半はこんなもんだぞ。

常識論をぶつのは良いが、張る名ママにも非がある限り
それを糾弾して悪いと言う法はない。
と言うか、それを否定するなら2ﾁｬﾝの殆どのスレを否定しなければ
ならない。

今回の事件は根深い大人同士のいじめ問題も含んでいるから
「イジメ」という観点から、加害者である張る名ママが糾弾されるのは
仕方ないだろう。
自己正当化も何も、イジメの加害者としての張る名ママは鬼畜以外の何者
でもないし、子供を殺されたからといってその罪が帳消しになる訳でもない。

このスレの内容をを、中傷と言うか、張る名ママの自らの行いが招いた
当然の結果と言うかの判断は各個人それぞれのの見方なんだから、君がわざわざ
反吐が出る程嫌いなスレに入ってきて騒ぐ必要はない。
スレが育っていると言う事は、張る名ママの行いが招いた自業自得の結果と
思ってる人が多数いると言う事なんだから。

227 ：　：2001/08/23(木) 10:45 ID:k0TLw7nE

いじめもほどほどに、ってことだね。
でないと子どもが殺されても知らんよ､って。

まあ、子どもが殺されたことより見下していた相手に
非難されたことで怒ってるこの遺族には同情できないが。

228 ：んげ：2001/08/23(木) 10:44 ID:oa1Rsl4o

自分、またそれか。
勝手な２ちゃん感で物事を進めないでくれ。
自分自身もイジメだということに気づいてほしい。

229 ：はぁ？：2001/08/23(木) 10:50 ID:1MV45y02

>>228
2ﾁｬﾝ観って何？
ここで責任ある発言してる奴なんている？
自分自身もイジメ？
自らが招いた報いだろ！

230 ：　：2001/08/23(木) 10:56 ID:eVQ5nssA

結局いじめのソースは文春だけかい。ガセネタ度は噂の真相並だしな。サリン事件やロス疑惑の虚報に対する反省が全くないよ。

231 ：アホ！：2001/08/23(木) 11:00 ID:UTDDyJro

>>230
ガセと言いきる根拠は？
というか、言いきりたいんだね。
関係者？

232 ：んげ：2001/08/23(木) 11:01 ID:oa1Rsl4o

>>228
おいおい、その「責任がないならなにやってもいい」と取れるような発言はどうかと思うが。
ましてや「責任ある発言をしてる奴がいない」＝「だから自分も無責任なこという」という
思考にも難ありと思うが。
つーか、お前、２ちゃん初心者だろ。
「２ちゃんねらー」とかいってそうだもんな(笑)

233 ：　：2001/08/23(木) 11:02 ID:ppL2h3L2

いじめってどんないじめだったの？

234 ：　：2001/08/23(木) 11:05 ID:7fhVz6Ik

>>231
貼るなパパ曰く
「妻は何にも悪くない。興味本位な報道で世界中が敵に思えた。」
だからねぇ。
自分達に都合の悪い内容は全部ガセだと言いたいんだよ。

235 ：貼る那ママも同類：2001/08/23(木) 11:06 ID:Eg.EobL6

490 名前：483 投稿日：2001/08/22(水) 13:16
今日の産経朝刊投書面より。

　『子供放置した親も加害者だ』
　買い物やパチンコ、漫画喫茶などに立ち寄り、自動車内に子供を
置き去りにした結果、様々なトラブルに巻き込まれる事態があとを
絶たない。
　つい先日も、買い物で車に残した乳飲み子が車から連れ去られる
という事件が発生した。幸いにも無事に救出されたことは、素直に
喜ぶべきであろう。
　だが、「被害」を受けた両親たちは、車中に子供を残した愚行に
対して、一体どのように考えているのだろうか。
　特に、この事件の父親は「犯人は罪を償うべきだ」と述べていた。
「被害者」ではあるのだが、子供の立場から見れば、自分も事件の
きっかけを作った「加害者」の一人、そうだということに全く気づ
いていないのではないか。
　犯人糾弾の前にまず、子供を車中に置き去りにした行為を反省す
べきであろう。マスコミも全体的に「被害者」を批判する姿勢が弱
いのではなかろうか。

236 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2001/08/23(木) 11:20 ID:XBvKVXDY

>>232
自分たちもイジメてる事に気づけとかなんとか高尚な事を言うあんたへの
嫌味だよ。
あんた自身も無責任に発言してるだろ？
2ﾁｬﾝ観なんて言葉が出てきた時点で大笑いしたよ。
オレの2ﾁｬﾝ観とやらが勝手なら、あんたの2ﾁｬﾝ観とやらは
正しいものなのか？
どうみても、歯の浮くような偽善を並べ立てる人間が世に言う「低俗な」
2ﾁｬﾝ観を語るのはおかしいと思うがね（ｗ

ま、張る名ママを晒すなとか言いながらスレをageてる自分自身の
浅はかさくらいには気づいて欲しかったんだけどね（ｗ

ベテランぶってる君！　sageって知ってるかい？（ｗ

237 ：　：2001/08/23(木) 11:24 ID:v0DfVeD2

>>230
あと、ネットで拾えるソースとしては、ここら辺か？
スポーツ紙だけどね。

山田容疑者「公園デビュー」失敗（日刊スポーツ）
＜99年12月1日付紙面＞
http://www.nikkansports.com/news2/toku/1201.html

238 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 11:27 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜寂しがり屋で根暗で友達も出来ないような山田みつ子被告を見て
　　　　　　　哀れに思った若山直美さんが、気を使ってアレコレ話かけてくれたにも
　　　　　　　関わらず、ウザイ、私をイジメてる？って被害妄想に陥って春名ちゃんを
　　　　　　　殺害するに至った殺人鬼を決して許すわけにはいかないのれす。
　　　　　　　山田みつ子被告は自分の犯した罪に対して死を持って償うしかないのれす。

239 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 11:29 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜これはどー見ても子供同士の問題だと思うのれす。
　　　　　　　これをイジメと言ってしまう山田みつ子被告は、まさしくキチガイなのれす。

＞自分の子供がつくった砂山をほかの子供に崩されたり、
＞ブランコに乗せてもらえないなど嫌がらせをされた。
＞公園の遊びを仕切っていたのが春奈ちゃんの母親で、こちらは引き下がるしかなかった

240 ：_：2001/08/23(木) 11:31 ID:6frEGq/k

>>238

妄想もほどほどにしておけよ

241 ：シロ蟻リーマン：2001/08/23(木) 11:31 ID:BwsNOVGE

>>238
　冫、
　` 　＜「気を使って」なぜそれを知っている？オマエは本人か

242 ：リーマンうざい：2001/08/23(木) 11:34 ID:czTq8Vls

>>239

(　´ⅴ｀)ﾉ＜客観的に見ると、お前の方がよっぽどキチガイなのれす。

243 ：シロ蟻リーマン：2001/08/23(木) 11:36 ID:BwsNOVGE

>>242
　冫、
　` 　＜うざくてゴメソ

244 ：名無し：2001/08/23(木) 11:50 ID:bMwMSIs2

>226
＞君、もしかして初心者？
この板に関しては初心者かもな。普段は他の板にいるからな。
＞常識論をぶつのは良いが・・・それを否定するなら2ﾁｬﾝの殆どのスレを否定しなければ
ならない。
ここは価値観の違いだろうな。君は世間より２ちゃん（というよりこの板）の常識が大切なんだね。
俺は世間の常識のほうが大切だと思う。
それと、法の話を持ってくるんなら、司法権をもつ者以外は裁く権利はないんだよ。そんで執行するのは行政だけだろ。
市民は直接制裁を加えることはできないんだよ。
ていうか十分侮辱罪だろ。本人が訴えれば。俺は法で語りたくないが。
＞「イジメ」という観点から、加害者である張る名ママが糾弾されるのは
仕方ないだろう。
糾弾とかいう内容じゃないと思うが。

まあ確かにここまで価値観が違うと分かり合うのも無理だろうな。
あと偽善ってのは君らだろ。法律うんぬん言わずに、「個人叩きで遊びたいんだよ」ってはっきり言えばいいじゃん。

245 ：ありもしない話？パパ：2001/08/23(木) 11:51 ID:W70SHQTE

春奈ちゃんの父、若山一昭さん（４１）は先月、証人として出廷し、
「春奈は死の直前まで山田被告を信頼していたと思う。
その信頼を裏切った時点で、人ではない」と憤りをぶつけた。

「春の日だまりの中で、会う人があたたかい気持ちになるように」という願いを込め
妻（３３）が命名したことを紹介したうえで、
「春奈は目の中に入れても痛くない存在だった。花嫁の父親にあこがれていた」と証言。
愛児を突然奪われた悲しみの大きさを訴えた。

　一昭さんの証言によると、春奈ちゃんが行方不明になった時、
妻から「いさかいがあった」と聞かされていた山田被告のことが脳裏をよぎった。
妻は「あの人はそんなことはしない」と否定的だったが、警察に調べてほしいと依頼した。

　３日後、自宅に詰めていた捜査員から被告の自首を知らされた。
「駄目だったか」。頭の中が真っ白になった。妻は泣き崩れた。

　若山さん夫婦の長男は、山田被告の長男（７）とも仲が良かった。
一昭さんはいまだに、妹を奪ったのが友人の母親だとは言えず、
「悪い人に捕まって殺された」としか伝えていないという。被告からの謝罪は、
「形式的としか思えない謝罪で遺族がいやされることはない」と拒否している。

　一方、一昭さんの妻は今年３月、非公開の証人尋問で、
被告が法廷で供述した自分との人間関係について、
「ありもしない話を繰り返している」と批判。
「被告は許せない。何年服役しても根本的に人間が変わるとは思えない。
極刑にしてほしい」と述べていた。

(8月20日12:05)

社会面一覧

246 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 11:54 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜まぁ殺人鬼の話を額面通りに受け止める人間はアホなのれす。

247 ：名無しさん：2001/08/23(木) 11:54 ID:KKmg4his

春奈ちゃんが殺されたのは春奈ママが山田被告をいじめたから
だから、春奈ママは反省するべきなんて、日本が原爆を二発も
落とされたのは、日本がさっさと降伏しなかったからだから
日本が悪いだとか、半島が南北に分断されたのは、日本が併合
したからであって、悪いのは日本だとか、捕まった中国人ピッ
キング犯の日本が過去に中国にした残虐な行為にくらべれば、
たいしたことではない。むしろ反省するべきは日本みたいな
めちゃくちゃな理論は納得できない。山田被告は春奈ちゃんを
殺したが、自分の子供を殺したも同然だ。山田被告の子供は
これからどうやって生きていけばいいのか。事件の原因に自
分が関係していると知ったらどう思うのか。春奈ママを恨んで
大きくなったら仇討ちですればいいのか。春奈ちゃんの首に
絞めた時、自分の子供の行く末を考えることが出来なかったの
だろうか。

248 ：　：2001/08/23(木) 11:57 ID:rafa3Qtk

>>244
＞まあ確かにここまで価値観が違うと分かり合うのも無理だろうな。
＞あと偽善ってのは君らだろ。法律うんぬん言わずに、
＞「個人叩きで遊びたいんだよ」ってはっきり言えばいいじゃん。

そういう、お前は2ｃｈ自体に来るな、それだけ

249 ：ループしてんなぁ：2001/08/23(木) 12:01 ID:ejs588ig

>>247
んなこたーわかってるって。
自分のやったことを棚に上げて、加害者が真に反省してないの
なんのかんのと罵って挙げ句は「懲罰的賠償」なんてことを言い出す
春奈ママの人間性をクサしてるだけだっつーの。
山田は置いとけ。

250 ：_：2001/08/23(木) 12:01 ID:6frEGq/k

>>247

極論厨房は算数ドリルでもやってなさい
過去スレちゃんと読め

春奈ちゃんが殺されたのは山田被告が原因であって、山田被告を擁護しようという
人間はこのスレにはほとんどいない。

ただ、春奈ママの「自分には全く責任がない」という態度が納得いかないだけ

251 ：_：2001/08/23(木) 12:02 ID:6frEGq/k

もう同じことの堂々巡り
ループ飽きた

252 ：名無し：2001/08/23(木) 12:06 ID:rv7fyuXM

そういう事、ただ今になって
今再びこの話題が出るのは、張るなママが
余計な事を発言するからだよ。

253 ：　：2001/08/23(木) 12:07 ID:mjPBY2AQ

何度も何度もはらないとダメなんだな

369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

254 ：名無し：2001/08/23(木) 12:15 ID:jBBZJ.ZU

この事件で世の中の
いじめっこママは、あんまり人をいじめると
報復は、自分の子供にされるかも？
って考えてくれれば、幸いかと

255 ：ＥＲＲＯＲ：2001/08/23(木) 12:23 ID:Ci.W/KbU

この事件のお陰で、いじめられなくなったママは
全国に沢山いると思われ＞その点では貢献

256 ：　：2001/08/23(木) 12:32 ID:ekacf0ak

そうか？
それ以前に自分の子供イジメてる母親父親いるぞ

257 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 12:37 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜いつまでも自分の犯した罪を人のせいにしたがる
　　　　　　　山田みつ子被告には極刑が相応しいのれす。

258 ：びっくり！：2001/08/23(木) 13:01 ID:Q6EJgS1I

知らなかった・・・。

自分の子供が殺されて、悲しみと怒りと絶望と憎しみと・・・
そんな時期に、どうして夫婦はセクースすることができるの？
可哀相な子供が理不尽に殺されて、土に埋められて、冷たくなって
もう二度とご飯を食べることも、お兄ちゃんやお友達と遊ぶこともできないのに
自分たちは快楽を貪るの？
信じられん！

だからと言って山田の罪の重さがどうなるもんでもないし。
この夫婦のセクース自体を糾弾することはできないけど、
・・・信じられない・・・

259 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 13:10 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜土に埋められ、冷たくなって、もう二度とご飯を食べる事も
　　　　　　　お兄ちゃんやお友達と遊ぶ事も出来なくなったのは
　　　　　　　殺人鬼「山田みつ子」のせいなのれす。
　　　　　　　この事について悲しいと思うのなら山田みつ子被告の
　　　　　　　極刑を望んだ方がいいのれす。　>>258

260 ：_：2001/08/23(木) 13:12 ID:6frEGq/k

>>259

うざいよ

261 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 13:12 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜オマエモナー　 >>260

262 ：1９９９年1２月って・・・：2001/08/23(木) 13:14 ID:5si0hu7I

>>237
そのソース古すぎない？
そのあと調べが進むにつれて、あの2人はいじめたりいじめられたりって関係じゃ
なくて、子供を通じて付き合ってた普通の友人関係だったみたいだよ、最初の頃は。
一緒に家族ぐるみで遊びに行ったりしてるし。

263 ：　：2001/08/23(木) 13:15 ID:yzH3RE0U

留学ヤリマソ女をバカにしてるリーマンが
子供が死んだのにアヘアヘやってた春奈ママを庇うなんてな

264 ：：：2001/08/23(木) 13:15 ID:oj8W2sTg

折れが読んだ週刊誌（名前は忘れた）には貼るなママは地元の奥様グループのリーダー格だったそうだ。

グループのほかのメンバーからハブられてた山田に情けをかけるフリして、実際はパシリに使ったり人前で馬鹿にしたりしていたとか。
山田の心の中で、屈辱を受ける度に憎しみが蓄積され、「心の闇」が広がっていったことは想像に難くない。しから生まれたものであることは想像に難くない。

265 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 13:18 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ただキチガイ殺人妄想女が嫌いなだけなのれす。　>>263

266 ：おは：2001/08/23(木) 13:20 ID:oj8W2sTg

春奈ママはイジメ上手～♪

267 ：ＥＲＲＯＲ：2001/08/23(木) 13:26 ID:Ci.W/KbU

普段大人しい人間が爆発すると・・・こうなるの典型事件でしょう。
まぁ、直美さんには良い人生経験になったのではないでしょうか？
ファミレスランチでハイソだというのが大きな勘違いだというのは
自覚出来たのでしょうか？この人には一生無理なのかもしれんが。

268 ：名無し：2001/08/23(木) 13:32 ID:czTq8Vls

あ、窓際リーマンがいる
ウザイので帰ろうっと

269 ：　：2001/08/23(木) 13:49 ID:gmc4fZ7U

何でも自分達の言い様に解釈してるだろうね。
妊娠すれば「神様が張るなの替わりに授けてくれたのよ」
女児が生まれれば「ほらやっぱり貼るなの生まれ変わりよ」ってね。
肉欲がなきゃあ子供はできんよ。

270 ：イジメはあった。：2001/08/23(木) 14:27 ID:w3BK1zrY

>>230

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-2.html

271 ：：2001/08/23(木) 14:33 ID:OXdb/.Mc

>>265
お前はただのロリコンで小さな子が殺されたから
怒ってるんだろ？
このスレたぶん山田被告に罪はあることを前提に
その被害者である春奈ママにも落ち度は無かったか
話してるんだと思うぞ。
>>253をちゃんと読め。

272 ：：：2001/08/23(木) 14:40 ID:z9bG2QNo

春奈ママには学習能力がありません。

恐るべき勘違い性格は死ぬまで直らないので、次のイジメを絶つためにも極刑を希望します。

273 ：いじめ撲滅運動：2001/08/23(木) 14:42 ID:0tE3Ihl2

この不合格だったお兄ちゃんは、一生"不合格"が付きまとうだろうね・・。

274 ：；：2001/08/23(木) 14:43 ID:z9bG2QNo

若山オナミを平成の吉良上野之介と認定

275 ：　：2001/08/23(木) 14:43 ID:YJy8PN/2

なんで窓際リーマンはそこまで山田みつ子を憎むのかな
昔振った女に逆恨みされて殺されそうになった経験でもあるのか

276 ：ホーケー牧場の決闘：2001/08/23(木) 15:00 ID:z9bG2QNo

なんで検察は春奈ママの言うことばかり信用するのかな？

証言する者がいなくても、過去の報道や状況証拠からもイジメがあったことはほぼ間違いないといえるだろうに。

どうせ検事になるようなエリート様って、大部分は春奈ママみたいな親から格下の人間を軽蔑するように教えられて育ったんだろうな。
せめて判事の中に庶民の心が理解できる人がいてくれることを願うよ。

277 ：納得いかない：2001/08/23(木) 15:04 ID:z9bG2QNo

仙台で二十歳の女を12日間も監禁、暴行下あげく殺して焼いた男に懲役１２年の判決が出たらしいぞ。
こんな鬼畜殺人犯が１２年とは短すぎる。

一方で求刑とはいえ、これに比べるとミツコの１８年は長すぎないか？

278 ：ななし：2001/08/23(木) 15:04 ID:f4VU7Soo

>>28
これ読んだだけでも、春奈ままのビョーキの度合いがわかるね。

279 ：：2001/08/23(木) 15:07 ID:0nEvBFVg

春奈ママも悪いとこがあったんで、山田みつ子は懲役８年くらいが妥当じゃないの？
まあ、裁判官がドキュンだから懲役１８年だが。。。

280 ：ｌ」：2001/08/23(木) 15:10 ID:sRFMiAeA

山田は人殺しは人殺し。
いやなら付き合わなければよかったし、イジメられていいかえせないで
モンモンしてたんでしょ。よわっちー依存女。
いいわけにならん。

281 ：　：2001/08/23(木) 15:17 ID:4ENDLSpc

>>276
「庶民＝人殺しの気持ちが理解できる」みたいな理屈気持ち悪い。
普通の庶民は侮蔑されると犯罪をカッとなって犯すのか。
それこそ庶民をバカにした話だ。

282 ：ｌｌ：2001/08/23(木) 15:17 ID:3soowBVA

自業自得。
この世は、ゼロサムの世界だってことよ。

貼るなママについてみてみれば、
みつこをいじめることによって得られた快楽＝ハルなの死+これから先の生きにくさ。

キレイに清算がすんだわね。
これで、帳尻が、ピッタシ合ったということよ。

自業自得。

283 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 15:17 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜ここの人間は >>253みたいな人も多いのかも知れないのれすけど
　　　　　　　若山直美さん叩きの風潮が強くなったら、近所の主婦みたいに嘆願書を出してまで
　　　　　　　減刑を求めるバカも、また出てくるかもしれないって事なのれす。
　　　　　　　キチガイは罪を償うべきなのれす。

　　　　　　　あと、ボクの意見としては、若山直美さんに落ち度があったとしても
　　　　　　　山田みつ子被告は責任逃れせずに、反省するべきなのれす。　　>>271

284 ：　：2001/08/23(木) 15:18 ID:eVQ5nssA

>>270
＞山田容疑者は普段から周囲の母親たちから無視されるなど疎外されていたといい、抑圧された気持ちが子供の受験失敗で爆発した可能性があるという。

単なる嫌われ者やんけ

285 ：ｋｋ：2001/08/23(木) 15:19 ID:z9bG2QNo

>>280
何度も貼ってるが、もう一度貼ってやるからちゃんと読めや

369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo >> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369 国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370 そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

254 名前：名無し投稿日：2001/08/23(木) 12:15 ID:jBBZJ.ZU
この事件で世の中のいじめっこママは、あんまり人をいじめると
報復は、自分の子供にされるかも？
って考えてくれれば、幸いかと

286 ：山田に厳罰を！：2001/08/23(木) 15:19 ID:rsl9Ghp6

>>280そんな書き込みしたら又、「レスをちゃんと読め」って↓のこぴぺ貼られるぞ！藁

ほれ過去ログの写しじゃ
369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

287 ：ｐ：2001/08/23(木) 15:20 ID:sRFMiAeA

山田みつ子もさぁ、そんなにつらかったなら、
自殺するか、ハルナママ殺りゃよかったんだよ。
子供にしか手がだせないとは、なんとも
最後までよわっちい
　　　　　　　

288 ：_：2001/08/23(木) 15:23 ID:6frEGq/k

>>283

ハァ？

ここのスレの流れとしては

・山田みつ子は罪を償う
・春奈ママも反省しる

ってことをわかってていってるの？

山田みつ子の責任逃れを是認などしてない。
山田は理由がイジメであろうとなんであろうと罪が軽くなることはない

289 ：ちがうんだよ：2001/08/23(木) 15:24 ID:QZW85yLk

春奈ママがわるいんだよ！

290 ：山田に厳罰を！：2001/08/23(木) 15:24 ID:rsl9Ghp6

>>285-286あっ、まさにカブッタ・・・藁

291 ：_：2001/08/23(木) 15:24 ID:6frEGq/k

今日は読解力のないヴァカが多すぎるぞ

292 ：あげ：2001/08/23(木) 15:27 ID:wuHgbNSs

オナミのしゃしんってあんのぉ
うぷきぼーん

293 ：」：2001/08/23(木) 15:29 ID:z9bG2QNo

>>284

山田が単なる嫌われ者で阻害されていただけなら今度の事件は起きなかっただろうよ。

ドキュソ主婦軍団を仕切ってた春奈ママが、絶対的優位な立場で山田に屈辱感を与えるような付き合いをしたから、山田がキレたんだよ。
つまり春奈ママが陳腐なプライドを満足させるために山田を辱めなければ娘は殺されずにすんだってこと。
そういう自分の非を全く認めずに、極刑だの懲罰的慰謝料ってわめいてるからここで叩かれているんだよ。

294 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 15:31 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜はぁ？流れれすか？誰がそんな事決めたのれすか？
　　　　　　　そんなに流れが好きならドキュソの川流れスレにでも逝ってればいいのれす。　>>288

　　　　　　　っつーかね、そもそもそんなイジメがあったのれすか？
　　　　　　　殺人鬼山田みつ子の証言を鵜呑みにするなんて変じゃないれすか？　　　

295 ：　：2001/08/23(木) 15:34 ID:eVQ5nssA

妄想スレかここは。論理的に話さないと他人には伝わらないということが山田みつ子クローンの馬鹿には分からないみたいだ。

296 ：_：2001/08/23(木) 15:35 ID:6frEGq/k

>>294
つーか、「いじめなどない」と言ってるのは若山夫婦だけなんですが？

297 ：271：2001/08/23(木) 15:35 ID:cGpPNLgw

>>283
ようは弱者の権利を振り回すなってこと？
それは激しく同意。
山田被告は減刑されるべきではないし、
極刑も免れないような事をやったと思う。

ただ春奈ママももうちょっと頭がよければ
防げたかもしれない事件だったとも思うよ。
だからこの事件のコメントで
「私にも少し落ち度があったかもしれません。
春奈に申し訳ない」ぐらいの発言があってもいいと思うんだよね。

298 ：あｓ：2001/08/23(木) 15:37 ID:u/I4WdJ2

だから・・・・・
世の中はうまくできているわけよ。

自業自得。
この世は、ゼロサムの世界だってことよ。

貼るなママについてみてみれば、
みつこをいじめることによって得られた快楽＝ハルなの死+これから先の生きにくさ。

キレイに清算がすんだわね。
これで、帳尻が、ピッタシ合ったということよ。

自業自得。

誰も、悪い人などいないのよ。

299 ：；：2001/08/23(木) 15:38 ID:z9bG2QNo

>>281

お前が何を気持ち悪いと思おうが勝手なようにな。

ここに来てる大部分の者がナオミのドキュソ振りを気持ち悪いと思っているのさ。

300 ：g：2001/08/23(木) 15:43 ID:eVQ5nssA

結論としては女は馬鹿でどうしようもない存在だというわけだね。

301 ：ｘｘ：2001/08/23(木) 15:44 ID:u/I4WdJ2

自分より、弱い人を見たら、いじめたくなる。
これ、人類普遍の原理。

いじめられて、プライド傷つけられた人は、プライド取り返すために過剰に反撃する。
これまた、人類普遍の原理。

このようにして、世の中の、バランスはとれていくのよ。

302 ：うぜー：2001/08/23(木) 15:45 ID:czTq8Vls

窓際リーマンうざい
こいつどうにかしてくれ

303 ：_：2001/08/23(木) 15:46 ID:6frEGq/k

>>302

じゃあ、放置の方向で

304 ：悲しいねぇ：2001/08/23(木) 15:48 ID:z9bG2QNo

春奈ちゃんは今ごろ賽の河原でドキュソな母親の業を償うために、終わらない石積みを繰り返しているんだろうな。

母親が次の子作りに励んでいる間もな。

305 ：ｓｓ：2001/08/23(木) 15:48 ID:u/I4WdJ2

高い代償払うのがいやだったら、
初めから、いじめなんか、しなきゃいいのよ。

イジメはタダだと思い込んでるとこが、
貼るなママの痛いとこね。

306 ：sage：2001/08/23(木) 15:49 ID:4DaVpFbg

どうしても卑劣な殺人者を擁護して被害者遺族を貶めたい奴がいるね。
いじめいじめって、んな事があったかどうか見たわけでも無いのに
そういう証言は丸ごと信じるんだねぇ・・・
ほんっと馬鹿だね。

307 ：妄想屋：2001/08/23(木) 15:50 ID:vNafVA9w

親の因果が子に報い～

ってな浪曲があったように妄想してますが。

308 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 15:50 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜反論出来ないクズれすね？泣きべそかいてｵﾅﾆｰでもしてろなのれす　 >>302

309 ：￥：2001/08/23(木) 15:50 ID:z9bG2QNo

現世で母親の業を背負って生きていかなければならない山田容疑者の子供達も哀れだぞ。

310 ：ヒデヒラ(金ﾋﾟｶ)：2001/08/23(木) 15:52 ID:WXmTsLDE

>>304
賽の河原か・・お寺で聞いたなぁ・・・
自分が早く死んだ事で、親を悲しませちゃったという罪を償うために
石ころを積み上げるんだってね。
で、鬼か何かがやってきてその石を蹴飛ばして邪魔するの。

でも殺されちゃった子供は悪くないよね・・・？？
どうなんだろ。春奈ちゃんも賽の河原に行くのかな？？

311 ：＠＠：2001/08/23(木) 15:54 ID:z9bG2QNo

何故だか昼は若山擁護派が猛威を振るっている
な。

312 ：い：2001/08/23(木) 15:55 ID:sRFMiAeA

あのさ、もうハルナママは子供がころされたって
ことで十分すぎるほど、くるしんでるわけだし、
自分の子供を殺された後、イジメを反省しろだの、
責任があるだの言われて、素直に受け止められる人間が
いるはずがない。
こんな大胆なことができるのなら、それををする前に、イジメ女に一度でも立ち向かっていったり
したことはないのか？なぜこんなスレができるのか本当にフシギ。

313 ：_：2001/08/23(木) 15:56 ID:6frEGq/k

>>306

何度も同じこといわせないでくれ
スレを最初から読め

殺人者を擁護してるわけじゃない

もう、ループは勘弁

314 ：_：2001/08/23(木) 15:57 ID:6frEGq/k

>>312

苦しんでいるというソースは？（藁

315 ：：：2001/08/23(木) 15:57 ID:z9bG2QNo

山田ミツコは自首ではなくて自決すべきだったと思う。

316 ：_：2001/08/23(木) 15:57 ID:6frEGq/k

>>312

苦しんでいるように見受けられない言動が多すぎるからこういうスレが立ってるんだろ？

317 ：：2001/08/23(木) 15:58 ID:YGfzTWUY

>312

みんな、君と同じ善悪の感覚をもっていないからだよ。

318 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 15:59 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜自分の子供が殺されて悲しみ苦しまない親がドコにいるのれすか？　>>316

319 ：ｌ：2001/08/23(木) 15:59 ID:sRFMiAeA

>｡314あんたねぇ、ソースもなにもないでしょ、おかしいんじゃねーの？
ここで擁護してるんって、自分もイジメられて何も抵抗出来なくて
恨みがましくないてたドキュン？
>｡315
そそ

320 ：_：2001/08/23(木) 16:00 ID:6frEGq/k

>>318

いるからこんなスレが立ってるんだろ？（藁
世の中の人間全員が自分と同じと思ってるの？

だったら子供の虐待なんて世の中には起こらんし、殺人事件も起こらんよ

321 ：ななし：2001/08/23(木) 16:02 ID:znalYUAc

>>314はネタだろ。本気で言ってたら笑えるが（藁

322 ：_：2001/08/23(木) 16:03 ID:6frEGq/k

>>319

何度も言わせるな
山田みつ子の擁護なんてしてない
山田みつ子は殺人の罪を償うべきだし、理由がなんであれ罪が軽くなるわけじゃない

それと別の次元で春奈ママの痛さ加減を非難してるって事がなんでわからん？

春奈ママ叩き＝山田容疑者擁護って短絡的に考えるのは勘弁してくれ

323 ：.：2001/08/23(木) 16:04 ID:z9bG2QNo

>>312
春奈ママは確かに苦しんでいるかもしれないが、自分にも責任があるっていうことを全く自覚してないのが問題なんだよ。

324 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 16:05 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜じゃあ山田みつ子被告が責任逃れの発言を繰り返してるのには
　　　　　　　どー考えてるれすか？　>>322

325 ：これで何度目のコピペ？：2001/08/23(木) 16:05 ID:6frEGq/k

326 ：い：2001/08/23(木) 16:05 ID:sRFMiAeA

>322だからその感覚がわかんらんの。しょせん他人のことだから
おもしろがってるんだろ？おまえ一度も人をバカにするような
事したり差別したりイジメに近いことしたり、したことないのか？
それで根に持って、だーまってて、きづかぬうちに恨みがましく子供でも殺されたら
あの女の気持ちもわかるんじゃない？

327 ：い：2001/08/23(木) 16:07 ID:sRFMiAeA

>>323
なぜわかる？心の中をのぞいたのか？

328 ：322：2001/08/23(木) 16:08 ID:6frEGq/k

>>324

それが理由に減刑なんてなる方がおかしいと思ってるよ
山田は理由がなんであろうと殺人の罪を償うべし
俺は山田に同情する気はない

329 ：_：2001/08/23(木) 16:10 ID:6frEGq/k

>>327

それを言い出したら、お前も心の中なんてのぞいてないんだから
「苦しんでいる」とは限らんてことになるだろが

単に「自分がその立場だったら苦しいに違いない」ってだけだろ？

330 ：_：2001/08/23(木) 16:11 ID:6frEGq/k

>>326
もうわからんでもいいよ

一元的にしかモノが見れないとはかわそうだね

331 ：　：2001/08/23(木) 16:12 ID:k.R00beg

わ～た～し～はやってない
け～え～ぱく～だ～

332 ：お：2001/08/23(木) 16:13 ID:sRFMiAeA

>>330それはそっくりそのままかえすよ。
いつまでもこんなばかげたこといってる
暇人サラリーマンがいるなんて。

333 ：_：2001/08/23(木) 16:16 ID:6frEGq/k

>>332
このスレ最初から全部読んだ？
殺された後、春奈ママがどういう行動とってきたかわかってるの？

334 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:17 ID:5MxgiVxM

>>275
なんでこのスレの人間はそこまで若山直美を憎むのかな
昔近所に住む自分より（・∀・）ｲｲ!生活している主婦にイヂメられた経験でもあるのか

335 ：；；：2001/08/23(木) 16:17 ID:z9bG2QNo

>>327

俺は「苦しんでいるかもしれない」と書いたんだよ。

それから、春奈ママが自分にも責任があることを自覚していないという点は、裁判での激しい山田批判の内容から十分に推して計れると思うのだが。

336 ：＞326：2001/08/23(木) 16:18 ID:znalYUAc

つーか、何を言いたいのか（論旨）がよくわからんよ。
＞だからその感覚がわかんらんの。
これ１つ取っても、一体 >>322の意見のどれを指してるの？

337 ：_：2001/08/23(木) 16:23 ID:6frEGq/k

>>春奈ママ叩き＝山田容疑者擁護などと勘違いを起こす人達

あのさ、事件の表面だけしか知らないままに短絡的に発言するのはやめてくれ。
最低限このスレと前スレを読んでから発言してくれる？

338 ：えーちゃん：2001/08/23(木) 16:24 ID:feRHPVho

>>328に賛成。山田被告に情状酌量の余地無し。言い訳無用。
ここずっと見ていたが、山田被告が若山氏にいじめの類を受けていて
仕返しのつもりで春菜ちゃんを殺し、犯行の原因は若山氏のイジメというのは
なんとも被告の自分勝手に思えるが。
イジメの類にあっていたと言う確固たる証拠もないのでは被告の思い込みではないのか？
自分勝手の思い込みで自分の娘を殺されて、なぜ殺したか問われたら
あなたにイジメられたと言われても「はぁ？」としか言いようがないと思うが？

339 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:28 ID:5MxgiVxM

>>322
＞山田みつ子は殺人の罪を償うべきだし、理由がなんであれ罪が軽くなるわけじゃない
＞それと別の次元で春奈ママの痛さ加減を非難してるって事がなんでわからん？

そもそもこのスレタイトルからして本末転倒じゃん。
なんで山田みつ子が主じゃないの？
スレに付いたレスもほとんどが若山直美へのバッシング。
こんな状態では「山田みつ子は殺人の罪を償うべきだ」なんて言葉も
空々しい建前にしか聞こえない。

340 ：：：2001/08/23(木) 16:29 ID:jOA5/cI2

春奈ママはすでに新しい子供いるのか？

341 ：328なんだが：2001/08/23(木) 16:30 ID:6frEGq/k

>>338

スマンがちょっと考えが違う

山田はどんな理由であろうと罪を償うべきという前提のもとに、
それとは別の次元で若山夫婦を非難してるんだよ、俺は。

つーか、昨日からずっとこのスレの流れはそうだったはずなんだが・・・

342 ：328なんだが：2001/08/23(木) 16:31 ID:6frEGq/k

>>339

ﾊｧ？
「山田みつ子は殺人の罪を償うべきだ」なんてことは論じるまでもなく当然の事として話を進めてるんだが？

343 ：：2001/08/23(木) 16:31 ID:rsl9Ghp6

>>339
前スレにあったけど、ここって春菜ママ叩き専用スレらしい
もう相手にしないほうが良いと思う

344 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:32 ID:5MxgiVxM

補足。
つまり「山田みつ子は殺人の罪を償うべきだ」なんてのは建前にしか思ってなくて
ただただ若山直美がムカツクから叩いているようにしか見えないってこと。
ついでにいうとその「ムカツキ」も個人的体験による
私怨から来てるんじゃないの？ってこと。

345 ：328なんだが：2001/08/23(木) 16:32 ID:6frEGq/k

>>339

お前ちゃんと最初からスレ全部読んだか？

346 ：アーメン：2001/08/23(木) 16:33 ID:IfpAuJBw

山田の親父の糞馬鹿坊主が黙っていれば良かったのに。だいたい坊主なんて
下らんお経読むだけで数十万円ぼったくる、この世に入らん存在よ。
きっと凶悪霊が取り憑いていたのだろう、山田さんに。

347 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 16:34 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜山田みつ子被告は潔くないのれす。
　　　　　　　若山直美さんが憎かったんだったら、嫌いだから春名を殺してやった！
　　　　　　　ざまあみろ！って感じで言えばいいのれす。
　　　　　　　それを苛められたからカァーとなって殺してしまいましただぁ？
　　　　　　　責任逃れして減刑を狙ってるのがミエミエなのれす。

348 ：_：2001/08/23(木) 16:35 ID:6frEGq/k

>>344

何でもかんでも私怨でまとめる人ｶｺｲｲ！
俺もお前みたいに短絡的に生きてみたいよ
残念ながら個人体験も私怨もないよ

349 ：：：2001/08/23(木) 16:35 ID:z9bG2QNo

>>338

あんたも一度虐められてみたら？
ここでは山田の罪が重いことを前提の上で、いじめの反省をしてない春奈ママを批判してるんだよ。（このことは何度も書かれてあるが）

イジメについては、事件当初マスコミに証言してる人が何人もいたのだがね。

350 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:36 ID:5MxgiVxM

>>345
読んだよ。イジメがあったにしろなかったにしろ
イジメ程度で一人の人間をここまで叩くのって正直、キショイです。

351 ：_：2001/08/23(木) 16:36 ID:6frEGq/k

>>347
初めて意見が一致したよ（藁

352 ：_：2001/08/23(木) 16:37 ID:6frEGq/k

>>350

キショイと思うならこのスレに来なきゃいいじゃん

353 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:39 ID:5MxgiVxM

>>348
私怨じゃなくて単にオモロイってことで叩いているんだったらキショクないです（＾＾）
叩きはささやかなストレス解消になりますしねー。

354 ：　：2001/08/23(木) 16:42 ID:Fa0Tcu0s

>>350
この件に限らずとも、イジメで自殺する人もいるのに
「イジメ程度」っていうのは、いくらなんでもと思いますが。

あ「いじめられたら殺してもOK」と山田を擁護してるわけではありませんよ。
念の為。
イジメについて「イジメ程度」という表現は、
あまり好ましくないのでは？と思っただけです。

355 ：_：2001/08/23(木) 16:43 ID:6frEGq/k

>>353

オモロイ？
うーん。オモロイのかな？
ちょっと違うかも

単にスレ読んで思ったことを書き連ねてるだけ。

個人的には、逆ギレした春奈ママが更に痛い事をしでかしてくれないだろうかと期待してたりするが（藁

356 ：えーちゃん：2001/08/23(木) 16:45 ID:feRHPVho

そもそも、イジメの類は本当にあったのか？被告の思い込みではないのか？

357 ：_：2001/08/23(木) 16:45 ID:exrFHYPU

ただ単に春奈ママを叩いているのではなくて、
春奈ママが反省しないと、次の子供も同じ目にあうんじゃないの？ってことを
気にしていると思われ。
むしろ春奈ママ擁護派は、あと２～３人頃されないかとか思ってたりしてな

358 ：：：2001/08/23(木) 16:46 ID:z9bG2QNo

この事件は山田一人に罪を押し付けたって解決しないんだよ。

山田の声に耳を貸さなかった旦那のクソ坊主や、山田を辱めてチンケなプライドを満たしていた春奈ママや、春奈ママに同調してイジメをやってたドキュソ主婦達のエゴが重なり合って起きた事件なんだ。
裁判で山田の罪しか問われないのであれば、その他の加害者の基地外ぶりを論じる場所があっても良いのではないか？

359 ：_：2001/08/23(木) 16:48 ID:6frEGq/k

>>356

被告だけではなく、ご近所のママたちの証言もあるぐらいだから間違いないだろ。

ただ、ご近所ママ達は匿名が守られるマスコミにはその事実を喜んで話すけど
法定に立ってまで証言してくれる人間が１人もいないんだな

360 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:50 ID:5MxgiVxM

>>354
「殺人」と「イジメ」を天秤にかけて、
イジメを行った側にあまりに叩きが集中しているので
「イジメ程度で…」という表現になりました。言葉足らずな点はご容赦を。

で、まあこういうこと書くと「殺した方が悪いのは前提なんだｺﾞﾙｧ!」とか言われるんでしょうが、
それにしたってあまりに偏り過ぎていますよね。

361 ：_：2001/08/23(木) 16:52 ID:6frEGq/k

>>360

「殺人」と「イジメ」を天秤にかける必要はない
「殺人」については法定で裁かれる
「イジメ」は法的に罪を問われない

だからここで「イジメ」についてだけ論じてるんだよ

362 ：お：2001/08/23(木) 16:53 ID:sRFMiAeA

>>358
事実かどうかも分からんのに？
事実、どの程度なのかわかってるんかな。
あのさぁ現実主婦同士や女同士の見栄のはりあいやら、ちょっとした
いじめって日常茶飯事でしょう？そんなことでイチイチ
気にしてたら生きていけないんですけど。それで殺人おかしてる人が
そんなにたくさんいます？ひとのせいにして人殺します？

363 ：：2001/08/23(木) 16:54 ID:U2WcNedM

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

364 ：_：2001/08/23(木) 16:56 ID:6frEGq/k

>>362

なんでわからんかな

イジメがあったから殺人はしかたないなんて誰も言ってねーだろが
殺人を犯した山田被告は問題なく悪い。

しかし、それと別次元で自分の「イジメ」が一端となってる事に反省をしない母親に
ついて論じてるって事が分からんか？

365 ：　：2001/08/23(木) 16:56 ID:Wz886mBc

もしほんとにいじめてたのなら、と考えて話をしますが
途中でヤヴァげな雰囲気を感じ取れなかったのですかねえ。。
人殺しまでしちゃう奴だもの、目付きとかおかしくなってたかも
知れないじゃないですか。
誰が見てもぜんぜん普通だったのならミツコ恐るべしですけど。

366 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 16:58 ID:5MxgiVxM

>>361
＞「殺人」については法定で裁かれる
＞だからここで「イジメ」についてだけ論じてるんだよ
法廷にて裁かれる事案は論ずる必要がないというのは
自分で言ってておかしいとは思いませんか？
「イジメは罪に問われない、だから俺達がここで裁くんだ！」っていうなら
まだしもわかりますが。

367 ：ロウソ：2001/08/23(木) 17:00 ID:z9bG2QNo

俺は私怨で書いてるよ。

職場で高卒は俺だけだから、音羽の主婦達と同レベルの連中からよく皮肉を言われるよ。
だから、階級意識の強いヤツとかイジメをするやつが嫌い。
そういう理由で書きこみしちゃ悪い？

一応、誤解されたくないんで言っとくが、俺は自分を馬鹿にしている連中の子供を殺そうなんて思ったことは無い。
だから決して山田を擁護するつもりは無い。
ただ若山みたいな連中が嫌いなだけだ。

こんな俺を笑いたければ勝手に笑ってくれ。

368 ：んが：2001/08/23(木) 16:59 ID:oa1Rsl4o

このスレを全部表示してID:6frEGq/kを検索して読んでいくと笑えるぞ。

369 ：当人：2001/08/23(木) 17:03 ID:6frEGq/k

>>368
ありがとう

370 ：い：2001/08/23(木) 17:04 ID:sRFMiAeA

>>365
思い込みってことはあると思わない？

>>364
反省してないように、見えない、だけでしょ。
どうすれば納得するの？マスコミに山田むけの
謝罪文でものっける？とーんでもなーい。
山田にあやまる？とーんでもなーい
なーんでそんなことする必要がある？
それともＴＶでやせ細って、めそめそないてる映像でも
取れれば満足か？

371 ：365：2001/08/23(木) 17:06 ID:Wz886mBc

とか言っても、
ヤヴァっ、やめとこと思うんじゃなくて、
こいつヤヴァ～おもしれ～と思って
余計にいじめちゃうのが人の常なんですよね。
そういう点では貼るなママに同情できます。
当たった相手が悪かったね。

以上いじめはあったと仮定した上での感想でした。

372 ：365：2001/08/23(木) 17:08 ID:Wz886mBc

>>370
思い込みか本当にあったのか私にはわかりません。
その上で、もし本当にあった場合の私的感想をかきました。

373 ：　：2001/08/23(木) 17:09 ID:rsl9Ghp6

>>367私怨で書いてもほとんどの人が賛同しない。
賛同するのは同じ様な私怨抱えてる人だけ。
私怨なんてスグ捨てられる広告の裏にでもぶちまけとけよ。

374 ：主婦ウザイ：2001/08/23(木) 17:12 ID:5MxgiVxM

>>364
そもそもイジメが殺人という行為への動機として、
適当かどうか（というと語弊がありますが）って議論はないのでしょうか？
私はあまりに厨房な理由だと思うんですけど。
それこそドキュソ夫婦が子育てが面倒だから、
という理由で我が子を殺したっつーのに準ずるくらい。

>>367
私的にはそれを隠して私怨で書き込んでいる人間の方が笑えます。

375 ：373：2001/08/23(木) 17:12 ID:rsl9Ghp6

あっ今気付いたが、ここは広告の裏より悲惨な便所の落書きだった。藁

376 ：_：2001/08/23(木) 17:14 ID:6frEGq/k

>>374
適当なわけねーじゃん

つーか、どうしても私怨と思いたいみたいだね

377 ：：：2001/08/23(木) 17:15 ID:z9bG2QNo

>>371

お前みたいなヤツをイジメたらさぞ楽しいだろうな。

378 ：ＧＨ：2001/08/23(木) 17:15 ID:yNTLXjV.

裁判の過程ではイジメってあまり言われなかったけど。。。
被告人の弁護団が何か具体的な発言してたっけ？＞春奈ママイジメ説
情状酌量まで視野に入れれば言及しない方がおかしいんだけど
どちらかと言うと、事件発生当初の主婦間のイジメ疑惑って
おばちゃん週刊誌の流れから出ていただけで、時間と共に山田被告の
春奈一家への異常な執着心が語られていたような気がする。
なんか春奈ママは絶対にイジメてた、イジメていたハズ！っていう
ヒステリックな意見が多すぎないか？

379 ：１=ヘタレ：2001/08/23(木) 17:16 ID:s3QbvYhk

気弱でヘタレの１です。昨夜は勢いでpart2を立ててしまいましたが、後悔しています。
どうぞベテラン２ちゃんねらーの方、新しいタイトルで仕切り直して下さい。
ご迷惑おかけしました。
逝って来ます・・・

380 ：a：2001/08/23(木) 17:19 ID:czTq8Vls

金の亡者なり。

◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針

　春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を
求めて提訴する方針だ。
　両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加え、
懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求することも
検討している。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-2.html

381 ：１：2001/08/23(木) 17:20 ID:sRFMiAeA

あのさ、ここでやってることって、
ワイドショー的な話しをうのみにして、
山田被告をいじめたとされる主婦が
山田にやってたイジメと、同じ様なことをあなたらがしてるように
思うんだが。

382 ：ダイジェスト：2001/08/23(木) 17:21 ID:czTq8Vls

「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て来られてねぇ…。そういう方が
　お嬢さんのお受験って頑張られるのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」

「まぁ、看護科？　埼玉の短大ですのぉ？　んまぁ、ご自分がお分かりにならない世界
　でしょうからアレですわねぇ、大学を目指す世界っていうのをねぇ……４年制のぉ」

「はぁ、賃貸ですの？　いいわねぇ。厭になったら引っ越しちゃえばいいんですものねぇ。
　ウチなんか持ち家でしょ？　それでマンションのなかでのお付き合いとか、
　けっこう大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」

「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあっていいなぁ……なんてねぇ。
　まぁウチなんかはずっとこっちのほうでしょ？　だからイナカってものがなくってねぇ。
　まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」

「どぉですの？　大井川町ってとこは電気とか、通ってらっしゃるの？うらやましぃわぁ～素朴そうなとこで」

「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。あの、ハングリー精神ってのですか？
　うらやましいわぁ、ウチの子なんて負けちゃいそ！　代々の都会っ子ってダメよねぇ、お上品すぎるのかしら…ほほほ」

「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい買って済ませちゃいますもんねぇ、高島屋とかで…。
　偉いわぁ～山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ！”って感じよねぇ」

「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。
　よかったわぁ山田さん、あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」

383 ：０：2001/08/23(木) 17:21 ID:sRFMiAeA

>>380
いいんじゃない？誠意がみれなかったら当然。

384 ：中立地帯：2001/08/23(木) 17:21 ID:feRHPVho

ここは「いじめっ子」と「いじめられっ子」の対立の場か？

385 ：　：2001/08/23(木) 17:24 ID:Wz886mBc

因果は巡るんでしょうか。怖いね。
でももし濡れ衣なら可哀相だね。

386 ：・：2001/08/23(木) 17:25 ID:z9bG2QNo

>>374

ここは私怨で書いてるヤツが多いが繁盛してるぞ。
お前こそ菜にかコンプレックスあるんじゃないか？

387 ：ダイジェスト：2001/08/23(木) 17:26 ID:czTq8Vls

証言で、一昭さんは行方不明の春奈ちゃんを捜していた時、「パパごめんなさい。
失敗しちゃったの」という娘の声が響いてきたと述べた。山田被告と妻のいさかいを
耳にしていた一昭さんは、被告を疑い、その予感が当たったという。「顔見知りのお
母さんについていったことが『失敗』（の意味）と分かった」と無念の心情を語った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0707.html
（毎日新聞７月７日東京朝刊）

388 ：：：2001/08/23(木) 17:28 ID:z9bG2QNo

人殺しは悪い。そんなのは当たり前の話なの！

それとは別にイジメも悪い。
イジメた因果が自分の子にめぐってきたのに反省できない親の馬鹿振りを批判して何が悪い？

389 ：窓際リーマン：2001/08/23(木) 17:29 ID:C8gwEp2Q

(　´ⅴ｀)ﾉ＜この妄想にはﾜﾗﾀのれす。　>>387

390 ：　：2001/08/23(木) 17:29 ID:Fa0Tcu0s

>>387
＞山田被告と妻のいさかいを耳にしていた一昭さんは・・・

どんないさかいがあったのでしょうか？

391 ：：2001/08/23(木) 17:31 ID:rsl9Ghp6

>>386コンプレックス？死ぬほどあるよ藁

392 ：　：2001/08/23(木) 17:32 ID:ffI.n6OI

窓際リーマンは所詮窓際だな。

393 ：０：2001/08/23(木) 17:32 ID:sRFMiAeA

>>398
だからそれがきめつけだ、おまえも
山田イジメをしたとされる女と同類。

394 ：イジメの実態？：2001/08/23(木) 17:33 ID:z9bG2QNo

若山上野之介が「この、田舎侍メ」とでも言ったのかな？

395 ：３７８：2001/08/23(木) 17:33 ID:yNTLXjV.

>>388 いやだからさ、そのイジメって今の所は君の頭の中だけで行われていたわけでしょ？
それとも何か春奈ママが我が子を殺されても仕方ないようなイジメをしていたっていう
確実な証拠でも君は持ち合わせているの？なら、早く公開してくれないかな。

396 ：　：2001/08/23(木) 17:34 ID:Wz886mBc

>>390
そうだね。
いさかいの内容っていうのは法定に出て来なかったんでしょうかね？

397 ：笑った：2001/08/23(木) 17:35 ID:z9bG2QNo

>>393

398って誰だ？お前って393だろ？
未来のレスに反論してるのか？？？

398 ：　398：2001/08/23(木) 19:59 ID:JmHZTpwg

>>393
え？俺がなにか？

399 ：黒川負彦：2001/08/23(木) 20:03 ID:tjme4CTM

若山家は某宗教団体の会員。
もっともその宗教団体は某芸能人の弟が園長を務める幼稚園から
高校野球で有名な東西１つづつの高校、さらには大学まで持つが、
さすがにその宗教団体の会員もその系列の学校には行かない（笑）
社会的なステータスが低いからである（総体革命の暁にはＮｏ１だろうけど）
で、仲間の主婦に「邪宗」の女（Ｙさん）がいた。で、恐ろしい攻撃を加え、反撃された。
それだけの事件である…もっとも恐ろしいのはここからで、
Ｙさんの裁判に関する裁判官・検事・さらには弁護士までこの宗教団体の一員である。
初め減刑嘆願をしていた主婦もその圧力に負けて口を閉じた。
検事の一人が死刑を求刑しようとするこの事件の主任担当検事に対し
あまりに刑が重過ぎると主張し、求刑は懲役１８年（それでも５年ぐらいがこの事件の相場であろう）に収まったが
その勇気ある検事は根室支部への栄転が内定している。

400 ：関口ママ：2001/08/23(木) 20:10 ID:h2juYs2U

>>399
音羽ってマジ多いんだよね・・・・会員さん

401 ：水戸臭也：2001/08/23(木) 20:16 ID:7P.xO2FU

このスレ何時までもつかな？
過去にお受験板に春奈ママスレが立てられたときはパート３あたりから
飽きられたのか、いいかげんうんざりさせられたのかほとんど書きこむ
人がいなくなって糞スレ化し、一部の粘着君が必死で上げつづけてたら
荒らしが襲来して結局滅びたみたいだけど。
まさかそこの生き残りがこの板で春奈ママ叩きに必死になってるんだろうか？

402 ：資産家さん：2001/08/23(木) 20:16 ID:O0Dci4H.

貧乏忍はあさましいね。いくら頑張ろうが所詮親がサラリーマンなら
一生我々には頭が上がらない低能な歯車なのにね。

403 ：名無し：2001/08/23(木) 20:17 ID:iMRVFENU

>>402
資本主義の奴隷が何か言ってるにょ・・・。

404 ：　：2001/08/23(木) 20:21 ID:NlCzBqeQ

偽春奈ママ

405 ：名無しさん：2001/08/23(木) 20:27 ID:dqlsGd2s

２ちゃん的には春奈ママ極刑！

406 ：名無しさん：2001/08/23(木) 20:36 ID:VSd5TUcM

>>399
ドキュソママ決定！！

407 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 20:41 ID:O3fZ.Hns

ドキュンはドキュンを庇うものなんでしょうか・・・。

408 ：名無しさん：2001/08/23(木) 20:41 ID:ObKP6Qpk

1日経っても同じこと言ってるやつがいる…驚異的。
春奈ママは、山田に謝ることなんてないんだよ。
それこそ､｢山田がやったことに比べたら｣屁でもない。
ただ､自分が夫に漏らしていたというように
｢いさかい｣があったという自覚があるのだから､
｢わたしがもう少し我慢してればあの糞女は春奈に手をかけなかったのかしら｣
と思う気持ちがあってもいいのではないかということ。
それは､春奈ちゃんと春奈ママとの関係だろ。
｢悪いのはあの糞女だけど､ママももっとあの女の糞ぶりに気づいて
春奈を守るために我慢してたらよかったわね…ゴメンね｣って。

少なくとも自分はそう思える親になりたいし､
自分の妻になる人間にはそうあって欲しいし､
もし自分が春奈兄や新しく生まれてきた子供だったら
そういう母親でいて欲しいと思うわけ。
そこになんの不自然があるんだ？

山田もエリートも何も関係ないんだよ。

409 ：黒川負彦：2001/08/23(木) 20:42 ID:tjme4CTM

２審から私が山田被告を弁護します。
選挙負けて暇なんで…

410 ：　：2001/08/23(木) 20:44 ID:zQqPrRlA

所詮梱包会社。似非ハイソ。

411 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 20:49 ID:O3fZ.Hns

>｢悪いのはあの糞女だけど､ママももっとあの女の糞ぶりに気づいて
>春奈を守るために我慢してたらよかったわね…ゴメンね｣って。
全く逆だと思うのは、私だけでしょうか？

412 ：名無しさん：2001/08/23(木) 20:51 ID:dqlsGd2s

>>411
逆ってどういうこと？

413 ：：2001/08/23(木) 20:55 ID:rDHLGxZ6

>>387
被告を夫が疑うほどの「いさかい」を妻から聞いてたんでしょ・・・。
相当な「いさかい」があったはず。

414 ：関口ママ：2001/08/23(木) 20:59 ID:h2juYs2U

>>413
いさかいがあっても妻は悪くないのね・・・・彼

415 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 21:01 ID:O3fZ.Hns

>>412
読んで字の如く・・・なのですが？

416 ：　：2001/08/23(木) 21:05 ID:IrGhYr7g

>>412
だから春菜ママはなくて山田のセリフに聞こえるってことでしょ
「春菜を守る為に」を「お前達（山田の二児）の将来を守る為に」と
置きかえれば、たしかにそうかも >>411

417 ：　：2001/08/23(木) 21:07 ID:Wz886mBc

>>415
ごめん自分も別に悪い意味じゃなく
言いたいことがちょっとわかりにくいです。
「貼るなママの方が糞と言いたい」で合ってる？

418 ：　：2001/08/23(木) 21:08 ID:Wz886mBc

>>416
あ、なるほど。

419 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 21:09 ID:O3fZ.Hns

>>416
そういうことです。

420 ：私もその１人：2001/08/23(木) 21:12 ID:756OHQVo

>>384
殺された子の醜さが単なる子供嫌いをも呼び寄せているようです。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 21:13 ID:ObKP6Qpk

>>411=415
408だけど､ゴメンね､一応確かめていい？
逆というのは
416が言ってくれてるように､山田被告が自分の子供に言うべき､ということか､
あるいは
我慢したから山田被告から春奈を守れなかったということなのか。

422 ：：2001/08/23(木) 21:15 ID:9NqvO/Y6

若山家に励ましのお手紙と電話で応援メッセージ送りたいんだけど、
住所知っている人いませんか？

423 ：408：2001/08/23(木) 21:17 ID:ObKP6Qpk

スマソ､のんびり書いてるうちに答えてくれてた…

>>419
もちろんそれは言うまでもないことだよ。
山田被告は､例え刑が何年になってそれを終えようとも
一生その後悔と詫びの気持ちを持って生きていかなきゃならないだろうし
多分そうするでしょう。

ただ､何度も何度も言われてきているように
そのこととは独立した別の問題として
春奈ママと春奈ちゃんの関係というか
春奈ママの春奈ちゃんへの気持ちを考えてみようって言ったつもり。

424 ：　：2001/08/23(木) 21:17 ID:d9efPaoA

>>413
そだね、そのへんがひっかかるね。
少々仲が悪い程度じゃ、疑わないように思うんだけど。
変質者、誘拐は考えても、近所の奥さんの事なんて思いつかない気がする。

425 ：mm：2001/08/23(木) 21:17 ID:U8/kX3ak

貼るなママが、本当にイジメしてないのなら、
「イジメなんかしていない！」と釈明すればすむことでしょ？

　たしかに、被害者の母親に、そんなことまで、釈明させるのは酷かもしれない。

　しかし、仮に、貼るなママがイジメしてないのなら、
周りのママたちが、「張るなママはいじめてなんかいません！」
って言うのが普通でしょ？
　だって、娘を殺された母がいわれなきイジメッコのレッテルはられていたら、
周りが普通、援護するでしょ？

　ところが、周りの母親で、貼るなママはイジメなんかしていなかったというひとは
いない。

　これ自体が、貼るなママイジメッコ説の有力な状況証拠だよね。

　一方で、法廷で、イジメの事実は認定しにくいでしょ。
　だって、娘を殺された母親の悪行を法廷でしてくれる証人なんか
なかなか出てこないからね。

　以上より、貼るなママがイジメを行っていたという事実は、
かなり、ありうることだと思うよ。

426 ：rr：2001/08/23(木) 21:20 ID:U8/kX3ak

名前：これってマジ？投稿日：2001/08/23(木) 20:44
あまりにもネタくさいんだけど、考えたら公務員にそーかがいても
おかしくないんだよねえ。
ここまで極端じゃなくても、他に類似事例がありそうな・・・・
納得のいかない判例が出た時はそーか及びいろんな団体が
関わってるのかもねえ
------------------------------------------------------
399 名前：黒川負彦投稿日：2001/08/23(木) 20:03
若山家は某宗教団体の会員。
もっともその宗教団体は某芸能人の弟が園長を務める幼稚園から
高校野球で有名な東西１つづつの高校、さらには大学まで持つが、
さすがにその宗教団体の会員もその系列の学校には行かない（笑）
社会的なステータスが低いからである（総体革命の暁にはＮｏ１だろうけど）
で、仲間の主婦に「邪宗」の女（Ｙさん）がいた。で、恐ろしい攻撃を加え、反撃された。
それだけの事件である…もっとも恐ろしいのはここからで、
Ｙさんの裁判に関する裁判官・検事・さらには弁護士までこの宗教団体の一員である。
初め減刑嘆願をしていた主婦もその圧力に負けて口を閉じた。
検事の一人が死刑を求刑しようとするこの事件の主任担当検事に対し
あまりに刑が重過ぎると主張し、求刑は懲役１８年（それでも５年ぐらいがこの事件の相場であろう）に収まったが
その勇気ある検事は根室支部への栄転が内定している。

427 ：　：2001/08/23(木) 21:22 ID:ObKP6Qpk

>>425
さらに春奈ママがここで叩かれてしまう一因としては
山田被告が供述の中で触れている自分の行為について
そのように真正面から否定するのではなく
民事の賠償請求という形で応じていることじゃないのかな。

どんな親だって､子供が殺された理由なんて納得できないよ。
しかし､具体的に､自分自身の行動について言われていて
しかも夫に漏らしていたことから察するに自覚が十分にあるのに
白を切った上に金を要求するってどういうこと？って。

428 ：ハンター：2001/08/23(木) 21:25 ID:K6pjwmSI

相手が堅気であればイジメおおいにカモーンなのだ
なんのためらいもなくぼこぼこにできるからね
そーいう罠？を張ってるやつにはイジメはないもんだけど

イジメられている諸君！君には十倍返しの権利があるのだよ
だけど殺すなよ、関係無いやつも巻き込むな、ルールはそれだけだ

429 ：///：2001/08/23(木) 21:25 ID:yNTLXjV.

>>425 そこまで逝くと滅茶苦茶な論理だね。
君はそんなにイジメてて欲しかったわけ？（ワ

430 ：ｍｍ：2001/08/23(木) 21:34 ID:U8/kX3ak

>>429

君はそんなにイジメてて欲しくないわけ？（ワ
君、もしかして・・・・・・・・・・・（大藁

431 ：　：2001/08/23(木) 21:35 ID:ObKP6Qpk

未だに
｢いじめっ子｣か｢いじめられっ子｣しかいないと思ってるやつがいるの？
ひょっとして。

432 ：：2001/08/23(木) 21:36 ID:6a6h/n/M

>>429
春奈ママが山田被告をいじめてなかったとして
山田被告が春奈ちゃんを殺害した動機はなんなんだ？
動機の証明なんて関係者の証言で決まるもんだろう
んで警察が証言を地道に集めた結果、
春奈ママが山田被告をいじめてたってのが動機として今のところ有力なんだろ？

433 ：　：2001/08/23(木) 21:38 ID:TF0twVsM

貼るなママにしろ、
山田ママにしろ
生きてる人間が一番怖いねぇー。クワバラクワバラ…

434 ：　：2001/08/23(木) 21:39 ID:OdCwZlIo

>>432
そうなんだよねえ
いじめがなかったとしたら
山田被告は性格異常、あるいは精神異常ということになる
でもそれは認められていないんでしょ？
とするとどんな動機が？ってことになるんよね。

435 ：ぷぷ：2001/08/23(木) 21:41 ID:Hk10KDww

>>431
世の中にはいじめられっこでしかあり得ない奴も大勢いるよ。
特にこのスレの住人みたいなやつら。

436 ：貧乏人or田舎もの：2001/08/23(木) 21:44 ID:kyMbfTJw

は隅っこの方で大人しくしていろ、対抗心なんて持つなってことかな？

437 ：　　：2001/08/23(木) 21:48 ID:GrGqbtUA

いじめが本当にあったかどうかは分からないけど。
でもせめて誤解させるような行動をした自分について
反省してほしいよ＞貼るなママ
いさかいがあったことは認めてるんだしさあ。

438 ：　：2001/08/23(木) 21:48 ID:6a6h/n/M

>>431
未だにってのがよく判らんが
過去にそう思ってた奴はお前だけ

439 ：　：2001/08/23(木) 21:49 ID:ObKP6Qpk

>>435
かわいそうに…おまえのことか､それ。
ちなみに俺は
いじめたこともあるしいじめられたこともある。
だから､どちらの側からも考えるようになった。
そういうバランスがいつまで経っても取れないやつは確かに多いな､ここ。
いくら言っても山田非難しかできないやつな。

440 ：：2001/08/23(木) 21:49 ID:cz8QVdig

理屈なしに考えて、やっぱ春ババがむかつきまくり。
何でだろうと考える。
ね、どーして？

441 ：　　：2001/08/23(木) 21:50 ID:.8mB9Ai6

442 ：　：2001/08/23(木) 21:58 ID:bvkxSJGM

頃したっていうただ一点を除けば、
春ママよりみつこのほうが大人、なんだけど・・・

なんかこの２人の関係、現在の日本の縮図かも。
あなたはみつこ系、それとも春ママ系？

443 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 22:01 ID:O3fZ.Hns

ドキュンの方々は、山田被告の動機はなんだと考えているんですか？

444 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 22:11 ID:O3fZ.Hns

あれ？
黙っちゃった・・・。

445 ：　：2001/08/23(木) 22:20 ID:ObKP6Qpk

>>438
バカすぎて恥ずかしくなんない？
文脈少しは読もうね。

446 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 22:40 ID:O3fZ.Hns

・・・貼るなママ擁護のドキュンの方々は、もうおねむなのでしょうか？

447 ：名無しさん：2001/08/23(木) 22:45 ID:dqlsGd2s

>>446
そんな人いたの？

448 ：￡(６_"6)3：2001/08/23(木) 23:00 ID:O3fZ.Hns

大勢居たと存知ますが・・・。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 23:04 ID:ObKP6Qpk

いましたね､確か…

450 ：　：2001/08/23(木) 23:07 ID:6a6h/n/M

>>445
｢未だに｣ってことは過去に >>431みたいなことを言ってる奴がいたとお前は言いたいんだろ？
そう思ってるのは過去にもお前だけだし
今 >>431みたいに煽るのもお前だけなら
堂々とそんな駄レスするのもお前だけだと言っている
そしてもう恥を晒すなと今言っておこう

451 ：：2001/08/23(木) 23:23 ID:6BB.MbIg

ＤＱＮage

452 ：：2001/08/24(金) 00:04 ID:k8zp38FE

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998486478&ls=50

453 ：：2001/08/24(金) 00:15 ID:F5rAUGfA

直美は謹慎（セクース禁止）19年の刑。
私立は直美をいれるな
直美いわく＝下品な無試験公立＝　に行かせるざます
いじめうけるざます
なくざます
ザマミロざます。

454 ：：2001/08/24(金) 00:17 ID:F5rAUGfA

春奈ママ　慰謝料請求　ガッポ　ミニお金持ち　鼻高　お受験　またくじ合格　鼻高々
　　　　　「私が何をしたの？・・　＝山田みつ子に子供を殺された母の叫び＝」
　　　　　出版。　ガッポ　ガッポ　全国の同情集める　鼻超高

455 ：；：2001/08/24(金) 00:30 ID:0FWhR3Y.

春奈ママのところに金がはいれば、それに比例して世間の風当たりは強くなる。

しかし、春奈ママなら世間の同情よりも金をとるんだろうな。

456 ：・：2001/08/24(金) 00:35 ID:0FWhR3Y.

ナオミ擁護派の矛盾点

ナオミみたいな主婦はいくらでもいるとか、イジメなんてどこでも行われていると言っておきながら、ナオミはイジメはしていないと主張する。
そんなにイジメが一般的なら、ナオミがやっていてもおかしくはないだろう？

ナオミが白だっていうんなら、だれもが納得出来るような証拠を挙げてくれ。

457 ：名無しさん：2001/08/24(金) 00:42 ID:9WHOR3ug

ここの偽善者君は他の被害者叩きのスレにもしっかり出没してるんだろうな？（ｗ
事故で亡くなった奴を叩きまくってスレなんて沢山有るぞ。
事故の原因はなくなった本人にあっとしても、命というたったひとつしかない
大切なものを失ってるのに叩かれるのは偽善者君的には許せないことなのでは
ないか？
でも、そう言うスレにはなぜか出没してないよね。
なぜ？

ﾓｼｶｼﾃ　ﾊﾙﾅﾏﾏﾉ　ｶﾝｹｲｼｬﾉｶﾀｶﾞﾀﾃﾞｽｶ?(w

458 ：他スレの７２：2001/08/24(金) 00:54 ID:JqRFPVcY

>>457 具体的に言って欲しいんだけど、他の被害者叩きって何処のスレ？
殺人被害者の遺族を実名でここまで中傷するようなスレって他に記憶ないんだけど。

459 ：叩き上等：2001/08/24(金) 00:58 ID:pATC.h0s

本人を頃すより、大事な身内を頃したほうが、ターゲットを永く苦しめることが出来る。
被告は、最も効果的な復讐を成功させた。自分の人生と引き換えに・・・
頃された子供は、将来、ママと同じような人間になる可能性大だったので、悪い芽を
早く摘んだということでノープロブレム。どっちも悪いのさ。

460 ：：2001/08/24(金) 00:59 ID:jC1lDJ3E

>>458
だから中傷されたのはみつ子だろが！

461 ：名無しさん：2001/08/24(金) 01:00 ID:yeR6Numw

自分が、もし事件前の若山さんの立場だったらどうするだろうってのと、
事件後の立場だったらどうするだろうって考えてみるけど、
どうしたって共感できないものがある。

事件前は山田さんと距離をとることもできただろうし、
事件後、自分にいじめた意図はなかったとしても、
子供に因果として巡ってしまった現実を、どううけとめればいいか苦しむことと、
事実どうだったのかっていうことが生きる課題となると思うんだよね。

なので、今のあのご夫婦の言動をみて、ああ、私もそうしたし、そう感じると思うわ！って思わない。

山田さんちのご夫婦が逝っちゃってるのは別よ（w

462 ：　：2001/08/24(金) 01:04 ID:jC1lDJ3E

>>459
でも直美はそんなにダメージないよ　すぐ子供作って。
直美が悪い人だからと中傷の手紙がいっぱい
きたからみつ子を極刑にしろ　と怒ってるし、
　お父さんだって、娘とバージンロードを
あるけなくなったことにおこってるんだよ。

463 ：　：2001/08/24(金) 01:07 ID:UaIuchgY

１．みつ子
２．春奈ママ
３．内容証明の親父
４．タッキー（宅間）
５．栃木のﾄﾞｷｭｿ2人組
６．ネオ麦茶

2chに貢献した順に並べると、どうよ？

464 ：　：2001/08/24(金) 01:18 ID:JkKFaoxc

>>463
papa（ひなた君の）は、ランクイン出来ず？

465 ：名無し：2001/08/24(金) 01:18 ID:jC1lDJ3E

ネオ麦茶って　阪神大震災を笑おうってスレたてただけ
なの？

466 ：　：2001/08/24(金) 01:19 ID:wuLNovlg

みのるは？

467 ：　：2001/08/24(金) 01:23 ID:qTR..mhM

>>464
papaはちょっとショボいかも。

468 ：　　：2001/08/24(金) 01:25 ID:anTZrcaw

因果応報。どちらも罰を受けてるのだから自業自得。
所詮他人事。

469 ：>463：2001/08/24(金) 01:25 ID:4GLquUcc

１、酒鬼薔薇？？？こんな名前だったッけ？？？
２、ネオ麦茶
３、マミー石田
４、直美
５、創価
６、オウム
７、統一教会
８、朝日新聞
９、Ｎ棄て
１０、サンプロ

以上２ｃｈ貢献度ｔｏｐ１０でした。

470 ：：2001/08/24(金) 02:09 ID:4GLquUcc

age

471 ：私的には、、：2001/08/24(金) 02:20 ID:jC1lDJ3E

麻原
林真須美
今井美樹
アムウエイ
創価　統一
工藤静香
春奈ママ
宅間
三浦和義
林マリ子
榊原
オバラ
槙原＆壱世
・
・
・
南美紀子　　てな感じかな。

472 ：嫁：2001/08/24(金) 02:25 ID:PH3InKSM

若山直美のうちって何やってるうちなの？

473 ：鬼畜貼る奈ママ！：2001/08/24(金) 02:30 ID:j7gibJKQ

あげろ！
あげろ！

粘着偽善者君のご活躍のおかげで
順調に鬼畜張る名ママのage晒しが進んでるぞ！（ｗ

474 ：　：2001/08/24(金) 02:32 ID:j7gibJKQ

>>472
過去ﾛｸﾞにもあるが梱包業者だって。
日通なんかの引越しの下請け。

475 ：　：2001/08/24(金) 02:32 ID:KOFibJVk

つーか、スレ１つにしたら？

476 ：　：2001/08/24(金) 02:38 ID:j7gibJKQ

>>475
こっちが本スレなんだけど、粘着偽善者君があっちで
騒いでるのよ。
昼間はこっちで騒いでたみたい。
結局、偽善者君が張る名ママスレを2つとも生かしちゃてるのさ（ｗ

477 ：　　　　　：2001/08/24(金) 02:58 ID:MsZ.dtww

あっちの72みたいなのがいると疲れるのう　まったく、、。(￣◇￣;)

478 ：　：2001/08/24(金) 03:00 ID:OnwQoV.k

あっちの72
別スレに逝きますーとかいって
ここにいたらウケル。

479 ：　：2001/08/24(金) 03:13 ID:k8zp38FE

72がいるかと思ったら・・・いないのか

480 ：７２：2001/08/24(金) 03:14 ID:qTR..mhM

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|　|ﾟ)　　･･･ｼﾞｰ
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￣￣￣￣￣

|　|⌒⌒ヽ
|　|vvvvﾉ
|　|∀｀）
|||||⊂）
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|　|
|　| 　ｻｯ
|　|ﾟ）彡
|||||）
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￣￣￣￣￣

481 ：　：2001/08/24(金) 03:32 ID:sXMChcYM

春奈ママが刺されてたらどうよ？

482 ：名無しさん：2001/08/24(金) 03:40 ID:M9So/YRY

学歴至上主義者は

ﾉﾀｰﾘﾝ

483 ：：2001/08/24(金) 04:31 ID:5Qp2rRRg

>450 名前：　投稿日：2001/08/23(木) 23:07 ID:6a6h/n/M
>>>445
>｢未だに｣ってことは過去に >>431みたいなことを言ってる奴がいたとお前は言いたいんだろ？
>そう思ってるのは過去にもお前だけだし
>今 >>431みたいに煽るのもお前だけなら
>堂々とそんな駄レスするのもお前だけだと言っている
>そしてもう恥を晒すなと今言っておこう

思い出して来てみたら､アホが一匹。
文脈を読めという言葉も通じなかったみたいだが
そもそもスレのそれまでの投稿を読むこともできないらしい。

いじめられっ子/いじめっ子の単純な見方で
このスレの発言者･発言を見ようとする揶揄的な投稿は､
おまえには残念なことだろうが､断続的にあるんだよ。
上の投稿に身に覚えのあるクソ馬鹿､まだこのスレ見てたら
もっと頭良くなるように頑張れよ…。

484 ：ヒマジソ：2001/08/24(金) 04:39 ID:.YaqOeBY

Part1スレがもう見れないみたいなんで、申し訳ないんですけど
DQN呼ばわりの理由を教えてもらえませんか?
春ママって被害者の親御さんですよね？なぜに？

485 ：>>484：2001/08/24(金) 04:48 ID:OnwQoV.k

長い長いスレを読みませふ｡

http://kaba.2ch.net/news/kako/998/998306677.html

宿題は明日の午後0時までに提出してね

486 ：名無しさん：2001/08/24(金) 04:50 ID:zRMMGuO2

>>200
>実はそう。
>薬物投与により正常な判断が出来ない場合は、減刑されることがある。
># いわゆる心神喪失状態ってやつね。わりと裁判ではキーになる。

　原因において自由な行為って知ってる？
自分で招いた心神喪失状態（酒、麻薬等）の場合には刑法39条は適用されないよ。
　嘘ばっか言わないようにね。

>ただ自らの意思で薬物投与した事による罪は別途に加算される。

　別途加算なんて聞いたこともないが…(ﾜﾗ。何でそんな嘘いうの？

>だって他人に薬物投与されて正常な判断出来なくされることだってあるからね。

　この文脈からすれば自分で麻薬を用いた場合に決まってると思うんだが…。

487 ：ヒマジソ：2001/08/24(金) 04:50 ID:.YaqOeBY

>>485
ありがとうっす。でも長いよ…
時間見つけてちょくちょくヨミマス。

488 ：名無し王：2001/08/24(金) 05:18 ID:zRMMGuO2

　不毛な論戦が続いているのでここで論点整理。>>1に概ね賛同する人の意見をまとめる。

●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
　結論：悪い
　理由：殺人（刑法199条）を犯したから。

●論点２　山田みつ子被告人に情状酌量の余地はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：何らかのイジメを受けていた可能性が高いと思われるため。
　　　　→利欲目的の強盗・殺人・放火等とは根本的に異なる。

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：被告人が殺害に至った経緯について、被害者母親の言動が少なからず
　　　　影響を与えていると思われるため。

●論点４　被害者母親が被告人を精神的に追いつめていた場合、法的責任はないか。
　結論：おそらくないと思われる。
　理由：確かに、道義的にはほめられることではないが、法的責任(懲役、罰金、損害賠償)
　　　　を負わせるには可罰的違法性に欠ける。
　

489 ：：2001/08/24(金) 05:23 ID:NVLrzryM

いじめた奴と、殺された奴が別だってことで、情状は難しくなる。
「身勝手な犯行」

490 ：名無しさん：2001/08/24(金) 05:24 ID:zRMMGuO2

●>>1に賛同する側の問題点。

　全てとはいわないが、プライバシーを侵害したり、罵倒するなど
興味本位その他正当でない目的で被害者母親について言及している。

●>>1への賛同者を批判する側の問題点
　論点２、３が主な内容となっているにもかかわらず、>>1の賛同者が
論点１について「悪くない」と考えていると曲解し、その曲解した >>1
への賛同者という虚像に対して批判がなされている。

　ただ、>>1の賛同者の一部が被害者母親を罵倒することを専ら目的と
していると思われるので、そう曲解するのもやむをえない点がある。

491 ：名無し王：2001/08/24(金) 05:26 ID:zRMMGuO2

>>489
　概ね同意する。
殺害の相手方が母親であれば、検察側求刑は１８年から５年以上は
軽かったと思われる。

492 ：　：2001/08/24(金) 05:42 ID:.sNWl3dw

いい大人がイジメくらったくらいで子供殺すなよ。

イジメや嫌がらせと殺人では次元が違う。
例えイジメられた当人を殺害したとしてもあくまでも次元が違うと思う。
被害者側が原因を作ったとしてもケースバイケースだ。
殺すか殺されるかという状況ではない。
被害者側も責めたくなる気持ちはわからないでもないが、それをしてはいけない。

493 ：　：2001/08/24(金) 05:59 ID:2yHxlHI.

ま、自業自得だろ

494 ：　：2001/08/24(金) 06:00 ID:Ua8OeFIg

>>493
激しく同意

495 ：名無し：2001/08/24(金) 06:21 ID:09FJG/Sw

>>292
たかがイジメなんて言い方するなよ。
それが原因で自殺するヤツだっているんだからさ。

「死ぬヤツは弱いから」って言い切るクチかい？

496 ：名無し：2001/08/24(金) 06:21 ID:09FJG/Sw

>>495

>>492ね。

497 ：　：2001/08/24(金) 06:44 ID:/MRAS.ok

ママはいじめをすることによって、結果的に子供を危険に晒した。
母親として子供への責任を認めないのであれば、非難されても仕方ないだろう。

498 ：名無しさん：2001/08/24(金) 06:58 ID:LiFTrptQ

春名ママの発言集ってどこかにないの？

499 ：　：2001/08/24(金) 06:59 ID:Ua8OeFIg

>>498
それ見たい！！（｀∀´)

500 ：500：2001/08/24(金) 07:18 ID:F45ACfeQ

くそスレ500get

501 ：　：2001/08/24(金) 07:19 ID:MbnxhgEc

春奈ママん家に手紙送られてきたんだって？？？

502 ：　：2001/08/24(金) 07:21 ID:2eicVjYM

ま、復讐としては最高のパターンですな

503 ：　：2001/08/24(金) 07:42 ID:4GLquUcc

あげ

504 ：：2001/08/24(金) 07:43 ID:AVs7l5cQ

505 ：　：2001/08/24(金) 07:45 ID:Ua8OeFIg

「なりきり春奈ママ＆山田スレ」ないの？

506 ：文狂区：2001/08/24(金) 08:04 ID:34DrL2/c

鳩山御殿もあるあの一帯、目白通りを北に進めば真紀子御殿。
山田みつ子は夫の僧侶のお勤めの関係で必然的に居住してたが、
中には国立小を目指すためにわざわざ転居する真性のアホもいる。
田園調布、成城をカッぺと陰でバカにする地域ブランド。
このあたりやっぱり文狂なんだよ。

507 ：　：2001/08/24(金) 08:34 ID:.JVngW6M

>>495 >>497
でもさ、やっぱり一般的に言っていい大人じゃないか。
まともな解決方法があったんじゃないかな。
やっぱり狂気の沙汰だよ。

殺される方にも責任がある＝イジメられる方にも責任がある
ってことにはしたくないんですよ。

508 ：　：2001/08/24(金) 08:35 ID:lz71PhEA

お受験ママ同士のくだらん諍い。どっちもどっち。

509 ：＿＿＿：2001/08/24(金) 08:35 ID:OrJiHPKU

>>507
殺されたのはハルナちゃんなんだから責任はないだろう？
娘が殺される原因をつくった母親に、責任があるんだろう？

510 ：　：2001/08/24(金) 08:36 ID:SGK0PZyQ

>>507
したくなくてもそうだし。

511 ：＿：2001/08/24(金) 08:39 ID:LQDQiw1c

イジメによって精神的に追い詰められた人間は最終的な解決手段として自分が死ぬか相手を殺すかの選択に迫られる。
大抵は前者を選択して自らの命を絶つが、相手から屈辱な行為をされた場合は後者を選択する場合がある。
その例としては、明智光秀、浅野匠守、岡山金属バットなど。

今回のケースは殺す対象が本人ではなくその娘に向けられた訳だが、精神的苦痛を長く与えるという点では本人を殺すよりもキツイ復讐方法で、その恨みの深さを知ることが出来る。

512 ：：：2001/08/24(金) 09:03 ID:LQDQiw1c

春奈ママは全てを山田容疑者のせいにしてしまわないと自分の犯した罪の重さに耐えられないんだろうな。
しかし、法定での発言や懲罰的賠償請求と言うのはやり過ぎ。

素直に自分の行いを悔いる姿勢をみせていれば、世論はもう少し同情的だったのだろうが。

513 ：；：2001/08/24(金) 09:08 ID:LQDQiw1c

オナミに同情してない人間の意見を本人に伝える手段はないだろうか？

514 ：　：2001/08/24(金) 09:09 ID:t5l6mmkc

>>447
窓際リーマソ

515 ：名無しさん：2001/08/24(金) 09:11 ID:zv6uVehA

タカビー女、ワカヤマナオミは美人妻なのだろうか？

516 ：　：2001/08/24(金) 09:12 ID:t5l6mmkc

>>463
勢田DQNは？

517 ：＊：2001/08/24(金) 09:48 ID:0H5NcR7I

山田の復讐は始まったばかりだよ。
この事件で和歌山夫人の性悪が全国に晒された。
とりまきママたちも
「和歌山さんとは少し距離を置きましょう」
その夫たちも
「首突っ込むな拘わるな」
和歌山孤立
山田ムショでマターリ。
早く出てきても気まずいのでちょっと長めでホッ。
孤立した和歌山吠えれば吠えるほど全国から白い目で見られ
腹いせにセクースして出産。ますますヒンシュク
なんで私がこんな目に!
みつ子の死刑きぼーーん
みつこ報道を意識してここぞとばかりに和歌山の性悪暴き放題
ウヒヒ。
人一人殺したみつ子、怖いものナシ。
アーコワイコワイ

518 ：：2001/08/24(金) 09:56 ID:qHkyDSiI

>>497
と
 >>512
のふたつでうまくまとまってると思うんだけどなぁ…

ついでに言うなら､
>>488
の出してくれた
>●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
>　結論：悪い
>　理由：殺人（刑法199条）を犯したから。
については､
｢なんの罪もなく無抵抗な2歳の子供を対象とした｣
という点を忘れてはならないと思うけど
これについてもほぼ全部の人が無条件に同意だろうし
敢えてつけくわえるまでもないか。

519 ：.：2001/08/24(金) 09:59 ID:Q1YvguqE

>>488
君、択一受かったか？

520 ：貼るなママ晒しage：2001/08/24(金) 10:02 ID:PazdwJM2

>>517
貼るなママの世間的ダメージは彼女の想像をはるかに越える
大きさだろうね。
人殺しの山田被告のダメージも大きいだろうし、お二人とも
自業自得と言う事でメデタシ、メデタシ（ｗ

521 ：：2001/08/24(金) 10:05 ID:jiH/6Kl.

>>511-513
明智光秀と浅野内匠頭の「いじめが原因説」は信憑性に欠けるので
例に出しても仕方がない。
キツイ復讐方法を選んだのなら、恨みは深かったかも知れないけど
それは酌量する理由にならないし（日本は復讐を認めてないから）
復讐にかかずらっていると、却って被告の心証は悪くなるでしょう。
（つまり自分勝手ということ）
春奈ママは山田被告とのいさかい（夫の発言から）程度のことで
殺人を犯す人達がいるとは想像できない方なだけであって
罪の重さに耐えられないとか云う話とは違うと思う。
懲罰的賠償請求に関しては今までの犯罪被害者がそう云う手段を
使う事が主流でなかっただけだから、徹底的に制裁を加えたいのであれば
構わないと思います。例えいろんなところでやり過ぎと言われても
DQN呼ばわりされても、子供の無念を晴らす方が優先事項だ、ということで。
ただ、被告に対するイジメが被告の妄想（考えすぎ）だったとしても
殺人の動機としてイジメを挙げている以上、その事は当然裁判で
決着をつけるべき話で、それが酌量されるかどうかはこれからの
公判次第。イジメられたことを理由にしているから
被告が反省していないとするのは、短絡的だとは思う。
また、この事件に関わらず懲罰的賠償請求をすることによって
被告が反論する機会を失う事になってはいけないでしょう。
（ここ等辺が人権屋と間違われる所以だね）
＞素直に自分の行いを悔いる姿勢をみせていれば、世論はもう少し同情的だったのだろうが。
充分世間は同情的だと思う。たまたまこのスレで毛色の変わった意見が出てるだけで。
思うにここでの春奈ママDQN発言っていうのは、『変わり者の親戚』的発言なのではないか。
＞オナミに同情してない人間の意見を本人に伝える手段はないだろうか？
伝わる事は自然に伝わる、積極的に介入したいなら近所でプラカードでも
持って歩けば良い。

522 ：nanashi：2001/08/24(金) 10:14 ID:DSp9eRnk

世間を騒がした事件って、当事者の手記や総括本みたいなものが一冊や二冊でるもの
だけど、この事件は出ないね。
なんでだろ？

523 ：　：2001/08/24(金) 10:39 ID:HDOEqXQA

なんか漢字多いね皆さん。
いじめの噂が全部事実でも、山田が悪いよ。
でもいじめの詳細は明かされても仕方ないと思う。
事件後の若山の態度も最悪だし。

524 ：＠＠＠：2001/08/24(金) 10:45 ID:w3TF4dIQ

>>522

面倒に巻き込まれるのいやがって、事実を知っている者が口をつぐんでいるからです。
事件直後はマスコミに証言する者が何人もいたが、裁判が始まってからは完全に沈黙。

山田を擁護することは勿論だが、若山を擁護するようなことを言っても批判されてしまうからだろう。

525 ：窓際リーマン：2001/08/24(金) 10:53 ID:3eJBBGiI

(　´ⅴ｀)ﾉ＜取り巻き主婦達も叩かないのは何でなのれすか？
　　　　　　　ひょとして実名分からないとか言う理由なのれすかね。
　　　　　　　いつもは実名晒せとか言ってるのに、頑張り屋さんがいないのれす。

526 ：いじいじ：2001/08/24(金) 10:53 ID:w3TF4dIQ

なんか漢字多いね皆さん。
＞いじめの噂が全部事実でも、山田が悪いよ。
この事はここに来ているほぼ全員が認識している。(何度もそういう趣旨の貼り付けがあったはずだが）

＞でもいじめの詳細は明かされても仕方ないと思う。
これは違う。裁判でイジメの事実が明かされることで、同様の事件が繰り返されることを防ぐことに繋がるのではないのか？

527 ：ーー：2001/08/24(金) 10:55 ID:w3TF4dIQ

>>525

俺としては取り巻き主婦も叩きたいがそこまで頑張れる根性が無い

528 ：たぶん：2001/08/24(金) 10:57 ID:qSpAxN3E

>>525
ほとんどの人間が、ご近所主婦にいちばん感情移入できるからだろ
自分がいじめられたくないからイジメに加担するって人間多いでしょ

529 ：五十嵐：2001/08/24(金) 10:57 ID:C6A0xibg

つーか、この事件さ
子供達以外全員加害者つーことで。(ﾟДﾟ)y─┛~~

530 ：分狂区：2001/08/24(金) 10:59 ID:w3TF4dIQ

>>521

オマエの周りではそんなにナオミに同情的なヤツ多いのか？
折れの周りでは殺された春奈ちゃんに同情する者は多いがナオミに同情している者は殆どいないぞ。

531 ：窓際リーマン：2001/08/24(金) 11:01 ID:3eJBBGiI

(　´ⅴ｀)ﾉ＜だったら、それは同罪なのれはないれすか？　>>528

532 ：マスター小便：2001/08/24(金) 11:02 ID:w3TF4dIQ

音羽の勘違いドキュソ主婦軍団に破防法の適用をキボンヌ

533 ：名無し案：2001/08/24(金) 11:03 ID:uAsF0YTQ

三重県立盲学校校長と教頭の強盗致傷事件！！
http://homepage2.nifty.com/Knagawa-Usen/

悪いけどだれかスレ立ててくれませんか？。立てれないんです。

534 ：マスター小便：2001/08/24(金) 11:04 ID:w3TF4dIQ

周りで煽るヤツとか、無責任な傍観者も同罪

535 ：：2001/08/24(金) 11:23 ID:jiH/6Kl.

>>530
君は何か勘違いをしている。

536 ：分狂苦：2001/08/24(金) 11:27 ID:w3TF4dIQ

>>535

一体ナニヲ？
ヲナニ？
ヲナミ（ワラ

537 ：　：2001/08/24(金) 11:28 ID:zbWxicso

>>488
概ね賛成。

ただやはり論点２に関しては、
みつ子が堪りかね、直美の頭を鈍器でドカッとやって殺してしまった
（結果的に）なら、はぐれ刑事が出て来てそれなりにフォローして
くれそーだね。

でも子どもを殺したのは「身勝手」になるかもな。

538 ：　：2001/08/24(金) 11:29 ID:zbWxicso

双方の旦那には罪はないのですか？
勿論法的にはないですけど。

539 ：　：2001/08/24(金) 11:31 ID:HDOEqXQA

>>533
エロ本でも見とけ！

540 ：・・・：2001/08/24(金) 11:32 ID:w3TF4dIQ

勢田知子と若山直美の決闘希望

541 ：　：2001/08/24(金) 11:32 ID:HDOEqXQA

それなりに私ドキュンなＩＤだ・・

542 ：５５：2001/08/24(金) 11:34 ID:MhK2gbas

>>538
ほんとはかなーりあるでしょうねえ。
誰も言いませんけど。

543 ：うひゃ：2001/08/24(金) 11:36 ID:goAzrJiE

ドキュソの子供は私立入ろうが何しようがドキュソだっつーのに。

専業主婦って、バカでお先真っ暗な職業よねーー。

544 ：：2001/08/24(金) 11:41 ID:jiH/6Kl.

>>536
このスレでママ叩きが叩き返される程度には同情されてるんだよ。
意味は・・・良く考えてくれ。（俺の書き込みも）
あいまいに言うのは俺の癖だから。それについてはゴメン。

一応仁義でレスしたけど、自分（身内）を諧謔的に見せる表現以外で
（ワラ　の類いを使ったり、いきなり他人をオマエと呼ぶ人の相手は
したくないのでこれ以上君とはやり取りはしない。
ここは２chだぜと言う意見も俺は聞かない。
初心者だと言いたければ言いな。

545 ：　：2001/08/24(金) 11:52 ID:HDOEqXQA

>>540
瀬田知子なら、春奈ちゃんは夫婦で虐待のあげく、逃げようとしたところを
玄関でなぐり殺されて　ゴミ袋に包まれて運河で発見されてたんだね。

546 ：おお：2001/08/24(金) 11:52 ID:w3TF4dIQ

>>544

正義の味方！カッコいいねぇ

547 ：　　：2001/08/24(金) 11:57 ID:MhK2gbas

>>543
事件の二つの世帯は、一般的にみればそれほど
DQNな家庭ではないぞ。
それに受験はこの事件にあまり関係ないようだし。
今さらそんなこと言って専業主婦バッシングってのもなあ・・・。

548 ：：：2001/08/24(金) 11:58 ID:w3TF4dIQ

ここに来てる者の中で本当にイジメはなかったと思ってるヤツってどれくらいいるの？

549 ：本当は：2001/08/24(金) 12:00 ID:w3TF4dIQ

専業主婦というより自分がハイソだと思い込んでる異常に差別意識の強いドキュソ主婦達が愚かなのだ。

550 ：　：2001/08/24(金) 12:03 ID:UjS4FyRc

>>549
是非、主婦版に来てください

551 ：あるなママ：2001/08/24(金) 12:06 ID:w3TF4dIQ

粗暴で教養のない野蛮人の代表勢田知子と、
たかが大妻だけど一応４大出ていて自称ハイソ主婦軍団を仕切っていた若山直美、一見対極的なキャラだが、子作りが好きだっていう共通点があるな。

552 ：お二人は：2001/08/24(金) 12:09 ID:w3TF4dIQ

>>551

交尾マニアなのねん。

553 ：　：2001/08/24(金) 12:23 ID:Nn1MOwcs

陰湿ないじめには概ねエグい報復が待っていると。
普通そんなことは厨房時代に悟るもんだが
貼るなママはいい大人になってから身をもって知ってしまった。
山田は極刑でもいいと思うが実際は情状酌量されるだろう。

554 ：か～こ～：2001/08/24(金) 12:28 ID:FhLWbqcE

貼るなママも主婦という素敵な女性達によって作成されたホームページ
の仲間に入りましょうよ～
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/4409/

555 ：　：2001/08/24(金) 12:35 ID:MhK2gbas

>>551-552
さりげなく自己レス？

556 ：初心者：2001/08/24(金) 12:46 ID:sw55FxHA

>>555
ﾜﾗﾀ

557 ：初心者２：2001/08/24(金) 12:47 ID:sw55FxHA

>>556
同意。

558 ：お：2001/08/24(金) 13:01 ID:w3TF4dIQ

事故レスです

559 ：。。。。。：2001/08/24(金) 13:36 ID:spIX2Kk2

544のへ理屈うざい。

560 ：：2001/08/24(金) 14:06 ID:cVhXxhA2

ageage

561 ：age：2001/08/24(金) 14:25 ID:6.x9bFtE

562 ：ままま：2001/08/24(金) 14:39 ID:o9.EyDGM

>>512
>懲罰的賠償請求と言うのはやり過ぎ。
これは言い過ぎでしょ。
自分の子供を殺されているのに賠償請求がやり過ぎってアンタ…

563 ：音羽の民：2001/08/24(金) 14:49 ID:QPb4ME1A

昔からの住民は大変迷惑しました。

564 ：：2001/08/24(金) 14:57 ID:jiH/6Kl.

>>562
「懲罰的」がやり過ぎと言う意味では？

565 ：ままま：2001/08/24(金) 15:04 ID:o9.EyDGM

>>564
ああ、やり過ぎそれなら同意です。
つかアメリカならともかく日本では珍しいですよね。
しかもＰＬ法がらみの企業相手ってわけじゃなく個人相手なわけですし。

566 ：　：2001/08/24(金) 15:13 ID:cVhXxhA2

あげ

567 ：　：2001/08/24(金) 15:20 ID:FOJBSYRo

貼るな＆貼るなママの顔は充分懲罰に値する。

568 ：マヂレスさん：2001/08/24(金) 15:32 ID:E0Ip9GOk

大妻女子大卒の時点で、低学歴の罪で逮捕です。

569 ：　：2001/08/24(金) 15:49 ID:MZxvbPPw

もしも裁判でイジメが認定されたら、春奈ちゃん殺しとは別に山田側も若山直美に慰謝料請求すればいいのにね。
もっとも、今の裁判の流れではイジメの立証は不可能だろうけど。

570 ：　：2001/08/24(金) 16:00 ID:b4WFj6ik

看護系の短大と大妻ってどっちが偏差値上？
看護系の短大はそこそこ難しいと思うんだけど...

571 ：　：2001/08/24(金) 17:03 ID:dYOOQX0E

大妻は意味無し

572 ：age：2001/08/24(金) 18:13 ID:Qzq9EM9Q

ほれ過去ログの写しじゃ
369 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。

370 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。

371 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。

372 名前：　投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

573 ：　：2001/08/24(金) 19:49 ID:Nufogm5A

減刑署名運動を某宗教団体が阻止したのは
あの夫婦の計算だったのか？

574 ：　：2001/08/24(金) 20:05 ID:ouIuT3dE

>>570

県立の看護系短大でしょ？大妻よりはずっと偏差値高いよ。
山田の高校時代（県立進学高）の成績はよかったそうだし。

575 ：＿：2001/08/24(金) 20:09 ID:Pxp3hz2Y

殺人の前にイジメありきということなのか・・
歪んだ復讐だよな。ガキ同士だったらわからんでもないがね。

576 ：　：2001/08/24(金) 20:21 ID:slZN1c/6

殺ったほうも悪いが殺られたほうも悪いって言葉が
一番あてはまるケースだね。

577 ：　：2001/08/24(金) 20:37 ID:d42KCE7M

出入先の商品パクったの見つかって監禁されて
脅迫されて自殺したやついたけど、
監禁されて脅迫されて殴る蹴るされて当然かよ。

＞若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
＞だと思う人が多すぎる。
＞そうじゃないってことをわかって欲しい。

これはわかるよ。わかるんだけどね。
なにか歪んだ遺族叩きがあるような感じがするよ。

578 ：　：2001/08/24(金) 21:03 ID:35.Xgago

本当にイジメあったのか？
山田みつ子の被害妄想の可能性は？

579 ：　：2001/08/24(金) 21:08 ID:VXmDEQls

>>578
直美は春奈ちゃんがいなくなった時に
「心当たりは？」と警察に聞かれて
真っ先にみつ子の名前を挙げたらしいじゃん。
恨まれてる実感はあったんだろ？
イジメてたんだよ。

580 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:11 ID:M41x76HY

２ちゃん的には、ハルナままが極刑でしょ？

581 ：：2001/08/24(金) 21:13 ID:oxJInQeQ

>>578

>>579が言ってくれたのに加えて､
若山夫も､事件が起きてから
山田被告との間に“いさかい”があったことを妻から聞いてたので
嫌な予感がしたけど､みたいなことを言ってなかった？
夫がそんな気がしちゃうのって､よほどの“いさかい”じゃないかと思われ。

582 ：ｌ：2001/08/24(金) 21:14 ID:UbY05uNw

すべて想像にもとづいており、
ここでやってることはイジメとかわらず。

583 ：現役大妻女子大生：2001/08/24(金) 21:15 ID:GEbDsK3A

>>570
ハァ？
看護短大なんかと、うちみたいな正統派お嬢様大学を比べないで！
世間一般で見れば、大妻は高学歴ですぅ！！

584 ：多分においおい：2001/08/24(金) 21:16 ID:1.aCiGy6

でも大妻でしょ・・・？
自慢にならんて、マジで・・・。

585 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:16 ID:NOYW.Egg

春菜ママは晒し上げられることが一番の屈辱でしょう（w

586 ：　：2001/08/24(金) 21:17 ID:Nufogm5A

>>583
ネタでしょ？藁た

587 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:18 ID:M41x76HY

>>583
大妻が高学歴って・・・

588 ：　：2001/08/24(金) 21:20 ID:slZN1c/6

減刑嘆願書までつくられるほどだから
春名ママの嫌われぶり、人徳のなさがよくわかるよね。

589 ：名無志：2001/08/24(金) 21:24 ID:WzTpKKxw

>>577

監禁されて脅迫されて殴る蹴るされて当然だとは思わないけど

１．出入先の商品パクったの見つかって監禁されて
脅迫されて自殺に追い込まれた
と
２．監禁されて脅迫されて自殺に追い込まれた

とは違うということです。
２．は一方的な被害者だけど１．は自分で原因を作っているので
反省すべき点はある（死んだら反省もできないけどね）
まああなたも何となくは感じているみたいだけど…

590 ：鬼畜：2001/08/24(金) 21:25 ID:2I4qJCtw

日本史ナンバー１のイジメ女として、歴史教科書に載るかもね！

新しい歴史教科書万歳！

591 ：：2001/08/24(金) 21:25 ID:ZGI8qMRE

減刑には反対。
春菜ママのさらしあげ運動なら賛成。

592 ：　：2001/08/24(金) 21:25 ID:VXmDEQls

誤爆ですか？？

593 ：春奈ままスーパー語録：2001/08/24(金) 21:26 ID:M41x76HY

「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て
　来られてねぇ…。そういう方がお嬢さんのお受験って頑張られ
　るのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」
「まぁ、看護科？　埼玉の短大ですのぉ？　んまぁ、ご自分が
　お分かりにならない世界でしょうからアレですわねぇ、
　大学を目指す世界っていうのをねぇ……４年制のぉ」
「はぁ、賃貸ですの？　いいわねぇ。厭になったら引っ越し
　ちゃえばいいんですものねぇ。ウチなんか持ち家でしょ？
　それでマンションのなかでのお付き合いとか、けっこう
　大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」
「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあって
　いいなぁ……なんてねぇ。まぁウチなんかはずっとこっちの
　ほうでしょ？　だからイナカってものがなくってねぇ。
　まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」
「どぉですの？　大井川町ってとこは電気とか、通って
　らっしゃるの？　うらやましぃわぁ～素朴そうなとこで」
「大変ですのよぉ、税金が高くって……。いいわねぇ、山田さん
　とこは、あんまりお納めになってないんでしょ……？」
「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。
　あの、ハングリー精神ってのですか？　うらやましいわぁ、
　ウチの子なんて負けちゃいそ！　代々の都会っ子ってダメよ
　ねぇ、お上品すぎるのかしら……ほほほほほ」
「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい
　買って済ませちゃいますもんねぇ、三越とかで…。偉いわぁ～
　山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ！”って感じよねぇ」
「どぉですの？　発泡酒ってどういうお味ですの？」
「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が
　狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。よかったわぁ山田さん、
　あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」

594 ：１１：2001/08/24(金) 21:29 ID:UbY05uNw

大妻は高校からならかなりのものだけど、
すくなくても２チャンの主婦とか
ここの大多数の
よりはレベルたかいだろね。
でも大学からなら、、、ね。

595 ：　：2001/08/24(金) 21:30 ID:jXrgciPE

>>598ネタ？

596 ：　：2001/08/24(金) 21:36 ID:IXDUKOBo

>>594
>大妻は高校からならかなりのもの

これもネタ？（Ｗ
大妻の高校でかなりなんて言うの初耳。

597 ：Ｑ：2001/08/24(金) 21:41 ID:T3vqUBVk

>>594
大妻高校でかなりと言う君は・・・・

598 ：　：2001/08/24(金) 21:43 ID:yw5y3rNU

まあ、イジメてたとしてもさ、自分の子供殺されるっていう
とんでもない罰を受けたんだよ。
他人には想像もできない苦痛だよ。
だからこれ以上叩くのはやめてやれよ。
充分過ぎるだろ。

599 ：　：2001/08/24(金) 21:44 ID:/yQxo/dY

もう1人居るんでしょ？（・∀・）ｺﾄﾞﾓ

なーんてね

600 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:44 ID:M41x76HY

>>598
春奈ママをたたくというか、春奈ママ的な人間をたたいてるって
ことじゃないの？

601 ：多分においおい：2001/08/24(金) 21:45 ID:1.aCiGy6

>>598
でもすぐに損失補填したから、そのポジティブさに乾杯はしたくなる。

602 ：・：2001/08/24(金) 21:45 ID:oFGqOJXM

山田みつ子は、人間じゃないから。
その正体は、・・・

ダダ（ウルトラマンに出てくる怪獣）だったのです。

603 ：Ｑ：2001/08/24(金) 21:46 ID:T3vqUBVk

貼るなが行方不明中でも、下の子供のお受験に必死だったママ。

604 ：１１：2001/08/24(金) 21:47 ID:UbY05uNw

>>598
そそ。

大妻の話しだが、偏差値６５以上あったやつって、
どれくらいいんの？なんかすっげーすくなそうなんだけど、
とくに２チャンの女。

605 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 21:47 ID:eEAVAepI

>>598
いじめてたこともドキュンだけど、その後の言動が、ココでは主に叩かれる
対象になっているのです。

でも、張るなママ擁護のドキュンの方々は、「いじめ程度」とか「根性無し」
とか「イジメはない」などといった妄想を展開させているので、始末に
負えないのです。

606 ：　：2001/08/24(金) 21:49 ID:anFNMngY

>>603
上の子（長男）

607 ：　：2001/08/24(金) 21:53 ID:jXrgciPE

>>６０５
イジメのあった証拠を示せ。
今まで出たのは状況証拠としても弱い。

608 ：Ｑ：2001/08/24(金) 21:56 ID:T3vqUBVk

>>606
あ、間違えた・・・・ｽﾏｿ　逝ってきます。

609 ：１：2001/08/24(金) 21:58 ID:UbY05uNw

>>607
同意。ただの奥様どうしの、
見栄の張り合い、仲間はずれ、
わるぐち、程度ならかなり笑ってしまう。
あとここで叩いてるんって、暇な主婦？

610 ：　：2001/08/24(金) 22:00 ID:y1DIVWBI

>>604
>大妻の話しだが、偏差値６５以上あったやつって、
>どれくらいいんの？

10年に１人いるかいないかじゃない？

611 ：こぴらー：2001/08/24(金) 22:12 ID:XNMr42Rg

>>６０７
イジメのなかった証拠を示せ。
今まで出たのは状況証拠としても弱い。

612 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:12 ID:eEAVAepI

イジメの証拠って、たくさん出ていたと思うのですが・・・。
どうやら、ドキュンの方々には、都合の悪い文章は読めないようですね。
便利な視力でうらやましい。

613 ：　：2001/08/24(金) 22:15 ID:qMZLucAw

>>612
まとめて。

614 ：:：2001/08/24(金) 22:16 ID:y0TNvxYQ

>>612
ﾜﾗﾀ

615 ：　：2001/08/24(金) 22:22 ID:Lsek6xug

周期的に同じ話題を蒸し返すﾄﾞｷｭｿが来るなぁ・・・。
頼むから過去ログ読んでくれ。

616 ：：：2001/08/24(金) 22:23 ID:mpXQwf.A

>>605

これまでに複数のマスコミが取り上げた内容や、裁判が始まってからの若山夫婦の言動、若山夫婦に同情的な発言をしない周りの様子を考えれば状況証拠は黒だと思うがね。
そもそも、イジメなんてやった側は自覚してないものだろ？
どうしても虐めてないというのならその証拠を示せ。

若山擁護派の「いじめはない」という主張は、「しつけはしたが虐待はしていない」というドキュソと同レベルだな。

617 ：　：2001/08/24(金) 22:24 ID:qMZLucAw

読む気しねえ >>615

618 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:25 ID:eEAVAepI

>>613
ご自分でどうぞ。

>>615
そうですね～。
ドキュンだからしようがないんですけど。
普通のドキュンであれば、かわいげもあるのですが、偽善ドキュンは手のつけようが
ありません。
脳内で完結してますから、議論や論法で諭すのは困難でしょう。

619 ：：：2001/08/24(金) 22:26 ID:mpXQwf.A

偏差値が６５ってそんなに偉いのか？

折れはそれ以上あったが自分が偉いなんて感じたことは一度もないぞ。

620 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:26 ID:eEAVAepI

>>616
私にどうしろと・・・？

621 ：　：2001/08/24(金) 22:26 ID:qMZLucAw

偽善とか擁護とか思われたのは心外。
あんまりテレビとか週刊誌みないから、
本当にわかんないのだ。

622 ：・・・：2001/08/24(金) 22:27 ID:oFGqOJXM

>>593
ﾜﾗﾀ。
ほとんど、デビ子といっしょじゃん。

623 ：7743：2001/08/24(金) 22:28 ID:ymC6ZW/s

偽善君、今日も脳内バッファがクリアされて
同じ意見の繰り返し

あれだけのマスメディアの報道が全て妄想で
検察側の陳述が真実だという根拠を教えて、お願い

624 ：　：2001/08/24(金) 22:31 ID:qMZLucAw

あれだけといわれてもな。どんな報道があったのか。
ヒキでも主婦でもないからワイドショーとか見れないし。

625 ：１は馬鹿だけどね：2001/08/24(金) 22:31 ID:2I4qJCtw

>>616
で、そういう状況証拠だけを根拠に、「イジメをした春奈ママ」を
思いっきりイジメようとしてる貴様らの正当性はどこにあるんだよ。

自分の姿を客観視できないバカが騒いでるってことを、早く自覚
しろよ、厨房ども。

626 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:32 ID:eEAVAepI

>>625
申し訳ありませんけど、スレを「全て」読んでから書き込んでください。
誰もそんなことしてませんよ。
（あなたの脳内以外）

627 ：616：2001/08/24(金) 22:35 ID:5NCadeg6

スマソ、レス付ける番号がずれたみたい。

でも何でずれたんだろう？ちゃんと確かめてレスしたつもりだったのに。
もともと６０５に書いてたヤツが削除したのかな？

628 ：１は馬鹿だけどね：2001/08/24(金) 22:37 ID:2I4qJCtw

>>623
おいおい、ワイドショーや週刊誌レベルの報道を鵜呑みにして
何を偉そうなこと言ってんのよ。松本サリン事件の教訓など、
どこ吹く風って感じだな。（藁

春菜ママを養護する気などさらさらないが、愛娘を奪われた
人間に、これ以上どういう仕打ちがしたいんだよ。貴様ら、
人間の屑だよ。偽善者どもが。

629 ：　：2001/08/24(金) 22:37 ID:TbwhYVc6

いじめた貼るママが罵倒され、貼るママを罵倒する輩が罵倒され、
貼るママを罵倒する輩を罵倒する輩が罵倒され

うまく回ってんじゃん。

630 ：１は馬鹿だけどね：2001/08/24(金) 22:39 ID:2I4qJCtw

>>627
お前の脳内だけで何かが起こったんだろうよ。（藁

631 ：7743：2001/08/24(金) 22:40 ID:ymC6ZW/s

>>628
だからね、
誰もネタ以外に山田を救おうなんて考えてないんだよ？

偽善者は、き・み（ｗ

632 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:42 ID:eEAVAepI

>>628
週刊誌レベルと言いますけど、サリン事件のように修正記事が出ていないということは
イジメがあったというインタビュー自体、至極全うなものだと思いますが？
それとも、あなたの脳内では、ワイドショーや週刊誌は、全て間違いを垂れ流して
いるとお思いで？

633 ：7743：2001/08/24(金) 22:43 ID:ymC6ZW/s

っていうか、コピペ以外でこれだけ同じ発言を繰り返す人は初めてみました。
625さんは高性能のぼっとか何かでしょうか？

634 ：　：2001/08/24(金) 22:44 ID:oxJInQeQ

>>633
きっとそうでしょう…

635 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:45 ID:eEAVAepI

>>633
新しい人工無能ＤＱＮでしょう。

636 ：　：2001/08/24(金) 22:46 ID:oxJInQeQ

>>633
ところで､のぼっとってなぁに？
ロボットのできそこない？
鈍い(のろい)ロボット？

637 ：・：2001/08/24(金) 22:47 ID:5NCadeg6

春奈ママが自分にも落ち度があったことを反省して大人しくしてれば、可愛そうな母親と同情もされただろうが、実際はどうだい？
全てを容疑者に押し付けて反省する様子なんてちっとも見せないじゃないか。
更に事件直後に子作りに励み、個人に対して懲罰的損害賠償なんて言ってるから叩かれるんだよ。

638 ：￡(６_"6)3：2001/08/24(金) 22:47 ID:eEAVAepI

脳内ロボット＝のぼっと
なのでは？

639 ：7743：2001/08/24(金) 22:53 ID:ymC6ZW/s

>>636
チャットでお話相手になってくれる人工知能（無能）プログラムのことです。＜ぼっと
普通はこちらの発言のキーワードに反応してレスを返してくれるのですが、
625さんは自分から発言してくれる親切設計のようです。
記憶は１日でクリアされてしまうようですが。

640 ：１２：2001/08/24(金) 23:00 ID:UbY05uNw

ここで叩いてる奴のほうが偽善だよな。
弱いもんの見方してるつもりらしい。
脳内でかってに相当ひどいイジメだったと思い込んでるんだろな。
山田がただたんに、思い込みや被害者意識の激しい精神薄弱な
弱い人間だったかもしれないんにな。いるからねぇ、勝手に
思い込むやつ。

641 ：。：2001/08/24(金) 23:01 ID:5NCadeg6

「1は馬鹿だけどね」ってさ、本当は１じゃなくて６２５の書き間違いだろう？

だって過去レス読まないし、読んでも理解できないらしいから。

642 ：7743：2001/08/24(金) 23:04 ID:ymC6ZW/s

> 弱いもんの見方してるつもりらしい。

２度説明してもわからない人間は普通「馬鹿」と呼ぶが
３度、４度説明してもわからない人間は何て呼べばいいんだろうか。

643 ：名無しさん：2001/08/24(金) 23:04 ID:XzkzW0mk

age

644 ：　：2001/08/24(金) 23:07 ID:oxJInQeQ

>>639
おぉ！ちゃんと存在するものなんだね。
説明してくれてありがとう。
…確かに親切設計ですな

645 ：；：2001/08/24(金) 23:11 ID:5NCadeg6

>>640

オマエとはちがって別に善人気取りがしたくて書いてるわけじゃないよ。

オマエこそ過去レス読まずに思い込みで書くのは止めろ。

646 ：　：2001/08/24(金) 23:16 ID:oxJInQeQ

>>640

>山田がただたんに、思い込みや被害者意識の激しい精神薄弱な
>弱い人間だったかもしれないんにな。
　↑
>いるからねぇ、勝手に
>思い込むやつ。

ってことね？
ちゃんとこれまでの流れを読めや､いい加減。

647 ：１は大馬鹿だけどね：2001/08/24(金) 23:19 ID:2I4qJCtw

>>637
結局、おまえらがいいたいのはそこに行き着くんだな。
ほんと、哀れな奴等だよ。
君らみたいな偽善者に同情して欲しくて発言してるわけ
じゃない、正直な自分の気持ちを吐露しただけだろ。

で、厨房たる君らの頭の中には、「春奈ママ＝イジメた悪者」
という視点しかなく、いわんや子供を失う悲しみも怒りも理解
できようはずもなく、ただただ感情的な反発を覚えてるわけ
だ。いや、反発を覚えるだけなら、俺だって覚えるさ（イジメ
がほんとならな）。だが、風評だけをもとに、子を失った母を
ことさら貶める発言をするなど、鬼畜生のやることだよ。
恥を知れ、恥を！

こんなこと言っても、粘着偽善者の君らには一言も理解できんだろうな。

せいぜい君らがバスジャックに走ったりしないよう、神に祈りながら寝るわ。（藁

648 ：7743と１は大馬鹿の恥知らずだけどな：2001/08/24(金) 23:21 ID:2I4qJCtw

おお、まだコテハンでやってたのか、7743（＝１）。
粘着質な書き込みもほどほどにして、早く寝ろよ。健康に悪いぞ。（藁

じゃ、ほんとにお休み。

649 ：7743：2001/08/24(金) 23:24 ID:ymC6ZW/s

>>647
> せいぜい君らがバスジャックに走ったりしないよう

３０分かかって思いついた煽りがそれかよ（ｗ
おやすみ本物の粘着偽善者

650 ：　：2001/08/24(金) 23:56 ID:oxJInQeQ

>>647
とことん頭が悪いようだな。
山田被告の罪深さと春奈ママの罪深さを天秤にかける論法は
何度も何度も何度も何度も何度も何度も却下されてきてんだよ。

>「春奈ママ＝イジメた悪者」という視点しかなく、
はぁ？

>いわんや子供を失う悲しみも怒りも理解できようはずもなく、
はぁ？
頑張って｢いわんや｣なんて遣って悦に入ってるわりには
他の誰よりもあほなきめつけだな…

>ただただ感情的な反発を覚えてるわけだ。
それはおまえだなぁ…
問題を整理して､分けて考えることすらできないんだから。

>恥を知れ、恥を！
おまえは残念ながらまだ恥を知る段階には達してないみたいだから
日本語を理解するところから始めようね。
頑張って！！！

651 ：　：2001/08/24(金) 23:59 ID:jRaN/1JM

春奈ママのおはロック／春奈ママ
　　　作詞：小西康陽作曲：小西康陽

(おっ･･･はーぁ!!)

(おっはー)

春奈ママですみんなきょうも
元気にあいさつしたよね

やんちゃ坊主やんちゃガール
お日さまよりも早起き

朝ごはんちゃんと食べた?
みんなで食べるとおいしい

春奈ママは料理上手
おいしいごはんを作ろう

ママとパパお兄さんお姉さん
おじいちゃんおばあちゃん
お隣さんも
おっはー (おっはー)
おっはー (おっはー)
おっはー (おっはー)
おっはー (おっはー)
いただきまーす
おっはーでマヨチュッチュ

652 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 00:16 ID:uLfqZmBs

ドキュン偽善者の言うことは、いつも同じですね。
＞寝るわ。
＞お休み。
勝手に寝て下さい。

>>642
それをドキュンと言うのでしょう。

653 ：She is a loser.：2001/08/25(土) 00:22 ID:XqC.IiEM

このスレの粘着君って気持ち悪すぎ。
こういう気持ち悪い奴等がいじめられるんだろうね。
こんな奴等ならいじめられていても助ける必要ないと思われ。
自らキティだって宣言して引退した加藤兄弟のほうがまだマシだな。

654 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 00:28 ID:uLfqZmBs

わざわざつなぎ直してレスしなくてもいいのに。
ドキュンはこれだから・・・。
あなたのほうが粘着ですよ、気持ち悪い。

655 ：7743：2001/08/25(土) 00:28 ID:MI3Bgq8g

あ、偽善者君が律儀に挨拶するのは
「俺はもう寝るんだ！逃げた訳じゃないからな！」という自己表現なのか。
挨拶する相手が欲しい、寂しい人間なのかと思ったよ

656 ：正義の美旗の元に罵れ：2001/08/25(土) 00:35 ID:bHi3D2Pc

みな、根は一緒だから仲良くしる。

657 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 00:55 ID:uLfqZmBs

ドキュン偽善者の方々は、もうおねむの時間みたいですね。

658 ：　　：2001/08/25(土) 00:59 ID:shg8JZOI

>>655
どっちもじゃない？

659 ：653：2001/08/25(土) 01:07 ID:XqC.IiEM

>>654
ヴァーカ、俺はさっきお受験板から来たんだよ。
俺はあんたが粘着だなんて何処にも書いてないんだが（ｗ
自分のこといわれたと思ってるんだ？
自分に反対する意見は全て一人の奴の自作自演と見る。
正にキティの極み。
あんたみたいな奴は自分の考えだけが常に正しいと思ってるから
現実世界で誰からも相手にされないんだよ。
脳が逝ってるとしか思えないな。
あんたＩＤからＩＰ割り出すほどの技術持ってるのかよ。
ＩＤはわざわざつなぎ直さなくったって串させばいくらでも
変えられるんだよ。
相手の自作自演の証明も出来ないくせにほざいている思いこみキティは
とっとと逝け！
一体何時間常駐してこのスレリロードしてるんだ？
他にやること何もないんだね（ｗ社会不適合者さん（ｗ

660 ：7743：2001/08/25(土) 01:11 ID:MI3Bgq8g

凄い剣幕だな。
まあ落ち着こうぜ

661 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 01:14 ID:uLfqZmBs

＞俺はあんたが粘着だなんて何処にも書いてないんだが（ｗ
あのですねぇ、あなたのようなドキュンと違って、文脈を読めばどういうことを言いたいのか
理解できます。

それと、別に常駐してもいませんよ。
どこにそんなことが書いてあるんですか？
相変わらず、ドキュンの方々の脳は不思議でいっぱいです。

662 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 01:15 ID:uLfqZmBs

＞どこにそんなことが書いてあるんですか？
ちなみに、コレはドキュンの方々の好きな言葉のようなので応用して
みました。

663 ：　：2001/08/25(土) 01:17 ID:IAd05OJY

……

>>659
そこまで過剰に反応するおまえって一体……

664 ：7743：2001/08/25(土) 01:19 ID:MI3Bgq8g

>>653
> このスレの粘着君って気持ち悪すぎ。

> 俺はあんたが粘着だなんて何処にも書いてないんだが（ｗ

ていうか、>>654は自分が粘着じゃないなんて何処にも書いてないじゃん（ｗ

665 ：キモイスレ：2001/08/25(土) 01:22 ID:3C6Zpv.o

中世の魔女狩りと一緒。
とにかく理由つけて吊るし上げたいだけ。
自分は絶対な安全圏にいてね。
やってることは音羽の主婦と大して変らん。
こんな連中相手にするだけ無駄。
そのうち飽きて次の獲物に噛み付くだけだよ。

666 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 01:25 ID:uLfqZmBs

>>665
どうしてスレを読まずに発言するんでしょう？
不思議でしようがありません。

667 ：：2001/08/25(土) 01:25 ID:iK.Zofck

ざっとスレに目を通して一番印象に残ったのは￡(６_"6)3 の煽りかな。(w
あと前スレの最初の方と今の状況の差にはﾜﾗﾀ｡
＞￡(６_"6)3
速報板では春菜ママスレ以外では見かけないけど他スレでは名無しさん？
それとも他の板でコテハンしてるとか？
すれ違いsage

668 ：7743：2001/08/25(土) 01:26 ID:MI3Bgq8g

「さっきお受験板から来た」ばかりで、突然 >>659 のような暴れ方をする奴も珍しいな。
何故これほどにそっくりな奴が次々出てくるのか不思議だ。

669 ：　　　　　：2001/08/25(土) 01:44 ID:cIQcg79g

このスレが
昼間　春奈ママ擁護＞春奈ママ叩き
深夜　春奈ママ擁護＜春奈ママ叩き
なのはどうしてなんだろう？

670 ：うーん：2001/08/25(土) 01:54 ID:3C6Zpv.o

>>667 私も￡(６_"6)3 とか7743 みたいな群れて一般人を叩く人って
興味あるなぁ。
やっぱ一般生活で鬱積した感情や疎外感を感じたり、いじめに合ってたり
すのるかな？だとしたら、ちょっと同情。
彼らにとって世間は偽善者だらけに映るのかな？
毎晩のように群れて魔女狩りを楽しんでいるようだけど、それって一種の
ストレスの発散なんだろうか？心の底から楽しんでいるようだけど。
やっぱモニターに向かってニタニタしながら悪態ついてるんだろうなぁ。
基本的には気が弱い人達なんだろうなぁ。

671 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 01:55 ID:uLfqZmBs

>>667
これ↑は、ココ専用です。
それと、別に煽っているつもりはありません。
読解力の無い、あるいは脳内偽善者のドキュンの方々に苦言を呈しているだけです。
どうしてスレを読んでから発言しないのか・・・と。

>>669
逆だと思うのですが・・・。

672 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 01:56 ID:uLfqZmBs

>>670
さっそくスレを読まない方が登場してきました。
２ちゃんだから、ドキュンだからというには、あまりにも無為無能なのでは
ないでしょうか？

673 ：わぁ早い：2001/08/25(土) 02:04 ID:3C6Zpv.o

すごいなぁ、まだいたんだ＞￡(６_"6)3
春奈ママに対してすごい執着心だなぁ。　　春奈ママを叩く以外は
読解力とかドキュン、スレ読まないって発言しかしないなら、コピペに
すればいいのに。
そういう所も、何処か暗い屈折した感情からくる性なのかな？
興味あるなぁ、この人の実生活。なんか悲惨そうで、ちょっと同情。

674 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:09 ID:uLfqZmBs

あのですねぇ、あなたのような人がいるから書かざるをえないのですよ。
「原因」がなにを威張って
＞読解力とかドキュン、スレ読まないって発言しかしないなら、コピペに
＞すればいいのに。
なんて言ってるんですか？

全く、あなた方は張るなママと精神世界では同種族なんですね。

675 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:11 ID:uLfqZmBs

「原因」があるから「結果」が存在する事をお忘れなきよう。

676 ：7743：2001/08/25(土) 02:14 ID:MI3Bgq8g

> すごいなぁ、まだいたんだ＞￡(６_"6)3

あえて言おう、オマエモナーと。無論俺もな

677 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:20 ID:uLfqZmBs

>>676
確かに。

ですが、「すごいなぁ」と言われても、昼間書き込んでるわけでもないし、なにが
すごいのか、いまいちわかりません。
やはり、ドキュンの脳内は、なにか特別なアドレナリンでも駆けめぐっているので
しょうか？

678 ：　：2001/08/25(土) 02:27 ID:3weYHYSs

>>677
いや､単に自分がずっとここに執着してることを
自ら露呈してしまっていることに気づかないドキュソなだけかと。

ほとんどの人は気づいていると思うが
彼｢ら｣の文章には､自分のことを表現する言葉が満載。
そこに注目しても､IDなんか見なくても
彼｢ら｣の発言は分かるよな…

679 ：ほほぅ：2001/08/25(土) 02:48 ID:ygLGAnJk

なんか仲良しなんだね＞7743＆￡(６_"6)3
まぁネットの中だけとはいえ、一緒に個人攻撃できる仲間がいて安心だ。
やっぱ１人じゃ魔女狩りになんないし。実生活寂しそうだもんね。
ほんと、なんか独特の臭いしてるよね２人とも。

680 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:48 ID:uLfqZmBs

>>678
なるほど。
どちらかというと、ドキュンのほうがこのスレに執着している・・・と。

それにしても、ドキュンの方々は私の質問などは無視してるようだし、都合の良い
とこのつまみ食いは、お得意のようですね。

681 ：あああぁ：2001/08/25(土) 02:50 ID:Bxi9d/Vc

春奈ままって、被害者、加害者？

682 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:51 ID:uLfqZmBs

>>679
別に仲良しではないですよ。

ドキュンの方々も「激しく同意！」とかやってますよね？
そういう感じです。

どうして、他人のやることは特別に写って、自分たちのことは棚に上げる
のでしょうか？
やはり、脳内で何かが起こっているからですか？

683 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 02:52 ID:uLfqZmBs

＞写って
「映って」でした。

>>681
殺人事件に関しては「被害者」で、イジメに関しては「加害者」であろうと
考えられます。

684 ：　　：2001/08/25(土) 03:07 ID:zXorxodo

>>680
見てみ？
自分で､1人じゃできないとか言ってるが
そういや昨日から、文脈読めないドキュソが､
ことあるごとに自分の意見を多数派のそれと同一視させることで
権威づけようとする表現ばかり遣ってたような。
まさに裏返しだね。

685 ：7743：2001/08/25(土) 03:14 ID:MI3Bgq8g

>>679
しかし次々に奇妙な意見を吐くなぁ。
変な人を叩く奴が２人いたら、仲良しになってしまうのか

つーかお前は「○○と△△が手繋いだ～」とか大騒ぎする小学生か？（ｗ

686 ：：2001/08/25(土) 03:38 ID:YBwi3sJo

一番の被害者は春名パパと息子だろう

687 ：名無し王：2001/08/25(土) 04:06 ID:KD.tTh3U

>>506
>目白通りを北に進めば真紀子御殿。

　「西に進めば」だと思われ・・・。目白通りは東西に伸びているので。

688 ：名無し王：2001/08/25(土) 04:31 ID:KD.tTh3U

●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
　結論：悪い。
　理由：殺人罪（刑法199条）を犯したから。当然のことである。

●論点２　山田みつ子被告人に情状酌量の余地はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：何らかのイジメを受けていた可能性が高いと思われるため。
　　　　→利欲目的の強盗・殺人・放火等とは根本的に異なる。
　　　　※ただし、殺害した相手が直接の相手方ではなくその子供であったことは
　　　　　極めて大きなマイナス要因

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：被告人が殺害に至った経緯について、被害者母親の言動が少なからず
　　　　影響を与えていると思われるため。
　　　　　なお、当然ではあるがイジメを受けたからといって相手方やその子供
　　　　を殺してよいということはありえない。　　　

●論点４　被害者母親が被告人を精神的に追いつめていた場合、法的責任はないか。
　結論：おそらくないと思われる。
　理由：確かに道義的にはほめられることではないが、法的責任(刑事：懲役、罰金、
　　　　民事：損害賠償)を負わせるには可罰的違法性に欠けると思われるから。

689 ：：2001/08/25(土) 04:36 ID:R7ZAoeZk

完璧だね。

690 ：名無し王：2001/08/25(土) 04:39 ID:KD.tTh3U

　前日の論点整理を若干修正した。
これまでのスレを概観しての感想。

　>>1への賛同者は概ね論理的であり、被害者母親を煽る場合が減少した。
￡(６_"6)3 さん、7743さん等、冷静に議論されている方が多い。
論点は１を前提に主に３で推移しているようである。

　>>1の賛同者への批判者は、論点１は既に前提になっていると何度も
指摘を受けているにもかかわらず、レスをほとんど読まないことにより
論点１について被告人は悪くないと主張しているかのように曲解している
点が問題である。

691 ：名無し王：2001/08/25(土) 04:41 ID:KD.tTh3U

　どうでもいいが音羽通りはロイホ以外にファミレスはできないの
だろうか。ロイホの入り口にかけてある店長の等身大写真がなにげに
うざいので･･･。

692 ：　：2001/08/25(土) 04:56 ID:FlPbE1ec

￡(６_"6)3 ってこの顔文字からして
山田みつ子と同じくらい気持ち悪い。

693 ：名無し王：2001/08/25(土) 05:07 ID:KD.tTh3U

>>692
　うーんそうですか？ハクション大魔王のアクビちゃんみたいでなかなかかわいい
とおもうんですが・・・。珍しい顔文字だし。

694 ：名無し王：2001/08/25(土) 05:13 ID:KD.tTh3U

●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
　結論：悪い。
　理由：殺人罪（刑法199条）を犯したから。当然のことである。

●論点２　山田みつ子被告人に情状酌量の余地はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：何らかのイジメを受けていた可能性が高いと思われるため。
　　　　→利欲目的の強盗・殺人・放火等とは根本的に異なる。
　　　　また、夫に促されながらではあるが、自首（刑法42条1項）が成立しているため。
　　　　※ただし、殺害した相手が直接の相手方ではなくその子供であったことは
　　　　　極めて大きなマイナス要因

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：被告人が殺害に至った経緯について、被害者母親の言動が少なからず
　　　　影響を与えていると思われるため。
　　　　　なお、当然ではあるがイジメを受けたからといって相手方やその子供
　　　　を殺してよいということはありえない。　　

●論点４　被害者母親が被告人を精神的に追いつめていた場合、法的責任はないか。
　結論：おそらくないと思われる。
　理由：確かに道義的にはほめられることではないが、法的責任(刑事：懲役、罰金、
　　　　民事：損害賠償)を負わせるには可罰的違法性に欠けると思われるから。

695 ：名無し王：2001/08/25(土) 05:14 ID:KD.tTh3U

　論点２を追加修正（自首の件）。

696 ：490のコピペ：2001/08/25(土) 05:32 ID:cIQcg79g

490 名前：名無しさん投稿日：2001/08/24(金) 05:24 ID:zRMMGuO2
●>>1に賛同する側の問題点。

　全てとはいわないが、プライバシーを侵害したり、罵倒するなど
興味本位その他正当でない目的で被害者母親について言及している。

●>>1への賛同者を批判する側の問題点
　論点２、３が主な内容となっているにもかかわらず、>>1の賛同者が
論点１について「悪くない」と考えていると曲解し、その曲解した >>1
への賛同者という虚像に対して批判がなされている。

　ただ、>>1の賛同者の一部が被害者母親を罵倒することを専ら目的と
していると思われるので、そう曲解するのもやむをえない点がある。

697 ：これまでに出されたソース：2001/08/25(土) 05:35 ID:cIQcg79g

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/1216-1.html

他にあったかな？

698 ：　：2001/08/25(土) 05:39 ID:FlPbE1ec

正直、これくらいで殺すかよって感じ。>>697

699 ：おい名無し王：2001/08/25(土) 05:52 ID:bPeGSVcw

＞殺人罪（刑法199条）
こういう表現、オタっぽい。
別に何条でもええぞ。

700 ：500：2001/08/25(土) 06:58 ID:7JzHCCQQ

くそスレ700get

701 ：￡(６_"6)3：2001/08/25(土) 07:29 ID:uLfqZmBs

>>692
早朝から「スレの対象者」ではなく、発言者を攻撃ですか。

＞名無し王
修正ありがとうございます。
あと、「懲罰的賠償請求」についても書かれたほうが良いのでは？
私は上手い言葉が浮かびませんので、３ｏｒ４に加えるのか、別項目にしたほうが
良いのかはわかりませんが。

702 ：　　：2001/08/25(土) 08:16 ID:iQXCEDkc

みつ子を追い詰めたヴァカヤマは相当なやつだったが
触らぬ神にたたりなしで　まわりはだんまり。
それで、「いじめなんて、あったかどうかわからないのに
被害者への中傷じゃないか！」
という人権派がでてきて若山喜ぶ。
想像力もここまで欠如するとはおめでたい人達だね
裁判官にぴったりだ。

おめでたい人達＝若山側人権派
裁判官＝証拠の提出できる事実しか存在見とめない人

703 ：　：2001/08/25(土) 08:28 ID:sse8GOiU

想像力豊かに >>697の記事を補完してくれ。
山田みつ子に感情移入できるくらい。

704 ：　：2001/08/25(土) 08:30 ID:sse8GOiU

やっぱりその手のイジメに合ったことがないと
感情移入しにくいな。あと主婦的価値観を持ってないと。
と思うんだな。裁判官が主婦だったらどうなってただろう。

705 ：　：2001/08/25(土) 08:36 ID:FU7D3A6E

やっぱここに書き込んでるのは引き籠もり主婦か。

706 ：　：2001/08/25(土) 08:45 ID:sse8GOiU

でもなんで山田みつ子が本人を殺さず子供を殺したかはわかるな。
そりゃその方が本人がずっと苦しむからな。
こんな簡単なことがわからないやつは馬鹿だと思った。

707 ：犬っころ：2001/08/25(土) 08:54 ID:LgMIozr6

>>704
感情移入というより、人間の心の動きとか次の行動とか
薄々予想できるようになるわけ。
人間って、どのような行動をとるか日常生活の延長線上
としてワンパターンになりやすいものじゃない？
たとえば几帳面な人間がいきなりだらしなくなったり、
だらしがない人がいきなり几帳面になったりしないでしょう。
そういう流れからいくと、「きついところはあった」と
ほぼ全員が認める若山直美が山田みつ子にきつく当たっていた
と考える方が自然でしょう？
むしろ「いじめはなかった」と考える方が直美を善人にするための
強引な理屈に思えるんだけど。
山田の犯罪は犯罪としておいといて、なぜ被害者になったとたん、
そういうきつい性格の人間が「いい人」という評価に変わってしまう
のか。それって被害者＝可哀相＝正しいという、一種の偏見じゃない？

708 ：702：2001/08/25(土) 08:55 ID:iQXCEDkc

>>704
直美ーー３年猶予付き。
山田ーー５年猶予なし。・・・ではないか？

709 ：709：2001/08/25(土) 09:17 ID:dHRitqTc

ﾅｵﾐをﾋｷﾞｽﾞﾘﾀﾞｾﾔ
ｶｺｯｾﾐﾖｰｾﾞ

710 ：　：2001/08/25(土) 09:21 ID:J5rTgTP.

どうしてもどうしてもどうしても、コドモの親本人を殺すことが出来そうになかったんだろうね
殺しても死にそうにないとか、殺す行動起こすより先に恐怖が先立つとか
まぁ対象が移った気持ちはよく分かる
一旦とことん人を憎むと、触ったものまで汚らわしく感じられ、その人の持ち物全てにおいて憎しみを抱いてしまう

711 ：709：2001/08/25(土) 09:26 ID:dHRitqTc

ﾅｵﾐ出てこいや

まあ、世間の目に耐えられないだろうな

712 ：犬っころ：2001/08/25(土) 11:01 ID:LgMIozr6

もしかしたら、山田被告は憎いから殺意・・というより、
直美が嫌で嫌で、逃げたくて、春奈ちゃんさえ消えたら
直美が離れていってくれるだろうと、無我夢中で「消した」
のかもしれない。

713 ：：2001/08/25(土) 11:12 ID:SQyQu91M

この掲示板だけでも
若山直美に「懲罰的賠償」を！

714 ：スレよんだ。：2001/08/25(土) 11:12 ID:wa7oC6SI

直美擁護派って、なんでこんなにDQNばかりなんだ？
スレの主旨云々は別に置いておいても、直美擁護派の発言は
ただ単に発言者個人への人格攻撃と陳腐で一面的な偽善からしか
成り立っていない。
もう少し、直美擁護派にはまともな論客はいないのか？

715 ：　：2001/08/25(土) 11:13 ID:SQyQu91M

山田さんは拘置所のなかでリンチを受けています。
「福子」を殺してしまったら、まともな裁判も受けられません。

716 ：　：2001/08/25(土) 11:29 ID:50eEiqTs

ぶっちゃけた話、㈱ワゴンズの経営状態はどうなの？
今まで色んな殺人事件の遺族を目にしたけど、あれだけ金に重点をおいてる遺族も珍しい。
普通の遺族は「金なんて、どうでもいいから娘を返せ！」って感じなのに。

717 ：　：2001/08/25(土) 11:42 ID:WJHJjhuM

>>716
下請けは何処も厳しいと思うよ。
和歌山家の会社も上（ヤマト運輸？）から相当手間賃叩かれてるんじゃないの？
このままではご自慢の「敗訴」な生活が危ういってほどに（ｗ
対して、山田家は貧乏寺とは言え土地持ちだからね。
幾ら土地神話が崩れ去ったと言っても、あの辺の土地は魅力的だろ。
売れば幾らになる事やら・・・・
結局、和歌山家の行動は山田家の財産目当てなんじゃない？
子供を失った悲しみよりも、これから将来を生きて行く
自分たちの敗訴な生活が優先なんだよな。

718 ：_：2001/08/25(土) 11:54 ID:u8R19D8E

このスレで書き込むにあたってのQ＆A

Q．イジメがあったという証拠は？
A．まず過去ログを全部読みましょう

Q．イジメがあったとしても、殺人のほうがよっぽど罪じゃないのか？
A．もちろんそのとおりです。しかし、イジメと殺人を天秤に掛けること
　　自体が間違っています。

Q．なんで殺人者の肩を持つのか？
　　誰も殺人者の擁護などはしていません。

続き誰か書いてくれ
　

719 ：文狂区：2001/08/25(土) 11:57 ID:jrDfocLQ

>>687
そのとおりです。失礼しやした。

720 ：〉718ご苦労様です：2001/08/25(土) 12:07 ID:1CUsY0bY

>>718
何度、まとめても一緒だよ。
貼るなママ擁護派は日本語を読めない人達ばかりだから（ｗ

721 ：作詩者：2001/08/25(土) 12:18 ID:iQXCEDkc

（こっちにも貼るのわすれてました）

春奈ママです　みんなきょうも
山田をシカトしようね

寺の坊主　ダサいヤマダ
農家の出だってウップップ

ボロマンション　しかも賃貸
小汚いから落ち着くわ

山田ママは交際ベタ
だから邪魔ははいらーない

いやね田舎者バカにしよう
うちなんかヤマトの下請けの社長よ
ダッサー
ダッサー
ダッサー
ダッサー

あらうちの子知らない？
山田さん～♪

722 ：提案：2001/08/25(土) 12:23 ID:1CUsY0bY

>>721
シンガーは今話題の稲垣吾郎ﾁｬﾝで良いかな？

723 ：_：2001/08/25(土) 12:26 ID:YzNmr7Y2

あても主婦だったら山田ママの立場になると思われ。
でもどうせ殺人罪に問われるなら春奈ママを殺す。
その方が報われそう。

724 ：モノノフ：2001/08/25(土) 12:33 ID:c3ZXw2cc

他人に恨みを買われるような軽はずみな言動をするなという，
一種の教訓のような事件でしたな。

725 ：ぶん：2001/08/25(土) 12:56 ID:IYwPRfT6

貼るなままは自分でみつこをいじめていた意識が無かったんだろうな。
ちょっと当たりが強い程度の言動だと思っていただけで。
普通なら想像力あれば「こんなことを言ったら傷つくだろう」と控える
であろうこともズケズケと言っていたのでは。
みつこ側もそんなこと流せばいいのにマトモに取り合ってしまって
自分で自分を追い込んでしまった気がする。

726 ：　：2001/08/25(土) 13:10 ID:FU7D3A6E

またいじめられっこが妄想を書いてるな。早くいじめのソースを出せ＞いじめられっこ

727 ：ななし：2001/08/25(土) 13:11 ID:8FkWHJ3s

無限ループ君登場

728 ：名無しさん：2001/08/25(土) 13:11 ID:DlS7y2Ro

ソースがなくてもいじめがあったのは確実。
そういう想像力が働かない >>725もハルナママと同じですね。

729 ：＞スレ立てた奴ら：2001/08/25(土) 13:14 ID:Jt.BUYJ2

株式会社ワコンズに
２ちゃんねると
このスレのアドレスを
メールで送っておきましたので・・・

ＧＯＯＧＬＥで検索したら運送組合のホームページに
旦那さんの会社のＥメールのアドレスが載ってました。

730 ：　：2001/08/25(土) 13:18 ID:u218bQ9E

>>729
本人登場したらﾏﾂﾘだよ!?
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

731 ：ななし：2001/08/25(土) 13:21 ID:8FkWHJ3s

>>729
もう一つのスレッドにも書き込みご苦労様です。
偽善者１がオロオロするといいですね。

どうせデマだけど（笑）

732 ：名無しさん：2001/08/25(土) 13:24 ID:DlS7y2Ro

ある意味本当に２ちゃんを訴えてくれたほうが面白い。

733 ：　：2001/08/25(土) 13:38 ID:68XWqS/6

想像力、想像力ってどっちかDQNだよ、全く。

734 ：　：2001/08/25(土) 13:38 ID:68XWqS/6

勝手にやってろ。

735 ：　：2001/08/25(土) 14:44 ID:SwQZgUr2

ワコンンズの従業員達から貼るなママはどんな人物か聞いてみたいものだ。

736 ：　：2001/08/25(土) 14:46 ID:Cv32u3C.

>>732
同意。若山直美さんならやってくれるよねｖｖｖ
（大妻じゃ頭は悪いけど）

737 ：　：2001/08/25(土) 14:50 ID:SwQZgUr2

カバチタレ（テレビ版）で大野事務所の所長が、「この国では金と学歴が無い者は犯罪者と同じなんじゃ」と言っていましたが、音羽にも同様のことを言う主婦の集団がいると思われます。

738 ：7743：2001/08/25(土) 14:52 ID:GqizKNLk

> この国では金と学歴が無い者は犯罪者と同じなんじゃ

その主張を裏付けさせてしまった訳か。
南無

739 ：118よりコピペだよ：2001/08/25(土) 15:14 ID:KzCxIAg2

>>729　予想される書き込み
（西村ひろゆきは）ありもしない話をインターネットに載せている。許せない。極刑にして欲しい。

740 ：名無しさん：2001/08/25(土) 15:36 ID:Lo1sqWGg

そうか、事件後和歌山家には女児が誕生したのか。
良かったね、張るなパパ。
このまま無事に成長すれば憧れの花嫁姿＆バージンロードが体験できるね。
そのためにも嫁にイジメは慎ませなくちゃね。

741 ：：2001/08/25(土) 15:47 ID:HNfKZA1k

>>728
いじめがあったとして、どんないじめだったんだろうね。
グループ内で順番にはずされていくタイプのいじめなのか、
山田みつ子が完全ないじめられキャラだったのか。
それとも、日常にどこでもあるような見栄の張り合い程度のものか。

あと、山田みつ子が妄想性人格障害って話もあるし、ちょっとしたことでも
「私、いじめられてる」って被害妄想抱いてたのかもしれない。
そこら辺ハッキリしないとなぁ。

742 ：結局どっちなんだよ：2001/08/25(土) 16:17 ID:fLMhDppo

もう既にイジメは在った。ってのが前提で話すすんでんの？
まぁ状況証拠や風聞では、春奈ママって擁護するのはちょっと辛いやね。
前スレ含めて２千近く発言あんだけど、決定的なイジメの事実ってのは
出てきたの？　山田の弁護士とか近親者とか、ちょっとは書き込めや。

743 ：愛欲の果て：2001/08/25(土) 16:39 ID:6W17J.R6

Ａ．気さくで友人も多い
Ｂ．ヒッキードキュソ

Ａは誰とでもすぐ仲良くなれるの明るい性格だった。
ある日、ヒッキーのＢと知り合いすぐに親しくなるが、
ＡにとってＢは、たくさんいる友人の一人という感覚だった。
しかし、生まれてからずっと誰にも相手にされてこなかったＢに
とってＡは生まれて初めてともいえる友人、いや唯一無二の親友とも
いえる存在になってしまった。

その後、ことあるごとにＢはＡが自分の親友であるかのような言動を取りつづけ、
Ａとしても少々距離を置こうとしたところ、
被害妄想が天文学的に肥大しているＢにとってそのＡの行動は、
Ｂが他人から受け続けていた「いじめ」を遥かに上回る苦しみだったのである。

そして、ある日何かが切れたようにＡの子供を殺害。
子供を殺害したこと事態には自責の念が多少はあるものの、
今も、その被害妄想により、その動機をすべてＡによる「いじめ」と
表現しつづけているのである。

Ｂは情状酌量など狙ってはいない。Ａを独占したかっただけなのだから。
そして、今回の事件で一番悔いているのは、これで完全にＡという「親友」を
失ってしまったことなのである。

我ながら下らん妄想だ･･･スマソ。

744 ：　：2001/08/25(土) 16:53 ID:vAm6SBi.

だから、厨房じゃないんだから、いじめぐらいで子供殺すなっての。
精神的・経済的にも自立できず、コミュニティーを選択できない中高生が
いじめを苦に･･･ってのは判らんでもないが、一応は社会人なんだから、
自分で選択しろよ。

なんで、山田が擁護されたり春奈ママが晒されるわけ？
どこの社会でもいじめは存在している。
いじめ自体を肯定するつもりはまったくないが、
傷害ぐらいならともかく、子供を殺した時点で、
山田には言い分は成立しないし
春奈ママは、誹謗を受ける理由は一切無い。
それだけの罪を山田は犯したのだから。

「いじめ行為」がうんうん出来る範囲は、あくまでも
殺人を犯す前まで。

745 ：犬っころ：2001/08/25(土) 17:02 ID:LgMIozr6

頭の悪い >>743->>744のために、もう一度

このスレで書き込むにあたってのQ＆A

Q．イジメがあったという証拠は？
A．まず過去ログを全部読みましょう

Q．イジメがあったとしても、殺人のほうがよっぽど罪じゃないのか？
A．もちろんそのとおりです。しかし、イジメと殺人を天秤に掛けること
　　自体が間違っています。

Q．なんで殺人者の肩を持つのか？
　　誰も殺人者の擁護などはしていません。
　

746 ：　　：2001/08/25(土) 17:06 ID:LgMIozr6

age

747 ：　　：2001/08/25(土) 17:15 ID:V6qMNoRw

748 ：　：2001/08/25(土) 17:22 ID:LgMIozr6

コピペはうざい。

749 ：　：2001/08/25(土) 17:23 ID:1MJcMXEM

顔見りゃイケズな奴かどうか一発でわかるぜ

750 ：あ：2001/08/25(土) 17:44 ID:YplHN1xQ

美男美女は殺人はしない。
犯罪犯すドキュソは見てくれも(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
山田に感情移入しちゃう奴も(´Д｀)激ﾏｽﾞｰ

751 ：　：2001/08/25(土) 17:55 ID:HNfKZA1k

>>745
＞このスレで書き込むにあたってのQ＆A
率直に言えば「春菜ママを叩けよお前ら！」ってことでしょ。

でもさぁ、「読解力の無い、スレ読んでないドキュン」って言われても、このスレの「前提」といわれているみつ子の
異常人格や、子殺しを語ることが出来なかったら春菜ママをまっとうに叩けない・・・(w
いじめがあったにせよ無かったにせよ、春菜ママとみつ子とその他取り巻く環境の関係を考えるのは重要だし
そこを前提としてしまうのは間違いなんじゃない？

もし、春菜ママ叩き専用スレにしたいのなら最悪板あたりに立てたら？
ここはニュース板だし春菜ママを一方的に叩くより、この事件全体を相対的に見てる人のほうが多いと思うしね。
ずっとループし続けるのは目に見えてる。

・・・ってマジレスする自分は痛いのか？(w

752 ：名無しさん：2001/08/25(土) 18:03 ID:ZMnOuuss

貼るなママを叩きたいというより
いじめがあったのか無かったのか、あったらどの程度のいじめだったのか
それを知りたい人が多数だと思われ

イジメが全くの事実無根で、山田の異常人格のせいだということが立証されれば
このスレは廃れて行くだろう

753 ：　：2001/08/25(土) 18:06 ID:LgMIozr6

>>751
＞みつ子の異常人格
殺人犯した人間は犯罪者であっても＝異常人格と決めつける
根拠はない。イジメというモノは残らないから物的証拠がない
からといって「なかった」と断言するのはおかしい。
法廷に立つのは日本人にとって心理的にとても重い。
その点マスコミ相手なら、自由に語れるから、多くの正直な
声が寄せられたのではないか。にもかかわらず、根拠もなく
そうした声を抹殺し、罪を全部山田被告に押しつけておいて
事件全体を相対的に見るも何もないものだ。
いったい山田被告の証言が妄想だって証拠がどこになる？
それが殺人にどうつながるか、はこの際どうでもいい。
事実を抹殺しようとする発言こそ、真実をねじまげる悪意だ。
被告だからといって勝手にウソだと決めつけるな。

>>750
＞美男美女は殺人はしない。
さあ、どうかな？人口のうち、圧倒的少数だからそう見えるだけ。
大半の国民は(´Д｀)激ﾏｽﾞｰだ。もちろん、おまえもな。

754 ：1=ヘタレ：2001/08/25(土) 18:07 ID:lb6.q3/6

皆さん、出来心でご迷惑おかけしました。
削除依頼出しました。。。。ごめんなさいでした。今度こそ逝って来ます。

755 ：751：2001/08/25(土) 18:17 ID:HNfKZA1k

>>753
イジメが無かったとは言ってない。
山田みつ子が嘘を言ってるとも決め付けてない。よく読んで。
個人的には山田みつ子と春菜ママとその他主婦達の何らかのぶつかり合いがあったんだろうと思うしね。
でも、７５１で書いた通り、山田みつ子の精神状態や、周囲の環境を考えずに一方的にイジメだけを語るのは無理が
あると思うよ。

756 ：１は救いがたい馬鹿だけど：2001/08/25(土) 18:24 ID:Z2HdUnhs

>>752
ところが、全然そんな具体的情報なんか出てこないわけよ。

スレタイトル通り、イジメという言葉に脊髄反射して、春菜ママ
を叩きたい一心の馬鹿が立てた糞スレに、やはりなーんも想像力
のない一部厨房野郎が群がってるだけ。

こんな糞スレは下げ進行しとけよ。

757 ：名無しさん：2001/08/25(土) 18:36 ID:W8MUbky2

>>754
偽善者の騙りか本物か知らんけど・・・・・・
ガイドラインに抵触していなければ例え１が依頼しても削除されません
ご愁傷様

758 ：2ｃｈ初心者：2001/08/25(土) 19:19 ID:iQXCEDkc

抵触してないだろ
公になってる事実などはいいんだから
それに2ｃｈだし。

759 ：　：2001/08/25(土) 22:02 ID:LgMIozr6

あなたたち春菜ママ擁護派を見ていると、次の点がはっきりしています。

★反論してくる人間を貧乏人とか浮浪者と決めつける
　　→拝金主義
★検察とか裁判所の主張を絶対視してマスコミや世間の声を見下す
　　→偏ったエリート主義
★異常なほど春菜ママに感情移入する
　　→お受験狂の春菜ママに共感する学歴偏重主義者

760 ：　：2001/08/25(土) 22:03 ID:hU0Ym.jY

裁判で証言する者がいないため立証はされていないが、マスコミの取材による山田と若山の具体的なやり取りはいままでいくつか挙げられていたはずだが？
これまでの報道の内容や、周囲の者から若山直美に対して同情的な出されていない点、逆に山田を知る者から批判が上がっていない点を考えればイジメ、もしくは山田を精神的に追い詰める行為があったと考えるのは妥当ではないだろうか？
若山側と検察の言い分だけを信じてイジメがなかったと考える人間の方がよっぽど想像力が欠如しているのではないだろうか？。

もはや「１は救いがたい馬鹿だけど」と不毛な水掛け論をしても意味がない。
こういう輩は放置プレイに限る。

761 ：　：2001/08/25(土) 22:14 ID:d5G0rNzs

この事件の映画化希望！！

特に事件直後の子作りシーンの再現はリアルにね。

762 ：　：2001/08/25(土) 22:16 ID:d5G0rNzs

春奈ママグループにいた取り巻き主婦共は全員全裸にして上野動物園の猿山に収監すべし。

763 ：　：2001/08/25(土) 22:56 ID:S3T8bRtk

ゆっかり

764 ：　：2001/08/25(土) 23:41 ID:3gCuhTNk

>>761
ただのＡＶじゃん（わらぃ

765 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 00:31 ID:3jLBYZG.

>>760
偽善ドキュンの方々には、週刊誌やワイドショーの情報は、全て嘘だと言い放って
いるくらいですから（苦笑）
何度も松本サリン事件云々言ってはいるけど、特別な例をさも当然のように一般例
として書かれたら、どうしようもありません。
そんなこと言っていたら、「検察だって誤認逮捕や冤罪もあるんだし」で、イジメ
があったことを肯定できてしまう（笑）

766 ：ああ２ちゃん・・・合掌：2001/08/26(日) 00:48 ID:nHS8AkoY

697の山田被告の証言が事実であることを前提にしてかかせてもらう。
この記事を読んだ限りでは、春奈ちゃんの母親は、山田被告を傷つけているという意識はなかったと推測される。
しかし、山田被告を傷つけたのは事実である。
では、あいてを傷つける事＝いじめなのか？それは違うと思われる。
みなさんも気づかぬ内にあいてを傷つけたり、逆に相手の悪意のない行為に傷つけられたりした事があるだろう。
どんな行動に対してでも、傷つく人間はいるのである。この事がある限り、誰も傷つけずコミュニケーションをとる事は不可能と言える。はでは、どうすれば良いのか。
それは傷ついたとき、「そういうことはやめてくれ」と相手に伝える事である。それは簡単な事ではないが、相手も悪気がないのなら反省するだろう。
しかし今回の事件では、山田被告は相手に嫌われる事を恐れ、「嫌だ、やめてくれ」の一言をいえなかった。この一言で相手に気づかせられる可能性があるのに。
この事件はいじめ事件ではない。コミュニケーションに悩む現代の専業主婦を象徴する事件なのだろう。
だから同情する主婦から減刑請願書が出されたのだろう。
ここでいじめと断定している人に聞きたい。被告が、自分は傷つけられているという意思表示ができなかった以上、春奈ちゃんの母親に悪意があったのかは断定することはできない。
悪意がなかった場合でもいじめといいきれるのか？

767 ：：2001/08/26(日) 00:48 ID:ZqJLUFVg

山田被告との間にいさかいがあったと､若山夫は妻から聞いて知っていた。

娘がいなくなって､｢もしや…｣と思ったほどの｢いさかい｣って？
そんじょそこらの｢いさかい｣ではそんなこと思わないんじゃないか。
そして､当然ながら若山夫は妻の口から｢いさかい｣について聞いていたわけで､
普通の罵倒ぶりだったら｢いさかい｣とも思わないんじゃないか。
また近所の主婦の悪口言って､程度で。

いじめている方は自覚がないだろうという発言が多いが
もしかしたら､自覚があったんじゃないかと思うのは上の一点が根拠。
それさえなければ､例え山田被告側から見たら｢いじめ｣だとしても
そんなの受け取る側の問題じゃねぇの？と済ませるところなんだが。

あと､このスレが続くまでにこの件が問題となっているのには
民事の訴訟で若山夫妻が
｢根拠のないことばかり言って､理由になってない｣
｢一生性格が変わるはずもないから極刑を｣
などという理由で､金を要求していることが大きく関わっていると思う。
気づいていなかったとしても
自分の行動が他人をそこまで追い詰めたということを
欠片ほども省みることができない精神構造と
それを棚に上げた懲罰的賠償というものの不可解さ。

春奈ママ擁護派は､上の二点を無視せずに話を進めて欲しい。

768 ：766：2001/08/26(日) 00:50 ID:nHS8AkoY

>>766
はでは→では
駄文ですまなかった。

769 ：　：2001/08/26(日) 00:53 ID:ZqJLUFVg

>>776

770 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 00:57 ID:3jLBYZG.

もう一つ、偽善ドキュンの方々の名文句に「イジメくらいで子供を殺すなよ」と
いうのがありますが、では、山田被告の被害者殺害の動機は何でしょう？
もしかして、お受験？
ということは、「お受験くらい」で春奈ちゃんは殺されたと。
こちらの方が、不自然かつ不可解なんですが・・・。

771 ：766：2001/08/26(日) 00:58 ID:nHS8AkoY

＞｢根拠のないことばかり言って､理由になってない｣
＞｢一生性格が変わるはずもないから極刑を｣

このような発言に腹を立てる輩もいるのは理解する。腹を立てるのも自由だ。
しかし、そのあなたの気持ちと同じように、被害者の遺族の、冷静さを失うほどの被告を憎む気持ちも理解して欲しい。

772 ：　：2001/08/26(日) 01:00 ID:ZqJLUFVg

間違った…スマソ

 >>766
専業主婦じゃなくても
他人とコミュニケーションをうまくとれずに悩み､
しかも移動して関係から抜け出すこともできずにいる人は
いくらでもいるような気がする。
関係を壊すことや､そのコミュニティの中の自分の居場所を失うこと､
または自分よりも大事ななにかを犠牲にすることをおそれて
(この件では､娘の将来や精神的な安全？)
嫌だと言えない人はいくらでもいると思う。
それこそ､意識的かどうかに関わらず､
会社の中のいじめだって同じ仕組みでありうるんじゃないか？
あなたの一般化は､少々陳腐すぎると思う。
評論家とかはそう言いそうな気もするけどな…。

嘆願書にしても､関係のない全国津々浦々の主婦が
ぽつぽつと嘆願書を出しているのならばまだしも､
実際に音羽の､同じ地域に生活している､
山田被告､春奈ママ両者の知り合いが嘆願書を出したのだったら
それはあなたが言ったような一般的な意味合いよりも
具体的な事実や感情に基づいての行動と思ったほうが
自然ではないかね？

773 ：　：2001/08/26(日) 01:00 ID:IXdHzW/A

>>770
山田は気が狂ってたんだろ（藁

774 ：766：2001/08/26(日) 01:06 ID:nHS8AkoY

>>767
推測に推測でかえすとすると、一方が加害者と片付けられない口げんかの可能性もある。

775 ：　：2001/08/26(日) 01:07 ID:ZqJLUFVg

>>771
>しかし、そのあなたの気持ちと同じように、
>被害者の遺族の、冷静さを失うほどの被告を憎む気持ちも理解して欲しい。

意味不明(ｗ
いや､いわんとすることは十分に分かるし
基本的には賛成なんだが､論法がおかしくない？

ここの誰もが､そのことは否定してないし
気持ちなんて､あまりあるほどに分かってると思う。
決してどちらかの気持ちに過剰に移入しているわけでもない。
あの事件を一つのたたき台として考えてはいても
実際に若山夫妻を攻撃しようとは思っていないと思う。
距離感としては､
ああいう事件で子供を殺されないためには
こういうことに気をつけなきゃな､程度でしょ。

それに､子供を失って取り乱しているということを踏まえると逆に､
民事訴訟起こして金要求って､結構違和感があるんだよ。
発言だけに限ってはまぁ分からなくもないが､
その点については､そういうこと言うようなやつだから
自分の娘を殺されるまで自分が相手を追い詰めてたと気づかないんだろ？とか
そういう反応を引き起こしていることは考えられる。

776 ：　：2001/08/26(日) 01:10 ID:BWvpMzJ2

ＤＱＮ２ＣＨねらー＞＞＞＞＞ＤＱＮ春奈ママ＞＞山田
ってことで終了！！

777 ：直美：2001/08/26(日) 01:12 ID:o1EvkIgI

直美

778 ：直美：2001/08/26(日) 01:12 ID:o1EvkIgI

直美

779 ：　：2001/08/26(日) 01:15 ID:NVxncfm2

2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ヤマダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ナオミ

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

780 ：　：2001/08/26(日) 01:16 ID:ZqJLUFVg

スレタイが悪いんかね。
明らかに｢逆｣切れではないだろうし
｢気持ちは分かるが春奈ママやりすぎ？｣
ってのが､1賛同者の大方の気持ちだろうと思うんだけど…。
または
｢春奈ママはどうすれば春奈ちゃんをDQN山田から守れたか｣
とか？

781 ：　：2001/08/26(日) 01:17 ID:IXdHzW/A

>>779
大丈夫か？
病院逝ってこい(藁

782 ：直美命！：2001/08/26(日) 01:26 ID:o1EvkIgI

久々に2ちゃんらしい、ほのぼのした煽り愛ののあるスレだ。
他のスレは馴れ合ってて物足りないね。

とりあえず、俺的には直美は鬼畜だな。
やっぱ、餓鬼を殺されてるのに、カネに執着するのは理解できない。
直美に「張るなが殺された原因は私には全く無い」という程度の態度しか
見られないのも理解できない。
張るな殺される原因は少なからず直美にもあるんだから、もう少し考える事が
あるだろうと思う。

783 ：直美命！：2001/08/26(日) 01:26 ID:o1EvkIgI

784 ：　：2001/08/26(日) 01:29 ID:bTorf8NM

>>781
きっと足りない脳みそで面白いこと思いついて
何かしたかったんだよ。

読んでるこっちは「はぁ？」だけど
 >>779はひとり爆笑のはず。

785 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 01:46 ID:3jLBYZG.

>>773
だとしたら、あの求刑はおかしいですよね？
そのあたりはどうお考えですか？

>>783
そういうことですね。
懲罰的～についても、春奈ちゃんとは（直接）関係なく、自分のことを悪く言われた
からですし。
このあたりが、張るなママがドキュンだとしても、ちょっとやりすぎだろうと思う
わけですよね。

786 ：766　　：2001/08/26(日) 01:48 ID:nHS8AkoY

>>772
あえて専業主婦と書いたのは、嘆願書が出される理由と関連させたかったから。専業主婦に限らないことも理解している。
その嘆願書が出される理由についてだが、被告と近い人間であろうと、仲間内のしがらみ（いじめとかいうことではなく）から抜け出したいけど行動を起こせない自分を犯人の中に投影した、という見方ができると思う。

>>775
金の要求を被害者（またはその遺族）が被告に対して行うのは別にめづらしいことではない。
この制度は、一方的に失った側である被害者が被告に直接制裁を加えられる唯一の権利であり、一方的に失った立場である被害者にとってのせめてもの救いではないかな。

論法についてはもっと勉強してきます。ご指摘ありがとうございます。

787 ：　：2001/08/26(日) 01:48 ID:IXdHzW/A

>>785
人格障害だろ

788 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 01:55 ID:3jLBYZG.

>>787
それで？
基地害であるにもかかわらず、あの求刑が妥当だと？

789 ：直美命！：2001/08/26(日) 01:56 ID:o1EvkIgI

>金の要求を被害者（またはその遺族）が被告に対して行うのは別に
>めづらしいことではない

確かにそうだけど、自分の事を悪く言われたからって
懲罰的とまで言いきってしまう人は珍しいと思うよ。
張るなの死の原因を作ったことに対する賠償なのか、自分への侮辱に対する
賠償請求なのかの線引きを誤ったところにこの人の間違いはあると思う。

もし、直美が子供の死に対してこの程度のリアクションしか取れない人だったと
したら、それはとても不幸な事だと思う。

790 ：　：2001/08/26(日) 01:57 ID:IXdHzW/A

>>788
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
人格障害は精神病とは異なるので刑事責任を問えます
それぐらい自分で調べろや

791 ：直美命！：2001/08/26(日) 01:56 ID:o1EvkIgI

792 ：　：2001/08/26(日) 02:04 ID:ZqJLUFVg

>>786
決して､専業主婦という要素を全否定しているわけではない。
特にこの件は､専業主婦かつお受験ママという条件がある。
これは､特殊な条件とも言えるが､
その条件に放り込まれたらどんな人でも同じ思いをする可能性が
大きいという意味では､自分が例え関係なくとも
犯人に自分を投影してしまう可能性も大きいと言えると思う。

ただ､この場合は
具体的に山田被告と春奈ママになにがあったかを
日常的に見てきた人たちの生の声として
嘆願という動きが起こったと見るほうが自然だろうと言いたかった。

そして､その理由としてはただ一つ。
もし山田被告の犯した罪が万引きや器物破損など
人を傷つけないものだったり､
あるいは春奈ママ本人を傷つけるものだったら､
まだあなたの言うことは分かるんだよ。
しかし､例えどんな精神的な苦痛を受けていても
2歳の無抵抗な､何の罪もない子供に手をかけるというのは
特に自分が子供を持ち､育てている母親にとっては
この世の中でなによりも弾劾すべき罪じゃないのか？
子供を持っていない俺にだってそのくらい想像できる。
それこそ､他のどんな理屈も通じないくらいの
悲しみ､憎しみ､怒りだろう。
それを想像できない母親なんていないと思う。

それにも関わらず嘆願が起きたということ。
その意味を考えてみたら､このケースに特有の条件が
見えてくるのではないか？

793 ：周冥徳：2001/08/26(日) 02:08 ID:Rwwa8wi.

しかし重いな……
ttp://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

794 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 02:08 ID:3jLBYZG.

>>790
それは知りませんでした。
勉強になりました。
で？
あの求刑は妥当だと？

795 ：　：2001/08/26(日) 02:10 ID:IXdHzW/A

>>794
＞あの求刑は妥当だと？
何を言いたいのかよくわからん
ドキュソ相手にも通じるように書いてくれ

796 ：　：2001/08/26(日) 02:10 ID:ZqJLUFVg

>>791
>張るなの死の原因を作ったことに対する賠償なのか、自分への侮辱に対する
>賠償請求なのかの線引きを誤ったところにこの人の間違いはあると思う。

そうだな。
自分を(むりやり)春奈ママに置き換えて言ってみると
｢わたしがしたことが山田被告をどんな気持ちになったかは全然知らない。
もし山田被告が､供述のとおりに思ったとしても､こちらには悪意はなかった。
そして､そういう理由があったなら自分に対して攻撃をすればいいわけで､
関係のない春奈に手をかけたことは絶対に､絶対に許せない。
例え極刑になったとしても､それを受け入れて､きちんと償って欲しい｣
となる。

実際の春奈ママの場合は､下二行がなくて
｢それなのに自分のことを悪い人間のように言う山田が許せない。
そんな人間は一生かけても性格がなおるわけがないんだから
死刑にしてしまわなけりゃ気がすまない｣
が代わりにあるような気がして､違和感があるわけ。

おいおい､春奈より自分か？って。
となると､自分が山田にしたことはどうよ？
自分が春奈に対して間接的にしたことはどうよ？
ってなるんじゃないのかな。

797 ：２ｃｈ閉鎖問題：2001/08/26(日) 02:11 ID:o1EvkIgI

批判要望＠2ch掲示板
■PROXY規制中■

２chラジオ ■ ▼
■２ｃｈ閉鎖問題の現状について
　１　来週、Big-Serverとひろゆきの間で打ち合わせがもたれる。
　２　その打ち合わせの結果によるが、基本的には転送量の現状維持は不可能。
　３　少なくとも今の形態であるかぎり、規模縮小は不可避。
　４　規模縮小に伴うログの保全等については、その打ち合わせで決まる予定。
　５　その後Big-Serverが、50Mbps程度でサポートし続けるかどうかは不明。
　６　今後２ｃｈがどうしていくのかは未定。

こんな、ほのぼのとした2ﾁｬﾝ特有の煽り愛が見れるのもあと僅か・・・・
今のうちに存分に楽しんどいてください。

張るなまま　鬼畜！！！！！！

798 ：２ｃｈ閉鎖問題：2001/08/26(日) 02:11 ID:o1EvkIgI

799 ：766：2001/08/26(日) 02:15 ID:nHS8AkoY

>>789
＞張るなの死の原因を作ったことに対する賠償なのか、自分への侮辱に対する
＞賠償請求なのかの線引きを誤ったところにこの人の間違いはあると思う。

懲罰的と言い切る理由が自分への侮辱に対する賠償請求だと本人が言ってたの？
これは煽りとかじゃなくて、過去スレから全部読んで見てもそこがわかんないのよ。
読解力のない私にもういちど説明してください。おねがいします。

あと私は直美命！さんとZqJLUFVgさんのレス待ちなんだけど、そろそろこのスレッド終了しない？
前スレの後半から1-200辺りまで多かった被害者の遺族のプライバシーの侵害に対して春奈母擁護の人は怒っていたと思われ、そういう書き込みはほとんどなくなったし、春奈母叩きの人も十分叩いたんじゃない？

800 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 02:16 ID:3jLBYZG.

>>795
これ以上簡単に書くことは難しいのですが・・・。

被告が罪を犯した状況で、人格障害（あるいは基地害）であったとした場合、
あの求刑は妥当であるのかどうか？
ということです。
刑事責任をとれるとして、なんら求刑に考慮がなかったのか・・・ということです。
これで理解できましたでしょうか？

801 ：　：2001/08/26(日) 02:18 ID:IXdHzW/A

>>800
キチガイだから求刑を甘くしろってことか？
おまえｷﾃｨを差別してるな(藁
糞サヨ人権派かよ・・・(;´Д｀)

802 ：766：2001/08/26(日) 02:20 ID:nHS8AkoY

レス返ってきてるね。返事を考えるのでちょっとまってて。

803 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 02:21 ID:3jLBYZG.

頭悪いのですか？
求刑を「甘く」ではなく「考慮する必要がないのか」ということですよ。

804 ：　：2001/08/26(日) 02:30 ID:IXdHzW/A

>>803
法は全くの素人だから分からんよ。
自分としてはいくらｷﾃｨでも罪はちゃんと償うべきだと思うがな。

805 ：go：2001/08/26(日) 02:33 ID:CO23O.9k

>>803
あれ？山田は鬼畜で許されるはずないということを前提として
春奈ママを叩いてたんじゃなかったけ？
あなた散々言ってたでしょ？過去ログ見ろって。だれも山田を
擁護してないって。
なんで急に山田がキティだったと仮定して求刑を考慮しろとか
言い出すんでしょうか？
山田が救いようのないゴミということは了解した上で春奈ママを散々
叩いてたんでしょ。なんで今更そんなことを仮定する必要があるの？
これもまたあんた馬鹿の厨房で片付けるの？

806 ：　　：2001/08/26(日) 02:36 ID:DFms6PX6

春名ちゃんも山田被告もどっちも不幸だな
そりゃあ、おかあさんも不幸だけど。
山田被告のお子さんも不幸だな。

807 ：　：2001/08/26(日) 02:39 ID:ZqJLUFVg

俺も法には明るくないけど
あなたの
>キチガイだから求刑を甘くしろってことか？
>おまえｷﾃｨを差別してるな(藁
のセンスは結構好きかも。
ただ､現実問題としてそうはいかないことも分かってる。
￡(６_"6)3さんのいうことも､分かってるつもり。

なんつーか、ものすごく感覚的に書くなら､
ｷﾃｨになったのは自分のせいじゃないから
ｷﾃｨであるがゆえに起こした犯罪も自分のせいじゃないということだとか､
ｷﾃｨじゃなくなったら犯罪を犯さないから
更正の可能性を普通のケースとは違うように計るということなのかな？

どっちにしても被害者側に一旦気持ちを持っていったら
納得できないのは確かだよな。
納得のいく罰はさることながら､
納得の行く理由というものがやっぱり求められるだろうし。
(道説明されたって納得できないとは言え､さ）

808 ：　　：2001/08/26(日) 02:42 ID:ZqJLUFVg

>>805
横レスで済まんけど､￡(６_"6)3さんは
｢いじめ否定派は､じゃぁなにが山田被告の動機だと言うわけ？｣
と問いかけたんだよね､今回。
んで､それに対して返ってきた
キチガイだからだろ、という返答に沿って
敢えて内在的に突っ込んでいってるだけじゃないの？

自分から異常だったということを主張しているわけでは
断じてないと思う。
そこを間違って､議論の途中からだけを見ると
わけがわからなくなるんじゃない？

809 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 02:46 ID:3jLBYZG.

>>808
確かにそれもあります。
ですが、先ほどのレスも別に山田被告を擁護しているわけではありません。
法的に考慮する必要がないのか？と疑問を呈しているだけです。

「減刑されるべきだ！」と言ったつもりはありません。

810 ：名無し：2001/08/26(日) 02:47 ID:lDMrVEMo

山田→１８年
春奈ママ→３年
これにてﾏﾝｾｰ( ´ー`)

811 ：　：2001/08/26(日) 02:51 ID:nHS8AkoY

＞しかし､例えどんな精神的な苦痛を受けていても
＞2歳の無抵抗な､何の罪もない子供に手をかけるというのは
＞特に自分が子供を持ち､育てている母親にとっては
＞この世の中でなによりも弾劾すべき罪じゃないのか？

私もそう思うけど、この事件についての専業主婦の意見を報道で聞くと、それでも同情的な意見が結構多いんだよね。
被告の周りにそういう人達が多いということもある。だから断定しきれないと思う。

なぜこんなに私が慎重論にこだわるかというと、報道によって出てきた事実のみで断定するのは危険だと思うから。
松本サリン事件でも、庭にあった透明の液体が入ったバケツ、庭で倒れた家の主人、数日前に農薬を数種類買っていた、という事実が出されて、
その三つのキーワードから、ほとんどの人が河野さんが犯人であることを疑わなかったじゃない。でも事実は違った。
今回の事件でもいじめがあったと考える事はできる。しかしそれを断定できるまでは、違った可能性を考えてみる必要がある。

812 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 02:51 ID:3jLBYZG.

８０９の後半（「ですが」以降）は、>>805宛。
わざわざこんなレスつけなきゃいけないのかと思うと、ドキュン相手は疲れますね。

813 ：￡(６_"6)3：2001/08/26(日) 03:02 ID:3jLBYZG.

>>811
確かに、その慎重論もわかります。
ですが、松本サリン事件と違う点は「対象者（今回の場合は、若山家。松本の場合は
河野さん）」の動向。

河野さんのときは、本人（あるいは近親者）が、必死になって無実であることを
証明され、長い努力の末、報われました（さまざまな問題は残されたとしても）。

ですが、今回の場合はどうでしょう？
イジメ報道や署名・嘆願の報道が、若山家によって取り消されたり、修正記事が
載ったという話を（少なくても私は）聞いていません。

このあたりの違いではないのでしょうか。
ですから、「松本サリン事件」と同一視して、報道を無視するような愚考を犯す
偽善者ドキュンの言動が、不思議でしようがないのです。

814 ：　：2001/08/26(日) 03:10 ID:ZqJLUFVg

>>811
可能性を考慮する姿勢は立派だと思う。
報道を鵜呑みにする危険性を意識する姿勢も然り｡

ただ､｢あれもあるかもしれないしこれもあるかもしれない｣では話が進まないとは考えないの？
元々､断定できる云々と言うこと自体が違ってて
立場や視点によって無限の見方がある。
そこでそれを､全て並列に取り扱うのではなく､
より強い(物事の)性格や優先すべき価値を論じ合うことは決して無駄ではないと思うんだが。
特に､これまでにも俺自身書いてきたように
この件について具体的な弾劾を行なう目的ではなく
これを叩き台にして｢このような事件｣について話をして
今後そのようなことを起こさないためにはとは
自分や自分の愛する子供が被害に遭わないためには、という､前を向いた姿勢で話すのならば、
あなたの慎重さは少々意味がないかとも思うんだが。

さまざまな可能性を考慮し､慎重になるがために
逆に問題の本質を見逃す危険を少々感じる。
マスメディアに露出した人間が発言するなら
あなたのような慎重さがなければいけないと思うし､
その意味で俺はいくつか前のレスで､評論家とかが言いそうなことだ､と評した。
ここの一発言がなにかしらの二次的な意味を帯びて
影響力をもつということはほとんど考えられないと思うし…。

あと､ききたいんだけど
山田被告に対して同情的な意見が多いというのは
それこそマスメディアの操作の一端かと思いはしないの？
質問の仕方､インタビュー画像の切り取り方によって
いくらでも方向付けはできるだろ？

815 ：あｓｄｆ：2001/08/26(日) 03:22 ID:Rwwa8wi.

>>814
良いこと言ったね。大切なのは春奈ママや山田みつ子を叩くことより
今後このような事件が起こらないようにするにはどうすれば良いのか
が重要だよね。それなのにこのスレってどっちが悪いかばかり。

816 ：名無し王：2001/08/26(日) 03:27 ID:X9sdCtZk

　事件についての新聞記事です。参考にどうぞ。

●春奈ちゃん殺害事件記事（平成11年11月25日～平成13年8月20日、毎日新聞）
　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832303/8eR93c82dd82c28eq-0-.html

817 ：　：2001/08/26(日) 03:31 ID:ZqJLUFVg

>>815
こんなバカの言うことを誉めてくれてありがとう。
なんだかむず痒い気分だ…。

これまで､何回かそういうことを書いてきたつもりなんだけど
反応してくれたの､あなたが初めてだよ。
少なくとも俺は､将来自分が親になったとき､
将来自分が夫になったときのことを頭のどこかに置いて
この事件を見て､ここで発言している。

自分が親になったら､
自分が少し対人関係で我慢して刺を無くすことで
結果的に子供に降りかかる危険を減らせるなら
是非ともそうやって(外では)丸い人間になろうと思うし､
自分が言った言葉が､例え自分の意に反していようとも
相手にどんな気持ちを持たせたかということについて敏感でいたい。
また､自分が夫になったら､
妻にも同じようなことを思ってもらいたいと思う。

第二の春奈ちゃん､春奈ママ､
その他､この事件で辛い思いをした全ての人を生まないためには
一人一人がそういう視点でものを言わなきゃダメだと思うし。

818 ：名無し王：2001/08/26(日) 03:34 ID:X9sdCtZk

　報道機関の問題点は、事実関係が明らかでない段階で売上増加を図る目的？で
扇情的な報道をすることがままあることだろう。

　例えば、この事件の動機は「お受験」についてのいさかいであると報じられて
いたが、被告人は被害者の兄が国立小学校に入学したことを知らず、その可能性は
否定された。

　ただ、報道機関の報道を批判的に検討するならともかく、全面的に否定することは
真実発見・類似犯防止のためには有益でないと考える。

819 ：　：2001/08/26(日) 03:39 ID:rLalA8qY

春菜ママよりもパパの方が態度が悪い。もう最悪。同情できないよ
このオヤジだけは。

820 ：766：2001/08/26(日) 03:40 ID:nHS8AkoY

>>813
＞イジメ報道や署名・嘆願の報道が、若山家によって取り消されたり、修正記事が
＞載ったという話を（少なくても私は）聞いていません。

私は週刊誌の類は読まないのでわからないし、すべての報道を把握してるわけではないが、テレビや新聞の報道はおおむね >>697のような論調だと思う。697の記事をみるとわかると思うけど、犯人の供述を載せている他にはイジメ報道ととれる内容はないし、
署名・嘆願の報道は、その事実のみの報道なら修正記事を載せる必要はない。
あと、最後の２行は私に対する批判ですか？

814に対するレスはしばらくお待ちください。今考えてます。

821 ：名無し王：2001/08/26(日) 03:45 ID:X9sdCtZk

●論点　イジメはあったのか。
　結論：あったと思われる。
　理由：以下の新聞記事

　　（裁判の）証言で、一昭さんは行方不明の春奈ちゃんを探していた時、「パパ
　ごめんなさい。失敗しちゃったの」という娘の声が響いてきたと述べた。山田被告
　と妻のいさかいを耳にしていた一昭さんは、被告を疑い、その予感が当たったと
　いう。

　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832303/8eR93c82dd82c28eq-0-4.html

　　被害者の夫が被告人を疑うほどの被害者母親と被告人の「いさかい」は何なのか。
　ここで、被告人と目立ったトラブルはないとしていた被害者母親の証言と矛盾が生じて
いる。もちろんこれを完全な証拠とすることはできないが、一種の「自白」として重要で
あると考える。

822 ：　：2001/08/26(日) 03:47 ID:rLalA8qY

な、パパ最悪だろ。イジメを認めてるし。

823 ：きんかん：2001/08/26(日) 03:48 ID:kPT029fo

てゆーか考えてみればいじめは相当ひどかったんだろうな。
よっぽどひどかったから相手の子供を殺すことを決意したんだろうな。
そうじゃなかったら普通そこまでしないよね。みつ子容疑者には
罪を償わないといけないが、春奈ママも反省が必要だと思う。
あんたがいじめてなければ、子供は生きてたんだから間接的
幼児虐待だな、春奈ママは。

824 ：名無しさん：2001/08/26(日) 03:57 ID:5.teN1yA

事件と関係無い自分の幻聴をわざわざ証言して同情を買うパパも性悪

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832303/8eR93c82dd82c28eq-0-4.html

825 ：　：2001/08/26(日) 03:57 ID:IXdHzW/A

>>823
お前はいじめられたらそいつの子供を殺すのか？
どんないじめをやられたら殺%帰結7？教えて。

826 ：８２５：2001/08/26(日) 03:59 ID:IXdHzW/A

>>825
２行目文字化け
＞どんないじめをやられたら殺す？教えて。

827 ：きんかん：2001/08/26(日) 04:01 ID:2f7dbE42

>>825
別に正当化してるわけじゃないが、春奈ママがいじめてなかったら
事件はおきなかったのもじじつだろうが。一番の被害者は
春奈だがみつ子もママもどちらも被害者であり加害者でもある。
これが結論だな。

828 ：　：2001/08/26(日) 04:02 ID:ywWJMS9k

なんか､また一部で話の流れ的に
ループが起きてるような…（ｗ

明らかにパパは単に狼狽して
ワケの分からない感傷的なことを口走ってるだけだろ。
…と言っても､その後の民事のことを考えると
そう純粋に思えない自分もいるんだが…

829 ：　：2001/08/26(日) 04:05 ID:ywWJMS9k

>>827
しかしその重さには決定的な差はあるし､
許されることと許されないことは
その重さの差の中でどこかで線引きされるものだろう。
付き合いの中で誰かに
意図的にしろ意図的ではないにしろ嫌な思いをさせることと､
そうして嫌な思いをさせられた相手の
無抵抗な罪ない2歳の子供の命を奪うこととは
決して相殺される重さのものではないというのが健全な考え方じゃないだろうか。
それをみんな分かった上で話を進めているとは思いたいが､
あなたの言い方は､少々その辺を曖昧にするものだと思う。

山田被告にとっていじめがひどかったんだろう、ということと
春奈ちゃんが殺されても仕方ないということはやはりつながらないべき。

830 ：名無し王：2001/08/26(日) 04:10 ID:X9sdCtZk

　通常の「いさかい」とは両者がほぼ対等な立場で争うことをいうもの
だろう。

　例えば、近隣関係が原因の姫路ナイフ刺殺事件や、
　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832305/8eE90l814097d790l-0-3.html
同じく近隣関係が原因の相模原散弾銃射殺・無理心中事件がそれである。
　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832305/8eE90l81408eU92e8fe-0-2.html

　それでは、被告人と被害者母親の関係はどのようなものだったのだろうか。
報道を見る限りでは、両者は対等というよりも被害者母親が優位的な立場で
被告人がそれにつき従うという関係ではなかっただろうか。

　とすると、被害者母親が夫に話していた「いさかい」内容を推論するに
あたってもその関係は重要であろう。

831 ：　：2001/08/26(日) 04:10 ID:ywWJMS9k

828一部訂正。

これ､公判での｢証言｣の中の発言なんだな。
そうかんがえりゃ､確かにちょっと考えが足りないな。
なにがって、
そこまで危険を察知できる材料があったなら
なぜ娘を守ろうとしなかった？ってことになるし
てめーの妻くらい制御しろよ､子供守るために､ともなりうる。

なんか､邪推し始めるときりがなくて自分が嫌だなぁ。
この､証言にもならないただのお涙頂戴とも言える発言と
その後の民事まで含めて考えると
この父親の悲しみぶりがうそ臭く思えてきて鬱だ。
そんなはずはないだろうに。

832 ：名無し王：2001/08/26(日) 04:20 ID:X9sdCtZk

　あくまで推論であるが、被害者母親は被告人やその子供がいかに冴え
ない、劣った人間であるか、そして自分が彼女らをいかに見下した態度
で接したかを日頃から面白おかしく夫に話して聞かせていたのではないか。

　被告人の大人しい性格からすれば、被害者母親と言い争うなど表立った
いさかいが生じていたとは考えにくいからである。

　それをまんざらでもなく聞いていたのであろう被害者父親が被告人を
疑ったことは的を射たものであった。

　おそらく被害者父親にとって、被害者母親が他人の恨みを買うような
言動をしていたのは被告人くらいのものだったのだろう。

833 ：名無し王：2001/08/26(日) 04:37 ID:X9sdCtZk

●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
　結論：悪い。
　理由：殺人罪（刑法199条）を犯したから。当然のことである。

●論点２　山田みつ子被告人に情状酌量の余地はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：何らかのイジメを受けていた可能性が高いと思われるため。
　　　　◎被害者父親の証言
　　　　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832303/8eR93c82dd82c28eq-0-4.html
　　　　→利欲目的の強盗・殺人・放火等とは根本的に異なる。
　　　　また、夫に促されながらではあるが、自首（刑法42条1項）が成立しているため。
　　　　※ただし、殺害した相手が直接の相手方ではなくその子供であったことは
　　　　　極めて大きなマイナス要因

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：被告人が殺害に至った経緯について、被害者母親の言動が少なからず
　　　　影響を与えていると思われるため。
　　　　　なお、当然ではあるがイジメを受けたからといって相手方やその子供
　　　　を殺してよいということはありえない。　

●論点４　被害者母親が被告人を精神的に追いつめていた場合、法的責任はないか。
　結論：おそらくないと思われる。
　理由：確かに道義的にはほめられることではないが、法的責任(刑事：懲役、罰金、
　　　　民事：損害賠償)を負わせるには可罰的違法性に欠けると思われるから。

834 ：766：2001/08/26(日) 04:39 ID:nHS8AkoY

>>814
＞山田被告に対して同情的な意見が多いというのは
＞それこそマスメディアの操作の一端かと思いはしないの？

これはこのスレッドは報道が事実だと断定して進められているので、その条件の中でこういう見方も出来るんじゃない？という事を提示したかった。
811のなぜ・・・以降の内容はスレの流れとは無関係。確かにまぎらわしかったね。

確かにあなたのような見方を出来る人ばかりなら、こんなに慎重になる必要はない。ただ、前スレの後半のように、被害者と遺族の名誉を傷つける発言をする
奴が多いので、感情論以外でそれらの行為を否定するには他の見方を提示するしかないと思った。212あたりで煽られたのは私だし（w
慎重論に徹してばかりなのは確かに問題なので、そこの所はこれから気をつけます。

眠いので頭がまわらなくなってきた。次のあなたのレスは見るけど、今日の書き込みはこれで終わりにする。遅いレスごめんなさい。

835 ：名無し王：2001/08/26(日) 04:41 ID:X9sdCtZk

　今日の結果を >>833にまとめました。

　>>1の賛同者について、被害者母親を煽る言動が大幅に減少しました。
これは、おそらく被害者母親の実名を挙げて煽る別スレにそのような者が
移動したことによると考えられます。

　>>1の賛同者への批判者について、賛同者が論点１を「悪くない」と曲解
していると思われる者が大幅に減少しました。何度もそれが誤りだと指摘
した成果が出てきたようです。

　もっとも、ニュース速報版の特性（飛び入り参加が多い）のため、過去
レスを読まず議論の流れを把握しないまま自分の意見を主張する者も散見
されます。

836 ：名無し王：2001/08/26(日) 04:50 ID:X9sdCtZk

　なお、●論点　懲罰的損害賠償請求の是非　についてお答えします。
日本では、かかる損害賠償請求が認められていないため、議論の前提を欠く
と考えます。

理由：判例の損害賠償請求額の基準
　　　→大審院大正１５年５月２２日判決（富喜丸事件）
　　　→最高裁昭和４８年６月７日判決

　　　「加害行為の結果として通常生ずべき損害、および、特別の事情に
　　　基づく損害で予見可能性があるもの」　　　

　　　債務不履行の場合の損害賠償基準(民法416条)を不法行為の場合に
　　類推適用したものです。

837 ：　　：2001/08/26(日) 05:18 ID:xCEMTKFw

あの一言ってなんだろう；
そういえば、山田みつこ被告が、
「（春名ちゃんままの）あの一言が
許せなかった」という供述が
捕まって数日のうちにあったでしょう。
あの一言とはなんのことなのでしょう？

838 ：名無しさん：01/08/26 12:02 ID:6dMcr6KI

>>766
でもね、根っからのいじめっ子は「嫌だ、やめてくれ」を言えない人間を目聡く見つける物なのよ。

839 ：　：01/08/26 12:06 ID:Wz962nfs

>>837
確かに気になるな。

840 ：a：01/08/27 03:12 ID:EGZn2gHg

hage

841 ：ZqJLUFVg：01/08/27 03:44 ID:Mxt/q/XA

>>834
なんだか､このスレ開けなかったこともあり、
昨日あのままになってしまってスマソ。
まともに話ができる人で､ほんとによかったと思ってる。
俺としては､決してあなたにケチをつけるとかじゃなくて
あなたとは違うスタンスであなたと話をすることで
補完し合えたらな、という気持ちで話をさせてもらってました。

もう1日経ってしまったが、
とりあえずこれだけは言っておきたかったので…。

842 ：....：01/08/27 04:35 ID:GlQiCIrg

一応、こっちにも貼っておきますね。苛めが在ったと無批判に信じている方々へ。
あくまでも『弁護側』の証拠申請した意見書抜粋。

＞「夫に気を使い、自分を殺して子供第一主義をとる被告が、
＞春奈ちゃんの母との価値観の違いを疎外や差別と受け取った。
＞相手への強迫的なこだわりの中で突発的に事件を起こした」と述べ、
＞計画性を否定した。さらに「常に強迫性障害に苦しみ精神科医のかかわりが
＞必要だった」

検察ではなく、あくまで弁護側の証拠申請です。

843 ：....：01/08/27 04:36 ID:GlQiCIrg

続き
＞責任感が強く完全主義の被告は、看護婦時代は「過労死すると思うほど」働いた。
＞他の人が書きなぐる看護記録も丁寧に書き、ドアにはさまれて指を骨折しても
＞休まなかった。仕事を完ぺきにこなそうとするあまり、摂食障害が現れた。
＞食べては吐き、睡眠薬で自殺を図るなどぼろぼろになった。

844 ：....：01/08/27 04:38 ID:GlQiCIrg

続き
＞結婚生活が不安に陥った時、春奈ちゃんの母に出会い心を開く関係が作れた。
＞しかし、互いの長男が１歳半になり言葉を話して自己主張するころになると、
＞しかり方やしつけに違いが出て、違和感を意識するようになる。

＞春奈ちゃんの母は、対人関係も行動様式も被告と対照的だった。
＞被告は、サラリーマンと違って家にいる時間の長い夫に従順であろうと努め、
＞図書館通いや体操教室など子供にもよい教育を与えようとして、いつも自分を殺し
＞、いらだちを肥大させた。

＞そんな中で春奈ちゃんの母との価値観の違いを「疎外された」と受けとめ、
＞強迫的なこだわりを持つ。

＞被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
＞規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。しかし新たな困難にあい
＞「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。

検察ではなく、あくまで『弁護側の証拠申請』です。

845 ：....：01/08/27 04:38 ID:GlQiCIrg

続き　最後。長くなって申し訳ない。
＞見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
＞子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
＞コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。この状況からの解放を願い、
＞「春奈ちゃんがいなくなれば母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
＞春奈ちゃんが一人でいるところに出会い、仮想したのと同じ場面に遭遇し
＞突発的に事件を起こした。

846 ：....：01/08/27 04:39 ID:GlQiCIrg

上記 >>842-845は、あくまでも弁護側の証拠申請です。これを書いたカウンセラーの
内田さんは『山田被告と複数回面談したうえ、周辺関係者からも聞き取り調査して
、被告の家庭環境、看護婦時代の働きぶりや幼稚園での人間関係を通して事件の原因を
探った』。そうです。
しつこいようですが、検察ではなく、弁護側の主張する事件の原因は上記のものです。
煽動的な週刊誌やワイドショーしか見ないで、春奈ママを一方的に叩くのに狂喜する方々は
どう捉えますか？　いじめは本当にあったのでしょうか？　春奈ママが子供を失ったのは
苛めのせいですか？

847 ：　：01/08/27 04:48 ID:B/SY8dr.

>春奈ママを一方的に叩くのに狂喜する方々
などというものを必要以上に作り出そうとするな､と言った上で…

春奈パパの公判での証言はソースあるんだろうか。
山田被告との間にいさかいがあったと妻から聞いていたそうだが。

正直､そのことについてまったく触れていない限り
この弁護側のスタンスにはなんだか違和感があるので。

848 ：766（nHS8AkoY）：01/08/27 04:56 ID:ipDiIXBI

>>841
昨日は内容の濃いレスをありがとう。
特に814の書き込みがとても印象的でした。
非常に有意義な議論ができて良かったです。

私はそろそろ落ちます。
また２ちゃんのどこかで会いましょう。

849 ：ZqJLUFVg ：01/08/27 04:59 ID:B/SY8dr.

>>848(766)さん

いてくれたか…よかった！
本当に､昨日はあなたと話せてよかったです。
ありがとう。
今後もそのスタンスで２ちゃんにありながらも
まともなことを言い続けてください。
って､オーバーか（ｗ

850 ：....：01/08/27 05:17 ID:GlQiCIrg

>>847 ＞この弁護側のスタンスにはなんだか違和感があるので。
>>842-846 を書いたものです。

確か９月４日に弁護側の最終弁論がありますので、それまでは弁護側の主張も
まだはっきりしません。私としても、何でこんなレポートを採用したのか？と
首を傾げる部分もあるんですよね。あくまで参考にしてください。
春奈パパの証言は「苛め」とは直接結びつくような話では無かったはずです。
逆に春奈ママにとばっちりが来たために憤慨していたはず。

851 ：：01/08/27 05:20 ID:sYHprZ56

↓もう一つのスレ止められたね～

797 名前：真・スレッドストッパー投稿日：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

852 ：　：01/08/27 05:23 ID:B/SY8dr.

>>850
了解。
ここやもう一つのスレでいわれてきた限りでは
(ある程度確かなソースもあった気がするが､不確か)
あくまでも､いじめではなく｢いさかい｣があって
そのことを聞いていた夫は
ふと嫌な予感がしたんだということを述べた模様。
普通､近所の主婦といさかいがあったと妻から聞いていたくらいで
自分の子供にそいつが手をかけるなんて思うのか？というところから
さぞかし春奈ママが罵倒していたんだろうかとか
どんないさかいだったんだろうかと取りざたされてきた。

少なくとも､山田被告との間に何もなかった､
山田被告がいっていることはまるで嘘､けしからんから民事で賠償請求…
という春奈ママの反応とは矛盾するんじゃん？
夫がそう思うくらいだから心当たりくらいはあるんじゃん？
ということでも取りざたされた。

決していじめを裏付けるものとして出されたのではないと思う。

853 ：....：01/08/27 05:47 ID:GlQiCIrg

捜索中に春奈ちゃんの声で「パパごめんね」と聞こえた。という話ですね。
そこから一気に、山田被告が疑わしいと思ってしまうパパも感が冴え渡ってますが
「ごめんね」というのは「信じて山田被告についていってしまいゴメンナサイ」
との意と解釈したというような話でしたね。
普段から春奈ママから諍いについては相談されていたのでしょうが、それが
苛めなのか？山田被告の異常行動に起因するのか？は判りかねます。
春奈ママに好意的に解釈すれば、苛めを行ってる。とわざわざ相談したという
よりも、山田被告の何処かに殺意を含む感情を感じ取っていたと解釈した方が
納得し易いと思いますが、これも憶測の域を出ない意見ですね。

854 ：係長：01/08/27 06:17 ID:ytnepZAk

若山家って「愛娘」を殺された以外に同情するところが無さ過ぎる。
逆に、山田には、「殺人」の理由、状況に共感する部分が多い。
その「共感」には、「東京出身vs地方出身」が多いに関わってもいると思う。
日本における大多数の「地方出身」の主婦には、被告の状況が十分想像できるし、
また、春奈ママの学歴が判明した時点で、
「たかがそんな学校を出ただけで威張れるの？」と、東京出身者に対する妬みも生じる。
山田による、被害者の遺体を実家に持ち帰った狂気にすら、
殺人者が罪悪感からの解放を出身地に求めた、という物語に帰結することで、
さらなる納得をしてしまったり。
イジメた相手では無く、その子供を殺したことすら、もはや、
残虐性よりも、山田の弱さとして理解しちゃうのである。
何より地方出身者にとって、絶対的に「被害者に成り得ない」という、
逆の優越感を満足させる事件でもあるから、被害者に同情する余地なんて皆無。
もちろん、別に「真実」なんてどうでもよく、
ニュースも当事者以外には「フィクション」って感じのイメージだけど。

855 ：８５３：01/08/27 06:36 ID:EnzIkJIo

>>854 被害者に同情する余地なんて皆無

直接の被害者は若山家では無くて「春奈ちゃん」なんですが、それを含んでの
発言ですよね？　私にはあなたの神経が理解出来ません。女性の方ですか？
念のため >>842-846にも目を通してください。理解しろ同情しろとは言いませんが
ちょっと固定観念に毒されてませんか？

856 ：係長：01/08/27 07:16 ID:ytnepZAk

>>855のご指摘ですが、
＞>>854被害者に同情する余地なんて皆無
「被害者」では無く、「春奈ママ」でした、訂正致します。
私男ですけど、不謹慎ながら、「山田被告擁護」の一般的な感情を書いたつもりです。
>>854＞ニュースも当事者以外には「フィクション」って感じのイメージだけど。
ってことで。

857 ：迎膿人：01/08/27 07:19 ID:9ZWcp0kw

どっちがsoukaなんですか?
山田被告?

858 ：　：01/08/27 10:36 ID:vi6SP7tI

山田被告と春奈ママとの力関係、グループ内での地位は対等なものではなく、春奈ママが圧倒的に優位な立場にいたわけでしょ。
そういう状況で喧嘩になったら、弱者は強者の行為をイジメと取ってもそんなに異常だとは思えない。

859 ：　：01/08/27 10:40 ID:vi6SP7tI

弁護士が弱気な理由

１：イジメについては裁判で証言してくれる者がいないため立証不可能と考えた。？？

２：国選弁護士で検察とのナーナーの中、形だけ弁護して裁判を早く終わらせようとしている。？？

860 ：：01/08/27 10:44 ID:zBkuNEGg

＞851
＞↓もう一つのスレ止められたね～

＞797 名前：真・スレッドストッパー投稿日：停止
＞書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんで止められたの？？？

861 ：　：01/08/27 10:46 ID:SZ563zNA

殺害の動機について山田被告は自分の思うところを正直に述べているだけなのに、いじめは無かったという勝手な前提の上で、「反省が無いと」決めつけられてはあまりにもかわいそう。

862 ：裁判＝真実ではない：01/08/27 10:49 ID:zsII0ps2

>>859
3:犯行時の精神的異常性を主張して裁判官の情状酌量を狙った。

少なくとも無抵抗の幼い子供を殺したのは事実なんだから
貼るなママのイジメを立証しても逆に責任逃れとしか取られない可能性が
高い。それくらいなら、最初から精神的異常性を際立たせた方が
裁判的に有利ではないだろうか。
恐らく、貼るなママのイジメはあっただろう。
純粋な被害者としては周辺の住民の対応が不自然過ぎる。

863 ：性悪ばばぁ直美であることは確実：01/08/27 10:58 ID:0vb4KGjo

>>861
山田被告のイジメに関する証言に対し、検察は全て「思い過ごしだ」で
推し通している。
ひとつだけならともかく幾つも出てきたイジメ証言を、否定する証拠も
論拠も示さずにすべて「思い過ごし」で推し通す検察って・・・・
真面目に仕事する気はあるのか？

864 ：　：01/08/27 11:03 ID:SZ563zNA

若山家と検察は何か特別な繋がりがあるのかな？

別スレでは若山家と担当検事との間に某団体が絡んでいるという説が挙げられていたけど。

865 ：　　：01/08/27 11:07 ID:CecFX8pI

>>857
和歌山家。
あの辺は多いらしいよ。
っていうか、山田の夫の職業は坊主（仏教）ですけど？（ｗ

でも、層化ってこんなのばかりだね。
ここで偽善者やってんのも層化の工作員なんじゃない？
余りにも組織的。選挙前の層化の攻勢とやり方がそっくりだ。

866 ：五十嵐：01/08/27 11:31 ID:NhYvXISY

つーかさ、まぁ、なんだ…………
子供を殺しちゃ駄目じゃよ。（´Д｀;）

でも、子供を殺すぐらい怒っていた事、そして
どうしてそこまで憎まれてしまったのかという事を
春菜ﾏﾏは少しは考えてみても良いと思うぞ。

867 ：　：01/08/27 11:51 ID:vi6SP7tI

春奈ちゃんって、Ｓ原Ｓ晃に似てると思わない？

868 ：ななし：01/08/27 13:13 ID:fTS/edSw

何気に >>796がかなりいい事言ってるね。
春奈ママの心情を良く読み取れているし

869 ：　：01/08/27 13:33 ID:jRt8.P9I

>>863
検察は、まあ、被告を求刑通りにできりゃいいんだから
問題は国選（？）弁護士の方だろ。
イジメ証言をろくに立証もできず検察に求刑18年なんて
出されていながら、「妥当だ」とか「予想通り」だとかぬかして
弁護士の仕事やる気あるのか？って感じ
決して山田被告に味方するわけではないが、どんな凶悪犯
だろうと少しでも罰を軽くするのが仕事じゃないのか？
せっかく世間が騒いだ事件なんだから名を挙げるチャンスだろうに

 >>865
山田の宗派ってどこよ？
そこvs層化　ってこと？

870 ：：01/08/27 13:37 ID:I2qEbrwE

被害妄想ひどくて逆恨み、些細なことに異常に反応
する人間てときどき出会うけど、そういう人は周りの人間が皆
わかっていて気をつけている。今回不思議なのは山田の評判で
「あの人はちょっと要注意でした」というのがないこと。
まあでも被害者の母親がどの程度悪かったかは判断できないな。

あとこれは被害者たたきになるんだろうけど、娘の花嫁姿に
こだわる父親。幼い娘が亡くなったときの心情としてあまりにも
理解しずらい。なんか空虚なものしか感じられないってのは
言いすぎ？バージンロード？　んなことどーでもいーよって
痛烈に思ったなあ。

871 ：モノノフ：01/08/27 13:40 ID:CEzfQipc

家を建て替える前、俺んちにはネズミがいたのだ。
当時中学生の俺は、バタバタウルサイネズミに空気銃で傷を負わせたことがある。
その日、押し入れの中の俺の枕がネズミに噛み壊されていた。一緒に置いてあった
家族の枕は無事であった｡
坊主にくけりゃ袈裟までにくいということわざがあるが、これは動物の本能
なのか・・・と「春奈ちゃん事件」が起こったときそう思ったな。

872 ：　：01/08/27 13:54 ID:xI5STx/o

>>867
誰かに似てるとは思っていたんだけど、スッキリしたよ。
ツルベとかラッシャー板前にも似てない？

注：別に似ているからといってブサイクと言ってるわけではないよ。

873 ：　：01/08/27 14:01 ID:CfXp2pbk

相手を苦しめるには、ひと思いに殺すより、
相手が愛しているものを奪うほうが、よっぽど苦しめらるよ。
山田みつ子もそう考えたんじゃないかな。
春奈ママの決定的な一言も
自分の子供のことを何か言われたんじゃないか？

874 ：　：01/08/27 14:02 ID:hGhZkeuo

>>870
三人目は娘だって？
バージンロードの夢が意外と早く復活して良かったよね。

875 ：　：01/08/27 15:44 ID:zQoAV61c

相変わらず読むに堪えない部分も多いスレですが
いろんな事をいろんな角度から考えさせてくれる
良いスレだと思います。

876 ：　：01/08/27 17:00 ID:UXJQSoUQ

春奈パパ、バージンロード歩行実現あげ

877 ：ZqJLUFVg：01/08/27 17:06 ID:KCzf0TBo

>>858
普通に自分の対人関係について考えてみたって
自分がまったく傷つけていないと思っていたって
(それこそ､｢いさかい｣すらないと思っていたって)
誰かを傷つけていることってあると思うし
そのことに対して無神経になってはいけないと常々思っている。
ましてや､子供の親ともあろう者が､
近所の奥様方､子供の幼稚園のお母さんたちとの関係の中で
そういう気配りをできないということについて残念だし､
実際に自分の子供が犠牲になってもまだ
そのことを考えられない傲慢さに違和感を持つ人が多いんだと思う。

>>868
ありがとう…この件では
何度か誉めの言葉をもらって､とてもむず痒い気分だ。
って､マジレスかっこわるいか。

>>873
多分､苦しめてやろうという積極的な悪意ではなく
｢この子さえいなければ若山との関係を変えられる…」
という､消極的な､逃げ出す手段だったんじゃないだろうか。
だとしても断じて許されることではないけれども。
後半は同意。

>>874
それはやめようよ…。
やっぱりかけがえのない､ただひとりの春奈だったわけだし
一生悲しさとかは消えないに決まってるし。
悪意がなくて書いているんだろうけれども。

878 ：　　：01/08/27 17:09 ID:EEHpFNew

春奈ちゃんはかわいそうだが、ＤＱＮ両親のもとでＤＱＮに育ったかもしれないと思うと
同情３パーセント減

879 ：卒園生：01/08/27 17:23 ID:k1ijvmL6

むかしからあった母親同士の出来事。
園の妙なプライドも問題かもね。

880 ：ご近所さん：01/08/27 17:25 ID:TYS8Crnk

>>864 検察はどうかわかりませんが、団体が絡んでいるのは事実。

881 ：　：01/08/27 17:28 ID:zVfEBH6.

前転して真しょう竜拳

882 ：　：01/08/27 17:54 ID:KCzf0TBo

でもDQN…というかプチ性悪両親の性悪さに気づいて
ちゃんといい友人､いい教師､いい恋人に恵まれて
幸せな人生を送ったかもしれないことを思うと
878で減った分の3％回復。

883 ：_：01/08/27 17:56 ID:1kL8FXag

事件後、音羽周辺の学界の集まりで、若山夫妻に不利な事実に対して緘口令が敷かれたって本当？

884 ：　：01/08/27 18:05 ID:OreeoTxA

>>883
本当でも関係者が言う筈ないでしょ・・

885 ：　：01/08/27 18:13 ID:WY49JtKE

>>884
口割ったら村八分だけじゃ済まないゾ　by ○○

886 ：　：01/08/27 18:59 ID:TrbR0xEI

>>883
ご近所づきあいを円滑にする為のごくごく、初歩的な大人の処世術ですわね。

887 ：：01/08/27 19:11 ID:oW6nd6Zc

888 ：層化VS・・・・：01/08/27 19:47 ID:zsII0ps2

山田家の寺の宗派を探れ！
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？
もしや、あの宗派では？

889 ：　：01/08/27 20:39 ID:3EVnHj06

音羽は沿うかと攻勢ばっか

890 ：￡(６_"6)3：01/08/27 20:49 ID:RBqxiJF2

やっとココを見ることができました。

さて、ふと疑問が浮かびました。
誰かが弁護士の発言を書き込んでいましたが、それならば

「なぜ張るなママは、『強迫性障害』である山田被告に対し、懲罰的～を課したので
　しょうか？」
また
「担当弁護士は『強迫性障害』の診断をカウンセラーから報告を受けていたにも
　関わらず、張るなママの挙動に対し、なにも対処をしないのでしょうか？
　（これは、まだ実際に動いてない可能性もありますが）」
さらに、
「張るなママの主張のように、裁判という重要な場での山田被告の狂言に対し、
　より懲罰的なものであろうと思われる『偽証罪』（文字通りの『罰』）などを
　主張するのではなく、金銭を求めた『懲罰的～』を挙げたのでしょうか？」

891 ：　：01/08/27 20:58 ID:2OEUTH7s

和歌山家の宗教については、張るなの葬儀の映像見れば一発で分かるね。
誰か検証キボーン。
ちなみにもし和歌山家が喪家でなくても、喪家だと言った人間は名誉毀損になりません。
なんでか分かるよね？雄武・頭一・降伏の化学などは呼ばわりは名誉毀損だけど。

892 ：　：01/08/27 20:59 ID:2OEUTH7s

>>890
過去スレに「弁護士も沿うか」って書いてたよ。
とりあえず､このスレの存在を白川勝彦弁護士に知らせよう。

893 ：ばばあ：01/08/27 21:00 ID:oiwwXbJc

>>890
貼るなママの行動は何かがおかしいですよね。
何かとはパッと思いつかないけど、何か奥歯に挟まったような・・・
あなたの主張している「懲罰～」の件もそうですね。
子を失った親の行動にしては何かが違うんです。

ここが直美叩き派と呼ばれる方々が引っかかってる点かと思います。

894 ：￡(６_"6)3：01/08/27 21:27 ID:RBqxiJF2

>>892
そうなんですか？
良くわかりませんけど、だから庇うんでしょうか？
一概にはなんとも言えませんけどね。

>>893
そうです。
張るなママの行動が解せないんですよね。
春奈ちゃんのためじゃなくて、自分のために裁判してるの？
って思ってしまうんですよ。

895 ：　：01/08/27 21:32 ID:3EVnHj06

鬼畜スレはなんで止められたの？

896 ：7743：01/08/27 21:41 ID:CZmUOI3c

>>895
誰かさんが削除依頼したんだろ。
私人の本名を晒してたからな。

897 ：　：01/08/27 22:09 ID:WgJRWFTs

とりあえず「大人の処世術」ってムカツク
たとえハブにされようとも真実を貫け！age

898 ：￡(６_"6)3：01/08/27 22:34 ID:RBqxiJF2

スレの削除というのは、いきなり消えるものではなくて、スレッドストッパーが
まず書き込めない旨を教える訳ですか。
初めて見ました。

899 ：ご近所ママの心の声：01/08/27 22:43 ID:AUhFQTGE

>>897
実行すると子どもにお友達ができなくなっちゃいますの
私がハブにされるのはヘッチャラちゃんなんですが
子どもが可哀想でございましょ　お察しくださいましな

900 ：　：01/08/27 22:48 ID:o3Of8.t.

>実行すると子どもにお友達ができなくなっちゃいますの

実際、こういう問題ってあるよね。どうにかならんものか？
イジメッ子がデカイ顔しすぎだよ。
（実際イジメッ子は顔のデカイ奴が多いし）

901 ：900：01/08/27 22:49 ID:o3Of8.t.

お、何気に900とってた。

902 ：コピペ：01/08/27 22:51 ID:U/MfduGw

名前：.... 投稿日：01/08/27 04:35 ID:GlQiCIrg
一応、こっちにも貼っておきますね。苛めが在ったと無批判に信じている方々へ。
あくまでも『弁護側』の証拠申請した意見書抜粋。

＞「夫に気を使い、自分を殺して子供第一主義をとる被告が、
＞春奈ちゃんの母との価値観の違いを疎外や差別と受け取った。
＞相手への強迫的なこだわりの中で突発的に事件を起こした」と述べ、
＞計画性を否定した。さらに「常に強迫性障害に苦しみ精神科医のかかわりが
＞必要だった」

検察ではなく、あくまで弁護側の証拠申請です。

903 ：コピペ：01/08/27 22:52 ID:U/MfduGw

名前：.... 投稿日：01/08/27 04:36 ID:GlQiCIrg
続き
＞責任感が強く完全主義の被告は、看護婦時代は「過労死すると思うほど」働いた。
＞他の人が書きなぐる看護記録も丁寧に書き、ドアにはさまれて指を骨折しても
＞休まなかった。仕事を完ぺきにこなそうとするあまり、摂食障害が現れた。
＞食べては吐き、睡眠薬で自殺を図るなどぼろぼろになった。

904 ：コピペ：01/08/27 22:53 ID:U/MfduGw

名前：.... 投稿日：01/08/27 04:38 ID:GlQiCIrg
続き
＞結婚生活が不安に陥った時、春奈ちゃんの母に出会い心を開く関係が作れた。
＞しかし、互いの長男が１歳半になり言葉を話して自己主張するころになると、
＞しかり方やしつけに違いが出て、違和感を意識するようになる。

＞春奈ちゃんの母は、対人関係も行動様式も被告と対照的だった。
＞被告は、サラリーマンと違って家にいる時間の長い夫に従順であろうと努め、
＞図書館通いや体操教室など子供にもよい教育を与えようとして、いつも自分を殺し
＞、いらだちを肥大させた。

＞そんな中で春奈ちゃんの母との価値観の違いを「疎外された」と受けとめ、
＞強迫的なこだわりを持つ。

＞被告は常にこだわる対象を変え、強迫性障害に苦しんできたが、
＞規範に従い落ち度なく振る舞って不安を回避してきた。しかし新たな困難にあい
＞「ゆがんだ過剰適応」が崩れた。

検察ではなく、あくまで『弁護側の証拠申請』です

905 ：コピペ：01/08/27 22:55 ID:U/MfduGw

名前：.... 投稿日：01/08/27 04:38 ID:GlQiCIrg
続き　最後。長くなって申し訳ない。
＞見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
＞子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
＞コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。この状況からの解放を願い、
＞「春奈ちゃんがいなくなれば母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
＞春奈ちゃんが一人でいるところに出会い、仮想したのと同じ場面に遭遇し
＞突発的に事件を起こした。

906 ：￡(６_"6)3：01/08/27 22:59 ID:RBqxiJF2

コピペは別にいりませんよ。

907 ：はじめてかきこ：01/08/27 22:59 ID:ECGgoheo

例えば春奈ちゃんが生きていてこういうスレッドが続くのは理解できない事もないが
もうそろそろニュース板で見たくないなあ。というのが素直な感想。

>>１はかなり粘着質だと思うぞ。ｷﾓｲ。女性？男だったらもっと嫌だけど。

908 ：はははっ：01/08/27 23:00 ID:U/MfduGw

上記分析は山田被告と複数回面談したうえ、周辺関係者からも聞き取り調査して、
被告の家庭環境、看護婦時代の働きぶりや幼稚園での人間関係を通して事件の原因
を探ったうえで、弁護側が提出した証拠申請。

909 ：￡(６_"6)3：01/08/27 23:01 ID:RBqxiJF2

>>908
よかったら、私の疑問について、なにか意見を戴けませんか？

910 ：結論：01/08/27 23:04 ID:U/MfduGw

ここの住人の意識。
ワイドショー、週刊誌ネタから得た思い込み＞＞＞＞＞＞＞＞公判で提出された弁護側証拠申請

911 ：水戸臭也：01/08/27 23:04 ID:FthaQscI

俺より臭いやつはこの世に居ないだろう。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/IDAnalize.html

912 ：コピペ返し：01/08/27 23:16 ID:30SzyrBU

まだ100足らず前のやつなのにコピペすんなよ…。
910を引き出したいためにやってんの見え見えだが､
ついでだから下のも付け加えてくれや。
この弁護側の姿勢に疑問を感じないとしたら
おまえにも問題ありだよ。
公判で提出されたと言われたら無批判に受け入れて
自分の感覚でその価値を判断することのできないアホ。

　847 名前：　投稿日：01/08/27 04:48 ID:B/SY8dr.
　>春奈ママを一方的に叩くのに狂喜する方々
　などというものを必要以上に作り出そうとするな､と言った上で…

　春奈パパの公判での証言はソースあるんだろうか。
　山田被告との間にいさかいがあったと妻から聞いていたそうだが。

　正直､そのことについてまったく触れていない限り
　この弁護側のスタンスにはなんだか違和感があるので。

　850 名前：.... 投稿日：01/08/27 05:17 ID:GlQiCIrg
　>>847 ＞この弁護側のスタンスにはなんだか違和感があるので。
　>>842-846 を書いたものです。

　確か９月４日に弁護側の最終弁論がありますので、それまでは弁護側の主張も
　まだはっきりしません。私としても、何でこんなレポートを採用したのか？と
　首を傾げる部分もあるんですよね。あくまで参考にしてください。
　春奈パパの証言は「苛め」とは直接結びつくような話では無かったはずです。
　逆に春奈ママにとばっちりが来たために憤慨していたはず。

続く。

913 ：￡(６_"6)3：01/08/27 23:17 ID:RBqxiJF2

相変わらず、ドキュソの方々は、自分の都合の良いものしか見えないらしいです。

>>910
報道が「思いこみ」だという証拠はどこにありますか？

また、ドキュソの方々の仰っていた、報道における「松本サリン事件」と同じように
（私は、イジメ報道がコレと同じだとは思いませんが、あえて同レベルでの話として）
弁護士にも「横山弁護士」のような人もいるので、一概に信じられないんじゃないですか？（笑）

914 ：コピペ返し：01/08/27 23:17 ID:30SzyrBU

続き。

　852 名前：　投稿日：01/08/27 05:23 ID:B/SY8dr.
　>>850
　了解。
　ここやもう一つのスレでいわれてきた限りでは
　(ある程度確かなソースもあった気がするが､不確か)
　あくまでも､いじめではなく｢いさかい｣があって
　そのことを聞いていた夫は
　ふと嫌な予感がしたんだということを述べた模様。
　普通､近所の主婦といさかいがあったと妻から聞いていたくらいで
　自分の子供にそいつが手をかけるなんて思うのか？というところから
　さぞかし春奈ママが罵倒していたんだろうかとか
　どんないさかいだったんだろうかと取りざたされてきた。

　少なくとも､山田被告との間に何もなかった､
　山田被告がいっていることはまるで嘘､けしからんから民事で賠償請求…
　という春奈ママの反応とは矛盾するんじゃん？
　夫がそう思うくらいだから心当たりくらいはあるんじゃん？
　ということでも取りざたされた。

　決していじめを裏付けるものとして出されたのではないと思う。

915 ：コピペ返し：01/08/27 23:18 ID:30SzyrBU

まだまだ続き。

　853 名前：.... 投稿日：01/08/27 05:47 ID:GlQiCIrg
　捜索中に春奈ちゃんの声で「パパごめんね」と聞こえた。という話ですね。
　そこから一気に、山田被告が疑わしいと思ってしまうパパも感が冴え渡ってますが
　「ごめんね」というのは「信じて山田被告についていってしまいゴメンナサイ」
　との意と解釈したというような話でしたね。
　普段から春奈ママから諍いについては相談されていたのでしょうが、それが
　苛めなのか？山田被告の異常行動に起因するのか？は判りかねます。
　春奈ママに好意的に解釈すれば、苛めを行ってる。とわざわざ相談したという
　よりも、山田被告の何処かに殺意を含む感情を感じ取っていたと解釈した方が
　納得し易いと思いますが、これも憶測の域を出ない意見ですね。

916 ：コピペうざいよ：01/08/27 23:26 ID:3EVnHj06

止められたスレでもそうだったけれど、コピペ繰り返したり
何回も同じ話題蒸し返して煽ってる人って何か妨害したいことでもあるのかな？
時間空けて来ては同じようなこと繰り返して・・・
ある数点の話題には絶対言及していない所が笑えるけど。。

917 ：　：01/08/27 23:28 ID:/wBcClzE

この事件では２・２６の将校を思い浮かべてしまった。

やったことは悪いのだが、言いたいことを全て封じられ、全ての罪を背負わされて処刑されたのはあまりにも気の毒。

918 ：　：01/08/27 23:33 ID:/wBcClzE

多分、春奈ママにはイジメをした自覚なんて全くないだろうから、山田被告の言うことがいちいち腹ただしいのだろうね。
そういう春奈ママの性格こそ一生治ることはないんだろうね。

919 ：にかいめかきこ：01/08/27 23:37 ID:ECGgoheo

907です。

春奈ママの山田被告に対するイジメを認めさせて，殺人に至るきっかけになった
ことを裁判に反映させたいという事かな？

それにしてももう飽きたぜ。法律板にでも行ってやるべきなんだな。
悪いが板違いだし目障り。>>1

920 ：￡(６_"6)3：01/08/27 23:42 ID:RBqxiJF2

>>916
＞ある数点の話題には絶対言及していない所が笑えるけど。。
これは、どのことですか？

>>919
いちいち、２回目とか強調しなくて結構です。
それで、レスの方ですが２０％ほど正解だと思います。
また、飽きたのなら無視することをお勧めします。

921 ：地獄の門番：01/08/27 23:47 ID:v0lM3kOY

>>919
相手にするだけ無駄だよ。
キティは現実世界でも仮想世界でも避けて無視するのが一番。
キティはどこへいってもキティ。
あの世でも三途の河を渡るのを断られるような連中さ。

922 ：　：01/08/27 23:54 ID:30SzyrBU

この事件を叩き台として
なにを話したいか､どう生かしていきたいかについても
結構発言があったんだけどね…
ドキュソには理解できないか､その辺は。

923 ：　：01/08/27 23:55 ID:R62fKSk2

山田メンバーは反省しる

924 ：さんかいめ（最後）：01/08/28 00:00 ID:ubnTe0z.

>>921
そこまで言わないけど >>1は自分の中で自己完結してるんだよ。
DQN春奈ママ逆ギレっていうタイトルからして変だぜ。
殺された母親という認識より苛めた母親という意識が強する証拠。

苛めがあったとしてもそれを解決する手段が幼い子供を殺す選択しか
できなかった山田被告には同情できかねる。以上。

925 ：￡(６_"6)3：01/08/28 00:04 ID:M4BIZqug

>>922
理解できないでしょうね。
私は（多分、多くのひともそうだと思いますが）張るなママの常軌を逸した挙動が
理解できないので、そのあたりについて疑問を呈してきたのです。
（スレを読んでいるひとであれば「常軌を逸した挙動」というのが、どれを指して
いるのか、お解りになると思いますので、あえて明言しませんが）

926 ：　：01/08/28 00:09 ID:ufGdl/6s

>>924
おまえが偉そうに言ってることなんて
これまで何度も言われてきたことなんだよ。
そこを踏まえた上で話がつながってきたの。
そんなことも理解できずに陳腐なこと言ってオナニーしてんなよ､寝ろ。

927 ：　：01/08/28 00:18 ID:l7Wbg0VE

直美はバカ

928 ：　：01/08/28 00:39 ID://.dg3.Q

個人的な関心はすでに、被告の弁護士にやる気があるかどうか
あるならどこまで頑張るかに移ってる。
弁護士ってどんな犯人でも罰を軽くするのに全力尽くすのが
お仕事なんでしょ？
どこまで頑張るか楽しみだなー
もし弁護士と被害者家族が噂通りなら期待できないか

929 ：　：01/08/28 00:41 ID:ufGdl/6s

>>928
IDかっこいいね。
関心､同じく。
その意味でも､もし次スレを作るのならば
議論板に移すべきと思うんだが…

930 ：：01/08/28 00:42 ID:gJ35G4VM

>>928
白川がいるぞ！

931 ：：01/08/28 00:48 ID:18a7GP5w

踏まえた上でどう展開のしようがあると言うんだ。

932 ：　：01/08/28 01:18 ID:ufGdl/6s

はぁ？

933 ：￡(６_"6)3：01/08/28 01:20 ID:M4BIZqug

>>932
ドキュソは、タイトルにどうして「逆ギレ」と書いてあるのかも理解できないの
ですから、まともな返答は期待できないでしょう。

934 ：：01/08/28 01:45 ID:ubnTe0z.

DQNママの子供が殺されたのだから自業自得だっていう感覚は鬼畜だぜ。

935 ：　：01/08/28 01:49 ID:5M6DW/gU

ニュース速報板＠スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998586259
の１５３でID:ubnTe0z.氏が削除依頼してますね、このスレ

936 ：￡(６_"6)3：01/08/28 01:51 ID:M4BIZqug

>>934
何回同じ事言わせればいいんですか？
スレ読んでください。
理解できないのであれば、質問事項を明記するか、発言を控えてください。

937 ：ｔｓ：01/08/28 01:52 ID:bN7T1vDw

ｊｄ

938 ：　：01/08/28 01:55 ID:ufGdl/6s

名誉毀損とかならまだしも
感情云々で済まそうとするのは嫌い。
山田被告の家族だっているわけだし
春奈ママがやりすぎた場合には
彼らの感情はどうなる？
…とか考えられないドキュソがいるんだろうな…

939 ：粘着キティ野郎が！：01/08/28 01:55 ID:Ts3rnRvs

おまえなに勝手に仕切ってんだよ。
ここはお前の私物じゃねえんだよ。
自己中野郎が。

940 ：　：01/08/28 01:59 ID:ufGdl/6s

>>￡(６_"6)3
次スレって考えてる？

941 ：：01/08/28 02:02 ID:LzPqzEKU

次スレ立てるならドキュソの巣窟の速報板じゃなく他所に立ててね

942 ：　：01/08/28 02:10 ID:ufGdl/6s

>>939
中学生なみの発言すばらしい！

>>941
その辺を含めて(俺はせめて議論板にと思ってるんで)
訊いてみた。

943 ：：01/08/28 02:24 ID:XGw6Oh9I

944 ：：01/08/28 02:35 ID:Fr8SrcPs

荘科板に立ててね
死んでるけど

945 ：：01/08/28 02:52 ID:bdNw3wM6

議論板にだけは来てくれるな。
てかもうやめれ。

946 ：名無し王：01/08/28 04:24 ID:z/vDYJyI

ちょっとテストです。

　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832449/8eR93c82dd82c28eq-0-.html
　hp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832449/8eR93c82dd82c28eq-0-.html

947 ：名無し王：01/08/28 04:29 ID:z/vDYJyI

　この事件に関する新聞記事のリンクを何度か貼ったんですが、時間がたつと
リンクが切れてしまいます。そこで、以下のような手順で探してみてください。

　毎日新聞
　　↓
　記事内検索で「山田みつ子」で検索
　　↓
　４５件の記事が見つかります。

948 ：名無し王：01/08/28 04:32 ID:z/vDYJyI

　毎日新聞のURLは以下のとおりです。
http://www.mainichi.co.jp/

　毎日新聞の記事検索は読売・産経・朝日とはくらべものにならない
くらい優れているのでは？他３紙だと検索してもそんなに記事が出て
こないので。

949 ：名無し王：01/08/28 04:44 ID:z/vDYJyI

　●論点　イジメはあったのか　について、>>902->>905で弁護側の証拠申請という
説得的な資料が出されています。ここは要検討でしょう。できればこの資料のソース
（ネット上にあるならURL）を出していただけると助かるのですが。

＞「夫に気を使い、自分を殺して子供第一主義をとる被告が、
＞春奈ちゃんの母との価値観の違いを疎外や差別と受け取った。
＞相手への強迫的なこだわりの中で突発的に事件を起こした」と述べ、
＞計画性を否定した。さらに「常に強迫性障害に苦しみ精神科医のかかわりが
＞必要だった」

　これは、イジメの立証がほぼ不可能なことから、それを前提にした上で計画性の
否定を主張する弁護方針のためでは？被告人、その母親も情状酌量は望まず、早期
の裁判終了を望んでいます。

●山田被告「早く服役したい」2000.03.01（毎日新聞　→　「山田みつ子」で検索）
　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832450/8eR93c82dd82c28eq-0-18.html

　また、「精神科医とのかかわりが必要だった」とは、被告人が当時精神科に通院
していたということですか？それとも被告人の苦しみの程度を表現する単なる比喩
でしょうか。

950 ：め：01/08/28 04:45 ID:3vVKFA1E

山田って幼児虐待までやってたんだ、怖いねー

951 ：名無し王：01/08/28 04:54 ID:z/vDYJyI

＞責任感が強く完全主義の被告は、看護婦時代は「過労死すると思うほど」働いた。
＞他の人が書きなぐる看護記録も丁寧に書き、ドアにはさまれて指を骨折しても
＞休まなかった。仕事を完ぺきにこなそうとするあまり、摂食障害が現れた。
＞食べては吐き、睡眠薬で自殺を図るなどぼろぼろになった。

　これは情状酌量ねらいのための被告人の性格表現なのでは？
その弊害についても書かれていますが、摂食障害くらいはよくある話でしょう。
「睡眠薬で自殺を図る」というのはどの程度のものだったのでしょう。

　未遂に終わったことになりますが、胃の洗浄などの緊急措置がとられるほどの
ものだったのか、それとも３０薬錠飲んだけど翌朝普通に目が覚めたというもの
なのか。

952 ：名無し王：01/08/28 04:58 ID:z/vDYJyI

　被告人と弁護人の方針が微妙に違うような気がします。

被告人：情状酌量は望まないが、イジメはあったと思っている。
弁護人：イジメの件は立証が不可能。なかったとしてその範囲で被告人
　　　　に不利益がなるべく少なくなるようにする。

　という感じでは？

953 ：名無し王：01/08/28 05:04 ID:z/vDYJyI

●論点１　山田みつ子被告人は悪くないか。
　結論：悪い。
　理由：殺人罪（刑法199条）を犯したから。当然のことである。

●論点２　山田みつ子被告人に情状酌量の余地はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：何らかのイジメを受けていた可能性が高いと思われるため。
　　　　◎被害者父親の証言 (毎日新聞「被告に極刑を」2001.07.06)
　　　　　http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/832452/8eR93c82dd82c28eq-0-4.html
　　　　※弁護側は「イジメはなかった」としていないか→要検討

　　　　→利欲目的の強盗・殺人・放火等とは根本的に異なる。
　　　　また、夫に促されながらではあるが、自首（刑法42条1項）が成立しているため。
　　　　※ただし、殺害した相手が直接の相手方ではなくその子供であったことは
　　　　　極めて大きなマイナス要因

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか。
　結論：おそらくあると思われる。
　理由：被告人が殺害に至った経緯について、被害者母親の言動が少なからず
　　　　影響を与えていると思われるため。
　　　　　なお、当然ではあるがイジメを受けたからといって相手方やその子供
　　　　を殺してよいということはありえない。

●論点４　被害者母親が被告人を精神的に追いつめていた場合、法的責任はないか。
　結論：おそらくないと思われる。
　理由：確かに道義的にはほめられることではないが、法的責任(刑事：懲役、罰金、
　　　　民事：損害賠償)を負わせるには可罰的違法性に欠けると思われるから。

954 ：名無し王：01/08/28 05:10 ID:z/vDYJyI

●今日のまとめ

○>>1への賛同者
　被害者母親を煽るものがほぼいなくなりました。むしろ、類似犯罪
防止のために真実発見や議論がなされるべきではないか、という主張が
増加しました。

○>>1への批判者
　 >>1への賛同者が●論点１について被告人を「悪くない」と考えている
と曲解するものがほぼなくなりました。
　反面、イジメがあったのかどうかについて有力な資料を用いて、安易に
イジメの存在について肯定することを戒める意見が出されました。

955 ：　：01/08/28 05:20 ID:zzkEX6ok

>>946-953さん
詳しいまとめ、多謝！

●論点３　被害者母親は道義的に反省すべき点はないか、は不可欠ですね。
　被害者夫婦、なかんずく母親の言動が少なからず影響を与えていると思わ
　れることがすべての発端でしょうか。殺人は当然ゆるされませんが。

956 ：￡(６_"6)3：01/08/28 07:44 ID:M4BIZqug

>>939
仕切っているのではなく、あなたを「窘めて」いるんですよ。
子供を注意するのに、自分の子供だけしか叱ってはいけない、などという道理は
ありません。
もっとも、ドキュソ親の多くは「なんで他人が叱るの？」と思うそうですが（苦笑）

>>940
私は一参加者なので、次スレを立てるかどうか、などはあまり考えていませんでした。

＞名無し王
何回もまとめ、感謝しております。
なお、張るなママの「懲罰的～」の記述も書かれた方がよろしいかと思います。
スレの発端は、そこのはずでしたから。

957 ：　：01/08/28 10:42 ID:WLCB8PjE

>>890
弁護士の発言だって言ってるだろ。
それをわかっててこんな事言ってるならかなりイタイな。
自分で気づかない？

958 ：：01/08/28 12:39 ID:wcDU.NJQ

やっぱり、２チャンネラー的には
田舎モンのドキュソに感情移入しちゃうのかな･･･？

精神異常者だった場合＞＞救いなし
ドキュソだった場合＞＞罪に対する罰を受ける意思なし。
　　　　　　　　　　　罪の反省も無く、罰の軽減をもくろむ真性ドキュソ。

959 ：名無しさん：01/08/28 13:14 ID:xppQZMnk

幼い子供を亡くした母親は
それが事故でも病気でも、どんな場合でも激しく自分を責めてしまうと思います。
「何故目を離したのか」「元気な子に産んであげられなくてごめん」・・・
それが知人に、しかも母親自身の交友関係による殺人だった場合、
そこにイジメや諍いなどが無かったとしても
自分自身を責めて責めて責め続けてしまうんじゃないかと思います。
でも張るなママにはそれがあまり感じられないんですよね。
いや、実際は自分を責め続けているのかも知れませんが・・・伝わってこない。

960 ：名無しさん：01/08/28 13:15 ID:xppQZMnk

961 ：そうそう：01/08/28 13:19 ID:F85fom1s

>>960
同意
 >>954
わかりやすいまとめありがとう｡

962 ：　：01/08/28 13:21 ID:xlnBJNgo

>>960
事故でも病気でもなく、殺人「事件」の場合は、ふつー犯人を責めない？？？

963 ：名無しさん：01/08/28 13:32 ID:xppQZMnk

>>962
ご丁寧なツッコミ有り難うございます。
そんなことは大前提です。
交通事故でも轢いた運転手を責めると思います。

964 ：：01/08/28 14:49 ID:VFNHnZxw

竹早とか大泉の試験って２日あるんだけど２日目に「春奈ママが
竹早に来てたんだってよ」って会場で噂になってた。
試験って死体が発見されて数日後くらいだったんじゃなかったかな。
それでみんな驚いたんだよ。
確か子供は試験に受かったはずだよ。
でも、他の親がそんな時に試験に来れる親子といっしょに学ばせたくない
と言い出して揉めたと聞いたけど。

965 ：：01/08/28 15:14 ID:VFNHnZxw

春奈ママです　みんなきょうも
山田をシカトしようね

寺の坊主　ダサいヤマダ
農家の出だってウップップ

ボロマンション　しかも賃貸
小汚いから落ち着くわ

山田ママは交際ベタ
だから邪魔ははいらーない

いやね田舎者バカにしよう
うちなんかヤマトの下請けの社長よ
ダッサー
ダッサー
ダッサー
ダッサー

あらうちの子知らない？
山田さん～♪

966 ：：01/08/28 16:04 ID:qljPYT9E

>>953
論点は２だけだね。
イジメがあったのかなかったのかだけだと思うが？

・イジメがあったとういう証拠は一審ではなかったと記憶している。
推測の域を出ない。
・イジメがあったのなら弁護側はその点を裁判で明らかにするべき。
できないのなら山田被告の妬み・僻みによる被害妄想でしかない。

あったかなかったかは２ちゃんでは証明できない。

967 ：　：01/08/28 16:06 ID:b2fCV.i2

1にしても、止められたスレにしても、タイトルが悪かったような・・・。
次スレはもう少し話題の焦点を絞った方がＤＱＮも寄りつかないで
まともな話しができるのでは。

968 ：　：01/08/28 16:51 ID:6KNZlses

>>967
つーか、速報板に立てるのがそもそもの間違いだろ
ドキュソが少なくて、もっとまともな話が出来るところに移ったほうがいい

969 ：もし本当に：01/08/28 17:16 ID:RkPr0ldQ

春奈ﾏﾏが非人格者だったら娘殺されても文句言えないな

970 ：？：01/08/28 17:28 ID:vweXOyNE

>>969
つうかお受験ママに人格者なんかいるわけないじゃん。
人格者じゃなければ娘を殺されてもかまわないと思ってるのか？
とんでもない奴だな。お前みたいな奴に限って
自分の卑小さを省みないで他人にばかり完璧な人間像を
求めるんだろ。

971 ：若花田：01/08/28 17:33 ID:b2fCV.i2

どこの板でもいいから新スレきぼんぬ

972 ：無党派さん：01/08/28 17:34 ID:KjYE0eDg

こんなスレが立つようでは、
ここの板も間もなく閉鎖だな。

973 ：：01/08/28 18:19 ID:mZGKnXlU

自分の意見に合わなければ DQNってのはどうですかね？

同じ電波持ってるやつしか住み着かないじゃないの。

憶測だけでダラダラネチネチ良くやるわ。

974 ：：01/08/28 18:19 ID:mZGKnXlU

>>966の回答願います。

975 ：自作自演.com：01/08/28 18:40 ID:pkwalgks

そろそろばらしてもいいんじゃないか？
山田派と直美派の双方に味方して遊んでた一匹のヒキコウモリよ。
お前は哺乳類なのかそれとも鳥類か？（ｗ
それともこのままこのスレ終わるまで黙ってるのか？
本当に道化だねえ（ｗ

976 ：　：01/08/28 18:57 ID:rmQc2mM.

逆切れって素晴らしいね（Ｗ

977 ：kithi：01/08/28 19:00 ID:Ts3rnRvs

加藤兄弟って誰？

978 ：：01/08/28 21:18 ID:2hRAXWEY

>>974
横レスだけど
 >>956
の最後の二行を無視すると
なんでここまで春奈ママが
愛する娘を殺された母親であるにも関わらず
責められてしまっているのかが分からなくなる。
このスレにおいては､いじめがあったかどうかと
不可分に結びついた問題だと思う。

｢いくら子供を殺されて悲しいからって
いじめといて､微塵も反省しないで､よりによって金請求かよ。
なんだか､娘のことよりも自分のことになってない？」
てのと
｢いじめたからって娘殺されていい訳がないだろ｣
というのが議論として噛み合うはずがないことは分かるだろ？

ここでアホとされるのは､
そういう､論点のズレを､何度説明されてもわからないやつ。
決して､自分と考え方が違うと叩く､ってわけじゃない。

979 ：￡(６_"6)3：01/08/28 21:18 ID:OQVuiSbw

>>957
仰っている意味が「全く」わかりません。
弁護士の発言であることはわかっていますよ。
それが何か？
もっと正確に日本語を使ってください。
ドキュソの相手は疲れるんですから・・・。

いいですか？
それを踏まえて
「ココが不明瞭ではないのか？」
「ココとココが繋がっていないのではないのか？」
ということが書いてあるんですよ。

蛇足ながら、日本が陪審員制度を採用しないのがわかるような気がします。
こんなドキュソ認識では、陪審員たり得ないですからね。

980 ：：01/08/28 21:35 ID:yHd5BjRY

あぼーん寸前記念age

981 ：~：01/08/28 22:12 ID:pkwalgks

キティは逝って良し。これが結論.このスレを上げる奴は馬鹿。

982 ：~：01/08/28 22:13 ID:vweXOyNE

キティは逝って良し。これが結論.このスレを上げる奴は馬鹿。

983 ：~：01/08/28 22:13 ID:pkwalgks

キティは逝って良し。これが結論.このスレを上げる奴は馬鹿。

984 ：~：01/08/28 22:15 ID:vweXOyNE

キティは早く氏ね。

985 ：~：01/08/28 22:16 ID:pkwalgks

キティに居場所は必要なし。

986 ：：01/08/28 22:19 ID:.sumubk6

このスレは

娘を殺されてざまーみろ！反省しろが論点だろ（ｗ

やりすぎ。

987 ：自作私怨：01/08/28 22:19 ID:Ts3rnRvs

>>975
このスレに常時書きこんでいたのは俺とお前と後一人。
たまにまともな奴が議論している。
おまえも暇なんだな。
声かけてくれてありがと。
俺、パン工場首になってからなかなか再就職先見つからなくてさ。
今はまだ蓄えがあるから良いけど、そのうちネットできなくなるかも(藁)

988 ：自作自演.com：01/08/28 22:24 ID:pkwalgks

なんか大変そうだな。まあ、俺も無職みたいなもんだが、
一応収入源は確保してあるぞ。
自慢じゃないが（いややはり自慢になるだろうが）
俺名義の小さなマンション持っててさ。そこの管理ともうひとつ
鳩のエサ売る小さな店やってる。
マンションのほうは週に２回、ゴミ集積場の掃除を
午前中にするだけ。あとはマンションの廊下や電気
のチェックだな。それと鳩のエサの売上げで月４０万
ぐらいってとこかな。まあ一人身の俺としてはそれで
充分だ。仕事探し頑張れよ。って俺のような人間に
言われたくないか（ｗ

989 ：自作自演.com：01/08/28 22:29 ID:pkwalgks

>>987
ふと気になったんだがまさかパン工場って……
お前ヨアニ卒か（ｗ

990 ：~~~：01/08/28 22:32 ID:b2fCV.i2

くだらん話しage

991 ：自作私怨：01/08/28 22:35 ID:Ts3rnRvs

なんで知ってるんだ（ｗ
まあ俺は夢破れた負け戌ってとこだ。それでもアニメ業界行ってたら
もう今はこの世に居なかったと思われ。まだパン工場のほうが給料
良かった。

992 ：自作自演.com：01/08/28 22:38 ID:Ts3rnRvs

993 ：￡(６_"6)3：01/08/28 22:40 ID:OQVuiSbw

>>991-992
ばれたから止めて下さい。
鬱陶しい・・・。

994 ：自作私怨：01/08/28 22:42 ID:Ts3rnRvs

↑
やっぱ仮想世界でコピペして君になりきっても優越感には浸れなかったよ。
俺はどこか遠くへ旅立とうと思う。もう２度と君に会うこともないだろう。
さようなら。

995 ：名無しさん：01/08/28 22:43 ID:fwjxi6i.

私達２ちゃんねらーは山田みつ子の無罪を主張します！

996 ：￡(６_"6)3 ：01/08/28 22:44 ID:OJC5sjFQ

誰にも相手にされないブスでーす。

997 ：￡(６_"6)3 ：01/08/28 22:46 ID:OJC5sjFQ

でもいいのあたしはこんな事件に巻き込まれない自信があるから。
なぜだかわかる？？

998 ：　：01/08/28 22:46 ID:Ny5kZ7kk

１０００

999 ：aaa：01/08/28 22:46 ID:UTG5x4p.

1000

1000 ：：01/08/28 22:47 ID:Ny5kZ7kk

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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