1 :
:
共同通信が8月18日、19日両日に実施した首相の靖国参拝に関する世
論調査結果に注目したい。
まず参拝に賛成している国民は74.1%にのぼり、反対している国民は
23.2%にすぎない事に注目。
次に反対している国民のうち49.8%は国内的な事情、思想的な事情か
ら反対しているのであり、中国や韓国などとの友好といった外的要因
をあげている者よりも多い。
即ち、以下の事が判明した。
1.国民の圧倒的多数は靖国参拝に賛成である
2.国民の約4人に1人は15日に参拝すべきだったと考えている
3.参拝に反対している人間の半数は中韓の事を考えて反対している
のではない
我々が見知っている報道とは、ずいぶん違うではないか。しかも、こ
れは左翼の共同通信による調査なのだ。
調査結果の抜粋は
>>2
2 :
:2001/08/22(水) 16:41 ID:u.vXO9w2
●13日の参拝について
・13日の参拝でよかったと思う 50.5%
・15日に参拝すべきだったと思う 23.6%
・参拝すべきではなかったと思う 23.2%
・その他 0.3%
・分からない・無回答 2.4%
●よかったと思う理由
(13日の参拝でよかったと思うと答えた人へ)
・首相が熟慮した結果を尊重したいから 30.0%
・中国夜間国などとの友好関係に配慮できたから 27.5%
・15日にこだわる必要はないから 41.0%
・その他 1.1%
・分からない・無回答 0.4%
●参拝すべきでなかったと思う理由
(参拝すべきではなかったと思うと答えた人へ)
・憲法に定める政教分離などの観点から問題があるから 24.5%
・A級戦犯がまつられているから 25.3%
・中国や韓国などとの友好関係に影響するから 44.6%
・その他 1.9%
・分からない・無回答 3.7%
3 :
どんなに:2001/08/22(水) 16:46 ID:vhZ801h.
朝日が偏向報道してもムダムダ(ワラ
4 :
ななし:2001/08/22(水) 16:46 ID:qkIq0ZHM
______
彡ミ | | ∧_∧|__ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ヽ | | ( ´ー`/ / < ・・・
|ヽ | | ( ,/_〇旦~~ \___________
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|__| ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
5 :
奈菜氏:2001/08/22(水) 18:12 ID:3BmPxzMA
アサヒはこの結果をちゃんと載せてるのか?
Web版をながめた限り見当たらなかったが(w
6 :
:2001/08/22(水) 18:14 ID:JXBbkOAA
( ´D`)ノ
7 :
うざいうざい:2001/08/22(水) 18:15 ID:atLc/6lI
極東板逝けよ。
ウヨ臭いんだよ!
8 :
:2001/08/22(水) 18:18 ID:GrHpgfM6
このアンケート、設問をみれば靖国参拝そのものの是非を直接きいてないから、
なんともいえないと思う。
たぶん、一番多いのは
「首相の靖国参拝は、外国のこととか考えるとあまりいいことじゃないと思うが、
個人的な信念もあるし、13日参拝で妥協できたので、まあ、いいんじゃない」
って感じじゃないかな。
9 :
:2001/08/22(水) 18:19 ID:zZASj6Qw
>>7 必死ですね。
靖国問題なんだから極東板よりこっちの板向けの話題でしょうね。
10 :
:2001/08/22(水) 18:20 ID:VCsbWQA.
11 :
:2001/08/22(水) 18:22 ID:kEyvmpOY
朝日だったかTBSも似たような結果を出してたよ。
さらっと流していたけど。
13 :
>1:2001/08/22(水) 18:23 ID:ezOu9Kmw
朝日の世論調査とえらく違うのは何故?
14 :
:2001/08/22(水) 18:24 ID:nRUGwG4I
靖国は「国際問題」ではありません。国内問題ですらありません。
必死に「問題」化しようとする連中がいるだけです。
15 :
:2001/08/22(水) 18:24 ID:atLc/6lI
このスレ臭いね(w
16 :
:2001/08/22(水) 18:26 ID:nZOQ8Ylo
>>15 君がね。
>7 名前:うざいうざい 投稿日:2001/08/22(水) 18:15 ID:atLc/6lI
>極東板逝けよ。
>ウヨ臭いんだよ!
17 :
:2001/08/22(水) 18:27 ID:nGa6j7B6
これはこの板でも良いような。
類似スレをドカドカ立てられたらかなわんけど。
18 :
:2001/08/22(水) 18:28 ID:aXnPuIcY
19 :
:2001/08/22(水) 18:29 ID:ECzMVM9o
>>10 2ちゃんを見る限りでは極東だね。
俺自身は
>次に反対している国民のうち49.8%は国内的な事情、思想的な事情か
>ら反対している
だったけど、外交問題として捉えている人が大半だったよ。
20 :
:2001/08/22(水) 18:30 ID:Hw3etNSI
21 :
!:2001/08/22(水) 18:32 ID:FmEAQm.g
首相が靖国にいったぐらいで軍国主義になるような柔な国民じゃないよ。
尖閣や竹島の侵略放置の方がむしろ軍国主義を招くと思う。
22 :
:2001/08/22(水) 18:33 ID:oCx0DhZg
>>12 朝日とってるけど、これは変だなと思った。
なんでこの記事内容にこの見出し?
23 :
:2001/08/22(水) 18:33 ID:ifxJ..h6
政治問題は全て極東行け!ですか。はぁ…
24 :
あんま調子のってっと:2001/08/22(水) 18:34 ID:atLc/6lI
ひろゆきに怒られっぞ。
25 :
:2001/08/22(水) 18:36 ID:DGT7hL8o
しかし朝日のサイトのアンケートでも似たような結果だったな。
26 :
:2001/08/22(水) 18:38 ID:nZOQ8Ylo
右傾化…×
正常化…○
こんなことはもはや日本の常識。
28 :
:2001/08/22(水) 18:48 ID:Afn3O1Kg
ちょっと前のTBSの調査でも似たような結果だったよ。
参拝賛成で且つ13日にずらしたのが不満なのが30%いたと思う。
29 :
:2001/08/22(水) 21:04 ID:Nyou8Cjc
>1
朝日の調査と全然違うね。
30 :
:2001/08/22(水) 21:08 ID:iH4M4eNc
共同通信ってサヨ系の通信社でしょ?
何でこんなに朝日と結果が違うのさ?
31 :
:2001/08/22(水) 21:11 ID:u.vXO9w2
おいおい。今の速報の女性週刊誌の見出しのオンパレード的な状態が、
正しい速報板だと言うんじゃあるまいね。
32 :
:2001/08/22(水) 21:15 ID:SmVg2OWU
MSNのアンケートとは違うねぇ。
33 :
:2001/08/22(水) 21:16 ID:u.vXO9w2
>>30 共同の配信を受けている新聞社は軒並み大ショックで、無理な解釈をして必死に
帳尻を合わせようとしている。今日の山陽新聞の社説も無茶苦茶だった。
34 :
名無し:2001/08/22(水) 21:19 ID:ShcZK2Rw
靖国参拝反対とか言ってる人って、何も事情を知らない奴か左翼のどっちかだな
35 :
:2001/08/22(水) 21:26 ID:u.vXO9w2
少なくとも反対者は絶対的少数派であると判明した。
すると左翼は「少数の声を聞くのが民主主義だ!」とわめくだろう。
36 :
:2001/08/22(水) 21:28 ID:90wm5oDU
左翼は自分達が正義だからな。
37 :
:2001/08/22(水) 21:30 ID:Afn3O1Kg
38 :
きむちはくさい:2001/08/22(水) 21:30 ID:/31iH2Eg
ID:atLc/6lIは
罪日”超”鮮人
39 :
:2001/08/22(水) 21:34 ID:qCaATt2U
ID:atLc/6lI
別スレでの発言。
大麻って悪いの?
143 名前:事態は想像以上に深刻 投稿日:2001/08/22(水) 19:10 ID:atLc/6lI
しかし、このスレ見てると、日本の大麻汚染は想像以上だってことがよく分かるな。
本当に恐ろしい。
解禁なんてとんでもない話だと思える。
むしろ規制、取り締まりを今以上にする必要があるだろう。
158 名前:ここで大麻マンセーいってる輩は 投稿日:2001/08/22(水) 19:27 ID:atLc/6lI
どうせ大麻がかっこいいとか思ってんだろう。
だが、子供を持つ親の立場からいわせてもらえば、もはや小学生にまで覚醒剤汚染が進んでいるという危機的な状況において、大麻を持ち上げるようなこのスレの論調には賛同できないし、怒りさえ覚える。
このままでは日本は絶滅することにもなりかねないという危機感を、本当に理解しているのかどうか疑問を抱かざるを得ない状況だ。
40 :
:2001/08/22(水) 21:41 ID:Afn3O1Kg
ありゃりゃ
41 :
:2001/08/22(水) 21:42 ID:u.vXO9w2
ID:atLc/6lI はPTAかい。
42 :
:2001/08/22(水) 21:41 ID:iH4M4eNc
>>33 本当だね、岩手日報も滅茶苦茶だ(今読んだ)
ゴラア、前言ってた事と違うじゃねえか岩手日報!
43 :
:2001/08/22(水) 21:45 ID:BhFg6hdo
別スレでのだいすけの発言。
62 名前:あいぼんもおめでとう 投稿日:2001/08/10(金) 06:28 ID:2VVVna.w
↑↑
@ノハ@
(‘д‘ )__ ♪
(( ⊂⊂ _)
(__ノ ̄ 彡
44 :
:2001/08/22(水) 21:59 ID:u.vXO9w2
45 :
:2001/08/22(水) 22:03 ID:u.vXO9w2
氏ねよ本当によ!
47 :
:2001/08/22(水) 22:16 ID:SmVg2OWU
ニュースじゃ靖国参拝反対ーっつってたんだが、この結果はなんだ?
主張と矛盾する結果を放送してるじゃんかよ。平気で。
どういうつもりだ?
48 :
:2001/08/22(水) 22:16 ID:NJztB3b6
山陽新聞の社説、何を言っているのかマジで判らない。オロオロしてるってことだけは判る。
>>44
49 :
:2001/08/22(水) 22:18 ID:u.vXO9w2
岩手日報のHP見ると、靖国問題は共同に丸投げみたいだから、言論機関、報道機関
として少々なさけない
50 :
:2001/08/22(水) 22:27 ID:Nyou8Cjc
51 :
:2001/08/22(水) 22:34 ID:u.vXO9w2
朝日の統計はどこに?
52 :
:2001/08/22(水) 22:40 ID:CjJ21HYU
53 :
:2001/08/22(水) 22:43 ID:u.vXO9w2
54 :
:2001/08/22(水) 22:44 ID:u.vXO9w2
こんな記事とか…。朝日はやぶへびばかりしてるな。
8/12 朝日新聞朝刊
99年、台湾出身の海軍軍属4人が新たに靖国に合祀された。
少年工の募集に応じ、海軍工場で勤務中に空襲などで死んだ。同じ工場にいた元海軍少尉、野口毅さん(77)が3年がかりで調べ、4人が合祀から漏れていることを突き止めて靖国に申請した。
だが、ずいぶん考えた。「日本人でない彼らが靖国にまつられて喜ぶか。余計なことだったのではないか」
台湾少年工だった人らで作る「台湾高座会」のメンバーは歓迎してくれた。台北に住む総幹事の周風其さん(76)は「遺族は、やっと日本の人が死を認めてくれたと、喜んでいた。同じ苦労をした日本人に恨みはないんですよ」。
高座会は2年前から、靖国に参拝している。
靖国神社は旧植民地出身者の合祀中止要請について「一度合祀した祭神を取り下げることはない。台湾や韓国からの参拝も多い」としている。
55 :
:2001/08/22(水) 23:08 ID:1DGm2QoM
>>1 この結果はトーゼンと思われます。
冷静な一般国民はメディアが何を騒いでいようとも15日参拝は当然
の事と思っています。しかしながら首相の今回の判断はメディアに負
けたと判断せざるを得ません。多くの国民は少なからず構造改革断行
出来るか不安になったでしょう。
ってゆうか注凶うぜぇ
マジレススマソ、
56 :
:2001/08/22(水) 23:19 ID:723vo4wI
小泉だからOKって奴も多そうだが
57 :
:2001/08/22(水) 23:24 ID:d4G49pfQ
>>44 山陽新聞って頭おかしいのか?
小泉純一郎首相が十三日に行った靖国神社参拝について、共同通信社が行った全国緊急電話世論調査で「この日の参拝でよかったと思う」と答えた人が50%を超えた。内閣への支持率も79・5%と依然高水準を保っている
中略
ただ、首相の判断に対する評価や内閣支持率を、そのまま靖国参拝への支持と見ることは適当ではあるまい。
ワラタ
それじゃあ
>「この日の参拝でよかったと思う」と答えた人が50%を超えた。
これはなんて見るのが適当なんだろう?
58 :
:2001/08/23(木) 00:04 ID:QCN13DtU
新聞って産経以外全部駄目だよね。
日経や読売もサヨ入ってるし。
59 :
おいおい:2001/08/23(木) 00:05 ID:o.532DNc
サンケイはギャグだろ(w
60 :
:2001/08/23(木) 00:07 ID:QCN13DtU
>>59 ギャグなのは朝日だろ。
あとお前の脳もかなりギャグ入ってるな。
61 :
:2001/08/23(木) 00:08 ID:o.532DNc
QCN13DtU必死だな(w
キミ社会から孤立してるだろ?
62 :
ななし:2001/08/23(木) 00:09 ID:C1JaJeXk
サンケイなんて”カス”新聞だと思ってますが?
63 :
:2001/08/23(木) 00:10 ID:QCN13DtU
>61-62
短文しか書けない時点でサヨ決定。
64 :
:2001/08/23(木) 00:11 ID:5zAnqOfw
君たちは間違っている、朝日が素晴らしいと思ってるのは
創価学会とチョン国とチュン国の人たちだけです。
65 :
ななし:2001/08/23(木) 00:11 ID:QpN5K1Jc
極東板へどうぞ。
66 :
:2001/08/23(木) 00:12 ID:tiqMIEhg
>>64 女上位主義(逆差別)の社民党も
朝日大好きだろう、きっと。
67 :
:2001/08/23(木) 00:12 ID:QCN13DtU
しかし最近ID変えられるサヨが速報板に現れたらしくてうざくて堪らん。
68 :
七誌:2001/08/23(木) 00:12 ID:hjtYNT8I
朝日、山系方向は違ってもギャグ度は同じ
69 :
朝日はオピニオンリーダー:2001/08/23(木) 00:13 ID:o.532DNc
要するに、インテリ、エリートとよばれる層に支持されてるって訳>朝日新聞
70 :
:2001/08/23(木) 00:18 ID:UCsnQ/eU
71 :
:2001/08/23(木) 00:19 ID:QCN13DtU
72 :
朝日はおぴ日本リーダー:2001/08/23(木) 00:21 ID:o.532DNc
73 :
:2001/08/23(木) 00:21 ID:xEiOdw7k
朝日の場合反対と賛成が同数だったな。
やる前の調査は。
74 :
:2001/08/23(木) 00:22 ID:o.532DNc
あとつくる会も言って良し
75 :
ぬ:2001/08/23(木) 00:23 ID:GljfP/6M
>56
アンケート結果を受けて、「小泉だから」にその原因を強引に
求めようとしていたバカキャスターが二人いた。(言わずもがな)
それを言うならその根拠となるデータも示すのが報道だろうが。
参拝是非を問う質問自体には、首相人気との連関がわかる条件は
ついてないはずだが?
不本意だったからって憶測で話をズラしておしまいかい。
76 :
馬鹿:2001/08/23(木) 00:24 ID:y8.r6S2k
>>72 朝日新聞が出しているデータなんて信用できますかぁ〜?
自社製品を言いように言うのはいたって普通だが、
それをホイホイと受け取るアホは大馬鹿腐れ害児(プ
77 :
:2001/08/23(木) 00:25 ID:UCsnQ/eU
>>72 朝日が行ったアンケートを鵜呑みにしているなんて、かなりイタイね。
78 :
はいはい:2001/08/23(木) 00:27 ID:o.532DNc
反論するなら、それこそ確証もったデータ提示しなさいよ。
それが出来ないんだったら、口だけっていわれても仕方ないと思いますよ。
79 :
:2001/08/23(木) 00:27 ID:lP1q8l1.
>>72 データによって調査対象が首都圏だったり関西圏だったり
調査年月がバラバラだったりしてるのはなぜだ?
80 :
名無しさん:2001/08/23(木) 00:29 ID:O42KrnCI
「日」の字に似ていると韓国が異議・・・激論の末に「傾ける」ことで決着
FIFAが示した案ではグラウンドがまっすぐ縦になっており、そ
の姿がまるで日本を連想させる「日」の漢字と似ていたのだ。「日」
字型のグラウンドの左側と下方に「日の丸」の基本色である赤色が使
われ、さらに問題となった。
論議の末、韓国組織委員会の李ホヨン・デザイン課長が「日」字型
のグラウンドを斜めに置くというアイディアを提案し、結局、この案
が採用された。
韓国側は基本的に「日本の色」として認識されている赤色を最大限
に減らすように試み、特にセンターサークル部分に置かれた丸い大会
エンブレムを「日の丸」を思い起こさせる赤色にしてはだめだとの意
見を強力に主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wcup2002/hankookilbo/news/ha20010806b.htm
81 :
名無しさん:2001/08/23(木) 00:29 ID:DfYAo/fU
びっくりしたなあ。岩手の新聞。
どの辺が拮抗してるって?
こんなずさんな数字のトリックに読者が引っかかると思うか?
読み手を小馬鹿にしてるし、書き手にジャーナリズム精神などない。
しょせんは田舎の町内会新聞クラスだな。
82 :
ななし:2001/08/23(木) 00:30 ID:C1JaJeXk
サンケイって産業経済新聞だろでも日経に比べても全然情報がない。
記事はなんか感情的な文章ばかりで中身がない。
朝日がいいとは思わんけど、朝日.comや、テレ朝見てる時点で情報洗脳力は朝日の方が上。
フジのスーパーニュースやサンケイ.co.jp見てる人っているの?
83 :
:2001/08/23(木) 00:32 ID:ZpLhCv5A
84 :
:2001/08/23(木) 00:34 ID:Ks7XT5zg
>>80 もはや、被害妄想。
世界に対してじゃなくて、自国民からの批判に怯えてるね。
そうとでもかんがえないと、説明がつかない。
85 :
:2001/08/23(木) 00:35 ID:f0X0mUbM
>>57 しかも、「15日に参拝しる!」という「より強い賛成」は無視してるよ。
反対者よりも「15日派」の方が多いのに。
86 :
ななしさん:2001/08/23(木) 00:36 ID:3zeF8rO.
>>80 彼の国の色々な面がわかって、貴重な共同事業ですね。
87 :
:2001/08/23(木) 00:36 ID:f0X0mUbM
>>69 うーむ、情報が30年ばかり古いかな。
そう言われていたのは昔の話だよ。当時はそれが流行りだったからね。
88 :
:2001/08/23(木) 00:36 ID:bXkyiTaM
朝日って主観入りまくりの記事かくのな。
報道って何?(ワラ
第2次大戦中、カンボジアにも侵攻した旧日本軍は、中国大陸でのように現地住民に強く非難される行動はとらなかった。
戦後生まれのフン・セン首相には旧日本軍に対する悪い記憶がなく、「プノンペンの独立記念塔の英霊に参拝するように、
靖国参拝を理解したのではないか」とカンボジア筋は首相の発言の意図を推し量る。
また日本の巨額援助を受けているカンボジアとして、小泉首相の行動への批判を避けたとみられる。
89 :
おいう:2001/08/23(木) 00:37 ID:jSW5.Fec
>>80 ネタじゃないなら、dでもないアヒャ野郎共だ。
90 :
うざ:2001/08/23(木) 00:37 ID:o.532DNc
だからさぁ、極東板逝けって、おまえら。
臭いんだよ。
91 :
:2001/08/23(木) 00:37 ID:dAiEXjlg
反対派をあんまり追い詰めるなよ……
やつら、なに仕出かすかわからんぞ。
92 :
:2001/08/23(木) 00:38 ID:5zAnqOfw
日がいいとは思わんけど、朝日.comや、テレ朝見てる時点で情報洗脳力は朝日の方が上
なるほど、朝日はすごい洗脳力があるんだ。わら
93 :
:2001/08/23(木) 00:38 ID:f0X0mUbM
94 :
朝鮮日報新聞:2001/08/23(木) 00:38 ID:AU1cV.Zo
>>69 インテリ・エリートは捏造記事マンセーってとこかな
サンゴ事件のように
95 :
:2001/08/23(木) 00:39 ID:bXkyiTaM
日本中から左翼の断末魔が聞こえてくるようで心地よい。
このスレにも苦痛に身をよじってるサヨがいるしね。
(・∀・)イイ!
96 :
:2001/08/23(木) 00:41 ID:f0X0mUbM
>>90 お前みたいなのみそウザいからさ、メンヘルでも行けや(w
97 :
あんま:2001/08/23(木) 00:41 ID:o.532DNc
ひろゆきに怒られっぞ。
98 :
:2001/08/23(木) 00:41 ID:f0X0mUbM
しかし漏れも朝日を取っているからオピニオン・リーダーだな(w
99 :
肉屋:2001/08/23(木) 00:42 ID:lcC.mWho
24 名前:あんま調子のってっと 投稿日:2001/08/22(水) 18:34 ID:atLc/6lI
ひろゆきに怒られっぞ。
101 :
:2001/08/23(木) 00:45 ID:f0X0mUbM
しかし疑問だ。キャリアはじめ各界の実力者の愛読新聞になっている割には、
朝日の主張は一向に受け入れられない。
>>82 それは言えてる。
同じ保守系の読売と比べても、なんかこう、余裕が無いというか、文章が汗臭いというか。
でもこんなこと書くと「サヨク必死だな(ワラ」って言われるんだろうなぁ・・・
103 :
:2001/08/23(木) 00:46 ID:o.532DNc
サヨク必死だな(ワラ
104 :
102:2001/08/23(木) 00:47 ID:QpN5K1Jc
>>95 >日本中から左翼の断末魔が聞こえてくるようで心地よい。
>このスレにも苦痛に身をよじってるサヨがいるしね。
俺のこと?(笑
そういうのが好みですか?
105 :
:2001/08/23(木) 00:48 ID:UCsnQ/eU
>>104 あなたの方が後に書き込んだのだから、あなたの事じゃないだろ。
106 :
>102:2001/08/23(木) 00:48 ID:5zAnqOfw
ちゃんと分かってるんじゃん。
ほんと朝日は洗脳新聞でまともな記事がないよね。
日経新聞読者
107 :
日本人:2001/08/23(木) 00:50 ID:DjxHxSSI
本音と建前。
109 :
:2001/08/23(木) 00:51 ID:bXkyiTaM
>>104 え?君のこと?
自覚アリですか??
(・∀・)イイ!
110 :
:2001/08/23(木) 00:51 ID:lP1q8l1.
>>90 なぜこのスレがニュース速報板に相応しくなく
極東ニュース板に移すべきであるのかを
筋道立てて説明してみてくれる?
まさか「俺がウザイから」なんていうアホな理由じゃないよね?
111 :
:2001/08/23(木) 00:52 ID:f0X0mUbM
洗脳というよりも、あれは「最も文句がつきにくい記事」で埋めているだけじゃないのか?
112 :
:2001/08/23(木) 00:53 ID:bXkyiTaM
>>110 ニュ速板は見てる人が多いのでサヨの醜態をさらしたくない(ワラ
113 :
:2001/08/23(木) 00:53 ID:DjxHxSSI
日本人の良心を逆手に取るのがうまい、朝日新聞。
114 :
:2001/08/23(木) 00:54 ID:5XYq803o
('')( :)(..)(: )('')( :)(..)(: )('')( :)(..)(: )
我々のことをサヨク集団とよぶな!
我々は「市民団体」と言う!
市民団体=しみんだんたい=ちんみんだんたい=珍民団体
そう!我々は「珍民団体」である!
「自由を守れ!言論の自由を守れ!」
「だけど作る会の発言は自由じゃないからね!ヨロシク」
116 :
:2001/08/23(木) 00:59 ID:HDoq7w32
カスが多いね。
117 :
:2001/08/23(木) 01:01 ID:f0X0mUbM
>>116 まったくだよ。朝日を取ってるやつとか、カスばかり集まって来る。
118 :
:2001/08/23(木) 01:03 ID:UCsnQ/eU
>>115 朝日の投稿欄に掲載されている意見がプロの活動家からのモノが多いので
(Webで検索すればバレバレ)、マスコミ板では、『「市民団体」を「プロ市民の会」と
呼ぼう』なんてのもあったね。
119 :
豊島区周辺:2001/08/23(木) 01:03 ID:HDoq7w32
まぁ、精々右翼の皆さんは害戦車で怒鳴りまくって
市民の反感でも狩っててください(藁
しかし、ここの板はコバヤシカブレがおおくて臭い臭い
120 :
:2001/08/23(木) 01:06 ID:g5AZrL8I
反論できないので、妄想に基づくレッテル張り・・・ 進歩ねえな
121 :
:2001/08/23(木) 01:09 ID:f0X0mUbM
最近、白い眼で見られているのは「市民団体」だけどね。
122 :
名無しさん:2001/08/23(木) 01:10 ID:O42KrnCI
>>119 オウム信者レベルだな、ほとんどの似非右翼は君たちの仲間だろうに
123 :
:2001/08/23(木) 01:11 ID:SRSErT1Y
>>119 煽りとしては45点。
もうチョト頑張れ!
124 :
:2001/08/23(木) 01:12 ID:bXkyiTaM
520 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 10:26 ID:tiyFkDQM
>>518 コピペ
>10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。
>もちろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを
>見たんだが、最後にBBCの女性リポーターのコメントがあった。
>内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
>「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の
>構成員が国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と
>言う身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者で
>あったはずの被差別出身者で90%を占めている。
>はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
>>119 右翼って漏れのこと?
そりゃ違う!心外だ、漏れは害戦車で怒鳴りまくらないってば〜
漏れは中道左派です!
君がちょっと珍民に傾きすぎなんだよ。
126 :
:2001/08/23(木) 01:12 ID:bXkyiTaM
538 名前:ななし 投稿日:2001/08/21(火) 13:45 ID:/ebFiJmQ
「<課税通報>右翼団体、同和問題を取り上げた本3億円販売 」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010821-00000047-mai-soci >右翼団体「愛郷社」会長、大槻武志被告(46)=銃刀法違反で起訴=がオーナー
>の出版社(東京都品川区)が、同和問題を取り上げた本(定価6万円)を、防衛庁
+や財団法人、中小企業などに販売し、99年11月から今年7月までに、3億37
>00万円を売り上げていたことが21日、警視庁公安部の調べで分かった。大槻被
>告も1億円以上の所得を得ていたという。警視庁は、出版社、会長とも売り上げの
>所得申告をしていないことから、近く東京国税局に課税通報する。
> 調べでは、大槻被告は出版社に同和問題をテーマにした本を作製するよう提案。
>出版社は数年前から、「全国東方連合会」を名乗り、「同和問題に理解を示してほ
>しい」などと電話した後、代金の振り込み書類と一緒に本を送り付けていた。
> 本は「新世紀の人権問題」など6種類あり、いずれもA4判で400ページを超
>える。販売先は首都圏を中心に東北や関西にもあったという。
やはり「右翼団体」=「同和」?
127 :
:2001/08/23(木) 01:13 ID:DjxHxSSI
外洗車右翼 = プロ左翼。
見た目は違えど、どちらも毒。
>>121 >最近、白い眼で見られているのは「市民団体」だけどね。
違うって、
最近、白い眼で見られているのは「珍民団体」だけどね。
129 :
:2001/08/23(木) 01:18 ID:jVwHZQw6
今さら賛成派が多数だった、なんて言われてもねぇ。
130 :
:2001/08/23(木) 01:22 ID:f0X0mUbM
>>128 スマソ、どうも世情に疎いもんで。
>>124 だから朝日も新右翼は取材しても、絶対に街宣右翼は取材しないよ。
131 :
ななし:2001/08/23(木) 01:29 ID:jyRZ7GF.
靖国関係者は小泉ウザイと思ってないのだろうか。
「死んだら誰でも“仏”様になる」とか発言して、神道を根本から理解してないこ
とは明らかだ(そういう人が千鳥が淵ではなく靖国へ行きたがるのも謎だ)が。
まあ、「結婚式はキリスト教、初詣は神社、葬式は仏教」な国民だからいいか。
132 :
:2001/08/23(木) 01:34 ID:f0X0mUbM
>>131 つまり何でもいいのだ、我が国の国民は。
ウザイとは思っているみたいだね。祓いを拒否したものだから、陰祓いになってし
まったので。
ハンドルを替えたよ!
漏れは本当に中道左派
ちょっと前まで民社党にずーっと投票していた!
労働者にスポット当ててくれていたし、漏れの
理想にぴったりの政党だった。
そんな民社党も無くなってしまったなぁ・・・
靖国参拝者=右側の人と言う短絡的な発送はやめて欲しいっス。
朝日珍聞、珍民団体を市民団体と書くのはやめて欲しいっス。
134 :
もなこ:2001/08/23(木) 01:54 ID:SRSErT1Y
再び神仏習合なのです。
135 :
:2001/08/23(木) 01:56 ID:DjxHxSSI
魂を敬うというのは自然なことつーことだよな。
支那とか金大中に、てめーの墓参りすんな
って言われたかねー。
136 :
:2001/08/23(木) 02:12 ID:vnPVYZZ2
おお、当然の結果が出たね
サヨクバカマスコミが、必死に「軍国主義を懸念」なんて
いったって、無駄だよ。アナクロもたいがいにせい。
137 :
:2001/08/23(木) 02:16 ID:Ks7XT5zg
>>131 小泉は靖国・国家神道は理解していなかったかもしれないけど、
あなたは、いわゆる神道とは何か根本から理解してるの?
「権現」ってどういう意味だか知ってる?
138 :
:2001/08/23(木) 02:29 ID:vnPVYZZ2
岩手日報ひどいじゃん
>首相の靖国参拝については「十五日に参拝すべきだったと思う」と回答し、
>自民党総裁選以来の「公約」実現を望んだ「積極派」は23・6%。日付に
>関係なく「参拝すべきではなかったと思う」と回答した「反対派」の23・2%
>と、ほぼ拮抗(きっこう)した。
小細工で誤魔化して。「15日参拝すべき」と「13日でもよかった」を足さなくちゃ
公平じゃないだろ。どこが拮抗してるんだか。トリックをつかうなよ。
しかし、このスレ呼んだら、サヨクの人たちの邪魔ってうざいね。
まったく知能がない罵倒ばっかり。程度が知れる。
139 :
:2001/08/23(木) 05:12 ID:Y2d/2dAw
140 :
:2001/08/23(木) 09:30 ID:OKazrdvI
>>139 また、朝日特有の捏造記事。
東南アジアの華僑系の新聞だけなのに反日なのは。
141 :
:2001/08/23(木) 11:58 ID:f0X0mUbM
>>138 共同がこういう調査を勇んでしたからには、「国民はハンタイしているハズだ」という
読みがあったんだろう。見事に外れてしまった(特に積極派だけでも反対派を上回
った)ので、慌てているらしい。
142 :
:2001/08/23(木) 12:00 ID:HM5US9q6
>>138 2ちゃんのサヨは連戦連敗ですからねー。
143 :
:2001/08/23(木) 12:16 ID:OKazrdvI
>>138 やつらは完全に思考停止してますからね。
144 :
名無しさん:2001/08/23(木) 12:31 ID:IuW55gh.
>>141 予想に反した結果でもちゃんと発表するだけ共同は
たいしたもんだ
アカ日とは比べ物にならんな
145 :
ネチョ麦茶:2001/08/23(木) 12:52 ID:/Q7bgcAc
>>144 たしかに潔さはありそうだね。
ハシダ君元気かな
146 :
うらしま:2001/08/23(木) 12:53 ID:xxI.ntvM
北海道新聞も相当ひどい
よんでてかなりがっかりする
147 :
:2001/08/23(木) 13:09 ID:kTPWFgp6
>>142 一応この板では、ウヨの追出しに成功したからサヨの勝利かなあ。
148 :
:2001/08/23(木) 14:28 ID:f0X0mUbM
>>146 北海道新聞は、確か篠原誤審の時もやり玉にあがっていたな。
149 :
age:2001/08/23(木) 14:40 ID:aKeqCUkk
age
150 :
:2001/08/23(木) 16:05 ID:ArpH1iMs
>>147 事実を歪めても、そう無理やり思い込んで自分を慰めてるあなたはサヨ決定です。
151 :
:2001/08/23(木) 21:39 ID:f0X0mUbM
あげるぞ
152 :
定期:2001/08/24(金) 00:02 ID:zxBSBd8M
巨苦闘age
153 :
:2001/08/24(金) 04:49 ID:7gGZZwYc
おちるな
まあ議論の余地がない話なので仕方がないが
154 :
結局:2001/08/24(金) 06:36 ID:GMQAuMyk
マスコミの大部分は少数派の親中国勢力に支配されているということ。
この点では、国民の2割に過ぎない外省人にマスコミが支配されている台湾と同じ状態と言える。
155 :
:2001/08/24(金) 12:45 ID:hO5qQxMA
>>154 国民の中では少数派のサヨがマスコミ・教育界とかに集中して寄生している
のが問題なんだよな。
156 :
_____:2001/08/24(金) 15:26 ID:iR8s20wA
ID:/Xfx0Dn2 & ID:cVhXxhA2
157 :
/*- :2001/08/24(金) 17:04 ID:BHg9hKMA
158 :
:2001/08/26 07:11 ID:3hT/CrDw
韓国が小泉訪韓に対して靖国にはもう行くなとか
条件つけてるって日経に書いてあったよ。
内政干渉もいいとこだな。
159 :
:2001/08/26 07:17 ID:ohintq/M
今までマスコミは国民を虚偽の事実で誘導して来たが
情報社会の発達で真実を知るように結果、マスコミの
指導性が失われて来って事だろうな。
マスコミというエゴイズムの防波堤を失った結果、ワ
ガママ国家化して行く公算も強い。
160 :
誠意・・・だとよ!:2001/08/26 07:21 ID:/OUZ8cnY
161 :
:2001/08/26 07:21 ID:h.qlmXFQ
日本、中国居住の元慰安婦の買収を試みる
日本が今月初め、中国・黒龍江省・東寧県に生存している元日本軍慰安
婦4人を金で買収し口を塞ごうと試みたが失敗したと、香港の中国寄り
の新聞「大公報」が24日報じた。
これは、同新聞が中国国防省機関紙の「中国国防報」23日付けの報道
を引用して報じたもの。「大公報」によると、8月初め、日本人2人が
東寧県に居住する李鳳雲、金淑蘭、池桂花、李光子の4人の元軍慰安婦
に対し「かつて日本軍の慰安婦だったという事実をこれ以上話さないな
らば大金をやる」と買収を試みたとされる。
この4人は、札束を差し出した日本人が自分達を買収して日本政府を相
手取った賠償訴訟を諦めさせようとしていると直感し、「日本人が我々
に加えた苦痛と傷は、何代過ぎても忘れない。金で口を塞げると思うの
か。一日の命でも、強盗のようなお前達を罵りながら生きる」と拒否し
たと、同新聞は報じた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001082501528
162 :
:2001/08/26 07:22 ID:5yZgNZb6
>>159 >マスコミというエゴイズムの防波堤を
マスコミこそエゴそのものじゃん!
163 :
:2001/08/26 07:25 ID:4Oo/bUCo
さいきんは一般的にも韓国中国への不信感は噴出しはじめてきてるからね。
まあ金欲しけりゃ従うこった(藁藁
164 :
159:2001/08/26 07:28 ID:ohintq/M
>>162 そう、エゴの無いフリをしたエゴイズムの固まりがマスコミ。
エゴの無いフリをしさえしないエゴイズムの固まりの暴走が
これから始まるってこった。
165 :
:2001/08/26 07:31 ID:9Uzv7TYM
朝日vs共同、内ゲバ勃発ってことでOK?
166 :
◆rutR0En2 :2001/08/26 07:44 ID:yp3JQ6P2
●13日の参拝について
1.13日の参拝でよかったと思う
2.15日に参拝すべきだったと思う
3.参拝すべきではなかったと思う
という設問自体が誘導的で、1は2よりましということ。
この中には私的は良いが公的はダメと思う人も多い
はずで、参拝賛成74%と四分の三がと公的参拝を認
めていると思わせるような書き方が誤解を招く。
靖国を日付の問題に矮小化した糞アンケートでした。
こんなアンケート結果を喜んでいる奴は脳みそが足りない。
167 :
脳みそが足りないのは:2001/08/26 08:04 ID:apV22YF.
166= ID:yp3JQ6P2。
私的であれ公的であれ、総理が参拝することにかわりはないと中韓両国も明言している。
そもそも、毎年正月に首相が伊勢神宮に参拝していることや、寺で行われる要人の葬儀に
首相が参列することは全く触れずに、まだ参拝もしていない靖国のみを憲法違反と非難するのは
基地外ざた。首相は宗教施設で行われる冠婚葬祭には一切参加できず、初詣さえ不可能になる。
168 :
:2001/08/26 08:26 ID:tUrf045A
サヨも必死だねぇ
169 :
:2001/08/26 08:34 ID:3hT/CrDw
創価が仏教だから宗教的な理由で神教嫌いで靖国参拝に反対してるのがうざいよね。
170 :
名無しさん:2001/08/26 08:37 ID:WYnns66M
共同通信って今は左系でならしてるけどGHQに解体される前はばりばりの右だったんだけどね。
171 :
ねねし:01/08/26 08:56 ID:J/V73I76
>>167 首相は宗教施設で行われる冠婚葬祭には一切参加できず、初詣さえ不可能になる。
禿同!
そうなんだよ。
しかも創価学会という宗教団体が、政治と宗教の分離を訴えるなんて
盗人猛々しい。創価学会のほうを政治の世界から追放すべきだよね。
172 :
:01/08/26 09:07 ID:618SBLGc
NHKで靖国やってるぞ
173 :
がいこうかん:01/08/26 09:10 ID:0hBnXP8s
明らかなのは、今まで声の大きい一部の意見を情報操作で湾曲して
多数の意見のようにしていた事実があり、共同通信も朝日レベルと
同じと思っていたが、この靖国アンケートでは朝日と〔逆〕なんですね
どちらが正確なんですか?>旧態サヨクさんたち
174 :
:01/08/26 09:21 ID:b0eTErWo
まあ、とにかくだな
靖国参拝支持者は人間のクズだな
売国奴と言ってもいいけど
175 :
:01/08/26 09:31 ID:OedfOqMA
まあ、とにかくだな
靖国参拝批判者は人間のクズだな
売国奴と言ってもいいけど
176 :
:01/08/26 09:32 ID:Xt3P2f/.
ああ、漏れは売国奴か(w
177 :
166:01/08/26 15:23 ID:ZsYhfOcE
今戻ってきたけど、なんだよまともな奴いないのか?
特に168みたいに極論に走り、それに同意する171
みたいなのがいるので脳足りんなのよ↓↓↓↓↓↓
178 :
あほか:01/08/26 15:29 ID:qu4bO/Bo
自分が少数派だと認める勇気も必要だな。誰とは言わんけど。
179 :
177:01/08/26 15:31 ID:ZsYhfOcE
訂正
168→167
168みたいな一行野郎はげす野郎。
180 :
チェキナ名無しさん :01/08/26 15:35 ID:ZsYhfOcE
181 :
:01/08/26 23:11 ID:y.bBY3KU
日本には内政干渉を跳ね返す権利も無いわけ?
独立国とは言えないな、これでは。
182 :
:01/08/27 02:18 ID:kQSWx7uc
あげ
183 :
:01/08/27 06:26 ID:FsVVVLLY
184 :
---:01/08/28 16:25 ID:/ryx0KZw
朝日って稲垣逮捕の時もロクに報道しなかったし
やっぱり変だよね。
185 :
朝日たん:01/08/28 18:25 ID:XeLqZNO.
186 :
朝日は虚偽集団:01/08/28 19:06 ID:al4T80F6
共同通信は実感として公平だと思う。
売国朝日(カス)の調査などは信用できん。
187 :
名:01/08/28 20:25 ID:i4rUgT.Y
188 :
:01/08/29 10:19 ID:8f7Eq1js
講談社もサヨ入ってない?
あの出版社うざい。
189 :
:01/08/29 10:42 ID:8f7Eq1js
>>186 同感。
朝日系は左翼過激派と裏で繋がってるし破防法適用されるべきだ。
190 :
:01/08/29 17:32 ID:G0kaq.r2
最近朝日の偏向報道が度が過ぎてきたな。
主張している事が韓国のマスコミと変わらないぞ。
191 :
:01/08/29 18:49 ID:wr6uPlHo
>>166 バカだねぇ、チミは。
それなら「15日に参拝すべきだった」が「参拝すべきでなかった」を上回っている点に
ついてはどう言い訳するのかね?
192 :
ななし:01/08/29 23:54 ID:HsjyTu3A
共同は、日本全国の地方紙に配信してるため
、公平な偏りのない報道を心がけているはず。
193 :
ななーし:01/08/30 00:02 ID:wChIPhTI
>>1 :1.国民の圧倒的多数は靖国参拝に賛成である
はぁ?賛成か反対かを問うているわけではないので、
その13日で良かったあたりには、「賛成<−>どーでも良い」が
それなりに含まれるわな。恥ずかしいから歪曲しなさんな。
>>191 +0.4%ですが、それが何か?
194 :
:01/08/30 14:35 ID:x3DRFd42
>>193 馬鹿だなコイツ。
消極的賛成だって賛成であることにはかわりないじゃん。
お前が自分のいいように歪曲してんだろ。
私は1じゃないけど反論しとく。
195 :
:01/08/30 14:39 ID:WDY77S/E
共同が公正中立なわけねーだろ。共同は日本共産党シンパ。
196 :
:01/08/30 14:53 ID:kY9uVQs2
共同が日本共産党のシンパなら、
朝日は北鮮共産党のパシリだな
>>196 マジレススマソ。
北鮮は労働党でございます。
198 :
:01/08/30 18:42 ID:BnQVvDVg
199 :
:01/08/31 10:44 ID:f3mIe5bU
>>196 日本のマスコミは殆どサヨ入ってて駄目だな。
200 :
:01/08/31 10:45 ID:IibTqCfc
ウヨの入った新聞なんて読みたくねーよ、ぼけ!
平和ぼけはしねや、
201 :
:01/08/31 10:55 ID:f3mIe5bU
>>200 サヨの知能レベルの低さをよくあらわした発言だな。
>平和ぼけはしねや、
平和ボケしているのはお前のオツムだろ。(藁
202 :
あほ:01/08/31 11:04 ID:stIenYeQ
小夜きもすぎw
203 :
:01/08/31 11:12 ID:f3mIe5bU
>>164 なるほど。
規制緩和して新規参入を認めてマスコミの改革も進めないといけないよね。
現状のマスコミはかなり腐ってる。
204 :
禿:01/08/31 11:20 ID:vn.AXEZ.
小渕首相や森首相が靖国参拝するって言ったら、禿しく叩かれただろうな(w
先進諸国の中でも抜群に民度の低い日本国民に何期待してやがる、右も左も。みんな無知でノンポリなんだよ。
要は「小泉支持」が「小泉の行動支持」に化けてるだけじゃねえか。
205 :
9999:01/08/31 15:30 ID:Bu3jI3xE
>>203 新聞なんて殆ど新規参入は不可能な業種だもんな。
206 :
---:01/09/01 00:01 ID:AjXwFRto
とにかく共同通信は朝日よりはマシなマスコミである事は証明されました。
207 :
名無し:01/09/01 02:51 ID:BE1Nqlz6
同意。
208 :
名無し:01/09/01 02:55 ID:v4SfK8B6
サヨサヨ言いながら朝日批判してるニセウヨは読売の人ですか?
209 :
>>208:01/09/01 02:56 ID:v4SfK8B6
朝日の人ですか?
210 :
茶道織部流連盟全国連合会:01/09/01 03:23 ID:Ei2SX4FM
211 :
名無しさん:01/09/01 03:32 ID:BE1Nqlz6
もとはね
212 :
:01/09/01 15:51 ID:ARqK5eu2
>>208 朝日だけじゃなく読売も嫌いだ。
中途半端で。
213 :
:01/09/01 15:59 ID:n29NCyoY
214 :
nanashi:01/09/01 16:01 ID:3ZO7WMfM
共同は参院選のときはぶられたからその腹いせだろ。
215 :
:01/09/01 16:09 ID:n29NCyoY
216 :
:01/09/01 16:18 ID:n29NCyoY
217 :
:01/09/01 16:20 ID:DSbbScsE
ほんと、今更なネタだね。
小泉がケツ割っちゃったんだから
ほんと今更。
8/15参拝断言私の信念…
空しいですな。
いまさらおせ〜〜〜よ
それと7はバカ
220 :
nanasi:01/09/01 16:27 ID:lPfLlCFA
age
221 :
:01/09/01 17:26 ID:9Se4wZ/o
>>193 どうでも良ければ、「行くべきではなかった」を選んでもいいという事だ。
それを選ばず「13日でよかった」を選択したという事は、反対する気などはないと
いう事。ヴァカか?
積極的に賛成しているのが積極的に反対しているのを0.4%上回るという事は、
賛成派の方が多いという事だ。そんな事も指摘されないとわからんのか(w
222 :
999:01/09/02 00:43 ID:lH6wqSDw
223 :
:01/09/02 03:19 ID:Qf8a4Yew
しかし朝日が社説で持ち出していた数字は共同の数字より多くが参拝を支持していた。
あればどこの調査なんだか。
224 :
:01/09/02 07:11 ID:Qf8a4Yew
竹島ツアーの話はどうなったのよ?
極東板が消えて、話が止まっているぞ。
225 :
mt:01/09/02 07:24 ID:EyzkgXvY
愚民は靖国が、軍国主義下の国家神道日本で最高の神社で、愚民を戦争に喜んで死に、動員する
道具装置だった事を知らないのだ。
戦死者を慰霊するのがナニが悪いという単純な考えなのだ。
226 :
:01/09/02 14:50 ID:8LJFoeLY
>>225 愚民って・・・
左翼から見たら国民はそう見えているのね・・・・
227 :
:01/09/02 14:53 ID:VeHb.je6
ウヨは愚民
サヨは選民
おのおのの偏差値見れば明らか。
228 :
常陸宮:01/09/02 14:53 ID:thWwzFbk
229 :
:01/09/02 15:10 ID:8LJFoeLY
>>227 相手にするのも馬鹿馬鹿しいが一応質問してやるよ。
だったらなぜ富裕層は保守的なんだ?
負け犬の無産階級が敗者救済のサヨ思想にしがみついてるというのが
サヨの実態。
組合の無能で汚い親父見てみろ。
230 :
:01/09/02 15:13 ID:15NSXwf.
>>226 左翼の評論家は日本人を格下な存在として扱ってるよね。
謝罪せろ!するべきだ!とは言っても、自ら、謝罪します!とは言わない。
231 :
ぴーこ:01/09/02 15:20 ID:3ms.zook
>>230 評論家は大抵、「自分は蚊帳の外、自分は別格、自分は
バカを啓蒙するえらい人」と思ってる。
お前らみたいな世の中になんの役にもたってねえ人間
の方がよっぽどバカだ。と常々思う。
232 :
:01/09/02 15:35 ID:8LJFoeLY
>>230 そうだね。
自分が日本人だと思ってないからそれが可能なんだろうね。
あいつらを一掃しないかぎり日本は良くならない。
233 :
サヨへデモ行進:01/09/02 15:59 ID:QF/6guI6
9月15日、デモ 行進やるのですか?
誰かご存じの方 お知らせ願います。
平和ボケのサヨ、朝日新聞やテレビ朝日へのデモの実況
楽しみにしております。
234 :
ぷ:01/09/02 16:48 ID:otl2xZt2
ニュース板は左翼のオルグ活動の場になってたし、煽りと厨房ばかり
で、トイレの落書きとかした2ちゃんねるはもういらないと思って
たけど・・・
ここのところの2ちゃんねるの閉鎖騒動でかちゅ〜しゃ以外の書き
こみできなくなったらニュース板のサヨ書きこみ急にへったね。
韓国マンセーな書きこみしてたのは、やっぱ、かちゅ〜しゃもしら
ない、低知能左翼か厨房だっとことが判明。 ruo
235 :
-:01/09/02 21:12 ID:tSiUrM2Y
共同通信>毎日>朝日>赤旗っていう所か?
236 :
:
何だこの気色悪い揚げ足取りレスは????
おげーおげー