国民健康保険証を使えなくなる人続出！？

国民健康保険法の改正によって，保険料（税）の滞納が１年以上前にあると，
保険証を交付してくれず，資格証明書が交付されることになります．
つまり，病院にかかっても，医療費を全額支払うことになってしまいます．

以前は任意規定だったのが．法改正で義務規定になったので，今年保険証の
更新を迎える市町村では，資格証明書交付となる世帯続出が予想されます．

この際，国民皆保険なんて止めたらどうだろう？

2

金の切れ目が縁の切れ目です。

>>1
なんかよくわからんけど、損するってこと？

>>1
お前は払っていないからそうおもうかもしれないけど
真面目に払ってる奴からしてみりゃ迷惑な話。

>>4
レントゲン撮っただけで数万取られるすばらしい世界です。

早めに歯医者いっとこう｡｡｡

俺、国保３年滞納だから復帰させるのに１００万以上払うんだよね。
１０年以上一度も使ってもいないのによ。

>>8
保険証なしで一回でも手術＆入院したらそんな額じゃすまなくなると思うけど。

>>8
たしか、２年以上さかのぼっては請求されないよ。
俺のときそうだった（藁

手術は関係なかったかな？

真面目に払ってる奴には関係のない話ですな。

手術も関係あるし入院も関係ある

高すぎるよな。
年で、５０万越える。

>>11
手術も保険利くでしょ

こりゃ職を失うと大変だな、ロクに医者にもかかれないかも。
もし救急で運ばれて滞納していて金がなかったら、どうなるんだろ？
てか生活の苦しいところは今現在も払ってないだろうしな。
以外と払ってない奴って多そうだ。

事故だったら別の保険から出るから関係無いね。
健康保険は病気だけ。

>>14
貧乏人

ヨーロッパじゃ虫歯になっても
保険料でないって聞いたＹＯ!

毎日のように医者に通ってる年寄りは迷惑だなぁ。
ただでさえ高齢化社会で若者の負担増だってのに。

日本のように歯の治療に保険が利く国は珍しいんではないかな？>>19

何でいっつもあいつらは逝くのＹＯ?

老人も2割くらい負担してもらわんとな。

友達の使えば大丈夫よん!
10人で1枚共同購入しよう。

　

国民健康保険ってほんとに赤字なのか？

その程度も払わんＤＱＮは氏んで当然。一石二鳥。

(　´�D｀)ノ＜　年５０万以上払うということはそれだけ収入があったということ
　　　　　　　　　ではないれすか？

>>24
捕まります

年金も45才以下は支払いより支給が減るんだしなぁ
20代なんて支払いより支給が1000-2000万以上少なくなる計算。
自民が数で強行採決したのが納得いかないんだよなぁ。
こっちは早く税制化してほしいよ、破綻が目に見えてる。
年寄りの票が大事でどうしようもないほど先送りし続けているけど。
どうするつもりなんだろう国は。

年５０マンエン」ならつきに４万円払ってますね。年収で４００マンくらいか？>>14

え。。。
漏れ、何回も貸しちゃったよ。。。

>>30
消費税15%以上になると思うけど・・

いまでもある程度滞納すると
保険証が失効するよね？
中村うさぎがそれで、
病院で説教されたとか。

>>32
サラ金から金借りる時に使われるから貸さん方がいいぞ。

保険証は写真がついてないので悪用されやすい。
人に貸してはいかん。>>32

>>33
それで保険料取られなくなれば悪い世界じゃねぇよ。俺にとっては。
５％まで上がった今じゃ１０％でも１５％でももういいやって感じだし。

にしても、証明証の中では一番無用心だよな。保険証って。
写真付きにはならんのかなぁ？・・・めんどくさいか。

>>33
贅沢品には15%以上でも構わないと思うが。
食料品は徴収しちゃいけないけど。
この部分も日本は本当に適当にしてきたから、この先一気にツケが
きそうだな。
今の年寄りの年金は支払いより支給が3000万多いとかも事実ある。
今の若者とではすごい差があるでしょ。もうむちゃくちゃだよ。

>>37
え〜と試作品が以前TVで紹介されてた。
家族で1つではなく1人に1つになる。免許証と一緒にだったかな。

しばらくしたらＩＤカードになるでしょ＞保険証

でも、貧乏で病気の友達に「貸してくれ！」っていわれると
断れないよなぁ｡｡｡

>>10
保険料として徴収してるなら２年間遡られて徴収される。
保険税として徴収してるなら５年間遡られて徴収された。
でも、保険税ってとこどこかであるのかな？

>>41
貧乏だと金借りられる恐れが大きい。
金でのいざこざは身内でも良くあることだし気をつけろよ。

米みたく社会保障番号を一人づつに割り振るといいんだけど
こんどはプライバシー問題・・・
左翼が国民総背番号制の布石だ！！って騒ぎ出すでしょ・・・

>>38
3000万多いって、それはインフレのこと考えた後の数値？
それとも単に支払った金額の総計と受け取り総計の比較だけ？

日本の医療費の大部分は老人が消費してる。
医療費の大部分は勤労者と税金から払ってる。
老人は日本の個人資産のほとんどを所有するが払ってる税金は少ない。

つまり、膨大な資産を有する富裕な老人が、資産が少なくて、
所得が多くても教育などの支出がかさみ貧乏な勤労者から搾取しているのだ。

この問題さえ解決すれば、勤労者の支出は激増して今の不況はすぐに終わると思う。

>>45
特定条件の人の定年から平均寿命での算出、後者。

>>41
その友達を悪く言うのは気が引けるけど、
この手のものを貸し借りするのは
絶対に止めたほうがいいよ。
（どうしても、というのなら病院に付き添うとか。
何に使われるか分からないよ）

>>45
あ、もしかしたらインフレもあるかも知れない。
まぁでも事実そのぐらい貰っている人がいるってことだよ。

そういえばこの前保険証無くして大変だったな。
ムシ歯の治療に大金取られたよ…
でも後で差額返してくれたけど。

>>41
「無くした。」これでいいじゃないか。

医療保険制度は、廃止すればよい。
ホームレスと生活保護者以外は、実費払いするべきです。

>>52
無理。

>>52それだと生活保護ぎりぎりの低所得者がみんなわざと生活保護を受けようとするのでは？
あきらかに、そっちの方が得だと思える。

>>49=47
インフレを計算に入れてるかどうか、って大きいよ。
だって初任給１万円とか言う時代もあったわけでしょ？例えばその頃
1000円払ってたとして、今の1000円とじゃ偉い違いじゃん？
どっちにしても、今の制度のままじゃあ、どうしようもないとは
思うけど。特にもうすぐ、あの膨大な団塊の世代が年金受給始めると
思うと、恐ろしいよ。でも権利意識強くってうるさそうな人たちだから、
削減するっていったら、大変なんだろうなあ。

>>52
狂おしいほどに無謀だと思われ。特に学生なんか死ぬぞ。

>>56
大学生とかだと大学と提携してる病院で
医療費タダになるよね。
アレ便利だったなぁ…

>>55
戦後の日本は団塊の世代の為のワールドです・・・

>>52
一般人はますます子供を産まなくなる
子供は何かと医者にかかるものだからな、これじゃ悪循環。

>>59医者も患者がへって小さな開業医はやっていけなくなるよなあ。

税方式にするか、廃止でいいよ。
給付と負担っていうなら、民間にやらせればいいじゃない。
いまの制度だと、病気で失業すると
会社を辞める　→　国保に　→　収入がなくなる　→　保険料が払えない
→　保険失効　→　滞納　→　どうにもこうにも
になるんだけど。

無保険でずーっといた人が新たに加入する場合でも
２年遡って請求される。金額は所得によって異なるが私の場合は５０万円払わないと加入出来ない。
だから加入せずに自由診療にしている。法律がそうなってるから仕方ないんだって。

金持ち老人は、全額負担。

一度、入院するといいよ。
保険の有り難味がスゲー分かる。

ODAやめればいいのに・・・

医者いらずの安い万能薬の開発を！！

>>66
多分その薬高いだろうな（藁

真剣に国民の生活なんか考えてないでしょ＞政治家
一度でいいから月20-30万ぐらいで生活してほしいな。

ある

ヤブ医者でも扱える、自動手術ロボットも。

年間最高額の５３万払ってる俺にしてみれば
払ってない奴がどうなろうが知ったことじゃない
貧乏人は死ねばいいんだよ邪魔だし

最近は、本当に保険証の確認が厳しいね。
前は、変更があった時（社保から国保とか）だったのに
最近は、月一度は必ずって感じで・・・あとで返還。
あと、自分が今通ってる病院では「定期検査代わりの
診察・検査等やビタミン剤の処方はいたしません」って
張り紙がしてあるよ。

だんだん年寄りに腹が立ってきた

病院の入口に老人が近寄れなくなる装置みたいなのを置く

>>68
政治家はたいがいどっかの会社の役員や社員等にしてもらって、
会社から社会保険料を払ってもらってるんだってさ。

age

>>72
保険証の不正使用が多いから。
とくに大阪がひどくてこうなったんじゃなかったかな。

りんご一個で医者要らず

５３万分の医療だと、どんな病気とかすればもとが取れる？

入院だったら、最低１ヶ月以上か？

>>1
＞つまり，病院にかかっても，医療費を全額支払うことになってしまいます．

間違いじゃないんだけど、それじゃ無保険と同じじゃないか。
あとで７割戻ってくるんだろ？

>>42
保険税方式の自治体、いっぱいあるだろ。

今まで払っていないやつの面倒をみていたこと自体がまちがっている。
どんどんやれー！
本当に生活できない状況の人間には、救済措置がたくさんあるのだから。

ずーっと勤め人だったからけんこーほけんだったし結婚後は
旦那がサラリーマンだから組合健保の被扶養者で安泰だー
おまけに年金も３号にしてもらってるし制度利用しまくり
これじゃぁ社会復帰が難しくなるなー

なんかさ、真面目に払うほうが馬鹿をみる世の中だね。
一方は引かれるばかりでさ。

年寄りの暇つぶしの受診を減らせば、かなりの節約になるよ。
元気そうな年寄りが、待合室の座席を占領し大声で騒ぎ。

>>82
あなた、旦那が保険料いっぱい納めてるんだよ。
それに年金は将来もらえないって。

>>82
そんなのは田嶋陽子が許しません

もらい得と払い損。

そういや引越ししたら以前の区から滞納分はらえと言ってきた。
でも、引越し先では払っているんで無視。電話一回きただけでなにも言われないし。

来月から企業からリストラされてフリーターになるのですが
国保は毎月いくら支払うのでしょうか？

>>89
前年度の所得によるけど、、、

>>85 >>86
そーなのよね、将来私名義の年金がどうなるかわからないよね
だから３号になって（国に拠出してもらって）負担をなくしてる
旦那が私の分も含めて払ってるわけぢゃないよん
そろそろ働かないと田嶋センセーに「自分のパンは自分で稼げ！」
と恫喝されそうだなぁ

やべえよ8万滞納してる。
先月で新しいのが送られてくるはずなんだが・・・

「年寄りが頑張ったから今のお前がある」というようなことを教えられた
が、結果もたらされたのがこのドキュソ溢れる街と不況と極左傾化では年
寄りのために頑張ろうとか思えない。

>>89
去年の源泉徴収票を役所の国保課にもっていき
「これこれしかじか」と説明したら概略を教えて
くれると思いますよ
退職手続きが終わったら年金手帳も持っていって
２号から１号に変更もお忘れなく・・・ってあたしゃ
まわしものかいな！！

自営業の人は特にキツいな。
債務だけでも大変なのに。

>>90
病気で会社をずっと休職していたので平成12年度の収入は
ボーナス代わりの見舞金が年に64万円ほどでした
住民税は支払わなくてよい金額でした

>>89
年金と同様に滞納履歴のネットワークを構築すると思われるので
払えるものなら払っといたほうがよいかと。

年よりは、国債で賄われた公共事業と年功序列制度でおいしい思いをしてきた。

>>97
すいません、>>88でした。

>>94
説明ありがとうございました

>>98
その前に戦争で苦労してます。

孫に小遣いをやることだけが楽しみなんじゃ

年よりの軍人恩給はいいかげん撤廃しろ。
そもそもヘタレが負けたでいでこの国は余計な苦労した。

あはは

俺のトモダチ、売れない役者で昨年なんか無収入なんだけど（失笑）

・こいつの保険料はいくらか？
・コイツが病気になった時「友人だから」と俺の保険証使えるのか？
　（見捨てるのは忍びない上に、俺は至って健康バカなので使ったことが無いのでﾓｯﾀｲﾅｲ)

誰か教えてくんない？

自動車保険みたいに使ったら次の年に高くなるようにはできないの？

>>105
そのアイデアいいですよね？

医療費全額払いたくなかったら保険料ちゃんと払え。
俺なんか年２０万払って殆ど病院に行かん。

>>104
無収入なら自分で保険に加入せず、親の扶養をつかうべき。

>>104
無収入だと年6万前後
もしかしたらさらに減額されて年2万ぐらいになるかも。
一度窓口で相談したら？

保険証のためだけでも
支給されるバイトしたほうがいいよ＞無職の場合は

>>１１０
具体的にアルバイトして最低限の保険料は支払った方がよい
ということなのでしょうか？

>>107
20万ですむのがうらやましい。
俺なんかフリーターなのに年４５万だ（鬱

>>109
あ！そうなんだ。それくらいなら・・・
言っとくよ。ありがと。

>>110
支給されるバイト？保険証がもらえるバイトか・・・
奴は劇団員、結構忙しい。
でも劇団がまだまだ弱小なので、○季のように保険は
ないんだろうし、社員並なバイトもできないらしいよ。
「だったらまっとうに働け！」ときっと役所で言われる！と
本人は思ってるらしい。ので生活保護も受けようとしねぇ。
オレ的にはそんなクソ夢を追求するアホが社会にはいて
いいと思ってるんだけど。
世知辛い世の中だねぇ。

>>111
正社員じゃなくても
ある程度の日数のアルバイト（パートタイム）をすると
その会社の保険組合に加入することになる
国民健康保険より安い（給料から毎月差し引かれる）し
楽。医療費はらうときも２割で済む。（国民健康保険は３割負担）

>>112
年45万円というのは保険と年金の合算額ではないでしょうか？

>>114
ほほぅ〜。日数ですか。
しかし「奴には無理」（笑）

情報ありがとう。

ちがうよ・・・・年金は払えないから免除申請してる。
国保はマジ高いよ。

病院に毎日来てる爺さん婆さんはほとんどは暇つぶし
憩いの場と考えてるから
そう言う施設や集会場所を作れば
保険料もちょっとは安く済むんじゃないの？
これ結構説得力無い？

俺は年額５万円くらいだぞ
４５万円というんは民間の保険でも高すぎるぞ

おれの住むとこは年4万円だ。
まぁ、真っ当な勤め先じゃムリだが底辺層人間には
楽園だぞ。

民間で健康保険つくろうよ。
医者からのカルテのチェックもちゃんとすれば
きっと安くできるよ。

独身で国保だとマジそんなもんです・・・・
俺のバイト先の奴みんな泣いてる・・・・

保険料を払わない爺婆は早く死なないといかんな。
こいつらが片づくとだいぶ助かるんだが。

保険料・税金の高い自治体のサラシは？

俺も独身で国保だけど
ちなみに２４で自営業

貧乏野朗はいってよーし

年５万って、働いてるんすか？

国民に、痛みをしいるってことだな。
そうなんだな小泉。

>>125
安すぎないか？五万って

病院には行かない、保険料も払わないのがベスト。
病気になったら、天命にまかせましょう。

地域によると思う
とりあえず自分の給料は月１０万円にしてる
多分自営業の人はみんな自分の給料はおさえてる
実際は人並みに稼いでるけど

>>128
保険料くらい払えない貧乏人は国民じゃねえよ、さっさと死ねよ。
そんなもんは守る必要も無し。アマッタれんじゃない。

まあまあ・・・そんな事言わずに頑張って働いて保険料を納めようよ。
助け合いが日本の美点だよ。

前に虫歯の幹部だけを溶かす薬がスウェーデンで｢既に｣実用化された
って話あったけど、どうなったんだろう。歯医者ってかなり無駄な
存在になるから抵抗してるのかな？いつものように。

>>132
か　く　め　い　が　お　こ　る　ぞ　（藁

訂正：
実用化されてる

>>133
コッチトラ　助けてばかりです。

大橋居線が日本で病気になったら保険料はらってないのでざっくり搾り取ってほしいのれす。

つーか年金みんな払ってるか？
どうせ俺たちがジジイになる頃なんて年金制度が崩壊してるだろ
今の年寄りにタダで金をあげてるようなもんじゃん
どうよどうよ？

>>125
いいっすねえ。そりゃ５万でもわからんでもない。
控除も基礎控除分ぐらいしかないし。

関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=995643689&ls=50

>>129
125じゃ無いけど、
前の年に無職だったりすると
月1500円だったよ、俺の場合。
ちなみに新潟市。
それともなんか違う話なのかな？

つっか、
どーしたら、この国の保険機構がうまくいくかという根本的なところから
やっていかないといかんのですか？

IPｖ6も出る頃なんだから国民番号制じゃないけど
国民1人に１つのIPを振ったらどーよ．

で、インターネットにもそのIPで接続できるの。

まぁ2chやるプロクシで書きこみ（ｗ

＞控除も基礎控除分ぐらいしかないし。

私のことっす。スマソ。

あ、で

IP番号で税金から保険、年金まで管理
って書き忘れた

>>144
それした方がいいと思うよ。
そうしたら本当に困ってる人に援助がいくだろうし
所得が低くても実は資産がいっぱいって人に手当てが
いくようなこともなくなると思う。

低賃金で働かせようと欲張り雇用主に問題有り。
フリータと云えども、
医療保険や基礎年金の控除を経営コストして雇用主（経営者）が労使
負担にすべきであり、政府へ立法措置を訴えるのが筋道と考えます。

頭悪いやつ多いねｺｺ

国民健康保険料
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=995643689

>>146
全然、意味わかんねーよ。

公務員になろう。

>>146
フリーターみたいな穀潰しにやる保険料など無えよ。

８割は保険料を払い込むばかりで利用しないから制度が成り立っている
わけだから、その分ため込んでおいて必要な時は自費でやれば？

入院したら１００万円なんてすぐいっちゃう、怪我なら比較的安いけど
内臓の病気だったら下手すりゃ３００万５００万、手術でもしたら１千万
行くこともある。
当然病院側は患者に支払う能力があるか心配するわけで、病床で「これこれ
の額ぐらい掛かりますが払えますか？」とか確認をされるのは相当惨めな
事だと思う。

私が腎臓結石で一ヶ月半入院していたとき４人部屋だったんだが
その一人が自費診療で毎週請求書渡されてた。
あの姿は病床で追い打ちをかけられてるようなイャな感じがした。

おいおい。
フリーターが保険使えるって事はホームレスも乞食も使えるんだよ・・・

>>154
意味わかりません。馬鹿ですか？

>>146
フリータ＝無職
勘違いするな

>>156
フリーター＝不定職
だぞ

155=フリーター

>>153
腎臓結石は最初に内科にかかると、長期入院させられるんだよね。
泌尿器科なら、座薬をもらって音波破砕手術の予約を取るだけ。

独立して社会保険やめてから国民健康保険なんてはいっとらんよ。
社会保険だって、払うだけで全然つかっとらんかったのに、
なんで他人の医療費はらってやらないかんの？

つーか、他人の医療費でもなかろう。利権の財源を寄付するだけか、医者の豪遊にカンパしてるだけだな。

>>160
移植手術とかが必要になったらどすんの？

>>161
払わん奴は自分が病気になった時の事は想像出来ないんだよ。

>>160
怪我したらどうすんの、点滴一本数万円だよ

(　´�D｀)ノ＜　フリーターでも無職でもいいから、その地域で最低限の保険料くらい払うれす。
　　　　　　　　　払えば、病院にかかっても安くつくれす。

>>157
そうそう。フリーターとプーは違う。仕事ないのはプーっていうんだ。

年金払ってないけど国保は払っている。
２年前、入院、手術で請求額は個室だったので６２万。
そのうち２５万ぐらい？　高額医療費負担で戻り
あとは生命保険で、結局４０万ぐらいお釣りが来た。
その２５万って国保からじゃーないの？

職業欄にプー

フリータ＝日雇い
んじゃこれでいいか？

なんで住民税がベースなんだ。
あんなの地域によってちがうじゃん。
まじでむかつく。平等にしろ。

保険関係はきちっとしといた方がいいよ・・・・
まじでひっくりするから。

>>161
リスクマネジメントとしては、その時必要な数千万があればいい話。
マネープランニングとしては、移植手術が必要となる確率に対して払う保険料。
つまり、払うだけ損な人間の方がはるかに多い。

>>169
大阪高いよ・・

>>171
共済ななんだから損とかいう考えはどうかと思うが

移植手術後、死ぬまで免疫抑制剤で薬漬け。

飾物になったら、人工呼吸器で機械漬け。

副作用で癌になったら、手術・機械・薬漬けのオンパレード。

仕事しなくても暮らしていける俺は幸せ者だな親金持ちでよかった。
今の暮らしに飽きたら親の会社にいれてもらおう

資格試験の勉強などのため、仕方なくフリーターの奴もいる。
予備校の学費払って、一人暮らしの奴なんか悲惨だよ。
プーと一緒にするのはかわいそうだろ。
ただ、ＤＱＮフリーターには同情しかねる。

>>173
払わなければ只！
ビョーキにならなければ只！

そんだけ。

(　´�D｀)ノ＜　全国的に見て、東京がけっこう安いれす。
　　　　　　　　　自治体ごとにしないで全国規模にすればいいれすのに。

要は保険料払って無い奴は自費で診療しろ、文句垂れるな、
元気な年寄りはタダだと思って病院行くな、公園でゲート
ボールでもしてろ、って事でよろしいんでは？

共済なんだったら民間の共済でやればいいのに。
職業ごとに加入組合に強制的に加入させられるのはいかがなものか。

所得税を下げて欲しいね

民間の生保も最近はあやしい。。

病院にかかる資格っていうのがあってもいい。
普段から不健康な生活してる奴は病院で面倒みてはいけない。
用も無いのに病院に行くジジババは逆医療や人体実験につかってもいい。
要は、直してやったら社会に貢献するのか、健康的な生活を送るのか、
ちゃんと見極めずに、無駄金つぎ込む仕組みでは、保険料も糞もない！

そういえば、病院というのはベッド数５０以上だったっけか？
診療所とか、ベッド数で呼び方変える、訳のわからん規則があったな。

>>174

生きたい・・・

そのためにはお金が必要・・・

でも・・・選択肢は無い・・・

あとはもう・・・死ぬのを待つだけ・・・

>>159
うん、私の時には超音波で割る奴はまだ保険適用じゃなかったんだよね
１００万位かかるし、機械も国内に数台しかないとか医者教えて貰った。

(　´�D｀)ノ＜　あたちは医者れはないれすが・・・

　　　　　　　　　☆病院……ベッド数20床以上
　　　　　　　　　☆診療所…ベッド数20床未満

生活保護て不正受給のやつが凄く多いらしいが、
そんな連中は100%公費負担なんだそーだ。
下スレの100番まででもいいから読んでみれ。

政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか？
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html

>>172
は〜げしく同意。大阪マジで高い。
太田のﾊﾞﾊﾞｧなんとかしろｺﾞﾙｧ!!!!!

病院も、時間制入場料を徴収すれば。

クーラーとテレビ目当ての楼人が減る。

>>188
ﾐﾀｹﾄﾞ･････ｱｷﾚﾃﾅﾆﾓｲｴﾅｲ･････鬱ﾀﾞ･････

大阪の住民税はこれからもっとあがるよ

老人は病状別に割引率を変動させていけばいい。

成人しても年金払わないドキュソから国籍剥奪きぼ〜ん

>>194
年金払わなければもらえないから別にいい

大挫禍は

５厘誘致失敗も手伝って、ツケあがる。

ンデモッテ、マスマスケツアツもあがる。

専業主婦が全部悪い
税金払え

そういや保険の点数って、一点１０円だったよね。
自費（保険外）だと一点２０円でも３０円でもいいわけだ。

保険料払わないヤツは、いざ病気やケガで医者にかかったら
そんな大金払えるほど金持ちなんだね。
うらやましいよ。
あまりにうらやましくて、意味わかんなくなっちゃたよ。

>>194
学生の間、１年間支払っていないんだよねぇ。
一応猶予申請を出していたんだけど。

もうすぐ２９歳、支払期限が来る。どうしよう。

>>198
普通預金に最低数億円入っているような人でしょう。

>>196
大阪市長だっけ？
あのおじさんは、まだ諦めていないみたいだけど。

>>199　若いうちに死ねば悩みは解決できるぞ

>>189
家の近くの土地あまりまくってるから安くして人入れたらいいのにと思う

>>199
払えばいいじゃん。29にもなってその程度払えないようじゃ生きてる価値ないよ。

生活費削ってでも金貯めて払っておいたほうがいいよ。
保険料の支払いに困るぐらいだと入院したとき困るじゃすまなくなるし。

>>197
「くたばれ！専業主婦」書いたブサイクな人だね？
・・・名前忘れちゃったよ。

>>205　ぷ、専業主婦？、昼間から妄想うずまいてんな

石原・・・なんだっけ？

>>200
いいなー。
でも、そういう人だったら年間５３万円の保険料
ぐらいでグダグダ言うのかな？

ヒッキーにはかなり重要な話題だな＞国民健康保険

つーか

2ch流でもなんでもいいのだが

どーやったら平等な、保険制度になるのか教えてくれ。

消費税30%か？
物品税復活か?
医療費見直しか?

なんかあれこれ読んでると
「年金ってどーなるの…?」にもつながるような気が…

うわーもう生きていてもダウソなのか？
起死回生を狙ってボンビー脱出しなきゃならないのか？

どーしたらいいのだ？
え？回線切って首をつれ?ききあきたよ

>>206
そのレスは間違えてると思う

>>1
保険料を払わずに保険を使おうとするな。

−−−−−−−−−−就労−−−−−−−−−

>>210　まず専業主婦を優遇するのは止めたほうがいい

>>206
宿題終わったか？

>>211
確かに。。>>206は「くたばれ専業主婦」を知らないと思われ。

ヒッキーにはかなり重要な話題だな＞国民健康保険

>>197
主婦は簡単に入院出来ないからべつにいいでしょ。
子供の面倒を見る人から探さないといけないから
入院するとなったら、よっぽどのこと。
夫が毎日帰宅できる仕事を持つとは限らないんだから。

>>213
配特控除は別にいいんだが、国年の第３号被保険者は
ちと納得いかんね。

年金も税金化したら30%で収まるのだろうか・・？

保険料というのは、加入者のためだけではなく、医療業界に対する
補助金とも考えられないかな？（そのため高コスト体質）

>>204
どもです。
いまだに学生やっているもので、支払いきついんですよ。

でも、払わないといけないね...

>>213

ふむふむ

で、だんなは妻の分まで保険料を払えってことですか？

きつくなると妻も働き始めるから、やはり子供を受け入れる
保育施設が必要になりますね

って、そのまえに主婦が働けるような職場はどーなの？
不況でそーは簡単に働くってことが・・・まだできるのかな

ドキュソな文でｽﾏｿ

お国の為に何もしてこなかった婆は国に助けを求めるな
男性のお年よりは税金も払ってきたし戦争で命もかけた
十分国が助ける価値はある

>>213
最近やたらと専業主婦を攻撃するのが流行ってるみたいだけど
年金制度上優遇されてるのは「サラリーマン世帯の」専業主婦
だけだから誤解のないようにね。
うちは自営なのに、あの石原ナントカのせいで奥さんが
いじけちゃって困ってるんだよ。

まぁ
年寄りの話はもう無かったことにして（ｗ
これからの保険を教えてくれ

あ、あまりにも年寄りが多すぎて無い話しにもならないのか…
困った時代だな

>>224
自営業者で奥さん店手伝っているなら専業主婦じゃないだろう

(　´�D｀)ノ＜　もともと医療費が高いのが原因れはないれすか？

>>227

そーだな、なんでそんなに高いんだ?
ヘボイ医者もおおいのに・・・（ｗ

保険料を払ってないのに全額負担したくないってのは甘えじゃないの？

>>227
その通り！
医大に入るのに金がかかる。出るまでに金がかかる。
それまでの投資を回収しようとする。

つーか矛盾はいいかげんさのある現在の制度では
払いたくないって気はわからなくも無いな

で、海外はどーやってるの？
日本も真似して破綻しないようにならんかな・・・

>>226
いや、仕事は手伝わせてないの。
「家事も立派な仕事だから」って事で本人も納得してるのに
変なチャチャ入れられてヒジョーに迷惑してる。
攻撃すべきは不当な優遇制度、あるいはその恩恵を受けている
一部の専業主婦だろうに、ミソもクソも一緒にするのは
やめてもらいたい。

>>58
究極の民主主義だな(ﾜﾗ

ヒッキーは、精深科のみの負担制度を。

専業主婦は、産腐人科のみの負担制度を。

つーかみんな医者にかかりすぎなんだよ！

>>235
主に年寄りがね。

そうか、なるほど。
では、病気の予防から始めればいいね

そうすれば医療費も減るし、ベッドも少なくて済む

うーむ、で、どーっすか。
えーと小中学校で3食計算された給食だすのはどーよ？
マクドよかいいと思われ（話がずれてきたなｽﾏｿ)

>>234
今もお産は保険利かないのよ。
ちょっと具合が変ねと思って産婦人科いくと１万円飛ぶの。
定期検診でも３０００円は毎月最低かかるし、
産後、保険から出産祝い金はでるけど、ほんとにリーズナブルな
公立病院で出産した金額程度しか出ないから、病院次第では、
まったくの赤字。

石原何とかさんは、専業主婦嫌なら、寝る女に成れば良いのだ。
テレビでしゃべっていた。
それで、本でも書いて金儲けすれば良いのだ。

根本的に改革が必要だね

小泉ちゃんなんとかやってくれ。
痛いのはいやょ

自分で税金・保険払うようになってわかる親のありがたみ（ｼﾝﾐﾘ

ｱｱID鬱々だ・・・逝こう・・・・

>>239
ああいう極端なヤツは放置が一番。

所得の高い人からたくさん健康保険をとって維持すれば
いいんじゃないのかな。貧しい人でも医療を受けれると
いうために、健康保険を維持すればいいのに、実際は医者を
保護するようになっているのはけしからん

>>237
それならまずは禁煙だろ。

会社辞めると、自動的に国民健康保険に入るわけですが
親に一括して、保険料払うようになっていること知っている？

一人前に育て、どうして親に請求するのか、別々にしてほしいと
市役所へ言ったら法律でそうなっている。

労働厚生省に電話しても同じ返事。
８０の爺をいじめるな。
娘も黙って会社をやめるな。

お宅では家族の対話はないのですかと、言やーがる
対話はどうなっているのですか？

おおきなお世話だ、対話などあるわけないだろう。
全てメールでやったてんだ、メールで

　　　　　悲し

>>241
激しく同意です。
両親には感謝・感謝。

最高額が高すぎるのと、健康保険料算出基準税額が低すぎる。
横浜市だと年収７〜８００万位で年額５３万円じゃないかな。
あとは２千万あっても、１億あっても、５３万円｡
ちょっと、低所得者にキツイですよね。

>>245
小中学校で禁煙？とか思ってしまった。鬱。。。

>>246
同居してんの？住民登録が同じ住所とか。
同じ住所でも世帯を別にすれば（世帯主を別々にする）
良いと思うけど。

納付金額に比例してもらえる回数券方式にすれば問題は解決しそうだね。

若くて健康で金持ってない人は納付額を減らして最低限の保証。
健康が気になる年頃の人は多めに払ってそれなりの保証。
回数制限があれば糞爺の暇つぶし診療もなくなるでしょう。

ついでに回数券の譲渡も出きるようにすれば
「貧乏な友達に健康保険証を貸したら金借りられまくってドロン」を防げる。


八方丸く収まるけど、予算の確保が大変になりそうな気がしてきた。

>>２５０
そう、同居しているの。
別々と言うことも市役所言ってました。

で、もう個人の時代だから、いちいち市役所からああせいこうせい
おおきなお世話と、どなったら一応別々にはしてくれたよ。

その代わり市役所全員が注目していた。
今年になったら、もう記入が抜けていたのできっと、どこか就職したんだと思う。

３０過ぎの馬鹿娘が二人いるよ。
昔は行かず後家と言ったものです。

　　悲し

(　´�D｀)ノ＜　その娘ください。調教するれす。（ｗ

>>253
議員はリーマンと違ってロリじゃないんだね。

>>251
回数券売る人出てくるだろうね

>>255
で、売った後自分が病気になって保険が受けられないと弱者切り捨てと
騒ぎ出す、ドキュンに付ける薬無し。

>>256　まったくだ
>>254　ところで、議員、リーマンにはウオッチャーがいるのか？

>>253　議員はバツイチだから、むしろ熟女好きなんじゃないか？

老人が病院いかないと病院はつぶれるんじゃなかった？
田舎だったら老人がほとんどだろうから病院が大きな町にしかなくなるよ

高すぎる医療報酬も、見直すんだろうな、片手落ちだぞ。

>>259
田舎の病院が潰れるのと、国が破綻するのと二者択一だとしたらどっちをとる？
まぁ、医療費の無駄や医療の効率化はもっともっと計るべきだが。

261>>261
医療費の無駄→医療費の無駄の是正

鬱だ・・・

医者の医者による医者のための病気

病院経営の病院経営による病院経営ための患者

平均寿命超えた、じさまばさま達は負担率をageるのは？
おれは８０、９０になってまで生き長らえたくないのだが・・・

>>264
自己負担率ね、逝ってきます

日本の医療報酬なぞ高いことあるか。国民皆保険は医療共産主義。金持ちと貧乏人で医療格差あって当たり前。
すべて民間保険に移行させ金持ちにはいい保険に入ってもらい貧乏人は低レベルの医療しか受けられないようにすればよい。
病院間にはれっきとした技術格差がある。高い技術を持った医者が高い報酬を受けるのは当たり前。たいした金も払わずに文句を言うな。

医者の技術にも、競争原理を。

薮と名医が、同じ診療報酬を受け取る制度が矛盾。
へたれ医者は、淘汰されるように。

ブラックジャック先生の登場を、待望。

去年の年収がけっこういってて、今年プーなので
保険料が払いきれない。鬱だ。

体が丈夫な人がいっぱい働いて病弱な人を助けるんだよ

>>266
うん、その考えに同意する。

医療の最低限の医療は「健康保険」で下支えされている。
プラスアルファの部分はやはり相応の報酬と引き替えにするべきだろう。

例えて言えば　傷口を単純に縫合するのが「健康保険」で痕が残らない
ように丁重に縫合するのが「報酬次第」の部分じゃないか。

どっちも傷を手当てすると言う行為では一緒だが仕上がりは違う。

最低限の医療保障を受ける健康保険に加入していない人間はやっぱり
医療サービスを受けられなくても仕方が無い。

プーになるとツライよな。自分も昨年度(?)は毎月20,000円払って
厳しかった。今年は9,000円まで下がった。一度も病院なんぞ行ってない。
が、何時お世話になるかもしれないし、払わないとな〜と思う。
年度末の確定申告だけが唯一の救い。

健康な人を薬で病弱にする医者。
健康な人が病気にかかる病院。
病弱な人を中途半端に健康にする医者。

経済同友会が
健康保険に民間の参入を認めて
金のある人用の保険と無い人用の保険の
２本立てにするように求めているとか。
政府もその線で行くらしい。

つい最近まで７０歳以上医療費ただというとんでもないことしていやがった。
だから老人医療費うなぎ上り。逆に小児科は手間隙かかる割に報酬低く廃業続出。
７０歳以上の爺婆の医療費は全額個人負担にして１８歳未満の医療費はただにしろ。
ただでさえ少ない子供を見殺しにしてどうする。じじばばはさっさと死ねよ　ほととぎす。
寝たきりを増やして何が長寿世界一だ。わらわせるな。

>>274
言葉は汚いが、あんた良いこと言ってるぜ。

>>271
確定申告って、今年無収入だと昨年度収入算出の保険料もかえってくるの？

寝たきり一人で、1ヶ月にどれくらい病院は、もうかるのですか？

収入５０万円以下、実質パラサイト状態

年間国民保険料は７０００円ちょっと

でも体が丈夫ゆえに１０年間病院に行ってない

もったいないが払わないと何か有ったとき怖い

>>274
それやると厚生年金や国民年金制度の破綻（現状なら確実にやってくる）
も解決もしくは先送りできる（ブラックな藁)。
いずれ人生定年制まで導入しなきゃならんのか？

やはり、最後に頼りに成るのは自分自身っか・・

>>253
親にくれ？　⇒　女は取るものです。

>>>264
私も若い時はそう思ったものです〔太く短く〕
歳取ったのよ。

先だって60歳子供作る　と　あつた
ばあさんが丁度60になりました。

子作りしょう　子作りしょう　と　困っている。

　　　悲し

年収一億の会社社長がある日交通事故で意識不明の渋滞になりました。運ばれた先の病院で
診察したのは卒業したてのペーペーでした。当然死んでしまいました。こんなことが日本では日常茶飯事です。
VIPはVIP専用保険に入りVIP専用病院にいけるように法改正しましょう。

ぺーぺーが診てもベテランが処置しても死ぬときは死ぬ。
今ベテランのドクターもぺーぺーだったころがあり、大勢の
患者を死なせている。
でもそうやってドクターは上手くなっていくのだ。
保険が無くなったら簡単に失敗できないじゃないか。

うちの馬鹿姉が全く払ってないようなのだが、どうなんのよー！！
もし私が退職したときに姉のせいで保険証を交付してもらえなかったら
恨んでやる。ほんとに一人一枚になったら良いんだけど。

ちなみにオレは払ってないぜー、国保税

アホらしくてな。

金がなくて病弱なやつは氏ねってことです

関係ないかもしれないけど、このスレ読んでたら、
移民受け入れも致し方ないかなと思えてきた。

各家庭1台の自動診療器を。

薬は、ネットを通して宅配。

>>286
そんな当たり前のことを何を今更

手術は、コンビニやガソリンスタンドに設置された自動手術室で。

医者は要らないが、アドバイサーの看護婦は残す。

病気の検査なんて、データベースにほとんど載っていて、

殆どマニュアル化されているんだろう。

半導体製造や原子1個を制御できる技術があれば、

数多のヤブ医者の手にかかるより機械に直してもらうほうが手早く、

事故率も少なくなるのでは？　と思う。

続出ってねぇ。いいんじゃないの。
本当に払う余裕がなければ，生活保護があるし。
保険証で言えばマル福だっけ？
払えるくせに払えない奴は保険診療させなければいいし。
外資系の中には保険証を出さずに自由診療扱いにして，
領収証を持っていけば全額払ってくれる会社もある。

ﾊﾞｶだから再就職もままならないんだよ・・・・
健康保険料と年金を合わせたら、毎月膨大な支払いになるんだよ。
そんなものﾊﾞｶﾌﾘｰﾀｰに払える額じゃないから滞納するわけよ。
もうかれこれ3年以上払ってないな。
生活保護を受けるほど貧乏ではないが、国保や年金を払えるほど収入もない
層が一番割り食ってるね、この国の制度は。

（国保、年金破綻回避方法・・・DQN考え）
安価な安楽死制度の充実か、戦争を起こしてオレみたいなのを最前線に送って
後ろから「誤射」する。弾が勿体無ければ、敵国に見付かりやすいように
竹やりを持って特攻させる。一応、消費税や所得税くらいは払ってるんだから
竹やり代くらいは国が出してくれてもバチは当たらないだろう。

どちらでも良いから実現してくれれば、オレは喜んで逝く。
後はよろしく頼むぜ！自称「良心的国民」の2ﾁｬﾝねらー諸君よ！（藁

１人暮らしだから、世帯主。親じゃなくて自分で払ってるよ。

sage

保険証友達から借りればいいやってここの何処かに書いてあったけどそれやったら
サラ金から金借りられた挙句、保険証借りた奴は行方不明になるわで大変な事
になった友達います。保険証貸した事に罪悪感があるのか知らないけど
何処にも言えず、サラ金の取立てから追われるらしい。
あと保険証借りて通院した奴が病気で死んじゃって保険証の持ち主が戸籍抹消されたり
とかってゆう事件もあったとか。

>>293
そんなに卑屈になるなよ。
年金は免除申請すれば良いだろ？
国保は収入がそんなになかったら大した額じゃないんじゃ？

>>296
保険証は貸しちゃなんねぇだ！

>>293
滞納は不利な扱いだよ。おれ学生で一人暮らしの時，役所で話を
したら，ちゃんと全額免除の決定通知をもらったよ。年金は。
免除の場合は，有資格者として扱われる。
国保は収入に応じてだから，収入なくても確定申告すればＯＫ。

>>284
保険証自体は一人一枚になるよ。
だから「遠隔地証」もなくなる。
旅行の時にコピーを持って行くこともなくなる。
その代わり、管理が大変だけどね。
国保も健保も次回更新時にカード型になるはず。
ICカードにするかどうかは、それぞれの保険者で
違いがでてくるだろうけど。

>>297
>年金は免除申請すれば良いだろ？

面倒。もうかなり滞納してるから、逝ったら何されるか分からん。
この期間は免除するけど、この期間分は払えとか言われて
うん十万円の催促なんかされたら、その場で脂肪！
大体、役人は嫌いだ。好かれたかったら、オレにも生活保護よこせ！
生活保護のくせに高級車乗りまわしてるDQNに追いぬかれながら
チャリを必死でこいでるオレの身になってみろ！
っていうか、何で生活保護って高級車に乗れるんだ？
家賃も殆ど払わなくて良いって言うし、昼間からパチンコしてても
裕福な生活してるし・・・
考えてみれば、おまえ等サラリーマンって人がいいね。
おまえ等の税金はこう言う奴等の豪遊資金に有効に活用されてるんだよ。
それでもニコニコ労働して、税金は給料引き・・・可哀相。
吐く給から情け容赦なく所得税、住民税、雇用保険を引かれてる
オレはもっと可哀相。だから生活保護よこせ！

>国保は収入がそんなになかったら大した額じゃないんじゃ？

甘い。確実に2万円超くらいは払わされる。
死活問題だ。

>>299
去年の収入に応じて、じゃなかったっけ？（国保）
今年プーなら、役所で話すれば、無職扱いの額にしてもらえるのかなあ。

俺はたいした額じゃないんじゃ？とは書いてないよ。
確定申告しておけば，どうでもなる。でも，まじめな
人ほど，面倒くさくてやらない。「まじめな」ってわかるよね。
生活保護で外車ってのはね，何とか金むしろうと考えてるか，
やくざさん。やくざさんは無収入で出して保護もらう。
あと，年金に関しては，何もされないから心配するな。文句
言われたら，こういう制度があること説明しなかっただろっ！
当時の担当者を出せとごねればいい。

確定申告しておけばどうでもなる、っていみがよくわかんねんだけど、、、
あれ年一回やるもんじゃないの？その前はどうすんのさ？

>>301
>>297 氏が助言しているのに、何て言いぐさだ。
面倒とか、ふざけたことぬかすな。

マジレスすまそ。

>301

　免除申請に行くんだったらそんなに催促しないけどなあ…。
　年金も国保も2年以上さかのぼらないはずだし。
　あと国保も一括で払えとは言われないはずだが。
　とりあえず払う姿勢みせとき。分割で払えるところから払います、とか。
　今回の法改正って、「何の事情もなく、払えないことに対して役所に相談もしてこない」世帯に対する対策でしょ？
　支払いが難しいなら相談に行くべし。そういう世帯に対して「払わんかい」とは役所も言わない。
　以上、現場の職員でした♪

>>304
５年間さかのぼれるが，年金免除は
証拠書類要らない。担当者が聴き取りして
申請書類も書いてくれた。

>>301
余りに失礼な文になりました。すいません。

>>303
そうか、そうか。
意外と親切な奴だな。
HNが“ﾌﾟ”だったから勢いで氏ねと書いたが
隔離的速報板のノリと思って許して遅れ。

ま、近い内に区役所に逝って見るわ。
おかげで役人とバトルする勇気が湧いた。
感謝、感謝！

でも、マジで戦争起こして欲しい。
オレを人柱にしてくれ〜

>>307
月曜日にしやくそに逝く勇気がわいた。ｱﾘｶﾞﾄ

>>305
速報板でﾌﾘｰﾀｰDQNにマジレスくれる奴がいるなんて
信じられなかったのさ。2ﾁｬﾝで人間不信に陥ってる
オイラを許して遅れ。

>>306
これまた、サンキウ！
役人にも、多摩には良い奴がいるもんだ。
感謝、感謝！

>>308
おまえも、親切な奴だな。
オレの代わりに謝ってくれるなんて。
マゾ系か？

＞311

　いえいえ。
　悪質な滞納者(余裕で払えるのに払わない)には厳しいですけどねー。
　今、滞納してる友人にかたっぱしから相談だけでも行っておけと宣伝してます。

>>303
>>307
２９７と名乗るアナタ・・・297はオレなんだけど。。。

>>297 >>313
とっても間違えた。すまん。
>>292=>>299=>>303=>>307です。

>>301
＞考えてみれば、おまえ等サラリーマンって人がいいね。

オレはサラリーマンじゃねーんだよ。
マジレスしてるかどうかも判断つかないのか？
氏ねとか言われても気にしないが、こっちは
マジレスしてんだよ。

315の続き

フォローしてくれたみんな、ありがとう。
オレの言いたいことは既にみんなが言ってくれた。

政府は日本の不況対策、失業対策どうしてんの？

国民年金とか健康保険とかは
市役所行けば、どう払えばいいか教えてくれるのか？
ちょっと、金が貯まったんで払おうかと思ってんだけど。

教えてくれます。
ただし、遡及期間が決まっていますので、
払わせてくれないことも。

タマにまともなレスがあるが、あなた方は社労士なのか？
それとも実際の経験者？
まあ、どっちでもいいんだがな。

払うべきものは払っておいたほうがいいぞ。
国は許しても、天は許さないだろう。
病にかかるということだ。

>>318
教えてくれるよ。
「国民」健康保険だからね。

国民年金は、今は自治体管轄になってるけど
来年度からは社会保険庁管轄に変わるから
市役所行くなら、今年度中に。

>318

　もちろん。
　今どのくらい滞納してるかとかをチェックしたりして、払える範囲で話をすることになるかと。

>>320
オレは社労士だよ。
国保は専門外だが（ﾜﾗ。

>320
　現職職員です。
　保険料年金の納付に直接にはかかわってないけど、関連のある課にいます。

>>319
>>321
サンキュ。
よし、今度役所に行って、資料取り寄せてみっか。
いつまでも扶養扱いじゃあ、情けないしな。
親の税金も上がるけどね。

>320
経験者です。担当の人が手作りの資料などを
くれて、とてもよく説明してくれました。
おかげで滞納期間なしになって助かります。

あ〜！色々聞きたいけどまとまらん。
ちっと待っててくれ。ﾌﾟと現職職員さん。

公営カジノを全国主要都市に作り、その収益金を医療費に使おう！
（景気も良くなるよ）

>327

　とりあえず列挙してみたら？
　ちなみに私は具体的な国保料等は答えられません。国保課ではないので…。

健康保険、払ってなかったんで（扶養扱いってヤツか？）・・・
ちなみに、仕事はとこやなんですけど・・・自営業みたいなもんかな？
まず1、加入するときにどれ位、延滞料払うのか？
（俺は月収143000、24歳。家賃などの諸経費引くと、余る金は20000）

さすが2chだな
ちょっと怖くなったよ

たかが掲示板を超えてますな
まぁそれが面白いのだけど（ふふっ

取りあえず喫煙者は自費ってことで宜しく。

21歳で退職。以来5年間無職。
（親と同居。でも扶養家族でない）
国保の手続きしてません。今入ったら延滞金は？？
ってか入れるの？？
ちなみに結婚して旦那の扶養家族になるときに
障害あるの？（旦那の会社にバレる？？）

小泉総理の次の施政方針演説には、｢米百俵｣に
代わって｢楢山節考｣を引用してもらいましょう。

つーか共済組合だからｱﾀｼには関係ないﾆｳｽだな。

>>333扶養家族にはなれなかったんですか？

>>323 >>324 >>326
おお〜、レスがくるとは思わんかったワイ。
２ちゃんねら〜にはいろんな人がいるだわな。

>333

　多分大丈夫でしょ。
　社会保険抜けてから健康保険放置してる人はたまにいます。
　国保料は2年以上はさかのぼって支払いはできないので、今手続きに行くと2年前からの加入になります(もちろん国保料も2年前からになります。一括で払えとは言われませんが)
　結婚して扶養家族になるときは…どうなんだろ？社会保険は詳しくない。でもそれが障害になるとは個人的には思えないんだけど。

　親の扶養には入れないの？それがベストなんだけど。

皆さんのおかげで懐ホクホクです。
使い込みをごまかすのなんて簡単！
国保万歳！

>>330
その情報だけではなんとも言えん。
扶養扱いだったら、保険に加入してるってことだろ？
だったら延滞金もなにも・・・。

自費診療でいいという覚悟のある人だけ
保険料払うの止めな。
その覚悟がないんだったら、ちゃんと保険料払えよな。
自己責任の原則を徹底して欲しいものだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=997889785&ls=50

>加入するときにどれ位、延滞料払うのか？

　加入するときに払う？加入してから後日納付書がくるのでは？(細かいかな？)
　んでもって私は具体的な金額はわからないけど、一括で払えないなら払える範囲でって事で相談すると思う。
　「今までの分全額払わないといれないよーだ」ってことはないでしょ。

高額医療費だけ助成して一定の額までは自費にしたらどうだろう。
（つまり○○円までは自己負担にする）
そうしたら、たいした病気でもない人が簡単に病院へ行かないから医療費
が抑えられる。そして、高額の治療費の場合でも安心してかか
れる。ってのはダメかなあ？

>>335
>>337
父は障害者で病院暮らしで、母も現在は
更年期障害（？）で無職。
母は国保入って病院へ通ってます。
収入は父の障害者年金しかありません。

>>339すまん。そーゆーのに、知識無しなもんで・・・
延滞料なしなら、結構スムーズに手続きできるみたいっすね。
ありがと。

さあ！みんなで国民皆保険！

>>341 どこがじゃ！

>>342
実際に相談してみるのが一番みたいですね。
んで、そうゆうのって何課で聞けばいいの？

ここ、速報板に似合わないマジメっぷりだな。
なんだか気味が悪いぞ）（ｗ

>>333
親と同居で扶養家族じゃないってどゆこと？
保険証に名前くっつけてもらえば？
無職なら人数割の分だけ保険料が上がる。
年間１万数千円。

>>337
その解釈で良いんじゃない？
社保の扶養に入るには、現在無職か一定の範囲で収入が
あるかどうかだけ（もちろん、続柄は問題だが）の判断。
何も心配いらない。

>>338
アホ！

保険年金課＞348

>>341
逝ってしまえ。

DWNBBoZIさんへ。

　自分の市町村役場の国民健康保険課へ。
　でも自治体によって名称違います。市民課だったりする場合もあるみたいだし。
　行って、「国保料の納付で相談だけど、どこに行けばいい？」と聞きましょう。

>>349
しまった！ここがニュー速板だったことをわすれてた。

>>338
俺はな、下っ端の役人は優しいヤツが多いから好きなんだよ。
問題は部屋の奥でふんぞり返って、新聞読んでるバカオヤジ連中なんだよ。
あいつ等クビにしてくれよ。
あの役立たずぐらい、必要ないモンはない。

>ﾌﾟ さん

　ありがとうございます。間違ってなかったのね、社保の件。

　…そう、ここはニュース速報板…。そうでしたね…。

>>348
つまり、これだけ国保に頼る人が多くなっていると言うことだね

ヒッキーも無色も自営も国保だが
2chの人たちは学生が多いというのもあるか。
無色ばかりだったらなんか不況を感じるのだが

>>353
分かりました。
とりあえずは、恥をかかないで済みました。
ありがとうです。

ああちがう
>>349だ
スマソ

>358

　いえいえ♪
　…自分とこの自治体だったりして…(笑)

(　´�D｀)ノ＜　あたちのことれすか？（ｗ　>>355

>>333=>>344
結構、大変な状況なんだね。
マジで役所（役場）なりで相談した方がいいよ。
免除になるはずが知らなかった、なんてのが
出てくる可能性あり。
社会福祉協議会なんかで相談するのもよい。

>>356=現職さん
お互い頑張ろう・・・って、何を？（ﾜﾗ

公務員は経費節減のため、医療費自己負担率を９割にしてください。
今までに食いつぶしてきた財政を再建するためです。

全然健保使ってなくて勿体無いなあ。
1年ごとに、使ってない人にはいくらか還付してほしいよ。

それから、土日も病院やってくれれば通いやすいんだが。

>>361
そうそう。あんたのことだよ。

>362＝ﾌﾟ さん

　がんばりましょう(笑)

>>333
町内にすんでる民生員さんのところにいって
「無職証明」をかいてもらいます。
それもって役所行って手続きすればよろしある。
結婚に障害もないです。

人によるかも知れませんが、私（事務員）、会社やめる人に、
「保険料もったいないから国保なんか入るな。」って言ってます。
「すぐ次の就職先がみつかったら社会保険つくってもらうので損するよ〜」って・・・。
強引だが若いから病気なんかするな！って言ってましたです。

国保は年収+固定資産税だったと思ったですけど・・・。

保険の貸し借りはばれたら田舎じゃ新聞沙汰になるかも・・・。
歯の治療なんざ、別人が同じところ治療しないように気をつけないとね。

>>361
そういやここの固定ハンドル使いは国会議員と、リーマンぐらいだな。

>>363
公務員は国保、関係無いだろ？
言ってることがよくわからん。

>>364
土日やってる病院、探せばあるんじゃない？

(　´�D｀)ノ＜　わー、誉められたー。（ｗ

>>367
乱暴だけど、次の就職先があるならそれもアリだな。
自治体によるかもしれないが（自信無し）、
所得割＋資産割＋人数割＝保険料。
もちろん、所得控除はあるよ。

社会保険って、国保のこと？
わからん。

　そうね。保険証の貸し借りはダメだよ。

　悪質な滞納者(明らかに払えるのにわざと払わない＆でも国保適用はされる)をなくすための策ですから。
　納付の相談は無料。役所に相談に行ったら必ず払わなきゃいけないなんて事はない。
　

社会保険…会社の健康保険。
国民健康保険…いわゆる国保。

皆保険やめて、あれか？普通の保険屋でやるか？
アメリカンダイレクトとか、ああいうやつ。
それはそれでいいかも知れんな。保険屋どうしで競争させよう。

>371
　うちは、そういうケースで相談を受けたら(退職後、次の就職予定がはっきりしている)担当の職員は
「だったら加入しなくていいよ。そのかわり次の就職まで病気しないように気をつけて」
と対応してます。
　法的にいいのかどうか考えますが、個人的にはいいと思ってます。

>>374
社会保険が、会社に入ってる人が加入できる保険で
国保が、個人・個人で加入できる保険か。ふんふん。
だいたい分かったぞ。あとは国民年金だけか・・・

>>364
もう一言。
組合健保だったらなー・・・幅レート（料率が固定
じゃなくて○〜○の範囲で任意）なので、年度の
決算で金が余れば、料率下げるのもアリ。
しかし、今はどこの健保組合も赤字だから、そんな
の望めない。
あと昔は、金が余れば、薬詰め合わせが貰えたっけ。

…国保年金滞納相談スレと化してるな。

入るのがめちゃめちゃ厳しい保険組合作ればいい？
ピンピンしてる人しか入れない保険なら安くて済む。

>>377
社会保険とは、健康保険と厚生年金保険のことを指す。
で・・・面倒だからやめとくよ。
ま、健保＆厚年がセット。国保と国年がセットと覚えて
も間違いではないぞ。

すみません質問いいですか？

会社を辞めて、その後は今の会社の社保を任意継続で行こうと思ってるんですが
先日派遣の登録に行ったら、派遣の仕事は派遣会社で保険に入らないと
ダメみたいに言われたんです。これって選べないんでしょうか？？

任意継続のほうが安く済みそうなんでできたらそうしたいんですが…

>382

　要は派遣会社の社保に入れって意味じゃないの？なら派遣会社の社保になるのでは？

　ウヨの親玉と呼ばれた故岸信介の社会主義的遺産と、どれくらいの人が
知ってるのだろう．．．

ここを見てると、国民保険料や年金も納められないような
状態に陥ってる人が本当に多い事が分かるな。
と言ってる俺もその一員だけど、普段の速報板では
なぜか優良なエリート国民しか出てこない傾向があるので
肩身の狭い思いをしていたが、実際はこんなものだろうな。
大不況日本の縮図が見える。

恐らく構造改革が進めば、そういった身分の人間が激増するだろうな。
その時、今の保険制度が存在できるのかどうか・・・
将来、保険証を持ちたくても資格が取れずに、不法労働者同様
病気しても病院に逝けない国民がどれだけ出てくるだろうか。
貧乏人が実費でしか病院に逝けない日は刻一刻と近づいてきてるんだろうね。

既に1級市民とその他大勢の分化が始まってるよ（ｗ

いったんCM入りま〜す。
じゃなくて、いったん落ちるよ。
聞きたいことがあったら、書いといて。

>ﾌﾟさん

　そうでした、社保＝健康保険＋厚年でしたね。勉強不足だわ。

　ごめんなさい、私もおちます。
　またきます。

>>383
やっぱり派遣ので入るのが筋なんでしょうか…

派遣の友人から聞いたところ、結構多く引かれるし、
仕事自体も急に予定の期間から削られたりするから
なんだか理不尽だよという話だったので。

>>382
落ちようかと思ったけど、これを最後に落ちます。

派遣先で入れって言ってるの？
派遣元で入れって言ってるの？
どっちにしても、任継の方が保険料安いなんて
ことは考えられない。
任継って、保険料全額自己負担、会社に入れば
労使折半。
任継の方が保険料安いなら、給料２倍だろ＞その会社。
あ、任継は医療保険のみだからね。国年は別に払うの。

>>381
お〜、なるほどね〜。
んでさ、国保・国年を一緒に加入すると何か割引とかあるの？
同時に入れば、更に5%引き・・・とか・・・ないね。

>>385
持つ人と、持ってない人の差がどんどん離れていく社会かぁ。
恐ろしひ・・・

http://h-masaru.com/hiroba/form.html

ここの掲示板で健康保険のことが話題になっている。
見てみそ。

>>391
ふざけてんのか？ｺﾞﾙｧ!
実は、国年は割引アリ。前納すれば。

>>390
レスありがとうございます。物知らずですみません。

派遣元で入れということです。
派遣の友人が、給料の割に引かれる額が凄く高そうなことを
言っていたので、派遣だと割合が違うのかと思ってしまいました。

また派遣会社の方にも聞いて見ます、どうもありがとうございました。

>>394
ありゃりゃ、そんじゃ俺は駄目だな。
うーん、国の制度を甘く見てた・・・

>>1
マジレスしとくけど、「被保険者資格証明書」で医療受けても、
病院では実費を払うが、市区町村の窓口に「証明書」とレシート持っていけば
ちゃんと7割返してくれるぞ｡
ただし、保険料滞納をくどくど説教されるけどね｡
だから、全額実費になるというのは、厳密には間違い｡

いや，皆さん，関心を持って頂いてありがとうございます．
中にはちょっと間違った内容もありますが・・・

ところで，
>>397
今までは説教で終わったかもしれないけど，これからは，当然保険料に充当させてもらう
ことになります．（自治体によっても違うのかもしれないが．）
まあ，本来払うべき保険料を払ってないんだから，当然といえば当然だが．

>>397
あのさ、>>80でオレが言ってるでしょ？

>>398
説教で終わらないってのもわかるけど、
騒ぎ出すヤツらが続出するよ。だぶん。
ズルして払わないヤツらも多いが、
本当に生活が苦しくて払えない人も
いるんだから。
また共産党が流行り出すかもしれない。

これが小泉総理の言う「痛み」なのか？

>>1=>>398
随分と「出」が遅ぇじゃねーかい？

＞中にはちょっと間違った内容もありますが・・・

今頃のこのこ出てきて、間違った内容って何さ？
>>397のことかい？

>>399　騒ぎ出すヤツらが続出するよ。だぶん。
そうなんですよ．それがユーツで・・・

しかし国保の保険料が高いのもまた事実．
上限530,000円ってのもどうなんだろうね．もっと高くてもいいと思うけど．
今のままだと，中産階級（って表現が適当かわからんが）が一番負担が重いんですよね．

１００レスしか見られない時間になったから聞くけどソースどこ？

結局なにがしかの例外規定が出ることが考えられるから
（住民税非課税はセーフとか、災害関係とか）
法案が出てみないとわからない部分が多いのでは？
個人的には生活保護の申込が激増するように思うが？

>>400
いや、小泉は関係無いだろう。
つうか、ﾌﾘｰﾀｰDQNも言ってたけど生活保護（生保）を含め、
UGの連中（893屋さんなど）が保険料払わないのが悪い。
拡大すれば、所得税もアングラマネーに賦課できない現実。
まあ、公務員も丸腰のタダの人だから、そんな連中に取り立て
はイヤだよね。

>>402 一応，働いてるもので・・・・ｽﾏｿ

5分で終わるコンタクト買うときのバカでもできる検査は保険つかっても
3000円弱かかる。保険なかったら1万円もするのか。
点数のつけ方意味わからん。

あの〜
27万請求きてるんですけど・・
やめたほうがいい？？

>>400　国保法の改正は１年以上前のことなので，小泉さんがやったことではないです．
が，内容としては，小泉改革の路線と同じなんでしょう・・・多分．

で、詳しくのったソースは？
１はいつまでも１でいるな目障りだ。

>>403　国民健康保険　滞納　資格証明書　のキーワードで検索すれば，
いろんなところのページが引っかかります．

>>403
＞１００レスしか見られない時間になったから聞くけどソースどこ？

>>1に聞いてくれ。

＞結局なにがしかの例外規定が出ることが考えられるから

いや、努力規定が義務規定に変わるだけで、法律自体は昔
からあったわけよ。保険料払わなきゃ「証明書」という。
だから、例外規定は考えられないな。私見だけど。

働かざるもの食うべからず、呼吸すべからず、生きるべからず

とりあえず公務員には国保になってもらいましょう

１００レスしか見られない時間になったから聞くけどソースどこ？

結局なにがしかの例外規定が出ることが考えられるから
（住民税非課税はセーフとか、災害関係とか）
法案が出てみないとわからない部分が多いのでは？
個人的には生活保護の申込が激増するように思うが？

一般国民は小泉内閣の政策と受け止めるでしょう。>>408

>>407
払え！！

４１４は二重投稿、スマソ…

とにかく払えばいいんだよ。
払ってくれれば、スーパーアリーナ、サッカー場に続き、
今度は野球場でもつくれるんだから！

>>406
でも、歯医者で１時間かかって歯抜いても
５００円くらいだったりする。

＞国民健康保険法の改正によって，保険料（税）の滞納が１年以上前にあると，
＞保険証を交付してくれず，資格証明書が交付されることになります．
南米じゃ選挙投票行かないと
パスポートの発行などしてもらえないそうだ…
税金ぐらい払えや、ゴルァ！

>南米じゃ選挙投票行かないと
>パスポートの発行などしてもらえないそうだ
いいね、それ

>>419
ああ、バカらしいよね。
歯科の麻酔ってけっこう危険。おまけにどの歯だってすぐ抜けるわけ
じゃない。口の中ってキタナイからどうやったって感染の危険がある。
で、4000円だっけ。奥歯なんかを割りながら抜くやつだって7000円か。
で、医療だからね、失敗できないし。
散髪屋以下だね。髪はまた生えてくるし、危険じゃない。真面目に
やってられないって気持ちがわかるよ。

とりあえず>>1のいってることは本当。
しかし現実的に『納税相談をしていれば良い』
『悪質でなければ短期止まり』にしているところも多い。
また今年１０月あたりの更新から
採用していくところもあるようだし。
それもまず短期から始めるところもあるようだ。
もちろん規則通りのところもいっぱいある。
結論、自治体によって対応バラバラ

>>1は一番厳しいケースをとっているようだね。

　さっきまでいた現職です。
＞399
　実際に今まででも説教だけでなく保険料に充当させる(時もある)自治体もあるみたいよ。
　

国保という制度そのものをやめて欲しい
加入者は年寄りとプータローばっかし

国保税（料）は入らんわ医療費はかさむわ

>>1
今更聞くけどさ、
国民皆保険やめて、どうすりゃイイと思う？

　健康保険制度をやめるって事？
　まとめて税金扱いは？でも税の滞納者もいるからこれも真面目にやって馬鹿を見そう。
　生保会社にさせるとか、かなあ？

ストレートに言えば，「入りたくないヒトは入らない．」
入りたいヒトは，（収入に応じた）保険料を払った額に応じて保障を受ける
ってのはどう？
ただ，これで困るのは，医者ですな．
あと，社会不安の増大って点では困るんだろうけど．

少なくとも>>425の言うとおり，国保を別立てするのはやめて，社保と一本化する
とかしないと，国保の負担が重過ぎる．
負担が重いから未納が増える->保険料収入が減る->保険料のアップ　という悪循環．

ただ，それだと，リーマンと自営業との所得の補足率の問題とか，税金と同じ問題
が生じるでしょうけど．

ちなみに、資格者証の保有者が
診療拒否できないような病気で診療を受けだが
（保証人うんぬんの前に少しは診察するよね）
通常の自己負担分以外の支払いができなかった場合
だれが泣くことになるの。
病院？、それとも自治体？

う〜ん、病気にあんまりならないからねぇ〜〜〜
今は必要ないよ。
60歳からでいい。

>>427 現職さん
生保は今時ヤヴァイでしょう。
任意加入になったら、いろいろ問題出てくるよ。
税の滞納者って言っても、全体の何％になる？
国保だって滞納率、何％もいってないんじゃない？

放置していた封筒あけたら、保険者証返還請求警告書が入ってました。
びっくりしたけど、怠慢かまして滞納してた俺が悪いのでさっさと役所に払いにいってきますわ。
眼科と耳鼻科よくいくんで保険効かなくなるとまじやばいし。

＞ﾌﾟ
　あんまり深く考えたレスじゃないよ。(笑)
　私は今の健康保険制度自体は否定しないし。
　別の手段がでてこなくてねー。
　ただ税にしろ保険料にしろ、わざとごねて払わない奴対策でいい方法ないかなと思ったのだ。
　

素敵だ皆自分のことしか考えてないな・・・払えよそれが掟だ

しかし、国保って何でこんなに高いの？
自営なんだけど、所得120万円で申告したら
月2万円払えっていうのには正直ぐったりです。

医者が金ふんだくりすぎてるからじゃねえの？

みんな、いくら払ってんの？

原点に帰って。
みんな、いろんな場面でいろんな意味で「保険だよ」
って言ってるよね。
将来予想される事象（「危険」でもいいや）に対して
の「保険」なわけだ。
「オレは病気しねぇ」」だの「保険料払うのバカらしい」
だの言ってるヤツはそれなりの覚悟が出来てるわけだ。
だったら、入らなくていいじゃないか。
な〜んてことにはならないのだ。
前レスで誰かが言ってたけど、法律に基づく互助会みたいな
もんだから、ここはひとつ協力してくれや＞みんな。
すまん！酔っ払ってしまった。寝るわ。

>>435
サラリーマンは健康保険と年金で収入の１割以上払ってんだよ

国保は、医療費がかさむ定年退職した老人とか多いからね。

はあ
年収の10%って高杉（鬱

>>412
君は正しい
こっちはダムを造るか

日本人の悪いところだなぁ、システムや料金に問題があっても
いつも改善要求や現状に対しての反対行動をしないんだから。

>>431　国保だって滞納率、何％もいってないんじゃない？
だったら，国もこんな強行手段は取らないだろうねぇ．

もっとも，医療費抑制を国が本格的にやってくれないと，保険料を
いくら取っても国保財政は悪化の一途でしょうから．
ところが，医師会はJ党に影響力を持っているからね〜
小泉さんも，そこにメスを入れることができるかどうか・・・無理でしょうけど

>>440
さらにいえば、老人の年金所得は
同じ収入でも給与と比べると低く計算するため
収入の割に保険料が安い。

ま、諸悪の根源は医療費の高さだが

じゃないと医者があんなに金持ちのわけないって

「皆保険をやめよう。入りたい人だけ入ればいい。
すべては自己責任でやるべきだ。お金持ちはたくさん
払っているわりに、享受している分がすくない。
働いたものが報いられるあたりまえの国にするんだ」
とそのうちいいはじめて、弱者切り捨てをするんじゃないかな？

>>438 まあ日本人も，少しは自己責任というものを感じた方が良いのではないでしょうか．
あまりに国家が面倒をみてくれるってのは，思考停止になるんでない？
それに，死亡に対するリスクについては，民間がやってる訳だしね．

>>443 そのとおりだね．

>>447
実に素晴らしい社会だ。

医療費が高いとか騒がれるが、病院経営は大半が赤字なんだそうだ。
いったい、どこに消えてるんだ。

>>433
資格者証がどれだけ効果があるか？ってとこだね。

>>439
そうなんだよなー。
でも>>435の場合、１８万円の国保税だから所得の15％、
健保だけ見れば4.42％（本人負担）。
よって、>>435の勝ち。

>>450
一部の悪徳医者

俺も滞納3年・・・・（ﾟдﾟ;）ﾔﾊﾞｰ

年寄りが医者に頼りすぎなのも問題だし、その老人達を食い物にする医者が
多いのも事実。元気なのに病院に通う老人と、高い薬剤を大量投与する病院。
で、その金は納税者が払ってる。
日本では医者の力が強すぎるのが問題だけど、医師会の政党へのケタ外れの
献金を考えると納得してしまう。

>>447 富の再配分と，保険制度なのに負担をしない人を救ってあげるってことは，
少し違う問題だと思います．
まあ，確かにリスクに対する負担を強制するってのも，国全体としては負担を少なく
するという意味では有用でしょうが，だからといって，払いたくない人に加入を強制
させて，未払い分を税金で穴埋めするのはいかがなものかと．
それに，払ってない人は，必ずしも所得の低い人とは限りませんからね．

また，見方によっては，今の保険料の決め方は，超低所得者と高額所得者以外には不公平
だとも見えるのではないでしょうか？
だとすれば，一概に弱者切り捨てとはいかないと思われ．．．

>>451　確かに国保は高いですよね．
特に不況と高齢化で保険料が上昇傾向にあるんでしょう．
小泉改革は老人医療費の抑制には言及していたと思いますが，健康保険制度自体に
ついては．何にも言ってなかったような・・・ってことは，この状況が続くってことか？

高いったってさぁ。
共済短期と長期の合算額と国民年金と国保の合算額を
同所得で比較したら共済組合員の方がはるかに控除されている。
誰が一緒になんかなるもんか。

>>456
料率の見直しは絶対必要！

>>451
買っても嬉しくないです…

不正しまくりの柔整とかまで保険適用すっからじゃぼけ。

保険料が高いのは、高齢化等も問題だとは思うけど、
安易に病院に頼りすぎな奴等が多いのでは。
体に悪い食生活おくって、鬱・だるい・成人病の小年齢化………
国民自体が国民の首を絞めてるぞ。

あと、薬剤も高いだろ。ほとんどボッタクリ。

大幅に、とまでは言わんから、働いてる人間の分は
もちっとsageてほしいぞ。

>>457
アンタ、まさか国年と共済年金比べてないよね？
年金受給額が全然違うってーの。
現在の話をすればさ、共済年金受給者は年金だけで
生活できるけど、国年受給者は生活できないんだよ。
ここでは「医療保険」の話をしてんだよ。

保険料が高いのは日本医師会が元凶じゃ。

>>458　確かにそうなんですけど，不況が影響して下がるどころか．上がる一方で・

>463
そうだよねー、公務員共済年金と国民年金合算絶対に公務員は賛成しないナー。
当たり前か。

>>463
生涯給与受け取り年数に対する平均預金利率まで
考えてカキコしろよ。差額相当分を運用した方が
国年対象者の方が儲かるだろうが。不景気になる
と叩くあほ！景気いいときの給与分を回していれ
ば，共済関係の方が受取額低いっての。

国保が高いとは言っても、まあそれはどうしようも無いことだから・・・
今の制度を変えてくれる人は、やはりそれなりの人であって・・・誰にも文句は言えない。
とりあえず俺等にできることは、社会の情勢に何気なくアンテナを張って
得な道を素早く選び、そして最低限の義務は果たしておく事なんだな。
その上で権利を主張する。
文章めちゃくちゃだな。寝よ。

>>467
オマエはアホか？
仮定の話なんぞして何がおもしろい？このコッパ役人が！
そもそも、国年払ってるヤツに「給与」なんかねぇんだよ。

国保は、保険料がとっても高い上に３割負担だから
はっきりいって、元気な人、若い人、虫歯に強い人だと
保険料払わずに１０割負担したほうが安くつくよ！

最も、国民皆保険の前提を自らひっくりかえしたような政策だね、こりゃ。
まあ、そうなってくれる方が、自己負担分が減って、結果的に
都合がよくなる人は多いとおもうよ。

実際、老人医療費の為に、若い人が保険料搾取されてるのが現状だから。

それより、医療費の点数自体が高すぎるんだよ。
眼科で、視力検査３０秒すると、病院は￥７５０儲かる（５年前の点数：
今はもっと値上げされてるかも）って知ってた？
医療費も、需要と供給バランスの均衡点で価格をつけるべき。

今後は、傷病に応じ医療費上限報酬を定める、包括型が導入
されることになりました。

>>469
藁田！” 役人じゃないけどね。
「給与」の定義もう一回お勉強してね。
だいだい，君の表現の中での「国年払ってるヤツ」
なんて，蔑視的だぁね。ぼろ出てるよ。

>>470
おお，はっきりしてきましたね。
皮膚科はもっと顕著ですね。男女で点数が
違うものもあるし。

>>471
ﾜﾗってくれてありがとう。
「給与」の定義知らないから教えてね。
蔑視的ってなんですかぁ？
何の「ぼろ」ですかぁ？

>>470 最も、国民皆保険の前提を自らひっくりかえしたような政策だね、こりゃ。

仰せのとおり！当然保険料を払えなくて資格証明書を交付される人が増大するんですから．
これで皆保険なんて厚生労働省には言わせたくないですね．

>>473
明日というか今日も仕事なんでもう寝るから，
言い捨てのようで申し訳ないが。
多分「給与」というのを従業員に支給される
労働対価と解釈しているのではないかなとカキコ
から思った。ゴカイしてたら悪い。
「そもそも、国年払ってるヤツに「給与」なんかねぇんだよ。 」
って部分は，俺には国年資格者を見下すような発言にしか
思えなかったよ。では，お休みなさい。

>>472
例えば何？？教えて教えて！

日本の医療費が高い高いとよく言うけど、対ＧＤＰで行くと先進国ではかなり
低い方なんだよね。それで日本は世界一の高齢社会という、ある意味医療行政
の大成功を享受している。医療行政の大成功が医療財政を少しずつ侵食してい
っているのは事実なんだが。

ちなみに保健点数が高いっていうけど、決して全体的に高いわけではない。
アメリカや他先進国と比べると、安い。このため多くの医療従事者は長時間
労働や薄給に甘んじている現状。人を多くは雇えないからね。

>>470さんの言うような視力検査の話は、これは点数が高いというより、バランス
の問題。もっと手間賃、手技料重視で点数あげてくれと思うが保健財政がきつい
このご時世値上げは絶対にない。だから無駄な検査などが横行する（一般に検査は
点数高め）んだけど、小さい町医者は無駄な検査で点数稼ぐわけにもいかないし。

医療は構造不況業種だよ・・・

なんだか夜にはいって喧嘩腰の方が・・・
厚生白書を数年前に資料として呼んだけど
医療費の内訳で老人医療費の占める割合みたら
のけぞってしまったよ。
「病院のサロン化」「社会的入院」は１０年も前から
叫ばれていたけど「介護保険」が施行されて、老人の
医療費問題は軽減されるのかな？

ちぇっ！
>>471は書き逃げ野郎か。

このスレだけ真面目だね〜〜〜

ちなみに、貧乏人が診療を受けられる体制と、貧乏人が診療を受けられない
アメリカのような体制、どっちがいいと思う？

前者は各自負担、後者は皆保健だな。
多分ここの皆はどっかで貧乏な人が餓死したりすると「行政は何をやっていた
んだ」と怒ると思うんだけど、それが医療の現場でも有った場合、怒りの矛先
はどちらに向くかな。

>>481
ごめん、前者と後者逆
アメリカのような体制を「各自負担」というのは語弊が有るかもしれないけど、
保険に入れない人が多く存在するのは確か。

>>478 今のところ，介護保険の導入によって医療費が減ったという
顕著な傾向はみられないそうです．

そもそも，核家族化してるのに，在宅介護って理念は無理だと思うんですが．
いかがでしょう？
ま，医療費が減れば，厚生労働省の奴らは嬉しいんでしょうが．
ってか，なんで医療費削減に，これほどまでに情熱を傾けているのでしょうか？

こういう議論には、477さんみたいなこと言う人が出てくると思った。
統計的な数値言うなら、イメージだけじゃなく、出典いれてね。

アメリカに限定すれば、医療費めちゃ高いけど、生保会社の医療保険
だから（ヒラリーが医療改革に着手したがとん挫：米は遅れた制度のまま）
日本みたいな垂れ流しはしてないし、病院側もしっかりしててミスも少ない
（一般的は話）。
経験的に先進国内で日本の医療費が相対的に低いとは思わない。

それと無駄な検査の話はしてない。視力検査のわっかを差し確認するだけなら、
医療行為の水準というより、学校の保険の先生でも保険委員でも出来る。
実際、眼科でも保健婦さんみたいな人が担当してるじゃん。
￥７５０は需給バランスとはほど遠いと言ってるんだよ。

>>483
>核家族化してるのに，在宅介護って理念は無理だと思う

それすごく感じます。
実際施設入所の要望のほうがずっと多いんでしょう？

とりあえず、JTを訴えるべきだな。

こないだレントゲンとったら、請求額３５ドルのうち保険カバーは
たったの８ドルだった。
日本のほうがｲｲ!

>>485 実際施設入所の要望のほうがずっと多いんでしょう？

ですね．家族で面倒みれるんだったら，何も社会問題化しなかったでしょうに．
それを今更，在宅中心って言われてもねぇ．
介護保険って，「やらずぶったくり」と言われても反論できない・・・

やはり国歌に寄る弱者（貧乏人、なまけもの、年寄り、生活保護）の淘汰が始まったのでは、、、、？
なんか、事実だけ事務的に聞くと「早く死ね。金を払わないやつは病院にいくな」と聞こえます。

社会保険だから別にいいんですけどね。

>>489
まあこのまま景気も悪くなればその傾向はますます進むだろうね

在宅中心というのは、環境の急変が高齢者には
良くないからということらしいですが…

地域に老人ホームと子供の保育所を隣り合わせるような
施設を建てたらどうでしょうね？
家で居るよりいいと思うんだけど。

491は　>>488 へのレスです。

>>487
どういう保険かけてるの？大学生向けの学校の保険？
もっとブルーチップなやつにしたら？

http://www.keiyukai-group.com/topics/iryohi.htm
対ＧＤＰ率では日本はかなり低い。

医療は労働集約産業だから、人件費の割合が高い。
だからドル換算では高めになるけどね。

病院側のミスを減らせというのなら、人を増やせる環境がほしいな。
これは自分でも知り合いでもない話だけど、ある病院の麻酔事故が麻酔科の
医者を増やしたらぴたっと事故がなくなったという報告もある。

視力検査の話はわかるし、下げてもいいと思うよ。
検査って全体的に高めになってると思う。

保険料支払える余裕のある老人は、保険料を払うような体制のほうがいいよねぇ。

>>491　とは言っても，寝たきりの方を介護してても家で面倒みろってのも酷ですよね．
この間，聞いた話では．手間のかかる老人は，施設でも受けたがらないそうです．
（その人の主観的な見方かも知れませんが．）

老人ホームと保育所の複合施設というのは，良いアイデアだと思います．

スレ違いかもしれんが何で保険とか税金のこととか
義務教育でちゃんと教えないのかな

>>497
子供のころに聞いたら
「ええ〜、大人になるのも大変だなあ」と思うからって、いいじゃん！
中学高校生ぐらいになったら教えたれ！義務と権利。

むむ

ちょっと笑ったんだけど、このソース単体じゃ、日本は相対的に医療費高いって
言ってるんじゃん。国内総生産に占める比率、医療費の価格決定に何の意味がある？

>>497　同意

>>500
医療は労働集約型産業だよ。つまり人件費がもろに医療費に響く。

薬を安い外国から輸入というようなもんでもないの。
少なくとも、これを見て笑えるようなもんじゃないよ。

高い物価、人件費の中でどのように効率化しているかという観点で見てみな。
実際に一番しわよせが来ているのが人件費。

結果長時間労働、薄給というのが垣間見えて来る。

>>502
知り合いに看護婦がいるのだが
薄給の皺寄せって、殆ど看護婦の給与に逝ってんじゃないの？
医者はかなり良いと聞くけど（但し、救急部門の医者は別）

ああ、なんか話題の流れに関係ないレスになったな。スマソ。

>>503
看護婦の給料、かなり高かったような………
確かに激務だけどね。

>>500

医療費のかなりの部分（たぶん半分以上）は人件費。
人件費の安い国では国民一人あたりの医療費は安くなるし、国民一人あたりの国内総生産も安くなる。
人件費の高い国では、医療費も高いが国内総生産も高い。
医療費÷一人あたりの国民所得or国内総生産は、医療に携わるスタッフの数のおおよその目安になる。
従って、国内総生産に占める国民医療費の割合は医療の充実度の重要な指標になる。

日本の場合はその医療費が先進国の中でかなり低い水準にあるため、医療の充実度を低下させることで対応している。
３時間待ち３分診療はその典型。医者の数が患者数に比べて相対的に不足するとこうするより他にない。

また、多くの基幹的大病院では、重症患者が３−５０人いる病棟に夜勤看護婦は２−３人しかいない。
夜間に急変する患者が１人いたら、その患者の対応だけしかできなくなる。
急変する患者がもし５人いたら、たぶん最も重症の１人以外は放置せざるを得ないだろう。

これが日本の現実。

ただし、金のある人はアメリカの高度医療機関並の豪華な病院で充実した医療を受けられるよ。
例えば、聖路加病院は一泊３０万円。３０日入院すれば９００万円かかる。

医者は給料いいよな。
知り合いの研修医なんて1回夜勤のバイトして7万もらってたよ。

朝、起きてみるとさらにレスが延びていた。
ここは良スレだから、流れを読んで自分で考えてみるとよいのでわ？
２０〜３０代にとって、社会保障というのはなかなか考える機会ないじゃん？
ジジ、ババは毎日診療所で年金と医療の話をしているとおもわれ。

>503
まさか深夜手当も含めて比較してないよね？
変速勤務の分高いのは当然でしょう。
全部日勤の場合をいってるなら
『看護婦の医療ミスは故意以外全部免責される』
とでも、なれば高いと思うが…

体に自信がある奴が払わないのならそれでいいのでは

逆に払っていないくせに「生きる権利」とかヌかして人様の税金無駄遣いする奴は氏ね

>>439
＞サラリーマンは健康保険と年金で収入の１割以上払ってんだよ
一割どころじゃありません。うちで2割5分。手取りが少ないです。

医者の給料時給で割ったら悲惨だよ、公立なんて目も当てれん。

>>497 税金とか社会保障って，本当に重要な知識だと思います．
税金の話って言っても，社会科で納税の義務について教えるくらいですよね．
社会保障の話に至っては，全くと言っていいほど教えてないんじゃないでしょうか？
（最近はどうなっているのか知りませんが．）
確かに制度自体複雑で，教えるのが難しいのかも知れませんが，最低限，医療保険，
介護保険，年金について，その仕組みくらいは教えてしかるべきでしょうね．

もっと脱税を重罰にすべきだ　そうすりゃガキにも納税の大切さが伝わる
（訳ないか...）

今はどだかわかんないけど・・・
昔、看護婦さんに処置してもらってるとき、
「ガーゼを１枚しか使わない場合はお金もらえないんだよねぇ」って言ってた。
だから２枚以上使わないともうからないとのことで、１枚で十分なのに２枚使用されたことあり。

慢性疾患指導料ってのも月に一回お金とられるんだよな。
慢性疾患だからって別に指導してもらってないけど・・・と思うけど。

病院の選び方次第では個人負担分も大分違うと思われ〜。

３０歳でも親にぶら下っているうちは
関係ないの？
あと１０年は大丈夫。

>>514
ガーゼ１枚というより、傷部分の面積の問題。
小さい場合は再診料に含まれる。

慢性疾患指導料は２００床以上の病院では取れない
診療所と中小病院のみ、つまり、医師会への配慮。

１年のうち半分ぐらい派遣社員→社保等保健加入
あとの半分は失業保険→無保健
派遣は、半年契約にしておけば、契約期間満了で即失業保険もらえる。
失業保険での受給は、所得外。
さらに受給中に職安の推薦で、提携校で勉強すれば、終了までお金もらえる。

こういう生活して４年目。

年収は少ないから、いざ困ったとき国保にはいったとしてもたぶん安いはず。
税金も少ないし。

でもこのスレみて、不安になった。
滞納していたらだめなんでしょ？　ちっ

視力検査はたとえ月4回しても当地では1回しか請求できません。

>>517
このスレの多くの人が怒ってる相手は、働く事が出来るくせに滞納して
なおかつ医者にかかろうとしてる社会的寄生虫。
病気などで働けない貧困な人や、本当に医者にかかる必要のあるお年寄りに
氏ねと言ってる人は殆どいない（一部いる）。
正直者が馬鹿を見ない社会にしろと言ってるだけ、君も働けるなら働いて
保険料はちゃんと納めようね。

>>519
＞病気などで働けない貧困な人や、本当に医者にかかる必要のあるお年寄りに
　氏ねと言ってる人は殆どいない（一部いる）

確かにそのとおりだと思う。
「本当に必要な人」の為のものなんだよね。
湿布を病院でもらうと安いから、と言って沢山ためこんで
近所の人に配るようなお年寄りは病院かからないでほしい。

>>475
だからアナタの言う「給与の定義」を教えてよ。
だいたい、給与（あてがう・あたえる）なんて言葉は、本来
役人に対する言葉であって一般には使わないようにした方が
良いと思ってる。蔑視的と言えば、この言葉の方がひどいと
思うよ。オレがキレたのは、この給与という言葉だ。
税法とかでは未だに使ってるけど、各労働法や健保法、厚年
法などでは、賃金や報酬という言い方をする。
正直言って「給与の定義」なんかどうでも良い。

売り言葉に買い言葉、揚げ足取りはお互い様だが、ただ、
そうやって論点をどんどんすりかえるのはどうかな？
最初の発言から読み返してみれば、アナタはオレの疑問に
ひとつも答えをだしてくれてない。

>>469の
「そもそも、国年払ってるヤツに「給与」なんかねぇんだよ。 」
は、
「そもそも、国年払ってるオレに「給与」なんかねぇんだよ。 」
に訂正させていただきます。

家系を見て、自分の家系が「入院しやすい」家系か見定める事ですな
大体、アメリカ流の民間保険でいいんでは？
公的保険にする必然性が無い

保険料払わん奴は芯で良いって。金が払えないなら至ね。

老人が増えすぎてなかなかくたばらないのが問題なんだろ。
切り捨てろよ。

往々にして、払わない奴ほど金を持っているのはどういうわけだ
特にパチ屋

>>506

普通の医者の当直は一晩3万円が相場。
研修医の給与は国立で十数万、私立で3-7万。
当直前も当直明けも研修医は通常勤務で15-17時間は働くからめちゃくちゃきついよ。

>>523
ケガは家系なんか関係無いでしょう。

＞公的保険にする必然性が無い

今の制度をやめる必然性は？

>>525
キミもいずれは老人になると思うが。
それとも老人になる前に逝ってしまうのか？
切り捨てる・・・とはどういうこと？

なんでもアメリカのシステムがいい？
ならそうすりゃいいだろう。
でも、導入の際によく検討しないと取り返しがつかなくなる。
加州の電力騒ぎのような事態になってからでは遅いよ。

いや、払えばいいだけの話なんじゃないの？
俺、前失業してたとき健康保険と社会保険はなんとかしたよ。
確かに高いとは思ったけどね。
滞納なけりゃもっと安くなるだろ。

>>528
「ケガしやすい性格の家系」とかも考慮せんと。
現行制度が順調ならともかく、破綻寸前にあるならば、今の制度を
継続する必然性がない

>>530
いつ「なんでもアメリカのシステムがいい」と言った？全て是々非々
で見るべきだ。電力騒ぎは、むしろ今の日本の医療保険に似ている
ではないか。
ところでアメリカ流の保険システムにした場合、どういう騒ぎになる
と言うんだい？

金持ち老人全額負担
外務省の馬代（機密費）削減
たかり国家への上納金（ＯＤＡ）削減
売国奴の仲良しサークル（天下り法人）削減
居候（在日）への増税

ムダを整理すればまだまだ逝けるぞ！（ｗ

公務員さんを国保に移せば少しは足しになるのでは

うむ、平均年齢を下げ、医療水準を落とし、継続的に大きな経済成長を確実
にすれば、今の制度でも十分に機能する。

結局、保険料を払えない・払わない奴はお荷物なので屠殺の対象ということでよろしいか？

>>518
国保の点数計算ってローカルルール入れていいの？
もしそうなら、本当に必要な時でも
その地区だけ検査が受けられないことにあるね

タバコ、酒に保険料を上乗せ。

どういうこと？保険料払わずに保険証の恩恵を受けてる
ドキュン野郎がいるってことなの？
そんな社会に迷惑な奴は逝って良しだね

少なくとも，まともに払っている人と，保険料を滞納しつづけて消滅時効にかかって
得した人と，何らかの差を設けてあげる必要があると思う．
（給付割合の減少とか，遡及加入の制限とか．）
じゃないと，モラルハザード起こしちゃうよ．
そういった例がどれだけあるか，あまり知られてないから問題にならないけど．

>>539　そういうことです．

ドラッグストアで済むような事を病院へ逝くから問題なんだ。

これねー、一番困るのは医者だね。

車の純正品以外の部品に保険料を上乗せ

自己負担割合を増やすことが必要。

今後老人が激増するのに今の保険制度を続けたら、年収の何割を保険にとられるのか？

>>543 お医者さんは困るでしょうね．
医師法上は，原則として診療拒否できないし，だからといって，保険証持ってない奴
は来るな！とはいえないからね．
従来なら，支払い能力がない人が診療を受けても，せめて7〜8割は保険者に請求できた
のに，そうはいかない人が増える可能性がありますよね．
それか，医者も対策を取って，保険証持ってこない奴は診療を拒否されるケースが増えて
社会問題化するかも知れませんね．

>>543

保険料滞納するようなDQNが病院に来なくなるなんて、こんなうれしいことはないよ。

もう一歩進めて、生活保護のDQNも病院に来ないようにしてほしい。

会社が半額負担っていうのはやめたらどうなの？
特に派遣会社。加入者全額負担の国保でええやん。

>>545　確かに．介護保険では原則１割負担なのに，医療では外来だと
たかだか3,000〜5,000円，入院でも15,000〜37,200円の負担だから
御老人にもそれなりに負担をしていただかないとねぇ．

ところで，病院が老人のサロン化している状況は何とかならんのかね〜
食むほどに薬をもらっている老人をよく見かけるぞ．

健康保険って、なんで全国民共通じゃないんですか？

>>398
>マジレスしとくけど、「被保険者資格証明書」で医療受けても、
>病院では実費を払うが、市区町村の窓口に「証明書」とレシート持っていけば
>ちゃんと7割返してくれるぞ｡

キチンと手続き踏んでる役所ではその場で給付差止→滞納額からの
控除の手続きが取られるので結局滞納者には 1円も戻りません。

往生際の悪い滞納者に入れ知恵しておくと、この給付差止控除も
短期証・資格者証の交付も、行政手続法で定義される納税者への
不利益措置にあたるので、資格者証の交付・差止前には必ず事前の
通知と特別事情の届けや弁明の機会が付与されます。

案外これらの手続きと取らないで資格証交付、差止を実施している
役所も多いので、いざというときはこの点を指摘すれば易々と
引き下がってくれるはずです。行政裁判に持ち込めば勝てますし。

例えばニコチン・ガムなど薬局で売ればいい。医師の処方などどうして
必要なのか。彼らの生活を保護するためか？

まだ500台なのにボリュームあるね、このスレ…

>>551　地方の体制が整っていない自治体ならいざ知らず，大きな自治体では
そんな間抜けなことはしないでしょう．（やってたりして・・・・）
ま，訴訟費用払うくらいなら，ちゃんと保険料を払ってくれたほうが良いと思いますが．

とりあえず>>1はやや煽り過ぎでは？
一部の地域を除くと>>1のいう通りになる
（理由に関係なく１年滞納者には一切保険証を出さない）
ところは、そんなに多くないと思われ。
生活保護や診療拒否の問題も含めて
考えていくことが先決では？
でないと厳しくしたとたんに、収納率は落ちる上に
生活保護の件数は増え、医療費未払いも急増…
なんてことになりかねないよ。

もらった薬、結構捨ててるぜ。

>>554
確かにそうですね。でもちゃんと手続き踏んでない自治体結構ありますよ。
もっとも現実問題として資格証交付や給付の差止めは 551 に書いた通り
面倒な手続が必要なので、義務規定になったからバンバン出すぞという
自治体は少ないですよね。私の周りの自治体でも実際出すのは原則対象者の
10分の1ぐらいかなーとか言うところがほとんどです。

>>550
それを説明するには健康保険の歴史を説明する必要があるね。
まず、大正１１年に健康保険法が制定され
企業・職域での健康保険制度が出来た。
実際に健康保険組合の設立ラッシュとなるのは
戦後の昭和２０年代後半になるが。
この時代、医療は自費であったため、病院などで保険証を呈示すると
「貧乏人！」呼ばわりされることも珍しくはなかったと聞く。
そして、昭和３３年に国民健康保険法が制定されて
国民皆保険制度がスタートした。
これからしばらくは厚生省と医師会の対立が続き、保険医総辞退も起きた。
そして、昭和５８年に老人保健法が制定され７０歳以上の老人の
医療費は格安となるが、現在ではこの負担が国民に大きくのしかかってくることとなっている。

>>551 あと，仮に手続きの履践を行わなかったとしても，有効期限が短期の保険証を
発行しておいて，数ヵ月後に保険証を返せｺﾞﾙｧってことができますね．
従って，延命策も数ヶ月の命ということで．

>>555 確かに，法律の改正による運用の変更がどれだけ実践されるかは分かりません．
ただ，ちゃんとやらないと，議員さんには叱られるし，厚生労働省からゴシドウが
あるんじゃないでしょうか？調整交付金カットとかのムチを持ってますからねぇ．

>>552
そうなんだ。。。俺欲しかったのにめんどくさいナ。
禁煙やめた。

>>558　お詳しいですね．その道の重鎮ですか？

>>560
あー、ゆめろやめろ。
てまえなんかやめちまえ

>>1
そうかなあ？
たとえ滞納してたとしても
『納税相談もせず保険証取り上げ、医者にいけず老夫婦心中』
なんて記事が出た時に国民はどっちにつくかね？
おそらく『滞納している方が悪い』にはならず
行政批判になると思うが。
その時に議員は国側につかんと思うが？

>>555=>>563
老人医療保険制度該当者は措置の対象外なので．原則そうはなりません，が，
それ以外の人は起こりうる話ですね．
勿論，病気で働けない，とかいう人は，それなりに相談に応じてくれるでしょうから，
問題ありません．（勿論，事情を全く聞かずに保険証を交付しないというのでは，
それは怠慢と言われてもしょうがない．）

一方，法律が変わったのに，それに則った形で対処しなければ，それも怠慢．
私が言う議員ってのは，地方議会の方ですね．

そもそも国会議員のセンセーどもは，この法律を作った側ですからねぇ．
言わば厚生労働省と共犯（って言い過ぎか）とも言えますから．

ま，どっちに転んでも役所は批判されるんでしょうけど・・・^^;

>>558
ありがとう。
でも、その老人保健法分の負担というのは国保とその他の健康保険で共通なんですか？
もしそうなら、国保だけが特に問題になるのは、他に原因が有るのでしょうか？
それとも、すべての健康保険で大変なんでしょうか？

あげ

>>510
源泉徴収票を見なさい、１割あまりだから。
毎月口座に振り込まれる額が収入じゃないよ。

>>565 老健の財源は，健保や国保などの医療保険からの拠出金と，税金とで
賄われています．その負担割合は，加入者数に応じて算出され，老人の割合
は考慮しないことになっているそうです．
何故かというと，健保は現役労働者が加入し，退職すると国保に移行する
仕組みになっているので，老人の国保加入率が高くなるため．

問題は，老健制度というよりは，国保は老人の比率は圧倒的に多いので，高齢化が
すすむと，国保が負担する医療費は増大するのに，保険料収入はそれに比例
して増えるわけではない，ということで，相対的に国保の負担が重くなる，
というわけ．
しかも，社会全体で支えるという意味では，サラリーマンが多い社会では，
社保と国保を別立てにしていることで相対的に国保加入者に負担を強いている
結果になっているので，不公平だという意見もある．

568の補足です。
老人保健制度の財源（老人医療費）は、本人の一部負担を除いた費用のうち、
３割を公費（税金）、７割を健保組合・国保・共済などの保険者が負担しています。
以前は公費負担が５割だったのですが、公費負担が減ってきていることも
健保などの負担割合が大きくなってきている要因です。
健保での平均負担割合は今年度42%と発表されています。
これを金額に直すと一人当たり15〜20万円ぐらいでしょうか。
また、老健の医療費自体も年に6〜9%伸びています。

老人保健拠出金の算式は、かなり複雑な算式になっていますが、
わかりやすく端的に示せば次のとおりとなります。
老人保健拠出金 ＝ 各健保組合の老人医療費 × 加入者調整率 × ７／１０
（加入者調整率 ＝ 全保険者の平均老人加入率 ÷ 各健保組合の老人加入率）

健保側から見た問題点
・組合個々の財政状況をまったく考慮しない税金に近い賦課方法となっている。
・負担能力に関係なく、加入者総数で負担が求められるため、赤ちゃんまでもが負担の対象となっている。
国保での問題点
・会社を定年退職したような人が国保に入るため老人加入率が高くなる。
・そのような人は年金受給者が多く、保険料（税）も低い。
制度自体の問題点
・「老人は弱者」との考えが基本なので、資産家の老人であっても制度が受けられる。
・団塊世代が現役世代の現在でこの状態なので、団塊世代が受給世代に回る時には
　現在の制度では崩壊してしまうことが十分予想される。

老人の自己負担額を次第に上げざるを得ない状況ってことですね。
払う方の負担が高すぎるのですから、しょうがないのではない
でしょうか。

年金、健康保険、住民税・・・他
やっぱり義務教育である程度やるべきだな。
俺、恥かしい話、リーマン１０年やってて厚生年金、健康保険のことよくわかってなかった。
何百回も給与明細見てるはずなのに。
今、離職中でやっと社会保険のことがわかりだした。
雇用保険を受給するためには、国保料払わないと受給できないとか。
国保やめて親の健康保険に親の扶養家族になろうとすると雇用保険受給がストップするとか。

>>671の後２行
そんな話聞いたことないが？
それなら、何のために雇用保険かけてるの？

>>572

予言者？

>>570
　IDちょっと残念。LOVEじゃないのね、よくみたら。

>>671じゃなくて、>>571の後ろ２行ね。

>>573
ナイス。

老人は、中途半端に体が悪いから悪い！
本当に悪ければ、家で大人しくしているよ。
つまり、病院へ話し相手を探しに行ってるんだから。
自己負担を増やせば無駄が少なくなって、
保険制度も助かると思うんだけど。

>>569 フォローありがとうございます．

>>571 >>雇用保険を受給するためには、国保料払わないと受給できないとか。
これは逆で，雇用保険受給中は，社保の被扶養者になれないので，国保に入る
しかない，ということだと思います．

あー。別スレ立てた人いるんでアゲの意味もあるんすけど、
なんかいっぱい色々なの来てどれで払っていいのかわからんってのは
その人に同意っす。
自分も相当ためこんでいるので、なんとかしないといけないんす。
ていうか、払えないんす。

>>578
役所に相談に行きましょう．
ちゃんと払えば，請求書（納付書）は来なくなりますから．
でも，国保って不人気職場なので，嫌な奴も多いと思いますが．

>>579
か、金ないんす・・・。
とりあえず溜め込んでる分ははらわんといかんのはわかってるんすけどね・・・
しかも一部は分納にさしてもらってるんすけど、それも3回目でコケてるんす。

それでどこなんですか？
保険証貰えなくなる市町村は？
ちなみに私は豊島区在住です。

>>580 お金が無いなら，無いなりに相談にのってもらえると思います．（たぶん）

>>581 法律の改正に伴う措置なので，原則的には全国の市区町村です．

>>580
漏りと状況が違うかもしれんが、２年くらいプーしてたとき
溜め込んだ国保・年金、分割払いにしてもらったぞぃ。
ちなみに漏りに対応してくれた担当者は、役人とは信じられないくらい親切で
丁寧に説明してくれた。
ジィさんの介護保険の相談した奴は最悪だったがな〜。

結局、これって任意になるってことですか？
払えば直ぐに発行してくれるわけ？
病気してからじゃ遅いわけ？
利息つくの？
どこまで遡って取るわけ？

age

>>584
車の保険だって生命保険だって
事故ったり死亡してからは入れないでしょ？
あなたのようなのを“逆選択”といいます。
これが国保が赤字になる最大の要因なんです。

いや任意なら任意でいいんですよ。
ただ分かりやすく公平な制度にしてもらいたいってこと。
収入多い人からは多く取るとかそういう
分かりにくく不公平なのをやめてもらいたいのです。

アメリカがやったみたいに、前の年にかかった医療費を
規準に個人個人の支払額を算定してはどうでしょうか？
医療費かかりまくりの人と全然かからない人との間に
格差をもうけてほしいです。
ちょっとくらいの風邪じゃ病院に行かなくなるかも。

>>587
>収入多い人からは多く取るとかそういう
>分かりにくく不公平なのをやめてもらいたいのです。
なにが言いたいのですか？
あなたの日本語よりはわかりやすいと思いますけど

>>589
同じ保証を受けるんだから保険料同じでいいでしょ、ってこと。
収入なんて関係ないのに、収入多い人から多く取るのはおかしいよね？

増税はしない代わりに取れるところから取るということね
そんな事より特殊法人の廃止に力を入れてほしい

>>588
いいアイディアと思います。
ただ、算定された支払額＞その人の収入
となってしまうケースが多く出ると思いますので、
ひの部分のケアが必要でしょうね。

収入が多いのだから国民健康保険なんて入らずに、全額自費負担すればいいのだ。

全員保険料同じにして任意でいいじゃない。

＞ちょっとくらいの風邪じゃ病院に行かなくなるかも。

アホ。
ちょっとくらいの風邪で病院行くのオマエくらいだよ。

>>593
別に国じゃなくてもいいけど、広範囲にカバーする保険商品は欲しいね。

あ

>>590
たとえば、人頭税みたいな形にして一人年間４０万円ぐらいの
保険料が必要だと仮定した場合（アバウトでこのぐらいになると思います）、
パートで１００万円ぐらいの収入しかない人からも４０万円ということになります。
それに、年金も掛かりますが、これは保険料の1.5倍見当なので６０万円。
それで国民的コンセンサスが得られるのでしょうか？

>>595
わたしは普通の風邪じゃ病院に行かないよ
お腹にきたときは行ったけど。
だって、風邪だってわからなかったんだもん。
腸に直接くる風邪があるって知らなかったんだもん。

分かりやすく言うと、貧乏人は死ねってこと。

私の周りでは、かぜで病院行く人多いです。
病院あまり行かないのは我が家くらいかな？

>>599
ナルホドネ。

＞この際，国民皆保険なんて止めたらどうだろう？
それよりも医師の処方箋無しでコンビニで買えるくすり増やせば
いいんとちゃうの？

age

保険やめてもいいけど、
病気の種類と治療法とその治療費の分かりやすいリストを公開してほしい。
治療費って時価で寿司食ってるような感じでしょ。
ちゃんと値札付けてくれないとお話にならない。

同じ病気でも入っている保健の種類によって薬が違うっていう方法は
どう？
金額に限度があって、限度額の中からお医者さんが薬を選ぶの。
これもアメリカでやったよね。

>>604
レセプトを開示すれば分かるようになるかな？

兎に角、病院ごとに全部値段付きのMenuを公開してくれないと。
同じ治療なら値段もあるところに落ち着いていくだろうし。
その辺の期間がある程度必要だと思う。
保険のあるうちに値段を落ち着かせて、保険なしに踏みきって欲しい。

>>604 点数表の本があるよ．でも分厚くて読む気が起こらないと思われ．

>>604
いままで考えもしなかったけど、たしかにその通りだ

健康保険を民営化にすればいいかも？
救急車も無料じゃないの。

単なる風邪で病院いくと、必要無くても抗生剤投与されるから
医者の言う事盲信すると
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/

ひぇ〜　怖いねぇ
薬って副作用があるんだよね。
お医者さんは自分の子供にできるだけ薬は飲ませないって。

風邪はとにかく休むのが一番なんだってね。
薬はあんまり必要ない。
ところが医者が薬を出さないと、何にもしてくれないって怒る母親がいるとか。
説明しても医者の怠慢って決め付けられるから、結局薬を出すらしい。
いとこの小児科医の愚痴。

>>559
議員でも共産系の議員なんかは滞納者でも正規証交付が原則！とか
言ってますよね。それじゃあんたちが代わりに払ってほしい。

>>608
点数表の金額で治療されるのはあくまで保険が適用される場合だから
無保険治療では完全に医者の言い値になります。
本人10割負担の資格者証の意味があるのもこの点。
10割負担でもまだ保険の点数表に基づいて治療が受けられるから。

仮性包茎は保険効くかなぁﾊｧﾊｧ

>>598
＞それに、年金も掛かりますが、これは保険料の1.5倍見当なので６０万円。

どこから出てきた1.5倍か知らんけど、国民年金の保険料は今でも16万円弱。
これも一律（厚年・共済・国年の区別なく）同じ保険料にするってこと？
なんか、みんな医療保険と年金をいっしょくたに考えてるようだな。

>>614
そりゃあんたの言う通りだけど、共産系の議員は「低所得者層でも払える
保険料になるように改正したい」というのが根本にあるんだよ。
上っ面だけ見ないで、背景も感じてね。

カードサイズに出来ないのかな。
そんなサイズに折りたためるとかさ。

>>617
なるって言ってんじゃん。

>>616
失礼しました。
国民年金の保険料は月額13300円の一律でしたね。
厚生年金の保険料173.5/1000と
厚生年金基金加入の厚生年金保険料135.5/1000〜141.5/1000に対して
社保の保険料85/1000と健保の保険料約70/1000〜95/1000で
アバウトとして1.5倍としてみたまでです。
年収100万円前後のパートについては、現在社保が実態調査を行い
厚生年金（健康保険も？）加入させているので前述のような説明をしました。
このへんのことについては詳細に説明しだしたら
解説本が出来るくらいになってしまうので、はしょったことをご了承ください。
数字をいじって悪意に解説しようとしたものではないつもりです。

【疑問】
例えば、最新の医療機器で何億もするやつを導入した病院なんかは、回転率を
上げるため全くその患者の診療に必要でないのにその機器を使わせ報酬を得よう
としている病院は幾つでもある。機器に限らず消耗品の医薬品だってそうだ。

普通の顧客関係にない病院と患者との関係で、公正なる費用の測定は出来ず
一方的な価格設定、例え恣意的な判断がそこに介入しても誰も文句は言えない
システムになっているのがダメなんじゃないかな。

それでいて、高額な報酬を得ている医師ってどうよ？

年金は払う気ないけどね

障害者になったらどうするの？障害者年金もらえないよ
人生何が起こるか分からないからね
健康なうちが花>>621

歯が抜ける夢を見たよ。２本も
何かの前触れか？
[email protected]

>>620
現在の日本の保険制度を理解していないと思われ。
全くその患者の診療に必要でないのに使ったら、査定されて
健保からお金が出ないで、病院の損失、持ち出しになるんだけど。
>病院は幾つでもある
ほんとに？具体的にどこ？まさかあんたの脳内病院じゃないだろうな。

公正なる費用の測定は厚生労働省による点数表により行われています。
恣意的な判断がそこに介入すると思っている人は
>>608を読んで、点数表を全部読みましょう。

>高額な報酬を得ている医師ってどうよ？
これは、底辺銭ゲバ私立医大は廃止すべきだな。

結局、厚生労働省や国がお金を出さないのがいちばんの問題だな。
医療ミスも費用を出さずに対策を打とうとしない。
そのツケは患者さんや医療従事者にまわってくるんだぞ！

というか、厚生労働省はお金を出さずに、この不況でも補助金なしで生き残れるような
金勘定のうまい銭ゲバ病院のみが生き残れるような政策をとっています。
つまり、たとえ患者さんのことを考えていても、
経営を考えずにやっている病院は潰れろ、金銭感覚のない病院はカネなしで氏ね！
倒産して患者医師看護婦職員も路頭に放り出されて氏ね！
というのに等しい。

625　馬鹿だな、だからいくらでも書類には書けるだろうが、ア−ほ
あんた相当馬鹿のようだね

>>625
>>全くその患者の診療に必要でないのに使ったら、査定されて
>>健保からお金が出ないで、病院の損失、持ち出しになるんだけど。
理屈はそのとおりだけど，実態はレセプト審査なんで，書類をチョチョイといじれば
余程派手なことをやらなければお咎めはない．（国保は査定甘いし．）
勿論，やり過ぎると県の医療監査が入るらしいが・・・

>>これは、底辺銭ゲバ私立医大は廃止すべきだな。
これは賛成です．医者の数は増やしすぎた感があります．

>>結局、厚生労働省や国がお金を出さないのがいちばんの問題だな。
その通り．今の政策は，とにかく医療費を抑制すること．
ただし，医者の数や病院・診療所の数を調整するといった抜本的なことに手をつけずに
やっているので，結局，真面目な医者や病院・診療所が損をする羽目になっている．
そのくせ，厚生省の官僚は賄賂もらって補助金出してるんだから，好い気なもんだよね．
（介護保険は，天下り先を開拓するためにやった，という見方もある．）

>>619
わかりました。
でも、パートさんの社保加入については、年収で決まるもの
ではなく、労働日数または時間で決まるのですよ。

>>627
介護保険は、捕まったなんとかって元政務次官が考えたもの。
捕まった後で、法施行とは・・・。ふ〜。

あ、別に「年収で決まる」なんて言ってないか。
失礼、失礼。

なんか、自分の命や健康の値段を
軽自動車よりも低い価格においている人がいるようだな。

俺はいのちをだいじにするから、
自分の真の健康のためや
氏なないためならいくらでもカネくらい払うね。
重要度では　命＞＞カネ　だろ？

＞介護保険は、捕まったなんとかって元政務次官が考えたもの。
岡光？
だったら事務次官では。

レセプトチェック業務独占している、団体の幹部は厚生省ＯＢ。
年金関係もそう。
つまり、外務省だけでなく全ての省庁の省益と利権が絡んでいる。

小泉も構成族の１人だよ

まぁ、保健病名ってのもあるし。
たとえば、胃が荒れる薬を出すとき一緒に胃薬もだすんだけど、そのままでは
保健では薬代は降りない。だから、保健病名と言って、胃関係の病気も合わせて
載せる。病名が比較的自由になるというのはこれを見るとわかるけど、決して無駄
に金を取ろうとしているわけではないね。

とりあえず考えてみた。

・保険料の上限を無くす
　（金持ちから巻き上げる）
・保険を使わなかった人は期間に応じて割引をする
　（自動車保険みたいに等級制にする）
・算出方法を　（年収−生活保護受けた時に貰える金額）×％　に変える
　（低所得者に優しい計算式にして該当者完全加入をめざす）

どう？ダメ？

>>632
レセプトの審査と支払いは、社会保険診療報酬支払基金と
国民健康保険団体連合会が行ってるが、支払基金の方の
１枚辺りのコストが連合機あの２倍程度かかってるのが問題。

>>694
「保健」ではなく｛保険」。

>>835
保険料の上限を無くすと金持ちは加入しなくなる。
民間医療保険にはいる。かかった医療費は医療費控除
で税金対策にもなるしね。本当の金持ちは健康保険外の
自費治療を今でもやってるよ。保険適用外の最新治療を
今でも受けてる。

算出方法は、今でも収入ではなく、所得が基礎となっいる。
「収入」と「所得」の違いぐらい判るよね？

「社会保険」は弱者の為なのに、それを低所得者が理解してない
のが鬱だな。

>>630　良い例えですね．

>>633　小泉首相が厚生大臣だったときに，介護保険導入って聞きましたけど，そう
でしたっけ．介護保険導入で医療費を抑制するはずだったのが，実質増税と同じじゃ
ないか，という意見もあるようです．「介護保険を問い直す」伊東周平　ちくま新書

>>635　保障と負担という点ではバランスが取れてるかもしれませんが，事務的には
複雑になりすぎませんかね．（今のままでも，よく理解できない方がいるし．）

>>636 >>１枚辺りのコストが連合機あの２倍程度かかってるのが問題。
だから支払基金の方が査定が厳しいのかな？^^;

>その通り．今の政策は，とにかく医療費を抑制すること．

そうなんだよな。同感。
GDP比の医療費は世界の他の国にくらべて低いのに
平均寿命世界一を実現している日本の医療は、わりとうまくいっている。
諸外国に比べて効率よく使われている、その医療費を増やすのはわかるが、削減するのはアホだ。

うまくいってるのは、医師や看護婦といった医療従事者の献身的な労働によって支えられているから。
医師も収入がちょっと高いらしい（それでも厚生高級官僚・マスコミ以下だが）
っても、あいつらは日勤＞当直＞また日勤とかで労働時間が長いだけだろ？

>>631
スマソ。
そうでした。岡光事務次官ですね。

>>638　看護婦さんの定着率の悪さを見れば，いかに医療従事者の労働条件が悪いか
わかるってものですよね．

国保の保険者は市町村から国へ変更！
老保と国保を完全に切り離す！

>>638
うちの従姉妹に看護婦やってる人がいるけど、本当にきついって言ってた。
よく看護婦が医療ミスとか報道されるが、現場じゃ日常茶飯事だそうだ。
忙しすぎるので、集中力が持続できずにうっかりやってしまうらしい。
あと、老人が病院を集会所がわりにしてるのも不満なようだ。

国保、金払わないと楽で良いぞ。
年間５０万円。
その分は貯金。

国にカネを預けとくと、ろくな使い方しないからな。
無駄金は使いたくない。
オレの職業、石。

>>643
石工ですか？
フリーメーソン？

とにもかくにも産婦人科の医者は
可愛いこちゃんのマンコ見放題でいいですね

>>637
老人保健制度の財源（老人医療費）は、本人の一部負担を除いた費用のうち、
３割を公費（税金）、７割を健保組合・国保・共済などの保険者が負担しています。
以前は公費負担が５割だったのですが、公費負担が減ってきていることも
健保などの負担割合が大きくなってきている要因です。
と、前に書き込みましたが、介護保険が導入されても拠出金が減らないのはこれなんです。
介護保険の余剰金はいまどこへ？

老人の溜まり場に病院がなっているのもいや。
朝急いでるのに、他の老人に会うために、病院に
並んでるのでいつまで経っても順番が、回らない。
老人は、もっと他の場所に行くべきだ。税金を
食いつぶしているよ。病院も儲かるわな。

医療とか福祉の仕事って、現場の人の善意を期待して
無理な体勢を甘んじてさせがちですよね。
これって日本だけですか？

>>643 もちろん，あなたは保険診療してないでしょうねぇ．

保険診療してるよ、保険医だし。
それが何か。

ちなみに年金も払ってないYO。

>>650=>>643　保険制度から恩恵を得ていながら，自分は負担しないってのは不味かろう？
そもそも医者って国保組合あるんじゃない？加入してなくて苛められないのかな？

医師国保ってのが有ります。
基本的には医師会に加入しているドクターとその医院の従業員が
加入できるけど、入る入らないは任意。
雇われドクターの場合、経営者がわも保険料を支払わなければならない
ため、院長からいやがられます。
と言うことで加入してません。
問題は有りません。

国保分って税金控除対象になるから５０万浮いてるわけじゃないんだよ。
高給取だと半分くらい税金で取られるから２５万。
それをケチるほどのメリットはないと思う。
低所得者はまた話が別ですがね。

>>652 それって，正社員なみに働かされてるのに．首切られるのが怖くて，社保に
加入させろ！と要求できないパートのおばさんと同じ理屈ですね．
医者なんてご身分なのに可哀相・・・・

確かに控除のこと考えると不利な場合も有ります。

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