産経新聞、国賊朝日新聞に宣戦布告！

1 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:18 ID:0wF1SfdM

本日（平成１３年８月１１日金曜日）の「産経抄」で
ついに名指しで朝日新聞を批判してる。

「はっきり書いてしまうと朝日新聞である。」
詳細は　 >>2

せっかくだからもっとはっきり書きなよー　＞３K

2 ：朝日コンプレックスの固まり：2001/08/10(金) 06:19 ID:2VVVna.w

ｻﾝｹｲにはﾜﾗﾀ

3 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:20 ID:0wF1SfdM

　「新しい歴史教科書をつくる会」本部ビルの放火テロ事件を
報じる新聞各紙の姿勢には、なかなか興味深いものがある。
なるほどテロの「元凶はマスコミのあおり方にあるのではないか」
(西尾幹二会長の話＝東京新聞)とも思われる。
　▼しかしそう思われているマスコミほどこのテロを
小さく報じている。事件は明らかに言論への挑戦であり、出版・表現の
自由への脅迫であるはずだが、いかにもいやいや報じているとしか
思えない新聞もある。なにか都合でも悪いところがあるのかといぶかしく思うほどだ。
　▼はっきり書いてしまうと朝日新聞である。同紙も本社ビルで男に
発砲や立てこもりを受けたり、作家・柳美里さんがサイン会中止要求の
脅迫電話を受けたりした事件では、大いに報じて世論を喚起した。
それはそれで大いに結構なのだ。
　▼しかし右であれ、左であれ、言論へのテロを非難するのなら
同じ扱いであるべきだろう。今度の「つくる会」放火や、以前の
「桜井よしこさん講演会妨害」などに対しても、柳さんのと同様の声を
あげてもらいたい。一方には雄弁、一方には沈黙では何かに偏向している
と誤解されても仕方ないではないか。
　▼東京都教委がその「つくる会」の中学歴史・公民教科書を都立養護学校
で採択することをきめた。それへ朝日新聞は作家の大江健三郎さんが
「弱い者、狙い撃ち」と語ったと、大見出しで報じている。これはただごと
ではないぞと驚いて読んだ。
　▼すると「養護学校に使わせるのは、抵抗の弱い相手への狙い撃ちです」
というのだった。何という言い様だろう。それらは公正な検定と採択を
通った大切な教科書であって、凶器や爆弾ではない。これでテロは
なくなるまい、と悲しんだのである。

4 ：2：2001/08/10(金) 06:21 ID:78fGNjyA

　「新しい歴史教科書をつくる会」本部ビルの放火テロ事件を報じる新聞各紙の姿勢には、なかなか興味深いものがある。なるほどテロの「元凶はマスコミのあおり方にあるのではないか」(西尾幹二会長の話＝東京新聞)とも思われる。
　▼しかしそう思われているマスコミほどこのテロを小さく報じている。事件は明らかに言論への挑戦であり、出版・表現の自由への脅迫であるはずだが、いかにもいやいや報じているとしか思えない新聞もある。なにか都合でも悪いところがあるのかといぶかしく思うほどだ。

　▼はっきり書いてしまうと朝日新聞である。同紙も本社ビルで男に発砲や立てこもりを受けたり、作家・柳美里さんがサイン会中止要求の脅迫電話を受けたりした事件では、大いに報じて世論を喚起した。それはそれで大いに結構なのだ。

　▼しかし右であれ、左であれ、言論へのテロを非難するのなら同じ扱いであるべきだろう。今度の「つくる会」放火や、以前の「桜井よしこさん講演会妨害」などに対しても、柳さんのと同様の声をあげてもらいたい。一方には雄弁、一方には沈黙では何かに偏向していると誤解されても仕方ないではないか。

　▼東京都教委がその「つくる会」の中学歴史・公民教科書を都立養護学校で採択することをきめた。それへ朝日新聞は作家の大江健三郎さんが「弱い者、狙い撃ち」と語ったと、大見出しで報じている。これはただごとではないぞと驚いて読んだ。

　▼すると「養護学校に使わせるのは、抵抗の弱い相手への狙い撃ちです」というのだった。何という言い様だろう。それらは公正な検定と採択を通った大切な教科書であって、凶器や爆弾ではない。これではテロはなくなるまい、と悲しんだのである。

5 ：：2001/08/10(金) 06:21 ID:668DHq3Y

>2
だいすけ、おはよう（藁

6 ： ◆YuBAGQoM：2001/08/10(金) 06:21 ID:ZLbrwz7Y

7 ： ◆7Iw39ATo：2001/08/10(金) 06:22 ID:ZLbrwz7Y

8 ：　：2001/08/10(金) 06:22 ID:78fGNjyA

やられた。。。かぶった。スマソ。

9 ：　：2001/08/10(金) 06:23 ID:2VVVna.w

じゃあｻﾝｹｲは朝日本社ビルで男が発砲や立てこもりをしたり、作家・柳美里さんがサイン会中止要求の脅迫電話を受けたりした事件では、トップで堂々と報じたのか？
ｻﾝｹｲの明らかなつくる会よりの姿勢の方がよほど問題あるだろ。
人のふりみて我が振り直せ、だ。

10 ：：2001/08/10(金) 06:23 ID:c/boHQHg

>>1
(・∀・)ﾔﾗﾚﾀﾈ(w

11 ：　：2001/08/10(金) 06:24 ID:2VVVna.w

ｻﾝｹｲは謝罪しる！　

12 ：　：2001/08/10(金) 06:24 ID:78fGNjyA

>>9
IDカコイイけど　 >>9　はｶｺﾖｸﾅｲ。（藁

13 ：　：2001/08/10(金) 06:25 ID:X/LcYjQo

朝日を取るのを止めようかと思う。
金正日が厚底靴を履いていることなどどうでもいいではないか。
そんなに北朝鮮のことを報道したいのか？

14 ：　：2001/08/10(金) 06:25 ID:2VVVna.w

つくる会もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに謝罪しる！

15 ：：2001/08/10(金) 06:27 ID:668DHq3Y

だいすけID

01 ID:hMIW1m6U
02 ID:atJigohQ
03 ID:FuOgbK0Y
04 ID:KdOXik.A
05 ID:ff/tsUIk
06 ID:eWkeCPR2
07 ID:tRLoZkwM
08 ID:mEz4lSZg
09 ID:LPW1EAH6
10 ID:2VVVna.w
11 ID:yh0jc6dc
12 ID:J67oQk7M
13 ID:3CNAHQF2
14 ID:97V6fet.
15 ID:GxaRhelY
16 ID:uTIDyhSM
17 ID:d6TaGXqU
18 ID:xbHat0V6

16 ：nanashisan：2001/08/10(金) 06:27 ID:sWQguHkU

2VVVna.wは朝厨です。

17 ：いやぁ・・・：2001/08/10(金) 06:27 ID:0yMJ3Fms

>>9

　テロ事件、百歩譲って「放火」を、「不審火」とか「火事」なんて
表現する「報道機関」ってのもどうかと思うよ。
　産経も最近ちょっと偏りすぎやけどね。

18 ：nanashisan：2001/08/10(金) 06:28 ID:sWQguHkU

>>15
2VVVna.wはだいすけだったのか・・・。

19 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:29 ID:T8GIBKNU

>>9
トップ？
産経は、「つくる会」放火や、以前の「桜井よしこさん講演会妨害」はトップだったのか？

20 ：厨房2VVVna.w晒し揚げ♪：2001/08/10(金) 06:32 ID:0wF1SfdM

2 名前：朝日コンプレックスの固まり投稿日：2001/08/10(金) 06:19 ID:2VVVna.w
ｻﾝｹｲにはﾜﾗﾀ

9 名前：　投稿日：2001/08/10(金) 06:23 ID:2VVVna.w
じゃあｻﾝｹｲは朝日本社ビルで男が発砲や立てこもりをしたり、作家・柳美里さんが
サイン会中止要求の脅迫電話を受けたりした事件では、トップで堂々と報じたのか？
ｻﾝｹｲの明らかなつくる会よりの姿勢の方がよほど問題あるだろ。
人のふりみて我が振り直せ、だ。

11 名前：　投稿日：2001/08/10(金) 06:24 ID:2VVVna.w
ｻﾝｹｲは謝罪しる！

14 名前：　投稿日：2001/08/10(金) 06:25 ID:2VVVna.w
つくる会もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに謝罪しる！

21 ：：2001/08/10(金) 06:33 ID:1iOPkIvo

つくる会の放火を一番つたえていないのは産経だよ。
産経は放火を擁護するな、クズマスコミ。

22 ：_：2001/08/10(金) 06:34 ID:LswmnvD.

今付き合いで朝日を取っているが、早く止めたいぞ！
次は産経新聞をとるのダ！

23 ：：2001/08/10(金) 06:39 ID:qedC9KBg

馬鹿朝日！

24 ：　：2001/08/10(金) 06:46 ID:Z1SNxL8s

>>21
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

25 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:47 ID:T8GIBKNU

>>24
｢つくる会の放火｣なんて事件は無いからね。
｢つくる会へのテロ(放火)｣ならあったけど。

26 ：　：2001/08/10(金) 06:49 ID:2VVVna.w

あんな都合のよいボヤがテロの訳ないだろうに。
ちょこっと窓のところが黒くなってただけじゃん。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってばればれだよ。

27 ：ｺﾞｻﾞﾝﾚｽ：2001/08/10(金) 06:49 ID:LK.0k.JE

にちゃんねるにきて初めて
新聞の話をするのが大好きなが
いることをしりました

28 ：<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰにﾒﾛﾒﾛ：2001/08/10(金) 06:51 ID:TRQfhS92

>>2
だいすけﾀﾝﾊｹｰﾝ記念ｶｷｺなり。

29 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:51 ID:T8GIBKNU

>>26
被害が少なかったのが残念そうな口調だな(藁

30 ：　：2001/08/10(金) 06:52 ID:Z1SNxL8s

>>27
これは間違いなく日本人じゃないな。
最後に「アルよ」って付けてくれれば分かり易いのに。

31 ：<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰにﾒﾛﾒﾛ：2001/08/10(金) 06:52 ID:TRQfhS92

>>26
もしかして、だいすけﾀﾝが放火したﾅﾘか？

32 ：名無しさん：2001/08/10(金) 06:52 ID:CwyY0He6

こりないね　だいすけ

33 ：コピぺ：2001/08/10(金) 06:57 ID:lsmPOwUQ

日本帝國は、第二次大戦に勝つために
朝鮮半島から女子挺身隊として従軍慰安婦を連行した
終戦から４７年たった１９９２年、やっと日本全土で
従軍慰安婦問題が浮き彫りにされた。
しかし、日本政府はこの戦争責任の賠償をまだしていない
今もなお南方の島々から、女性たちの悲しい声と共に
日本兵の笑い声が聞こえてくる。

朝鮮人の女を連行しろ　韓国人の女を連行しろ
韓国人の女をパンスケにしろ
朝鮮人の女をパンスケにしろ
日本の為に尽くして　死んで行けばいい
朝鮮人の女は慰安婦になればいい
韓国人の女は慰安婦になればいい
朝鮮人の女は奴隷になればいい
韓国人の女は奴隷になればいい
日本のために尽くして　死んで行けばいい

従軍慰安婦　幸子を連行しろ
朝鮮、韓国なんか　日本帝國のために
死んでいけばいいのだ
日本帝國はこの戦争に勝って
やがて世界は日本帝國のものになるのだ！！

34 ：ｺﾞｻﾞﾝﾚｽ：2001/08/10(金) 06:57 ID:LK.0k.JE

>>30
いかにも新聞の話ばっかしてそうな研ぎ澄まされた直感に感動

35 ：　：2001/08/10(金) 07:02 ID:f5z8F/vE

産経いたってまともなこと書いてるじゃん
昨日のもよかったね

36 ：：2001/08/10(金) 07:03 ID:XyoSnhD2

>>34
＞｢直感｣に感動
つーことは認めたわけだ。今後は｢アルよ｣をつけるのか？

37 ：うひょ：2001/08/10(金) 07:04 ID:0yMJ3Fms

>>33
　電波はいってんなー。どっからのコピペ？
　松井やよりあたりがいいそう（ｗ

38 ：ｺﾞｻﾞﾝﾚｽ：2001/08/10(金) 07:07 ID:LK.0k.JE

やべえこの板恐いわ　アルよアルよヒィーー

39 ：なんだそれ：2001/08/10(金) 07:11 ID:LK.0k.JE

てかやっぱムカついたわ。なんだそれ。

>> ＞｢直感｣に感動
>> つーことは認めたわけだ。今後は｢アルよ｣をつけるのか？

うわ～かっこいいわ～さすが早起き新聞マニア

40 ：名無しさん：2001/08/10(金) 07:12 ID:HSjzQdbg

ｺﾞﾝｻﾞﾚｽって誰？

41 ：名無し：2001/08/10(金) 07:14 ID:0wDTNcio

産経抄の書き方を借りると、
産経の朝日への攻撃は、明らかに言論への挑戦であり、
出版・表現の自由への脅迫である、ということか。

42 ：..>1：2001/08/10(金) 07:15 ID:UFDjzQAY

参詣は経営破綻間近。
特攻隊のように朝日に突撃して犬死（大Ｗ

43 ：名無しさん：2001/08/10(金) 07:16 ID:HSjzQdbg

>>41
テロとは違うんじゃないの？

44 ：　：2001/08/10(金) 07:18 ID:ayVOblxI

言論や表現の自由は、精神活動、つまりどのような思想を持つか
について、国家権力から自由であるという事である訳ですから、
朝日新聞のような、ドグマ的啓蒙思想は、もともと言論、表現の
自由とは相容れないニダ！。

45 ：鬼畜閣下 ◆I0MlmTA2：2001/08/10(金) 07:20 ID:0oj8/JgI

他の新聞を名指しするのは余程のことだから、産経も我慢の限界に来たんだろうね。
因みに朝日は雑誌社の取材等にまともに答えないので有名

46 ：キティ的な：2001/08/10(金) 07:21 ID:xHGgZ/h.

左翼陣営の教科書反対運動を記事にしない垢費はどう考えてもおかしい、産経良くやった。

47 ：名無しさん：2001/08/10(金) 07:22 ID:LpfwnHT.

>>41
　言論に対して暴力で返すのが「言論への挑戦」でしょ？一般的に。

　紙上で産経が朝日を批判しているのはそれにはあたらないのでは？
　まぁ、紙上討論はたまにやってるが、いつも朝日が途中で逃げ出すね。

　それから産経は「つくる会」の教科書にかなり好意的に書いては
　いるが、「採用しろ！」とは一言も書いてない。
　一方、朝日新聞は社説まで使って「つくる会」の教科書を【名指しで】批判。

　どっちが気がふれているかは一目瞭然だと思うがいかが？

48 ：：2001/08/10(金) 07:23 ID:rcXYbuu6

なんで産経の部数伸びないのかねえ。言ってる事はアサヒよりかなりまともじゃん。

49 ：大朝日人：2001/08/10(金) 07:23 ID:ayVOblxI

>>45
「東大に合格してから来い」と内心思って
取材に対応しちょりますです。

50 ：：2001/08/10(金) 07:24 ID:4tO3/2kU

つかただ単に誰もしなかった指摘を産経がしただけ。

「王様（朝日新聞）、あなた裸ですよ！」って。

51 ：ｺﾞｻﾞﾝﾚｽ：2001/08/10(金) 07:25 ID:LK.0k.JE

スレ読んでて新聞話にもそれなりの意味があると分かった。
俺の書き込み見てムカついた人には謝る。すまん。

が、いきなり「日本人じゃない」「アルつけろ」とか言ってきた
でんぱ子！てめえ、おやすみなさい。

52 ：　：2001/08/10(金) 07:27 ID:wHfjX0Cs

>>1よ、今日は8月10日だ

53 ： ◆Knz.mfPo：2001/08/10(金) 07:28 ID:qCujm242

おやじ、中テロ握ってくれ。

54 ：　　：2001/08/10(金) 07:28 ID:Gow9aSqk

普段２紙なんて読まないから２ｃｈで比較やらしてる
のはいいことだ。
朝日を読んでいて気づくのは、その記事の団塊
サヨオヤジっぽい構成。
Ｗ杯のスポンサーになってから露骨になってきて
最近はひどい。

ソニーとホンダがどれだけ世界で戦っていようと
マスコミは国内産業の域から出られないからな。
リストラ、改革も日本で一番最後になるだろう。

今まではこの構造自体を伝える権力さえマスコミが
握っていたが、ネット時代はそうはいかないって事が
はっきりと現れたわけだ。

55 ：　：2001/08/10(金) 07:28 ID:LFElmdEg

４０，５０代の役に立たんおっさん共が
この国をダメにしとる。あの年代のおっさんが一番最悪。
朝日信者も多そう

56 ：実に公平：2001/08/10(金) 07:28 ID:IlaBfn3s

　こうした中で例外的なのが扶桑社の教科書である。コラム「神話と口承」で、縄文
時代からの神話・伝承について基礎知識を与えた後、大和朝廷による国土統一と
いう国家形成に関する叙述のなかで、「神武天皇の東征伝承」や「日本武尊と弟
橘姫」の物語を詳述し、当時の人々の信仰やものの見方について具体的なイメー
ジを与えている。

　さらに「律令国家の確立」のところでも、「日本の神話」という単元を設けて、建国
に至る神々の物語を詳述している。他社の冷淡な態度に比べてみると、この教科
書だけは、それらの知識を国民的教養として必須の教育内容であると考えている
ことがわかる。

　以上の分析から、(１)と(２)の基準の両方を十分に満たしている教科書は、扶桑
社のみだといえる。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/rekisi_bo01.htm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 07:30 ID:WrX.U5rw

太平洋戦争のことを大東亜戦争と書いていたり、コラムの形ではあるが、神話を大きくとりあげたり、また文化においてもやたらと日本の優位性を勝手に主張したり、客観性の欠く教科書だと印象をうけました。別に朝日新聞が批判しているから、私も批判しているわけではありません。
だいたい、この教科書は谷沢永一氏ら保守の論客からもずさんさを批判されているではないですか。
日本の歴史の部分しか伝えていない危険性をはらんでいるはまさにこの教科書。

58 ：哲学者：2001/08/10(金) 07:31 ID:QXnguxhg

まあ、実質1年半程度の授業で歴史なんて学べるもんでもないけどな

59 ：　：2001/08/10(金) 07:31 ID:162QaJp6

柳なんとかのサイン会の事は憶えてないが、朝日の発砲事件の時には
産経も大きく扱っていた。
うちは朝日、産経、地元紙を取っておるからよく読み比べてる。

60 ：肉桂：2001/08/10(金) 07:32 ID:ot9o8I6M

三景が旭を名指し批判って今に始まったことじゃないじゃん

61 ：もういい：2001/08/10(金) 07:34 ID:0yMJ3Fms

>>57
　教科書の問題は他のスレでやっとくれ。もう疲れたよ。何度も同じ指摘で。
　書き込んでも聞きやしないし。

62 ：名無し：2001/08/10(金) 07:34 ID:5ReNigZ.

朝日の記者が大麻所持で捕まったね。
不祥事が多いように思う。

63 ：名無しさん：2001/08/10(金) 07:34 ID:W2JFQrho

産経の記事がまともにみえる奴は、洗脳が解けてるから
再教育が必要だな。

64 ：首相の靖国参拝反対：2001/08/10(金) 07:35 ID:OLsqjCZY

草の根の消費者が日本国内未承認の遺伝子組み替え食品を嫌がる。
しかし、遺伝子組み替え作物は栽培農家の手間を省いて、しかも安全である。
それなのに消費者が暴徒と化して不買運動をすると予想されるので
超一流企業でもイメージ悪化を恐れてコストを払い遺伝子組み替え食品商品の回収をする。

消費者＝東南アジア諸国、白人
超一流企業＝日本
未承認の遺伝子組み替え食品＝靖国参拝、戦争責任

未承認の遺伝子組み替え食品を販売するのはいかがなものか？
国連などの国際会議で日本に戦争責任がなかったという説明責任を果たし
国際社会で日本のイメージをアップさせてから
靖国参拝をし憲法九条を廃止したほうが内政干渉を受けずにすむと思うが
どうよ？

65 ：うんうん：2001/08/10(金) 07:35 ID:0yMJ3Fms

>>60
　前、産経、読売が名指しで朝日を批判したことがあったけれど、朝日
はなーーーんにも反論しないで黙殺したね。そういえば。
　言論人であるならば、言論で反論するのが基本だと思うんだが。

　他のマスコミ批判しないから、日本のマスコミは成長しねーんだし。

66 ：　　　：2001/08/10(金) 07:36 ID:gjtW27Io

朝日も産経も同じ穴のムジナだろうが。

67 ：#：2001/08/10(金) 07:37 ID:qCujm242

赤報隊のときはそりゃもう、
阪神大震災並みの扱いで
その後何年経っても折に触れては
取り上げてたな。
いまでも事件の日になると記事になる。

68 ：：2001/08/10(金) 07:38 ID:XyoSnhD2

>>57
谷沢永一の指摘はすでに論破されてるじゃん。
もういいよそういうのは。よそでやって。

69 ：そう言えば：2001/08/10(金) 07:42 ID:Jta28iO6

売国奴の野中さんってメルヘン出身だったな、反対者の中の比率って・・・・

70 ：名無しさん：2001/08/10(金) 07:43 ID:HSjzQdbg

>>69
よーゆーのはやみましょう

71 ：.：2001/08/10(金) 07:43 ID:QWbGtJZk

72 ：　：2001/08/10(金) 07:45 ID:A0oVneLA

>>67
最近でも取り上げているよ＜赤報隊
もちろん後藤田とセットで。（藁

73 ：：2001/08/10(金) 07:52 ID:Db.jWjMU

>>55

＞４０，５０代の役に立たんおっさん共が

確かにそれは言えると思う
自分的にタイソンが負けた時
それまでファンじみた事を言っておきながら

急に嫌タイソンな態度になったような連中
「歴史が変わった！」ってTVの受け売りで騒いでたような連中全般に
マスコミにコントロールされる伏しがあると思う

74 ：首相の靖国参拝反対：2001/08/10(金) 07:53 ID:OLsqjCZY

　　草の根の消費者が日本国内未承認の遺伝子組み替え食品を嫌がる。しかし、遺伝子組み替え作物は栽培農家の手間を省き、しかも安全だ。それなのに消費者がその企業の商品を避けて収益が落ちることが予想されるから、超一流企業でもエコロジー企業として積み上げたイメージが地に落ちるのを恐れてコストを払い遺伝子組み替え食品商品の回収をする。損得に敏感だからこそ、コストをかけて商品を回収する。

消費者＝東南アジア諸国、白人
超一流企業＝日本
未承認の遺伝子組み替え食品＝靖国参拝、戦争責任

　　未承認の遺伝子組み替え食品を販売するのはいかがなものか？

　　一連の騒動も国連などの国際会議で日本に戦争責任がなかったという説明責任を果たし国際社会で日本のイメージをアップさせてから、国連常任理事国に入り靖国参拝をし憲法九条を廃止し、核でも空母でも持ったほうが内政干渉を受けずにすむと思うが
どうよ？

75 ：名無しさん：2001/08/10(金) 08:02 ID:LpfwnHT.

>>64 >>74
　　コピペうざいよ。
　　ここ以外にも書いてるし。
　　何個のスレに書き込めば気がすむんだ？！

76 ：首相の靖国参拝反対：2001/08/10(金) 08:07 ID:OLsqjCZY

>>75さん

 >>74についてはどう思う?
日本は天然資源の乏しい貿易立国であり、
アメリカに守られている契約愛人だよ。

77 ：　　：2001/08/10(金) 08:08 ID:unfr09UY

売れなくなってくると、同業者との対立を面白おかしく
見せるようになるんだよな。
新聞各社、そろそろヤバいんじゃない？

78 ：：2001/08/10(金) 08:10 ID:UmiCTPkk

>>76
スレ違いだろうが
ボケ

79 ：朝日新新聞：2001/08/10(金) 08:10 ID:QwYku9Ac

>>3
これでは我が朝日新聞がテロ支援新聞みたいではないか!!!
我が朝日新聞を過激派の機関紙だと言うのか!!!

80 ：　：2001/08/10(金) 08:10 ID:UkraSEO6

>>77
まぁ一番ヤバイのは朝日というのは共通意見だろ？（ﾜﾗ

81 ：名無しさん：2001/08/10(金) 08:15 ID:LpfwnHT.

>>76
　１点目　　最初の４行は同意します。
　２点目　　消費者＝XXの対比自体が変だと思います。
　　　　　　　忌憚なく書くと「評するに値しません」
　　　　　　
　３点目　　百歩ゆずって「日本に戦争責任がなかった」という
　　　　　　　主張がとおったとしても国際社会での日本のイメージが
　　　　　　　劇的に向上するとは思えません。

　　　　　　　※現在でも日本を良く思っている国は数多く存在してますね。
　　　　　　　　　中国・韓国は何をしても日本への攻撃はやめないと思いますよ。
　最後に核でも空母でもうんぬんのところは半分同意。
　これから出勤なので、これにて失礼。

82 ：妄想：2001/08/10(金) 08:17 ID:OqG0K2IA

■アジア市民の想い　首相に届く

以前から８月１５日の終戦記念日に参拝することを表明
していた小泉純一郎・内閣総理大臣が１３日、参拝を正式に
見送る予定であることが明らかになった。

１３日午前、閣議後の記者会見で「今回の参拝に対し、アジア
諸国を始めとした国際世論の非難が広がっているが」との
本紙記者の質問に対し、福田康夫官房長官が「慎重な検討の
結果、参拝を正式に取りやめることを小泉首相が決め、閣議でも
了承された」と答えたもの。

なお、福田官房長官は「今回の決定は外国からの圧力が原因
では無い」としている。

今回の決定を受けて、韓国の金大中大統領が記者会見で文化交流
の再開を示唆したほか、中国の江沢民主席もメディアを通じて
「日本政府の判断を評価する」と述べたことが明らかになっている。
(18:41)

平和運動家の千石良助さん（４８）のコメント：
最近、国内のきなくさい動きが活発化していたが、久々の良いニュース
だ。戦争への道をひた走る自民党政策に、アジア市民の連帯が明確な
「ノー」を突きつけた。引き続き、我々市民全体で政府を監視し
若い世代を含めた平和への願いを広げていく必要がある。

（2001/8/14　朝鮮日本新聞・朝刊より抜粋）

83 ：朝日新新聞：2001/08/10(金) 08:22 ID:QwYku9Ac

産経新聞が我が朝日新聞をテロ支援新聞・極左暴力集団機関紙と認定しました。
以下、本日の産経抄である。
産経新聞に対しては市民団体によるあらゆる形での抗議活動が予想されよう。

　「新しい歴史教科書をつくる会」本部ビルの放火テロ事件を
報じる新聞各紙の姿勢には、なかなか興味深いものがある。
なるほどテロの「元凶はマスコミのあおり方にあるのではないか」
(西尾幹二会長の話＝東京新聞)とも思われる。
　▼しかしそう思われているマスコミほどこのテロを
小さく報じている。事件は明らかに言論への挑戦であり、出版・表現の
自由への脅迫であるはずだが、いかにもいやいや報じているとしか
思えない新聞もある。なにか都合でも悪いところがあるのかといぶかしく思うほどだ。
　▼はっきり書いてしまうと朝日新聞である。同紙も本社ビルで男に
発砲や立てこもりを受けたり、作家・柳美里さんがサイン会中止要求の
脅迫電話を受けたりした事件では、大いに報じて世論を喚起した。
それはそれで大いに結構なのだ。
　▼しかし右であれ、左であれ、言論へのテロを非難するのなら
同じ扱いであるべきだろう。今度の「つくる会」放火や、以前の
「桜井よしこさん講演会妨害」などに対しても、柳さんのと同様の声を
あげてもらいたい。一方には雄弁、一方には沈黙では何かに偏向している
と誤解されても仕方ないではないか。
　▼東京都教委がその「つくる会」の中学歴史・公民教科書を都立養護学校
で採択することをきめた。それへ朝日新聞は作家の大江健三郎さんが
「弱い者、狙い撃ち」と語ったと、大見出しで報じている。これはただごと
ではないぞと驚いて読んだ。
　▼すると「養護学校に使わせるのは、抵抗の弱い相手への狙い撃ちです」
というのだった。何という言い様だろう。それらは公正な検定と採択を
通った大切な教科書であって、凶器や爆弾ではない。これでテロは
なくなるまい、と悲しんだのである。

84 ：：2001/08/10(金) 08:23 ID:PNIn.eXg

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85 ：名無しさん：2001/08/10(金) 08:26 ID:HSjzQdbg

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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、折れも産経を応援する
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86 ：：2001/08/10(金) 08:27 ID:2UXQaHhc

＞「アジア諸国を始めとした国際世論の非難が広がっているが」

訂正：「中国と韓国の日本叩きが激しいが」

87 ：Gooood!：2001/08/10(金) 08:28 ID:gDp5Dn3I

>>82
なかなかようできてる。

88 ：名無しさん：2001/08/10(金) 08:30 ID:NHavku8k

朝日が襲撃されたとき、柳が嫌がらせを受けたとき産経はどうだった
のか？他社の批判をする前に我が振り直せといいたい。それと、大江
の記事がテロの遠因であるかのような書き方はあまりひどすぎる。何
かの法的手段を獲るべきだ。

89 ：名無しさん２００１：2001/08/10(金) 08:40 ID:5ab5nc5k

>>79
朝日は昔から権力に媚び入る権力機関誌
戦前は政府で戦後は弱者権力に乗り換えただけ
そんなこと新聞の歴史を少しでもかじれば判ること
！を多用する厨房は計算ドリルでもやってろ

90 ：はぁ?：2001/08/10(金) 08:41 ID:QwYku9Ac

>>88
ちゃんと報道してましたが。少なくとも1ページくらいは割いて。
それくらい調べたら???
朝日の論調ではテロよりもつくる会教科書採択のほうを「狙い撃ち」
だと非難しているんだから、テロを黙認していることは確かだ。

91 ：首相の靖国参拝反対：2001/08/10(金) 08:48 ID:OLsqjCZY

>>81
>現在でも日本を良く思っている国は数多く存在してますね。

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

とはいっているが

92 ：名無し：2001/08/10(金) 08:49 ID:NHavku8k

>>90
よく読んでね。僕のゆうのは取り上げ方の問題。今日の産経抄では
もっと大きくとりあげろとかいてあったが、産経はどうだったかと
ゆうこと。それと「狙い撃ち」と書いただけでなんでテロ黙認にな
るのか？被害妄想じゃない。とにかく産経と同じく他人の批判をす
る前にちゃんと調べてようね。

93 ：首相の靖国参拝反対：2001/08/10(金) 08:49 ID:OLsqjCZY

>>81
>現在でも日本を良く思っている国は数多く存在してますね。

小泉首相の靖国参拝に東南アジアは喜んでいる？
そんなことはない。

マレーシアの隣国のシンガポールの名宰相リー・クアンユーは
ＮＨＫの取材でずいぶん日本の植民地支配にネチネチと悪口を言っていた。
「日本軍がわが国を支配したせいで、病人にまわす医薬品がなくなりたくさんの人が困った。」
とＮＨＫに当時の話を聞かれれば日本植民地支配の悪口を言っている。
米軍支配下の今の日本は昔の軍国主義の日本と違うという前提で発言しているが。

一方、シンガポールの隣国のマレーシアのマハティール首相は
「土下座外交をやめろ」と日本にゴマすりをしているが、
他の国では「日本の科学技術を手に入れたい」と本音を語っている。
マハティールは自分の国の都合で「土下座外交をやめろ」と
甘い言葉をささやいているだけであって、日本が貧乏になったら
感情的な本音が噴出し手のひらを返すように昔の日本の悪口を言い
別の強い者に媚を売るはず。それがマレーシアにとっての最適解で正しい外交だ。

南太平洋の小さな島々は読み書きソロバンを日本に教えてもらった恩から
手放しでかつての大日本帝国の植民地支配に感謝しているが、
独自の文化文明や流通市場、天然資源を持っていた国々は
荒々しい搾取の白人支配だろうが手厚い建設的な日本人支配だろうが
感謝と恨みとの複雑な感情をかつての日本に持っている。
マレーシアや台湾、シンガポール、インドネシアは
外交上、損得を考えて手放しで喜んでいるが
かつての大日本帝国に対して感謝と恨みとの複雑な感情を抱く国家だ。

東南アジア諸国が小泉首相の靖国参拝を本心で喜ぶとは思えない。

94 ：　：2001/08/10(金) 08:51 ID:xJYb7XEs

朝日コンプレックスがいつになったら無くなるんだろうね３Ｋは。

95 ：　：2001/08/10(金) 08:52 ID:j/k2Jw8c

>>93
おまえ自分でHP作ってそこでやれよ　ｺﾋﾟﾍﾟ野朗

96 ：お前が読んでから言え：2001/08/10(金) 08:53 ID:QwYku9Ac

>>92
朝日の「不審火」記事読んでないだろ。

97 ：名無しさん２００１：2001/08/10(金) 08:56 ID:5ab5nc5k

>>88
どうだったのか？なんて因縁つける前にちゃんと調べろ

朝日信者の振りみて我が振りなおせ

98 ：　：2001/08/10(金) 08:57 ID:162QaJp6

>>82
うん、よく出来ている。うまいじゃないか。

99 ：　：2001/08/10(金) 08:58 ID:162QaJp6

>>92
銃撃は大きく取り上げてたぞ。縮刷版でも調べてみろよ。

100 ：　　　　　　：2001/08/10(金) 08:58 ID:eK5xoXHk

>>93中国系ばかりじゃないか、華僑は白人の側について現地人を
搾取していた、日本軍の到来やアジア諸国の独立を喜ばないのは当たり前。

101 ：名無しさん：2001/08/10(金) 08:59 ID:9mT4sruo

>>88
言論に言論をもってあたるのはいいことじゃん。
批判されたら、反論すればいいのであって、
法的手段なんか取ったら、朝日はマスコミとしてクズだろうね。
まあ「暴力的手段（犯罪）」で言論を潰すのがもっとも最悪だが。

102 ：４０歳平均年収：2001/08/10(金) 09:00 ID:hMSO7YMQ

朝日：1650万円
日経：1500万円
読売：1450万円
毎日：950万円
産経：900万円

103 ：サンケイ真面目に新聞配達しろボケ：2001/08/10(金) 09:01 ID:t/bB9Xyo

サンケイはバカウヨばっかりだからなあ・・・

104 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:01 ID:QwYku9Ac

http://www.asahi.com/special/newtext/index.html

このページ見て「朝日はテロに徹底対抗している」と思えるとしたら
相当頭のおかしい人だね。「不審火」で片づけてやがる。

105 ：　：2001/08/10(金) 09:03 ID:162QaJp6

>>102
それは本当の数字かい？
さすがは朝日、社員を搾取せん(w

106 ：102：2001/08/10(金) 09:06 ID:hMSO7YMQ

フジテレビ＞ニッポン放送＞共同テレビ＞扶桑社＞ポニーキャニオン＞
サンケイスポーツ＞サンケイリビング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産経新聞

107 ：名無し：2001/08/10(金) 09:08 ID:NHavku8k

>>99
ここまでのみんなのカキコをみてみんなも気づくと思うんだけど、いかに今日の
産経抄の取り上げ方批判が感情に任せて書いた記事とはいえ無意味なものか分か
るでしょ。そんなことを批判すること自体他社の言論の自由を無視するものにほ
かならないんだ。

108 ：：2001/08/10(金) 09:11 ID:id0vgP2Q

>>107
別に批判するのはいいんでないの？
もしその批判が的外れだって言うなら向こうも黙っちゃいないだろうし。

そうすれば議論できるでしょ。どっちが正しいのか。
黙殺しなかったら朝日を褒めても良いと思う。

全ての批判に対してきっちりと資料をしめし、「はい、こうですよ、だからあなたの批判は間違ってますね」

これが普通だべ？

109 ：名無し：2001/08/10(金) 09:12 ID:NHavku8k

>>101
あれは名誉毀損とゆう犯罪です。犯罪には厳罰主義で望むのが産経の
スタンスでは？

110 ：　：2001/08/10(金) 09:13 ID:tK67FawY

>107
ここまでの書き込みを読んで
そうまとめられる頭の中身が素敵・・。

111 ：#：2001/08/10(金) 09:13 ID:qCujm242

他社の姿勢を批判したからと言って
「言論の自由を無視」にはならんと思うが。
逆に特定の教科書を不採択にするような運動こそが
「言論の自由を無視している」と言うものだ。

112 ：　：2001/08/10(金) 09:14 ID:tK67FawY

＞１０９
具体的にどこが名誉毀損？

113 ：　：2001/08/10(金) 09:14 ID:162QaJp6

>>107
ひょっとして70年代に鳴らしてた人かい？
当時「言論責任」の指摘とか「批評」を「言論の自由の侵害！」だとして
猛反発していたもんだが。

とるにたらないものだと強調したくて「感情に任せて書いた」とか「無意味
なもの」とかの表現を使っているのはわかるが、やめた方がいい。

114 ：：2001/08/10(金) 09:14 ID:c5h5wtpU

>>107
自分への批判は封殺するのがｻﾖのやり方だよね。

115 ：新聞販売店主：2001/08/10(金) 09:17 ID:80.pSbjc

参詣は馬鹿みたいに部数が少ないから、
他社新聞系列であるうちの販売店で取り扱ってます。
参詣新聞取ってる人はねぇ、
言っちゃ悪いけどあまり家の構えが良くないお家が多いです。
うちとしてはサンスポだけで十分ですね。

116 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:17 ID:9mT4sruo

>>109
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
紙面に載った大江氏の発言に論評を加えることが名誉毀損なの？
んじゃ今のマスコミは政治家の名誉毀損しまくってるがな。

117 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:17 ID:HSjzQdbg

そんな >>107が言論弾圧してるの図

118 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:17 ID:9iUD3hhg

２ちゃんで朝日は蛇蝎のごとく嫌われているが、朝日に対抗する
サンケイが必ずしも好かれているとは言えないところがまた、２ちゃん的である。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 09:19 ID:0TO8RkOE

>>113
>>114
あの、>>107は産経抄を批判してる人たちへの非難と読めるのですが・・・

120 ：：2001/08/10(金) 09:20 ID:PNIn.eXg

>>115
正直者が馬鹿を見ているんで無かろうか…

121 ：　：2001/08/10(金) 09:20 ID:HwOLOsdc

朝日にジャーナリズムは無かった！

122 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:21 ID:HcWKK9dM

朝日に言論の自由は無かった！

123 ：#：2001/08/10(金) 09:21 ID:qCujm242

>>115
個人でとってるやつぁ、確かに少なそうだ。
会社とかで読んでるやつが多いんじゃないか？
だって産経はやくざを使って購読強要に来ないし。
朝日の勧誘員、パンチパーマに45度のグラサンだったよ（藁

124 ：名無し：2001/08/10(金) 09:23 ID:ZI8qEKKA

朝日ではつくる会を放火したのは過激派だと報道してたんだけど、
過激派ってウヨじゃないの？どっちかというと、つくる会は歓迎じゃないの？

125 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:24 ID:8g1zASVE

朝日新聞は、テロを応援します。

126 ：（　´∀｀）ノ　氏名黙秘さん：2001/08/10(金) 09:25 ID:7e5KsRZo

朝日の勧誘員って玄関ドア閉めようとすると、手でドアを押さえ付けるゾ！こわ！
さすが犯罪記者ばかりの会社だね、末端の人間も基地害だよ！

127 ：゜：2001/08/10(金) 09:25 ID:V09kK5IM

まともな判断力持ってたら垢費なんかよまねーよ、普通はさ。

128 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:25 ID:ZxQG7KgA

>>124
朝日の記事に左翼過激派という言葉はのってたんですか？
あの新聞にとって左翼とい言葉はNGワードだったと思ったんですが。

129 ：：2001/08/10(金) 09:25 ID:BfwiZlic

共倒れきぼんぬ。
でも朝日はスカウター壊れるほど戦闘力たかいな。

130 ：新聞販売店主：2001/08/10(金) 09:25 ID:80.pSbjc

割合で言うと
うちの新聞(朝日ではない）300部に対し参詣は2～3部程度ですよ。
参詣の人って態度だけデカイと思ってます。

131 ：　：2001/08/10(金) 09:26 ID:vfHAyp7A

そろそろ、オニギリお願いします。

132 ：うーん：2001/08/10(金) 09:26 ID:benXTPWs

うちは、読売新聞の販売所から産経が配達されてるらしい。
なんじゃそら

133 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:26 ID:9mT4sruo

>>115
部数の多寡は、この問題とあんまり関係ないと思うが。

134 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:27 ID:HSjzQdbg

>>130
そうでぃすか

135 ：創価FUN：2001/08/10(金) 09:27 ID:bXUsw8DA

朝日を読むのやめようﾖ！！！

136 ：：2001/08/10(金) 09:28 ID:BfwiZlic

三Kの拡団来たことないな。
朝泌かナベツネだけ。

137 ：124：2001/08/10(金) 09:28 ID:ZI8qEKKA

>>128
ただ「過激派」としか書いていませんでした。
ので、ウヨがつくる会を放火？と思ったのですが。

138 ：了解しました！：2001/08/10(金) 09:28 ID:U9vBWuUI

>>131
必殺梅干攻撃！
　　 .／■＼ﾍﾟｯ、
　　（　｀З´ ）Ξ●
　　 .￣￣￣

　　 .／■＼
　　（；´Д｀）一発だけ…

139 ：？？：2001/08/10(金) 09:28 ID:5ab5nc5k

>>107
相手が自分を批判することはいけないと言うのなら、自動的に
自分も相手を批判できないと言うことになりますが。
批判を黙殺することによってうやむやに責任逃れすることのほうが
ジャーナリズム精神に反すると思いますけど。

140 ：新聞販売店主：2001/08/10(金) 09:28 ID:80.pSbjc

売れるサンスポだけで取り扱い十分です、
本当は参詣新聞を扱いたくないですね。

141 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:29 ID:HSjzQdbg

>>140
無理する事はないと思いますよ

142 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:30 ID:9mT4sruo

>>137
過激派っつったら、普通連想するのは赤軍派とかじゃない？

143 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/08/10(金) 09:31 ID:ktlhC2zo

朝日新聞って、最近「大スポ化」が進んでると思うのです．．．

144 ：１２８：2001/08/10(金) 09:31 ID:U9vBWuUI

>>137
マジですか？警察ですら革労協（左翼過激派）の仕業だと発表してるのに。
ひょっとしたら朝日も一枚噛んでるかもしれませんね。昔、KCIAの幹部が回
顧録の中で日本のある大手新聞社の某幹部から情報を仕入れてたという話もの
ってたことだし。

145 ：七子さん：2001/08/10(金) 09:32 ID:TEKFekZI

>>99
産経は縮刷版発行しとらんのよ。

事件の重大性から言ったら
阪神支局事件＞「作る会」放火＞櫻井よし子講演会妨害＞柳美里
だろ。ところが朝日の紙面じゃ
阪神支局事件＞柳美里＞＞＞＞＞「作る会」放火＞櫻井よし子講演会妨害
だもんな。

146 ：１：2001/08/10(金) 09:33 ID:HizoY24g

いやぁん、ばかぁんこく。　by村上ショージ

147 ：　　：2001/08/10(金) 09:33 ID:r7CgVKDs

小泉さんの靖国への思い　　（2001/8/9）

今朝、８月９日の毎日新聞を読んでいて、小泉総理の靖国への思いが、やっと解かった。何故あれほど頑迷に参拝を表明していたのかが解かった。

それは敗戦近づく中、若い命を散らした特攻隊への思いに行きつく。
元々鹿児島にその血の源を持つ小泉家。父の従兄弟も特攻隊員として、不帰の人となっている背景もあり、靖国神社そのものが、小泉総理の心の中に大きな墓標となっているのだろう。

だから、Ａ級戦犯合祀のことなど、百も承知としながらも、感情は靖国へ向かわせるのだと思う。
一人の人間として当然であろう。
誰も止めることなどできない。

しかし、小泉さんは今までの小泉さんでなく、小泉総理である。感情の量で行動できない存在である。だから今、問題となっているのだ。

特攻隊員は何故若い命を敗色濃厚の中、散らせたのか？
国を思う気持ちは誰もが持っている。あの時代、あの戦況の中、空に飛び立った彼等の精神を造り上げたものは何なのか？

それは教育問題と絡め、大切なことを私たちに教えている。

小泉さんは単なる市井の人でないことを、冷静に考えてもらいたい。

148 ：　：2001/08/10(金) 09:33 ID:162QaJp6

過激派というのは普通そのまま使われた時には極左の事を言うのであ
って、右翼を指しては言わないよ。

>>119
いや、あれは書き方が混乱しているから一見そう見えるわけで、明らか
に産経抄を批判している(のではあるまいか？)

149 ：朝日：2001/08/10(金) 09:33 ID:HwOLOsdc

朝日に強く影響を受けたと思われる名も知れぬ英雄、作る会を粉砕！

150 ：　：2001/08/10(金) 09:34 ID:uHOulOB6

そういえば以前北のミサイル事件があったとき、朝鮮学校の生徒が
バカウヨに石投げられたりしたような事件があったよねぇ。
そのときの３Kにはその記事全く載って無かったよ。全く。
やっぱり３Kはウヨにやさしい珍聞なんだね。

151 ：＿：2001/08/10(金) 09:34 ID:f18tQEZw

>>82
つか，それ予定稿なんじゃないの？（ｗ

152 ：　：2001/08/10(金) 09:34 ID:itOEfnFQ

なんでｱｻﾋの記者って
「朝日新聞社の方ですか？」って聞くと
「違います。朝日新聞の記者です」って訂正するの？

153 ：：2001/08/10(金) 09:34 ID:tK67FawY

売れてる新聞が正しいなら、聖教新聞が一番だよね。

154 ：＿：2001/08/10(金) 09:35 ID:iybRxOLI

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

155 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:35 ID:U9vBWuUI

>>150
自作自演の可能性もあるよ。チマチョゴリ切り裂き事件も不審な点が多か
ったし。本当に嫌がらせうけてる人は可哀想だと思うけどね。

156 ：：2001/08/10(金) 09:37 ID:BfwiZlic

チマチョゴリは自作自演、
投石は瑣末的な事件だから載せなかったということでいいでしょう。

157 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:38 ID:9mT4sruo

>>150
それ初耳。
ソースきぼん。

158 ：茄々子：2001/08/10(金) 09:38 ID:xh..USis

柳の際は、ご当人自身が、いわゆる右翼じゃなくて、ウヨかぶれのストーカー的
な精神異常者だろうって言ってたのに、ずーっと右翼の圧力扱いされっぱなしだ
ったねえ。

神戸支局襲撃についても、あんまりに荒唐無稽で理解不能の犯行声明文から、む
しろ極左系の者ではないかとの意見もあったが、今に至るも右翼々々って。

自社の社員の死さえ偏向報道に利用してやがる。

159 ：：2001/08/10(金) 09:38 ID:3gtbOJKY

あの、NHavku8kの文章って変なんですが、夏厨って奴
なんでしょうか？
まぁ、こんな文章書く奴が、厨房より年食ってる訳がないか。

160 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:39 ID:qgvPLngc

>>156
そういえばこの前も在日朝鮮人が誘拐されたけど、すぐに開放されたね。
しかもニュースソースは総連の発表のみ。裏付けとか取らないのかな？

161 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/08/10(金) 09:39 ID:ktlhC2zo

日本の世論つうか「サヨ」的な人の論調って、ちょっとでも
サヨに批判的だと「ウヨ」って決め付けると思うのです．．．

中道やノンポリまで、サヨ以外は全部ウヨにされるのです．．．

162 ：　：2001/08/10(金) 09:39 ID:162QaJp6

>>145
しょうがないな、じゃ、マイクロフィルム版で見よう

163 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:40 ID:qgvPLngc

>>161
頭の中がデジタルなのよ。０か１しか認識できないからね。

164 ：茄々子：2001/08/10(金) 09:40 ID:xh..USis

>>150
投石が全国ニュースになるんなら、うちの近所のシツケの悪い幼稚園児が通行人に石投げて来るのも、全国ニュースにしてくれやぁ。

165 ：　：2001/08/10(金) 09:41 ID:162QaJp6

>>150
朝鮮総連の自作自演とは考えなかったのかい？

166 ：名無し：2001/08/10(金) 09:42 ID:mW/XiEMI

>>152
フリーのライター使ってるんじゃない？
フリーの記者なら、赤日は「うちは関係ない」って
すぐすっとぼけることできるし。
でもこれは、赤日に限ったことじゃない。

167 ：124：2001/08/10(金) 09:43 ID:ZI8qEKKA

すいません「過激派」＝「いきすぎウヨ」という間違った認識が頭の中で
できあがっていたようです。それが混乱の原因ですね。

読んだ記事も、放火事件自体をあまり批判的には書いていませんでした。
「放火は悪いことだ。でもその原因を作ったつくる会はもっと悪い」的な…。

168 ：チマチョゴリ：2001/08/10(金) 09:43 ID:UEMV..DE

切り裂き事件は朝鮮学校の自作自演判明！と昨年「諸君」に載ってたけどなー。

169 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:43 ID:hsQ7CUcU

>>84-85
塩介じゃなくて蝶野にしろよ

170 ：：2001/08/10(金) 09:44 ID:BfwiZlic

>>160
日本人はヒドイやつだって意識を植え付けるだめにそういうことは定期的にやります。
チマチョゴリは、まな板で切ったかのように不自然で、着ていた女性には怪我一つない。
総連・民団・朝日以外は放置でいいと思う。

171 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:44 ID:qgvPLngc

>>168
チマはきれいに水平に切られていたんだろ？あまりに不自然すぎるよ。
電車はゆれてるんだから、そんなきれいには切れないよ。

172 ：sage：2001/08/10(金) 09:48 ID:80.pSbjc

刃物はよく切れます。

173 ：ななーし：2001/08/10(金) 09:48 ID:utjfggzM

サンケイすごいね。
でもどっちにしろ傾いてる（右や左に・・）気がするんですけど・・

174 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:48 ID:HSjzQdbg

>>169
　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ⌒　　 ⌒ |
　　|　 /　－ [　・］つ［　・］
　　 (6　　　　　　　　　　|
　　 |　　＼＿＿＿＿_ノ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　＼＿＿ノ／　＜　うっかりしてました。
　／|　　　　　　　　ノ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

175 ：私人：2001/08/10(金) 09:50 ID:DYuOBKOU

>>163
神の国とサタンの国っていう統一教会的な二分法を感じるね。

176 ：　：2001/08/10(金) 09:52 ID:itOEfnFQ

>>166
いやいや、名刺もらったら確かにｱｻﾋ社員だったよ。

177 ：知人：2001/08/10(金) 09:54 ID:5ab5nc5k

>>173
他の新聞社が馴れ合いしてばかりなだけだよ。
まあ、産経も記者クラブに入ってる点では似たようなもんだが。

178 ：　：2001/08/10(金) 09:56 ID:sdch7PMs

>>173
そお？　産経はわりと普通のこと言ってると思うけど。

179 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:56 ID:9mT4sruo

「つくる会は確かにﾄﾞｷｭｿだけど、暴力で潰すような真似はいかん」
みたいな論調は全く無いんだろうか？
右左関係なく、そういう論調が全く無いなら朝日はマジで終わってると思う。

180 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 09:56 ID:Xnc9gR/w

産経はこんなドキュンな記事ばかり書いているから
いつになっても部数最低、給料最貧なんだって気付いた。

181 ：　：2001/08/10(金) 09:57 ID:f5z8F/vE

>>173
これが中道じゃないか？

182 ：　：2001/08/10(金) 09:58 ID:jwrbHZ/k

ん？ｻﾝｹｲ？あんな貧乏人向けの新聞みんな読んでるの？

183 ：訂正：2001/08/10(金) 09:58 ID:9mT4sruo

>>179
「そういう論調が」→「そういう論調すら」

184 ：ななし ◆NRhOuzXM：2001/08/10(金) 09:58 ID:bRZWlZ82

産経にはがんばって欲しいけど、一般の人は
産経のやっかみみたいに受け取るんじゃないかな。

発行部数が段違いだし。

185 ：名無しさん：2001/08/10(金) 09:59 ID:qgvPLngc

>>179
ないよ、そんなもん。白表紙本の内容を外国にリークするような会社だからね。
少しくらい法律に触れるようなことも平気です。

186 ：ｿｰﾚﾝ：2001/08/10(金) 09:59 ID:aVwmbb0w

>>172
へぇ、プリーツ（折り目）に関係なく真横に
しかも、被害者に怪我が無いように切れるんだ？
何で、どうやって切ったの？

187 ：　：2001/08/10(金) 09:59 ID:itOEfnFQ

>>180
おまえ、ｲｶ臭いよ！

188 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:00 ID:9mT4sruo

結局、部数の方に論点ずらすしか反論のしようは無いのか・・・

189 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:00 ID:qgvPLngc

>>186
切りこみがはいっていたのれす。ちょうど、雑誌の付録のようにね。

190 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:02 ID:9G7bPUzE

>>182
じゃあ朝日はブルジョア向けの新聞なのか（ﾌﾟ

191 ：　：2001/08/10(金) 10:03 ID:162QaJp6

>>167
もちろん右が嫌いなら嫌いで良いし、左が嫌いなら嫌いでそれは一人の
人間の自由だけれども、朝日のように「攻撃された対象の種類」によって
「攻撃した側」に対する評価を変えてしまうという事は、問題であると、こ
ういう事です。

しかし朝日のそのダブルスタンダードは今にはじまった事ではない。
昔は左翼学生が教授を殴って警察につかまると、「物理力を用いた学生
もいけないが、学生に物理力を使わせた教授はもっと悪い」という奇妙な
論法を使っていた。「暴力」という言葉すら嫌って「物理力」だと言う。
その反面、火炎瓶を投げる学生を機動隊が逮捕すると「権力の暴力」、
「異常な弾圧」、と口を極めて罵る。

今回の件と比べてみても、とてもじゃないが正しい報道姿勢とは言いが
たいのではないか。

192 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:03 ID:Xnc9gR/w

産経って沖縄の米兵の犯罪のときにも、
悪いのは夜遅くに歩いている女性だって言ってたけど、
かなり非常識だと思いませんか
私、女として許せないですぅ

193 ：　：2001/08/10(金) 10:04 ID:162QaJp6

>>182
新聞をたったの一紙しか取ってないのか？

194 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:05 ID:Xnc9gR/w

>>187
イカ臭いってなんですか？
私スルメたべてないです！

195 ：　：2001/08/10(金) 10:05 ID:HwOLOsdc

>>192
それってマキコじゃないのか？
ソースは？

196 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:07 ID:Q7DC34/2

>>186
地球外知的生命体の技術によって作られたレーザーメスで・・・

197 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:07 ID:9mT4sruo

>>192
なぜ田島なんだＹＯ！（ｗ

198 ：　：2001/08/10(金) 10:07 ID:162QaJp6

>>192
確かに悪いのはアメリカ兵ではあるけれど、やはり夜遅く、ああいう犯罪
者の団体が歩き回っているような所で此見よがしに歩くというのも、少々
警戒心に問題があると、こういう事です

199 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:08 ID:Xnc9gR/w

産経ってひどいですよね
なんか日本の侵略戦争を擁護しようとしてる
新しい歴史教科書を作る会を擁護しているみたいだし。
ここの皆さんも産経新聞が好きみたいですけどなんでですか？

200 ：　：2001/08/10(金) 10:09 ID:162QaJp6

>>199
おたくではどこの新聞を取ってますか？

201 ：名無しさん＠お腹一杯。：2001/08/10(金) 10:09 ID:Wq/iCeQw

>>199
あなたバカなのれすか？

202 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:10 ID:HSjzQdbg

>>199は高校生でもなくさらにネカマに変造500ウォン硬貨

203 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:11 ID:Xnc9gR/w

>>198
米兵って犯罪者の団体ですか？
事件を起こした人が悪いにきまっているけど、
米兵みんなが危険だとは思わないですぅ

204 ：　：2001/08/10(金) 10:11 ID:MpbUgLAw

柳美里のサイン会か何かの時の脅迫って結局ただの悪戯を
朝日新聞が大きく取り上げた（それも右翼の脅迫と）だけなんじゃないの？

205 ：名無しさん＠お腹一杯。：2001/08/10(金) 10:12 ID:17F6EBZU

>>203
煽りはもう、いいよ。

206 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:13 ID:Xnc9gR/w

>>200

学校の先生が産経を読めっていうしもともと産経とってます
でも図書館で他の新聞もよく閲覧してます

207 ：ｿｰﾚﾝ：2001/08/10(金) 10:13 ID:aVwmbb0w

>>189
なるほど。早替えみたいに引っ張ったら切れるのか。
まぁ、もともとチマチョゴリは茶巾寿司にして犯すための服だしね。

208 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:13 ID:9mT4sruo

>>203
電波の騙りとしては芸が無さすぎ。
荒らしたいんだろうが、慣れないことしない方がいいよ・・・（哀れ

209 ：　：2001/08/10(金) 10:14 ID:fi.MnAz2

産経の右より宣言か。

210 ：　：2001/08/10(金) 10:15 ID:jwrbHZ/k

>>190
一生ｻﾝｹｲ読んでろよ（ﾌﾟ

 >>193
日経と毎日だけ(・∀・)y─┛~~
ま、朝日もクソなんだろ。

211 ：和幸：2001/08/10(金) 10:15 ID:RkvhfgZU

>>93
靖国参拝に喜ぶ/喜ばないになんの関係があるんですか？
シンガポールの話は戦中の悪口で、今の日本の事を言っているわけではなく、現在
どう思っているかの引用には適さないと思ふ。
　後、マレージアの話も、想像でしょ？
南太平洋の小さな島々とヒト括りするのは失礼では？具体的にはどこよ？
>独自の文化文明や流通市場、天然資源を持っていた国々
って具体的にどこを指すの？

212 ：　：2001/08/10(金) 10:15 ID:U1un0Zts

>>206
煽り　２０／１００
もっと過激なワードを織り交ぜましょう。

213 ：　：2001/08/10(金) 10:16 ID:162QaJp6

>>203
特に海兵隊には「刑務所か軍隊か」的なのが全軍中最も多いというのは
よく知られた事だから、米軍基地が近くにあるなら気をつけなさいよ

214 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:16 ID:Xnc9gR/w

私ネカマじゃないですぅ。
学校の先生がここ見ろっていうから、夏休みに入って
暑いし日に焼けるのがいやで、ネットにはまってます。
こういうの夏厨っていうんですよね？

215 ：　：2001/08/10(金) 10:17 ID:RFk.2F2A

>>203
浅比関係者ｳｻﾞｲ！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 10:17 ID:t2Mc2Adk

>>199
一度図書館で他の新聞も読んだ方がいいよ。
マッチポンプやってる新聞もあるから夏休みは
毎日読よんどけ、そうすりゃ意味がわかるよ。
図書館にはなぜか草加新聞と赤旗はありません。

217 ：　：2001/08/10(金) 10:17 ID:162QaJp6

>>206
それでどの新聞が最も納得ができすか？

「ワシントン・ポストれす」ってのは却下だぞ

218 ：名無しさん＠お腹一杯。：2001/08/10(金) 10:18 ID:17F6EBZU

>>214
私ネカマじゃないですぅ。

・・・典型的なネカマ文体。寒すぎ。

219 ：　：2001/08/10(金) 10:18 ID:162QaJp6

>>210
よかったよ。「聖教新聞」じゃなくて

220 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:19 ID:Xnc9gR/w

>>213
私はあまり夜遊んだりしないけど、
でも女でも外を出歩けるのがあたりまえの日本が好きです

ただ、沖縄であった事件は、地元の人はだれでも夜遊べる
スポットだと聞きました。他の新聞ではそんなふうに書いて
あったけど、産経は取材しなかったのですか？なんか
産経だけ全然違うことが書いてあったみたい。。。

221 ：　：2001/08/10(金) 10:19 ID:162QaJp6

>>214
先生が2chを見ろって？
その先生、絶対信用しないほうがいいぞ

222 ：　：2001/08/10(金) 10:20 ID:yQlngQMU

痛いやつが一人いる。

223 ：　：2001/08/10(金) 10:21 ID:ZMuo3rtA

>>213
てゆっか海兵隊の連中って犯罪を犯して
「刑務所か海兵隊か好きな方を選べ」
で海兵隊を選んだ奴らが多いらしいよ

224 ：名無しさん＠お腹一杯。：2001/08/10(金) 10:22 ID:17F6EBZU

>>220
　　　「高校生夏厨」へ

　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　　元気か？　反省したか？
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　あいかわらずこんな糞レスつけて。
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》　　しょうがねえなあ、お前は。
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　　　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │ |　　回線切って首吊れよ。
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/ 　生まれ変われるって考えただけで、
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│　　　ドキドキしねぇーか？
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　変われるってドキドキするぜ!！
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　やってみなよ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　　　　カローラがこんなに変われる時代だ。
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼　　　あんたはどうだい？
　　　　丶　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　sekainotakesi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

225 ：子供の来るところじゃない：2001/08/10(金) 10:22 ID:YTvpviHE

>>214
まず、史実を勉強してからで直しておいで。

226 ：　：2001/08/10(金) 10:22 ID:162QaJp6

>>220
そこです。「地元の人がだれでも夜遊びする」所という事は、米兵などの
文盲に等しい欲望だけの輩も集まるという事です

もし女子供でも道を歩ける安全な日本を取り戻したいのであれば、きちん
と危険なものを排除する意志が必要です。

227 ：　：2001/08/10(金) 10:23 ID:i84ehNNc

沖縄に何十回と旅行してるけど、そんなの初耳だな。

228 ：ななしさん：2001/08/10(金) 10:23 ID:aVwmbb0w

＞夏厨
２ちゃんで女言葉使うヤツは間違いなくネカマ。

229 ：227　：2001/08/10(金) 10:24 ID:i84ehNNc

わりー
 >>220へのレスね

230 ：　：2001/08/10(金) 10:24 ID:162QaJp6

>>228
いいから付き合ってやんなよ。
どうせ暇なんだし。

231 ：：2001/08/10(金) 10:24 ID:j/k2Jw8c

読売も教科書問題の際に
「検定前にわざわざ韓国にご注進するマスメディアがいることは嘆かわしい」
と書いていた。俺は朝日新聞のことを言っているのかと思ったがどうだろう

232 ：(- -);：2001/08/10(金) 10:24 ID:lTNDFCIg

>>216
草加じゃなく性狂だろ（ｗ

233 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:24 ID:HSjzQdbg

>>224
あ、これたけしだったのか
井上陽水って信じ込まされてた

234 ：　：2001/08/10(金) 10:24 ID:HC2JAINk

産経と朝日の両方をとって見比べてごらんよ

235 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:26 ID:Xnc9gR/w

>>217
産経は個性的かな、でもなんか沖縄の事件のときだとかみたいに
ヘンな記事が多いです。
朝日は社説がつまらないけど、記事が一番多いみたいなので、本当
はお父さんに取って欲しいのは朝日です。あっでも、毎日の記事が
いいかな。。。

236 ：　：2001/08/10(金) 10:26 ID:162QaJp6

>>231
だと思う。ご注進新聞といえば朝日以外考えられないから。

237 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:27 ID:9mT4sruo

>>214
あははは、ここまで寒いネカマは久しぶりだー（ｗ
つか、なんで田島口調なんだＹＯ？
吊り広告の見出しでも見ましたか（ｗ

238 ：　：2001/08/10(金) 10:27 ID:162QaJp6

>>235
読売は？

239 ：　：2001/08/10(金) 10:29 ID:GHIvTk2w

>>223
嘘をつくなよ。

自衛隊で言えばレンジャー、志願してもなかなかなれないよ。

240 ：化過去ご注心したのは垢費と毎日でしょうよ。：2001/08/10(金) 10:30 ID:xHGgZ/h.

煎って葦

241 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:30 ID:Xnc9gR/w

>>221
先生は２ちゃんねるのようなところを見るのも
一つの社会勉強だって言ってました。
石原都知事がネットは幻想だって、
いかにもおじいちゃんらしい意見を言ってたけどそんな
ことないですよね。こうしていろいろ会話
がされていて、ヘンな人がいたり、納得する意見もあったりで

242 ：ななしさん：2001/08/10(金) 10:30 ID:uE9roeoU

>>235
おまえのチンポは何センチだ？

243 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:31 ID:HSjzQdbg

>>242
ｳｹﾀ

244 ：＠：2001/08/10(金) 10:31 ID:en1Ewc.E

>>237
でも今書いている人は
暇な主婦も多そうだ

245 ：　：2001/08/10(金) 10:32 ID:HC2JAINk

高校生夏厨の個人的なことはもういい。

246 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:33 ID:3JPnVxWA

>>241
寒い。ウザイからはやく氏んで！
デブヲタはマスでもかいてろ！

247 ：：2001/08/10(金) 10:34 ID:BIHnATAE

ご注進約1,020件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.36秒
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%82%B2%92%8D%90i&lr=

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 10:34 ID:t2Mc2Adk

>>235
新聞社の思想は社説に反映されるんだよ。
そこがつまらないという時点で朝日をとる必要はないよ。

>記事が一番多いみたいなので
３面記事だけなら週刊誌にしろ。どうせ裏から新聞読むなら
なくても大丈夫だよ。

249 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:34 ID:Xnc9gR/w

読売はあまり読みません。でも社説かなにかで
田中外相の更迭を叫んでいたのは筋違いだと思いました
 >>234
朝日と産経は読んでますよ。
朝日まともすぎてつまらないです。産経は面白いけど
なんかちょっと違うって気がします。
ところで産経が好きな人はどうしてですか？

250 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:34 ID:2kZQFxDM

>>246
とりあえず、マスかいとくわ。
　　

251 ：　：2001/08/10(金) 10:35 ID:ZMuo3rtA

>>239
ﾏｼﾞだよ。↓一例
http://www.google.com/search?q=cache:nREsu08vs7k:beatuk.com/WEEKLY/WEEKLY2/98-08-21/N98-08-21.html+%8AC%95%BA%91%E0%81%40%8CY%96%B1%8F%8A%81%40%83%7B%81%5B%83J%83%8B&hl=ja

自衛隊のレンジャーに相当するのはSEALSとかあの辺だと思うのだが

252 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:36 ID:9mT4sruo

>>245
ｽﾏｿ。なんか朝日の声の欄をリアルタイムで
読んでる気分になったんで（ｗ
朝日の記者なんじゃねーか？＞夏厨

253 ：　：2001/08/10(金) 10:37 ID:162QaJp6

>>239
いや、レンジャーではないよ。志願すりゃウェルカムだよ。
軍事板で聞いてみ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 10:37 ID:t2Mc2Adk

>>241
>こうしていろいろ会話がされていて
こっちも暇ではないので会話なら
暇人の多いチャットでもしてください。
ここは会話するところではありませんよ。

255 ：＠＠：2001/08/10(金) 10:38 ID:en1Ewc.E

>>249
田中真紀子は最初から外相にはふさわしくないんだよ
ねだって外相になったけど
周りは機会を見て交代したいと思ってたんじゃないか？
あれじゃ、外国相手に何言うかわからないし
平気で意見をコロッとかえるから信用されない
女だからまだ周りも甘いが、やはりﾔﾊﾞｲよ
本人はいづれ総理大臣になりたいらしいが

256 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:38 ID:3JPnVxWA

>>250
かかなくてもいいよ（藁

257 ：234：2001/08/10(金) 10:38 ID:HC2JAINk

>>249
あ、別にあなたに言ったわけじゃないんですが
レスがついたので一応。

朝日はまともですか。では、
朝日の教科書問題や靖国関連の記事に論拠はあると思いますか？
（教科書反対、靖国参拝に反対する論拠ね）

仮にあるとして、それって本当に論拠になってますか？

258 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:39 ID:Xnc9gR/w

なんかここの人冷たいです
 >>254さん
でも書きこみ見ると、みんな雑談してますよ
今ニュース議論板っていうのに言った見たら
あっちの人は優しいのであちらに移ります。
なんか産経好きな人って、ヘンな人だなあって
思いました。

259 ：　：2001/08/10(金) 10:40 ID:tlg5Ftnk

>>255

たしかに外交に更年期障害を持ち込まれても困る。

260 ：良識の人：2001/08/10(金) 10:41 ID:8Tln7nPw

東京都文京区本郷２丁目の「新しい歴史教科書をつくる会」事務所の窓などが７日深夜、
時限式発火装置で焼かれたゲリラ事件で、過激派の革労協が出したとみられる犯行声明文
が１０日、東京都内の報道機関に届いた。

　声明文には「都立養護学校への『歴史』『公民』教科書の差別主義的強行採択に対する、
革命的報復である」などと書かれている。革労協は主流派と反主流派に分裂しているが、主
流派を非難する文面もあった。(10:34)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やはり、自作自演ではなかった様子。だいすけ？？どうする？？？

261 ：：2001/08/10(金) 10:41 ID:BIHnATAE

外務じゃなくて他のポストを準備しとけばよかたのに
外務だけなかなか決まらなかったからマキコが自薦してなっちまった。

262 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:42 ID:Xnc9gR/w

あっ、同じニュース板でもなんか雰囲気ぜんぜん違うんですね
なんか面白いです

263 ：　：2001/08/10(金) 10:43 ID:162QaJp6

>>254
暇じゃないやつが2chなんかで時間を潰していてはいかん！

>>249
産経が好きな理由は、恐らくイデオロギー的な事だと思う。
朝日的な平和主義も同じくイデオロギーで、それに反発を感じる人も
数多く、故にその対極としての産経に向かう面があるでしょう。
今まで高度成長の時代は、イデオロギーよりメシのタネという事で、
社会人の多くはイデオロギーに関心を持っていなかった。それが朝日
の左翼的イデオロギーが伸張した最大の理由だと思うけども、最近に
なって風向きが変わってきているわけです。

264 ：名前なんか無いって：2001/08/10(金) 10:43 ID:sGcz87ZY

>>260
朝日の反応が楽しみでつ。

265 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:44 ID:.5vsk.62

＞高校生夏厨
高校生夏厨＠fusianasanっていう名前で書きこんでみて

266 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:44 ID:9mT4sruo

>>262
今さらな初心者ぶりっ子はいいから、さっさと議論板でも逝け。
アカ日さん（ｗ

267 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:44 ID:Xnc9gR/w

>>263
あっ。イデオロギーって何ですか？
なんかわかるような気がしまうけど。

268 ：２５０：2001/08/10(金) 10:44 ID:6IqSFBvM

>>256
最近してないから我慢できない。カクゾ、ゴルァ！！！

269 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:45 ID:3JPnVxWA

>>262
ニュース議論板いったんじゃないの？
まさかだいすけじゃないだろうな？

270 ：　：2001/08/10(金) 10:45 ID:162QaJp6

そうか、革労協か…。わし、ブクロだったんだけど。

271 ：左翼：2001/08/10(金) 10:46 ID:Tgx2AOjo

　５年ほど前に、情報公開条例を盾に、俺が住んでる自治体のとある「情報」の
公開請求をしたが、ゴミみたいな情報しか開示しなかった。頭に来たので、その場で
不服申請をして、その足で庁舎内の記者クラブに行き、ゴミ情報と不服申請の
ことを押し売りした。
　一番なれなれしく話を聞いていたのが朝日の記者、離れたところで無言で聞いていたの
が産経。

　翌日の新聞では、地元紙、毎日、読売、産経が実名入りで報道してくれた。朝日
は一行も触れていなかった。普通朝日が一番喜びそうな「ニュース」だと思うのだ
が・・・不思議だった。

　エピソード・・記事が掲載されてからきっちり二ヶ月間、毎日きっちり00:02に
無言電話がかかってきた。職業的な嫌がらせをやる機関があるようだ。

　前も書いたが、「朝日」を裏返せば「産経」。ただ、それだけのこと。

272 ：　：2001/08/10(金) 10:46 ID:162QaJp6

>>267
「思想」です。全ての考え方の基本となる理念の事です。

273 ：　：2001/08/10(金) 10:46 ID:qcoaXiMc

ってか高校生夏厨はサヨの騙りだろ。そろそろ気付けＹＯ！

274 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:46 ID:Xnc9gR/w

>>265
fusianasanってしってますよぉ
なんか書いたらプロバイダの名前がでてびっくり
しました。なんかここ怖い人が多そうなのでやです

275 ：234：2001/08/10(金) 10:46 ID:HC2JAINk

＞高校生夏厨

 >>257を無視するなよ…（汗）

276 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:47 ID:9mT4sruo

>>267
マルクス・レーニンっていうバカどもの妄想のことですよ。

277 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:47 ID:HSjzQdbg

>>273

278 ：＠サポ：2001/08/10(金) 10:47 ID:y4ma08fY

とりあえず朝日はもう読まない。ＴＶも見ない。
俺に出きるのはその位かな？

279 ：　：2001/08/10(金) 10:47 ID:162QaJp6

>>271
漏れも、情報公開法だけは徹底的に整備せんといかんと思うよ。
あと公文書を勝手に破棄できない仕組みが必要不可欠だ。
置き場が無いという理由で好きに破棄している現状は、歴史の抹殺に
他ならない。

280 ：　：2001/08/10(金) 10:48 ID:i84ehNNc

>>267
自分で調べろよ。
ここは学校じゃありません。

281 ：　：2001/08/10(金) 10:48 ID:162QaJp6

>>273
わかってるよ。
しかし暇だから、まあ付き合おうかと

282 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:48 ID:3JPnVxWA

>>268
ID違うし（藁
がんばれ！おれはｾｸｰｽでもするかな（藁
ってこういう板じゃないな。
ごめんなさい

283 ：左翼：2001/08/10(金) 10:49 ID:Tgx2AOjo

>>276 ID:9mT4sruo
　>>267
　　マルクス・レーニンっていうバカどもの妄想のことですよ

　「作る会」というアホどもの、妄想のことですよ。

284 ：　：2001/08/10(金) 10:49 ID:162QaJp6

>>276
バカとは何だ。詐欺師と言え！

285 ：ななし：2001/08/10(金) 10:49 ID:MpbUgLAw

>>273

しー！みんな知ってるって。
面白いから騙されたふりしてるのよ。みんな。

286 ：　：2001/08/10(金) 10:50 ID:HwOLOsdc

レボたん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だいすけ＞＞＞＞高校生夏厨

だいすけのポジションが上がったように見えるじゃないかよ（ｗ

287 ：　：2001/08/10(金) 10:50 ID:1KDafz0c

>>276
経済哲学者としてはなかなかだと思うんだけど
＞マルクス
彼がいなければその後の歴史も生れないしね。

288 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:50 ID:Xnc9gR/w

>>275
ごめんなさい
靖国神社は総理大臣は参拝しちゃいけないと思います
だって当時の戦争指導者も祭られているし
国立墓苑の設立というのはいいのかな。。。

289 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:50 ID:HSjzQdbg

>>285
ﾊﾞｶ！メール欄に書けよ！

290 ：：2001/08/10(金) 10:51 ID:LXN.4I2g

放火したのはラリっていた朝日記者に一票

291 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:51 ID:3JPnVxWA

>>286
ﾜﾗﾀ

292 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:51 ID:0kI10PRg

>>282
オレモ謝るぞ、ゴルァ！！ゴメソ・・・。

293 ：名前無し：2001/08/10(金) 10:51 ID:98gZsWNk

>>288
貴方の意見ではなくて、朝日の言うことに論拠があるかどうかだって・・・

294 ：　：2001/08/10(金) 10:52 ID:i84ehNNc

斉藤さん来ないかな～

295 ：左翼：2001/08/10(金) 10:52 ID:Tgx2AOjo

>>290
　自作自演説を改めて、同意。

296 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:53 ID:Xnc9gR/w

イデオロギー載ってました。
そうですね。でも産経がイデオロギーっていうのはわかるけど、
朝日ってそうですかあ。政治的というより、なんか
ごく当たり前の常識ばかり言っているようです。
でもそれって大事なんですよね

297 ：　：2001/08/10(金) 10:54 ID:ZMuo3rtA

>>267
イデオロギーとはイデの無限力と関係がありものです
その力が具現化した物の一つにイデオンがあります

298 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 10:54 ID:3JPnVxWA

>>291
またID違う<藁
高校生夏厨はわかってﾔﾃﾙところがまたウザイ！

299 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:55 ID:Xnc9gR/w

朝日新聞の立場って、反対なんですよね？

300 ：自作自演説崩壊：2001/08/10(金) 10:55 ID:8Tln7nPw

つくる会の爺さんどもは、革労協の分類なぞシランよ。

よって自作自演説は脆くも崩壊したわけだ。

301 ：名前無し：2001/08/10(金) 10:55 ID:98gZsWNk

>>296
朝日を読んでそう思うのなら、貴方はまだ朝日の洗脳が解けていません。

もっと見識を広げましょう。

302 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:55 ID:BQRsHZcc

>>296
朝日の当たり前の常識とは・・・。
１、アポを取らずに取材する。
２、文句いわれたら「朝日本社まで来い」と凄む。

・・・他にもなんかあったっけ？

303 ：　：2001/08/10(金) 10:56 ID:162QaJp6

>>296
それはですな、あなたが既に朝日と同一のイデオロギーによって教育を
受け、それに対して何ら疑問を感じない状態にあるから、「ごく当たり前
の常識」ばかり並んでいるように見えるのです。

あなたは朝日にはイデオロギーが存在しないように見えるほど、そのイ
デオロギーに洗脳されてしまっておるのですぞ。

304 ：名無し：2001/08/10(金) 10:56 ID:ZI8qEKKA

何げに人の話を聞いていない高夏厨。
こういうのが朝日に洗脳されてしまうのでしょうか。

305 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:56 ID:Xnc9gR/w

>>298
私ID一緒ですよぉ

306 ：　：2001/08/10(金) 10:57 ID:162QaJp6

自作自演って、何よ？
誰かがそんな事言ってたのか？

307 ：：2001/08/10(金) 10:57 ID:cYMNZMDw

>>296
片翼の常識だけどね。
大事かもしれんが、それなら赤旗があるから要らない。

308 ：275：2001/08/10(金) 10:57 ID:HC2JAINk

>>288　（高校生夏厨）

たしかにＡ級戦犯（戦争指導者）がまつられているけど、
別に「Ａ級戦犯ありがとう」的な気持ちで参拝するわけじゃないよね？

小泉首相はどういう気持ちで参拝すると思う？
別に小泉じゃなくてもいいけど

309 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:58 ID:LtLvjp1A

>>305
ですよぉはヤメナサイ！福島瑞穂かとオモタよ。

310 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:58 ID:ZFrMpjPI

どんな新聞にも何らかのフィルターがかかってると思う方がいいよね。

311 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 10:58 ID:Xnc9gR/w

>>303
でも私の先生は産経が好きでよく記事を紹介してくれます

312 ：@：2001/08/10(金) 10:58 ID:mY2v1gIg

素朴な疑問：アーリントンに骨が埋まってんのか？

313 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:58 ID:HSjzQdbg

>>306
だいすけ

314 ：名無しさん：2001/08/10(金) 10:59 ID:Algr1VUg

イデオロギーが関わる話でなくても朝日の取材がいい加減なのは有名な話です。

315 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 11:01 ID:3JPnVxWA

>>291←の意味もわからないか？これ君のレスじゃないでしょ？
だからわざわざ名指ししたでしょ？
まあおれの文章もあんまりうまくないけど流れでわかるでしょ？
わかっていってるだろ！ゴルァ！

316 ：　：2001/08/10(金) 11:01 ID:162QaJp6

>>311
中学生まではどうでした？
先生は恐らく日教組に属していない教諭かと思うので、聞いてごらんな
さい。

317 ：、：2001/08/10(金) 11:01 ID:Tm5WKQ.Q

Ａ級戦犯合祀は、やめなさい。

318 ：　：2001/08/10(金) 11:01 ID:162QaJp6

>>313
ほんとかい？
困った人だ

319 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:02 ID:Xnc9gR/w

私が産経より朝日のほうがまともな意見だっていう
感想のべたたげで、なんでここの人たちは強く追い出そう
とするんですか？新聞の感想なんて人それぞれなのに。。。
それに私朝日はつまらないって言ってます。
余所の掲示板でも新しい教科書を作る会が話題になっている
とき、産経の記事を紹介していた人が議論で不利になったら、
なら日本からでてけよ、非国民みたいなことを言ってたけど。
でも私の先生は、産経好きだけど、単に紹介するっていう感じて
意見を押し付けるわけではないので嫌いじゃないです

320 ：名前無し：2001/08/10(金) 11:03 ID:98gZsWNk

>>319
やっぱり貴方、人の話し聞いてないね・・・

321 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:04 ID:Xnc9gR/w

>>３１５
わかりましたー。
私に氏ねって言っている人に文句言ってくれたんですね。
ありがとうございます。

322 ：：2001/08/10(金) 11:04 ID:dueTQz4c

刑の執行や懲役で罪を償ったのに死んでも罪人扱い。
普通なら人権侵害だと朝日が一番騒いでもよさそうなもんなのに・・・
中国が絡むと朝日は狂う。

323 ：275：2001/08/10(金) 11:04 ID:HC2JAINk

＞高校生夏厨

じゃあスレのタイトルに戻って…
朝日の大江健三郎の記事はどう？
どこらへんがまとも？

324 ：　：2001/08/10(金) 11:06 ID:162QaJp6

>>319
例えば、南京大虐殺30万マンセー！な掲示板で南京事件に疑問を
呈する発言をしたら、追い出されるのとよく似ているかと。
従って気にしない事です。

ところで先生は、どのような記事を主に紹介してくれますか？

325 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 11:06 ID:3JPnVxWA

>>319
お前人の質問に答えてないのによくそんなこと言えるな！
PCの前で薄く笑ってるデブヲタが思い浮かぶ・・・
現実世界で誰も相手にしてくれないからそんなﾃﾞﾝﾊﾟなことが
いえるのだろうが・・・
大体「高校生夏厨」というコテハンだけで
わかってﾔﾃﾙと思われる。

326 ：nasi：2001/08/10(金) 11:06 ID:h3O134Ww

>>319
>私が産経より朝日のほうがまともな意見だっていう
朝日と産径のどの記事を読み比べて、そう思ったのか
知りたいな。

327 ：　：2001/08/10(金) 11:07 ID:162QaJp6

俺は正直、大江の論文を読んだが気にもならなかった。大江はいつも
あんな調子だから。

328 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:08 ID:Xnc9gR/w

あの記事は
難しくってあまりよくわからなかったです

 >>322さん
死んだら罪人じゃなくなるんですか？
懲役をうけたらその人の過去は清算されるんですか？
悪いことをした人は一生反省しなくてはならないし、
他の人が参拝するのは違うと思います。

329 ：高校生夏厨氏ね！：2001/08/10(金) 11:10 ID:3JPnVxWA

>>321
全く話がかみ合ってない・・・
スマソ！宣言撤回しよう！
高校生夏厨よ！お前はオモシロイ！
ここまでやったら本物のデンパだ！

330 ：　：2001/08/10(金) 11:10 ID:162QaJp6

>>328
いや、懲罰を満了したら、罪は消滅するという考えが現代法の根幹に
あるわけです。もしそうでなければ、懲役刑など成り立たなくなるわけ
だから。
従って死刑判決が出て、刑が執行されたら、当然罪は償ったという事
になります。

331 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:11 ID:Xnc9gR/w

>>325
高校生夏厨っていうのは、先生に２ちゃんねるを見ろって紹介されて
はじめてきたら、ここの人が、夏休みになってきた人のこと
をこう言ってたからです。

でも本当は煽りには応対しちゃ駄目なんですよね
もう返事しません

332 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:11 ID:HSjzQdbg

いや、罪自体連合国に勝手に作られた物だろ。

333 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:12 ID:aVwmbb0w

>>328
＞死んだら罪人じゃなくなるんですか？
＞悪いことをした人は一生反省しなくてはならないし、
一生って何時までだ？
破綻してるぞ。

334 ：やめとけよ＞ＡＬＬ：2001/08/10(金) 11:12 ID:hrUzMSmU

>>319にとっては、「夏休みの宿題」なのでしょう。
ああ言っておかないと、「日教組構成員」から単位をもらえない＝留年の運命なのですよ。
（注：ちなみに政治思想板には、同じ境遇の大学生が大勢おります）

335 ：　：2001/08/10(金) 11:12 ID:162QaJp6

>>331
いや、実はあなたがみんなに煽りだと思われているのだ…。

336 ：名無し：2001/08/10(金) 11:12 ID:pFOAnKaM

>>328
東京裁判ってどういう裁判かしってるの？

337 ：　：2001/08/10(金) 11:13 ID:Fio4KNss

>>190
朝日はホワイトカラーや高所得者向けの新聞です。
って自分で宣伝してるよ。

338 ：　：2001/08/10(金) 11:13 ID:162QaJp6

>>332
いや、漏れももちろんA級戦犯などという概念もあの裁判も有効性を
認めないのじゃが、もしも「罪」だとしら、の話よ

339 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:14 ID:Xnc9gR/w

>>328
それはわかるんですけど。
でもたとえば殺人事件の容疑者の家族が、
本人をしのんでお墓参りをするならわかるんですけど、
戦争指導者が罪をつぐなったからって
総理大臣が参拝するのは全然違うような気がします

340 ：高校生夏厨オモロイ！：2001/08/10(金) 11:15 ID:3JPnVxWA

>>331
２ちゃんをすすめる先生がいるなんて・・・
オモロイ！

341 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:16 ID:UBN9tl8M

>>339
お前、宿題やったか？包茎は夏休みのうちになおしとけよ！

342 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:16 ID:Xnc9gR/w

>>330のまちがいです。
自分にレスしちゃだめですね(*^_^*)
一遍に意見されてもちょっと返事をどうしたらいいのか。。。

一生償うっていうのは、死刑以外の人のことなのです。
わかりずらくてごめんなさい。

343 ：愛国者：2001/08/10(金) 11:16 ID:g6GEJDko

靖国なんて言う壱宗教法人に行くこと自体むかつく。

344 ：　：2001/08/10(金) 11:16 ID:162QaJp6

>>339
それはあの戦争が回避し得ると仮定すれば、そういう理屈もあり得るわけ
だけれども、不可避だとすれば、あの人々は都合の悪い時に都合の悪い
場所にいた、単に火中の栗を拾っただけの人という事になる。

本当に戦争が回避できたと思いますか？

345 ：名無し：2001/08/10(金) 11:17 ID:ZI8qEKKA

＞でもたとえば殺人事件の容疑者の家族が、
＞本人をしのんでお墓参りをするならわかるんですけど、
＞戦争指導者が罪をつぐなったからって
＞総理大臣が参拝するのは全然違うような気がします

っていうか、別次元の話を比べてどうする。

346 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:19 ID:Xnc9gR/w

>>338
A級戦犯っていうのは、東京裁判で決められたものだから
よくないっていうのは、産経新聞（実際載っていたか覚えてません）
のような論調ですよね。

でも侵略戦争を指導したっていう時点で「罪」には違いないですよね。
同じ意見です。

347 ：名前なんか無いって：2001/08/10(金) 11:19 ID:sGcz87ZY

>>343
元々神道自体宗教ではなかったし、靖国を宗教法人にしたのもGHQの施策。

むかつくならその存在を捻じ曲げたGHQへﾄﾞｳｿﾞ

348 ：＞３４４：2001/08/10(金) 11:19 ID:g6GEJDko

できなくとも、責任はとる。
それが、厳しい大人の世界だよ。わかるかな厨房君

349 ：　：2001/08/10(金) 11:20 ID:162QaJp6

>>346
なぜ侵略をしては、いけないんだろう？

350 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:21 ID:aVwmbb0w

>>346
あらら、「侵略戦争」になっちゃたよ。

351 ：毎日：2001/08/10(金) 11:21 ID:.OJfF9yY

確かに朝日は報道すべきだよね。
読者が知りたいんだから。
どっちみて、記事かいてるんだよ。

352 ：ｳﾑ…：2001/08/10(金) 11:21 ID:g6GEJDko

＞むかつくならその存在を捻じ曲げた

じゃあ、特殊法人化するかい？？
それはイヤなんでしょう？
だったら宗教法人の存在に甘んじるしかない

353 ：　：2001/08/10(金) 11:21 ID:162QaJp6

>>348
それならば、日本国民自身の手で裁かなければならない。日本人は、
あの戦争を自らの手で総括する事を、未だにしていない。

354 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:22 ID:Xnc9gR/w

>>344
できたんじゃないですか。
だって満州事変以前に戻せっていうハルノート？の通り
にすればいいんだし。
アメリカや列強の煽りだったとしてもまともな判断力
があれば、それをやったらおしまいだっていうのはだれでも
わかると思います

355 ：>346：2001/08/10(金) 11:23 ID:MekXYbZg

侵略戦争を指導した人は、日本以外にも多数いると思いますが。
そういう人々はどうなったのですか？

356 ：名前なんか無いって：2001/08/10(金) 11:24 ID:98gZsWNk

>>354
ハル・ノートを受け入れたら、日本は列強の植民地にされとるよ。

357 ：ゆず：2001/08/10(金) 11:23 ID:7EbhpPjY

とりあえず、ココを見てみろ！

　http://www.joho-yamaguchi.or.jp/yuzu/

358 ：なある：2001/08/10(金) 11:24 ID:g6GEJDko

＞３５３
そういうことですね。

359 ：：2001/08/10(金) 11:24 ID:qp38y.PE

つくる会の教科書出してる扶桑社って産経グループだろ？
産経新聞が擁護するのは当たり前。読売や日テレが巨人ﾏﾝｾｰなのと同じ。

かといって朝日が以下略なのを否定する気は無いから、読売や毎日に頑張って欲しいところか。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:25 ID:rODfo35w

>>348
できなくても責任とるって・・・。
お前か？！
議論板で、池田小の女教師を叩くスレにﾈﾝﾁｬｯｸしてんのは！

361 ：名前なんか無いって：2001/08/10(金) 11:25 ID:98gZsWNk

ちなみに、これがハル・ノート

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/hal-note.htm

362 ：高校生夏厨オモロイ！：2001/08/10(金) 11:25 ID:3JPnVxWA

>>346
東京裁判自体は裁判の体をなしていません。
侵略戦争うんぬんは戦争自体が外交の一種です。
簡単に言えば、当時の日本はアメリカに経済封鎖させられて、満州などに
利権を求めるしかなかったのです。
ってホントはわかってるんだよね！

363 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:25 ID:Xnc9gR/w

あっ。いい意見言う人いますね。
そうですよね。たとえ自分の国を守るためでも、
中国や韓国の領土に侵略することも、
たた人々を苦しめた行為自体だけでも反省しなくては
いけないですよね

364 ：　：2001/08/10(金) 11:25 ID:162QaJp6

ハルノートは元々日本が受け入れられるはずがないという前提で作成
されたものだから、それを唯々諾々受け入れる事は無理です。
日本は封鎖状態にあった事は、ご存知ですかな？
その状態で戦争を回避した場合、日本はその後どうやって生き残りを
図るのです？

365 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:25 ID:anJUk8Jo

戦争は戦争だろうが。
やんなきゃやられるだろーが。

366 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:26 ID:aVwmbb0w

>>352
TBSに出演した弁護士曰く、靖国参拝は全く問題無いらしい。
オマエみたいな素人が無知丸出しで騒ぐのはｱﾜﾚ。

367 ：＞３５９：2001/08/10(金) 11:26 ID:Rj4mImNk

うちの売り物に文句つける奴は許せん！ってことだね。
産経が言いたいのは。

368 ：　：2001/08/10(金) 11:27 ID:162QaJp6

>>360
いや、取らざるを得ないのは確かにその通りで、それが嫌ならばそのよう
な立場の職についてはいかんよ

369 ：＞３６６：2001/08/10(金) 11:27 ID:g6GEJDko

弁護士の権威には弱いらしい　ﾜﾗ

高卒ですか？？

370 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:28 ID:Xnc9gR/w

>>355
でも自分の国がいけないことをしたっていうことには変わりないん
じゃないですか？
>>359
そうなんですかあ。産経新聞は各社の教科書評価で扶桑社の
新しいっ教科書だけ最高の評価をあげてたげと、露骨でいやら
しいですね。ふつうそういうのあえて避けるのが日本人の美徳っ
ていうし。これ知って、なんか{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ～って思いましたぁ。

371 ：　：2001/08/10(金) 11:28 ID:bGQ/Mv4w

どっちでもいいが学歴煽りもちだすのは止めろ。あれるだけなんだよ、ヴォケ。

372 ：陳謝：2001/08/10(金) 11:29 ID:g6GEJDko

スマん
つい頭にキタ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:30 ID:rODfo35w

>>368
そりゃ上の立場にいれば、平の連中よりは責任とるだろうが、
できないことまで責任とらねーよ。
お前の言うようにできないことまで責任とる世界になったら肥えーよ。

374 ：　：2001/08/10(金) 11:30 ID:162QaJp6

>>370
侵略が、いけない事だというミームはどこから出てきたのですか？
また世界中に侵略を反省している国はどこどこあるか、挙げてみて
ください。

375 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:30 ID:HSjzQdbg

>>370
{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ～っ

376 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:31 ID:anJUk8Jo

つーか侵略でない戦争なんてあるのか？

377 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:31 ID:aVwmbb0w

>>369
法的に全く問題無いって言ったんだけど？
文章読解能力に難があるね。

378 ：高校生夏厨オモロイ！：2001/08/10(金) 11:31 ID:3JPnVxWA

>>369
ちなみに弁護士うんぬんより
首相の靖国参拝には合憲という判例があります。
ちなみに判例は「最高裁」で判決されたものです（藁
まあ意見、思想として反対を唱えるのはかまわないけど
法的には全く問題ないわけだ（藁

379 ：＞373：2001/08/10(金) 11:31 ID:voxHS.Lw

違う。とらされた。

380 ：＞３７４：2001/08/10(金) 11:31 ID:g6GEJDko

要するに君は、他の国が反省しないうちは日本も反省する必要はないと、思うわけだね

381 ：　：2001/08/10(金) 11:31 ID:162QaJp6

>>373
例えば監督責任とか、とてもじゃないが責任なんか取れるものか、と
考えるのが確かに普通だけども、それじゃ済まないのが世間だから、
いかんともし難い。
だから偉くならない事だよ。特に「センセイ」と言われる職は怖い。

382 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:32 ID:aVwmbb0w

>>372
へたれ（ぷ

383 ：@：2001/08/10(金) 11:32 ID:O7E.L5cw

法的に問題あるっていいそうな弁護士だっているだろうよ

384 ：：2001/08/10(金) 11:32 ID:gTtHOq1Q

>>354
今の支那・チョンの要求を見ていれば分かると思うが、一度譲歩してしまったら、
次々とまた新たなる要求を突きつけて来ただろうよ。
大陸からの完全撤退の次は、間違いなく軍備の縮小だったろうね。
そもそもロンドン海軍軍縮条約で、米英１０に対し、日本は６の軍備しか認められなかったんだっけ？
詳しい数値は忘れたけど。その事を鑑みると、絶対にそのような要求を突きつけ、
日本がその要求に屈しなかった場合は戦争になっていただろう。
もし要求を飲んだ場合は、次なる要求を。今度は何かな？
ともかく反撃できない程度の軍備しか持てず、結局は日本は植民地化されていたね。絶対に。

385 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:32 ID:Xnc9gR/w

>>374さん
ドイツがそうですよね。
あと古いものだと、ローマ教皇が十字軍を最近になって
反省してますよね

386 ：(*ﾟーﾟ)y-~~：2001/08/10(金) 11:32 ID:xt1pOfxo

>>370

(*ﾟーﾟ)y-~~　失せろ

387 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:32 ID:h3O134Ww

いやー、夏ですな

388 ：　：2001/08/10(金) 11:33 ID:162QaJp6

>>380
いや、違う。どこの国も反省する必要はない(w

389 ：@：2001/08/10(金) 11:33 ID:XXuQHw3.

>>385
ドイツがいつ侵略戦争の反省したの？

390 ：ふふ：2001/08/10(金) 11:33 ID:g6GEJDko

＞法的に全く問題無いって言ったんだけど？
＞文章読解能力に難があるね。

外罰的思考は寒いゾ！！
文章作成能力に難ありと考えるように。

391 ：　：2001/08/10(金) 11:34 ID:162QaJp6

>>385
十字軍は、侵略というより実際には異教徒を虐殺しに出かけたものであ
り、また国家的なものではなく宗教的なものですから除外します。

ドイツの声が挙がりましたな。それだけですか？

392 ：　　：2001/08/10(金) 11:34 ID:7RQjxLWw

ところでうち、朝日と聖教両方とってんだけど…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:35 ID:rODfo35w

>>381
なるほど。
そう考える人たちが池田小スレでネンチャックしている訳ですね。

394 ：　：2001/08/10(金) 11:35 ID:bGQ/Mv4w

>>385
ドイツはナチスが悪かった、国民は被害者だって言ってるね。
まるでどッかの国のある傾向の人たちみたいだね。
単なるイカサマだ。

ローマ教皇って(藁

395 ：　：2001/08/10(金) 11:35 ID:RFk.2F2A

>>385
新手の夏休みのバイトですか？

396 ：＿：2001/08/10(金) 11:35 ID:f18tQEZw

戦争を善悪でとらえると物事が見えなくなります。
太平洋戦争の構図というのは，
欧米列強（当時東南アジアを植民地支配していました。）が
アジアの中で唯一力を付けつつあった日本の国力を弱めることを目的として
経済的な圧力を強めたことに対し，日本が東南アジアにおける欧米の勢力を
排除し，独立を支援することによって，政治・経済的な影響力を確保しようと
試みたものです。つまり，戦争が日本の国益のためであったのは当然なのですが，
その方法としての大東亜共栄圏構想というのも，あながち嘘ではなかった。

戦争を単純に善悪で捉えてしまうと，各国の国益の相克の実態が見えてこないのです。
あらゆる策略をも用いて豊臣家を滅ぼした家康を悪だという人がいるでしょうか？
それと同じ事。歴史に善悪を持ち込むことは禁物です。

397 ：　：2001/08/10(金) 11:35 ID:162QaJp6

>>392
聖教はよしなさい。全く読むとこがないから

398 ：：2001/08/10(金) 11:36 ID:cYMNZMDw

>>高厨ちゃん
中国のチベット侵略を無視して中国を賛美する朝日の
胡散臭さに気づくべきだ。

399 ：：2001/08/10(金) 11:36 ID:c5h5wtpU

高校生夏厨ピンチか！

400 ：素朴な意見：2001/08/10(金) 11:36 ID:PtFHUX4.

>>　▼東京都教委がその「つくる会」の中学歴史・公民教科書を都立養護学校
>>で採択することをきめた。それへ朝日新聞は作家の大江健三郎さんが
>>「弱い者、狙い撃ち」と語ったと、大見出しで報じている。これはただごと
>>ではないぞと驚いて読んだ。
>>　▼すると「養護学校に使わせるのは、抵抗の弱い相手への狙い撃ちです」
>>というのだった。何という言い様だろう。それらは公正な検定と採択を
>>通った大切な教科書であって、凶器や爆弾ではない。これでテロは
>>なくなるまい、と悲しんだのである。

以前サンケイは教科書の事なんて言ってたっけ？左翼の流れを汲んだ
検定制度云々･･･それを、まぁヌケヌケと。
また、あの大江健三郎氏の単なる揶揄的表現を言葉狩りして
「テロはなくなるまい」とは･･･レベル低

401 ：　：2001/08/10(金) 11:37 ID:162QaJp6

>>393
そういう事です。世間の常識には逆らえない。丁度「侵略は悪いこと」と
いう常識には、到底立ち向かえないのと同様で。

402 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:37 ID:Xnc9gR/w

>>384
そうかなぁ
中国も朝鮮も、そもそも戦後補償は手放したじゃあないんですか？
日中共同声明は、日本の侵略は、一部の戦争責任者の行為であるから
日本人が平和を愛していることに変わりない。今後の有効を考慮して
戦後補償はいらないっていったそうです。
なのに、今になって小泉さんが戦争指導者がいる靖国に参拝
するのは国際条約違反みたいなものにならないんですか？

403 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:37 ID:aVwmbb0w

>>385
ドイツが侵略戦争を反省？
ホロコーストに対して反省しただけだろ。
アフリカ諸国に賠償したっけ？

404 ：＞＞３９６：2001/08/10(金) 11:38 ID:g6GEJDko

歴史では無く、政治の話だろ？
ここでしてるのは…

405 ：：2001/08/10(金) 11:38 ID:hoNrCWC6

ハルノートを現在に置きかえると・・・

戦後５０年かけて築いた日本経済を破棄しろ。
日米安保破棄・国際連合を脱退しろ。

これを日本とは関係ない国に言われるようなもの。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:39 ID:rODfo35w

>>401
「常識だから」と言って思考停止してしまうのは、どうでしょうか？
「常識だから」では説得力ないっすよ。

407 ：：2001/08/10(金) 11:40 ID:gTtHOq1Q

そもそも国家の政策として民族浄化をしたナチスドイツと、そのような事は一切していない日本とを
同類に扱うのは無茶だと何度も言っているのに。
かかる面々は、ワザと混同しているのか？
つまり「戦争に負けたから謝れ」っていうのであるんだな。
んなら国の防備をしっかり固めて、二度と負けないようにしなくちゃな。

408 ：.：2001/08/10(金) 11:41 ID:1B8z8MSI

朝日の記者がまぎれ込んでるの？

409 ：アララ：2001/08/10(金) 11:41 ID:g6GEJDko

ｻﾋﾟｵ読み過ぎ

410 ：　：2001/08/10(金) 11:41 ID:fi.MnAz2

>>407
731部隊の行為はどうなんでしょうか？

411 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:42 ID:sGcz87ZY

すでに高校生夏厨は不利なレスの黙殺に走りまくっているようで・・・

そろそろ潮時じゃないの？＞高校生夏厨

412 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:42 ID:Xnc9gR/w

なんかここって、渋谷のハチ公前にとまってる、
真っ黒な車で演説している人と同じこと言っている人が
いませんか？あれって右翼っていうんですよね。
あと作る会の放火未遂は過激派のせいなんですか？
きっとどっちも馬鹿なんですよね？

413 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:42 ID:anJUk8Jo

戦争責任なんてとれるかーぼけー！！
いったい誰が？
俺は絶対頭下げたくないっす。

414 ：　：2001/08/10(金) 11:42 ID:bGQ/Mv4w

>>402
>中国も朝鮮も、そもそも戦後補償は手放したじゃあないんですか？
>日中共同声明は、日本の侵略は、一部の戦争責任者の行為であるから
>日本人が平和を愛していることに変わりない。今後の有効を考慮して
>戦後補償はいらないっていったそうです。

をいをい…どれだけ日本が補償したか知らんのか？
名より実を取っただけなのに額面どおり信じるなって。

415 ：ｻﾋﾟｵ好き：2001/08/10(金) 11:43 ID:g6GEJDko

みんなぁ！
さいこーですかぁー

416 ：(*ﾟーﾟ)y-~~：2001/08/10(金) 11:43 ID:xt1pOfxo

(*ﾟーﾟ)y-~~　ハングル逝ってやってくれ

417 ：晒してみる：2001/08/10(金) 11:44 ID:g8ec.DZA

465 名前：愛国者投稿日：2001/08/10(金) 11:18 ID:g6GEJDko
イヤ俺は愛国者だ。
産経、作る会等は偽善の仮面をかぶった亡国の民なのだ。
天皇陛下万歳。平和国家万歳。
國を危うくしたバカ政治屋どもを祀るなどとんでもない！

418 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:44 ID:Xnc9gR/w

>>407
戦争をしたから謝れっていわれたから謝らないっていうのは、
ハルノートをを受け入れられないから戦争したんだっていうのと
同じじゃないですか？

求められようと求められないと、理由がどうあれ人を殺したり
したんだから、それについては、反省する必要があると思います

419 ：：2001/08/10(金) 11:45 ID:hoNrCWC6

日本の悪いことは自分らのやった補償とか世界貢献を宣伝しないことだな。
悪行を宣伝する勢力はあるのにね。

420 ：　：2001/08/10(金) 11:45 ID:bGQ/Mv4w

>>412
＞なんかここって、渋谷のハチ公前にとまってる、
＞真っ黒な車で演説している人と同じこと言っている人が
＞いませんか？あれって右翼っていうんですよね。

あれは政治団体ではなくて金が目当ての圧力団体。
ＢＢＣの取材でも在日や被差別部落出身者のあまりの多さに
「この団体はなにが目的なのか分からない」と冷笑されている。

421 ：高校生夏厨君へ：2001/08/10(金) 11:45 ID:g6GEJDko

ここで、ひとしきり遊んだら、外へ出て新鮮な空気を吸おう！
君が一番まともだよ

422 ：高校生夏厨オモロイ！：2001/08/10(金) 11:45 ID:3JPnVxWA

ID:g6GEJDko ってだいすけタンだよね？
自作自演の話どうなった（藁

423 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:45 ID:aVwmbb0w

>>417
街宣右翼＝左翼

424 ：　：2001/08/10(金) 11:45 ID:HARgs3tA

＞＞418
原爆はどうかんがえてるんです？

425 ：サラしてみる：2001/08/10(金) 11:46 ID:g6GEJDko

417 名前：晒してみる投稿日：2001/08/10(金) 11:44 ID:g8ec.DZA
465 名前：愛国者投稿日：2001/08/10(金) 11:18 ID:g6GEJDko
イヤ俺は愛国者だ。
産経、作る会等は偽善の仮面をかぶった亡国の民なのだ。
天皇陛下万歳。平和国家万歳。
國を危うくしたバカ政治屋どもを祀るなどとんでもない！

426 ：もひとつ：2001/08/10(金) 11:46 ID:g8ec.DZA

482 名前：＞４７７投稿日：2001/08/10(金) 11:40 ID:g6GEJDko
おいおい…
２ｃｈでマジレスはしない主義だよ俺は

427 ：　：2001/08/10(金) 11:46 ID:162QaJp6

>>402
朝鮮がどうして補償を要求できますか。元々交戦国ではない。
中国については、アメリカが「既に日本の資産を全て手に入れておいて
これ以上欲しがるとは何だ」と反対したため、蒋介石は諦めたという経緯
がある。
中華人民共和国の場合は、賠償という難しいから、経済援助という事に
したわけです。「今後の友好云々」は、表面的な建前です。

428 ：：2001/08/10(金) 11:46 ID:gTtHOq1Q

>>402
>>354の、下記の問に対しての
>できたんじゃないですか。
>だって満州事変以前に戻せっていうハルノート？の通り
>にすればいいんだし。

>>384の答であるからして、>>402の回答は意味不明の論点ボケ。
ハルノートは支那・チョンが出したものに非ず。
また、最近のかかる日本への攻撃をしている支那・チョンの指導者と、日中国交回復時の
支那の指導者とは全然別物。周恩来など、彼らにはまだ理性があった。

>小泉さんが戦争指導者がいる靖国に参拝
>するのは国際条約違反みたいなものにならないんですか？

なりません。

429 ：　：2001/08/10(金) 11:46 ID:Gn1PxhfM

>>419
「正式な」賠償被請求を放棄する代わり。

430 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:47 ID:Xnc9gR/w

ナチスも民族浄化をしたとは言ってないですよね。
学校の先生が、ユダヤ人問題の「最終解決」だっていってました。
日本も南京で虐殺があったりしたけど、植民地化が目的だって
いってました。
でもドイツは戦後は、補償もふくめて謝罪してるんですよね。

431 ：ID:g6GEJDko ：2001/08/10(金) 11:47 ID:g6GEJDko

だれ、だいすけタンて？？
あいにく別人だよ

432 ：高校生夏厨オモロイ！：2001/08/10(金) 11:47 ID:3JPnVxWA

>>421
君が吸おうねだいすけタン（藁
たまにはまともなこと言おうね（藁

433 ：名無し：2001/08/10(金) 11:47 ID:ZI8qEKKA

>理由がどうあれ人を殺したり
>したんだから、それについては、反省する必要があると思います

ならアメリカも日本に謝罪と賠償と反省をしる！

434 ：　：2001/08/10(金) 11:48 ID:162QaJp6

>>406
常識というのは、「多数がそう信じ込んでいる事」です。
従ってこれを変えるには長期にわたる時間が必要で、すぐにはどうこう
できんです。

435 ：べつスレから　ﾌﾟﾌﾟ：2001/08/10(金) 11:48 ID:g6GEJDko

426 名前：もひとつ投稿日：2001/08/10(金) 11:46 ID:g8ec.DZA
482 名前：＞４７７投稿日：2001/08/10(金) 11:40 ID:g6GEJDko
おいおい…
２ｃｈでマジレスはしない主義だよ俺は

436 ：　：2001/08/10(金) 11:48 ID:bGQ/Mv4w

＞高校生夏厨

参考までに聞きたいんだが君はどのように責任を負い・反省してるのかね？
自分の小遣い割いて補償金でも送ってんの？
親におんぶにだっこで養ってもらう身分で一人前の責任も何も無いと思うが。

437 ：チョウニチ珍聞は最低：2001/08/10(金) 11:48 ID:vmWRgWso

チョウニチ新聞は寄生虫。
段々と化けの皮が剥がれてきていますなぁ。

438 ：　：2001/08/10(金) 11:49 ID:162QaJp6

>>407
その通り！二度と負けてはならない！

439 ：＞４３２：2001/08/10(金) 11:49 ID:g6GEJDko

ｺﾞﾗｧ　　おれはだいすけじゃあなあ～～い　

440 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:49 ID:Xnc9gR/w

>>424
原爆なんて残酷なこと、アメリカも謝るべきですよね。
でも映画の「パールハーバー」はカンドウしちゃったけど。。。

441 ：＞ID:bGQ/Mv4w：2001/08/10(金) 11:49 ID:g6GEJDko

うざぁ～

442 ：ななしさん：2001/08/10(金) 11:50 ID:aVwmbb0w

>>430
＞でもドイツは戦後は、補償もふくめて謝罪してるんですよね。
アフリカ諸国への謝罪・補償はやってないだろ。

443 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:50 ID:anJUk8Jo

やっぱり
アメリカに原爆の被害の補償やってもらわないと筋が通らないな。
あれは一般市民に対する虐殺だよねえ？

444 ：　：2001/08/10(金) 11:50 ID:162QaJp6

>>410
731については、もしあの通りの事態であれば、謝罪が必要ですな

445 ：サーキットの犬：2001/08/10(金) 11:50 ID:9QW7VHWw

ずっとROMってたのだけど、高校生夏厨ってキャラが変わってきちゃったね。なんだか地がでてきたっていうか。
煽りではありませんが、卑怯。

446 ：　：2001/08/10(金) 11:49 ID:b47nRsj2

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/10/20010810000001.html

朝鮮日報が、15日の靖国参拝にあわせて日本のサイトにサイバーテロを煽動しとる。
（デモゆうとるけど、あきらかにストップさせるのが目的ならテロやろ？）

俺はたてられへんから、だれかスレたててくれ。

447 ：へお：2001/08/10(金) 11:50 ID:g6GEJDko

じゅらしっくぱーく３
は　おもしろそう

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:50 ID:NfQJNbSQ

なに？だいすけ警報出てんの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:51 ID:fKNHksrs

>>418
>理由がどうあれ人を殺したりしたんだから

アメリカ合衆国は核爆弾投下は間違いだったとは認めていない。
市街地無差別虐殺したって、戦争中の行為を謝る奴はいないよ。
爆弾を投下した奴だって謝罪はしない。
するのは虐殺をしたという後悔だけだよ。

450 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:51 ID:Xnc9gR/w

>>427
なんか細かいですね。
戦争してなくても、植民地にしたこと自体はいけないことですよね。
中国の「アメリカ・・・」は誰が言っているんですか？

451 ：＞サーキットの犬：2001/08/10(金) 11:51 ID:g6GEJDko

う～わんわん

452 ：　：2001/08/10(金) 11:51 ID:162QaJp6

>>412
革労協が犯行声明を出したそうですよ。

453 ：：2001/08/10(金) 11:51 ID:gTtHOq1Q

>>418
>戦争をしたから謝れっていわれたから謝らないっていうのは、

そんな事言ったかね？
国語のお勉強を小学校からやり直し！

>ナチスも民族浄化をしたとは言ってないですよね。

言って無くともやったことは民族浄化。揚げ足取りに徹するは、真性厨房の証！

>日本も南京で虐殺があったりしたけど、植民地化が目的だっていってました。

誰が？
真っ赤っ赤な歴史の先生がかな？（藁

454 ：またか：2001/08/10(金) 11:51 ID:g6GEJDko

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/10(金) 11:50 ID:NfQJNbSQ
なに？だいすけ警報出てんの？

ばかあ

455 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:52 ID:anJUk8Jo

アメリカが謝罪しないなら日本もしなくていいよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 11:52 ID:NfQJNbSQ

>>454
お前もウザイよ

457 ：　：2001/08/10(金) 11:52 ID:bGQ/Mv4w

パールハーバーに感動するようなリアル厨房相手にすんのも阿呆くさ。
善悪云々以前にメタメタな作劇の糞ですがな。

458 ：　：2001/08/10(金) 11:52 ID:162QaJp6

>>413
例えば辻正信の類は、これは日本人自身の手で裁かねばどうにもなら
んと思うわけよ。それどころか議員なんかになってしまって、国民は何を
考えているのか。

459 ：名無し：2001/08/10(金) 11:53 ID:ZI8qEKKA

戦時中在日の原爆被害者はアメリカに謝罪と（以下略）をしてるね。

460 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:54 ID:HSjzQdbg

>>454
うざいなあ、ほか逝ってくれ

461 ：＞４５７：2001/08/10(金) 11:54 ID:g6GEJDko

見ちゃったあんたもそーとー痛いぞ

462 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:54 ID:ftZLxhL2

とりあえず、マジレスやめろ。

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

朝日のネカマ記者が、朝日批判をそらしているだけと気づけ！！！！

463 ：　：2001/08/10(金) 11:54 ID:MpbUgLAw

>高校生夏厨っていうのは、先生に２ちゃんねるを見ろって紹介されて
>はじめてきたら、ここの人が、夏休みになってきた人のこと
>をこう言ってたからです。
>
>でも本当は煽りには応対しちゃ駄目なんですよね
>もう返事しません

この夏初めて２ｃｈを訪れた割には、ここのルールに非常に詳しい
高校生夏暴にもえー

464 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:55 ID:Xnc9gR/w

反省、自分はどう反省しているんだろう。
今はいろいろ勉強するので手一杯です。
反省しめそうにも、韓国や中国に知り合いはいないし。
でも、小泉首相の参拝は、日本には過去の侵略を反省している人
にとっても、中国に進出している企業で歴史とは関係なしに働いてい
る人にとっても、迷惑ですよね。

465 ：創価FUN：2001/08/10(金) 11:56 ID:anJUk8Jo

>>464
とりあえず韓国行って
プラカードでもぶらさげて
土下座してこい

466 ：　：2001/08/10(金) 11:56 ID:162QaJp6

>>430
誰に？

客観的に言って、ドイツは誉められすぎている、一方日本はけなされ
すぎているわけです。

467 ：：2001/08/10(金) 11:56 ID:gTtHOq1Q

>>458
辻と限らず、インパールの牟田口なんかもそうですね。
「日本人の手で裁く」という事を一切させなかった連合国も悪いんですがね。
たしか本間雅晴は一度日本の裁判所で裁いていたような気がしますが。記憶違い？

468 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:56 ID:HSjzQdbg

>>464
財産寄付しなさい是非

469 ：なるほど：2001/08/10(金) 11:57 ID:g6GEJDko

そうだね

470 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:57 ID:Xnc9gR/w

>>453
私の先生は産経が好きな先生です

471 ：275：2001/08/10(金) 11:57 ID:HC2JAINk

＞高校生夏厨

つーか >>323のオレの書き込みはどうなったんだよ。
スレのタイトルにもそってるのになぜイグノアってんの？

他の板をまわって戻ってきたらこれかよ（藁

472 ：名無しsan：2001/08/10(金) 11:58 ID:7nw85Ib6

>>450
＞戦争してなくても、植民地にしたこと自体はいけないことですよね

現在はいけないことだね。
当時は違うけど。

473 ：名無しさん：2001/08/10(金) 11:58 ID:sGcz87ZY

>>464
>反省しめそうにも、韓国や中国に知り合いはいないし。

韓国大使館辺りで土下座してきなさい。
朝鮮総連に詫び入れるもヨシ。

474 ：：2001/08/10(金) 11:58 ID:KzCT3Vyo

この夏厨って反論してる人達の中でも意見が分かれるような
方向に議論をもってって、喧嘩させて遊ぼうって感じ違う？
それか、一から十まで説明すると長くなるから端折って
レス付けたのを揚げ足取ろうとしてるか、どっちかじゃねーか？

よく付き合ってんなー、はーもう、うんざり。

475 ：　：2001/08/10(金) 11:58 ID:Nyb.Di1w

>>464
倒立前転ばりの土下座してこい

476 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:58 ID:Xnc9gR/w

>>463
だって、夏休みに入って2日おきにきてますもん！
もう立派な２ちゃんねらでーす

477 ：　：2001/08/10(金) 11:58 ID:162QaJp6

>>446
けしからんな。それはぜひスレを立ててしばかねば

478 ：東京裁判の矛盾がここにも：2001/08/10(金) 11:58 ID:Fnr7Epr2

>>467
日本軍を解体してしまった報いですな。

479 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 11:59 ID:Xnc9gR/w

>>471
だから、難しくってわからないってすぐにレスしてますよぉ！

480 ：よよよ：2001/08/10(金) 12:00 ID:g6GEJDko

ここにいる人たちって自分のﾎﾟﾘｼもってる感じでしびれるねぇ

481 ：　：2001/08/10(金) 12:00 ID:162QaJp6

>>450
細かいですよ。反面、この件についておおざっぱに語る事はできない
し、またしてはなりません。

ところで、なぜ植民地にしてはいけないのでしょう？

482 ：左翼：2001/08/10(金) 12:00 ID:DtNkuv6w

　今更いうまでもないが、作る会のイデオロギーというか、小林よしのりの
漫画にかぶれている奴が多いなあ。
　第二次大戦は、その前提は日中戦争、さらにそのきっかけは朝鮮半島に兵力
を送り込んだのが、ボタンのかけ間違い、誤りの始まり。
　だいたい、あの当時、朝鮮王国や清国から一度でも兵隊が海をわたって日本
列島に押し寄せようとした事実があるのかよ。
　受け売りの「ロシアの脅威」とかはごめんだぜ(^^)。今の中国と台湾の構図
を見てもわかるように上陸作戦には莫大な数の船舶と制空・制海権が必要だ。
　当時のロシアに、そんな船舶と制海権があったのか？

　作る会と小林よしのりのイデオロギーにいかれた「純粋まっすぐ君」たち、
考えてごらん。

483 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 12:01 ID:Xnc9gR/w

>>474
たくさん返信がつくからおいつかないだけです
ごめんなさい。
２ちゃんねるってチャットみたいだから。。。

484 ：？：2001/08/10(金) 12:01 ID:g6GEJDko

やっぱり書き込んでる奴の大半は２０代前半までか？

485 ：　：2001/08/10(金) 12:02 ID:162QaJp6

>>450
賠償放棄の経緯については、それなりの歴史書を(新しめのやつ。5年か
そこら前に閲覧解除されたアメリカの公文書からわかった事だから)ひも
といてください。

486 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:02 ID:HSjzQdbg

>>482
朝鮮半島に露西亜ソ連が着てからじゃ遅すぎると思われ

487 ：　：2001/08/10(金) 12:03 ID:MpbUgLAw

>>484

高校生夏房は４０代の職業左翼です（藁

488 ：　：2001/08/10(金) 12:04 ID:162QaJp6

>>464
中国に進出した企業は、カントリーリスクを計算の上で出ているのであ
るから、それは彼らの問題です。
で、「反省している人」にどう迷惑がかかるのです？

489 ：：2001/08/10(金) 12:04 ID:OR2dcepM

反対派は、早くアジア諸国（中韓）に頭下げて来い。
あとは、ローズベルト、スターリンなどの戦犯へも、同様の態度を取れ。

490 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 12:05 ID:Xnc9gR/w

もうそろそろ出かけなくてはならないので、どうしたらいいのでしょう。
レスつけてないぞって言われたしー。
でもこれから大学生のカレシと「千と千尋」みにいくんで。
そろそろ着替えなきゃ。
明日期待けど、このスレ消えちゃいますよね？
どこか続きのリンクを最後のほうに張っておいてくれませんか？
それじゃあ(^-^)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆’.･.･:★’.･.･:☆’.･.･:★

491 ：：2001/08/10(金) 12:05 ID:KzCT3Vyo

>>482
ウラジオストック、旅順、バルチック艦隊
知らんとは言わんよな？

492 ：　：2001/08/10(金) 12:05 ID:162QaJp6

>>467
そう、「ジンギスカン作戦」の牟田口もです。よくご存じですな、他にもそ
う考える人がいて心強い。
本間雅晴は裁判にかけられましたか？

493 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:06 ID:HSjzQdbg

>>490
ｲｯﾃﾗｼｬｰｲ

494 ：ナナシッテ：2001/08/10(金) 12:05 ID:svJcT9Xo

>>464
は、反省？？？？
何に対して？
あんた直接関わったのか？
過去の事象に対して教訓にする、なら理解出来るが。
簡単に”反省”という言葉を使うな。

495 ：　：2001/08/10(金) 12:06 ID:MpbUgLAw

>>490

身分がバレタのでやる気を無くしました。フェードアウト。

496 ：　：2001/08/10(金) 12:07 ID:162QaJp6

>>474
そうか、じゃあ、そろそろ切り上げようか？

497 ：高校生夏厨：2001/08/10(金) 12:07 ID:Xnc9gR/w

>>493さん
はーい。また明日いろいろ教えてください。
>>495
また明日来るのでリンク先かならず書いておいてください

498 ：　：2001/08/10(金) 12:08 ID:162QaJp6

>>478
いや、解体せずにそのままにしておくと、それこそああいう輩は出世しそ
うだから怖い

499 ：Ura ◆fdIVjUL6：2001/08/10(金) 12:08 ID:8Yxfr50Q

詳細は >>2ってのが読みづらい．

500 ：　：2001/08/10(金) 12:08 ID:d27N68zk

誰かスレ立てて

------------------

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010810-10.html
日本の歴史教科書問題や小泉首相の靖国神社参拝などで対日批判が高まって
いる韓国で、反日感情を意識した広告が目立ち始めた。
ニンジン酒メーカーは２日付有力紙に「故イズミ」と記された位はいと
ニンジン酒が注がれた杯を並べて「反省はおろか世界を血で塗った亡霊たちに
参拝するなんて」と挑発、「澄み切ったこの酒を飲んで正しい歴史観に
目覚めなさい」と訴える広告を掲載した。
在韓日本大使館は位はいの広告は「表現の自由はあるにしても行き過ぎだ」として、
８日に経済担当公使名義の抗議書簡を送った。

501 ：Ura ◆fdIVjUL6：2001/08/10(金) 12:09 ID:8Yxfr50Q

何処が詳細は >>2なんだ？コボケが。

502 ：　：2001/08/10(金) 12:10 ID:162QaJp6

>>482
なら、戦争の根本的な原因について考えてみよう。日本の江戸末期か
ら明治初期の人口は、約2500万乃至3000万、それが大東亜戦争の時
には一億までに増えていた。どうなると思う？

503 ：　：2001/08/10(金) 12:10 ID:162QaJp6

>>484
すまん、漏れはもっと老けとる…

504 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:10 ID:HSjzQdbg

>>501
2はだいすけだよ。マジデ。大輔に文句言ってや

505 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:11 ID:9KVafjy2

>>482
そう言う乱暴な理論を振りかざすのは良くない。
私はウヨではないが、いくつか問題点を指摘する。

なにも日本上陸して侵略する必要はないんだよ。
日本近海で商船を沈めるとか、港に停泊している
日本船をおそうとか、そういうことは出来るだろ？
それだけで日本は干上がるだろう？

せっかく左翼を名乗るなら、もう少し論理的に問題点
を提示してね。左翼の名が泣くよ。

506 ：　：2001/08/10(金) 12:12 ID:162QaJp6

切り上げるまでもなく、あっちが切れたか。

507 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:14 ID:NfQJNbSQ

>>501
だいすけが >>2に割り込んできたせいで、詳細は >>3になっている。
俺も最初はネタかと思った。
だいすけ、恐るべし。

508 ：　：2001/08/10(金) 12:14 ID:162QaJp6

>>500
小泉首相は韓国が嫌いだからな

509 ：：2001/08/10(金) 12:14 ID:OR2dcepM

>>500
【速報】韓国企業、小泉を故人扱い！

510 ：　：2001/08/10(金) 12:14 ID:f.NIdDHU

産経は偏向してないのれすか？

511 ：＞５１０：2001/08/10(金) 12:15 ID:g6GEJDko

もちろんしてます

512 ：左翼：2001/08/10(金) 12:16 ID:DtNkuv6w

>>491　馬鹿丸出し。
　バルチック艦隊は、バルト海で活動する艦隊だ。ロシアと戦争をおっぱ
じめたから、はるばる極東くんだりまで来たんだろうが。旅順やウラジオ
ストックがどうした・・・（。ﾍ°）ﾊﾆｬ。
　近代的な戦争が始まって、大規模な渡洋上陸作戦が行われ、かつ成功し
たのはノルマンでディーだけだ。それも莫大な犠牲を払ってな

513 ：　：2001/08/10(金) 12:18 ID:wPpATcks

戦争は石原完璽にまかせよう

514 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:19 ID:HSjzQdbg

ｿﾋﾞｴﾄが朝鮮まで南下してたら・・・
日本が戦場になってたかな・・・

515 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:22 ID:YpnALYWw

>>513
石原完爾ね

516 ：　：2001/08/10(金) 12:23 ID:bGQ/Mv4w

>バルチック艦隊は、バルト海で活動する艦隊だ

もしもし？

517 ：　：2001/08/10(金) 12:25 ID:9ZvoCXq.

サヨって
強盗に人質にされたときに、真っ先に犯人に擦り寄っておべんちゃら使って、撃ち殺されちゃう人のようなタイプ

518 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:25 ID:r0/bFd4o

>>490
＞明日期待けど、このスレ消えちゃいますよね？

あんた一番きつい

519 ：　：2001/08/10(金) 12:27 ID:wPpATcks

>>517
犯人の同志になって捕まったら脅されてやったと被害者面するタイプです

520 ：　：2001/08/10(金) 12:28 ID:162QaJp6

「左翼」も言い逃げかい。根性無しめ。

521 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:32 ID:ftZLxhL2

>>516
正しい。

いわゆるバルティック艦隊は、バルティック艦隊主力を引き抜いて編成した第二太平洋艦隊と
黒海艦隊の主力を引き抜いて編成した第三太平洋艦隊の合流したもの。

522 ：　：2001/08/10(金) 12:33 ID:6iLDt.mY

>>500
他国のトップを、しかも経済協力してもらってる国のトップを故人扱いして許される国って…
マジで援助止めたほうがいいぞ。

あ、国のトップって書いたらダメなんだっけ？
天皇の下で働く内閣総理大臣。

523 ：創価FUN：2001/08/10(金) 12:35 ID:pM4eRTvI

こっちが下手に出れば出るほど
いい気になる韓国人
謝罪修学旅行生に罵声を浴びせながら唾をはく韓国人
それを見てご満悦なサヨ先生

524 ：　：2001/08/10(金) 12:37 ID:162QaJp6

>>522
いや、別に天皇陛下の大ニッポンとか思っているわけじゃないから、首相
がトップで何も問題ないんでは。

ただ対外的には天皇が元首という事にしとこう。そうすると体面が保てる
から。シナ人がどうして天皇の訪中にあれほど拘ったかというと、天皇が
「元首」で、だとするとシナの元首はたびたび日本を訪問しているのに、
日本の元首は一度もシナを訪問していない、これではシナが日本の格下
だという事になる、という事もあるわけだし。

525 ：長瀬：2001/08/10(金) 12:37 ID:bnjxXDuA

嫌なら朝日読まなきゃいいじゃん。マジで。

526 ：：2001/08/10(金) 12:39 ID:5u55F3MQ

>>525
そうすると偏る。

527 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:42 ID:ftZLxhL2

>>525
いやなら、つくる会の教科書も読まなきゃいいのよ（ｗ

528 ：名無しさん＠おなかい→っぱいo：2001/08/10(金) 12:47 ID:IXpx4Z6g

>>525
「嫌な事件が出てるなら新聞を読まなければいいじゃん。」
ってマジで思う？

529 ：いや～ん：2001/08/10(金) 12:49 ID:DUBOjAxM

結局，みんな読んでるのね＠朝日

530 ：：：2001/08/10(金) 12:51 ID:1sO04oaw

朝日新聞の広告主にご挨拶をしましょう。

新聞を見て広告主の情報を書き込んでください。購読されている方の
ご協力をお願いいたします。できれば一面広告といった大きく出して
いるところがいいです。必要情報は日付、企業名、宣伝製品、連絡先
(TEL、FAX、email)です。

----例----
８月３日夕刊
ロレックス専門店　モンデール銀座
時計と支店を案内
tel 03-3564-2388
[email protected]

----ご挨拶例文----

貴社製品が朝日新聞上で広告されているのを見ました。
残念ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではあ
りません。歴史的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、
靖国参拝問題と必要以上にことを大きく取り上げ、新聞としては好ま
しくない政治的な偏向記事が多く見られます。このような朝日新聞に
貴社が広告を出されることは、私たち一般消費者の貴社のイメージを
落とすもので、好ましくないと感じております。実際、今回の広告掲
載で私の貴社の心証が著しく悪くなりました。
今後貴社が政治的な偏向に結びつかない媒体で宣伝広告を出されるこ
とを期待してやみません。

----匿名メールサーバー----
http://www.interq.or.jp/www1/crambon/izawa/baka/anon.html

531 ：名無しさん：2001/08/10(金) 12:51 ID:ftZLxhL2

図書館等で読むことはあっても、購読は絶対しないが・・・

532 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/08/10(金) 12:52 ID:ltsigB3I

＜韓国では「故イズミ」位はいの新聞広告＞

日本の歴史教科書問題や小泉首相の靖国神社参拝などで
対日批判が高まっている韓国で、反日感情を意識した広
告が目立ち始めた。ニンジン酒メーカーは２日付有力紙
に「故イズミ」と記された位はいとニンジン酒が注がれ
た杯を並べて「反省はおろか世界を血で塗った亡霊たち
に参拝するなんて」と挑発、「澄み切ったこの酒を飲ん
で正しい歴史観に目覚めなさい」と訴える広告を掲載した。
在韓日本大使館は位はいの広告は「表現の自由はあるに
しても行き過ぎだ」として、８日に経済担当公使名義の
抗議書簡を送った。

ソース
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010810-10.html

533 ：九字軍：2001/08/10(金) 12:52 ID:E1x583yU

＞３９１で十字軍の事あったので思い出したが　菅直人が　何年か前に　何かを草の根レベルでやろうじゃないかと提言した時に「何とか十字軍」と名付けるとか言っていた。菅の歴史感なんかはそんなものだ。歴史を云々する資格は無い男だ。

534 ：創価FUN：2001/08/10(金) 12:54 ID:pM4eRTvI

朝日新聞でケツふいたが痛くてかなわん
糞紙の役ににもたたない

535 ：　：2001/08/10(金) 12:54 ID:ZkfdYKlM

なんか「高校生なんたら」とか「左翼」とか名乗ってる奴らのヴァカ極左ぶりが
目立ってて面白いスレだね

536 ：無党派さん：2001/08/10(金) 12:56 ID:bnjxXDuA

>>534
おとなしく精脅呼んでろ

537 ：：2001/08/10(金) 12:59 ID:gTtHOq1Q

>>492
>本間雅晴は裁判にかけられましたか？

数年前の「歴史と旅」に出ていたような。
連合国が裁判に介入してやめさせたと思いました。
間違っていましたら、どうぞご指摘方よろしくお願いします。

538 ：堕記者あさひ：2001/08/10(金) 13:01 ID:E1x583yU

朝日社員　４０才平均の給与が１６５０万円!!!!!???
その上タクシー券使い放題で私用も当たり前。海外に行けば朝日に悪く書かれたくない日本企業がべったりのアテンド。その上接待受けた記者はその領収書を貰って出張旅費精算で自分のポケットへ。
（尤も朝日記者に限らないけど）。でも１６５０万貰っていろいろやるのはせこいね。番記者は酒をもらうのは当たり前だって言うし。
新聞は再販制度を廃止すべきだ。競争させて　リストラして　１０００万円意課にするくらいで良い。もっと新聞安くしろ。

539 ：糞紙：2001/08/10(金) 13:02 ID:Din3I7N6

水に溶ける紙使えや　朝日
買ってやるで

540 ：　：2001/08/10(金) 13:02 ID:h4cv3UeI

>>537
本間は、死刑じゃなかったっけ？

541 ：　：2001/08/10(金) 13:03 ID:yOKYDR8A

できれば今のページ数で裏を白紙にしてくれれば、
メモ帳にも使えてうれしい。

542 ：　：2001/08/10(金) 13:06 ID:Wa1ExuHw

マスコミ各社はお互いに堂々と批判すればよろしい。

543 ：窓際国会議員：2001/08/10(金) 13:08 ID:SC0wttPM

(　´ⅴ｀)ノ＜　社会の木鐸なのれすから、自ら会社のディスクロージャー
　　　　　　　　するべきなのれす。売り上げ１０億円以上の新聞社は経理内容
　　　　　　　　を公開する法律を作るのれす。もしくは上場する義務を負うように
　　　　　　　　するれす。

544 ：華僑さん：2001/08/10(金) 13:12 ID:E1x583yU

＞９１とか＞２１１とか関連。
アジア人が云々には注意。華僑の発言をあさひは「アジア人」と言う。
華僑の強いところと　民族が強い所では違う。良い例がマハテイールは民族、リークワンリュウは華僑。
戦争中、欧米宗主国人と共に　民族搾取していた華僑は日本から排除された。だから恨んでいる。しかも又実権を握って経済と言論機関を華僑が握っているから　当然反日だ。そして彼らは欧米の新聞社などマスコミに人脈を持って居る。欧米と華僑が手を取り合って「対日」包囲網が出来つつある。
そしてアサヒはその連中に取り入っている（わたしは日本嫌いですと言って摺り寄って居るのが本当のところだろう）

545 ：：2001/08/10(金) 13:13 ID:P47K55RY

朝日自体はあと２０年すれば読むやつがいなくなると思うが
その２０年の間に奴等がどれだけ日本人の頭を悪くするかが問題だ

何度か読んだけど記事の内容がペラペラすぎてつまらん
記事書いてる奴小学生かと思う

546 ：：2001/08/10(金) 13:13 ID:gTtHOq1Q

>>540
フィリピンで銃殺刑ですけども、その前の段階に日本国内で、
裁判にかけられた（かけられそうになった）のでは無かったのかな、と。

547 ：　：2001/08/10(金) 13:14 ID:05GGAZzE

>>538
新聞の再販制度なくなったらヤバイって･･･。

548 ：..：2001/08/10(金) 13:30 ID:QdsCIxtY

左翼の人へ。

http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/nihongun/koukai1.htm

こんな事が書いてありますが。

549 ：　：2001/08/10(金) 13:31 ID:162QaJp6

>>537
彼はバターン死の行進の件により昭和21年4月3日にマニラで銃殺されて
いるようですが

550 ：　：2001/08/10(金) 13:33 ID:162QaJp6

>>546
南方にいてそのまま裁判、処刑という経緯のようで、ちょっと手元の資料
では確認できないですけども、国内で裁判にかけられそうになったとした
ら当然軍法会議でしょうが、容疑は何です？

551 ：茜：2001/08/10(金) 13:34 ID:PsjV1pvI

オッス！
絶対見てくれよな！！！

TBS系列より1：30から｡

Part１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=995215650
Part２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=996860020
Part３　http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tvd&key=997193219

552 ：：2001/08/10(金) 13:37 ID:gTtHOq1Q

>>550
そこまで詳しくは分からないっす。ごめんなさいまし。

553 ：名無し：2001/08/10(金) 13:39 ID:/7tvW6Mc

>>538
朝日購読者なら怒りたくなる気持ちはわかるが、
つくる会応援団の産経購読者には関係ないことだ。
他社の給料を気にするより自分の心配をしろ。

554 ：：2001/08/10(金) 13:39 ID:gTtHOq1Q

ここ５年分の「歴史と旅」の１０月号を後ほど当たってみます。
あの雑誌は、１０月号で大体その手の特集を組みます。

555 ：１＆３へ：2001/08/10(金) 13:40 ID:A94SLV6Y

>>3 こっちは読んだか
読売
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010808ic23.htm
毎日
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831181/82c282ad82e989ef814095fa89ce-0-2.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831181/82c282ad82e989ef814095fa89ce-0-1.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010810k0000e040046002c.html

朝日
http://www.asahi.com/national/update/0810/009.html
http://www.asahi.com/national/update/0808/013.html
http://www.asahi.com/national/update/0807/036.html

556 ：　：2001/08/10(金) 13:44 ID:uMti.4r.

ニュース速報用朝日新聞・TV朝日文言対応表
　朝日語　　　　　日本語
アジア諸国　→　中国・韓国
市民団体　　→　職業左翼団体

※ソースをコピペする時は、日本語に変換のこと。
※文言は随時追加してください。

557 ：　：2001/08/10(金) 13:45 ID:A94SLV6Y

>>555
つまりどこの新聞も疑え、ということだ。

558 ：　：2001/08/10(金) 13:50 ID:162QaJp6

>>554
了解、何かわかったら教えて下さい

559 ：時事通信社：2001/08/10(金) 13:50 ID:8bedO9oE

2001/08/10－10:28
● 「つくる会」放火ゲリラ事件で犯行声明＝「革命軍」名乗る

　東京都文京区の「新しい歴史教科書をつくる会」事務所が放火されたゲリラ事件で、
「革命軍」を名乗る犯行声明が１０日、東京都内の報道機関に届いた。警視庁公安部は、
過激派の革労協反主流派の声明とみている。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001081010310&genre=soc

560 ：　：2001/08/10(金) 13:51 ID:7Zilk9S2

さりげなく朝日は「反主流派」を強調して、主流派を擁護してる
ようにも読み取れる。

561 ：左翼：2001/08/10(金) 13:55 ID:.EHZO5eQ

>>505様
　非論理的とおっしゃいますので、よろしければ以下の質問にお答え下さい。

・明治初期、大日本帝国とロシア帝国との外交関係は必ずしも悪くはなかった
　と認識していますが、ロシア帝国はどのような戦略目的で大日本帝国を「侵略」
　「干す」必要性があったのでしょうか？
・私は非武装中立論者ではありませんので、大日本帝国海軍もそれ相応の軍事力を
　持てば、「干される」ことはないと思いますが？
・当時の大日本帝国が必要としたものは「石油」「鉄くず」と思われますが、おそらく
　合衆国からの購入・輸入になるでしょう。それをロシアが妨害すれば、アメリカ、その他
　の諸国も黙っているとは思えませんが、そこはどうお考えですか？

>>548　様
　その記事をそっくりそのまま信じましょう。しかし、相変わらず渡洋・上陸部隊がないこと
には変わりありませんね。ロシア・ソ連は私が知る限り上陸作戦を行ったことは（第二次大戦
後のどさくさに紛れてまともな装備を持たない千島・四島への攻撃を除いて）一度もないはず
です。

　つぎに何故そんな国と闘わなければならないはめに陥ったのでしょうか？どうかお答え下さい。

562 ：名無しさん：2001/08/10(金) 13:55 ID:KC9qiZlU

読んだよー

563 ：名無しさん：2001/08/10(金) 13:57 ID:KC9qiZlU

このスレ全部読んだよ。ワラタ。
なんか高校生夏厨さんと、自称左翼さんの圧勝ですね
夏厨さんオモシロイ、明日あえるといいな

564 ：産経太郎：2001/08/10(金) 13:57 ID:HcNaFayc

詩の語の言わずに、
産経とれや！　ゴルァ！！

565 ：　：2001/08/10(金) 13:58 ID:7Zilk9S2

煽りをもう少し勉強してくれや。

566 ：　：2001/08/10(金) 13:59 ID:6iLDt.mY

>>559
「革命軍」て。
革命しようとしてるのはつくる会教科書のほうなのに。
なんとも都合のいい革命があったもんだね。

567 ：左翼：2001/08/10(金) 14:00 ID:.EHZO5eQ

>>482様
　なるほど、だから他の地域をぶんどって「生存圏」を確保する必要がある
というわけですか？ヒトラーの「我が闘争」を思い出しました。なんの弁護
の余地も正当化も美化も無理ですね(^^)。作る会よりすごいや！

　ところで、今は１億２千万人も住みながら、なんとかやっていけてるのは
どうしてでしょうか？

568 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:01 ID:ftZLxhL2

左翼は自作自演と自画自讃しか能が無いのう・・・

569 ：gt;gt;568　中道君のほうがもっと凄いぞ　（藁：2001/08/10(金) 14:04 ID:OXLqkycI

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990977966
●まずは過去の清算を●

1 名前：中道投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。

2 名前：名無しさん投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/28(月) 00:48 ID:wnuuL3sU
自作自演警報！

4 名前：中道投稿日：2001/05/28(月) 00:49 ID:Dmh/IzL6
自作自演警報って何ですか？

570 ：　：2001/08/10(金) 14:06 ID:162QaJp6

>>567
農本主義とは何かご存じかな？
現在、１億３千万の生活が維持できているのは、なぜか、そこをわしで
はなく、あなたにご答弁戴きたい

571 ：左翼：2001/08/10(金) 14:08 ID:.EHZO5eQ

私が書きました「>>567」は「>>562」様へのレスでした。間違い申し訳
ありません。

572 ：：2001/08/10(金) 14:09 ID:1E0y38yg

>>561
周りがポコポコ植民地にされては
日本がビビルのは当然だと思うが？
それに制海権、制空権を拡大することによって
より安全な地域を確保できる。
まあ清国や朝鮮王国がちゃんとした近代国家だったら
日本は打って出なかったと思うよ。

>>566
ﾜﾗﾀ。

573 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:09 ID:HSjzQdbg

>>569
きゃふーん

574 ：￥：2001/08/10(金) 14:10 ID:bTb8ZzQ.

産経新聞の給料は安い。
朝日新聞の給料は高い。

575 ：：2001/08/10(金) 14:10 ID:1E0y38yg

>>567
アメリカの核の傘に入ってるからでしょ。

576 ：左翼：2001/08/10(金) 14:10 ID:.EHZO5eQ

>>571　訂正
私が書きました「>>567」は「>>502」様へのレスでした。間違い申し訳
ありません。

>>570　馬鹿ですので知りません。
　是非、ご高説を賜りたく存じ上げます。その上でご回答いたします。

577 ：左翼：2001/08/10(金) 14:16 ID:.EHZO5eQ

>>572様

　はー、そうですか。うってでて「ドカ貧」ですか。ところで、打って出るにしても
朝鮮国王の后を襲って斬り殺し、ガソリンなんかをかけて焼いてしまうのも必要だっ
たのでしょうか。どうぞお答え下さい。
　また、アメリカ占領中に同じことを米兵がやり、皇居を襲って故皇太后を斬り殺し
皇居内で焼いてしまえば、日本の国民はアメリカに対してどんな感情を抱いたでしょ
うか、よろしければお答え下さい。

　なんか、全然答えてもらってないな。回答があるまで、放置プレイ。

578 ：：2001/08/10(金) 14:17 ID:j2rt800w

>>567
それは今は自由貿易が可能な世の中だからな・・・
当時と現在とまるで状況が違うのに、そういう比較を持ちだすのはオカシクないか？

もっと別の立論をキボーン

579 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:18 ID:T6K7bZ1o

日本の皇后はロシアに国を売ろうとしていたのですか

580 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:19 ID:T6K7bZ1o

朝鮮にはついに王党派は生まれなかった

581 ：左翼：2001/08/10(金) 14:20 ID:.EHZO5eQ

>>575
　かつてフランス大統領ドゴールは「アメリカがニューヨークを灰に
してまで、パリを守ってくれるとは思わない」といいアメリカの反対を
押し切り核武装に踏みきりました。

　私は非核論者ですが、ドゴールの説についてはいかが思われますか。
アメちゃんが「ニューヨークを灰にしてまで、東京を守ってくれる」と
思いますか？

582 ：　：2001/08/10(金) 14:20 ID:j2rt800w

>>579,580はなにを言いたいのか

583 ：＠＠：2001/08/10(金) 14:22 ID:wf.z2tNE

>>581
んなわけないだろ
アメリカは本土で戦争したことは
内戦以外ないんだから

584 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:23 ID:HSjzQdbg

核武装も検討せなな

585 ：左翼：2001/08/10(金) 14:23 ID:.EHZO5eQ

>>579
　親ロ派だからといって日本人が殺したことは正当化できますか？
　

586 ：　：2001/08/10(金) 14:24 ID:4MC4iojU

なんか話が噛み合ってない気がするが。お互いいいっぱなしというか。

587 ：　：2001/08/10(金) 14:26 ID:0yCnCrNg

ｻﾝｹｲﾏﾝｾｰ

588 ：左翼：2001/08/10(金) 14:27 ID:.EHZO5eQ

>>586　様
　おっしゃるとおりです。何故か、私をこき下ろす方の大半は、こちらの質問に
対して全然お答え下さらないんです。中には例外的な方もいらっしゃいますが。
　とりあえず、スレッドの趣旨から外れましたので、ご回答あるまで発言をやめます。

589 ：：2001/08/10(金) 14:27 ID:j2rt800w

それが掲示板論争で負けないための「方法」だからな。
高校生夏厨が圧勝したように感じる人がいたのもそういう理由だ。
証拠やソース、論証をしてみせなくていいなら、これほどラクな論争はないものな（Ｗ

590 ：586：2001/08/10(金) 14:29 ID:4MC4iojU

＞５８８
お互い様だとおもうよ。あなたも自分の都合のいいことにしか答えていない。

591 ：ん：2001/08/10(金) 14:29 ID:xXYBn/Mg

ミン妃殺害事件か。

「つくる会の教科書」がそれを正当化してるんだっけ？
だったらさすがにどうかと思うが・・
特になんにも触れてないだけなら、別に構わないと思う。

592 ：：2001/08/10(金) 14:31 ID:j2rt800w

>>591ありがとう
577+579+591でどういう流れなのかわかったよ

593 ：だいすけ：2001/08/10(金) 14:32 ID:iV6LJmJ6

ゴメン全部僕のカタリでした。Ｗ

594 ：　：2001/08/10(金) 14:33 ID:/auC5WxU

3kの部数でどのくらいなの？

595 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:33 ID:HSjzQdbg

>>593
つまんねい

596 ：私人：2001/08/10(金) 14:35 ID:apS1kTf6

>>577
572じゃないんで、閔妃殺害の必要性などについては答えないけ
ど（というかそういうことに関心ないから）、日本でも同じこと
があったら・・・っていう話についてだけ。

もし米兵が同じことやれば云々っていう例えは一見もっともらし
いけど、日本と朝鮮の違い頭に入れておかないとだめだよ。

朝鮮の場合、王族や貴族は一般人民なんて税を絞り取るだけの存
在としか考えてなかったし、人民の方も王室に対して愛着が特に
あったわけじゃない。確かに閔妃の話は韓国人は持ち出すけど、
それは単に日本人との議論を優位に進めるためのマヌーバーにす
ぎないよ。戦後朝鮮でまともな王政回復論が見られなかったこと
知ってるよね。

朝鮮の王室と人民の関係と四十年代後半の日本国民と皇室の関係
は単純に比較できるようなものじゃないよ。

597 ：　：2001/08/10(金) 14:37 ID:6rPxJTWc

とりあえず朝日の糞ぶりは目を覆わんばかりだ。
なぜいまだに朝日がインテリだと思ってるんだ。

読売も糞だが、バランスを取ろうとしてるぞ。
マキコ叩きはすごいけど。

598 ：　：2001/08/10(金) 14:39 ID:/zRy3R1Q

でも、警察関係者とかって、産経とってるひと多いね。
朝日はほとんどいないね。
ちなみに警察関係者って共産党系の病院行くと診療拒否されるんだってね。
いや、友人の親の話しだけどさ。

599 ：ん：2001/08/10(金) 14:40 ID:xXYBn/Mg

当時の朝鮮王族の存在位置は、日本で言えば、皇室というより、徳川幕府に
近いものでしょうね。

600 ：　：2001/08/10(金) 14:43 ID:142Xh8Ig

62 名前：あいぼんもおめでとう投稿日：2001/08/10(金) 06:28 ID:2VVVna.w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

　　　＠ノハ＠　　
　　　（‘д‘　)__　♪
　（(　⊂⊂　　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

601 ：：2001/08/10(金) 14:43 ID:j2rt800w

>>599全然詳しくない俺でも、その類比はどうかと思われ

602 ：　：2001/08/10(金) 14:44 ID:efjHED2g

>>192
日本だけだよ、夜に出歩いている女性は。

603 ：：2001/08/10(金) 14:45 ID:1E0y38yg

>>577
今の感覚で言えば最低の行為だと思うし、正当化なんて
できないと思う。
ただ当時の欧米諸国のほとんどが日本の朝鮮統治を
のぞんでいたんじゃなかったっけ？
まあパワーバランスを考えれば、少ない被害（少なくないが）
で均衡を保つのは必要だったんじゃないの？あくまで当時の感覚で。

>>581
確かにその通り。だから他の理由もあげとくね。
今現在を考えて日本はなんだかんだいって経済大国だし、
日本が戦争、その他諸々の理由で機能しなくなったら
世界恐慌が起こるのは必至。
だから日本を攻めることは世界と戦争するってこと。

604 ：　：2001/08/10(金) 14:45 ID:9ZvoCXq.

お、この産経新聞の常務の話はすごいぞ
http://www.sankei.co.jp/pr/guide2000/index01.html

605 ：　　：2001/08/10(金) 14:45 ID:8bedO9oE

>>598
組合系教師の、自衛隊員の子供への差別も凄まじいらしいよ。

606 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:45 ID:HSjzQdbg

>>600
だいすけたん。。。

607 ：　：2001/08/10(金) 14:46 ID:YyGSvJJQ

>>600
ﾜﾗﾀ

608 ：名無しsan：2001/08/10(金) 14:47 ID:JOTsAmlY

＞同じ朝日の知性でも田岡俊次氏は15日に参拝されると聞く。
＞あの社内ですらこの分裂。この困惑が当たり前の日本人の心情なのだ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

ほう、朝日も内部分裂ですか。朝日の良心、田岡俊次さん頑張れ！

609 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:48 ID:HSjzQdbg

>>608
田岡氏って結構（･∀･）ｲｲ! 事言うんだよね。
はじめて見た時はありゃ？って思ったが。朝日なのに。

610 ：　：2001/08/10(金) 14:49 ID:162QaJp6

>>576
馬鹿で左翼はできますまい？

現在の人口で生活が維持できているのは、輸入できる国がある事と
輸出できる国がある事で…細かい説明は無用ですな？小学校の教
科書にも書いてある事だから。
同じ環境が、当時の日本にあったかどうか。無論、経済構造と国際
環境の両面においてだが、その点はいかがですかな？

611 ：　：2001/08/10(金) 14:50 ID:gVx33KjU

さすが田岡軍事の分析も信用できるしな。前田哲とは偉い違いがあるよ。

612 ：昔も今も：2001/08/10(金) 14:50 ID:Fnr7Epr2

>>585
スパイは殺されても仕方ないでしょ。

613 ：：2001/08/10(金) 14:51 ID:VRltRyfM

朝日の暴力・強姦勧誘員に対抗して、
参系はクリーンな購読勧誘をすればいいのではないか。

614 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:51 ID:YpnALYWw

>>604
>「話し合い」の好きな新聞社は日本には掃いて捨てるほどあります。
>どこかでひとたび首脳会談（話し合い）が実現すれば、「それ！春が
>きた」「平和がきた」「バスに乗り遅れるな」などとうつつを抜かしてい
>るでしょう。無邪気なだけの新聞もありますが、中には「話し合い↓平
>和↓自衛隊解体」を狙っているところもあるのです。産経新聞はその
>意図を簡単に見抜いてしまうせいもあって、「悪の新聞」といわれるの
>でしょう。

ｲｲﾈ

615 ：私人：2001/08/10(金) 14:51 ID:apS1kTf6

田岡氏の父上は有名な国際法学者で理屈の曲がったことは
絶対許さない人だったらしい。

616 ：　：2001/08/10(金) 14:52 ID:162QaJp6

>>589
>高校生夏厨が圧勝したように感じる人がいたのもそういう理由だ。

あれは煽りだってば。

617 ：：2001/08/10(金) 14:52 ID:VRltRyfM

田岡氏は肩身が狭そうだな。

618 ：　：2001/08/10(金) 14:54 ID:LJABRQFk

「声」大阪本社版8月10日
「過去を隠さず文字に残そう」
無職　池＊＊枝（奈良県＊＊市　79歳）

参院選の政見放送で朝鮮民主主義人民共和国の悪口をわめく候補者に驚きました。
「ミサイルを発射し、少女を拉致した。すぐ返せ」
戦争中に日本が朝鮮にしたことをご存知ないのですね、と思いました。

戦争中、私はケソンで挑戦の子供たちの学校に勤めました。
３・１独立運動では、たくさんの人々が日本人に殺されました。
そんな体験を持つ保護者たちが何もわからない私を優しく守り育ててくれたのです。
ソウルの学校に移ってからも子供たちは列車に乗って会いに来てくれました。

鴨緑江のそばで暮らした私は2歳で母と死別しました。
「母ちゃん、ピストル上手」
唯一覚えている母への言葉です。
日本人が朝鮮に住むために、多くの朝鮮の人が中国へ追いやられました。
鴨緑江が凍ると祖国へ帰ってくる、その人々を撃ち殺せ、と命令が出ていたとのことです。

「新しい歴史教科書をつくる会」の人たちは
「中学生に慰安婦のことなど」と言いますが、
その年ごろの大勢の朝鮮の少女が連行され、性奴隷になるのを拒否したため虐殺された、
と元慰安婦の方から聞きました。
過去を隠してきた私たちにも責任があります。
自分たちの経験したひどいことを話し合い、文字にしていきましょう。

619 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:55 ID:HSjzQdbg

>>618
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

620 ：、：2001/08/10(金) 14:55 ID:Tm5WKQ.Q

田岡は自分は参拝するけど、小泉の参拝には反対だ。
理由は戦犯の合祀。
（朝日ニュースター☆で明確に述べていた。）

621 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:55 ID:HSjzQdbg

>>620
そこは朝日ですからねえ。。。

622 ：名無しさん：2001/08/10(金) 14:56 ID:YpnALYWw

>>618
朝日ネタ切れか?

623 ：　：2001/08/10(金) 14:57 ID:162QaJp6

>>618
証明なきところに真実無しだ

624 ：、：2001/08/10(金) 14:57 ID:Tm5WKQ.Q

かくいう俺も、一応小泉の参拝は賛成だが、Ａ級戦犯の合祀はなんとかしほしい。

今日発売の文藝春秋１０７ページで、東條の孫がいいこと言ってる。
分祀の話が昔出た時に、東條の一族だけ反対したんだが・・・

625 ：　：2001/08/10(金) 14:57 ID:162QaJp6

>>620
でもワシは行く！というところが、いかにも氏らしい

626 ：、：2001/08/10(金) 14:59 ID:Tm5WKQ.Q

・・・あんなに毎年大騒ぎになってしまって、東條さえここにいなければ陛下も首相も参拝できるのに、とその心情を語っている。
（東條由布子さん）

627 ：、：2001/08/10(金) 15:01 ID:Tm5WKQ.Q

・・・だから、Ａ級戦犯は遺族が神社側に分祀を頼むという格好で分祀して、
「靖国問題」を一気に解決したいものだ。
東條だけでもいい。

628 ：、：2001/08/10(金) 15:04 ID:Tm5WKQ.Q

・・・死刑で責任を取ったという見方も出来るが、あれだけの被害を出して負けた戦争の
敗軍の将である。
ここは、涙をのんで、靖国からはお引取り願おう。

629 ：　：2001/08/10(金) 15:05 ID:162QaJp6

そういえば朝日も論壇欄に、東条さんの孫娘の見解を載せてた

630 ：　：2001/08/10(金) 15:05 ID:Gn1PxhfM

>>627
魂は分けられないらしいよ。

631 ：飛ばんな：2001/08/10(金) 15:05 ID:U0E6xuG2

なんかワイドショーは戦争ドキュメントやってんのね
読売は反対と・・・φ(｡｡;)ﾒﾓﾒﾓ

632 ：、：2001/08/10(金) 15:05 ID:Tm5WKQ.Q

・・・そうすれば、天皇陛下も靖国にお参りできる様になる。
英霊達にしてみたら、首相よりも寧ろ天皇陛下にお声を掛けて頂きたいのは当然だ。
（注＊Ａ級戦犯が合祀されてから、天皇は一切靖国を訪れていない。）

633 ：私人：2001/08/10(金) 15:06 ID:apS1kTf6

>>627
だけど、一遍お祀りしたものはもう取り消せないというのが
靖国神社の見解のはずだよ。

634 ：　：2001/08/10(金) 15:07 ID:OaHIqm1U

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
どうでもいいけど高校生夏厨ってやつ（38歳職業ｻﾖｸ）が
このスレでオルグしようとして失敗したみたいでつね♪
なんかオウムが普通のサークル装って勧誘する手口に似てたなーﾌﾟｯｸｽ

635 ：　：2001/08/10(金) 15:08 ID:162QaJp6

>>628
それだったら、東条英機を本人不在ながら日本人の手で裁いてからに
しよう。日本人に裁かれて戦犯にされたなら、まだしも氏も納得だろうが
日本人のスケープゴートとして戦勝国に裁かれて、それを理由に助か
ったヤギどもから再びスケープゴートにされるのは納得いかんだろう。

636 ：とりあえず菅は逝ってよし：2001/08/10(金) 15:08 ID:Fnr7Epr2

国会でA級戦犯の名誉回復を決議しておいて
その国会議員が靖国神社に分祀しろってのも
身勝手なもんだけどなぁ。

637 ：、：2001/08/10(金) 15:08 ID:Tm5WKQ.Q

>>630
・・・神社側の公式な（宗教的？）見解はそうだろう。
だから、遺族から「どうしても」と頼んでもらう。
そうすれば、神社側も何とかせざるを得ないだろう。
遺族の方々には、涙をのんで、国の為に是非そうして頂きたい。

638 ：　：2001/08/10(金) 15:09 ID:162QaJp6

なんだい、あれはどっかのオルガナイザーだったのかい？
ヘタくそめ。わしが若い頃はもっと上手だった。

639 ：名無しさん：2001/08/10(金) 15:09 ID:UkEn6FEc

一宗教法人のやることに国家が介入するのはいかがなものか（藁

640 ：@：2001/08/10(金) 15:10 ID:O7E.L5cw

単なる暇つぶしだろ

641 ：名無しさん：2001/08/10(金) 15:10 ID:HSjzQdbg

日テレ
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

642 ：　：2001/08/10(金) 15:11 ID:YeplxOKA

でもさー東条だって私利私欲の為に戦争起こしたわけじゃないっしょ。
悲惨な敗北を呼び込んだとはいえ日本のために戦ったのだから靖国
に祀ってやっていいじゃない。

643 ：名無しさん：2001/08/10(金) 15:11 ID:HSjzQdbg

>>642
激しく同意

644 ：、：2001/08/10(金) 15:11 ID:Tm5WKQ.Q

・・・東條神社を作ってそこに分けるという案もあったらしい。
さすがに、多くの若者を戦地で死なせた東條ひとりを神とあがめるのは・・・ということで
実現しなかった。
でも、宗教的に他に方法がなければ、それでもいいと思う。
東條も戦没者で英霊だ、と思う人は、両方行けばいい。
そうじゃない人や、事情のあるひと（首相とか陛下）は靖国のみ行けばいい。

645 ：私人：2001/08/10(金) 15:12 ID:apS1kTf6

>>637
いや、そういう問題じゃなくって、一度神としてお祀りしたもの
は合祀取り消しは不可能なんだそうな。神道の教義には詳しくな
いからどういう理屈かはわからないけど、多分、「一度死んだ人
間は生き返らない」と同じような意味で「一度お祭りした神様は
取り消せない」ということらしい。

646 ：@：2001/08/10(金) 15:13 ID:O7E.L5cw

>>644
東條神社はさすがに（藁

647 ：名無しさん：2001/08/10(金) 15:13 ID:L0oK0kgU

分祀なんて簡単に言うけど、実際に分祀させることができる「主体」は、
現在の憲法下では宗教法人たる靖国神社だけであって、日本国民も日本
政府も全く手出しできないんだよ。

靖国神社に「そうしてくれるように頼む」ことはできるけど、別に頼みを
受け入れようが受け入れまいが、最終的な判断は靖国神社の勝手。

648 ：、：2001/08/10(金) 15:14 ID:Tm5WKQ.Q

>>639
・・・特殊なケースだし、（サヨク用語っぽいので使いたくないが）ボタンの掛け違いの部分もあるので
神社、戦犯遺族、政府、諸々関係者が集まって、決めてしまえばいい。
皆一応納得してそうしたんなら、国家介入にはならないだろう。

649 ：朝日新聞の編集方針：2001/08/10(金) 15:14 ID:8Tln7nPw

赤報隊事件は、政治的に利用しつくし、骨までしゃぶる
ｂｕｔ
つくる会テロ事件は、死者も出てねえし、まあいいか。

650 ：　：2001/08/10(金) 15:15 ID:6iLDt.mY

しかし、戦争を知らない世代が大半になった頃に「靖国は問題！」とか言い出すのはなぁ。

651 ：　：2001/08/10(金) 15:15 ID:Gn1PxhfM

>>642
それはどうかなぁ…。
あの頃の年代の人間で考えると、あの戦争に対して嫌悪感しか
持たないって方が多数じゃねーの？
皆が皆軍人ってわけじゃないんだし。

652 ：、：2001/08/10(金) 15:16 ID:Tm5WKQ.Q

>>647
>>645
・・・先程書いた様に、東條家が神社側に頼めばどうかな。
「遺族感情」・・・お国の為に何も言わず分けてください、と神社側に頼む。
韓国人（当時「日本人」）が祀られたくないと言って文句言ってるけど、
そういうのと同じ様に、遺族が言えば可能ではないか？

653 ：neo円楽：2001/08/10(金) 15:16 ID:HO9a0p1I

>>642
同意。そう言う気持ちもある。
でも負けたのも事実って気持ちもある。
東京裁判云々の問題とか中韓がどうのとか
じゃあなくて私個人としてどう捕らえるべきか結構悩んでる。

654 ：　：2001/08/10(金) 15:16 ID:162QaJp6

しかし分祀というからには、東条神社でも作るしかなくなるぞ。
祀るには社がいるから。

655 ：　：2001/08/10(金) 15:18 ID:Gn1PxhfM

>>654
やっぱり祀らにゃいかんの？

656 ：　：2001/08/10(金) 15:19 ID:162QaJp6

日本国民によって裁くとすれば、戦争責任ではなくて敗戦責任だな

657 ：私人：2001/08/10(金) 15:19 ID:apS1kTf6

>>647
あなたのいうとおりなんだけど、靖国神社は「できるけどやらな
い」って言ってるんじゃなくって「無理なことは言われてもでき
ない」って言ってるんじゃなかったのかな。

昔の自衛官合祀訴訟事件の際に、訴訟提起の前か訴訟中かに原告
との交渉に疲れ果てて訴訟を避けたかった隊友会だか地連だかが
護国神社に合祀取り消し頼みに行ったときも「そんなこと無理だからできない」って断られたと思う。

658 ：　：2001/08/10(金) 15:20 ID:162QaJp6

>>655
うん、一度神として祀った以上、「間違えた、神じゃありませんでした」と
いうわけにはいかないもんで。

659 ：@：2001/08/10(金) 15:20 ID:GZptghlE

程度の違いはあるかもしれんが政策の失敗を裁かれるというのもどうかと思う。
それじゃあ勧告と一緒になっちゃう

660 ：、：2001/08/10(金) 15:21 ID:Tm5WKQ.Q

・・・田岡氏の話題になったので、色々書いてしまったが、これは私の考えだが
田岡氏も大体同じだと思う。

１．左翼や中国がおかしいとは言え、毎年デモや大騒ぎがあって英霊がうかばれるのか？
２．陛下が参拝できなくて本当にいいのか？どうすればいいのか？

この２点の解決のためには、私が述べたことは妥当な線だと思うが、諸君はいかがか？

661 ：　　　：2001/08/10(金) 15:23 ID:Jrql6c6o

天皇陛下のために死んでいったのだから、陛下にはお参りして欲しかった
それを反対する左翼市ね

662 ：：2001/08/10(金) 15:23 ID:yQM.THR.

vvvv

663 ：　：2001/08/10(金) 15:24 ID:162QaJp6

>>659
政策というか、戦争指導の問題としてはどうかな。

例えば沖縄戦でも、民間人を連れて戦闘に入るよりも、「ええか？米軍
が上陸したら、ハイル・ワシントン！とか喚きながら、白旗を振って米軍
に投降せい。で、収容されたらわがまま放題に振る舞うのじゃぞ」と命
じておけば、米軍の苦労は10倍100倍になったろう。

「玉砕」というのは利敵行為に等しい。捕虜が出ない戦争ほど楽なもの
はない。こういう根本的な戦争指導の誤りの責任は、やはり問われなく
ては今後の糧にならんと思う。

664 ：、：2001/08/10(金) 15:25 ID:Tm5WKQ.Q

>>661
・・・左翼が反対しなくなったとしても、Ａ級戦犯が祀られてる状態だと
首相はともかく、天皇陛下はもう２度と靖国には行けないよ。
どうしたらいい？

665 ：：2001/08/10(金) 15:25 ID:LXN.4I2g

祀ると言う意味の中には災いを起こさないように眠ってもらうと
言う意味もある。
首相が手を合わせて「起きてこないでね。」と願うのは
平和的な話だと思うが。

666 ：　：2001/08/10(金) 15:25 ID:Jrql6c6o

>>663　アホか　

667 ：　：2001/08/10(金) 15:26 ID:162QaJp6

>>660
うーむ、わしとしては、どうしても東京裁判、またB、C級戦犯といった
GHQ史観の見直しを求めたい

668 ：私人：2001/08/10(金) 15:27 ID:apS1kTf6

あと、「分祀」っていうけど、その場合東条達の御霊は靖国神社から
消去（神道用語知らんから失礼）されるんだろうか？靖国はそのまま
で他の神社に祭られるってことになるんじゃないかなあ。

靖国神社だって昭和天皇が参拝しなくなったのは大きな計算違いで、
合祀取り消しできるものなら取り消したかったんじゃないかと思うし
韓国人もと日本兵なんかも遺族が騒ぐんなら取り消したいと思うのか
もしれない。だけど、今更合祀取り消しが不可能だから「頼めば」の
も違うんじゃないだろうか。

669 ：、：2001/08/10(金) 15:29 ID:Tm5WKQ.Q

>>667
・・・それは賛成だけど、５０年間も何もしないで今「見直し」を言っても効果はほとんどない。
（貴方や私が受け入れたかどうかは別として）あれはあれで戦争の総括として
定着してしまったのではないかな。
歴史が大事というのなら、それも歴史だ。
それを踏まえて、今後どうするかを考えなくてはならない。

670 ：　：2001/08/10(金) 15:29 ID:162QaJp6

>>668
そうそう。分祀するという事は別の社へ祀るという事だから、ではどこに
祀るかという問題もある

671 ：人民判事：2001/08/10(金) 15:30 ID:xXYBn/Mg

＊政治の都合によって「Ａ級戦犯だけ分けろ」というのは、国家権力の
　宗教法人に対する介入であろう。
　靖国神社は、宗教法人としての論理に従って判断することしかあり得ない。

＊極東軍事裁判の正当性についてもいろいろ問題があるが、それはおいといて、
　死刑になった戦犯は、刑の執行が終わった以上、もはや法的な意味での否定的
　評価は終了している。
　「犯罪者であるからいっしょに祭るべきではない」という論理はおかしい。

672 ：　：2001/08/10(金) 15:30 ID:162QaJp6

>>669
50年も経過したからこそ、ようやく客観的に見直す事ができる、という
ようには考えられないかな

673 ：、：2001/08/10(金) 15:31 ID:Tm5WKQ.Q

>>668
> 靖国神社だって昭和天皇が参拝しなくなったのは大きな計算違いで、
> 合祀取り消しできるものなら取り消したかったんじゃないかと思うし

・・・これはいい指摘だと思う。
神社側も意地があるだろうから、何かいい手はないものか？
（神社側は、小泉や我々の多くと違い、「戦争は全然間違ってなかった」
という見解だから、半端な説得では受けないであろう。

674 ：、：2001/08/10(金) 15:33 ID:Tm5WKQ.Q

>>672
・・・個人的にはそうしたいし、貴方や私はそういうことでいいと思う。
（大体貴方や私は５０年前には生まれてなかったんだから。）
国としては、・・・あと５０年掛かるのかな。

675 ：人民判事：2001/08/10(金) 15:34 ID:xXYBn/Mg

政教分離を主張する者が、Ａ級戦犯が祭られていることを批判するのは
無意味かつ矛盾である。

政教分離を徹底するなら、靖国神社に政治の論理は持ち込まれてはならないはずだ。
従って、Ａ級戦犯かどうかで、靖国神社の判断が左右されてはならないからである。

「Ａ級戦犯が合祀されているのはけしからん」と主張する者は、「政治的判断を
神社の行為に持ち込むべきである」と主張しているのと同じである。
すなわち、政教分離を自ら否定しているのである。

676 ：@：2001/08/10(金) 15:36 ID:X3lMHuao

A級戦犯は人類に対する罪で裁かれてるから、
政治とは関係ないっていう論理なんじゃないの？

677 ：　：2001/08/10(金) 15:37 ID:CvC/GBB6

鳥浜トメ・・泣けるのぅ。

678 ：左翼：2001/08/10(金) 15:37 ID:ZF3E/9RQ

>>610 ID:162QaJp6様

　教えを請うているのですから、もったいぶらずに全部解説してください。

679 ：　：2001/08/10(金) 15:37 ID:162QaJp6

さあーて、難しいのう。
もう50年ばかり考えるか…

680 ：　：2001/08/10(金) 15:38 ID:162QaJp6

>>678
ありゃ？もういないのかと思った。

681 ：@：2001/08/10(金) 15:39 ID:wggCKjWM

>>678
どうせ永久に噛み合わないからいい加減どっかいってよ。

関係ないけど書くたびID変わるな

682 ：　：2001/08/10(金) 15:39 ID:162QaJp6

>>678
とりあえず、今の日本のシステムを実現し得る環境が、国内にも国際的
にも無かったという点にご異論は？

683 ：人民判事：2001/08/10(金) 15:40 ID:xXYBn/Mg

>>676
人類に対する罪なる概念を云々すること自体が政治的行為

684 ：、：2001/08/10(金) 15:40 ID:Tm5WKQ.Q

>>675
・・・私は政治家ではないので、「政治的判断を神社の行為に持ち込むべきである」
とは主張していない。
単に私はそうなってほしい、遺族（特に東條家）にはそういう行動を取ってほしいと
望んでいる訳である。

それと、私は公人の靖国参拝は全く憲法には抵触しないという考えである。

685 ：あららら：2001/08/10(金) 15:40 ID:Fnr7Epr2

>>678
たとえば当時は石油一つとっても現在のように中東諸国が
自由にコントロールすることが出来なかったのはご存じない?

686 ：、：2001/08/10(金) 15:42 ID:Tm5WKQ.Q

・・・続き
東條由布子氏のインタビューを読んで、考えが変わってきている様なので、
尚更その感を強くしている。

687 ：@：2001/08/10(金) 15:42 ID:GZptghlE

>>683
少なくともA級戦犯がどうのこうの言ってる輩はそうは考えてないと思う。
話が噛み合うわけない

688 ：名無し：2001/08/10(金) 15:42 ID:/7tvW6Mc

>>675
Ａ級戦犯合祀の前から靖国への評価は変わっていない。

Ａ級戦犯合祀は靖国の立場を自ら鮮明にしただけだ。

689 ：　　：2001/08/10(金) 15:43 ID:PrR4n2sE

今時国賊って

690 ：　：2001/08/10(金) 15:46 ID:.Ep4IDks

>>689
お前のこと

691 ：　　：2001/08/10(金) 15:46 ID:PrR4n2sE

別に靖国なんてどうでもいい。

692 ：　：2001/08/10(金) 15:46 ID:162QaJp6

>>685
中東諸国なんか無かったぞ

693 ：,：2001/08/10(金) 15:47 ID:m40OlovE

そういう前例を作ってはイケナイ。
そのうち「豊国神社は豊臣秀吉を祀っているからけしからん」
と言われかねないぞ。
政治の問題を持ち込んではダメ。

694 ：私人：2001/08/10(金) 15:51 ID:Wc65efNQ

>>673
>神社側も意地があるだろうから、何かいい手はないものか？
いや、だから意地の問題じゃないと思うんだよ。外部のものから見れば
やめればいいじゃないかと言えるけど、そもそも一度合祀したものを取
り消すということが不可能なことだから、東条ほかも合祀取り消しして
ないわけだろう？

だから「分祀」案ってのは問題の解決にならないどころか却って余計な
論点を提起して議論を混乱させることになるんじゃないだろうか？

695 ：、：2001/08/10(金) 15:54 ID:Tm5WKQ.Q

>>693
理屈は分かるが、「天皇が行ける様に」ということで
政府（というか与党の誰かが非公式に）と神社側と遺族と宮内省
などが知恵を出し合うことは出来ないか。

私は神道は日本にとって特別なものだと考えているので、
靖国神社には外部の意見にも是非耳を傾けてほしい。
（「特別」というのは、そもそも天皇制（天皇家）やそこでの神事は
税金で賄われているが、それも憲法違反かということになる。
神道は普通の「宗教」とは違う。日本にとって。）

696 ：、：2001/08/10(金) 15:57 ID:Tm5WKQ.Q

>>694
・・・今は知らないけど、昭和６０年当時は、神社が「無理」と言ったのではなくて、
東條家が拒否したからという話だが。
もしそうなら、テクニカルには可能だと言うことだろう。

697 ：　：2001/08/10(金) 15:58 ID:162QaJp6

「教え」が無いから、あれは宗教というよりも茶道や華道のような作法
だよ
つまり神または超越的なものに相対する時の作法の集大成が神道で、
これだからこそキリストを祀った神社すらある

698 ：　：2001/08/10(金) 15:59 ID:Gn1PxhfM

こう考えると、やすくにって全然一宗教団体に成り下がって
ないんだよなぁ。

699 ：名無し：2001/08/10(金) 16:00 ID:WhjH.Hbc

>>663
漏れの知ってるところでは旧日本軍が首里を防衛しきれなくなってゲリラ戦に
戦いを変えた時、沖縄本島南部の喜屋武半島に拠点を移し直す過程で
住民に戦場となる喜屋武半島ではなく知念半島などへの疎開を勧告した、との
ことだったらしいが？

日本軍を信じる人たちが軍について一緒に喜屋武半島に疎開し、激戦が続く中で
だんだんゲロまずな有様になっていったということのようだが？

700 ：　：2001/08/10(金) 16:00 ID:162QaJp6

そりゃあ、ああいう一等地にあれだけの偉容ですよ

701 ：：2001/08/10(金) 16:00 ID:RDJgHsPo

>そもそも一度合祀したものを取り消すということが不可能なことだから、東条ほかも合祀取り消しして
>ないわけだろう

そーいう物理的に根拠がない考えはまさに宗教なので
政教分離からして勘弁して欲しい

702 ：@：2001/08/10(金) 16:00 ID:Ep.d1Ruo

そりゃそうじゃん。政治問題化してるんだから

703 ：　：2001/08/10(金) 16:01 ID:dlbr87/U

戦犯合祀問題は、日本人の「済んだことは
水に流す」という意識が海外で理解されない
からじゃないのかなって思う。

704 ：　：2001/08/10(金) 16:02 ID:162QaJp6

>>699
いや、最初から米軍に良民保護の枷をはめてやった方が、明らかに
日本軍にとって有利だという意味の話だから。

705 ：　：2001/08/10(金) 16:03 ID:162QaJp6

>>701
いや、だから「作法」なんだって。作法だからこそ根拠などいらんわけで
す。

706 ：、：2001/08/10(金) 16:05 ID:Tm5WKQ.Q

>>703
・・・水に流すのはいいが、神として祀るのはどうか？
神社側は「大東亜戦争は正しかった」という考え（特に合祀をした時の責任者）
なので、水に流しているのではないと思う。

我々にとってみたら、実際の戦死者だけで、いいのではないか？

707 ：：2001/08/10(金) 16:05 ID:RDJgHsPo

つか、殺人犯なんか死刑になれば親族はまぁ墓参りするだろうが
被害者は許さないだろ？

A級戦犯という考え方が、戦勝国の押し付けで不当としても
現実にアジアの一部は酷い目にあった事はかわりないわけだし、許せないだろ～？

708 ：：2001/08/10(金) 16:06 ID:WhjH.Hbc

>>704
それもあるだろうが、それはちょっと穿っているようにも思えるが？
正直な話、すでに糧秣が軍を支えきれるかどうかわからなかったから非戦闘員を
抱えきれないというどうしようもない事情の方が上位にあると思う。

両軍の戦闘区域の外に出て欲しかったんｼﾞｬﾈｰﾉ?

709 ：@：2001/08/10(金) 16:07 ID:X3lMHuao

>>706
つまり戦犯で処刑された人間は祀らなくてよいということ？

漏れは反対

710 ：,：2001/08/10(金) 16:08 ID:m40OlovE

>>701
政治家が宗教と対峙する側面と、宗教内部の問題は
区別して考えた方がいいよ。

711 ：私人：2001/08/10(金) 16:09 ID:Wc65efNQ

>>696
テクニカルには可能ならあとは靖国神社側の裁量ということになるね。ただ、
それだと自衛官合祀訴訟の時に「できない」と言っていた護国神社の理屈と
は矛盾すると思うが、もし可能なら俺自身は合祀取り消しでも異論はないよ。

>>701
いや、物理的に根拠がないけど神社の主張がそういうことなら、どうしよ
うもないだろう。それこそ政教分離原則から考えて、神社の主張通りに「
不可能」でおしまいだよ。それ以上の公権力の介入は宗教弾圧だし、私人
間で合祀取り消しを強要しようとすれば宗教紛争になるほかないだろう。

712 ：、：2001/08/10(金) 16:10 ID:Tm5WKQ.Q

・・・いずれにせよ、私の見解では靖国問題は「（いわゆる）戦犯合祀」の一点に尽きる。
（政教分離、憲法等は全く問題ない。）

ただ、今のままでもいい様な気もする。
小泉首相には必ず８／１５に参拝して、その前後に何かメッセージを発してほしい。
合祀されている戦争指導者のことにも、一言いい表現で触れて、彼なりに総括してほしい。
非常に期待大である。（その発言を今「熟慮」しているのだと思うのだが。）

713 ：　：2001/08/10(金) 16:12 ID:162QaJp6

>>708
最初から戦場の外へ落とし、そこを難民区として戦闘領域外にするという
手を打ったのであればそれで良いと思うが、実際に軍に徴用する等も含
めて混ぜてしまうというのは、アメリカ軍から見るともっけの幸いにすぎる
よ。

捕虜を抱えると食料も燃料も兵員も大幅に裂かれ、戦闘力は大きく低下
する。その点日本軍は勝手に全滅してくれた。これがいかにアメリカ軍に
とって有利だったか、シナ事変における日本軍の驚愕と苦労を考えると
察するに余りある。

714 ：名無しさん：2001/08/10(金) 16:12 ID:ZJnBm6TY

>>707
戦没者と殺人犯が同じ扱いってのはチョットねぇ

715 ：飛ばんな：2001/08/10(金) 16:13 ID:U0E6xuG2

どのみちいくんでしょ
悩んでるふりでしょいましてるのは
遺族会との約束があるんだから
行っても行かなくても批判がでるならいくよ

716 ：：2001/08/10(金) 16:14 ID:WhjH.Hbc

>>707
つっこまして貰うが、論理展開が、微妙にズレてねーか？
その論だと日本によって酷い目にあった国が非難するのはオッケーとしか
言えてねーじゃん？

717 ：一神主：2001/08/10(金) 16:16 ID:m40OlovE

神道的には、合祀、分祀、分霊つまり不謹慎な言い方ですが
統合、移転、複製は可能。だが消滅は不可。
また遺族が望むから、という理由だけでは分祀の要件にはならない。
最終的に、神社の判断だが、政治的理由のために分祀を行うことはないと
思われ。

718 ：@：2001/08/10(金) 16:17 ID:mY2v1gIg

やっぱり東條神社がいるのか

719 ：まんせ－ ◆hn5fbJzc：2001/08/10(金) 16:18 ID:.AAfkJWk

そんなことより高校野球でケータイ片手にカメラに手振ってる奴を何とかしろ。
選手たちは一生懸命やってるのに。韓国人よりウザイ。

720 ：　：2001/08/10(金) 16:18 ID:NeMA8rsU

>>717
朝生でも大原が言ってたね。

721 ：非国民：2001/08/10(金) 16:18 ID:SJOcrook

ここで殺り合え、豚ども！
http://www33.freeweb.ne.jp/school/redhead/

722 ：　：2001/08/10(金) 16:18 ID:162QaJp6

>>717
そうよのう…。神社ではなんだから、東条さんには祠で我慢してもらうか。

723 ：７０１：2001/08/10(金) 16:18 ID:RDJgHsPo

だから俺は国立慰霊墓地に移行賛成派なのだが駄目かね？
分祀できないから、肝心の魂ないけどしょうがない
（まぁ分祀出来ないってのは靖国内部のルールだから考え様な気もする）

>>714
いや、日本人的にはA級戦犯者が殺人犯とイコールとか、ヒットラーと同じとは
全然思わないけど、実際に被害にあった人から見れば殺人犯と
変わらないんじゃないかなぁ

724 ：　：2001/08/10(金) 16:18 ID:WhjH.Hbc

>>713
なるほど。
言いたいことはわかったが、実際「難民区」を設けるのは占領した側の施策だよな。
旧日本軍にそれを求めてるのはどうかと思われ。

それに実際問題としての戦闘の流れ／戦闘の激化、米軍の浸透に伴う時間の流れから見て

＞最初から戦場の外へ落とし、そこを難民区として戦闘領域外にするという手

と言うのは状況的に無理があると思われ。

725 ：　：2001/08/10(金) 16:19 ID:162QaJp6

あ、祠でも皇居の庭に置かせてもらえば東条さんも文句あるまい。

726 ：、：2001/08/10(金) 16:19 ID:Tm5WKQ.Q

>>717
・・・ご教示感謝します。
何度も言う様に、法律上「宗教法人」でも、特殊な存在であることは
皆（当の靖国神社も含めて）分かっているんだから、その辺は考慮してほしい。

727 ：、：2001/08/10(金) 16:20 ID:m40OlovE

>>723
今日の産経読んだ？　国立墓地の問題点が記されている。
簡単に言えば、「遺骨をどうやって集めるの？」ということ。

728 ：　：2001/08/10(金) 16:21 ID:162QaJp6

>>724
いや、占領前から難民区を区切る事もできる。例えば南京にも難民区を
切ってあった事だし。

729 ：　：2001/08/10(金) 16:21 ID:5.71xeBU

産経おもろいけど文章レベルは朝日よりだいぶ劣るよなあ。
右とか左とか安易に使うべきじゃないでしょ。
わかりやすいんだけど。

730 ：　：2001/08/10(金) 16:21 ID:zQkVTt9E

靖国アンケート

http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm

731 ：左は使わないけど：2001/08/10(金) 16:22 ID:/lsK8LJg

>>729
朝日は｢右｣って言葉は割と良く使うよ。

732 ：@：2001/08/10(金) 16:22 ID:mY2v1gIg

>>729
あなたのいう優れた文章レベルというのは奈辺にあるの？

733 ：717=727：2001/08/10(金) 16:22 ID:m40OlovE

ハンドル違いｽﾏｿ。

734 ：　：2001/08/10(金) 16:22 ID:WhjH.Hbc

>>728
南京を事例にもちだされてもなぁ・・・それは・・・当てはまるのか？

735 ：まんせー３ｄｓ：2001/08/10(金) 16:23 ID:.AAfkJWk

高校野球でケータイ片手にカメラに手振ってる奴を何とかしろ。
選手たちは一生懸命やってるのに。韓国人よりウザイ。

だれかニュー速板にスレたててくれ～

736 ：私人：2001/08/10(金) 16:23 ID:Wc65efNQ

>>717
一神主さんありがとう。昔、神主の息子が知人にいて、彼から
「消滅は不可能」というのを聞いていたんだけど、うろ覚えで
今一つ自信が無かったんだ。

>>723
墓地なら、神道式作法と関係なく、お骨あるいは故人にゆかりの
あるものをお納めすればいいんじゃないか？

737 ：　：2001/08/10(金) 16:23 ID:162QaJp6

まあ新聞の文章術はほとんど同じだよ。使う用語はそれぞれ異なるかも
しれないけど。

738 ：ななしさん：2001/08/10(金) 16:25 ID:QU64SZjc

今さらこのスレ知ったけど、いや～いいね、
＞「はっきり書いてしまうと朝日新聞である。」
スカっとするね！
>>1
＞せっかくだからもっとはっきり書きなよー　＞３K
同意！！

739 ：一神主：2001/08/10(金) 16:26 ID:m40OlovE

>>726
年中考えてるんじゃない？
与党の大物や、諸外国から無理難題を持ちかけられて重圧の矢面に立つ、
靖國の宮司さんは大変だと思うよ。

740 ：私人：2001/08/10(金) 16:26 ID:Wc65efNQ

なんかチャット状態で結構楽しいね。
だけどしばらく落ちます。

741 ：　：2001/08/10(金) 16:29 ID:162QaJp6

>>734
例えば非武装都市の宣言とかもそうだけど、ある地域を戦闘とは全く
無関係な地域として宣言し、戦時国際法上の安全地帯とする事がで
きるわけだから、その気にさえなれば、県民の被害を最小限に抑えら
れた。若しくは、米軍の民間人大量虐殺の現場となったかも知れない
けども。

ちなみに南京では、日本軍は事前に通告されていた難民区には砲弾
が飛び込まないように配慮しているから、まともな軍隊ならそれを守る
だろう。

742 ：　：2001/08/10(金) 16:29 ID:O0/iXLTw

>>697
そういった点から本来「宗教法人」として認可されないような
宗教だが、それでも良し。

俺、別の宗教だが、神社は認めているよ。

743 ：エリート朝日新聞社員：2001/08/10(金) 16:29 ID:sDAO/y5g

朝日は日本の高学歴・高収入・高身長の人のためのクォリティーペイパー
だからね、フフン。

最低学歴ハーバード大学以上
最低年収５０００万円以上
最低身長２メートル

　これをパスしない人には、読んでいただかなくて結構。

744 ：名前いれてちょ：2001/08/10(金) 16:29 ID:bLWMBfGo

うちの母方の家系、うちの爺さん除いてみんな戦争いって死んじゃった。
（爺さんも去年死んだけど）
彼らは今の俺より若かった。彼らのことを思うと
総理大臣が彼らに頭を下がるのは当然だと思う。
特攻隊の若者達に涙した小泉を信じたい。
でも、正直、戦争に逝かせた国の指導者達は拝む気になれないし、
彼らは拝んでほしくない。
奴等は戦争が終わって初めて死んだ。
主戦論者は何時の世も銃を持たない。
ああいう連中が国を、世界を誤らせる。

745 ：　：2001/08/10(金) 16:30 ID:oyKIS6AM

そういえば、朝日の靖国アンケートはどうなったの？

746 ：　：2001/08/10(金) 16:31 ID:162QaJp6

>>743
クォリティ・ペーパーはそんなに大部数出ません。
部数から言って大衆新聞とか日曜新聞だろうが。

747 ：創価FUN：2001/08/10(金) 16:32 ID:5XyUq2CI

戦没者を
AとかＢとかＣとかランク付けする意味は本来ない。
裁判の便宜上だけやん

748 ：名無しさん２００１：2001/08/10(金) 16:33 ID:5ab5nc5k

量の増加は質の低下

749 ：@：2001/08/10(金) 16:34 ID:Ep.d1Ruo

ABCは法廷でも出てきてないよ。後に便宜的にいわれるようになったと思う。

750 ：、：2001/08/10(金) 16:34 ID:Tm5WKQ.Q

>>744
・・・靖国絶対反対という人たちの声は大きいけど、
この >>744さんの見解が国民の大多数ではと思う。
小泉総理も同じ考えであろう。

でも靖国神社の当局（というのかな？）は違う考えで
東條も一学徒も同じに考えているのだろう。
そこで、乖離とジレンマが生まれる。

751 ：エリート朝日新聞社員：2001/08/10(金) 16:36 ID:29C90.Fw

>>746
　そうさ、今の状況は発行しすぎだと思っているのさ。

最終的には一日の発行部数を１００部、一月の購読料
３００万くらいにしたいね。

　だれだい「同人誌（藁）」なんて言っている子猫ちゃんは。

752 ：　：2001/08/10(金) 16:36 ID:N0i1QcpI

>>723
なんか・・・それ誰に対して向けられたエクスキューズだい？
色々な方に向いてて、ぶっちゃけた話、自分の中でうまく切り分けできてないんｼﾞｬﾈｰﾉ?

なにも国立慰霊墓地に参拝、へ統合する必要はねーんｼﾞｬﾈｰﾉ?
両方あってもいいじゃん。それぞれの考えがあるってんならさーあ

753 ：@：2001/08/10(金) 16:37 ID:mY2v1gIg

指導者のせいにすれば話は早いだろうが、そういうもんでもないと思う。
例えば麻火だって責任の一端を負ってるのは明らかだし。

754 ：　：2001/08/10(金) 16:37 ID:162QaJp6

わしの母方の親戚は、陸軍少尉としてノモンハンで戦死した。これを教訓
にするどころか何ら対策する事もなく、戦闘の事実を隠そうとさえし、生き
残りを口封じのために自決までさせた。
こうした戦争指導をした者こそ真の戦犯ではあるまいか。

755 ：＠＠：2001/08/10(金) 16:38 ID:7bTSImbY

ベトナム戦争の戦犯はもちろん罰せられたんでしょ？
朝鮮戦争の戦犯はまだ？

756 ：名無しsan：2001/08/10(金) 16:38 ID:98a0pdq6

東條に関しては、開戦反対派だったから、話がややこしい。
もっと悪くて生き延びた奴、いるよなぁ、絶対。

757 ：、：2001/08/10(金) 16:38 ID:Tm5WKQ.Q

>>753
・・・あえて言うが、それを言ったらおしまいだ。
会社だって倒産したら、社長のせいだ。

758 ：名無しさん：2001/08/10(金) 16:38 ID:pRGQb4Ug

「オルグ学入門」一度全編読んでみたいな、ネットではどこも在庫なしだと

759 ：思うのだが：2001/08/10(金) 16:39 ID:24IMYEbU

技術職（生産現場）につけない人間は
どんどん精神が堕落していくと思う。

760 ：　：2001/08/10(金) 16:40 ID:162QaJp6

>>755
誰が罰せられた？

>>756
辻正信が典型かと思われ。

761 ：@：2001/08/10(金) 16:40 ID:GZptghlE

>>758
持ってたけど捨てちゃった。大学の頃ばかだったもんで。
ちなみに村田はおれのゼミの先生（藁

762 ：名無しさん２００１：2001/08/10(金) 16:40 ID:5ab5nc5k

朝日は新聞ではなく北鮮の機関誌です
勘違いｽﾅｰ(ﾟДﾟ,,)

763 ：：2001/08/10(金) 16:41 ID:MekXYbZg

「戦犯」だから死んでも罪を償えと言うのか。鬱なもんだな。

764 ：？：2001/08/10(金) 16:43 ID:HC2JAINk

スレ違いだけど、
韓国は靖国参拝の何がいけないって言ってるの？
Ａ級戦犯合祀？

765 ：　　：2001/08/10(金) 16:44 ID:AuAgUlfk

>>741
それは、あるていどの状況の積み重ねがあってこそありうる話だよな
南京の事例は事前にそうした紛争地帯であるという状況があって、そこに第三国の監査が
入り込める状態があっただろ？

当時の国連を脱退してるからそういう第三国の監査ってないだろう？
それに最初から非武装都市宣言なんて・・・当時の戦いの流れから見て不可能な選択肢

もっと別の側面から漏れを説得してみてくれ
ちなみにID変わってると思うが、漏れは734だ

766 ：：2001/08/10(金) 16:44 ID:43dwL2wA

日本のやることに反対したいだけ

767 ：、：2001/08/10(金) 16:45 ID:Tm5WKQ.Q

>>764
・・・これは一言いいたい。
韓国とかいう国が、靖国神社に関して何か言っても無視してよろしい。
百歩譲って、中国は当時戦争相手だから、何か言ってもいいけど、
韓国とかいう国は、全く関係ない。

768 ：：2001/08/10(金) 16:45 ID:RDJgHsPo

靖国自体が軍国主義マンセーな宗教法人だからでしょ？

769 ：　：2001/08/10(金) 16:45 ID:162QaJp6

>>764
A級戦犯合祀の靖国神社へ首相が参拝する事に反対という事で、
靖国神社に反対と言っているわけじゃないよ

770 ：名前いれてちょ：2001/08/10(金) 16:46 ID:bLWMBfGo

>>763
何百万人という死の原因をつくったんだからそりゃそうだろ。

771 ：＠＠：2001/08/10(金) 16:47 ID:7bTSImbY

軍国主義の中国、韓国が何を言ってもダメだ
核と兵器、軍隊を捨て
永世中立国宣言してから
日本に抗議してください

772 ：私人：2001/08/10(金) 16:50 ID:0DERFPeI

復帰しよう。

>>765
韓国は靖国神社への首相参拝そのものはあんまり問題としてないと思う。
むしろ、教科書問題がメインで、たまたまこの時期重なったから騒いでい
るだけぐらいに思ったほうがいいよ。

だから、対外関係で言うと問題は中国だけといってもいいはず。

773 ：創価FUN：2001/08/10(金) 16:50 ID:.K3lh54A

>>770
そーじゃなくて
戦争に負けた責任を取らされてる

774 ：人民判事：2001/08/10(金) 16:50 ID:xXYBn/Mg

>>770
「戦犯が何百万人という死の原因を作った」という前提自体が既に「？」だが、
それはおいといても、「死んでも罪を償う」などという概念は成り立たない。

「戦犯」というのは（一応）法的概念であり、法的な「死刑」「刑罰」を経る
ことによって、法的な責任は終了する。

775 ：　：2001/08/10(金) 16:51 ID:Fizdka1A

今の所はな

776 ：産経新聞：2001/08/10(金) 16:51 ID:BZhg4oXo

------------------------------------------------
芥川賞作家　柳美里さん脅迫でサイン会中止
[1997年02月21日東京朝刊]
-------------------------------------------------

　作家、柳美里さん（二八）＝写真＝の芥川賞受賞記念サイン会が、右翼を名乗る男から中止を求める脅迫電話が書店に相次いだため取りやめになっていたことが二十日、分かった。
　サイン会は芥川賞受賞作を含む作品集「家族シネマ」を出版した講談社と、自伝「水辺のゆりかご」を出版した角川書店が共催。都内と横浜市内の四つの書店で二十、二十一の両日に開く予定だった。

　柳さんによると、右翼団体を名乗る男性から「サイン会を中止しろ。中止しなければ客に危害を加える。爆発物を仕掛ける」という趣旨の脅迫電話が各書店にあり、出版社と書店が協議してサイン会を中止することが決まった↑

777 ：名無しさん：2001/08/10(金) 16:51 ID:luPs378I

>>764
中国はともかく、韓国は共犯の事実を隠蔽したいだけだからな。

778 ：名無しさん：2001/08/10(金) 16:52 ID:awLQhy36

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

779 ：産経新聞：2001/08/10(金) 16:52 ID:BZhg4oXo

------------------------------------------------
【産経抄】
[1997年02月24日東京朝刊]
------------------------------------------------

　大きなお世話のようだが、気になるので書く。世に偏向報道とか偏向評論とか
いわれるものがあるが、たとえば「桜井よしこさん講演会中止」と「柳美里さ
んサイン会中止」を比べればどちらがより重大か　▼これは比べるのがおかし
いほど前者の方が重大であり、深刻な問題である。桜井さんの事件は「神奈川
人権センター（日高六郎理事長）」という“実体”のある団体が、講演内容が
気に食わぬと言って言論の自由を封圧しているからである　▼後者の方は問題
ではないとは決して思わないが、こちらは匿名の「右翼」と名のる男がサイン
会中止を要求する電話であり、犯人像も動機もわからない。いわば“影”の脅
迫であり、言論の自由への間接的な圧力である。もしかすると単なるいやがら
せかもしれない　▼ところがこの二つの問題に対するマスコミの反応はといえ
ば、桜井さん事件はほとんどが小さく報じただけ（読売新聞は社説で取り上げ
た）だったが、柳さん事件は社会面で大きく報道した。わざわざ社説で教科書
問題とからめて論じた新聞（たとえば朝日）もある　▼なぜ偏りがでるのか、
理由は明白だ。便宜上やむなく右と左に分けるが、桜井さんが右だとすれば（
実はまん中）、「神奈川人権センター」が左だからである。だから見て見ぬ振
りをする。これがバランスを欠いた左巻き偏向でなくて何だろう　▼日高六郎
氏は東大教授時代、日本ペンクラブの故・石川達三会長が「言論の自由も制約
がある」といった発言を大批判し、言論の自由は何ものにも束縛されないと主
張した。その同じ人が言論を封圧している行為を論じない言論機関は、言論機
関の名に値しない。

780 ：@：2001/08/10(金) 16:53 ID:RkvhfgZU

共犯なんてこれっぽっちも思ってないでしょ

781 ：靖国が気に入らないなら：2001/08/10(金) 16:53 ID:xXYBn/Mg

毛沢東廟のような類にも抗議すべきだな
何百万の死や不幸を引き起こしたのだから

782 ：　：2001/08/10(金) 16:53 ID:162QaJp6

>>765
監査を必ず必要としているわけじゃないけども、国連に関係なく第三国
の立ち会いを求めるのであれば、例えばタイに頼むとか。沖縄戦の準
備は時間をかけてやっているわけで、もし住民を分離する意志さえあ
れば、可能だった。
「沖縄県民かく戦へり」という最後の電文に端的に示されている通り、
住民を兵力の一部として繰り込み、保護の意識が全く無かったのは
確かだ。

非武装都市については、例えばドレスデンは非武装都市であったのに
連合軍(この場合イギリスな)が大空襲を行ったというので、今でもドイツ
は遺恨を抱いている。

ところで説得って、一体何を説得すればいいんだい？漏れは雑談をして
いるのだと思ってた。

783 ：：2001/08/10(金) 16:53 ID:O7E.L5cw

>>765
（・∀・）IDﾁｮｳｶｺｲｲ! ｷﾝ､ｷﾞﾝ､ｳﾗﾝ!!

784 ：　：2001/08/10(金) 16:54 ID:162QaJp6

>>776
今ごろになって探し出したのかい！遅いよ。

785 ：　：2001/08/10(金) 16:55 ID:162QaJp6

>>781
ケタが一つ違うぞ

786 ：毒素：2001/08/10(金) 16:55 ID:doksoOVo

ﾎﾞｸ、ﾄﾞｸｿ

787 ：？：2001/08/10(金) 16:56 ID:HC2JAINk

>>769
韓国がそう言うのはまあ一応わかる。
でも、韓国を理由に靖国参拝に反対している国内の人間は何なのだろう。

たしかに靖国神社にはＡ級戦犯が合祀されている。
しかし、参拝する理由の根本にあるものは平和存続への願いでしょう？
決して「Ａ級戦犯ありがとう」「戦争万歳」とかではない。
つまり、韓国の主張は一方的で、本来の参拝の意味を組んでいないわけだ。

ならば、韓国の対応を気にする人間は、ハナから参拝に反対するのではなく、
靖国神社参拝は賛成すると同時に韓国に理解させるという方法を取るのが筋。

っていうか筋通ってないか…ｽﾏｿ

788 ：　：2001/08/10(金) 16:58 ID:162QaJp6

>>787
いや、国内の連中は、単に理由は多ければ多いほどいいから、中韓を
持ち出しているだけじゃろ

789 ：neo円楽：2001/08/10(金) 16:59 ID:HO9a0p1I

何かゴチャゴチャになってるよな。
靖国参拝問題なのか教科書問題なのか従軍慰安婦問題なのか
南京大虐殺問題なのかワケが解らなくなってきた。

明日からお盆休みだから一度回線を切って図書館にでも通って
ﾏﾀｰﾘと整理するよ。

790 ：中凶氏ね癇国氏ね：2001/08/10(金) 16:59 ID:cYMNZMDw

第2次世界大戦の傷跡なんて、
文化大革命で綺麗に洗い流しているくせに。

韓国なんて第2次世界大戦の傷跡は日本と同じ傷じゃねーか。
それも朝鮮戦争で綺麗に洗い流しているくせに。

791 ：　：2001/08/10(金) 17:00 ID:162QaJp6

尽誠学園が負けそうだ…

792 ：、：2001/08/10(金) 17:01 ID:Tm5WKQ.Q

・・・このスレに書き込んでる人は読んでると思うけど、
今日発売の文藝春秋は靖国について色々な立場の人が
色々な側面から書いていて、大変勉強になる。

もし文藝春秋を読んだことがない学生とか、ここにいたら、
是非この機会に読みなさいと厳命する。

793 ：770：2001/08/10(金) 17:02 ID:bLWMBfGo

>>773
そーじゃなくって
戦争をした原因。
勝てない戦争をしなきゃいけない状況にまで
日本を追い込んだ（追い込まれた）無能な指導者達。
>>774
「戦犯が何百万人という死の原因を作った」
じゃなくって
「何百万人という死の原因を作った戦犯」が
死後も悪徳の象徴として語られるべきだと思う。
法じゃなくって道徳の概念だね。
道徳的には彼らの責任は終了してない。

794 ：　：2001/08/10(金) 17:03 ID:kI1QoXP.

>>782
それなら雑談の向きでいこうかな
タイでは欧米に対して拘置力に乏しい。監査役としては適していない
「沖縄県民かく戦へり」はもうテンパった状態の電文だろう？
テンパってしまえば何でもありで、それをもって「最初から」意図があったとする
のは論拠に欠けると思うのだが？
住民を分離する意志というが、それは単純に作戦立案の不味さ。
直前まで住民をどうするかと言うことについては決めてなかったようにも思われる
首里を防衛できたら住民のことは考えなくてもいいからという考えで作戦立案して
いるようにも見えて、漏れはそのあたり、あちこちに顕れる旧日本軍の杜撰さと
理解している

 >>783
ありがとう。でもまた回線一時切ってたからもう違う、ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾖー

795 ：私人：2001/08/10(金) 17:04 ID:0DERFPeI

>>792
「厳命しました」は今年の流行語大賞に推薦したいよ。

>>789
でも、三っつ位の話題でお互い独立してやってるからわかりやすくない？
混乱するのが嫌だから俺は靖国神社しか書き込んでないけど。

796 ：nanashi：2001/08/10(金) 17:04 ID:SwiJsnpU

やった産経！！　やっばり産経が大好きだ！！
うちのお向かいにある産経の販売店のオーナーが、あんなに気持悪い
目つきをせず、非常識でなく、バイトの教育をしっかりし、夜中の3時に
路上で大声を出したりしなければ、ぜーーーったいに産経をとるのに…。
引越ししてきて以来、ずっと冷戦状態が続いているんで、仕方なく
読売をとってます。

797 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:05 ID:xXYBn/Mg

まあ、靖国神社は特殊とはいえ「神道」という宗教であるから、
宗教中立の国立墓地を作れという意見は、理解できる。

ひとつ気になるのは！
国立墓地を作ったとしたら、そのとき、中国・韓国は、今度は
「Ａ級戦犯は国立墓地に名前・遺骨を入れるな」
と主張して来るつもりなのではないか？

798 ：＠＠：2001/08/10(金) 17:07 ID:7bTSImbY

>>797
100％そうだ

799 ：？787：2001/08/10(金) 17:08 ID:HC2JAINk

>>788

参拝反対派の人間がこじつけているのはわかってる。
でも、そのこじつけを鵜呑みにしてしまい、こじつけだと気づかない人間がいるわけで。
朝日の読者の多くはそうなんじゃないかな？（根拠はないけど）

そういうのにガツンと言って、目を覚ましてやりたいっていうだけっすわ。
韓国を理由にした参拝反対派の人間への反論ってあまり聞かないので。

800 ：創価FUN：2001/08/10(金) 17:08 ID:csvr9YqI

特定の人物に戦争責任をなすりつけるような考えは安易すぎない？
時代背景もありーの
国民世論もありーの
外交問題ありーの
東條は開戦反対者だったんだよね？

801 ：３Ｋ花子：2001/08/10(金) 17:09 ID:HcNaFayc

皆さんの議論って、アツイ！

802 ：私人：2001/08/10(金) 17:10 ID:0DERFPeI

そういや、これは産経新聞スレなんだよな（藁。

産経新聞そのものは着眼点とかいいし、一時期は訴訟など法律関係の
記事は他紙に比べるとちゃんとしていたんで大きな判決が出たときは
駅売りで買ってたよな。ただ、部数が少ないから給料安いのも仕方な
いだろうけど、そのあたりのルサンチマンが紙面に出るときがあるの
が辛いんだよ。

803 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:10 ID:1n1CbC1g

>>797
俺、そういう意見だ。

でも、国立墓地を作っても、中韓は因縁つけてくると思う。
まあ、それはシカトすればいいけどね。

804 ：　：2001/08/10(金) 17:11 ID:162QaJp6

>>794
この際ドイツでも他の中立国でもいいけど、絶対的な拘束力がある必要
はないんだ。アメリカが好きに虐殺できる口実を与えさえしなければいい
のだから。

住民を巻き込む意図がなければ、ひめゆりをはじめ学徒を引き込む事
はなかったろ。住民をどうする、という事を考えていなかった、というのが
そもそも指導のまずさだよ。その割には子供は疎開させてるけどね。
疎開船対馬丸など魚雷で沈んどる。
しかし、単に杜撰なだけだと言われればそうかも知れない。だとしたらそ
の杜撰さの責任は、どうしても免れないのではないか。もちろんそれを
追求するのは国民であって、連合軍などでは断じてないわけだけれども。

805 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:11 ID:xXYBn/Mg

>>793
「第二次世界大戦における道徳上の悪」と、「戦犯」とは
イコールではない。

「戦犯」とは、終戦後、戦勝国が戦敗国を裁いた裁判において
戦勝国が起訴し、有罪として罰を加えた対象者をさす概念にすぎない。

その対象者が、「数百万の死の原因」として悪としてあげつらわれて
道義上糾弾されるかどうかは、われわれは戦勝国裁判にとらわれることなく
考えねばならない。

正直言って「戦犯」という言い方は余り好きではないので・・
「戦勝国裁判被処罰者」と言い換えることを、提唱したい。

806 ：@：2001/08/10(金) 17:11 ID:GZptghlE

しかし宗教と切り離した墓地っていまいち想像できない。

807 ：;：2001/08/10(金) 17:11 ID:OaHIqm1U

朝日＝同和新聞

808 ：：2001/08/10(金) 17:12 ID:ZFeNO/Ak

日本が落ち目になるのは確実なわけで、せめて最後に誇りを取り戻したいね。
私は今回産経が取った行動を支持する。

809 ：　：2001/08/10(金) 17:13 ID:162QaJp6

>>799
ああ、それは確かにそうかも。
しかも「穏便にすまそうよ、怖い人が大声出してるよ」的な靖国参拝反対
論に至ってはけしからん。

810 ：？：2001/08/10(金) 17:13 ID:HC2JAINk

Ａ級をはずしても、次はＢ、Ｃ…

というか、国立墓地をつくったところで
靖国神社から魂というか柱というかがなくなるわけでもないし。

あそこに祀られている亡くなった方々を中心に考えるべき。
祀られている方々の多くは靖国に意味があると考えている（いた）はず。

811 ：創価FUN：2001/08/10(金) 17:13 ID:csvr9YqI

あの時代
戦争責任を問えるのは
昭和天皇だけだよ
他は祭ってあげろよ

812 ：七試算：2001/08/10(金) 17:16 ID:GuAT.6fM

なーにが戦犯だよ。
Ａ級戦犯の罪状を知ってるか？
「世界征服を企んだ」だぜ（笑

ま、百歩譲って、世界征服を企んだとしよう。
どこの法律に世界征服を企んではいけないと書いてある？
世界征服を企んではいけないなんて法律はないんだよ。
あるんだったらいまのアメリカもいまの中国も有罪だな（笑

事後法って知ってるか？
法律で禁止されていないことをやったヤツが出てから、
その行為を禁止する法律を後から作る。
こんなことがＯＫなら権力のあるやつが気に入らないヤツを
法律違反でタイホしほうだい死刑しほうだいだろ？
マトモな国は事後法禁止なんだよ。
（韓国とかは先代の大統領を死刑にするのによくやるけどな、笑）

アメリカとか中国とかがやった東京裁判のＡ級戦犯ってのは
事後法で日本の軍人とか政治家とかを処刑しただけだ。

だからよ、当時の日本人が戦争を始めてバカやって
若い兵隊をたくさん殺した挙句に負けて国土を荒廃させた
政治家とか軍人とかに怒るんだったらスジは通るんだよ。

けど、当事者でもない５０年後の子孫が怒るのはウソだな。
ましてや５０年後の子孫が５０年前の東京裁判なんて
インチキ裁判もどき処刑イベントを真に受けて
戦犯だったんだ犯罪者なんだ悪いヤツだったんだと
オタオタするのはアホでしかない。

813 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:17 ID:XGQDKK3U

今夜の金曜ロードショーは「火垂るの墓」
名前：名無しさん
E-mail：
内容：
http://intertv.or.jp/cgi-bin/tvnavi/Mprg_inf?area=13&prg_code=2001081000042103
また戦争の「負」しか強調しない映画を放送するのかよ！

814 ：趣旨と関係ないのでsage：2001/08/10(金) 17:17 ID:voUzgC6k

http://natto.2ch.net/mass/index2.html#menu
マスコミ板は、いつの間にか朝日スレが多くなっているねぇ

815 ：　：2001/08/10(金) 17:18 ID:kI1QoXP.

>>804
漏れも「絶対的な」拘置力なんて期待してないし求めてない。けど
当時の欧米第一の流れの中でそれが出来る（日本に対してやってくれる）
国があったかだよな

旧日本軍の矛盾する行動ってのは現場の判断でそれぞれの将校が勝手を
やりちらかしてくれることなんだよ
その、疎開とひめゆりの矛盾なんか、どう考えてもその典型例だろ？

最後の意見には全面的に同意。
漏れは連合軍にも中国韓国にも振り回されたくないな

816 ：@：2001/08/10(金) 17:18 ID:O7E.L5cw

>>813
まあアメリカのCATVで子供も見てトラウマになってるみたいだから勘弁してやりなよ

817 ：？：2001/08/10(金) 17:18 ID:HC2JAINk

小泉は参拝する。（その後も続ける）
中国・韓国の反対を意識する人間は、参拝に反対するのではなく、
どういう気持ちで参拝するのかを相手に理解させる。

政教分離はすでにクリア。

これにて一件落着

818 ：　：2001/08/10(金) 17:19 ID:162QaJp6

>>812
それは、ここにいる恐らく全ての人が承知しているかと思われ

819 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:19 ID:1n1CbC1g

>>813
エイリアン４は明日？

820 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:20 ID:Fnr7Epr2

>>818
1,2人のバカサヨを除いて、ね。

821 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:20 ID:xXYBn/Mg

「戦犯」（＝俺的には「戦勝国裁判被処罰者」）の概念は、戦勝国が
創り上げたものなのだから、われわれがそれに精神的に縛られる
必要はないだろう。

ただ、今の日本の政策として、戦争をしない、ということはもちろん
否定しない人が圧倒的多数だろうが、それは別問題。

822 ：ななしくん：2001/08/10(金) 17:21 ID:WurSz6U2

別に今回のんに限らず、産経抄なんかよく朝日のこと名指しで非難しとるよ。
別に珍しくないのでサゲ。

823 ：　：2001/08/10(金) 17:22 ID:162QaJp6

野坂昭如は自由連合から出馬しとったね。
確かこの作品は、こういう悲惨な事になるから、強大な軍隊を持って国
民を守りましょうと啓蒙する映画だろ？

824 ：チョウニチ珍聞は最低：2001/08/10(金) 17:22 ID:MmUB45Fk

結論：　朝日珍聞は最低の国賊ＤＱＮということで宜しいでしょうか。

825 ：@：2001/08/10(金) 17:22 ID:wggCKjWM

>>823
アメリカが罪もない子供を殺す話

826 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:23 ID:xXYBn/Mg

連合国は、戦争に勝った。
日本は降伏した以上、物理的には従わねばならなかった。
よって連合国は、勝者の権利として、特定の指導層を「戦犯」という概念で
裁き、殺し投獄した。

ただそれだけのことである。そこには道徳上の善悪は存在しない。
勝った者が、力で、敗者を支配し処罰しただけである。

827 ：　：2001/08/10(金) 17:25 ID:kI1QoXP.

>>823
寧ろアメリカのCATVで存分に流して子供をウツにして
日本に対する罪悪感を植え付けるため（>>816）

828 ：。：2001/08/10(金) 17:25 ID:W0QzUtDU

>>825
でも、節子は日本人に殺されたようなもんだろ

829 ：創価FUN：2001/08/10(金) 17:25 ID:csvr9YqI

「火垂るの墓」なんか子どもに見せたら
ＰＴＳＤになんぞ！

830 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:26 ID:1n1CbC1g

>>826
冷静に考えれば、そういうことだってわかると思うんだけど
東京裁判が本当に正義の裁判だって思っている人ってどういう思考回路してんだろう？

831 ：：2001/08/10(金) 17:26 ID:qYGpT5D6

>>813 >>816
その映画の初公開は「となりのトトロ」と同時上映だったんだからスゴイよな。
ﾏﾀｰﾘとトトロ見た後にアレだからね。

832 ：　：2001/08/10(金) 17:28 ID:XFoyEffk

>>831
あれの後にトロロでﾏﾀｰﾘだろ？

833 ：　：2001/08/10(金) 17:28 ID:hoNrCWC6

「はだしのゲン」の方がいいな

834 ：っds：2001/08/10(金) 17:29 ID:NeMA8rsU

キロロじゃないよ

835 ：@：2001/08/10(金) 17:30 ID:X3lMHuao

>>832
ﾜﾗﾀﾖ

836 ：　：2001/08/10(金) 17:31 ID:vc0wH6xE

これで小泉が８・１５に参拝したら、
中国は外交カードを一枚失ったことになる。
次に中国がしかけてくるのは反日プロパガンダ。
「レイプオブ南京」のような捏造本もそうだが、
「パールハーバー」のような反日映画にも
裏に中国政府の影がちらついている。
「パールハーバー」どころじゃないトンデモ反日映画も
製作中とのうわさもある。
日本も情報宣伝に情報宣伝で徹底して対抗していかねば
なるまい。

837 ：831：2001/08/10(金) 17:31 ID:qYGpT5D6

>>832
御意

838 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:32 ID:1n1CbC1g

とろろあげ

839 ：　：2001/08/10(金) 17:34 ID:162QaJp6

>>815
難民区の監査という名目なら、武官を派遣してくれる所はもちろんあった
だろう。ただ、そんな要請、打診すらする気が無かったのは確かだ。

大本営の参謀自体に何考えてんだ的な連中だから、現場の状況を逐次
掌握して、総合的な戦闘管理をする事など到底無理だった。辻正信が書
いた「これだけ知れば、戦は勝てる」を読んでみると、机上の空論も甚だ
しい。これで「指導」されたのなら、なるほど結果はこの通りだろうと思う。

840 ：じょっと：2001/08/10(金) 17:34 ID:xp0OmQQw

>>830
・戦犯を裁くのに事後法も糞もあるか！　特殊事態じゃ！
・戦争犯罪マンセー！　「人道に対する罪」マンセー！
・ただ、オセアニア・アジアの声が反映されず、天皇が捌かれなかったのが欠陥

っていう思考回路してる。
つまり、戦後の国際平和の流れを作り出す第一歩だったという意義を与えているんだね。
おめでたい連中だよ。

841 ：ﾄﾛﾛはﾍﾞﾄｰﾘじゃないのか？：2001/08/10(金) 17:34 ID:YOHoi9Dw

となりのﾄﾛﾛは醤油入り

842 ：　：2001/08/10(金) 17:36 ID:LjhjgdTA

そういや、今日は螢の墓やるんじゃないのか？

843 ：　：2001/08/10(金) 17:37 ID:162QaJp6

>>831
そりゃ、見る順が逆だ。まずホタルの墓見てそれからトトロ見れば、
トトロを見終わった時には既にホタルの墓の事は忘れとる

844 ：sage：2001/08/10(金) 17:37 ID:voUzgC6k

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=995431155&ls=50
朝日こわい

845 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:38 ID:xXYBn/Mg

ただ、道徳概念としては極東裁判を受け入れられなくても、
「極東裁判はすべて単なる勝者の傲慢」という理屈を声高には
外国には言えないのがつらいね。外交関係という意味では。

846 ：：2001/08/10(金) 17:38 ID:Y5Bnqe.I

「火垂るの墓」の話題は専用スレ立てろ！

847 ：　　：2001/08/10(金) 17:39 ID:kI1QoXP.

>>839
武官の派遣を打診する気がなかったってのは、そうかもしれないな

辻もそうだが、東条も相当の「作戦指導」能力だしな
逸話を一つ二つ知ってるが、聞くにウツだよ

これじゃ勝てんし、ちゃんと戦争を終結させられん、と思った

848 ：：2001/08/10(金) 17:38 ID:LKsq1iOE

このスレたってないの？
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080908.html

849 ：創価FUN：2001/08/10(金) 17:40 ID:csvr9YqI

やはり戦後のサヨ教育が日本をヘタレ国家に落としめたんだよ。

850 ：@：2001/08/10(金) 17:40 ID:XXuQHw3.

>>847
ああいう立場になかったらいい人だったと思うよ

851 ：　：2001/08/10(金) 17:41 ID:162QaJp6

>>845
そこは声高に言わず、淡々と自国としての解釈を構築するだけでいい
のでは？先進国はお互いの歴史解釈には基本的に踏み込まないとい
う共通観念があるから、「それは違うから修正しれ！」とは言って来ない
よ。

852 ：　：2001/08/10(金) 17:41 ID:LjhjgdTA

火垂るじゃねぇか。鬱死

853 ：　：2001/08/10(金) 17:41 ID:pcjUeI9Y

>>848
大麻はあったけどその後はなかったとおもわれ。

854 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:41 ID:1n1CbC1g

>>848
ほい。
「朝日記者が大麻所持」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997267450&ls=50

855 ：@：2001/08/10(金) 17:42 ID:RkvhfgZU

>>851
つうかアジアの国々にチクるやつがいるからな

856 ：　：2001/08/10(金) 17:43 ID:162QaJp6

>>847
東条については牟田口に関してインパール作戦を「前から言っている事
だし、この際やらせてやろう」で決めるというのが最も引っかかる。そうい
う調整型の極みがトップでいいのか。
と、言っても彼は調整型の極みだからこそあそこまで出世したんだね。

857 ：　：2001/08/10(金) 17:44 ID:162QaJp6

>>848
昨日立ってたよ

858 ：人民判事：2001/08/10(金) 17:44 ID:xXYBn/Mg

ユダヤ人絶滅などの狂気の世界観を持っていたヒトラーと、
軍の有能な官僚上がりにすぎなかった東条英機とを同列に考えるのは
おかしいでしょうな

当時の日本をたとえるなら、同時代のドイツではなく、第一次世界大戦
時のドイツに近いイメージがあると思う

859 ：　：2001/08/10(金) 17:44 ID:162QaJp6

ほれ

朝日新聞記者を大麻所持で逮捕
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997267450

860 ：８４８：2001/08/10(金) 17:44 ID:LKsq1iOE

>>853　>>854
ありがとー

861 ：　：2001/08/10(金) 17:45 ID:162QaJp6

>>855
なあに、アジアの国々と言っても、中韓ほぼ二国だけじゃないか。

862 ：　：2001/08/10(金) 17:45 ID:kI1QoXP.

>>850
その、いいひとの方のエピソードも聞いたことがある

でもなぁ・・・戦争に関する才覚が・・・無能、ではなく、無惨、だからなぁ・・・

863 ：　：2001/08/10(金) 17:46 ID:162QaJp6

>>858
東条英機はヒトラーというよりアイヒマンですな

864 ：産経万歳！：2001/08/10(金) 17:47 ID:LW3Z5mic

産経万歳！

865 ：@：2001/08/10(金) 17:48 ID:RkvhfgZU

>>861
麻火用語で書いてみました（藁

866 ：：：2001/08/10(金) 17:48 ID:UoEXNFqM

ヒデキに関しては、仕事が細かいだけの公務員が軍の指導者になっちゃった
ゆえの失敗ってことでいいん？

867 ：　：2001/08/10(金) 17:49 ID:162QaJp6

しかし乃木大将も東郷元帥も、ちまたでは名将、戦史編纂室ではそれ
ぞれ愚将、凡将という評価じゃないか。
東条首相の評価にもズレがあるかと思われ

868 ：　：2001/08/10(金) 17:50 ID:LW3Z5mic

今日は朝生やんの？

869 ：@：2001/08/10(金) 17:50 ID:mY2v1gIg

>>867
乃木って巷では愚将だと思ってると思ってたが…

870 ：　：2001/08/10(金) 17:50 ID:m.tEqInQ

「火垂るの墓」スレッドは誰も立てないの？

871 ：イギー：2001/08/10(金) 17:50 ID:pLEdWKJw

山本五十六も完全に名前負けしてるよなー
本当日本がザコすぎた。

872 ：　：2001/08/10(金) 17:50 ID:kI1QoXP.

>>856
そう。　調整型の人材が才幹を必要とする戦争時期に指導者となったのが・・・
でも結局突き詰めていけば、そういう人事しかできなかった当時の側面もあるし・・・

一種の年功序列（学歴序列）と組織内でのパワーバランスで人事されたりするから
ああもう！　なんて今の時代に符合してみたりしてるんだっ！！？

873 ：　：2001/08/10(金) 17:50 ID:Qd1Qpxvs

昨日の産経抄も思い切り靖国参拝を擁護してたからな
最近の産経はアグレッシブでいい感じだ

874 ：　：2001/08/10(金) 17:50 ID:162QaJp6

>>866
うん、でも日本で出世する人は大抵そうだから。

カミソリ東条と言われて、頭は非常に切れる。その能力の全てを利害
関係の調整に費やしたという、派閥戦とい意味では名将中の名将。

875 ：　：2001/08/10(金) 17:51 ID:LW3Z5mic

今日ていうか明日

876 ：@：2001/08/10(金) 17:52 ID:X3lMHuao

>>875
やらないから心配すんな

877 ：　：2001/08/10(金) 17:52 ID:1.viChKA

乃木って２０３高地のイメージが酷くてね｡

878 ：　：2001/08/10(金) 17:52 ID:162QaJp6

>>869
いやあ、自由主義史観関係のHPのBBSみてみ。未だに「乃木将軍の
ような偉大な将軍が現代日本にいて我々を指導してくれれば…」なんて
寝言が飛びかっとる。
「ばかいえ」と言ったら、アカの荒らしだと決めつけられて追い出された。

879 ：@：2001/08/10(金) 17:52 ID:wggCKjWM

西南戦争で連隊旗とられちゃったし

880 ：：2001/08/10(金) 17:53 ID:LW3Z5mic

>>876
じゃあ来週はやんの？再来週は？

881 ：　：2001/08/10(金) 17:53 ID:162QaJp6

>>872
その通り！実は戦前も今も、日本の本質は何も変わっていない

882 ：あにゃ！？：2001/08/10(金) 17:53 ID:0yMJ3Fms

>>871
　五十六さんは、親が５６歳のとき生まれたから五十六ってついたんだけど
どの辺が「名前負け」なの？
　解説、してして。

883 ：　：2001/08/10(金) 17:54 ID:GHIvTk2w

>>878
「ばかいえ」なんて言ったら怒るに決まってるでしょ。

884 ：　：2001/08/10(金) 17:55 ID:uDsXtzk6

http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm
↑MSNのアンケート。
反対派も賛成派も鬼のように伸びております・・・。

885 ：つかよ。：2001/08/10(金) 17:55 ID:0yMJ3Fms

　早朝にも書いたんだが・・・。

　マスコミ同士で互いを批判せねばあかんて。マスコミは第４の権力な
がら、他の３権と違って法的に制限しにくいんだから。同権のモノたち
が互いに切磋琢磨せねばあかんやろ？
　それこそ欧米では当たり前のこと。社説を解した激論なんてのは、
読み応えあり。

　それをやらない日本がおかしい。イデオロギー対立ってよりも、社の
姿勢の問題だし。今回の一件は。

886 ：　：2001/08/10(金) 17:55 ID:O6HvS1Ug

数日前の読売の社説も靖国参拝を後押ししていた

887 ：　　：2001/08/10(金) 17:57 ID:kI1QoXP.

>>874　カミソリ東条・・・その言葉、最初に聞いた時はスゲェ！とｵﾓﾀ
そして、余りの作戦指導っぷりを聞いてｳﾂにﾅﾀよ

888 ：@：2001/08/10(金) 17:57 ID:wggCKjWM

>>880
来週も再来週もやんないから心配すんな

889 ：　：2001/08/10(金) 17:57 ID:LW3Z5mic

投票してきたよ

890 ：　：2001/08/10(金) 17:57 ID:162QaJp6

山本五十六と言えば、アメリカ行った時に「アメリカの物資を少しでも
浪費してやる」と言って、角砂糖をドバドバ入れたという話を引いて、
よくアカが「日本は将軍でもこの程度の出来だ。アメリカは角砂糖程
度、痛くも痒くもないのに、愚かな事だ」というような批判をしてるだろ？
あのアカどもは甘党の山本五十六の冗談も分からず、恥ずかしくない
んだろうか。

891 ：あぬにょー：2001/08/10(金) 17:57 ID:0yMJ3Fms

>>883 >>878
　オレはかなり右翼だと思うけど、乃木閣下はちぃと・・・。
　能力的に不足が多々あったんではないかと思いますです。はい。

892 ：　：2001/08/10(金) 17:58 ID:162QaJp6

>>883
実際、バカみたいだもん。

893 ：　：2001/08/10(金) 17:58 ID:RkWvdlxQ

>>885
激しく同意。新聞社同士が批判し合うぐらいが適切。
価格競争もなく、休刊日まで一緒とまったく競争が無い世界だからな。

894 ：@：2001/08/10(金) 17:59 ID:mY2v1gIg

>>891
でも当時の常識で要塞陥落したのは凄いっていう評価もある。

895 ：名無しさん：2001/08/10(金) 17:59 ID:1n1CbC1g

>>890
２ｃｈで、ネタにマジレスしているヴァカみたいだね＜あか

896 ：　：2001/08/10(金) 18:00 ID:162QaJp6

>>891
そういう人が、出世してしまうのが日本社会の欠陥の一つです

897 ：　：2001/08/10(金) 18:00 ID:GHIvTk2w

>>890
アカには冗談が通じません。
頭が足りないかわいそうな人達なんです。

898 ：　：2001/08/10(金) 18:00 ID:162QaJp6

>>894
乃木が落としたんじゃなかろう

899 ：　：2001/08/10(金) 18:01 ID:LW3Z5mic

僕はダムの水が心配です

900 ：うーん：2001/08/10(金) 18:01 ID:0yMJ3Fms

>>894
　「坂の上の雲」と同じような話になっちゃうけれど、要塞陥落のため
の方策を、「力押し」一辺倒でやったのは、やっぱる愚将ではないかと
思われ。

901 ：　：2001/08/10(金) 18:01 ID:GHIvTk2w

>>892
みんながみんな2chに行ってるわけではないのだから、
TPOはわきまえないとね。

902 ：@：2001/08/10(金) 18:02 ID:wggCKjWM

しかし乃木と東條を同列に扱うのもどうかと思うが

903 ：　：2001/08/10(金) 18:02 ID:LW3Z5mic

サメの話しよーぜ

904 ：でもって：2001/08/10(金) 18:02 ID:0yMJ3Fms

>>894
　結果的に乃木さんの意向をやんわりと無視する形で陸揚げした巨砲が
陥落のきっかけになったのであり、これをずっと拒否していた態度は
どうも・・・。

905 ：@：2001/08/10(金) 18:03 ID:XXuQHw3.

でもバルチック艦隊がきてるんだから、ﾏﾀｰﾘとはやってられんでしょ。

906 ：創価FUN：2001/08/10(金) 18:03 ID:csvr9YqI

話題が戦争オタっぽいんですが・・・

907 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:03 ID:QaDvzRik

>>891
そうだよな。アタマがおかしいようだったな。特に最期は。

908 ：　：2001/08/10(金) 18:03 ID:kI1QoXP.

>>894
もっと上手く陥落させられる方法があったのに、一旦それを退けて大損害、
結局前の進言に基づいた作戦になって陥落、って聞いたことあるよ

909 ：それはそうだ：2001/08/10(金) 18:04 ID:0yMJ3Fms

>>901
　そういう意見なら賛成。
　他の掲示板に行って、ここと同じように暴言まがいの発言する子たち
がたくさんいるからね。

910 ：　：2001/08/10(金) 18:04 ID:HfANyz9w

１０００！

911 ：　：2001/08/10(金) 18:05 ID:162QaJp6

>>901
TPOというと？
「ばかいえ」と一言書いたわけじゃない。
縷々経緯を説明して、史家の間では愚将との評価が高いが、果たして
これは名将なりや？と書き込んだ。あんたも何か生真面目すぎて気味
が悪いな。もっと行間を読んでくれ。

912 ：うん：2001/08/10(金) 18:06 ID:0yMJ3Fms

>>905
　それよりも、「奉天大会戦」に当たって兵力が足りないことの方が
問題だったろうね。だから司令部は色々提案したんだけど、乃木将軍
は実行しなかったからなぁ・・・。
　それで日本の人口、１／４くらい減ったんだっけ？

913 ：　：2001/08/10(金) 18:07 ID:162QaJp6

しかし映画、203高地でも、何となく立派な人風に描かれていただろ？
つまり世間はどうも、名将だと思っているらしい。乃木神社まであるし。

914 ：　：2001/08/10(金) 18:07 ID:GHIvTk2w

>>911
その経緯の説明や史家うんぬんを一言で言うと「ばかいえ」なんだろ？（ｗ

915 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:07 ID:YpnALYWw

サヨの特徴その1
・行間を読ませようとする。
　(最初から書いておけそれくらい)

916 ：：2001/08/10(金) 18:07 ID:3O.yGAds

　確か伊知地とかいうタコ参謀が悪いと聞いたが
 >>908

　まぁ、色んな案からどれかを決断するのが将軍の仕事だから悪くないとは言えないけれど。

917 ：うむ：2001/08/10(金) 18:08 ID:0yMJ3Fms

>>911
　間に入ってすまんが。
「ばか」という言葉は、かなり悪意ある言葉として受け取られる。
　その場の雰囲気にあわせて「言葉を選ぶ」というのは、何もネット内
だけの常識ではないと思うが？

　乃木将軍を「ばか」と言いたくなる貴殿の気持ちはわからんでもないが・・・。
「能力には疑問」くらいの言葉にはならんかい？　これも卑下してるけど、
罵倒には取られまい。どうよ？

918 ：@：2001/08/10(金) 18:08 ID:Ep.d1Ruo

>>912
ｽﾏｿそのへんの話も読んだことがあるが、漏れの知識ではもう限界だ

919 ：　：2001/08/10(金) 18:08 ID:162QaJp6

>>914
そうそう、その通り

920 ：　：2001/08/10(金) 18:09 ID:GHIvTk2w

>>917
そうそう。
関東圏以外の人間は「ばか」と言われるとむかっとくるらしい。

921 ：　：2001/08/10(金) 18:09 ID:kI1QoXP.

>>906
それじゃ話戻すよ。漏れだけだけど
ｶﾞｲｼｭﾂのMSN靖国問題の投票だけど、この憲法に抵触するから反対ってグループ、
抵触しません！　ってなってたら、参拝賛成になんのかな？
どうもそうはならないような気もするんだけど

922 ：　：2001/08/10(金) 18:09 ID:162QaJp6

>>915
誰がサヨだ。行間を読め。さっきの「山本五十六と角砂糖」の話も、行間
を読めない、または読まないサヨの発想だよ

923 ：@：2001/08/10(金) 18:10 ID:X3lMHuao

>>917
「ばかいえ」は乃木に対してのものじゃないと読めたが…

924 ：人民判事：2001/08/10(金) 18:10 ID:xXYBn/Mg

>>912
いくらなんでも「日本の全人口の１／４」なわけないと思いますが・・
全人口の１／４が減ったら大打撃ですよ（苦笑

925 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:10 ID:UMjUpe.U

ウヨの特徴その１
・オ○ニーを他人に見せ付ける。
（きもいって）

926 ：うーん・・・：2001/08/10(金) 18:11 ID:0yMJ3Fms

>>913
　「水師営の会見」なんて歌詞見ると、めちゃくちゃ立派な人に見える。
　実際、「武人」としては誇り高い人だったとは思うけど、実務は「？」
だってことじゃない。明治は遠くなりにけり、の典型の人に思える。

　ちなみに「水師営の会見」は名「詩」、名「調子」だと思う。わかり
やすい言葉だし、日本語が実に美しい。

927 ：　：2001/08/10(金) 18:11 ID:162QaJp6

>>917
「ばか」とは書いておらん。確か「愚将」と書いたかな。しかし俺から見れ
ば、経緯を全く理解せず何かを神と崇めている光景は、オウムが麻原を
崇めているのと区別がつかなんだ。

928 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:12 ID:1n1CbC1g

>>925
そりゃサヨも同じだ。

929 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:12 ID:YpnALYWw

>>925
それは「サヨの特徴その2」ですな。

930 ：そっか：2001/08/10(金) 18:12 ID:0yMJ3Fms

>>924
　そっか(^^;　失礼失礼。なんかでその手の資料を読んだ記憶があったもんで。
　軍隊の１／４だったかな？　あー、忘れてちょうだい。いやん。

931 ：ぐぐ：2001/08/10(金) 18:14 ID:nn4.Sf5M

２チャンにも朝日の回し者がいた。
http://ebi.2ch.net/pav/index2.html#1

932 ：@：2001/08/10(金) 18:15 ID:X3lMHuao

>>926
乃木の話はもうしないが、戦でヘタうったとされてる割にはあんまり貶されてないよな。
まあ人徳なんでしょう

933 ：　：2001/08/10(金) 18:15 ID:GHIvTk2w

俺は乃木は昔気質で良い意味での大馬鹿者だと思うが
愚将とは思わないね。
今の感覚から言えば馬鹿じゃないのと思える部分もあったけど
当時の日本が発展していくためにはああいう人間が必要だったと思うよ。

934 ：@：2001/08/10(金) 18:15 ID:Ep.d1Ruo

>>931
別に２ちゃんは麻火の敵じゃないでしょ（藁

935 ：　：2001/08/10(金) 18:15 ID:ZkfdYKlM

放置プレイとかいって自分が放置されてるヴァカ極左の「左翼」くんは
どこ逝ったの？

936 ：　：2001/08/10(金) 18:16 ID:162QaJp6

>>926
彼は讃えし我が武勇、我は讃えし彼が防備、乃木将軍とステッセル、
ってやつだろ？
「イエスかノーか？」の山下将軍はその実力の割に人気が無かった
のは、「敗将にあんな態度を取るなんて」という国民の乃木将軍人気
から来たものらし、おぼこい反発があったからだそうだ。
パーシバルとの会見の時の話な。

937 ：　：2001/08/10(金) 18:16 ID:Ac11qOoQ

このスレってチャットなの？

938 ：　：2001/08/10(金) 18:17 ID:GHIvTk2w

>>937
2ch自体が半分チャットみたいなものでしょう。

939 ：　：2001/08/10(金) 18:18 ID:162QaJp6

>>933
あれほどの無駄な大損害を出してもか？

940 ：：2001/08/10(金) 18:18 ID:5jqbmEb6

>>912
ヴァカ発見
人口が3/4になったら「国家の復興が困難なほどの大敗北」だっつーの！
ちなみに第二次世界大戦全体での戦死者が約3000万人、
当時の日本国(朝鮮半島、台湾、樺太含む)の人口は約1億人だーね。

941 ：　：2001/08/10(金) 18:24 ID:162QaJp6

何だいきなり止まったぞ。みんな飯か？
なら俺も飯にしようか…

942 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:27 ID:QaDvzRik

自殺したヤツを英雄視できるはずがないよな。

943 ：@：2001/08/10(金) 18:27 ID:GZptghlE

あーあﾏﾀｰﾘできてたのに落ちなきゃ。家帰ります
午後ほとんど仕事してなかった。ﾄﾞｷｭｿでごめん＞会社

944 ：　：2001/08/10(金) 18:33 ID:GHIvTk2w

>>939
乃木の人望があったから児玉が自由に兵を動かせた。

945 ：　：2001/08/10(金) 18:33 ID:uM59L1t2

うち、この９月で朝日やめるよ。腹に据えかねたから。

とりあえず、ローカル新聞に切り替え。
今後は半年おきくらいに、各紙（朝日以外ね）ローテかな。

946 ：私人：2001/08/10(金) 18:39 ID:pPd0zBl2

ところでこのスレもう１０００近いけど、パート２を立てる？
なんかほとんどがスレ違いの発言みたいになってるから、パート２
というのもちょっと気が引けるけど。

947 ：　：2001/08/10(金) 18:41 ID:3O.yGAds

だけど乃木を愚将と呼ぶなら２０３高地の惨状を知りながら
ＷＷⅠの西部戦線でそれ以上の惨状を招いた欧州の将軍達なんか
いったいどうなのよ。

948 ：名無しさん：2001/08/10(金) 18:48 ID:YmUVg7uE

乃木将軍てのはあれでしょ。

プロ野球の監督で言えば関根潤三氏のような。

あの人も一応名称なのよ、ヤクルト阪神時代万年最下位だったけど。

949 ：hyhhhh：2001/08/10(金) 18:50 ID:HCnfbumg

■■日韓摩擦の黒幕は統一協会■■
｢わい曲教科書を修正せよ｣在韓日本人婦人会が声明…朝鮮日報記事
「日本人として生まれ、韓国の地で暮らしている私達は、母国である日本が
歴史的な事実をわい曲し、韓国の国民に深い傷を負わせていることに対して
頭を下げて謝罪する」「わい曲された日本の歴史教科書が正されるよう、
我々はできる限りのことをしたい」と言ったのは、韓国在住の世界平和女性連合
に属する日本人女性たち。つまり、統一協会員。冗談じゃない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997328018&ls=100

950 ：nanashi：2001/08/10(金) 18:53 ID:Q7k1Gmvk

>>418
＞理由がどうあれ人を殺したり
＞したんだから、それについては、反省する必要があると思います

ピカドン落とした奴らに同じことを言いたい

951 ：天声：2001/08/10(金) 18:57 ID:SC0wttPM

愚民よ、我が天の声をありがたく聞け。

952 ：lt; ◆RkM/mn7g：2001/08/10(金) 19:12 ID:7bTlxAMw

<丶｀∀´>

953 ：：2001/08/10(金) 19:30 ID:OqG0K2IA

>>946
もういいんじゃない。
どうせ１５日以降、朝日スレはいっぱい立つから。

954 ：私人：2001/08/10(金) 20:54 ID:OiuUyap.

了解。それじゃこのまま終了。

955 ：左翼：2001/08/10(金) 21:02 ID:h9x19RbQ

　どうせ資本主義社会。新聞社も競争があるのは当たり前。
よって、売れた方が勝ち（正義とは言わないけどね）。ということで、今回の
件は負け犬の遠吠えで産経の負け。
　なお、何度もいうがうちは地方紙。

956 ：左翼：2001/08/10(金) 21:06 ID:h9x19RbQ

>>949
　まるまる信じるわけではないが、自民党の議員に「勝共連合」への
支持者が多いのは事実だな。なんか、そんな連中の議員団があったな。
　で、選挙の時にはずいぶんお世話になっているらしいと聞いたが。
　詳しい人いたら教えて。

957 ：面白い奴だ：2001/08/10(金) 21:09 ID:QwYku9Ac

>>955
そうですね。そうなると、日本のほうが経済力が上なのですから、
当然韓国なんかの主張には耳を貸す必要は全くありませんね。

958 ：ななしさん：2001/08/10(金) 21:10 ID:YRqeqTZ2

産経って最近イデオロギー丸出し。見てて気持ち悪い。

959 ：ななし姫：2001/08/10(金) 21:12 ID:D.3M7Cn.

産経は新聞ではなくて
雑誌だと思ってま～す。
だから、「読み物」としては面白いね。
ニュースとしてソースにしようとは思わない。

960 ：74：2001/08/10(金) 21:12 ID:Z32Il9mI

朝日って最近イデオロギー丸出し。見てて気持ち悪い。

961 ：名無しさん：2001/08/10(金) 21:13 ID:YpnALYWw

韓国って最近イデオロギー丸出し。見てて気持ち悪い。

最近始まったことでもないか…

962 ：終冬：2001/08/10(金) 21:17 ID:bXLNYuAA

過激派とは？

　過激派は，社会主義、共産主義革命を目指し、平和で自由な民主主義社会を暴力で破壊、転覆しようと企ててい
る極めて反社会的な集団です。

　過激派は、昭和３２年に誕生して以来、様々な闘争課題を掲げて、火炎ビンなどによる街頭での武装闘争、連続
企業爆破などの爆弾事件、過激派同士の陰惨な殺し合い（いわゆる内ゲバ）などの過激な行動を繰り広げてきまし
た。

　そして、現在も、放火や爆弾事件など凶悪なテロ・ゲリラを引き起こし、社会や一般市民に大きな被害をもたら
し続けています。

　過激派は、誕生以来、その成立の経緯や信奉する理論などから、多数のグループに分かれています。このうち全
国的な組織を整えているものに、中核派、革マル派、革労協などのほか、天皇制に反対して過激な行動を行ってい
るグループがあり、その勢力は、昭和４４年の53,500人をピークに、その後減少し、現在は、27,000人とみられて
います。

　また、海外に拠点を置いてテロ活動を行っている「日本赤軍」や、昭和４５年３月、日航機「よど号」を乗っ取
り、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に渡ったハイジャック犯人グループも赤軍派という組織から誕生したグル
ープです。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kagekiha.htm

963 ：左翼：2001/08/10(金) 21:17 ID:h9x19RbQ

>>957　馬鹿丸出し
　「売れた方が正義」じゃないと断ってるだろう。今日の主権国家に、善も悪も
あるか、阿呆！

964 ：　：2001/08/10(金) 21:17 ID:A5Ghq1mM

>>960
戦前からずっとだな・・・

965 ：死ねよバカサヨ：2001/08/10(金) 21:19 ID:QwYku9Ac

>>963
誰が正義なんて言ってんだよこのバカサヨ!!!

966 ：1000：2001/08/10(金) 21:20 ID:Pc7g3q.k

>>1000
よいっしょっと

967 ：死ねよバカうヨ：2001/08/10(金) 21:21 ID:Pc7g3q.k

>>965
誰が正義なんて言ってんだよこのバカうヨ!!!

968 ：　　：2001/08/10(金) 21:21 ID:Gx.097DY

産経系列のプロバイダーってありませんか？

969 ：もう一変1000：2001/08/10(金) 21:22 ID:Pc7g3q.k

>>1000

970 ：のんぽり1000ID:Pc7g3q.k：2001/08/10(金) 21:24 ID:Pc7g3q.k

>>963
誰が正義なんて言ってんだよこのバカさヨ!!!

971 ：左翼：2001/08/10(金) 21:24 ID:h9x19RbQ

>>965　ID:QwYku9Ac
　皮肉には皮肉で返しただけ。何をマジになってるんだ(^^)。
よっ、熱血、純粋、まっすぐ君(^^)

972 ：　　：2001/08/10(金) 21:26 ID:z9U3Pkn2

でも、朝日が潰れたらネタがなくなって
つまんなーい。ホソボソでいいから続けてね。
大きくなっちゃダメよ。ウフン。

973 ：1000：2001/08/10(金) 21:26 ID:YpnALYWw

1000

974 ：のんぽり1000ID:Pc7g3q.k：2001/08/10(金) 21:26 ID:Pc7g3q.k

そろそろそろそろ >>1000

975 ：名無しさん23：2001/08/10(金) 21:26 ID:I/7R0Zgc

（2chでなく）世間一般での新聞としての格は段違いなんだから、
対抗するにしても露骨に批判したらかえってみっともないだろうに。
もっと頭使えよ＞サンケイ

976 ：　：2001/08/10(金) 21:27 ID:NWBptek6

>>971は冷血、不純、ひねこび君(^^)

977 ：　　：2001/08/10(金) 21:27 ID:Gx.097DY

サヨうざい！

978 ：右翼いちろID:Pc7g3q.k：2001/08/10(金) 21:27 ID:Pc7g3q.k

だぁぁかぁぁらぁぁ
 >>1000

979 ：氏ね氏ねID:Pc7g3q.k：2001/08/10(金) 21:28 ID:Pc7g3q.k

>>1000

980 ：：2001/08/10(金) 21:28 ID:juPgHjZU

1000!!!

981 ：100：2001/08/10(金) 21:29 ID:bvPBBgfk

100

982 ：1000：2001/08/10(金) 21:29 ID:UhJfcdec

1000

983 ：NEE：2001/08/10(金) 21:29 ID:bvPBBgfk

MOUKOUIUNO YAMEYOUYO

984 ：じゃぁもぅいっへ゜ん：2001/08/10(金) 21:29 ID:Pc7g3q.k

>>1000

985 ：左翼：2001/08/10(金) 21:29 ID:h9x19RbQ

>>976　様
　冷血・不純・ひねくれ者・・・全て当たってるよ(^^)。
なかなか人を見る目があるね。気に入った。ハンドルネームを固定して
また、新しいスレッドで議論しようぜ。

986 ：：2001/08/10(金) 21:30 ID:juPgHjZU

（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 _|||||||||　| 　＜　1000!!! だひゃひゃひゃひゃ！
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿／

987 ：い：2001/08/10(金) 21:30 ID:bvPBBgfk

だからぁ

988 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YpnALYWw

1000 !!!

989 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YhmgPiUg

1000

990 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YhmgPiUg

1000

991 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YhmgPiUg

1000

992 ：いい：2001/08/10(金) 21:30 ID:bvPBBgfk

あのさ

993 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:UhJfcdec

1000！

994 ：gt;gt;983：2001/08/10(金) 21:30 ID:Pc7g3q.k

IYADAYO

995 ：☆：2001/08/10(金) 21:30 ID:Gx.097DY

１　０　０　０　０

996 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YhmgPiUg

1000

997 ：いい：2001/08/10(金) 21:30 ID:bvPBBgfk

Ｑ

998 ：：2001/08/10(金) 21:30 ID:juPgHjZU

999 ：1000：2001/08/10(金) 21:30 ID:YhmgPiUg

1000

1000 ：＿：2001/08/10(金) 21:30 ID:UhJfcdec

1000!!!!

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