クローン人間計画、１１月に開始

1 ：おいら：2001/08/05(日) 16:53 ID:MqFOh1ok

【ロンドン５日時事】５日付の英紙サンデー・タイムズによると、クローン人間計画を進めているイタリアの不妊治療の権威、セベリノ・アンティノリ医師は９日にワシントンの米科学アカデミーで、同計画を１１月から実際に開始すると発表する。開始されれば、クローン人間をつくる世界初の試みとなる。
　アンティノリ医師によれば、この計画には２００組の夫婦が参加。英国では８組が加わる。クローン人間づくりの方法は理論的にはクローン羊「ドリー」と同じで、細胞核を除去した妻の卵子細胞に、無精子症の夫の細胞核を埋め込む。
　しかし、日米など各国は既に、クローン人間づくりを禁止する法律を制定。また、アンティノリ医師は「９９％の確率で成功する」と豪語するものの、「ドリー」計画に携わったロスリン研究所のハリー・グリフィン博士は「成功の確率はせいぜい１％だろう」と指摘している。

だとさ。なんの為につくんのさ。
臓器移植の為？マリリンモンローでも作るのか？
いや～な予感。

2 ：　：2001/08/05(日) 16:53 ID:cCmpICqE

２

3 ：３：2001/08/05(日) 16:54 ID:cCmpICqE

３

4 ：：2001/08/05(日) 16:54 ID:8.DhlNec

いや～な予感。

5 ：４：2001/08/05(日) 16:54 ID:cCmpICqE

４

6 ：まい：2001/08/05(日) 16:54 ID:.pObZxuE

いや～な予感。

7 ：コレが本音です：2001/08/05(日) 16:54 ID:IJ8hKU66

成功率は70％だろ1％未満てのは技術的に無いだろ

8 ：　：2001/08/05(日) 16:55 ID:V756Q5Dc

小野小町と楊貴妃を頼む。

9 ：コレが本音です：2001/08/05(日) 16:55 ID:IJ8hKU66

99％もありえない

10 ：おいら：2001/08/05(日) 16:55 ID:MqFOh1ok

0101010101010000000000000011111111

11 ：コレが本音です：2001/08/05(日) 16:56 ID:IJ8hKU66

>>8確実に現代人が見たら不細工だぞ。

12 ：コレが本音です：2001/08/05(日) 16:57 ID:IJ8hKU66

10の二進法をとりあえず上げ
657519687

13 ：おいら：2001/08/05(日) 16:58 ID:MqFOh1ok

でもさ、コレ失敗って固体にならん場合のこといってんのかね？
とんでもない形でも生命が生まれたらどうすんの？
厨房でわるいけど。

14 ：　：2001/08/05(日) 16:59 ID:D.hW0eJg

むかし怪我して肩と膝がボロボロなので
靭帯をとっかえる材料としたいです。

15 ：おいら：2001/08/05(日) 17:02 ID:MqFOh1ok

＞14
それはクローン人間じゃなくてもできるよ。
部分的とクローンは別。

16 ：おいら：2001/08/05(日) 17:06 ID:MqFOh1ok

どうも靖国で頭いっぱいみたいだね。2chネラ－は。

17 ：addie：2001/08/05(日) 17:07 ID:P3eSt5mo

クローン失敗作、まんこあればくれ。

18 ：　：2001/08/05(日) 17:08 ID:ATFXRhnk

不妊治療を言えば何でもOKな感があるのがおかしい。
クローン造るまでもないはずなのに。。好奇心の言い訳だ。
不妊夫婦は無知に付け込まれたんだろう。
そもそも１度造ると、その後の世界に大きな影響があると思われ。
世界の未来を左右しかねない事を生殖に欠陥を持った人間の為に
簡単に行っていいものかどうか。。本来は淘汰される人達だし。

19 ：早死にか奇形しか生まれないんだもん（ ● ´ ー｀ ● ）：2001/08/05(日) 17:10 ID:haux7.js

早死にか奇形しか生まれないんだもん（ ● ´ ー｀ ● ）

20 ：おいら：2001/08/05(日) 17:10 ID:MqFOh1ok

＜新興宗教団体＞クローン人間づくり「やめていない」（毎日新聞）

　クローン人間づくりを宣言している新興宗教団体「ラエリアン・ムーブメント」（本部・ジュネーブ）の創設者、ラエル氏が３日、東京都内で記者会見し、クローン人間の研究を継続していることを明らかにした。

　同団体は今年６月、米国内では人の受精卵を使った実験や研究をしないことで米食品医薬品局（ＦＤＡ）と合意し文書を交わしたが、この日の会見でラエル氏は「いずれクローン赤ちゃんをお見せできるだろう」と述べた。ただ、研究している場所などは明らかにしなかった。また、会見にはクローン人間を代理出産したいと希望している同団体メンバーの日本人女性（２６）も同席した。

　米議会下院は７月末、クローン人間づくりを含むヒトクローン胚（はい）の研究を全面禁止する法案を可決した。ラエル氏は「法案は子供を持つ権利に反しており、施行され次第、最高裁に提訴する」と話した。

［毎日新聞８月３日］

こういうのもあるよ。宗教ネタ。

21 ：　：2001/08/05(日) 17:11 ID:R/kK34ik

＞なんの為につくんのさ。
不妊治療の権威がやることだから、そういうことだろ。

22 ：　：2001/08/05(日) 17:15 ID:ATFXRhnk

>>21
クローン造らなくても解決する筈なのに。
向こうじゃ代理母の職業もあるほどなのに。。
出産せずに子供作るのが未来では常識になるかもナー。

23 ：おいら：2001/08/05(日) 17:15 ID:MqFOh1ok

おいらも18さんと同じ。
誰が見たって科学者とバイオ経済がらみでしょ。
倫理観ないし。
一回やったら後続々とやりだして成功させるでしょう。
かなり危険な橋をどさくさにまぎれて渡ろうとしている。

24 ：：2001/08/05(日) 17:15 ID:1VHOVSEk

人間が200歳まで生きられる時代が来るんだろうか。
体がスペアパーツのように入れ替えられる日も、もうそこまで・・・。

25 ：：2001/08/05(日) 17:16 ID:XAWAOBbs

>>13
とんでもない形で誕生ということはないでしょう。
成功か発生中止かどちらかしかないじゃん。

26 ：sweet：2001/08/05(日) 17:17 ID:zL17S9SE

理論的に可能になれば人間は必ずやる。
不可避だろうね。

27 ：　：2001/08/05(日) 17:17 ID:V756Q5Dc

失敗したら生ゴミ

28 ：ななしさん：2001/08/05(日) 17:19 ID:aDana6u6

”まともな”ヒトが生まれるとは思えない。

29 ：ナナスィ：2001/08/05(日) 17:20 ID:Wi2r0gFg

　　　　　　　　　　　　　　　http://質問 http://

　　　　　　　　　　　　　麦水のCMに出ている
　　　　　　　　　　　　小麦色の巨乳ロリは誰？

30 ：おいら：2001/08/05(日) 17:21 ID:MqFOh1ok

おいらも必ずやると思う。
どうしてなのかの明確な理由はない。

31 ：　：2001/08/05(日) 17:21 ID:vgGzoJkw

たとえば、広末だけクローン人間ＯＫにしようよ。
そうすると、製薬会社だとか
医学部や心理学の実験も動物使わなくてよくなるし。
年間１０００クローン広末とかに限定すれば
大事に使うだろうし。
自衛隊もひとり決めてクローンでまかなえばいいと思う。

32 ：　：2001/08/05(日) 17:22 ID:R/kK34ik

何をどれだけ入れ替えても“私”であり得るか？
なんてのは興味があるテーマだな。ﾔｯﾃﾖｼ!!

33 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:24 ID:inb9vxME

メチレーションとか大丈夫なのかねぇ…
テロメアとかの問題もあるし…

34 ：　：2001/08/05(日) 17:26 ID:ATFXRhnk

未来は好きな外見を自由に選べるようになるな。
Hも好きな外見の相手とだな、究極の整形だな。
倫理感も価値観も人権も今とまるで違うことになってそうだ。
未来の風俗は中身がAIの外側超美人だらけかな。
なんか想像もしにくいほど世界が変化するキッカケになりそうだ。

35 ：MM：2001/08/05(日) 17:26 ID:Zlb5xOfQ

クローン人間は寿命が短い。
「なんでおれを生んだんだよう、生んでくれとたのんじゃねーよ」
と今以上に荒れること請け合い。

36 ：　　：2001/08/05(日) 17:27 ID:zLL7yaHY

転換期だ

37 ：おいら：2001/08/05(日) 17:28 ID:MqFOh1ok

海と毒薬と大差ないよ、これ。
倫理がすっぽ抜けてるってか。

38 ：：2001/08/05(日) 17:29 ID:RIvZScE2

>>28 よりましかも。

39 ：nanasi：2001/08/05(日) 17:30 ID:LZNTcNLU

クローン＝移植用臓器の入れ物

なんだろうな、やっぱ。

40 ：：2001/08/05(日) 17:30 ID:RIvZScE2

双子とクローンは同じだよ。
人格は別。
むしろ、パーマンのコピーロボットが問題だ。

41 ：：2001/08/05(日) 17:31 ID:WaBabrts

生まれた後に性や容姿、それと体型を自由に選択できたら実に面白そうだ。

42 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:31 ID:inb9vxME

しかしイタリアで実施かぁ
生殖工学の遅れをとったイタリアが
なりふりかまわなくなってるだけじゃないか？

43 ：41：2001/08/05(日) 17:31 ID:WaBabrts

性→性別。

44 ：　：2001/08/05(日) 17:32 ID:ATFXRhnk

労働は全部クローンに任せて純粋な人間は好きなことだけする。
好きで仕事するもよし、クローン買うか雇うかして
代わりに働かすのもよし。まじでどうなるのか解らんな。
なんか人間が自ら滅亡の道を選んで進んでる気がしてならんよ。

45 ：　：2001/08/05(日) 17:32 ID:ZFdDpxNA

>>35
生まれながらにして年取ってるって事だっけ？

46 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:33 ID:inb9vxME

>>41
そりゃ無理だろう。
遺伝形質を変更するためには
遺伝子を組み替える必要性がある。
そのためにはトランスジェニック人間をまず成功させないとダメ。

47 ：おいら：2001/08/05(日) 17:36 ID:MqFOh1ok

本心はなんなのか知りたいです。

1）バイオ経済を目論んだイギリスの戦略。
2）科学者の探究心の暴走
3）人間の業

移植臓器、不妊治療は本質ではないですよね。

48 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:36 ID:inb9vxME

>>45
テロメア長の問題だよ。
遺伝子にはテロメアという部分があって
細胞分裂するごとにこの長さが減っていく。
成体である父親の細胞核使うわけだからかなり短くなってるんじゃないかな？

通常の配偶子のテロメアはテロメアーゼという酵素で長さが修復されてるのだけどね…

49 ：(- -);：2001/08/05(日) 17:37 ID:zyuZ0S5o

要は歴史に名を残したいんだろ

50 ：　：2001/08/05(日) 17:37 ID:vgGzoJkw

たぶん、時代背景が違えば
とっとと実行されていることだろう。
実行・定着後の未来から今の状況を振り返ると
倫理的にどうしようもない時代だったと
思われるだろう。

51 ：：2001/08/05(日) 17:37 ID:HkB7DzPs

そのテロメアってのを改造できればいいわけだなつまり。

52 ：：2001/08/05(日) 17:38 ID:XAWAOBbs

>>44
おいおい，クローン人間だって，誕生すれば
別人格の独立した人間だぜ。赤ちゃんからの
スタートだよ。

53 ：MM：2001/08/05(日) 17:38 ID:Zlb5xOfQ

>>45
テロメア？だっけ。
寿命をカウントしている遺伝子があって、それが終わると死ぬ。
クーロンはオリジナルの人からの遺伝子からうまれるので、
そのオリジナルの年令のカウントが終わっている。

でいいのかな→専門家さん。

54 ：：2001/08/05(日) 17:39 ID:3bfiRE66

成功する確率は低く、仮に成功しても奇形や欠陥、予期せぬ病気が発生する
可能性が高い。クローンは一卵性双生児が別の人格で有るのと同様、別の人格である。
バクテリア等下等生物はクローン性増殖をするが、自然は進化の過程で有性
生殖を選択した。それは有性生殖の方が有利であったからだ。

55 ：　：2001/08/05(日) 17:39 ID:hAxtkCFA

異様に成長が早いクローンって無理かな？
ヒトのクローンが１～２年で成人の体になるような技術がさ。

56 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:40 ID:inb9vxME

>>51
それは現段階では成功してません。
あと色々問題もある。
メチレーションとか。
確か東大のグループがクローン個体の異常性を指摘してるんじゃないかな？

クローン権威のロスリン研究所がヤバイと言ってるのに実施するのは危険。

57 ：　　：2001/08/05(日) 17:41 ID:44VckbuU

臓器移植を待つ方には朗報？

自分のクローンから、貰えばいいんでしょ

58 ：おいら：2001/08/05(日) 17:42 ID:MqFOh1ok

クローン人間禁止　病気治療研究含め全面的　米下院可決(西日本新聞)
　【ワシントン３１日喜聞広典】米議会下院は七月三十一日の本会議で、不妊症対策や研究目的も含め、クローン人間づくりを全面的に禁止する法案を二六五対一六二の賛成多数で可決した。同時に、アルツハイマー病やパーキンソン病などの治療法研究で限定的にクローン技術の応用を認める修正法案を二四九対一七八で否決。「安全性や倫理的問題が大きすぎる」として、人間の受精卵を対象にしたクローン技術利用への道を完全に閉ざす決定となった。

　米政府は六月にクローン人間づくりに反対する見解を示しているが、この日、下院の決定に合わせて同様な声明をあらためて発表した。

　日本や英国では、人間の個体誕生につながらない限りクローン技術の応用は認められており、米製薬業界や医学界は下院の決定に強く反発。米生物工学産業協会のフェルドボウム会長は同日の声明で「何百万の難病患者を前にして、医療の進歩を大きく後退させるものだ」と懸念を表明した。

　禁止法案は、違反者に対して、最高十年の禁固刑と罰金百万ドル（約一億二千五百万円）を科す内容。ただ、受精卵以外の臓器や遺伝子、組織、人間以外の動物、植物などの複製に関する研究へのクローン利用は容認している。

　上院でも同様の法案が提出されているが、製薬業界などの支持を受ける民主党がわずかに多数を占めるため、難病治療法の研究目的にまでクローン技術の応用を禁じる方向で最終決着できるかどうかは、微妙な情勢だ。

59 ：　：2001/08/05(日) 17:42 ID:R/kK34ik

クローン人間反対！な人の倫理的視点からの詳しい意見ｷﾎﾞｰﾝ。
自分ではなんとなくﾊﾝﾀｰｲな気分だけど、論理的にまとめられん。

60 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:42 ID:inb9vxME

>>57
そおすね。
彼らにとっては朗報でしょう…
自分の生死がかかってるわけだし。

61 ：　：2001/08/05(日) 17:43 ID:zyuZ0S5o

クローン人間って工場で大量生産できるの？

それと、ＳＥＸ専用のクローン人間￥１０万で売ってたら買うよ（ｗ

62 ：：2001/08/05(日) 17:43 ID:1VHOVSEk

そもそも、一卵性双生児とクローンってどこが違うの？

天然と人為的の違いこそあれ、起こる事象としては同じだと思うが。

63 ：おいら：2001/08/05(日) 17:44 ID:MqFOh1ok

＞57
殺人です。

64 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:44 ID:inb9vxME

>>59
現段階では危険すぎます。
解らない事が多すぎる。
放射能の危険性をしらず核実験を実施するようなもんだよ…

65 ：　：2001/08/05(日) 17:45 ID:XtyMwIPE

クローン羊は普通の羊よりずっとはやく老衰で死んだそうだから
クローン人間も早死にでしょう。

66 ：　：2001/08/05(日) 17:45 ID:zyuZ0S5o

>>65
ペットにできそう（ｗ

67 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:48 ID:inb9vxME

>>62
今回のクローンは体細胞核移植であることに注意。
体細胞核移植＝核除去した卵に他から持ってきた細胞の2Nの核を移植する事。
　　　　　　　　生まれた個体は細胞の持ち主のクローンになります。

普通の双子は正常に受精した卵が2つに割れて出来たクローン。

68 ：鹿羽：2001/08/05(日) 17:48 ID:PjouI0b6

テロメアは癌細胞を研究するともとにもどせるらしい。
癌細胞はテロメアをもとにもどす酵素をつくっているらしい。

雪印が牛乳からクローンを造ったらしいが、
なんで生まれた子牛がオスなのか、なはなだ疑問である。

69 ：：2001/08/05(日) 17:49 ID:WaBabrts

胚細胞若しくは幹細胞を使用すれば、早死にしないクローンが生まれてくるのでは?

70 ：まい：2001/08/05(日) 17:50 ID:ylNhOZ7Y

以前テレビで、動物実験のクローンは
オリジナルより、太ってしまうと言っていた。
その原因もわからず、クローン人間を作るのは、
倫理観以前の問題で、危険すぎると言ってました。

71 ：おいら：2001/08/05(日) 17:50 ID:MqFOh1ok

なぜ測定不可能なリスクをしょってまで
やってしまうのでしょう？
パンドラの箱じゃないの？

72 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:51 ID:inb9vxME

>>66
ペットにはもう出来てるんじゃなかったかな
確かアメリカで…

73 ：名無しさん：2001/08/05(日) 17:51 ID:vrEwqjLY

なんらかの障害がでる可能性は高いだろうね。
そうなった場合どうすんだろ。
「クローン人間は人間ではない」とかいって廃棄処分にでも
するつもりかね。

74 ：/：2001/08/05(日) 17:51 ID:iqwHOYgs

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　別にどうでもいいじゃねかよ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

75 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:52 ID:inb9vxME

>>73
親が障害児を抱えて生きていくしかないでしょう…

76 ：(- -：2001/08/05(日) 17:54 ID:zyuZ0S5o

クローン人間は人間でないから大量生産していいの！

血でも肝臓でもＳＥＸでも何でも人間の欲求を満足してくれるんなら
いいんじゃないの？

77 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 17:55 ID:inb9vxME

>>76
そーゆー法が出来たらそうなるよ。

78 ：1111：2001/08/05(日) 17:55 ID:OkDrogMk

so-su

79 ：asc：2001/08/05(日) 17:57 ID:.9xCY5hQ

そのうち誕生日に好きな芸能人のクローンを
プレゼントなんてことに

80 ：：2001/08/05(日) 17:58 ID:BHG.//tw

なんか凄いっすね‥

81 ：：2001/08/05(日) 17:58 ID:WaBabrts

成長速度をageる方法ってあんのかな。

82 ：おいら：2001/08/05(日) 17:59 ID:MqFOh1ok

>>76
．．．．．．

83 ：　：2001/08/05(日) 17:59 ID:UKJkZROI

>>71
日本人が「鉄腕アトム」見て、アイボとかアシモとかロボット開発するように
やつらもスーパーマンつくりたいんだろうね。

84 ：　：2001/08/05(日) 18:00 ID:R/kK34ik

いまさらシュワのバカ映画を思い出した。

85 ：名無しさん23：2001/08/05(日) 18:00 ID:kuJU2JaM

自分のクローンに人の倍働いて貰って俺はﾋｷｺﾓﾘ生活を満喫ー♪

86 ：　：2001/08/05(日) 18:00 ID:V756Q5Dc

これでソープも吉野屋みたいに安くなるね。

87 ：おいら：2001/08/05(日) 18:07 ID:MqFOh1ok

かりに大大大成功して
身分も一切公表されず、
本人も自分はクローンだと知らず
障害も一切出ないとしても、
彼の一生は全て実験の対象として国家または科学団体の
管理のもとにおかれますよね。生体実験でしよ。
生まれたくないよね。

すみません。SFになりました。
でも失敗を前提にやってる訳でもないだろうし。

88 ：　：2001/08/05(日) 18:09 ID:Zk5gQHQc

鬼畜の玩具用ちゅうのを想像しちゃうね。

89 ：　：2001/08/05(日) 18:09 ID:OMM7lXNg

今の手前はろくでなしでやんす!
くろーんでやり直しきくなら
おねげーもうしあげやす!　

90 ：名無しさん：2001/08/05(日) 18:12 ID:xOEH3iwc

12～3歳で成長が止まる遺伝子を研究してクレ～
ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

91 ：OIRA：2001/08/05(日) 18:14 ID:MqFOh1ok

◆キメラ＝ｃｈｉｍｅｒａ（98年4月4日）
　生物学上は、遺伝的に異なる２つ以上の細胞が混じり合った生物をさす。
ライオンの頭、ヤギの体、ヘビの尾を持ち、火を吐くギリシャ神話の怪物「キメラ」が語源。
植物の「接ぎ木」が代表的だが、細胞工学の進歩で動物でも実現。
黒毛と白毛のネズミの受精卵を融合させた、黒白ブチのネズミや、
中国系と欧州系ブタを組み合わせたキメラブタも誕生。さらにマウスとラット、
前半分はヤギで後半分はヒツジといった、異種間のキメラも生まれ始めている。

　米国の生物学者が、人間とサルのキメラを作る方法の特許を申請した。
生命倫理に反する、人間の細胞や組織を持つ複合動物作りを封じるためだが、
実際には高等生物の異種間キメラを作るのは、極めて難しいとみられる。（正）

こういう怖いのもあります。
想像するのと現実化することのギャップが狂ってる。
人間・・・

92 ：　：2001/08/05(日) 18:14 ID:zyuZ0S5o

>>90
ロリコン野郎！

93 ：　：2001/08/05(日) 18:16 ID:uhv9B5W6

>>85ひきこもりのクローンはひきこもり。

94 ：名無しさん23：2001/08/05(日) 18:17 ID:kuJU2JaM

http://www.age.ne.jp/x/tetsu/nuri/nuri18.html
かなり失敗作デス…。合掌

95 ：　：2001/08/05(日) 18:17 ID:zyuZ0S5o

>>93
鬱だ氏のう

96 ：うお：2001/08/05(日) 18:17 ID:19aKAB8U

たとえ自分のクローンであっても厳密には他人。人権は平等に存在すべき。
国際法等の整備を早急に進めなければならないだろう。

97 ：名無しさん：2001/08/05(日) 18:18 ID:xOEH3iwc

>>92
冗談のわからんヤツ…

98 ：OIRA：2001/08/05(日) 18:22 ID:MqFOh1ok

あらゆる事を想定しないでなんで
実験やっちゃう訳。

99 ：：2001/08/05(日) 18:23 ID:/41h0ZO.

>>52
素人考えだけど
拒絶反応がないと聞いたので体格が同じぐらいになった時点で
生体間脳移植をすれば同一人物になれそうに思うが、可能だろうか？

100 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 18:23 ID:pBEhCM1U

>>98
儲かるからっすよ。
クローンは金になる。

101 ：　：2001/08/05(日) 18:24 ID:p4eVCdhs

>>98
倫理的な問題以外の実害がないからでは？
廃棄処分ですむもんね。

102 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 18:24 ID:pBEhCM1U

>>99
神経を移植すんのはムズカシイのですー。

103 ：：2001/08/05(日) 18:26 ID:XgIUz85g

どんなに法規制してもどっかの金持ちが金出して、いつか
成功させそう。

104 ：OIRA：2001/08/05(日) 18:27 ID:MqFOh1ok

>>101
では
生物学的には人間だけど
倫理的には人間でないと。

こんなもんなんで創るの。

105 ：　：2001/08/05(日) 18:28 ID:p4eVCdhs

国際法等でクローン人間は人間に非ず。有性生殖マンセー！
と決めちゃえばいいのにね。
実験する方も気兼ねなくできるし、避妊治療の夫婦も諦めるだろうし。

106 ：：2001/08/05(日) 18:29 ID:/41h0ZO.

>>102
そうか～

しかし脳移植ってのはともかく
ペットの普通なクローンって事業として儲かっちゃったりするかも。
んで、クローンと称して同種の赤ちゃんを渡すだけの詐欺業者続出（藁

107 ：うお：2001/08/05(日) 18:29 ID:19aKAB8U

クローンは兄弟みたいなものだ。廃棄処分だなんて考えられない。

108 ：　：2001/08/05(日) 18:34 ID:4AwTMUbM

>>98
このイタリアのなんとか言う医者は生物学を良く理解していないバカか、あるいは
詐欺師だと思います。

109 ：OIRA：2001/08/05(日) 18:41 ID:MqFOh1ok

たぶんアンティノリ医師という人は、言いようのないくらいドアホだと思うけど
ドアホが実験できちゃう自由ってやばいんじゃないの。
こいつ一人でかかえきれる問題じゃないのを許す自由って・・・

110 ：　：2001/08/05(日) 18:42 ID:HHbDHqfQ

まぁ、おいらが生きてる間にはまともなクローンはできないっしょ
人間の作るもんなんてしょせん（以下略）

111 ：nanasi：2001/08/05(日) 18:44 ID:LZNTcNLU

>>59
俺は詳しくないけど、倫理的に反対。
クローン人間を認めるとしたら、移植医療ビジネスへの活用を
当然視野に入れてのことだろう。臓器をきちんとした形で取り出すためには
ある程度大きくなるまで育てなくてはならない。
人間が人間を臓器を取り出すために育てるなんてゾッとする。

112 ：（●`○`●)おぎゃあー！：2001/08/05(日) 18:45 ID:G3OGQjlE

（●`○`●)＜　何かもんくある

113 ：　：2001/08/05(日) 18:45 ID:V756Q5Dc

クローン技術は人工知能の研究にも影響があるのだろうか？

114 ：62：2001/08/05(日) 18:46 ID:K59hJ6P2

>>62
今回のクローンは体細胞核移植であることに注意。
体細胞核移植＝核除去した卵に他から持ってきた細胞の2Nの核を移植する事。
　　　　　　　　生まれた個体は細胞の持ち主のクローンになります。

普通の双子は正常に受精した卵が2つに割れて出来たクローン。

ということは、自分の双子を後天的に作る事になるんだと思うんだが。

115 ：OIRA：2001/08/05(日) 18:48 ID:MqFOh1ok

＞111
それを、やる！っていって11月に実行に移します。

恐らく世界中のひなんを浴びて潰れるとは思いますが
そうともいいきれない。
人間なのか人間じゃないのか、倫理的に特定されないものへの実験ですから。

116 ：　：2001/08/05(日) 18:50 ID:4AwTMUbM

日本やアメリカでは禁止する法律が成立しているし、イタリア
でもそのうち法案が通過する事を希望する。俺の予想では金持ち
から金を巻き上げたあげく、実験をしているように見せかけて、
とんずらする思われる。

117 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 18:51 ID:pBEhCM1U

>>114
様々な問題がありキチンとした人間にならない可能性があるんだよ。
因みに受精卵クローンは元が受精卵なので成長さえすればほぼ正常な個体になります。

118 ：　：2001/08/05(日) 18:57 ID:4AwTMUbM

胎児性幹細胞から細胞分化させ組織を作る技術は固体の
クローニングとは異なる技術なので誤解のないように。

119 ：OIRA：2001/08/05(日) 19:03 ID:MqFOh1ok

そうですね。
＞118さんの指摘のとおりここでのクローンは
臓器移植は全くあてはまりません。
だから上記に飛び交った鬼畜のような問題じゃないです。

倫理観の問題です。
人はなぜ人をころしてはいけないのスレに主旨は近いと思いますが・・・

120 ：：2001/08/05(日) 19:06 ID:K59hJ6P2

>>119
人が人を殺していけないのは、人は死んでしまったら２度と生き返らないからだ。
では死んでも生き返る世の中になったら？

倫理観というものは、その時代の常識によって変化していくものだ。

121 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/05(日) 19:07 ID:pBEhCM1U

倫理観とかより奇形の危険性があるのに実験を断行する事の方が問題。

122 ：：2001/08/05(日) 19:09 ID:K59hJ6P2

>>121
だから「表向きは」禁止すべきなんだと思う。

123 ：OIRA：2001/08/05(日) 19:10 ID:MqFOh1ok

>>120
では、なぜある人間のコピー（クローン）を創る必要があるのですか。
現在の倫理観でお答え下さい。

124 ：　：2001/08/05(日) 19:12 ID:y88CPG2E

>>123
倫理で科学をやる奴ばかりじゃないだろ。
NASAなんかどうよ？

125 ：名無し：2001/08/05(日) 19:13 ID:2Hnu4mhE

科学って必要とかそういう理屈で動くもんかね・・・

126 ：：2001/08/05(日) 19:15 ID:K59hJ6P2

>>123
自分の臓器のスペアを作る為だと思うが。

テロメアの研究が進んで、細胞の分裂期間を長期化することはできても
臓器の消耗まではどうしようもない。

これ以上の長寿を求めようとしたら、自分の臓器のスペアは不可欠。
自分が生きる為に他人の死を望む現状よりは、よっぽど健康的な考え方だと思うが。

127 ：OIRA：2001/08/05(日) 19:16 ID:MqFOh1ok

>>124
じゃあ必要はないけど、創ってみたいからやってみると。

128 ：今、テレ朝で：2001/08/05(日) 19:18 ID:fZczMCus

鈴木宗男が出てるぞ

129 ：名無し：2001/08/05(日) 19:20 ID:2Hnu4mhE

そもそも今回は不妊治療が大義名分なんでしょ？
理由なんていくらでもつけられる

130 ：　：2001/08/05(日) 19:25 ID:y88CPG2E

ところでみなさんは
羊ならＯＫなんですか？

131 ：OIRA：2001/08/05(日) 19:33 ID:MqFOh1ok

>>129
そうです。しかし体外受精とは訳がちがいます。
正常に遺伝情報が伝えられる可能性が低い
個体として生をうけても一体なにがその後まちうけているか
誰も分からない。そもそも社会が人間として迎える用意はあるのか。
結局理由はないんでしょう。好奇心でしょうね。業ともいます。

132 ：名無し：2001/08/05(日) 19:33 ID:i0wPGwAk

さくらヲタの間では既に計画が進行中！

ｺｿｰﾘさくらたんのクローンを作る研究しよう！！

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=994231382&ls=50

133 ：　：2001/08/05(日) 19:38 ID:dXvFlhOA

クローンて今の所バタバタ死んでいって
ほとんど寿命が短いんじゃなかったっけ

134 ：a：2001/08/05(日) 19:39 ID:TVfdh2hs

>>132
クローンもなにも、原典が無いんだけど・・・

135 ：名無し：2001/08/05(日) 19:43 ID:2Hnu4mhE

>>131
まぁ、イタリアで違法とされないかぎりどうにもならんね
倫理で人は縛れない

136 ：妖精さん：2001/08/05(日) 19:48 ID:NoXlA8AE

釈由美子のクローンくれ!!

137 ：　：2001/08/05(日) 19:51 ID:dXvFlhOA

双子は性格が似るって言うけど、クローンも似るのかね。
そうすると、クローンを受け入れるような精神構造も似てくるのかな。
自分がクローンだったら性格ひねくれて育つと思う。

138 ：名無し：2001/08/05(日) 20:40 ID:efkFr0Xg

生命を殺すのではなく、新しい生命を生み出すんだからそれは素晴らしい事だ。
タブーという概念に囚われている限り、科学の進歩はありえない。
クローン人間に対して拒否反応を示すのは、昔のヨーロッパで地動説や進化論に対して拒否反応を示した無知な人達と同類だろう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 20:41 ID:wGYuJNt2

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996573025&ls=50

140 ：O-IRA：2001/08/05(日) 20:45 ID:YivJlYHo

>>138
全然ちがうでしょ！
まぁ、2ＣＨ的な意見なこと。

141 ：名無し：2001/08/05(日) 20:47 ID:efkFr0Xg

>>140
違うってどこが？

142 ：　：2001/08/05(日) 20:47 ID:V756Q5Dc

モーニング娘。のクローンをセットでお願いします。

143 ：：2001/08/05(日) 20:52 ID:/41h0ZO.

いまテレビで見たけどこの計画を立てている人、何かルパン三世に悪役で出てきそうな雰囲気を漂わせていた。

144 ：名無しさん：2001/08/05(日) 20:57 ID:FR3VgsQw

倫理的には問題無いが技術的にまだ問題がある
止めたほうがいいんじゃないかな奇形や早死にする可能性高いし
この医者は両親にキチンと説明していないんだろうな

145 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:04 ID:YivJlYHo

＞141
ではあなたはクローンを創ることは地動説や進化論と同等の事実として見るのですか。
私はクローンを創る創らないは、未来をチョイスできる選択権があると思いますけど。
まぁ、そういうのをなぎ倒して進むのもまた科学でしょうが・・・

146 ：　　　：2001/08/05(日) 21:04 ID:3CbZmRRM

つーかそのうちどこの国でもさ、絶対にクローンやっちゃうと思うぜ。
自分のクローンと愛玩用のクローンを持つ事がステータスになる時代がきっと来るさ。
金になるし、何より興味があるしさ。
酷いようだが、失敗したら処分すりゃいいだけだろ。所詮人が作ったモノなんだから。

147 ：　：2001/08/05(日) 21:08 ID:2aMDBmgI

法的問題を避けるため、公海上で実施するというけど、公海上では船籍国の法律が
適用されるんじゃなかったっけ？

148 ：：2001/08/05(日) 21:11 ID:XAWAOBbs

>>123
このスレは，不妊治療としてってことだろ。
クローン人間ではなく，臓器だけをつくる
クローン技術は実用化に向けて研究されてる。

149 ：：2001/08/05(日) 21:12 ID:XAWAOBbs

>>147
公海上だろうがどこだろうが，
学会からは葬り去られる可能性大。

150 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:14 ID:YivJlYHo

ロボットと一緒に考えてる人がいる・・・
A.Iじゃないんですけど。

＞146さんの双児の兄弟（なのかなぁ）が出来るとおもったら。

151 ：名無し：2001/08/05(日) 21:15 ID:efkFr0Xg

俺もクローンを作りまくって、人間の尊厳を打ち砕くような研究をしたいな。

152 ：　：2001/08/05(日) 21:15 ID:3CbZmRRM

情が移ったりしてな。

153 ：nanashi：2001/08/05(日) 21:19 ID:pkbeFWtU

ヒトラーとフセインと金正日と東条英機とスターリンのクローンを
いっぱい作って強制収容所に放り込みたい（ﾜﾗ

まぁ間違いなく金正日のクローン共は位が一番下だろうな

154 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:21 ID:YivJlYHo

>>153
別人格だっちゅーの。

155 ：名無しさん：2001/08/05(日) 21:21 ID:gRCRve4k

まあ、完成するまでには失敗作が大量にできるだろうね。
一人失敗するごと殺人罪の適用が妥当だね。作った人間の命には責任もてよ。

とりあえず俺は将来のために、かわいい女の子の生細胞をコレクションしとこう。

156 ：なるしー（？：2001/08/05(日) 21:23 ID:VoewhV6E

なんとなくえっちしそう（藁

157 ：nanasi：2001/08/05(日) 21:23 ID:.FaFadXo

>>148
だからさ、難病の女性が自分に移植するための臓器を獲得するために
自分のクローンを作って欲しいっていってる実例もあんの。
クローン技術は一部で実現しつつあるけど、
例えば心臓だけが必要でもそれに繋がる血管や肺まで必要なので
複雑な臓器になればなるほど、“人間”そのものが必要になる。

158 ：：2001/08/05(日) 21:24 ID:/41h0ZO.

いや、153はどの独裁者が一番強いかという実験をして遊びたいのだろう。
東条英機は独裁者じゃないけどな。
代わりにスペインのフランコ将軍と、あとリビアのカダフィ大佐、
それにフセインと毛沢東も入れてみよう。

159 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:30 ID:fZczMCus

遺伝情報の保存に問題はないのかな?
たとえば、皮膚は紫外線で常に遺伝子は壊れて
時間経過とともにリニアーに劣化しているし、
口腔は食品添加物や化学薬品、熱などに常にさらされているから
遺伝情報の損傷もあるだろうし

コピーの元となる採取した細胞に当たり外れがある現状だから
今のクローン技術はその安全性の面でやばいと思う。

160 ：　：2001/08/05(日) 21:30 ID:y88CPG2E

＞一人失敗するごと殺人罪の適用が妥当だね。
いや、まだ法整備がなされていないのでその心配はない。
無性生殖によって誕生した個体は人類とは認められない
なんてことに、はたしてなるか！？

161 ：：2001/08/05(日) 21:30 ID:XAWAOBbs

>>157
その場合は，自分は死んでも
同じ遺伝子たるクローンを残すってのが
生物の本能。
”人間”そのものでなく”ヒト”そのもの
の間違いでしょうよ。

162 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:31 ID:fZczMCus

>>155
フザケルナ！
っていうかここは2ちゃんか。

163 ：　　：2001/08/05(日) 21:32 ID:3CbZmRRM

そんな、臓器だけ作ってもな～。中途半端なことすんなよって感じだよ。
とりあえず臓器目的でヒト型作っとけよ。あとで参考になるだろーし。
あ、とりあえずチョンに作らせてさ、完成したら「この人でなし！」
つって制裁くらわせて、研究成果だけ奪うってのがいいかもな。

164 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:33 ID:fZczMCus

>>158
人間は遺伝で決まるのではなく
教育や体験、経験、食べ物で決まる。

165 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:34 ID:YivJlYHo

>>157
そうですよね。臓器移植のみを目的とした臓器クローンは別にありますよね。
今回は不妊治療と銘打ってますがこれが100分の1で成功したら
必ず臓器移植のためにかくれてクローン人間を作る人でますよね。怖いですが。

166 ：：2001/08/05(日) 21:36 ID:ooP9s6XA

科学は諸刃の刃

167 ：素晴らしい！：2001/08/05(日) 21:36 ID:FHbcmnto

アーヴが遂に完成するのですね！

これからの日本人は黝い髪に二百年を超える寿命を持つ事に！

168 ：うんこ：2001/08/05(日) 21:36 ID:zPvADaDs

で､いつなっちのコピーとHできるの?

169 ：亜：2001/08/05(日) 21:38 ID:AS2QTcjc

僕はあいぼんがいいな．．．ﾊｧﾊｧ

170 ：おは２：2001/08/05(日) 21:38 ID:iolDi0h2

生まれたクローンが障害を持ってたら、そいつの人生にどう責任を取るつも
りなんだろうか？

171 ：うんこ：2001/08/05(日) 21:41 ID:whiJbSW2

なっちの12歳くらいなんか食べ頃だよね

172 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:42 ID:fZczMCus

>>168
コピーの元となる「なっち」の粘膜か肉片、血液があれば
いつでもコピーは作れるよ。途中でたくさんの失敗作と
大人になるまでの時間等とが必要だけれども。

173 ：　：2001/08/05(日) 21:43 ID:9wkKW/dM

外人の倫理観って変だよなあ？

174 ：　：2001/08/05(日) 21:42 ID:3CbZmRRM

殺処分。

175 ：　：2001/08/05(日) 21:44 ID:V756Q5Dc

辻ちゃんを自分の理想通りに育て上げたい！

176 ：：2001/08/05(日) 21:45 ID:/41h0ZO.

クローンでなくても珍走などのDQN不良品は殺処分にすべき。

177 ：うーん。。。：2001/08/05(日) 21:45 ID:oA0Ib9r2

>>153
ヒトラーは死体がどこにあるか分からないし、
金正日は焼却？？、
東条英機も焼却だろうし、
スターリンも焼却？？
・・・難しいんじゃない？？

178 ：なっち：2001/08/05(日) 21:47 ID:00zKbGPE

わたしが氏んでも、代わりはいるもの

179 ：うーん。。。：2001/08/05(日) 21:47 ID:oA0Ib9r2

>>170
そうそう、それなんですよ。
そういった問題が置き去りにされ、
造るぞ！造るぞ！っていう感じで
話しが進んでいる。
特にラエリアンムーブメントはそう
言った感じが強い。

180 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:50 ID:YivJlYHo

ん、ラエリアンムーブメントって？

181 ：苦ローン：2001/08/05(日) 21:50 ID:kfdVf4og

クローンビズィネスはじまりはじまり～

182 ：　：2001/08/05(日) 21:50 ID:00zKbGPE

>>153
クローンつくても肉体のコピーだけだからな。
（それすら育て方で全然かわるでしょ）
クローン本人には何のかかわりもないよね。
東条くんとか、気のいいデブオタに育つかもしれん。
意外にサヨになるとか。

183 ：　：2001/08/05(日) 21:51 ID:3CbZmRRM

クローンはヒトなのか？orヒトではないのか？
俺はヒトではない派。「人でなし」と言われようがヒトではない派。

184 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:52 ID:fZczMCus

現在のクローン技術は
コンビニに置いてある１０円のアナログコピーと同じ原理だ。

コピーをすればするほど像がぼやけるように
クローン人間製造の過程でたくさんの失敗作が生まれる。
論文は１文字ぐらい読めなくても、行間を読めば話が通じるが
クローン人間は遺伝情報のコピーが１文字でも間違えると
とんでもない奇形が生まれる。

185 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 21:54 ID:fZczMCus

>>183
クローン人間はホモサピエンス。
つまり奇形でも生物学上はヒトだよ。

186 ：　：2001/08/05(日) 21:55 ID:HBmdTHAA

くろーんっつっても別人なんだよねぇ
ヒッキー無職のヒトラーとか
コミケにいく東条とか
チーマーなスターリンとか・・・・・

187 ：O-IRA：2001/08/05(日) 21:55 ID:YivJlYHo

>>183
成功すれば（多分無理）間違いなく人。
科学者もそのつもりのはず。
ただ社会が人と認めるかはかなり疑問。

188 ：　：2001/08/05(日) 21:54 ID:3CbZmRRM

クローンほど、技術と利益が伴う科学技術はない。最近では。

189 ：　：2001/08/05(日) 21:56 ID:HBmdTHAA

くろーん＝こぴー人間と思ってる人が多いような・・・・

190 ：うーん。。。：2001/08/05(日) 21:56 ID:oA0Ib9r2

>>180
クローン人間賛成派の
新興宗教の名称です。
遺伝子組み替え食品も賛成派。
某掲示板に、ラエリアン・ムーブメントの
会員の人がいて、やたらと賛成論を
繰り広げていたよ。
でもね、「遺伝子組み替え食品をあなたは
食べますか？」って聞いたら、無視されたよ。
つまり、食べないって事らしい。（藁）

191 ：　：2001/08/05(日) 21:57 ID:y88CPG2E

http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979141611.html

192 ：　：2001/08/05(日) 21:58 ID:FXhF/Vm6

酒井法子
広末涼子
加護亜衣
川村亜紀
星野ひかる

全てが俺のものに…ﾊｧﾊｧ…

193 ：　：2001/08/05(日) 21:58 ID:kfdVf4og

いつ産まれるんだろうか
１１月に「計画を開始」だから
来年の暮れごろか
ながいのう

194 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:00 ID:fZczMCus

>>192
生殖技術や
クローン養育費などの金がかかるから
そっくりさん売春婦を買いなさい。

195 ：：2001/08/05(日) 22:01 ID:y88CPG2E

宇宙時間（by A.I）のおかげで厨房どもも気軽にﾊｧﾊｧだな(ﾜﾗ

196 ：O-IRA：2001/08/05(日) 22:02 ID:YivJlYHo

ラエリアン・・・
今回のセベリノ・アンティノリ医師も似たようなもんですか。

ただ今回は着手しそうなところが・・・

197 ：.：2001/08/05(日) 22:04 ID:sHZmPkRs

クローン人間賛成派
反対派
どれぐらいいるん？

198 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:05 ID:fZczMCus

現在のクローン技術は
コンビニに置いてある１０円のアナログコピーと同じ原理だ。

「細胞小器官の核」をそのまま卵細胞へ強引に移植する技術だから
めちゃくちゃ原始的なアナログ技術だよ。
コピーの元となる「細胞小器官の核」は
鉄壁の守りでガードされている卵子や精子と違って
体内でぞんさいに扱われているから
紫外線や化学物質で遺伝情報が傷ついている可能性がある。

アナログ技術でコピーをすればするほど像がぼやけるように
クローン人間製造の過程でたくさんの失敗作が生まれるはず。
コピー論文は１文字ぐらい読めなくても、行間を読めば話が通じるが
クローン人間は遺伝情報のコピーが１文字でも間違えると
とんでもない奇形が生まれる。

199 ：：2001/08/05(日) 22:06 ID:3CbZmRRM

>>197
科学者はみんなやりたいと思うケド、実際どうなんだろうね。

200 ：：2001/08/05(日) 22:07 ID:b/sq9irc

201 ：O-IRA：2001/08/05(日) 22:09 ID:YivJlYHo

賛成も反対もほとんど一般的にはわからないんじゃ。
あまりにも多方面の問題があり過ぎ。
遺伝子組み換え食品ですらこの有り様なのに人でいきなりやる。
普通にかんがえれば反対多数でしょう。

2ch は（一部）賛成多数みたいだけど。

202 ：　：2001/08/05(日) 22:12 ID:HBmdTHAA

技術を利用する人間を信用できないので反対

203 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:12 ID:fZczMCus

>>199
家畜や実験動物のクローン技術の完成度を向上させたり、
職人としての技術に磨きをかけたいとは思うだろうけれども、

人間のクローンは怖くてできないだろうね。

204 ：　：2001/08/05(日) 22:15 ID:0jIF7g8M

多分自分自身の科学者としての虚栄心を満たすために作るんだろうね。
欲に駈られた人間は、なんでもするから怖い。

205 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:20 ID:fZczMCus

>>204
>虚栄心を満たすために

科学者にそんな道楽をする金はない。
引用数を上げるような研究にチャレンジしたり
人々の生活水準を上げるような研究をしているので
虚栄心を満たすような道楽に貴重な科研費を使うようなことはしない。

206 ：　：2001/08/05(日) 22:22 ID:HBmdTHAA

こういう問題って、「科学」的にどうこうってより
すごく身近な問題
「業績あげねぇとクビになりそう」とか
「仕事するふりしとかないと」とか
「同期が出世してるのにオレだけ」とか
そういう観点から見ると怖いんではないの

 >>205　わたしは科学者はそんな聖人とは思わんよ

207 ：　：2001/08/05(日) 22:22 ID:3CbZmRRM

でもさーヒトのクローン作りにビビってたらさ、科学は進歩しねーよ。
欲望でもなんでもいいだろ、もともと欲のない人間なんかいねーんだしサ。

208 ：　：2001/08/05(日) 22:23 ID:y88CPG2E

医者としての使命感も感じてあげなよ(w

｢科学者はすべからくマッド・サイエンティストの一面がある｣
って誰の言葉だっけ？

209 ：　：2001/08/05(日) 22:25 ID:yYI/va6o

つまり、科学というおもちゃを与えられた人間はそれを使わずにはいられないのね。

210 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:28 ID:fZczMCus

>>206
>「業績あげねぇとクビになりそう」とか
>「仕事するふりしとかないと」とか
>「同期が出世してるのにオレだけ」とか
>そういう観点から見ると怖いんではないの

クローン人間を作ってしまったら
出世どころか学会を追放され失業するのがオチ。

211 ：名無し：2001/08/05(日) 22:29 ID:2HCL72mI

１のクローン写真です。

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

212 ：O-IRA：2001/08/05(日) 22:30 ID:YivJlYHo

>>210
なぜ、そこまでしてやるの？

213 ：学会に復習してやる～：2001/08/05(日) 22:32 ID:3T7DTCg2

>>210
日本の産婦人科医で、産婦人科学会追放されたヤツいたけど、医師免許
が無くなるワケでもないので平気な顔してた。結局、すぐに学会に
戻っちゃった。あの医者、なにやったんだったっけ?

214 ：　：2001/08/05(日) 22:32 ID:AVzytc86

>>208

　「すべからく」の意味もわかってないアナタ独自の妄想です。

215 ：　：2001/08/05(日) 22:33 ID:3CbZmRRM

>>209
何カッコつけてんだよう。

216 ：　：2001/08/05(日) 22:36 ID:HBmdTHAA

金になるとなったら「学会」の問題じゃなくなるんじゃないのか？

217 ：：2001/08/05(日) 22:37 ID:y88CPG2E

>>214
間違えた。
｢科学者はすべからくマッドであるべし｣
だったよ(w

218 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:38 ID:fZczMCus

>>212
クローンというのは産業や研究の基礎には必要な技術だ。

たとえば高価な松坂牛がクローンで安く大量に繁殖できれば
いいでしょう？
今の高価な和牛は精子をべらぼうな値段で取引しているので
高価になっている。それをクローン技術で安くできるんだよ。

また、実験動物もクローンの無個性マウスだと
比較対照実験で無個性ゆえに純粋な比較ができるようになり
医薬品のテストも簡単になるんだよ。

219 ：O-IRA：2001/08/05(日) 22:44 ID:YivJlYHo

>>218
ならば、人間でなくてもいいじゃん。なぜ人間。

220 ：　：2001/08/05(日) 22:44 ID:3CbZmRRM

>>218
それいいね。旨い肉喰いたいもんなー。
ヒトクローンより肉クローンの方が嬉しいもんな。

221 ：もしや：2001/08/05(日) 22:45 ID:3T7DTCg2

>>218
肉屋で買った肉から、松坂牛が繁殖出来るワケですね。
でも、肉牛として出回っているのは雌ばかりだから、
雌牛だらけに・・・

注) 雌ばかり出回っているのは、高く売れるから。
　　雄は何処へ???

222 ：　：2001/08/05(日) 22:45 ID:IuOiD2Rg

俺のIDｶｺｲｲ？

223 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:45 ID:fZczMCus

>>213
大学の教授と小学校の先生とは人間が違うように
象牙の塔の科学者と人情派の赤ヒゲ町医者とは人間が違う。

それにあの例の医者は、
不妊で困っている夫婦を助けようとしているんだろう？
セックスの奴隷を大量生産しているわけではないだろう。
よく事情がわからない。

224 ：　：2001/08/05(日) 22:47 ID:V756Q5Dc

っていうか～恐くない？

225 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:48 ID:fZczMCus

>>219
言っている意味がわからない。
ウシ、マウスのクローン技術＝ヒトのクローン技術

226 ：　：2001/08/05(日) 22:49 ID:IuOiD2Rg

クローンに人権なんて必要ねーじゃん？

227 ：真田広幸：2001/08/05(日) 22:51 ID:X6IKY3Eo

>>222
全然

228 ：名無しくん：2001/08/05(日) 22:52 ID:Vd0Kp4Ng

でもこの医者消されるよな。きっと。
イスラム系あたりに指名手配とかされそう。

229 ：nanasi：2001/08/05(日) 22:52 ID:.FaFadXo

牧場ごと買え。
その方が安いし安全。

230 ：nanasi：2001/08/05(日) 22:55 ID:.FaFadXo

>>213
夫婦間の精子卵子に限られていたのに、第三者の卵子を使用したんじゃ
なかったっけ。妻の妹の。

231 ：　：2001/08/05(日) 22:55 ID:IuOiD2Rg

>>227
「俺のIDｶｺｲｲ？」
にレスしてきた奴はお前が初めてだ！

232 ：nanasi ：2001/08/05(日) 22:56 ID:.FaFadXo

俺のＩＤｶｺﾜﾙｸﾅｲ？
ファファドクソ

233 ：　：2001/08/05(日) 22:56 ID:3CbZmRRM

>>229
うーん、安全かぁ。
来るべき食糧危機に備えて完璧なウシ君のクローンを作るのは
科学者の大切な仕事だと思うぞ。

234 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 22:59 ID:fZczMCus

>>229
天皇の御陵牧場がそうだね。
牧草が無農薬で特別だから
肉やバター牛乳に慢性毒となる化学物質が
極端に少ないらしい。
天皇の血液はきれいだろうね。

235 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:01 ID:fZczMCus

>>229
ただ、一番の理想は
究極の血統の遺伝子組み替えクローン牛を
無農薬の御陵牧場で育てて食べるのが
一番の贅沢だろうね。

236 ：O-IRA：2001/08/05(日) 23:03 ID:YivJlYHo

>>225
いや、クローン技術のメリットはわかりますが
その技術を使って人をつくるメリットってなんですか？
臓器なら臓器にかぎってクローン作ればいいし（これは現にやってますよね）
不妊に関して言えばあまりにも不確定要素が多すぎてメリットどこではないですよね。
明確な反対倫理はないけど、肯定するほどの裏付けは微塵もないのに。
でもきっといつかやるという気はします。
しかし、途中でこれを選択しないかもという気もします。

237 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:05 ID:fZczMCus

>>236
>いや、クローン技術のメリットはわかりますが
>その技術を使って人をつくるメリットってなんですか？

人をつくるそいつに聞いてくれ。

238 ：ななし姫：2001/08/05(日) 23:05 ID:m.G28tDY

ラエルの著書のアオリに、
「読売新聞で話題！」ってあったけど
私読売読者だけど記憶にないんだ・・・。
「読売新聞に広告載せて話題になった！」の略？

239 ：名無しさん：2001/08/05(日) 23:08 ID:JiRTdZZU

けど、もうクローン人間って造られているんだよねぇ。
ハワイで造られていたって昔、テレビでやっていた。

240 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:10 ID:fZczMCus

けど、もうクローン人間って造られているんだよねぇ。ハワイで造られていたって昔、テレビでやっていた。
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　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（）　（）　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
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　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

241 ：IRA-O：2001/08/05(日) 23:12 ID:YivJlYHo

妄想で作ってるほうが安全だけどね。あっ別の意味で危険か・・・

242 ：　：2001/08/05(日) 23:13 ID:3CbZmRRM

>>240
そりゃチョン専用だ(ﾜﾗ

243 ：O-IRA：2001/08/05(日) 23:16 ID:YivJlYHo

(*ﾟДﾟ) サンはAAを作ってる職人さんだったのか。しらなんだ。

244 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:18 ID:fZczMCus

>>242-243　これもあげる
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::<｀∀´ﾒ> ﾆﾀﾞｯ…　　　　　現実
　 ::::::::::::::::（ウリナラ起源）:::::::::::::::⊂ 　ι）　　　　　　　（パクリ国家）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（）　（）　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　　　　　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

245 ：IRA-O：2001/08/05(日) 23:19 ID:YivJlYHo

靖国スレになりそう・・・

246 ：名無し様：2001/08/05(日) 23:22 ID:ZQDafPFE

ある人の予想だと、遺伝子工学は核兵器以上に人類を滅ぼす可能性が高いそうです。
安全な食べ物が無くなったり、危険な生物（人間、微生物含む）が出来たり・・・
最初の危機は２００５年だそうですが・・・

247 ：：2001/08/05(日) 23:28 ID:HR/Ka3XI

クローン人間の研究は今すぐストップさせるべきだと思う。
今の技術レベルでの技術に関する議論はムダ。
ちょっとでも（内臓だけとか）認めるといずれ誰かが全部やっちまうだろ。
クローン人間が人間かどうかに触れている法律はまだどこにもない。
やっぱ人間でしょ。（人権を持つと言う意味で。）

248 ：　：2001/08/05(日) 23:28 ID:tJZIMTUQ

クローン人間には人権がないってことになっても、
クローン人間だか純粋な人間だかなんて区別つかないよな。
すると魔女狩りのように純粋な人間でも「あいつはクローンだ」
との一言で、あぼーんされたりしないだろうか。

249 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:33 ID:fZczMCus

>>247
>クローン人間の研究は今すぐストップさせるべきだと思う。

クローン人間製造研究なんて誰もまだ着手していない。
着手していないのだから、研究の途中停止というのも変だよ。

250 ：：2001/08/05(日) 23:35 ID:HR/Ka3XI

ごめん、ストップじゃなくて禁止。

251 ：　：2001/08/05(日) 23:35 ID:nb527cPM

伊達正宗きぼ～ん！

252 ：nanasi：2001/08/05(日) 23:37 ID:cfoDpryY

>>235
しかしイギリスの王室に比べたら、そこまで長生きされそうではないけどね。
エリザベス皇太后101歳って...何を食べられているのだろう。

253 ：O-IRA：2001/08/05(日) 23:37 ID:3GPE2tyE

>>249 (*ﾟДﾟ)
クローン人間製造研究を誰にも着手させない国際法というのは変ですか？

254 ：　：2001/08/05(日) 23:38 ID:K59hJ6P2

徳間書店から出ている佐藤大輔「地球連邦の興亡」にそういう話がある。
異星人との戦争で人口が激減したので、クローンで兵隊増産。
戦後不況の人余りを背景に、非クローンvsクローンの人種対立が起こり血みどろの内戦に。
ちなみに作品自体は未完の公算大。

255 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:38 ID:fZczMCus

>>248

>>1番でなんかやっているね。
不妊治療との問題でどうするかは世の中で議論が必要だね。
日本で規制すれば、不妊治療バイオベンチャーは
規制のゆるいイギリスに脱出しそこで活動するだろうね。
法人税はイギリスに納めて。
そのクローン技術はから派生する技術の果実も
イギリスのフトコロ支配下に入るだろうね。

256 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:42 ID:fZczMCus

>>253
子供ができない親が自分の血を受け継いだ子を
手に入れる自由も議論の余地があるんじゃないの?
それに日本とアメリカ、フランスだけでクローン技術を禁止しても
クローンから派生する医療技術の恩恵は
すべてイギリスが独占することになるよ。
日本とアメリカ、フランスが馬車で暮らし
イギリスだけが自動車で暮らすのと同じことになるよ。

257 ：哲学者：2001/08/05(日) 23:44 ID:lFQHweHY

人倫、道徳、これが科学の進歩を阻害してると思われる
もっとも、ボーダーラインは変化してるけど

258 ：nanasi：2001/08/05(日) 23:44 ID:cfoDpryY

実際には、万が一クローン人間が生まれることになっても、
その前に法整備されてクローン人間も人間として扱うことになるのではないか。
という気がする。

ところで、ふぁちまってクローンだっけ？

259 ：哲学者：2001/08/05(日) 23:46 ID:lFQHweHY

そもそもクローンは普通の人間だろ
遺伝子をいじりまくったデザインヒューマンじゃねーし

260 ：　：2001/08/05(日) 23:48 ID:tJZIMTUQ

>>256
>子供ができない親が自分の血を受け継いだ子を
>手に入れる自由も議論の余地があるんじゃないの?

血が大事ならクローンにこだわることないんじゃないかな？
試験管受精でもそれはできるんだし。

どうでもいいけどクローンでできるのは、子ではなくて兄弟じゃない？
まあ話題に関係ないけど…

261 ：名無しさん：2001/08/05(日) 23:48 ID:Z3pMbx/A

つうか、美人を復活させたい野郎は多いと思われ。

262 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:49 ID:fZczMCus

>>260
試験管受精でも子作りができない夫婦もいるよ。

263 ：：2001/08/05(日) 23:51 ID:HR/Ka3XI

>>256
＞子供ができない親が自分の血を受け継いだ子を
＞手に入れる自由も議論の余地があるんじゃないの?
たしかにそれはあるけど、リスクとリターンを考えると
リスクが大きすぎるかと。
＞すべてイギリスが独占することになるよ。
だから国際法ってことでいいんでない？

264 ：　：2001/08/05(日) 23:52 ID:K59hJ6P2

血を分けた子供でもDQNに育つリスクを考えると、孤児院から養子を迎えて後継者
にするのも悪くないんじゃないかなぁ？

265 ：　：2001/08/05(日) 23:53 ID:IPEABdac

＞無精子症の夫の細胞核

266 ：　：2001/08/05(日) 23:53 ID:YX6NoQsw

>>259
同意。
（自然な）クローン人間なんていくらでもいるよね。
俺も兄のクローンだし。

267 ：哲学者：2001/08/05(日) 23:54 ID:lFQHweHY

いや、普通の兄弟は３／４はクローンじゃねーぞ、しっかり遺伝の勉強しろ

268 ：266：2001/08/05(日) 23:56 ID:YX6NoQsw

一卵性だから同一遺伝子。＞267

269 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:56 ID:fZczMCus

>>263
>たしかにそれはあるけど、リスクとリターンを考えると
>リスクが大きすぎるかと。
十分な説明の上での自己責任原則

>だから国際法ってことでいいんでない？
国連安保理常任理事国のイスを持っていない日本が
そんな偉そうなことを言ってはいけない。
選挙に行かないやつが政治を語るのと同じ。

270 ：O-IRA：2001/08/05(日) 23:56 ID:3GPE2tyE

>試験管受精でも子作りができない夫婦もいるよ。

これが今回の落とし穴でしょうね。
では、その夫婦の為にクローン実験をするのか？といったら・・・

愛は地球を救う。一人の人間の命は地球より重い。と同じです。

権利とか自由ではかたずか無いとおもわれ。

271 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/05(日) 23:59 ID:fZczMCus

>>264
>血を分けた子供でもDQNに育つリスクを考えると、孤児院から養子を迎えて後継者
>にするのも悪くないんじゃないかなぁ？

どんなに出来が悪くても親は自分の血を分けた子供をほしがる。
それに、自分の血が入っていないと
親がその子と利害関係が対立したとき殺す可能性がある。

272 ：　：2001/08/06(月) 00:03 ID:SX1FawAw

>>267
> しっかり遺伝の勉強しろ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　おまえモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（＿_）＿）

273 ：プラナリア：2001/08/06(月) 00:03 ID:VmlYaCNA

みんな当たり前のように奇形や出来そこないが生まれるとかいってるけど
そんなアナログなもんか？そもそも羊で成功してるんでしょ。
人権がどうとか倫理がどうとか、漫画の見すぎじゃね

274 ：O-IRA：2001/08/06(月) 00:05 ID:YaLhUqn.

>>273
しかし、日米など各国は既に、クローン人間づくりを禁止する法律を制定。
また、アンティノリ医師は「９９％の確率で成功する」と豪語するものの、
「ドリー」計画に携わったロスリン研究所のハリー・グリフィン博士は
「成功の確率はせいぜい１％だろう」と指摘している。

ヨロシク

275 ：　：2001/08/06(月) 00:06 ID:JO7NeWrw

>>271
血をわけた子供でも平気で殺す親の割合と、
あえて自分の血が混じってない子を養子にしたのに、その子を殺す親の割合、
どっちが多いのだろう？

逆にクローンなんかを子供にしたら近親憎悪で殺してしまいそうだ。
かえって大事にしなさそうだ。代わりがあるしね。

276 ：FAFA：2001/08/06(月) 00:06 ID:Lh/5W6vg

クローンって早死にするんだよね。
なんかかわいそう・・・生まれたときから細胞を取った人の年なんだよね。

なんて知らないけど。

277 ：：プラナリア：2001/08/06(月) 00:06 ID:VmlYaCNA

社会的な反発で頓挫する可能性をいってるんだろ
ハリー・グリフィンさんは

278 ：哲学者：2001/08/06(月) 00:07 ID:66BgUHcw

>>272
やっぱ、まちがってたか？染色体の組み合わせは4通りあったはずだら．．
うーん、勉強しておく

279 ：名無し：2001/08/06(月) 00:09 ID:PMnlYyac

素朴なギモンだけど、ただ単にクローン人間作っても、ＯＳインストールしない
パソコンが出来るようなモンじゃないの？

280 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/06(月) 00:09 ID:eRDOzFnE

>>275
自分の血（親戚の血）が入っている子供であれば
利害関係で多少の損があってもめったなことでは殺さない。
自分の血が入っていない子で利害関係が対立したら
養育を拒否したり、法律の欠陥を突いて殺してしまう。

281 ：O-IRA：2001/08/06(月) 00:10 ID:YaLhUqn.

>>277
独自の解釈ですな。あなたマイペースですね。

282 ：：2001/08/06(月) 00:10 ID:2yxqx7Tw

>>269
＞十分な説明の上での自己責任原則
不妊夫婦に責任押し付けちゃマズイでしょ。
どうやって責任とるの？

283 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/06(月) 00:10 ID:eRDOzFnE

>>279
ＯＳインストール＝本能がある。

284 ：哲学者：2001/08/06(月) 00:11 ID:66BgUHcw

>>276
どうも長生きになるらしいぞ
ハエのクローンでは、非常に長生きになったらしい

285 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:11 ID:dejjMeqM

食用人間ができる日は来るのでしょうか？

286 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/06(月) 00:11 ID:eRDOzFnE

>>282
その夫婦が責任を取るの。

287 ：　：2001/08/06(月) 00:12 ID:LW0NGuCk

ギレン復活か・・やれやれ

288 ：食用人間：2001/08/06(月) 00:13 ID:FDuujvgk

やっぱりいきなり大人のクローンはできないよね

289 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:13 ID:dejjMeqM

>>278
人の染色体っていくつあるか知ってる？
つーか、それだけの問題じゃないけど。

290 ：　：2001/08/06(月) 00:14 ID:SX1FawAw

我国ではクローン人間禁止の方向で進んでいる。「禁止」する必要があるってこ
とは誰かがやってしまう可能性が否定できないわけだ。こういうことは、法で禁
止されていてもやってしまう科学者はきっと出てくる。

となると、誕生したクローン（人間）をどうするかということも決めておかねば
ならないのに、そういう議論がなされていない。なぜだろう。

291 ：(*ﾟДﾟ)：2001/08/06(月) 00:15 ID:eRDOzFnE

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

292 ：nanasi：2001/08/06(月) 00:16 ID:IHhGpITU

韓国のヒト・クローン胚作製実験－－何のため？疑問の声も

●１９９８年１２月２２日東京朝刊

　韓国の産婦人科医が３０代の女性と遺伝的に等しいクローン胚（はい）を作製したことが明らかになった。クローン人間の一歩手前であるヒト・クローン胚作製実験が公表されたのは初めてで、世界に波紋を広げた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/17/17_2.html

さすが韓国。
倫理とかそういう柵を軽々と凌駕していく。２年半も前ジャン、これって。

293 ：O-IRA：2001/08/06(月) 00:18 ID:YaLhUqn.

９日に発表したら速攻つぶされるとおもうけどね。

294 ：　：2001/08/06(月) 00:18 ID:J5oYr7xc

わたしは辞めた方がいいと思うが
やっちゃうだろう　現実問題
金になるんだろうから

やれることでやらないことってないでしょ、人間

295 ：名無し：2001/08/06(月) 00:19 ID:I1FVPeKs

DNAとRNAと遺伝子、それぞれの違いが一般に浸透していない今の状況じゃ色々問題が
出そうだけどなぁ。
感情的に受け入れられないとかも十分に反対する理由にはなると思うけど、その嫌悪
感が知識の無さに基づいてたりすると、必要なはずの技術すら殺しちゃう気がするけど
どうなんだろ。微妙にスレ違いか。

296 ：名無し：2001/08/06(月) 00:19 ID:DYiOoLQw

このスレって、医学生物学的知識のある奴とない奴とがはっきりわかるね。
>>1 はそういう知識どころか、時事通信の記事すら理解できないDQNだが。

297 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:20 ID:dejjMeqM

現実に、倫理規定の厳しい国から緩い国へ研究者、技術の
流出が無視できなくなってるんだよ！

298 ：nanasi：2001/08/06(月) 00:20 ID:IHhGpITU

>>(*ﾟДﾟ)
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

299 ：哲学者：2001/08/06(月) 00:22 ID:66BgUHcw

染色体は右左にわかれてて？親から片方づつもらうんじゃないんだっけ？
わかんねー

300 ：nanasi：2001/08/06(月) 00:22 ID:IHhGpITU

>>296
だったらキミの知識をひけらかしてよ。さぁ。

301 ：FAFA：2001/08/06(月) 00:23 ID:Lh/5W6vg

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=c5cfcad5c4bec8fe

10年程前この人の漫画「二重ラセン」っての
クローン人間の本なんだけど、
まさかこれと同じことが現実に起きるなんてことは
その当時思いもよらなかったなあ。

一応94年発売だけど、もっと前に雑誌でかかれてたんだけど、
見たことない方おすすめです。

302 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:24 ID:dejjMeqM

>>295
DNAとRNAと遺伝子、それぞれの違いが・・・・・。
その違いを知らないと、クローンにおいてどんな問題が出てくると？

303 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 00:25 ID:Dm/0oNYg

ヒトクローンは近い将来作られてしまうんだと思うよ。
利益が大きすぎる。

今回問題なのはまだ技術が確立してないのに計画を断行する事。

304 ：哲学者：2001/08/06(月) 00:27 ID:66BgUHcw

どっちかというこ、クローンの問題は人倫とか道徳とか倫理の問題だろ？

305 ：　：2001/08/06(月) 00:28 ID:KtAjsb5g

>>280
１度でもやると交配だけですまなくなる。
あれこれイジリたい親がでてくる、科学者の好奇心も求める。
不妊者の為にそこまでのリスクを全人類がおっていいのかどうか。。
部分的に造って不妊者への移植でもすむはず。
クローン人間そのものを造ると言うのは飛躍しすぎだ。

306 ：　：2001/08/06(月) 00:28 ID:J5oYr7xc

>>295
わたしは何一つわからない人だが
研究者の人ってのはほんとうに全部わかってるんでしょうか？
人クローンのリスクについては「わからないところが」多いのでは？
「わからないこと」をどうするかについての指針
それをコントロールする技術が社会にない
誰にもない・・・・・・・・・

307 ：nanasi：2001/08/06(月) 00:29 ID:IHhGpITU

>>304
俺もそう思う。
技術を確立する過程にさえ、問題が多い。

308 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:32 ID:dejjMeqM

組み替え植物ができてるんだよ。組み替え人間なんて簡単さ。
将来天才の遺伝子や運動センスの遺伝子なんかが見つかったら（もうすぐだよ）
天才の子供なんてすぐ作れちゃう。

309 ：　：2001/08/06(月) 00:32 ID:J5oYr7xc

わたしゃ子供をうめないが
んなことをしてまで欲しいとは思わないので
不妊夫婦の気持ちがようわからんのだがのぉ

310 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 00:32 ID:Dm/0oNYg

>>306
体細胞クローンについてはまだまだ分からない事だらけです。
主なリスクとしては
①成功率がべらぼうに低い（1％有るか無いか程度）
②寿命が短い（テロメア長が問題と考えられる）
③遺伝子の修飾過程が異なる可能性がある（正常な個体であるとは言いがたい）

311 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 00:34 ID:Dm/0oNYg

>>308
えーと
植物と動物はかなり異なりますが…

312 ：nanasi：2001/08/06(月) 00:35 ID:IHhGpITU

ドリーはすでに老化して生まれていたんだよね。
年をとるのも早かったと思う。
そんな牛を食べつづけても、影響がないと果たして言えるだろうか？
（俺は食いたくない。遺伝子組換え生物も）

313 ：　：2001/08/06(月) 00:36 ID:FDLwXujo

>>303
> 利益が大きすぎる。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　

314 ：　：2001/08/06(月) 00:40 ID:YaLhUqn.

生まれてきたヤツが一番不幸。

315 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 00:41 ID:Dm/0oNYg

>>313
大きいと思いませんか？
今回の実験も親たちにとっては悲願だったはずです。

316 ：　：2001/08/06(月) 00:42 ID:J5oYr7xc

>>310　やはりのぉ

クローン人間つくっちゃうでしょ～
で、そのできた人間が正常に人間をやれるのか
その人が生まれてから死ぬまでおそらく数十年くらい待たないとわからん
でもひとりだけじゃ科学的に証明されたと言えないね
さらに数十人つくってみて統計をとらないとね～
でも、その結果を確認する間にも
どんどんクローンは作られるだろうね

数十年経ったところで、やっぱりクローン技術には欠陥が
って判明したらどうなるんだろう
NHK特集で「二度と過ちをくりかえさないよう・・・・」なんて
ナレーションして終わりかね～

317 ：　：2001/08/06(月) 00:43 ID:KtAjsb5g

>>295
そこまで技術は本当に必要なのかも疑問を感じる。
どうにも人間の好奇心、探求心ってのは歯止めが効かないな。
環境問題、温暖化問題も未だにこれだしな。。
人間はリスクが出てからしか対応しない、できないのも問題がある。
その時に禁止、歯止めができるのか
既に利益の面で手放せず必要不可欠にまでなっているか・・・。
核兵器すらなくせない、ますます研究開発、配備が進んでるのが現状
一度やっちゃうともう止められない。味をしめると止まらないよ。

318 ：OI-RA：2001/08/06(月) 00:44 ID:YaLhUqn.

度し難い。

319 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:45 ID:dejjMeqM

>>311
植物に導入する方法とはそりゃ違うけど、
遺伝子の導入法なんていくらでもある気がするが・・・。真核はよく知らんけど。

320 ：ムアーウィア：2001/08/06(月) 00:48 ID:Sa6b5ZUk

つうかよクローンを子供にするよりゃ
養子もらった方が遙かに俺はいいな
そんなに血が大事かね

321 ：OI-RA：2001/08/06(月) 00:49 ID:YaLhUqn.

ここで止めるのは生物工学の後退なのか、進歩なのか。
私は厨房でよくわかんないが。

322 ：　：2001/08/06(月) 00:49 ID:mJxvBayg

不妊治療のために体細胞クローンの技術を使うってのはどうもなあ。
まあ、それ以外には実験を正当化する理由もなさそうだけど。

どうしても子供が欲しいという気持ちは理解できなくもないが、養子
ではどうしてダメなのかな。

323 ：名無しさん：2001/08/06(月) 00:50 ID:dejjMeqM

>>315
倫理規定の緩い国（人）が莫大な利益を得て、きつい国が損をする。
アメリカがそんなこと我慢できるわけないんだよね。

324 ：　：2001/08/06(月) 00:53 ID:ICpST71Y

上にもあったけど、クローンなんて作ってたら、なんかの拍子で
化け物が生まれて人類なんて滅ぼされるんじゃねーの？
もし神（のようなもの）が存在するなら、それ位やりそうで怖いよ。

漫画の見過ぎ？

325 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 00:54 ID:Dm/0oNYg

>>319
現段階でTG人間作ろうとするならマウスと同じ方法になると思うけど

326 ：　：2001/08/06(月) 00:55 ID:mJxvBayg

>>320
> そんなに血が大事かね

そう考える人も多いようだ。
一方、AIDを望む不妊夫婦もいるね。これも不自然という気がする。もっとも、
生殖医療（あるいは医療全般）というもの自体が自然ではない（＝不自然）な
わけだが。

327 ：：2001/08/06(月) 00:56 ID:mJxvBayg

>>324
> 漫画の見過ぎ？

見過ぎ。

328 ：OI-RA：2001/08/06(月) 00:57 ID:YaLhUqn.

やりたいからやる。結局この1点なんだと思う。その他の意味づけは枝葉。

329 ：　：2001/08/06(月) 00:58 ID:J5oYr7xc

>>328　あ、そうだと思う。それだけ。

330 ：　：2001/08/06(月) 01:01 ID:mJxvBayg

>>321
> ここで止めるのは生物工学の後退なのか、進歩なのか。

後退ではないね。進歩もないが。

331 ：　：2001/08/06(月) 01:08 ID:KtAjsb5g

>>322
不妊治療でどうしても血にこだわるなら
生殖に関係する基幹だけを造って夫婦に移植するのがいい。
楽して血のつながった子供を授かろうって考えも既に問題。
このぐらいの事は飲んでもらわないと。

クローンだと建て前でない人権的、社会的な受け入れが重要で
子供が欲しいだけではワガママと同じ
子供の人生の事も考えてやらないと。

332 ：　：2001/08/06(月) 01:11 ID:r.CaV.wM

交尾のできない引きこもりにも不妊治療を！！

333 ：自分のクローンを：2001/08/06(月) 01:13 ID:dtfFPj2w

虐待して殺したりして…
人間自分が一番キライって人もいるから
ありえなくもない（藁

334 ：哲学者：2001/08/06(月) 01:18 ID:DXvivsPU

そろそろ、人類を敵に回すようなマッドサイエンティストがでてきて
悪の怪人でもつくって、世界征服を狙わないか？ほんと

335 ：nanasi：2001/08/06(月) 01:19 ID:IHhGpITU

200組というのがなぁ。
治療と言うより、こいつら金もらってんじゃねぇ？
と邪推したくなるけど。

336 ：クーロン：2001/08/06(月) 01:21 ID:p99n7hT2

クローンができたら、人間の生殖能力が逆に低下しそうな気がする。
だって、生まなくていいんだもん。

337 ：　：2001/08/06(月) 01:21 ID:tT3FnT1Y

> 生殖に関係する基幹だけを造って夫婦に移植する
これが本来の「治療」だよね。

> 楽して血のつながった子供を授かろうって考え
それどころか、全然関係ない男性の精子で体外受精するのも可という
考えも多い。そこまで妊娠したいんなら、夫以外の誰かとｾｸｰｽすれば
いいんじゃないのかな。生殖としては体外受精よりよっぽど自然だし
カネも手間ヒマもかからん。

338 ：　：2001/08/06(月) 01:23 ID:tT3FnT1Y

>>336
> 生まなくていいんだもん。

ﾊｧ？　産まなきゃ存在しないだろ。

339 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 01:23 ID:Dm/0oNYg

>>337
それじゃあ夫にとって血のつながった子供が得られないじゃないか…

340 ：　：2001/08/06(月) 01:25 ID:tT3FnT1Y

どうも、このスレには三文SF作家が多いらしいな。「哲学者」さんとか。

341 ：ルル亀：2001/08/06(月) 01:27 ID:VmlYaCNA

亀レス。310さん、それはテレビのバラエティ番組かワイドショーからの
知識ではないの？

342 ：：2001/08/06(月) 01:29 ID:JOH8/T1I

で、クローンって、代替臓器の確保以外に、何か使い道
あるの？

343 ：哲学者：2001/08/06(月) 01:30 ID:DXvivsPU

三文SF作家．．．いや、しがないフリーターです

344 ：ドナー：2001/08/06(月) 01:31 ID:Mvm4yf16

アメリカに留学してた時、精子提供者になったよ。$50に釣られたん
だが、書類とか手続きが煩雑だったから儲かった気はしないね。
既に、どっかに俺の遺伝子を継いだ赤ん坊がいるかも。

345 ：ドナー：2001/08/06(月) 01:34 ID:Mvm4yf16

>>342
そういう駄レスはもういいよ。ｷﾐが臓器を提供しなさい。

346 ：*：2001/08/06(月) 01:35 ID:YaLhUqn.

＞344　それは．．．クローンとはいわない．．．いや思いたいならいいけど。

347 ：：2001/08/06(月) 01:37 ID:JOH8/T1I

>>345
お前は、何様だ。

348 ：*：2001/08/06(月) 01:39 ID:YaLhUqn.

けんかは、靖国スレでやれ。

349 ：　：2001/08/06(月) 01:40 ID:KtAjsb5g

>>344
男はIQ120以上必要だと聞いてたが、そうでもなさそ。
ホラ吹くなよ。

350 ：ドナー：2001/08/06(月) 01:41 ID:Mvm4yf16

「342よりは賢い人」様ですが、何か？　＞347

351 ：ドナー：2001/08/06(月) 01:42 ID:Mvm4yf16

>>346
> クローンとはいわない

無論知ってます。ただ、AIDの話が出てたから sage で書きました。

352 ：1：2001/08/06(月) 01:44 ID:YaLhUqn.

＞351　うん分かった。けんかやめよう。

353 ：：2001/08/06(月) 01:45 ID:JOH8/T1I

>>350
ふうん。

354 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/06(月) 01:45 ID:Dm/0oNYg

そおすね。
折角真面目にレスが着いてきたのだし。

355 ：神：2001/08/06(月) 01:54 ID:r.CaV.wM

神の立場から言わせてもらえば、不妊の連中は
子孫を残すことは諦めてもらいたい。
わしは人を平等に創った覚えは無い。

356 ：OIRA：2001/08/06(月) 01:58 ID:Lo.e67QE

ああ、神さまちょうどいいところに・・・
なんで遺伝子なんて人間が解けてしまいそうなパズルを創ったんでしょう？
あと100年以内でなんとかなりそうです。

357 ：哲学者：2001/08/06(月) 02:04 ID:DXvivsPU

神様へ
なんで、中途半端につくったんですか？人間を
つうか、つくってる途中にあきただろ？「めんどくせー」とかいって

358 ：OIRA：2001/08/06(月) 02:08 ID:Lo.e67QE

神さまは沈黙されました。

359 ：pu：2001/08/06(月) 02:11 ID:8KRkzSDY

神は人間を使ってチェスしてるんだってさ

テレ東の見すぎ？（ｗ

360 ：pupupu：2001/08/06(月) 02:24 ID:ICpST71Y

>>359
>テレ東の見すぎ？（ｗ

おまえ頭悪過ぎ。（ｗ

361 ：　：2001/08/06(月) 02:26 ID:TpgOxhFo

どこの国も隠れて研究するよ。
ていうか研究が終わった国が禁止を奨励するんでしょ？
核爆弾みたいに。
お前らは、やるなって。

362 ：無神論者：2001/08/06(月) 02:31 ID:7mThswzM

神が人間を創ったのではない！
人間が神をつくたのさ！

363 ：ピカッ！：2001/08/06(月) 02:37 ID:xzfjjxdw

>>362
ホントかニャー。
ってことは、人間はだーれが創ったんだホイ。

364 ：無神論者：2001/08/06(月) 02:43 ID:7mThswzM

>>363
解らん。

365 ：ピカッ！：2001/08/06(月) 02:50 ID:xzfjjxdw

ネー。だーれも分かランのにいじくるのは人間ダベサ。

366 ：：2001/08/06(月) 02:55 ID:gd0r0jq2

別に好きにすりゃいいじゃん｡
失敗作が出来たら処分すればいいだけ｡
反対する連中は実害は何もないのに何を必死になってるんだろうねー｡

367 ：あ：2001/08/06(月) 02:56 ID:7BZicdUk

私にはわかんない。
DQNかなあ

368 ：　：2001/08/06(月) 02:57 ID:J5oYr7xc

>>366　実害がないとなぜわかる？

369 ：　：2001/08/06(月) 02:58 ID:8mW5p2OU

処分＝殺人

370 ：ピカッ！：2001/08/06(月) 03:02 ID:xzfjjxdw

＞366
君みたいなナイスガイは遡るとたくさんいたヨ。
ヤレ東条クローンだ、ヤレなっちクローンだつってヨ。
処分ってのは殺人のことをいっとるケ？
臓器目的じゃないのヨ今回は。

371 ：無神論者：2001/08/06(月) 03:10 ID:7mThswzM

>>366
自分のＤＱＮさに気が付いてない君は
ＤＱＮ　OF ＤＱＮだ！
>>367を見習うように。

372 ：　：2001/08/06(月) 03:12 ID:auPI7zxA

全く同じ条件の個体が作れるなら、例えば病気の発生について、とか
人格の差異がなにに依存するか？などのかなり意義の在る研究が
できる筈。

　ここで馬鹿みたいに大反対してる人たちは、そういう科学の発達の
結果として、自分の無能さが客観的に判断されてしまう事を
潜在的に恐れているに違いない。とＳＦ的な解釈。

373 ：　：2001/08/06(月) 03:15 ID:8mW5p2OU

おまえら人間のクローンの意味を分かって書いてるのか？
クローンと言っても人間の子宮を借りなければ作れない。
生まれてくるクローンは遺伝子的にも、見た目も、意識も人間
なんだぞ。臓器移植目的でクローン人間を作るなど許されるはず
がないだろうが。一卵生双生児の片方を殺して臓器を取り出すのと
同じ行為だぞ。臓器移植を目的とするなら、幹細胞から細胞分化
させて組織工学的に臓器を作る方が現実的で倫理的にも問題が少ない。

374 ：ピカッ！：2001/08/06(月) 03:21 ID:xzfjjxdw

このセベリノ・アンティノリっつーイカサマ師が
ズッコケルの覚悟でよ－しチャレンジ精神！なんつって
ほんとにチャレンジしたらほかの田舎者もオラもチャレンジ、オラもチャレンジ、
なんてなってチャレンジ合戦になっちゃうサ。
だからソーユー場合は神さまのかわりにまわりの人が
ゴラァ！このセベリノ！バカなこといってねえでまじめにヤレ！
っていってヤンネーとバカがみんなに伝ってエライことになるってーし。

375 ：　：2001/08/06(月) 03:33 ID:TyKKz/rI

脳無し人間作ってさあ
コンピュータにつないで操れねえかなあ

376 ：ぼい～ん：2001/08/06(月) 03:38 ID:Qzg/XwMU

酒井若菜のクローン作ってくれ！

377 ：ピカッ！：2001/08/06(月) 04:03 ID:7J.ZFg6s

>>372サンみたいな人もオルネ。
アホンダラ！これだから田舎者はヤダっつーの、クローン・チャレンジしたら
みんな長生きできルンよ！って人ね。

デも、こーんな人もオルヨ。
アホンダラ！みーんなクローン・チャレンジしたおかげで
いままでやってたAID・チャレンジやガン・チャレンジが止まッちったワイ。
クローンはなんでも効くなんて八百太鼓たたくのやめれ！
金の夢ばか見トっちゃアカンドーってな。

378 ：生搾られらー：2001/08/06(月) 04:32 ID:L0uEWY4w

>>376
あんたシンプルだけど、本質的な問題ついてると思うわ（W

379 ：名無しさん：2001/08/06(月) 04:35 ID:YtlFYk9A

クローン大反対！　ヒトラーのクローンができたらどうします！？
またユダヤ人大虐殺が起こってしまったら、医師達は責任取れるんですか？
何も考えずに科学を進歩させて、人類を破滅に導くのはもうたくさんです！

なーんてことを、一度書いてみたかった（ｗ

380 ：　：2001/08/06(月) 04:40 ID:2jgJCpKI

ヒトラーのクローンができたら、いじめにあいそうだから、かわいそうだ。
本人には罪がないのに。

381 ：　：2001/08/06(月) 04:44 ID:TyKKz/rI

ヒトラーじゃなくてもクローンはかわいそうだろ

382 ：なっちクローンくれ：2001/08/06(月) 04:45 ID:W6irHNww

クローン作り =

人間の売り買いが認められることになる

モームス　クローンしたいYO!

383 ：名無しさん：2001/08/06(月) 04:47 ID:YtlFYk9A

>>382
そうなっても、最初は高くて買えないよ。
大量生産が始まる頃には飽きられてだぶつく。

384 ：　：2001/08/06(月) 04:50 ID:r0bLrJ5Q

ピーコしてるか？

385 ：0011000011111：2001/08/06(月) 05:03 ID:orrre/dc

認めないとおもうYO! 。>>382
最初は高くて・・・いくらなのさ。>>383

夏休みだねー。

386 ：電車の中で聞いたバカップルの会話：2001/08/06(月) 05:06 ID:w0yPQhZo

女「クローン人間ってなに？」
男「宇宙人の事じゃねえの？」

387 ：ぼい～ん：2001/08/06(月) 05:08 ID:Qzg/XwMU

クローン経済なるものが出現。
人類よ、どこへいくのか。

388 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:09 ID:2Wwv0zUQ

ボインは赤ちゃんのためにあるんやでぇ～

389 ：ぼい～ん：2001/08/06(月) 05:09 ID:Qzg/XwMU

人間の証券化。

390 ：OOIOO：2001/08/06(月) 05:12 ID:orrre/dc

クローン楽しねー。

>>387～>>388

391 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:19 ID:2Wwv0zUQ

クローンいいじゃん
体細胞クローンだと寿命が短くなる可能性も示唆されているから
生殖細胞が採取できれば、それでやればいい。
だいたい、倫理性がどうのこうのって胡散臭い。

日本の代理母規定もおかしい。
自分の卵じゃなくても子宮が自分のならいいって
逆だろ普通。
生物学的には卵が自分のだったらハラなんぞだれのでもいいと
考えるべき。

392 ：なっちクローンくれ：2001/08/06(月) 05:21 ID:n/NE70zU

科学が発達すると一人一人の人間の価値がなくなってくるね

クローン製造マシーンとか出来る頃には・・・・・

その前に　リアルSEX マシーンがほしい。
できると下手な女にてを出さなくて済むし女の価値が下がってくる。
良いことだ。　

393 ：格弾道：2001/08/06(月) 05:24 ID:IId7AaGA

上陸できなければ兵士など肉塊
戦車など鉄屑
台湾さえ上陸できない中国軍は日本になど来れない

394 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:26 ID:2Wwv0zUQ

おっさん、スレ間違っとんで

395 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:27 ID:2Wwv0zUQ

なっちのクローンがほしいなら
なっちの細胞が要るぞ
できれば、髪の毛などより生殖細胞を。

396 ：　：2001/08/06(月) 05:29 ID:jtQy3UyM

>生物学的には卵が自分のだったらハラなんぞだれのでもいいと
>考えるべき。

ど素人の考えることは浅はかじゃの～
夏だなあ

397 ：OOIOO：2001/08/06(月) 05:33 ID:orrre/dc

>>392
あなたにとってバラ色の未来がすぐそこまでだねー。君の価値もなくなってくるかもねー。

>>393
靖国はウゼェから退け。

398 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:33 ID:2Wwv0zUQ

くっさいレスついたﾜﾛﾀ
お前の玄人度からためしてやろうか？

399 ：　：2001/08/06(月) 05:35 ID:jtQy3UyM

うぷぷ、いっちょまえにおこってるよ＞フーローとやら
素人は寝とけ

400 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:36 ID:2Wwv0zUQ

お前のほうこそﾌﾟﾙﾌﾟﾙ打ち震えてんだろ？
俺が驚愕するような専門的なこと書いてみ

401 ：なっちクローンくれ：2001/08/06(月) 05:37 ID:kOTpp8Ec

>>391
卵子精子は売り買いできて　細胞を売り買いできないというのは
おかしいですね。

今日新聞に載ってたけど　中絶児　流産児の脳細胞は無償で研究材料で
提供などあるそうですが
ここにお金が絡むと　犯罪者が動き出すのでしょうね。

倫理性をどう決めるのかは今後国によってさまざまになるのでしょうし
日本がどういう決定を下すか楽しみですね。

402 ：　：2001/08/06(月) 05:43 ID:jtQy3UyM

日本に限らず、欧米での生殖倫理の根本をなすのは
「夫婦(その他)の勝手な願望のために
全く落ち度のない第三者（生まれてくる子供)に
著しい苦痛を与えることは許されるべきでない」という考え方。

で、代理母の場合。
代理契約をした女性が何らかの理由により障害を抱えた子供を
生んでしまった場合、その子供の引き取り手がいなくなる可能性が高い。
よって代理母を法的に認め奨励するべきではない。

卵子提供者が誰かではなく誰の腹から出てきたかを重視するべき。

403 ：信州人：2001/08/06(月) 05:44 ID:th/o04qc

クローンて奇形や病気で一年間以上生き延びるヤツが
ほとんど居ないんだよね。
9割がたは1～2年以内に死んじゃってるけど
そんなんでも子供欲しいのかな？
ドリーだって成功させるまでにいっぱい奇形や
疾患持ったヤツが出来てたはずなんだが。。。。

404 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:48 ID:2Wwv0zUQ

＞卵子提供者が誰かではなく誰の腹から出てきたかを重視するべき。

お前の意見がな。

＞よって代理母を法的に認め奨励するべきではない。
＞欧米での生殖倫理の根本

米国は代理母が認められてるよ。

お前の専門ってコレ？
自家撞着の上に生物学的知識ゼロか・・・

405 ：さばぁ～：2001/08/06(月) 05:50 ID:I8nxFLo.

奇形とか出てきたらさ殺しゃぁいいじゃん

406 ：sage：2001/08/06(月) 05:50 ID:7mThswzM

「卵子」と言っている時点で生物学的知識はあやしいと思われ

407 ：　：2001/08/06(月) 05:52 ID:jtQy3UyM

＞米国は代理母が認められてるよ。

うんにゃ、法的に代理母は殆ど認められていないよ。
子供の親権を代理母と養父母が争った場合にも7割以上の確率で
代理母側の勝訴となる。余程の理由がない限り、養父母側は負けてる。
もうちょっと調べてから物言えよ（ｗ

＞お前の専門ってコレ？
そうだよ。

408 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:52 ID:2Wwv0zUQ

タイムラグのあいだに一所懸命調べてきたんだろ。

409 ：OOIOO：2001/08/06(月) 05:52 ID:orrre/dc

クローン人間づくりの方法は理論的にはクローン羊「ドリー」と同じで、
細胞核を除去した妻の卵子細胞に、無精子症の夫の細胞核を埋め込む。

>>卵細胞を今回つかうYO!

410 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:54 ID:2Wwv0zUQ

なんだ。
怪しげなブラックボックスの中でマッドサイエンティストまがいのものが
おこなわれているとか思ってる陰謀史観論者くんか・・・

411 ：　：2001/08/06(月) 05:56 ID:jtQy3UyM

ちがうよ。
これでも法律専門。いま、この関係で働いてる。
言うにことかいてマッドサイエンティスト扱いか（ｗ
もうちょっとまともなことは言えんのか？

412 ：　：2001/08/06(月) 05:57 ID:jtQy3UyM

いや間違えた（ｗ

413 ：フーロー：2001/08/06(月) 05:57 ID:2Wwv0zUQ

＞マッドサイエンティスト扱い

お前のことをいってんじゃないよ、よく読め。
司法試験に何回も落ちて、ここで発散してんの？

414 ：哲学者：2001/08/06(月) 05:58 ID:DXvivsPU

まあ、これだとレズでも子供がもてることになるな

415 ：陰謀史観論者扱い：2001/08/06(月) 05:59 ID:jtQy3UyM

いやわりいわりい、史観論者扱いだね（ｗ
司法試験なんぞ受けてないぞ、めんどくさいしな。

ところで俺の話に反論はないのか？突っ込みだけか？
つまんないからもっと煽ってくれ。暇だし。

416 ：s：2001/08/06(月) 06:02 ID:9tEYJHvQ

無職の法律家気取り妄想君が煽ってもらいたいらしい

417 ：sage：2001/08/06(月) 06:03 ID:7mThswzM

> 司法試験なんぞ受けてないぞ、めんどくさいしな。

君では通りそうにないと思われ

418 ：素人考え：2001/08/06(月) 06:04 ID:3SX36pnA

ねぇ・クローンの子供はどうなるの？

クローンの子供のクローンとか・・・っつーかそうやって意図的に遺伝子
を選べるなら最終的にみんな限りなく似た人間になっていくのかな？？

マンモス×ゾウさん
↓
マンモス×ゾウさん×ゾウさん
↓
マンモス×ゾウさん×ゾウさん×ゾウさん

みたいに

419 ：　：2001/08/06(月) 06:05 ID:jtQy3UyM

おー、煽ってくれ。
ところで俺は無職じゃなくて徹夜開けだ。
このままだと寝ちゃいそうなんで是非煽ってくれ。

420 ：　：2001/08/06(月) 06:06 ID:jtQy3UyM

＞君では通りそうにないと思われ

うーん、イマイチですな。
もっとまともな反論とかできんのか？無理か…

421 ：OOIOO：2001/08/06(月) 06:08 ID:orrre/dc

396 名前：　投稿日：2001/08/06(月) 05:29 ID:jtQy3UyM
>生物学的には卵が自分のだったらハラなんぞだれのでもいいと
>考えるべき。

ど素人の考えることは浅はかじゃの～
夏だなあ

398 名前：フーロー投稿日：2001/08/06(月) 05:33 ID:2Wwv0zUQ

くっさいレスついたﾜﾛﾀ
お前の玄人度からためしてやろうか？

これが原因でしょ。やめたら？自由だけど。

422 ：　：2001/08/06(月) 06:18 ID:jtQy3UyM

そして誰も煽ってくれなくなった…
つまんないので世界陸上でも見ることにするだよ。

423 ：　：2001/08/06(月) 06:18 ID:X2uvfRlI

なんだかんだで全面禁止じゃなく一部目的により解禁すればいいんじゃないの？

424 ：mage：2001/08/06(月) 06:21 ID:K6MbJJ/k

禁止自体しなくていいでしょ

425 ：　：2001/08/06(月) 06:28 ID:X2uvfRlI

クローン人間に普通に人権を認めればいいんじゃない？
奇形児の危険性云々も普通の奇形児同様扱えばいい
どうせ可能なんだからやる奴はやる
なるたけハイリスクかけとけば慎重になってもらえるでしょ

426 ：　：2001/08/06(月) 06:33 ID:2HwqlB9M

>>386
を読んで藁ったけど、このスレのかなり多くの人がそのレベルだね。

427 ：　：2001/08/06(月) 07:15 ID:sSL6ydcY

一卵性双生児とクローンは見分けられるのか？

428 ：：2001/08/06(月) 07:19 ID:.qEvxIbs

無理に決まってんだろ

429 ：誰かー_さすけてー_←ラウンジの宝：2001/08/06(月) 12:43 ID:b10HrIxE

２ｃｈじゃクローン差別が激しくなるんだろうな。コピー人間は逝ってよし！みたいなｗ

430 ：むむ：2001/08/06(月) 13:12 ID:h61vuNb.

今世界中にいる子供たちに自分がクローンだと分かったら
どう思うかアンケートを採ればいい

431 ：　：2001/08/06(月) 14:39 ID:JO7NeWrw

臓器移植のパーツの為にわざわざクローンを作るってのは、
はじめっから人工的に一卵性双生児を作っといて、
双子の兄弟のうち兄は人間、弟はパーツ取り用にするのと
同じことだろ。

432 ：　：2001/08/06(月) 14:47 ID:XbYsTAEs

よく自分のクローンを作っておけば後々、自分が現代の医療では
助からない難病･遺伝子病に冒されたときに拒絶反応もなくクローンから
安全な臓器移植ができる、と勘違いされている方々が多いようですが、
同じ遺伝子を持つクローンは本体が心臓を患えばクローンも同じく
心疾患という時限爆弾をもった同じ人間でっす。
足腰が悪い本体なら、クローンも足腰が悪いということ。
ついでに言うと、遺伝子が同じでも指紋は異なるであろうことが牛クローンの
鼻紋（人間の指紋と同等）でも確認済み。後発的環境で遺伝子が同じでもデブとガリにもなる。

433 ：名無し＠意味無し：2001/08/06(月) 15:46 ID:rPyDbHGU

これって、要は母親の核抜き卵子に、親父の４６本染色体の入った
核（精子）を注入するんだよな。だったらオヤジ顔ばかりの人間だらけに
なる恐れが・・・。

434 ：　：2001/08/06(月) 15:47 ID:YYI41T3k

コピー人間は逝ってよし！

435 ：仙台人@ｱﾏｶﾞｴﾙ：2001/08/06(月) 15:57 ID:NZASUSYA

無知でもうしわけないけど・・クローン人間には魂は宿るの？
なんかこのスレみてて、びびってきちゃった・・

436 ：　：2001/08/06(月) 16:00 ID:YYI41T3k

>>435
生命活動は人並みにします。
でも作り物。
コピー人間逝ってよし！

437 ：　：2001/08/06(月) 16:01 ID:YYI41T3k

>>435
そんなことより、IDが大文字だけじゃないか。
IDﾊﾞﾄﾗｰでも逝ってみれ。

438 ：（-<　-）ﾋﾟﾀｯ：2001/08/06(月) 16:02 ID:sDQzPM6c

>>435
IDカコイイ！んざすしゃ！

439 ：名無しさん：2001/08/06(月) 16:08 ID:45ZzlYmA

で、その医者が原理主義者達に消されるのは、いつ頃の予定ですか？

440 ：ステファンソン：2001/08/06(月) 16:11 ID:BrCDeL/U

成功すればいいけどねえ・・・・・
成功する可能性が俺には見えないなあ。
セベリノ・アンティノリさんには見えているのかなあ？

441 ：　：2001/08/06(月) 16:21 ID:mSXieKJ2

ｳｰ
俺のIDｶｺｲｲ！
ﾏﾝﾏﾐｰﾔ!

442 ：さげ：2001/08/06(月) 16:21 ID:Htc7zihE

顕微鏡と内視鏡はやっぱりＯＬＹＭＰＵＳです。

443 ：名無し：2001/08/06(月) 16:21 ID:y2ZCwkVc

これって、難しい問題だな。

444 ：　：2001/08/06(月) 16:22 ID:8/BCJbZU

もう一度。

445 ：さげ：2001/08/06(月) 16:30 ID:Htc7zihE

ところでクローンつて卵取りキットと顕微鏡のうまいやつと核注入キットと養成セットと卵着床セットがあれば手作業でｏｋのミクロレベルだからそんなに金も・・・設備２００万と男と女ぐらい・・いらないしでかい設備もいらないしけつこう簡単なことのほうなんじやないでしようか。卵が複数とれれば何回かチャレンジできるから脳外科やほどの細かい熟練とかもいらないし。すでに個人でチャレンジしてるひといますか。ところで男女産み分け試験管チャレンジつて簡単だつたんでしようか？

446 ：　：2001/08/06(月) 16:51 ID:FKlGtUEE

加護のクローン作ってダッチワイフにしてぇ！！

447 ：　：2001/08/06(月) 16:54 ID:Elg.yy62

>>445
とても200万じゃ無理。

448 ：：2001/08/06(月) 18:17 ID:.qEvxIbs

>>446
金がすげーあるなら作る事はできるけど、
今は成長速度あげる事できないから、結局10年以上かかりますな。
育てた結果、籠とは似ても似つかない女になる可能性もある。

449 ：　：2001/08/06(月) 18:59 ID:oiYsQ2kc

>>448
♀になるのか？

450 ：：2001/08/06(月) 19:15 ID:.qEvxIbs

>>449
籠のだったらなるだろ。

451 ：未来ナース：2001/08/06(月) 19:45 ID:vqhUFPdU

「おめぇ、だれのコピーなんだ？え？コピーのくせに生意気言うんじゃねぇよ！」

こんな会話がありえそう。

それとか、

「わたしはコピーなんで年をとらない。だから、一生、成長しない。人間がうらやましい。」

なんて言ったら涙が出てきそう。

452 ：：2001/08/06(月) 19:56 ID:gd0r0jq2

>>440
別に失敗してもデータは採れるから構わない｡

453 ：　：2001/08/06(月) 20:26 ID:l7jUcZaY

「おめぇ、だれのコピーなんだ？え？コピー人間逝ってよし！」

こんな会話がありえそう。

それとか、

「わたしはコピーなんで年をとらない。だから、一生、成長しない。私は寿命のある人間より優れている。」

なんて言ったら打ち殺しそう。

454 ：　：2001/08/06(月) 20:45 ID:4sGTgZVw

性玩具としてならその手の金持ち連中に高額で売れそうだね。
金の無い国やら機関は裏でやりそうだ・・・

455 ：もてない男：2001/08/06(月) 20:51 ID:HUDi60gw

>>454
もてない男が、人形を買うように生命を買う。
ついでに子孫も残す、だが、母には知能がない。生まれた子供は
かわいそ

456 ：a：2001/08/06(月) 20:53 ID:l54p3ZfU

ぼくはクローンです。

457 ：：2001/08/06(月) 20:54 ID:.qEvxIbs

>>455
なんで知能がないんだ?
クローン＝人間なんだからあるだろ。

458 ：@( '人')@<ｿｳｻﾈｰ：2001/08/06(月) 20:54 ID:gdjSzg0I

先進国はヒトクローン研究を規制しているが
後進国はバイオ分野での巻き返しをはかるため
我先にとヒトクローン研究に力を注ぐ。
結果危機感をもったアメリカあたりが
遅れをとるまいとなし崩しに規制を撤廃
一方日本は相変わらずウダウダもめて出遅れてしまう。

多分こんな感じ

459 ：ooioo：2001/08/06(月) 22:00 ID:59ugLkfk

ほんとに出来るのか疑問。
潰されると思うけど。

460 ：とりあえず：2001/08/06(月) 23:54 ID:MYAy2a0s

クローン人間はいずれはできてしまうんだろう
そすとそのクローンはいったいどーなるんだろー？
オリジナルは自分のコピーと認識できるけど
クローンの方は自分の立場をはたして理解できるのか？

461 ：　：2001/08/07(火) 00:57 ID:uPzUB5qw

>>457
ダッチワイフ用に知能のないクローンを作るって事じゃないの
あ　なら子供出来ないようにも出来るか

462 ：　：2001/08/07(火) 01:53 ID:n1vW4Gho

>>461
ダッチワイフといえど生きてるからなー。
ダッチワイフ食わすために働くなら、
少々うるさくてもかみさんと子供食わすほうがまし。

463 ：哲学者：2001/08/07(火) 01:56 ID:Hg8tW9Kg

>>461
顔が良くても、「あうわー」とかしかいわない、どっかの養護施設にいそうなのとは
したくないです

464 ：ハッキリイメージ出来ない。：2001/08/07(火) 02:32 ID:f2XPz8d2

クローン　は　オリジナルDNA保持者の
◯子供ではない。
◯どちらかというと自分の双児。（ただし当然赤ちゃんで生まれてくるので、心情的には複雑）
◯ある一人のコピーではない。卵細胞と精子細胞をつかうので。
でいいんですか。

そこで質問
◯新たな生命は男か女かってのは選べるんですか？
◯（今回の場合）母と父の両方の遺伝子をきちんと伝達されるのですか？
　遺伝情報が片方に大きく片寄るとかはないんですか？

どなたかヨロシクお願いします。煽りは無しで。

465 ：森の妖精さん：2001/08/07(火) 02:33 ID:yJedMaao

苦労人間計画、１１月に開始

466 ：464：2001/08/07(火) 02:38 ID:f2XPz8d2

昨日いた方で答えていただける方・・・・

467 ：：2001/08/07(火) 02:38 ID:EzOVCLRY

ダッチワイフでも自分の理想の女ならそいつのために働きたい。
そいつが喜んでくれるならね。

468 ：464：2001/08/07(火) 02:40 ID:f2XPz8d2

ロボットじゃねーんだぞ＝。＞467

469 ：４６７：2001/08/07(火) 02:41 ID:EzOVCLRY

ロボットじゃなくても良いよ
二人で幸せになりたい
子供なんて要らない

470 ：哲学者：2001/08/07(火) 02:42 ID:Hg8tW9Kg

一応、どっちかは選べるとおもわれる、っていうか産み分けの
できる薬があったはず
伝達されない、卵細胞の細胞核はとられてるから

471 ：469：2001/08/07(火) 02:42 ID:GA/e8/ss

クローン、火星に送っちゃえ～！

472 ：哲学者：2001/08/07(火) 02:42 ID:Hg8tW9Kg

訂正この場合はむりかな？受精ではないし

473 ：464：2001/08/07(火) 02:42 ID:f2XPz8d2

はいはい、お幸せに。＞467

クローン　は　オリジナルDNA保持者の
◯子供ではない。
◯どちらかというと自分の双児。（ただし当然赤ちゃんで生まれてくるので、心情的には複雑）
◯ある一人のコピーではない。卵細胞と精子細胞をつかうので。
でいいんですか。

そこで質問
◯新たな生命は男か女かってのは選べるんですか？
◯（今回の場合）母と父の両方の遺伝子をきちんと伝達されるのですか？
　遺伝情報が片方に大きく片寄るとかはないんですか？

どなたかヨロシクお願いします。煽りは無しで。

474 ：　：2001/08/07(火) 02:44 ID:R7sMF7b6

羊のドリーの場合は、まず、未受精卵の核自体を取りだし、
クローンしたい羊の体細胞から核を取りだしだ後、
核のない未受精卵に体細胞の核を移植し、電器融合させて産まれました。
産まれる際に使われた未受精卵を「母」と呼ぶならば、それは間違いです。
あくまでもコピーを作るためのコピー機、またはゆりかごでしかないです。はい。
あくまで未受精卵に移植された体細胞をもつ人間の遺伝子しか受け継がれません。>>464
たぶん。そーだったと思う。（迷

475 ：あぁ：2001/08/07(火) 02:48 ID:992Dv09.

こうなったら誰も止められないよ。
結局、原爆と一緒で遅かれ早かれ誰かがやる。
でもこの技術は個人的に核兵器よりもっと恐ろしいと思う。

476 ：うーむ：2001/08/07(火) 02:49 ID:OkrHXtaw

ちょっとこわいな

477 ：　：2001/08/07(火) 02:50 ID:EzOVCLRY

恐ろしくねーよ
モー娘の、飯田でも量産しろ

478 ：哲学者：2001/08/07(火) 02:52 ID:Hg8tW9Kg

ナノマシンとか、遺伝子組み替えでバイオハザードのほうがこわいな

479 ：　：2001/08/07(火) 02:53 ID:dODsp7YE

室伏65,535体作って戦争するか・・・

480 ：464：2001/08/07(火) 02:54 ID:f2XPz8d2

>>474 レスどうも。
なるほどー。では核のない未受精卵保有者のDNAはクローンに伝達されないって事ですか。
てことは基本的にやはりある1人の人間のコピー（双児）というニュアンスのが強いわけですね。

では男性の細胞核のDNAを未受精卵に移植するとやはり男性が生まれるのでしょうか？
男と女の双児ってありますよね。
＞470さんが産み分けについておっしゃってましたが、なにも操作しないばあいどうなるんでしょう？

481 ：：2001/08/07(火) 02:55 ID:TI9XTIwo

ぴろすえｲﾊﾟｰｲ量産しとくれ

482 ：哲学者：2001/08/07(火) 02:56 ID:Hg8tW9Kg

>>480
>>471をみてくれ、おれの感知がいだよ

483 ：　：2001/08/07(火) 02:57 ID:/aogH5iQ

「ループ」の貞子がｲﾊﾟｰｲﾜｰﾙﾄﾞには笑ったが

484 ：　：2001/08/07(火) 02:58 ID:jR4gpsLM

>>458
> 先進国はヒトクローン研究を規制しているが
> 後進国はバイオ分野での巻き返しをはかるため…

これは鋭い指摘かも。心臓移植がそうだったね。

485 ：　：2001/08/07(火) 03:01 ID:R7sMF7b6

産み分けは出来なかったはずだけど・・・・？うーん・・・？>>480
年齢差のある一卵性双生児みたいな形で産まれてくるから、
男性の体細胞の核を入れれば、男性その人。
女性の体細胞の核を入れれば、女性その人。のはずだけど・・・？

486 ：　：2001/08/07(火) 03:01 ID:dODsp7YE

>>484
手を出したら経済制裁発動です。

487 ：哲学者：2001/08/07(火) 03:02 ID:Hg8tW9Kg

リングのみなら純粋にこわかった、螺旋はあまりにいいかげんすぎたなー

488 ：464：2001/08/07(火) 03:05 ID:f2XPz8d2

>>482 わかりました。
イヤなんかわからないのは
◯クローンはある1人の人間のコピーである。（一卵生双生児を時間差で造るようなもの）
というのは分かったのですが、生まれるのが男か女かわからないってとこです。
そこまでDNA操作ができながら性別に関しては神だのみっていう点です。

489 ：464：2001/08/07(火) 03:12 ID:f2XPz8d2

>>485 あっ、時間差！
なるほど、男性の体細胞の核であれば男、女性の体細胞の核あれば女ですね。

てことは
●クローンはコピーである。
でいいわけですね。納得しました。

じゃあ今回の場合不妊治療を銘打ってますが、かなりおかいいですよね。
子供が欲しいけど出来ない人のためにといいつつ、生まれるのは今回もう一人のダンナであって
間違っても子供じゃないのに。う～ん今回の夫婦わかってんのかな～。

490 ：名無し：2001/08/07(火) 03:14 ID:5adrJnho

>>1
> 臓器移植の為？マリリンモンローでも作るのか？

というコメントの真意がわからない。
１はクローンを理解していながら、ネタスレになるのを期待していたのか？
あるいは、ちっとも理解してないからそういうコメントになったのか？

491 ：　：2001/08/07(火) 03:16 ID:R7sMF7b6

あ、ちなみに、コピーとはいっても後発的要因で性格や体格、顔つき、
はたまた遺伝子は同じでも指紋とかも違ってくるから、完璧なコピー
って事はないよーん。>>489

492 ：464：2001/08/07(火) 03:19 ID:f2XPz8d2

>>490
すみません。恥ずかしながらわたしが＞1です。
クローンについては無知の為あのようなコメントになりました。
今みるとかなりバカです。昨日よりは少し理解深まりました。
バカをまぁ笑ってやってください。

493 ：　　：2001/08/07(火) 03:20 ID:tThbZRKU

クローンは奇形が生まれる！！とかクローン人間は
寿命が短い！！とかクローン人間は知性が無い！！
こんなことフイてるようなワイドショーまみれの
馬鹿がこんなに居る以上、確かにクローン人間は作らないほうがいいかもなぁ。
育ってもこいつ等のガキに苛め殺されるよ。

494 ：哲学者：2001/08/07(火) 03:20 ID:Hg8tW9Kg

ところで、無精子症って遺伝的なものじゃないの？

495 ：IDチェックも兼ねてレス：2001/08/07(火) 03:21 ID:KW1kGqf2

最近の技術って試行錯誤できる猶予が少ないよな。
一手ミスれば人類まとめて破滅の気がするよ。

496 ：　：2001/08/07(火) 03:23 ID:PjNxn.1E

いや逆に一体作ってみたほうがいい

497 ：1：2001/08/07(火) 03:25 ID:f2XPz8d2

>>491

てことは
●クローンは基本的にコピーであるが、100パーセントではない。
　当然別人格であり、後発的要因でその後の発育は変わる。
でいいわけですね。な－る－。

498 ：：2001/08/07(火) 03:26 ID:KW1kGqf2

作るのは割と賛成だな。
なんつーか選択肢が増えるのは面白い。不謹慎か。

499 ：1：2001/08/07(火) 03:27 ID:f2XPz8d2

>>494
無精子症遺伝しますよね。したら永遠にコピーくり返しちゃうじゃん！
SFでした。でもそういう事になる。

500 ：名無しさん：2001/08/07(火) 03:28 ID:IjVqmadI

クローン美少女の大量生産・・・儲かりそうだ。

501 ：　：2001/08/07(火) 03:32 ID:cw014WfA

クローンから臓器移植したら
拒絶反応って一切出ないの？

502 ：　：2001/08/07(火) 03:37 ID:hNVIhZqw

>>499
そのうち無精子症でも有性遺伝ができる技術ができるかも？だぞ。

A.Iのラストみたいなコピーなら篭だろうがお気楽に作れるな。＞厨房共

503 ：：2001/08/07(火) 03:37 ID:R7sMF7b6

ちなみに時間だいぶ前だけど、>>432も見てみてちょ。

504 ：1：2001/08/07(火) 03:37 ID:f2XPz8d2

●クローンは基本的にコピーであるが、100パーセントではない。
　当然別人格であり、後発的要因でその後の発育は変わる。

これは分かりました。では今なにが障害なんですか？
1）倫理的問題。先進国ではヒトクローンを禁止している。
　しかし一体どういう理由で禁止なのか。受精卵以外で人間が人間をつくって何がわるいのか？
2）生物工学的技術。現在の技術で成功率は1パーセントといわれているのになぜ人間で実験（あえていいます）するのか？
　これが一番大きいんでしょう。

バイオ経済競争、または宗教的な問題その他あるとおもいますが問題がややこしいので
とりあえずおいといて・・・・
　

505 ：名無し　490：2001/08/07(火) 03:40 ID:5adrJnho

>>492
> 昨日よりは少し理解深まりました。

それは何よりです。
SF映画の見過ぎのような（というか妄想っぽい）レスが多いので、そういう
方向でスレを育てたい人が多いのか？という点が疑問（>>490）でした。

私としては >>493 の意見に近いです（もう少しﾏﾀｰﾘした表現にしたい）。

506 ：1：2001/08/07(火) 03:40 ID:f2XPz8d2

あ、あと臓器クローンまたはクローン人間を臓器目的で創るも
論議からちょと置いときたいです。

507 ：ナチュラルアップブラ：2001/08/07(火) 03:45 ID:Ic70uVtg

クローン技術で俺の妹とかって作れるんですか

508 ：1：2001/08/07(火) 03:49 ID:f2XPz8d2

●クローンは基本的にコピーであるが、100パーセントではない。
　当然別人格であり、後発的要因でその後の発育は変わる。

これは分かりました。では今なにが障害なんですか？
1）倫理的問題。先進国ではヒトクローンを禁止している。
　しかし一体どういう理由で禁止なのか。受精卵以外で人間が人間をつくって何がわるいのか？
2）生物工学的技術。現在の技術で成功率は1パーセントといわれているのになぜ人間で実験（あえていいます）するのか？
　これが一番大きいんでしょう。

バイオ経済競争、または宗教的な問題、臓器クローンまたは臓器目的クローン人
その他あるとおもいますが問題がややこしいのでとりあえずおいときます。
　

509 ：名無したん：2001/08/07(火) 03:50 ID:O3jNzz9o

無謀な実験。
未だ技術的に問題がある。

510 ：　：2001/08/07(火) 03:51 ID:R7sMF7b6

問題なのは核融合技術がそんなに発達してないから、成功率が低い=
流産、産まれたとしても核融合ミスで奇形のおそれ、等々がまだあるって事と、
ドリーつくるときも300回ほどミスしてる。第一成功するまでやるとしても
女性は未受精卵を月に1個しかつくりだせないし、誘発剤を使っても10個未満の
未受精卵確保が限界。成功させるまでに使う何百個もの未受精卵を
どっからもってくるんだ、っつーハナシになるんだってさ。あと母体の数もいる。
そんだけまだクローン技術が100％の成功率ではないから、手間と危険が伴う。

511 ：：2001/08/07(火) 03:55 ID:hNVIhZqw

アンティノリ医師によれば、この計画には２００組の夫婦が参加。英国では８組が加わる。

512 ：1：2001/08/07(火) 03:58 ID:f2XPz8d2

>>510
＞アンティノリ医師によれば、この計画には２００組の夫婦が参加。
これでいくと200体のヒトクロ－ン胚（でいいのかな・・）をつくり
そのなかの一つでも成功すればってことですかね。1パーセントの確率ならひょっとして・・・
ってなりますね。

513 ：1：2001/08/07(火) 04:02 ID:f2XPz8d2

あっ、時間差。
これ生体実験なんじゃとか奇形が生まれた場合どうするの？
っての考えなきゃ成功のラインは（確率のはなし・・）はあると。

514 ：　：2001/08/07(火) 04:04 ID:BtBP2KsQ

この医者カトリックじゃないのかな？
バチカンは黙っていないだろう

 >>509-510
世界中のほとんどの専門家が
人間にやるには早過ぎるって言ってる様だね

515 ：　：2001/08/07(火) 04:04 ID:R7sMF7b6

それだけの被験者がいればできるだろうけど、
その女性達はわかってんのかな？融合して子宮に戻してから
何週目かに流産したり奇形と判明した場合、どうするつもりなんだろうか？
そういう諸々の覚悟あっての事なのかなー？
本当にこの実験が行われても、途中棄権する人が多数出て実験自体できなくなると思われ。

516 ：　：2001/08/07(火) 04:07 ID:hNVIhZqw

＞これ生体実験なんじゃとか奇形が生まれた場合どうするの？

普通の妊娠でも早期に堕胎させたりする場合がある（？）から
外見的なのはもちろん、遺伝子レヴェルでも生育に異常が見つかれば…？

517 ：　：2001/08/07(火) 04:09 ID:hNVIhZqw

＞その女性達はわかってんのかな？

わかっていなかったら、クローンの人権以前に大問題だな。

518 ：1：2001/08/07(火) 04:33 ID:R3r.352I

●クローンは基本的にコピーであるが、100パーセントではない。
　当然別人格であり、後発的要因でその後の発育は変わる。

●クローンについての問題点
1）技術的問題
　・成功率が低すぎる。（ドリーつくるときも300回ほどミスしてる。）
　・流産、産まれたとしても核融合ミスで奇形のおそれがある。
等の理由で人間でのクローンは時期が早過ぎる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

では、仮に成功率100パ－セント（ヒトクロ－ン胚の生成についてのみ。）
であれば、反対意見ってないですか？

519 ：1：2001/08/07(火) 04:40 ID:R3r.352I

◯倫理的問題。先進国ではヒトクローンを禁止している。
　しかし一体どういう理由で禁止なのか。受精卵以外で人間が人間をつくって何がわるいのか？

どうでしょう？また明日ですかね・・・

520 ：1：2001/08/07(火) 04:59 ID:R3r.352I

とりあえずアゲとこう。

521 ：哲学者：2001/08/07(火) 05:12 ID:Hg8tW9Kg

>>519
別に悪いものでもない
実際のところ人倫、道徳、倫理が科学の進歩を妨げてるわけだしね

まあ、大昔にいた神をも畏れぬマッドサイエンティストも
今の価値観からすれば可愛いものだしさ
これからも、そこら辺は変化してくでしょ

だからといって、科学のためには人体実験もなんでもOKというわけでもないし
核爆弾のように、作ったからとりあえず使おうかとか
まあ、どっちにしろとりあえずつくったけど、どうする？という問題もあるし

522 ：クローンは嫌：2001/08/07(火) 05:14 ID:jTpaw8z6

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523 ：：2001/08/07(火) 05:19 ID:nJ7DpVuE

遅かれ早かれ人体実験はされるようになってくる｡
でなきゃ、何の為にヒトゲノム解析したのか分からない｡

524 ：1345：2001/08/07(火) 09:57 ID:3Gf6bdDE

人間から次の段階への進化みたいなもんだな、もう
俺らは人間として生まれたから遅れた存在なんだ

525 ：　：2001/08/07(火) 10:35 ID:NPpnHmq.

進化じゃないよ、退化だよ、クローンは。有性生殖の方が環境への適応と進化という
点で優れているんだよ。クローンは人間の生物としての進化の行き止まりだよ。

526 ：大助様：2001/08/07(火) 10:45 ID:l6d2uJ7E

>>525
改良する。
ってクローンじゃないな？

527 ：えびちゅ：2001/08/07(火) 10:47 ID:vIuG.faA

テロメアの問題は解決ちまちたかな？

528 ：　：2001/08/07(火) 10:49 ID:pOz45bSE

AKIRAは出来るの？

529 ：　：2001/08/07(火) 11:12 ID:NPpnHmq.

クローン人間を作るためにゲノムを解析したわけじゃない。
人間の生物としての仕組みを分子レベルで総合的に理解する
ためにやったんだよ。それによって病気の原因を理解し、
治療方法を開発するのが究極の目的だよ。

クローンを作るのに遺伝子工学の知識など必要ないし、動物の
クローニングもほとんど手探り状態で職人芸的に行われている
のが実情だよ。とても人間に応用できる段階じゃない。

人体実験は新しい治療法や新薬を開発するのに欠かせない。しかし、
動物実験などで安全性が確認されていないものを人体に使用する事は
許されない。

530 ：：2001/08/07(火) 12:25 ID:iHbcQ0QY

クローン人間作りを計画している生殖医療研究グループは６日、ＣＮＮの取材に対して
「計画は不妊に悩んでいるカップル２００組までを対象とする」と明らかにした。
参加者には、日本人カップルも含まれる予定という。
計画の詳細は７日、ワシントンで開かれる全米科学アカデミー主催の
クローンに関する会議で発表される予定。(CNN)

531 ：：2001/08/07(火) 12:34 ID:CFCFbddw

できることはやっちゃえばいい

532 ：太郎：2001/08/07(火) 12:44 ID:FA26tcZY

映画　シックスデイの世界が現実になる日がいよいよやってくるんですね

533 ：　：2001/08/07(火) 12:46 ID:DZHymbsg

得たいの知れない化け物が生まれることｷﾎﾞﾝ

534 ：恐竜園：2001/08/07(火) 12:47 ID:CFCFbddw

まともな科学考証のおこなわれた科学フィクションなんてないな
核酸だけで個体再生は不可能

535 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 12:47 ID:heGXlywo

これで人間も誕生するのではなく栽培されるようになってきたのか。

536 ：　：2001/08/07(火) 12:48 ID:Dw5rquRs

オリバー君誕生か

537 ：：2001/08/07(火) 12:50 ID:CFCFbddw

そもそも他の人体応用技術はよくて
ヒトクローニングが不可というのがおかしい
やればいい

538 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 12:50 ID:heGXlywo

いや、製作という言葉のほうが当てはまるな。

539 ：@( '人')@<ｿｳｻﾈｰ：2001/08/07(火) 12:51 ID:Nmh0fqGU

いくら夫とはいえ赤の他人（と同じ人間）を産むわけだから
母性が働くのだろうか？
働くとすればそんな無茶をするより里子をもらったほうがよっぽど精神的に健康的だとおもうがな。

540 ：　：2001/08/07(火) 12:54 ID:PkUb9pks

奇形ばっか生まれるはず。

541 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 12:57 ID:heGXlywo

クローン人間反対団体は何をしてるんだ？
こういう時こそ抗議活動でデモ行進を起こすべきじゃないのか？
セベリノ・アンティノリ医師は失敗したらどう責任を取るんだ？医師免許剥奪だけですむとでも思ってるのか？

542 ：　：2001/08/07(火) 12:59 ID:fdFnr7Eg

>>541
処刑しますか？

543 ：　：2001/08/07(火) 13:02 ID:pICuK4m.

ま、そんなに他の動物のように簡単に成功しないでしょ。

544 ：　：2001/08/07(火) 13:03 ID:Ve2xyya2

＞「計画は不妊に悩んでいるカップル２００組までを対象とする」

これカップル達は、研究者にかつがれてる気がする。
不妊のためなんかじゃないよ。明らかにヒトで実験したいだけ。
動物クローンですら失敗例が何百とあって奇形、堕胎、流産を繰り返しているのに、
カップル達、とくに女性はそういう悲惨な事になる確率が滅茶苦茶高いってこと
わかってるとは思えない。わかってやってるならちょっと精神構造おかしいよ。
クローン技術は成功率が100％に限りなく近くなるまでは、
ヒト、女性にとって精神的肉体的負担を強いるだけ。
成功率を上げる前に実地試験しちゃう研究者は、ただの話題欲しさでやってるとしか思えん。

545 ：賛成派：2001/08/07(火) 13:04 ID:y0KOBm/I

日本もクローンを大量生産して高齢化社会に歯止めをかけるべし。

546 ：名無しさん：2001/08/07(火) 13:05 ID:KTcTurx6

>>542
この医師は成功するまでに、数百人の赤子を殺害することになるだろうかならな。

547 ：　：2001/08/07(火) 13:10 ID:pICuK4m.

優秀な遺伝子をもつクローンに支配されちゃいそう（藁
クローンの惑星だﾜｰｲ

548 ：　：2001/08/07(火) 13:17 ID:n7gP611M

>>545
普通に妊娠出産する方が安全で確実。
クローンは人の子宮に着床させその後は普通の妊娠の経過と同じ。
妊娠が可能なのにクローン人間を作る理由など全くなし。

549 ：　：2001/08/07(火) 13:18 ID:tQ/xC4Tk

クローンに人権ってあるの？

550 ：名無し：2001/08/07(火) 13:19 ID:Z0i1pI5E

＞優秀な遺伝子をもつクローンに支配されちゃいそう
「優秀」の定義って難しいよな。
ちなみにオレは、これからの日本では「暑さに強い」ってのが優秀さの条件だと思うが。

551 ：nanashi：2001/08/07(火) 13:22 ID:oTZXQKuI

スーパーサイヤ人作ろう

552 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 13:22 ID:heGXlywo

>>550
頭(ＩＱ{知能指数})が良くて体が強いってことだよ。暑さに強くても何ができるんだ？（ｗ

553 ：：2001/08/07(火) 13:25 ID:bWotU1u6

クローンって言っても人工授精で出来る子供と同じでしょ。
だから技術的な問題がクリアされればいいと思うよ。
今は技術的に難しいみたいだから時期尚早だと思うけどね。

554 ：@( '人')@<ｿｳｻﾈｰ：2001/08/07(火) 13:27 ID:Nmh0fqGU

>クローンって言っても人工授精で出来る子供と同じでしょ。
全然違う

555 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 13:29 ID:heGXlywo

映画ソルジャーにあったな。
生まれたときから、戦士として育てられたが、優秀な遺伝子ソルジャーには勝てないってやつ。
最後の最後で倒すんだが、まともな喧嘩では相手にならなかったみたいな内容。ジャンクロードヴァンダム主演。

556 ：　：2001/08/07(火) 13:31 ID:Ve2xyya2

その映画の戦士はクローン技術じゃなく遺伝子操作のモノだとおもわれ。>>555

557 ：名無しさん：2001/08/07(火) 13:32 ID:KTcTurx6

クローン技術さえ確立されたら、人間の優秀な部分の遺伝子を
ＤＮＡに組み込むのはもう手の届くとこまできてるらしいよ。
クローンを作るときのオプションとして「天才」とか「暑さに強い」
とかチョイスして好きな性質を付加できるようになるでしょう。

558 ：名無し：2001/08/07(火) 13:40 ID:uU8MAmEM

とりあえず、オレのために
「美人で、巨乳で、締りが良くて、カズノコ天井で、潮吹き」
の女のクローンを作ってくれまいか？

559 ：スレ立ててくれ。立てられない（涙：2001/08/07(火) 13:42 ID:KeB/CU9Q

山梨市で拳銃乱射銀行強盗1000万強奪
名前：えｓｗ
E-mail： age
内容：
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG

●国内一般
13:35 ★奪われたのは１００万円　山梨中央銀の短銃強盗事件
13:31 ★短銃２発を発射　山梨の銀行強盗
13:29 ★山梨市で銀行強盗　山梨中央銀行東山梨支店に

560 ：　：2001/08/07(火) 13:44 ID:Ve2xyya2

いや、、、だからオイシイ所チョイスした人間作るのは
ヒトゲノム計画、つまり「遺伝子操作技術」によってなされる事で、
複製をつくる「クローン技術」とはまた全然違うんだけど。>>557

561 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 13:50 ID:heGXlywo

>>557
おもしろいな。自由に選べるのか。アビリティみたいだ。

562 ：　　：2001/08/07(火) 13:56 ID:LwIGSkIo

死んだ子供の代わりに残っていた髪の毛から遺伝子を…ってのはまだ解るが、
単なる不妊症なら普通に養子なり人工授精なりすれば良いと思うんだが。
実験で変なのが生まれてきても処分するわけにはいかないし、
これだけ大事になってれば「責任持って面倒みろ」って叩かれるだろうし、
そこまでのリスクを背負ってまでやることだろうか？

563 ：名無しさん：2001/08/07(火) 13:56 ID:KTcTurx6

>>560
クローン技術と遺伝子工学は分けて書いてるつもりだが？
遺伝子工学で作ったＤＮＡをクローン技術で個体にできるんじゃないの？

564 ：a：2001/08/07(火) 13:58 ID:G.8sGi3A

>>555
カートラッセル主演じゃなかったか？

565 ：：2001/08/07(火) 13:58 ID:n7gP611M

このスレ厨房が多くて疲れる。

566 ：名無し：2001/08/07(火) 13:59 ID:uU8MAmEM

＞実験で変なのが生まれてきても処分するわけにはいかないし
その場合には、パチンコ屋に連れて行って、車の中に放置する気なのでは？

567 ：名無しさんy：2001/08/07(火) 14:02 ID:heGXlywo

>>562
>>死んだ子供の代わりに残っていた髪の毛から遺伝子を…ってのはまだ解るが、

死んだ餓鬼のクローン作って子供を作り直した！　それが正しいと思うのか？理解不能。

568 ：　：2001/08/07(火) 14:02 ID:Ve2xyya2

優秀な遺伝子のコピーをたくさんとるならクローン技術はいるけど、

優良･改良種を誕生させるだけなら体外受精→操作→子宮に戻す、でいいんだよ。
クローン技術が遺伝子操作による品種改良に絶対必須なんてこたぁないの。>>563

569 ：　：2001/08/07(火) 14:04 ID:Ve2xyya2

よくわかってない子多いな・・・。あぁ・・・。

570 ：　　：2001/08/07(火) 14:23 ID:LwIGSkIo

>>567
正しいか否かは兎も角として、夢見がちな親なら
死んだ子供のクローンを欲しがっても不思議じゃないということだよ。

571 ：：2001/08/07(火) 14:23 ID:bkHDCjQs

>>563
核酸だけで個体は作れないって
何度言えばわかる？大丈夫？

ヒト染色体の一番短いのだって人工的につくれません

572 ：：2001/08/07(火) 14:24 ID:bkHDCjQs

本当にいい加減な知識の奴が多いな

573 ：@( '人')@<ｿｳｻﾈｰ：2001/08/07(火) 14:35 ID:Nmh0fqGU

>571
それはプログラムだけではロケットは飛ばない
と言っているのと同じだよ。
染色体を自在にデザインし細胞すら人工的に作ることが出来る日が
来ないとは言い切れない。

574 ：：2001/08/07(火) 14:39 ID:bkHDCjQs

>>573
今のことを言ってるんだよ。
勉強もせずにしょうもない言い訳すんなよ。

575 ：がなー：2001/08/07(火) 14:43 ID:ywc8dFjY

知識のない奴はすぐに拡大化、一般化、抽象化をするから手に負えないね
もうちょっと基本的な分子生物学の知識を身に付けてから書いてみたら？

576 ：　：2001/08/07(火) 15:09 ID:8awipzOQ

優秀な遺伝子のクローンが支配する世の中になれば
このスレッドの奴らは奴隷＆処刑されますな

577 ：pu：2001/08/07(火) 15:33 ID:CmgVZ0S6

クローン同志ＳＥＸして子供は生めるの？

それと、クローンと人間はＳＥＸして子供は生めるの？

578 ：：2001/08/07(火) 15:34 ID:bkHDCjQs

産める

579 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/07(火) 16:06 ID:Nmh0fqGU

どうもさっきから>557と>563の読み間違いからスレ違いが生じてるようだ。

あのねおれは>571に対しては
親から子に受け継がれるのはDNA(情報）と細胞（システム）であるのは確かだが
その両者もいずれは人為的に合成される日も来るのでは？
と言ったつもりだが・・・。

あと一般人の多い速報板で知識をひけらかして罵倒するのは盛り上がらなくなるからﾔﾒﾚ

580 ：：2001/08/07(火) 16:30 ID:bkHDCjQs

そんなこと言ったらレプリケータや物質転送の話も現実的にできようよ。
こっちは「そんな日も来る」話はしていない。
今のこと言ってるって言っただろ？

知識ひけらかし？
こんなしょうもないことが？
あまりにも知りもせず話しても議論にならないだろ
素人向けの読み物くらいは読めってこと

581 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/07(火) 17:20 ID:Nmh0fqGU

「いずれ」の話をしたのが気に入らないならｽﾏｿｶｯﾀ。
で>557と>563を読み違ってるんじゃないかって
>568と>571の言ってることはは正解だろうけど
KTcTurx6は
もし「クローン技術が確立されたら」
今現在「優秀な遺伝子をDNAに組み込むのは手に届くところまできてるらしい」ので
それを実際「クローンを作るとき」に利用して優秀なクローンを作ることもできるんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことを言いたかったんじゃないか？って
おれはそう読んだ

582 ：1：2001/08/07(火) 18:07 ID:i3xStF.w

＜クローン人間＞赤ちゃん誕生計画に日本人も　米医師が明かす (毎日新聞)
2001年8月7日(火)14時30分
　不妊の夫婦を対象にクローン赤ちゃんを誕生させる計画を進めている米国やイタリアなど
の不妊治療専門医のチームの１人で、元米ケンタッキー大教授のザボス医師は６日、
ワシントンで米ＣＮＮテレビのインタビューに答え、計画に参加する見通しの
約２００組のカップルの中に日本人が含まれていることを明らかにした。

583 ：遅レス：2001/08/07(火) 18:18 ID:nJ7DpVuE

>>529
うーむ、>>523では別にクローンの話をしたつもりはなかったのだが｡
>>521氏の意見に対して、一般的な話をしたつもりなので、そこんとこヨロシク｡

584 ：1：2001/08/07(火) 18:38 ID:i3xStF.w

●クローンは基本的にコピーであるが、100パーセントではない。
　当然別人格であり、後発的要因でその後の発育は変わる。

●クローンについての問題点
1）技術的問題
　・成功率が低すぎる。（ドリーつくるときも300回ほどミスしてる。）
　・流産、産まれたとしても核融合ミスで奇形のおそれがある。
　　等の理由で人間でのクローンは時期が早過ぎる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

では、倫理的にクローン人間はなぜだめなんでしょうか？

585 ：1：2001/08/07(火) 19:07 ID:i3xStF.w

<アメリカ> 1997年3月４日　
クリントン米大統領がクローン技術を人間に適用する研究機関に
対して連邦資金支給を全面的に禁止するという大統領令を出した。
同時に「コピー人間」をつくることになるクローン人間研究を
自発的に即時停止するように求めた。米議会では最近の研究成果を
「科学の暴走」と痛烈に批判している。
1998年2月人の体細胞への核移植技術適用を永久に禁止する旨の法案を提出。
<イギリス> 1997年2月27日　
「人の受精と胚研究に関する法令」を設け体外受精や胚の取り扱いを定めた一般法が出来る。
人のクローン個体の産生を禁止する。
<フランス>　1997年7月　
シラク大統領は「人クローンの法的規制」について検討を指示。
クローン産生の方法を問わず無条件に禁止すべきとの意。
フランス国内では、現行法により禁止されている。
世界的に禁止することをデンバーサミットで主張する。

586 ：1：2001/08/07(火) 19:09 ID:i3xStF.w

世界保健機関（ＷＴＯ）
1997年5月　クローン技術の人間への適用は容認できない旨の決議「クローン技術に関する決議」
（クローン技術の人への適用は容認できない）採択。

デンバーサミット
1997年6月　シラク仏大統領がサミットの議題として提唱したクローン人間の禁止に対し、
各国が同調、「8ヶ国首脳宣言」（子孫を作り出す目的の体細胞核移植を禁止する国内措置及び国際協力の必要性）を採択。

ユネスコ
1997年11月　第29回総会において「ヒトゲノムと人権に関する世界宣言」
（ヒトゲノムの取り扱いと人権に関する一般宣言。人のクローン個体産生は人の尊厳に反する禁止すべき行為）採択。

587 ：名無し：2001/08/07(火) 19:09 ID:3TkgNg9s

今のまま進めても、医師、クローンベイビー共に
キリスト及びイスラムの原理主義者に
始末されるだけのように感じるな。

論理的な正当性など狂信の前では無意味だし。
根回しできるのだろうか。
もちろん、説得は不可能なんだろうけど。

まあ、華々しく散るのも良しだね。

588 ：ゴッド・オンリー・ノウズ：2001/08/07(火) 20:02 ID:A/fd0Kt6

はぁ？臓器目的でなきゃええんでないの？

589 ：：2001/08/07(火) 20:03 ID:6KGGhSjU

とりあえず、漏れの意見は・・・

　　クローン人間ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

人道的かとかは抜きにしてね。

590 ：ブッダ・オンリー・ノウズ：2001/08/07(火) 20:07 ID:A/fd0Kt6

仏教は問題無さそうだ。

591 ：名無しさんα：2001/08/07(火) 20:10 ID:vGzf8KYw

自分とおんなじ人間が５人ぐらいいて、毎日入れ替わって仕事に行ってくれたら、楽なのにな。

592 ：ああああ：2001/08/07(火) 20:10 ID:jIg96WBk

なるほど、良質なダッチワイフを生産できそうだな（ｗ

593 ：ホワイ？：2001/08/07(火) 20:12 ID:A/fd0Kt6

結構せっそう無い日本人がやりそうなのになんでイタリア人？

594 ：　：2001/08/07(火) 20:13 ID:IoZ0ZfWI

うちの親父はクロー人だと言われてるけど、何か？

595 ：　：2001/08/07(火) 20:13 ID:0X68f8iY

クローン人間は家畜だろ。

596 ：　：2001/08/07(火) 20:15 ID:/aogH5iQ

>>591
デートも5回に1回しか順番がこないぞ。

597 ：ヨ。：2001/08/07(火) 20:18 ID:A/fd0Kt6

ちみ達ここはマジメスレだYO。

598 ：　：2001/08/07(火) 20:45 ID:Qp.ir6Ic

>>587
彼等が勝手に消してくれると･･･？
それなら、原理主義者ﾏﾝｾｪ

599 ：たなしのななし：2001/08/07(火) 21:01 ID:TU8oexDQ

最近多いね、ユニクローン。

600 ：　：2001/08/07(火) 21:12 ID:H4EiX6N6

もうかなり（20年ぐらい？）前の話だけど、
「アメリカの大金持ちが自分のクローンをつくった」って
ニュースなかったっけ？
SFモノとしてかなり気になるニュースだった。

子供は女の子で、確か名前も公表されてたと思うんだけど、
どこかにソースないかな。

601 ：：2001/08/07(火) 21:59 ID:D.Z6AjAM

　将来のエネルギーや資源の問題を考えると人間のDNAをいじって小人化する必要がある。
今回のクローン人間計画もその一環なのだ。
つまりプッチモニは人類の明日を拓くニュータイプなんです。

602 ：：2001/08/07(火) 22:28 ID:dUj1kGhU

飯も5人分必要だってば・・・

603 ：ななし：2001/08/07(火) 22:51 ID:nMv3kt4s

>>601
小さくすると、エネルギーの能率がわるくなる

604 ：　：2001/08/07(火) 23:27 ID:G85BKdSY

>>184
それは誤解。
遺伝子に傷がつくのは煙草の方が深刻

クローン人間反対の論調なんて２２年前の
試験管ベビーの論調と同じ

試験管ベビーはSEXによる受精と比べて
成長する過程でずっと見守られ、異常があるとすぐに中絶
するのでむしろ奇形率が少ないし精神的にも安定している。
クローン人間も同じ

それに人間のクローンはアナログコピーでなくて
確実にデジタルコピー。

遺伝子はデジタル情報です。

クローン禁止よりタバコ禁止

605 ：　：2001/08/07(火) 23:33 ID:G85BKdSY

>>274
年季の入った科学者が「できる」といえばたいていそれはあっている。
でも「できない」といった場合はたいてい間違っている。

誰の言葉だっけ。

606 ：　：2001/08/07(火) 23:34 ID:G85BKdSY

>>276
それは誤解です。
ドリーの場合、テロメアは復活して正常に生きています。
正常に子供も生まれています。

607 ：　：2001/08/07(火) 23:38 ID:G85BKdSY

>>288
それは次のステップ。
そして記憶の移転ができるようになれば永遠の命が手に入る。
今の人生が楽しい人ならば永遠の命はほしいはず。

少なくとも平均年齢以上に生きたからって「死にたい」
と思う人はいない＝たいていの人はもっと生きしたい

と思っているはず。

608 ：哲学者：2001/08/07(火) 23:39 ID:zC7Cj39s

何回もクローンニングをしたハエだっけ？テロメアが
異常に長くてかなりの長生きになってるのは？

609 ：」：2001/08/07(火) 23:43 ID:1mO7fNpY

人工授精自体大昔は考えられず自然にはむかう事だけど
ずっとやってるし、、まーいいじゃん。

610 ：　：2001/08/07(火) 23:50 ID:G85BKdSY

>>458
実際にはもうちょっと早い。

アメリカでクローン人間禁止法の制定
↓
憲法違反だと訴えられる
↓
最高裁判書は憲法違反として法律を廃止
↓
クローン人間完全に合法化
↓
日本は完全に立ち遅れる

実際に22年前、試験管ベビーの時に起こった話です。

611 ：　：2001/08/07(火) 23:49 ID:0X68f8iY

俺等は自然の摂理に逆らって生活してんのにさぁ、クローンはダメとか言うなよ。

612 ：：2001/08/07(火) 23:52 ID:1QjxekWg

家庭用ヒトクローニングキットの開発でもはじめるか・・・

「だれでもどこでもヒトクローン！」

613 ：　：2001/08/08(水) 00:08 ID:vQErod8Y

>>604
ＴＶでやってたけどクローン牛で突然死、奇形がとても多いよ。

614 ：　：2001/08/08(水) 01:21 ID:2TF8umBE

>>613
人間と動物を一緒にしないで下さい。
いずれ食べられたり、単に乳を取るだけの道具にする牛と違って、
人間の場合、胎児診断が非常に進んでいます。
健康な赤ちゃんでない場合中絶すればいいのです。

中絶自体も問題にするのはおかしいです。
卵子は一月に２つ自然に中絶しているし、
精子に至っては…………
#　といっても中絶する場合早いに越したことはないです

人間には試験管ベビーの22年の実績があるのです。

試験管ベビーとクローン人間の技術的な違いは最初が
ちと違うだけで後はほとんど同じです。

615 ：nanasi：2001/08/08(水) 01:22 ID:gpSmFOU2

臓器移植目的のクローンの話はおいておいて、、、と何人かいってるけど
俺には納得できん。
実際に臓器移植目的に、「脳のないクローン人間」を作って倫理問題を
カバーしようとしている研究者もいるくらいだから、
この >>1の医師の“実験”がうまく行けばそっちにもっていこうとするはずだよ。
だって金になるじゃん、不妊治療とは比べ物にならんほどに。

616 ：　：2001/08/08(水) 01:29 ID:2TF8umBE

>>614
加えて言うなら受精卵の状態でも自然な中絶は起こります。

617 ：nanasi：2001/08/08(水) 01:36 ID:gpSmFOU2

>>614
あのなぁ、クローンの実験による奇形での妊娠中絶だろうが自然な中絶だろうが、
親が望んで妊娠したならばそれによる悲しみは同様に計り知れんだろうが。
母体に与える影響もあるだろうし。
奇形なら殺せばいいってそういう問題とちゃうやろ。
どうせやるならしっかり技術を確立してやって欲しいわ。

618 ：　：2001/08/08(水) 02:09 ID:TyewjNeE

あれ？母体に戻すの？
卵子細胞と無精子症の細胞核を提供しておしまいじゃないんだ。
あくまでも実験で、成功しても細胞の提供者のもとにクローン
が返される事はないのかと思っていた。

619 ：　　　　　　　　　　　：2001/08/08(水) 02:11 ID:7AU7aPWc

>>618
不妊治療を目的としてる。＞1をよく嫁。

620 ：ＣＮＮで：2001/08/08(水) 02:25 ID:zAKCzTaQ

アンティノーリの記者会見がライブでやってるぞ。
２００人の不妊夫婦を使って実験をやるとさ。
ついに人間工場が出来るってか。まさにクレージー。

621 ：　：2001/08/08(水) 02:43 ID:zAKCzTaQ

日本人のバカ科学者も参画してるらしいけど、
名前はどこでわかる？

622 ：CNN見てー：2001/08/08(水) 02:44 ID:7AU7aPWc

CNN見てー。なんでこういうの民放でやらんの？だめだのう。

623 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 02:50 ID:zAKCzTaQ

「視聴者の声」を画面の端で流してるけど、
漏れも参加したいだのの言葉が並んでる。
不妊症の人に聞きたいんだけど、どうしようもない
障害を抱える子供が生まれても本当に愛せるのか？
出来もしないくせに子供がほしいからどんな方法でも
許される、なんて考えたら絶対後悔するぞ。
会見に出たアンティノーリにしてもザヴォスにしても
顔つき目つきがどう見てもマッドサイエンティストのそれだ。
こんな連中に利用されるだけの２００組が哀れでならない。
相当の数の日本人が参加してるらしいからなおさら。

624 ：哲学者：2001/08/08(水) 02:52 ID:9t3Sp076

実験といったのかー（笑

625 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 02:54 ID:zAKCzTaQ

あえてＥＦＦＯＲＴを「実験｣と頭の中で訳した。

626 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 02:56 ID:zAKCzTaQ

速報；Announcement of human cloning effort と画面で出てる。

627 ：哲学者：2001/08/08(水) 02:56 ID:9t3Sp076

「とりあえずがんばってみるわ」っていどかな？前後がわからんけど

628 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 02:57 ID:zAKCzTaQ

速報；Announcement of human cloning attempt に変わった。（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

629 ：　：2001/08/08(水) 03:00 ID:HHbjRwh2

出産するか否かは母体次第だけれど、妊娠中に奇形や疾患が
ある程度の経過中にわかった場合、堕胎すると思われ。
しかも子宮に戻してちゃんと正常に体内で発育するかは数百分の１。
絶対安易な気持ち、というか、わかってないと思う。>>カップル達

630 ：　：2001/08/08(水) 03:03 ID:TyewjNeE

>>619
どこにも書いてないよ～。
計画の第一段階として、実験の段階を経ないでの
不妊の代替治療をやるほどマッドとは思えん。
参加する夫婦の心情は知らんが、
あくまでも患者ではなく協力者の様な気がするがのう。

631 ：：2001/08/08(水) 03:07 ID:zAKCzTaQ

>>630
ボランティアという言葉が盛んにＣＮＮに出てた。
だからといって実質は何も変わらんが。

632 ：：2001/08/08(水) 03:11 ID:CaGEfmzc

処女のマリアから生まれたキリストも神のクローンなんだよ。

633 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:14 ID:zAKCzTaQ

ザヴォス博士･･･クローン｢実験｣に対する批判は「状況証拠」
（circunstantial evidence)に基づくものに過ぎない

634 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:15 ID:zAKCzTaQ

なんか朝生みたいな記者会見になってきた。
記者も科学者側もけんか腰。

635 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:17 ID:zAKCzTaQ

速報・科学者グループはアメリカ本土ではクローンを行わない

636 ：　：2001/08/08(水) 03:20 ID:HHbjRwh2

状況証拠て・・・・記者だれか、
クローン技術の成功率と安全性をあんたは100％に近いところまで
世界で初めてひきあげた学者なのか？って聞いてやってくれ～。

637 ：　：2001/08/08(水) 03:22 ID:OtMP12Us

君たち勘違いしているよ。
これは記者会見ではなくて学会。

638 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:25 ID:zAKCzTaQ

そう、勘違いしたＹＯ
よく聞いたら科学アカデミーでの会議だと。
ヒアリング能力の貧困さよ。

それはそうとザヴォスってこんな人。
http://www.cnn.co.jp/2001/TECH/08/06/human.cloning/index.html

639 ：　：2001/08/08(水) 03:30 ID:HHbjRwh2

いいな見れる人は・・・ｼｸｼｸ

640 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:31 ID:zAKCzTaQ

語学力のある人は４時３０分から放送されるこの番組に
質問メールを送って。
http://asia.cnn.com/CNNI/Programs/qa/qa/index.html
それでは漏れはもう寝る。

641 ：ＣＮＮ：2001/08/08(水) 03:32 ID:zAKCzTaQ

>>639
なんのために　http://www.cnn.com がある！泣くな！

642 ：　：2001/08/08(水) 03:39 ID:S/U7kF02

犯罪はまだ起きていないから
防犯課か生活安全課に情報を流すがよろしい
刑事課はあまり真剣にとりあってくれなさそう

643 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 03:54 ID:HxQJHIW2

ここを読んでいると、知識不十分による誤解と偏見が散見されると感じます。
クローン人間は、現在の技術では、１００％同一ＤＮＡのコピーを作ることは
できません。卵に含まれているミトコンドリアが異なる固体となります。
それと、自然界では、単為生殖はごく普通に行われています。ゾウリムシは
１個の固体が分裂して、２匹に増えます。
それから、優れた遺伝子とは、子孫を残す能力が優れているＤＮＡのことを
いうのであって、知能指数が高いとか優れた身体的能力があるとかは、当ては
まりません。馬鹿でも、ゴムなしでやりまくる能力がある人の遺伝子が子孫へ
と伝わっていく訳で、知能と自制心があり、ゴムありでする人の遺伝子は
途絶える可能性が高いのです。
それと、根本的に自分が理解できないのは、クローン作成は何がいけないの
でしょうか。自分にはまったくわかりません。マスコミ等では神の領域を犯す
ものだとかの論調を目にしますが、遺伝子組み替え食品をくっているのは
どうなっているの？？？と思います。他の生物はどうでもいいけど、人間だけ
は別という考え方なのかもしれませんが、そんなことが通用するとは自分には
とても思えません。
クローン人間の予想できる実害は何ですか？？？？？？？？？？？？？？？？
自分には分かりません。何が起こるか分からないというのは事実だと思います
が、日々生活していても、何が起こるかわからないという点では何ら変わらない
と思います。
それに比較してクローンによる恩恵は計り知れないものがあります。
こんなすばらしい技術を、人間にだけは適応してはいけないという理論は
どっからきているのか、どなたか解説をお願いいたします。

644 ：(- -);：2001/08/08(水) 04:16 ID:gQ2bTvvo

クローン人間作っていく過程で人間よりも優れたものが出来てしまったら
将来、彼らに滅ぼされてしまう危険性もないとは言えないと思われ

あるいは、人間自身が新たな種を作り上げてしまってその生成物に
人間が滅ぼされてしまう危険性は十分ありうると思われ

645 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 04:27 ID:HxQJHIW2

>>644
アングロサクソンが、じゃっぷに原爆ぶち込むのと同じだと思うが。
数十年前までは、各国間で爆弾つかっての殺し合いが日常的に行われて
いた訳だし、いまでも各所で各民族が殺戮を繰り返している。
それとなんら変わらんと思う。ようするに、過去も今現在もそのような行為
は日々行われているので、特にクローン禁止の理由にはあたらないと思う。

646 ：哲学者：2001/08/08(水) 04:33 ID:9t3Sp076

>644
心配するな、人類は滅ぼされはしないだろ
愛玩動物、食肉用の家畜、動物園の見世物
資源、いくらでも使いようがあるだろ

647 ：　：2001/08/08(水) 04:38 ID:/n7CF0jk

滅ぼされるというより、人類全体が遺伝子的に
優れた側へ変質していくと考えればよろし。

むしろ、遺伝子的に劣るものは差別されるに違いないという
今の貴方のような（逆説的な）差別的思考をする者が
絶滅する事を私は望む。さすれば末来はひらかれる(w

648 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 04:44 ID:HxQJHIW2

>>647 の意見には賛成する
進化のスピードが速くなると考えればよいのではないか。
ただし、多様性が失われないようにする必要はある。

649 ：DQN：2001/08/08(水) 04:48 ID:YhwTV.EA

>>643 を読んでいると、文章力不十分による誤解と偏見が散見されると感じます。

> １００％同一ＤＮＡのコピーを作ることはできません。
それが何か？　完全に同一であるか否かの問題ではないのです。セベリノ・アンティ
ノリ医師に頼る夫婦は「同一遺伝子を持った子供が欲しい」のではありません。

> 自然界では、単為生殖はごく普通に行われています。ゾウリムシは
> １個の固体が分裂して、２匹に増えます。

「ヒトとゾウリムシは違う」と考えるのが地球人の常識です。何を譬えているのか
が理解できません。仮にクローンが実在すると言いたいのなら、「自然界では、ク
ローンは時々みられます。一卵性双生児は１個の受精卵が２個に分かれて成長した
クローンです。」とでもするべきです。

650 ：DQN：2001/08/08(水) 04:56 ID:YhwTV.EA

>>643
> クローン作成は何がいけないのでしょうか。自分にはまったくわかりません。

これほど騒がれていながら、何が論争されているかわからないのであれば、日本
語の勉強をおやりなさい。

> 遺伝子組み替え食品をくっているのはどうなっているの？

ヒトの生殖とそれ以外の生物の生殖を同列に論じる"MMA"は、人間ですか？

> クローンによる恩恵は計り知れないものがあります。

「不妊夫婦が子宝に恵まれる」以外の恩恵には何がありますか？

651 ：DQN：2001/08/08(水) 05:00 ID:YhwTV.EA

>>644-645 あたりを読んでみたら、SF映画的なネタだとわかったよ。

>>649-650 のマジレスは不要だった。ｽﾏｿ

クローン技術でヒトがウルトラマンみたいになれるといいね。

652 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 05:03 ID:HxQJHIW2

>>649
やっと反論があってうれしいよ。相当的外れだけど（涙）
１番目の指摘は、遺伝子レベルでまったくのコピー人間が生成可能的論調が
あったから書いたまでの話。
２番目の指摘は、単為生殖についてことを言っているんだよ。つまりクローンは
人為的な擬似単為生殖なのではないかということだよ。
双生児とはまったく次元の異なるはなしなの。分かったかい？
それに双生児は、単為生殖ではないし、コピーでもない。話の的が外れている
のは、あんただよ。
それと、ゾウリムシという下等と一般に言われている生物を例にあげたのは
ＤＮＡレベルでの話をしたかったからだよ。ＤＮＡ的に人間が特別であり
他の生物はどうでもいいという、あんたのような人々の考え方が理解できない
ということを強調する意味でのゾウリムシなんだよ。そんなことも理解でき
ないのかよ。
反論まってるよ。もうちょっとまともなのをね（ワラ）

653 ：：2001/08/08(水) 05:06 ID:C/vzGUG.

：クローン技術でヒトがウルトラマンみたいになれるといいね。

君は基本的なことを勉強したほうがいいね。

654 ：：2001/08/08(水) 05:07 ID:C/vzGUG.

あ、間違った。
前の奴へのレスか。
誤解するようなこと書くなよ。
このスレはホントにそんなのがいそうだから。

655 ：：2001/08/08(水) 05:11 ID:C/vzGUG.

一卵性双生児は発生途上でのミューテーションがないとしたら
デュプリケートだよ。

656 ：　：2001/08/08(水) 05:13 ID:/n7CF0jk

>>650
クローン人間を社会的にヒトと認めると、
社会的にいうところの子宝以外は、他に恩恵はない気がする。

そうでない時には、様々な研究者と世の寂しがりやさんには恩恵があるかも？

657 ：：2001/08/08(水) 05:19 ID:KQHT2l8w

クローン人間とｾｸｰｽしたいよ!!（･∀･）

658 ：キャメル：2001/08/08(水) 05:21 ID:Ox5I4qRE

うーむ、
夏だ。

659 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 05:29 ID:HxQJHIW2

650 名前：DQN 投稿日：2001/08/08(水) 04:56 ID:YhwTV.EA
>>650
>これほど騒がれていながら、何が論争されているかわからないのであれば、日本
>語の勉強をおやりなさい
結局いつもこうなんだよなあ。
常識だよそんなこと！、そんなこともわからないのかっていうばっかりで
論理的に説明するやつがいない。
大抵の一般市民は、クローンはいけない。そんなこと常識だ・・・で納得
しちゃうんだよなこれが。
江戸時代は、武士が町民を無礼打ちと称して、切り殺すのは常識だった。
常識や価値観は時代とともに変化する。おれは、クローンは当たり前の
時代がやがてやってくると思うよ。

660 ：　：2001/08/08(水) 05:31 ID:q5gx2HLM

奇しくも次のスターウォーズのサブタイトルは「クローンの攻撃｝（意訳）

661 ：倫造：2001/08/08(水) 05:34 ID:h5TbGeiU

>>652
たしかに、クローン人間研究に関して、
倫理的に異論を唱えるのは難しい。
そもそも、倫理なんてものが
確固として存立してはいないのだから。

しかし、法制度として問題があるのでは？
「人間」と「それ以外」を峻別する必要があります。
社会制度として。

662 ：：2001/08/08(水) 05:38 ID:C/vzGUG.

発表せずにさっさとやっちゃえばいいのに。
スポンサでも募ってんのかいな

663 ：　：2001/08/08(水) 05:41 ID:jVAETatc

こういった情報がきちんと報道されることが謎やね。
世論の後押しを期待してのことか。自爆気味な気がするが。

664 ：　：2001/08/08(水) 05:42 ID:KQHT2l8w

クローン人間だってセクースしたいんだよ

665 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 05:51 ID:HxQJHIW2

>>661
やっとまともなご意見ありがとう。
でもさ、日本ではちょっと前までは、臓器移植は厳禁だった。犯罪行為と
いう者も大勢いた。まあ歴史的背景が大きく影響しているけど。
法律は変えればよいし、社会的な意味合いでの人間とそれ以外の生物の区別の
重要性と、ＤＮＡ的な意味合いでの違いを将来的に区別すればよいのではと
個人的には思のだが。
それと、本当の意味でのクローンはなんと言っても、みんな心の中では思っている
であろう、理想的な拒絶反応の存在しない、臓器提供者という意味がやっぱし
ね・・・
現実問題として、金持ちの日本人は東南アジアの健康な人から臓器を購入して
いるという現実がある訳だし、金なら有り余るほど持っているけど、理想的な
臓器がほしいという潜在需要は膨大だよね、やっぱ。
いくら金積んでも、自分の命がおしい。
クローン人間を作ってでも・・・そして、これは金になる。
金になるなら実行する人が現れて当然。良い悪いの問題ではなく、時代の流れ
だと思う。

666 ：DQN：2001/08/08(水) 05:59 ID:YhwTV.EA

>>653-654
惑わせてｽﾏｿ。俺（ウルトラマン云々）も含めて、SF映画まがいのことを書い
てる奴の多くはネタだと思われ。

>>659
あなたは、ご自分がどういう相手と論争したいのかもわかってないようですね。

> 論理的に説明するやつがいない。
> 大抵の一般市民は、クローンはいけない。そんなこと常識だ・・・で納得
> しちゃうんだよなこれが。

大抵の一般市民と論争したいのですか？　土台、無理ですよ。
クローンもキメラもミトコンドリアDNAも理解していない人に論理的な説明を
求めるなど、既に間違いです。彼等は何となく気味悪がってるだけですから。

667 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:18 ID:HxQJHIW2

>>666
おれね、会社が夏休みでひまなのよ。旅行に行く金もなくてさ（涙）
だからさ、取りとめもなく、ふだん思っていたことをここに書き込んで
みた訳。きっと、面白い意見や反論があるんじゃあないかと思ってね。
それに自分の知らないこととかを的確に指摘してくれる人とかもいるかも
しれないからさ。
だから、普段から疑問に思っていた、クローンがなんでだめなのか理解
できないっていうことをここにかいたのよ。

668 ：：2001/08/08(水) 06:19 ID:C/vzGUG.

ダメじゃないよ

669 ：DQN：2001/08/08(水) 06:20 ID:YhwTV.EA

>>652 を読むと、僭越ながら「やっぱり日本語の勉強したほうがいいよ」と言いたくなるな。

> 遺伝子レベルでまったくのコピー人間が生成可能的論調があった
そういう論を張るｳﾞｧｶは相手にしないのが吉。っつうか、相手にできんだろ。

> クローンは人為的な擬似単為生殖なのではないか
そのとおり。

> 話の的が外れているのは、あんただよ。
ご指摘ありがとうございます。
これから行われようとしているのはヒトクローン、すなわち同一遺伝子を持った別の
ヒト（個体）を作り出すことです。ゾウリムシの譬えと双児の譬えで、どちらが的を
射ているかは、このスレを読んでいる人が各々で判断してくれるでしょう。

> ＤＮＡ的に人間が特別であり他の生物はどうでもいいという、あんたのような人々の考え方
私はそういう考えを持っていません。あなたは >>650を読んで「生殖＝DNA」と誤解していらっ
しゃるようですが。

# 念の為に申しあげておきますと、私はヒトクローンに賛成とも反対とも言っていません。

670 ：：2001/08/08(水) 06:25 ID:C/vzGUG.

早く誕生させてくれないかなぁ。
正常に育つのか見たい。

671 ：名無しさん：2001/08/08(水) 06:27 ID:s47lkHQY

論理も倫理も、相手によって変わるもんだからなあ。
俺がクローン肯定論者を理屈で説得することが無理なのと同様
肯定論者が、信心深い人達を納得させるのはまず不可能だわ。

結局、力関係で決まるんだろ。こうゆう事は。
話し合いで解決できなきゃ、経済やら軍事やら含めた影響力の問題でしょ。
どっちが追い込まれるのか楽しみだね。
こっちにゃ関係ないけど。

672 ：：2001/08/08(水) 06:28 ID:C/vzGUG.

できることを封印するなんて無理

673 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:29 ID:HxQJHIW2

>>669
かまってくれて、ありがとう。
でもさ、すぐにね、「日本語の勉強したほうがいい」とか、罵倒合戦とか
なりがちだよね。
書き込みのどこがおかしくて、「日本語の勉強したほうがいい」のかを指摘
しなきゃあさ、ただの遠吠えだよな。
まあこんなところで、こんなこと言っても仕方が無いのかもしれないけど、
論理的議論を期待しているんだよ。
表現方法や表現能力が悪いと、具体的な指摘もまったくなしに、主題とはずれた
方向へいくのは、ここの常だけどさ。

674 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:32 ID:HxQJHIW2

要するにさ、正しいとか正しくないとかの問題ではなく
宗教的問題なんだと、おれは思うよ。
宗教は、理屈ではないからね。
信じるか信じないかの問題。

675 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:33 ID:HxQJHIW2

そして、クローン技術、クローン人間は
時代の流れ。
だれにも止められない。

676 ：　：2001/08/08(水) 06:38 ID:0H03l4..

世の中にはクローンとか豚の臓器をもらってまで
生きたくない人間だっているってこと。
科学至上主義の権化のようなＭＭＡとやらには
わからんだろうが。

677 ：　：2001/08/08(水) 06:38 ID:KQHT2l8w

クローン人間って奇形なの？

678 ：：2001/08/08(水) 06:39 ID:rPHXrrNk

今の技術で作ったら奇形が生まれやすいだけ。

679 ：：2001/08/08(水) 06:40 ID:C/vzGUG.

＞科学至上主義の権化のようなＭＭＡとやら

ﾉﾝﾉﾝ
やればいいってことじゃないでしょ
流れがそうなるってこと

俺はやればいいと思ってるけどね

680 ：名無し：2001/08/08(水) 06:41 ID:HfO/dI12

だから、その技術が未完成、発展途中なので
実験には疑問符が付くんだよ。
宗教問題とはまた別だ。

681 ：：2001/08/08(水) 06:41 ID:C/vzGUG.

まあね

形態形成は核酸だけの機作じゃないからね

682 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:46 ID:HxQJHIW2

>>680
技術が発展途上であるからこそ、チャレンジするんだろう。
チャレンジしなければ、技術発展は有りえない。

683 ：：2001/08/08(水) 06:48 ID:C/vzGUG.

流れはヒトクローニング解禁、ナシ崩しだョどうせ。
だったら早くやればいいのに。
知識の蓄積だって早い。

684 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:48 ID:HxQJHIW2

>>676
世の中には、いろんな人間がいる。
あんたのいうような人間も当然ながら存在することは否定しない。
でも、どんな手段を用いても、生きたい、生き延びたいと熱望
する人々が大勢いることも事実なんだよ。

685 ：名無し：2001/08/08(水) 06:49 ID:HfO/dI12

>>682
動物実験で成功率が低いときに、
人体実験をやろうとしているんだよ。
実験と言うより暴挙だよ。

686 ：　：2001/08/08(水) 06:49 ID:5RtQU.XA

>>682

まだ動物実験の段階でチャレンジしていない部分があるというのに、
あえて人間を使ってチャレンジする意味あるの？

ていうか失敗した場合の代償はデカイよ。

687 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:53 ID:HxQJHIW2

>>676
あんたの年齢がどれくらいか知らないけどさ、あんた死を覚悟した
ことあるかい。もし、現実問題として、自分の死を覚悟して真剣
に自分の死と対峙した経験があって、そんなこと言っているなら
りっぱだよ。
自分が死ぬかもしれないと真剣になやんだら、たぶんそんな他人事
をいうことはできないと、おれは思う。
俺は、死にかけた経験があるからそう思う。

688 ：：2001/08/08(水) 06:55 ID:C/vzGUG.

あるある
動物実験とは案外相違点も多い
ヒトへの実用にはヒトでの一刻も早い実験が不可欠

689 ：　：2001/08/08(水) 06:55 ID:0H03l4..

>>686
そのときの逃げ道も当然考えてるだろうよ。
「インフォームド・コンセント」だの「自己責任｣だのと。
患者たちには健康な子供ではなく重大な障害を持った
子供が大量に「発生｣したらさ。

690 ：：2001/08/08(水) 06:56 ID:C/vzGUG.

嫌ならサインしなければよい

691 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 06:57 ID:HxQJHIW2

>>685
>>686
動物実験と実際の人間とはノウハウが結構ちがうんだよ。
一刻も早く、人間で実験を始めればそれだけ、技術確立も
早まるんだよ。
この分野は競争が激化しているから、先走るのはさけられないよ。

692 ：　：2001/08/08(水) 06:58 ID:0H03l4..

>>687
それでもいえる自信はある。少なくとも豚の臓器をもらって
生き長らえるくらいなら死んだほうがいい。
クローンだってそうだ。臓器を作るためにどっちにしろ
工場で生命を作るみたいなのがクローンの本質なんだから。

693 ：名無しさん：2001/08/08(水) 07:04 ID:H3iA7VUg

日本の心臓移植だかの状況に似てるよな。
最初に失敗すると抵抗勢力が勢いづいて
研究は相当遅れることとなるんだろうな。

一度「人体実験」ってレッテル貼られたら致命的さね。
やるならある程度、成功の見込み高くなってからが良いのにな。

694 ：本間丈太郎：2001/08/08(水) 07:05 ID:CwY6CVbs

人が人を作ろうなんておこがましいとは思わんかね・・・

695 ：MMA：2001/08/08(水) 07:06 ID:HxQJHIW2

>>692
だったら、清く死んでくれ。俺はとめない。
いざというときに、「豚の内臓でもいいから助けてくれとか言わんでくれよ」
おれは、まだ若いから、クローン臓器でもいいからもう少し長生きしたい。

696 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 07:09 ID:HxQJHIW2

>>694
一体全体、人が人をつくらずに、だれが人を作るんだよ。
さすれば問う、だれが人を作るのだ？？？？？？？？？？

697 ：本間丈太郎：2001/08/08(水) 07:13 ID:CwY6CVbs

>>696
「作る」のではない「生まれる」のだ・・・

698 ：　：2001/08/08(水) 07:13 ID:GfqvYgzU

ここで何言っても人間は進む。楽な生き方、幸福を求める
もう文明は後戻りできない。

進んだ先は何が待つのか？？私は希望で一杯です
まだまだ人は幸福になれるよ。寿命も200年、300年、1000年生き
労働から開放され、全てが満たされる世界
病気もない。飢えもない。災害、犯罪も警察もない
もっともっと人は楽になれる
想像できることは全て実現できる
それが人間

699 ：　：2001/08/08(水) 07:14 ID:GfqvYgzU

＞本間丈太郎
ブラックジャクかな？

700 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 07:16 ID:HxQJHIW2

>>699
ワラタ

701 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 07:19 ID:HxQJHIW2

DQN が　ピノコか

702 ：　：2001/08/08(水) 07:20 ID:GfqvYgzU

この地球は他の誰かが
動物、植物を創造したとおもわない？

俺達は同じ道を進んでるのじゃないのか？
http://www.rael.org/int/japanese/
ﾌﾟラクラじゃないよ
ラエリアンムーブメントの公式ページです

703 ：名無しさん：2001/08/08(水) 07:23 ID:H3iA7VUg

ゲッ！　電波発生しやがった。
ちょっとまともなスレかと思ったのに。
撤退しよっと。

704 ：：2001/08/08(水) 07:24 ID:k/p.xvQc

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ●　　●（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

705 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 07:24 ID:HxQJHIW2

>>702
それを、西洋人は創造主、いわゆる神とよんでいるよな。
自然発生したとすれば、よくできすぎていると俺も思うよ。

706 ：：2001/08/08(水) 07:24 ID:rPHXrrNk

raelって1歳半で死去した男児のクローン作ってるとか話聞いたけど。
本当なんかな。

707 ：名無し：2001/08/08(水) 07:27 ID:HfO/dI12

>>706
哀れな……無事に生まれてもまた１歳半で死ぬだろ。

708 ：706：2001/08/08(水) 07:30 ID:rPHXrrNk

>>707
感染症等で死んだんならそうとは限らないと思うが。

709 ：哲学者：2001/08/08(水) 07:35 ID:9t3Sp076

まあ、どっちにしろ近いうちにばんばんクローンがつくられるだろうな

710 ：706：2001/08/08(水) 07:35 ID:rPHXrrNk

あ、調べてみたら生後十ヶ月みたいだな。スマソ
http://saki.2ch.net/news/kako/979/979144119.html

711 ：名無し：2001/08/08(水) 07:38 ID:HfO/dI12

>>709
奇形児もバンバン産まれるだろうな。

712 ：哲学者：2001/08/08(水) 07:41 ID:9t3Sp076

>>711
所詮、もの程度の認識にだろ？すぐに処分するさ

713 ：名無し：2001/08/08(水) 07:44 ID:HfO/dI12

>>712
法的にクローン＝人間だよ。
奇形児だからと処分して殺人罪だな。

714 ：：2001/08/08(水) 07:47 ID:C/vzGUG.

奇形児が生まれて批判を浴びながらも
その数を少なくしようという技術的改善がされていくんだよ

最初から成功が見込めるなら実験なんて必要なし

715 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 07:47 ID:HxQJHIW2

>>713
出産前の堕胎は、法的に認められているよ。
殺人罪ではない。検査すれば、発育状況はわかるからね。

716 ：名無し：2001/08/08(水) 07:54 ID:HfO/dI12

>>715
産まれてからの話だ！
中絶はなくなるだろ、少子かなんだからな。

717 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 08:02 ID:HxQJHIW2

>>716
言っていることが意味不明だよ。
少子化だからこそ、妊娠して検査段階で異常が発見された場合は、
即堕胎だろう。
つまり、奇形等の異常児が出産される可能性は、ます有りえないってえことだよ。
テロメアの影響で、短命の可能性はあるだろうけどね。

718 ：本間丈太郎：2001/08/08(水) 08:02 ID:CwY6CVbs

>>715
法的とかそういう以前に
母体への精神的、肉体的影響は考えないのかね・・・

719 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 08:08 ID:HxQJHIW2

>>718
奇形児処分殺人罪とか書いてあったから、発言したまでだよ。
母体への影響は十分に考慮されるべきだよ。そんなこと当然のことだろが。
それから、現実問題として、ダウン症候群が判明した場合はほとんど堕胎を選択
しているという事実があるけどね。

720 ：(- -：2001/08/08(水) 08:09 ID:z4UFkCRc

どうせ、遺伝子技術は進歩しないよ

人間以上のものは作り出せないよ

721 ：(- -：2001/08/08(水) 08:11 ID:z4UFkCRc

ねぇ、テロメア弄くれば長生きできるの？

722 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 08:16 ID:HxQJHIW2

>>720
論理的根拠を示せ。どうせないだろうが。
こういう馬鹿がまだ世の中にはいっぱいいるんだよな。
人間は人間以上のものをつくるのは不可能だと信じているやつって

 >>721
その可能性はあるらしい。
テロメアは、細胞分裂回数の上限を決めるカウンターになっているから。
カウンターをリセットできれば、細胞が長生きできる可能性は
あるらしいね。

723 ：　：2001/08/08(水) 08:18 ID:eNyxu4qc

田中角栄のクローンを作って眞紀子を叱ってやってくれ。

724 ：(- -：2001/08/08(水) 08:40 ID:z4UFkCRc

>>722
え？それってすごいことじゃん！誰が発見したの？
ノーベル賞もんじゃん！

ってか、なんでマスコミは騒がないわけ？

っておれが知らないだけとか？

725 ：　：2001/08/08(水) 09:17 ID:9w6xP6WQ

そんな簡単な話じゃないんだよ。テロメラーゼというテロメアを作る酵素が既に
発見されている。癌細胞の多くでテロメラーゼが増加している事が分かっている。
つまりテロメアが短くならないので、細胞が増殖を続けるんだよ。正常の細胞は
増殖と細胞死がうまくバランスをとっている。そういう複雑なメカニズムを人為的
に制御できるようになるのはまだまだ先の話し。

726 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 10:45 ID:Pa.nzW8o

論理的かどうかわからんが犯罪がおきたときクローンが犯罪を犯したのか
オリジナルが犯罪をおこしたのかDNA鑑定で判別つかないから。
では反対意見にならないか？

まあそれはともかく今現在ではヒトという種の存続にどうしても必要な技術ではないでしょ？
それを知的興奮を満たすためだけにやっちゃって後から理由捜すというのが科学者の背負う業なのかな？
おれは反対しないけどやれることは全てやっちゃうってのがちょっと寂しく感じる。

727 ：　：2001/08/08(水) 10:49 ID:kF3Tb39M

俺のIDｶｺｲｲ？

728 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/08(水) 10:53 ID:.SKt4L1Y

>>725
ふう。むりやりテロメアを長くしようとすると
細胞は癌化するだろうしなぁ

729 ：うぐぅ：2001/08/08(水) 10:55 ID:R.H6EBdk

『本当なのかキバヤシ！！』

　という単語が頭に何度も浮かんでしまうのはどうしてだろう・・・。

730 ：_：2001/08/08(水) 10:58 ID:a.NsMtJ6

今年１１月からクローン人間作りを開始すると宣言した元米ケンタッキー大教授の
パナイオティス・ザボス氏とイタリアの不妊治療医セベリノ・アンティノーリ氏は
７日、施術を予定しているカップルの中に日本人が４、５組含まれることを明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010808it03.htm

731 ：　：2001/08/08(水) 11:04 ID:O0jlDPf6

内田有紀のクローンなら、俺が飼う

732 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 11:16 ID:Pa.nzW8o

ちなみにアメリカは平成９年にヒトクローンに関する研究を全面的に凍結したが
５年後に見直すことになってるので来年にはアメリカが本格的に参入すると思う。

733 ：MMA：2001/08/08(水) 11:23 ID:6u/rUjFk

>>730
４．５組ってだーれー？
どーせ、後でわかるんだからいいじゃん。

734 ：は！：2001/08/08(水) 11:25 ID:a.NsMtJ6

>>730
つんくがモー娘のクローンを育てるのか？

735 ：　：2001/08/08(水) 11:59 ID:UM.scSJc

>>732
最近下院で人のクローニングを禁止する法案が通過したばかり。

736 ：ブッシュ：2001/08/08(水) 12:10 ID:6eHBXqwY

今のうちはね
まだ大丈夫だと思ってるから
後れをとりそうになったらはじめるさ

737 ：　：2001/08/08(水) 12:25 ID:3QiRgtD2

人のクローニングから得るものは何もないし、保守的キリスト教徒が多いので、
アメリカが今後ヒトのクローニングの禁止を解除する可能性はほとんどない。
アメリカで現在議論になっているのはヒト胎児由来の幹細胞の研究に国が予算
を出すかどうかと言う点のみ。多分ブッシュは賛成すると思われる。

738 ：　：2001/08/08(水) 12:35 ID:p9CbCqkQ

クローンの臓器移植利用に関しては難しい面があると思う。
法的見地からすると…

クローンは人間ではないという説は、
外見上も遺伝子上も見分けがつかず生物学上の差がない、
クローンといえど人間と同様に精神をもち
判断能力や意思能力をもちうる、という点で無理があると思われる。

法的な問題としては、人権ってのは前憲法的なもので
法律以前に存在するものということになっているから、
生物的には人間であるクローンを臓器移植に利用して良いのか
人間が罪もない人間を強制力をもって殺してよいのかということになる。

日本国憲法では刑罰を除いては殺されないとうたっているから、
死刑制度は合法である。
中絶は法的には出産前の胎児はは人ではないので、
また母体保護の名目もあり合法となっている。

すでに外界で育っているクローンはどうなるのか。
クローンと人間を区別しないならもちろん等しく人権を
有すると考えるのが妥当だろう。
もちろん本人の意思に反して臓器提供を強いるのはできない。
憲法レベルで保障をしてる限り、法律ではいかんともしがたい。

人権は前憲法的なものではないという考えにせよ（この考え自体おかしいが）、
日本が憲法で生命に関する権利を定めている以上、違法であろうし、
法的に正当化するなら憲法を改正する必要はありそうだ。

もっとも、クローンを子供として育てる限りは現行の法律で何も問題は無さそうだけど。
（公序良俗に反するとかいわない限り）

739 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 12:41 ID:Pa.nzW8o

臓器目的なら胚性幹細胞や骨髄性幹細胞からつくる研究が進めばクローンで無くても可能なんじゃないの？

740 ：738：2001/08/08(水) 12:54 ID:p9CbCqkQ

>>738のつけたし

臓器移植に限らず、純粋な人間を益する目的の為に
クローンを作るのは法的に無理そう。
（その目的でクローンを作ると罰せられる可能性がある）

もちろん、前に上がってるようにクローンの意思に反して
代わりに仕事をやってもらうためにクローンを作るとか、
SEXを強要するために作るとかは無理。

741 ：_：2001/08/08(水) 13:07 ID:rz1smSz2

でもそれは今現在の人間の見解で、この先ずーっと先はどうなるか…
見てみたいなぁ、クローンが普通に材料として生み出されてるかも。
人間と同等の機能を持ったロボットなんかも作れそうだし…

742 ：名無し：2001/08/08(水) 13:14 ID:swHtl6W.

それ以前にどうして不妊症治療に「クローン」をやる必要があるのか？
人工授精で十分だろ。

743 ：もやっ：2001/08/08(水) 13:36 ID:Z8C.1U1I

何れにしろ、来年の始め頃にくろーんちゃん、わたし２ちゃい、を公開するんだろうな。
議論しようというのは、既にいるから。
イギリス流のフライングだな。さすがチャーチルの国だ。

744 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 13:40 ID:Pa.nzW8o

無精子症だからじゃねーの？

昨日>557読んでハッと思ったのは
無精子症の人間のクローンもまた無精子症なんだから
その子もまたクローン技術に頼らないと子供を作れない。
もしゲノム解析が進んで無精子症の遺伝子レベルでの原因がわかれば遺伝子操作で
それを改良した核を使ってクローンを作れば
産まれるクローンは父親と同一でかつ無精子症を克服した「優秀なクローン」になる。
これが本筋じゃないのかな？

逆に仮に無卵子症という病気があったとして（あるかどうかは知らない）その病気の女性が
「他人の未受精卵を使うのはヤだ」と言った場合
幹細胞または体細胞から直接卵母細胞を誘導する事が出来れば無卵子症の女性が
自分と同一かつそれを克服した女の子を出産することだってできる。

745 ：クローン名無しさん：2001/08/08(水) 13:40 ID:UIYROajI

>>587
聖書やコーランにクローン人間禁止の規定はないのに連中反対してるな。
勉強が足らん。

746 ：　：2001/08/08(水) 13:46 ID:G/V552vo

移植に使用する組織を作るための幹細胞の候補：

1) 胚性幹細胞を体外受精で使用されなかった受精卵から出来た胚から取り出す。
2) 胚性幹細胞を体細胞クローンの胚から取り出す。
3) 血液幹細胞等を移植を受ける患者から取り出す。

1) は拒絶反応の問題がある。2) は治療目的のクローニングと呼ばれているもので、
卵子の提供者が必要。3) は胚性幹細胞と比べて分化能にやや問題がある。

今後の研究は受精卵からの胚性幹細胞を操作して抗原性を押さえるか、血液幹細胞
の分化能を高める方向に向かい、クローニングは必要なくなると思われる。

　

747 ：セロ：2001/08/08(水) 13:47 ID:rjcH/pFE

人間は紛れも泣いただの動物。

748 ：：2001/08/08(水) 13:50 ID:vvsOXcMI

試験管ベイビーも最初法律が通ったんだよ

749 ：pu：2001/08/08(水) 14:04 ID:bHwLLx1g

きっと未来のテレビＣＭって

「モー娘の限定クローン、抽選で１００体差し上げます」

とか

「叶姉妹クローンお買い上げの方にもれなくデビ婦人クローンをプレゼント！」

なんてのも出てくるんだろうな

750 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 14:10 ID:Pa.nzW8o

>746
ありがとう勉強になった

751 ：　：2001/08/08(水) 14:15 ID:/xV5OQSU

クローン人間作ったって全く同一の人間ができるわけじゃない。
脳の神経回路は違ってくる。よって性格や好みも違ってきて別人といえる。
ただＤＮＡが同じというだけ。

これって一卵性双生児と同じことだよね。

752 ：臆病もの：2001/08/08(水) 15:36 ID:sHwHuAHU

とりあえずクローン人間とその親、生産に荷担した人間の一切は国際手配して、
クローン研究禁止の法律があるようなまともな国には永久に入国できないようにするべき。
こんなのに資金や細胞を提供するようなキチガイとそのクローンには同じ国に住んでもらいたくない。

まあ実際にはもう少なくない数のクローン人間生産が行われていて、ただ歩留まりが悪すぎて
発表されていないという状態なのではないでしょうかね。世も末だ。

753 ：.：2001/08/08(水) 19:04 ID:Vnva8J3U

これと引き換えにもっと大事なものを失うような気がする・・
よくわかんないけど。

754 ：：2001/08/08(水) 19:12 ID:IwgxvOhc

なんかクローンマンセーって言ってる奴っておかしい。

固体の遺伝子をコピーしただけの「物体｣って本当に子供なの？
まして成功する確率はメチャクチャ低いのに。
そうまでして「産んだ」子供がひどい後遺症を背負ったら？
希望者の人たちってそうまでして本当に｢子供｣がほしいの？
クローンをやろうとしてる科学者の口から人間の存在に
ついての価値観を示す言葉がまったく出てこないのはどうして？
「患者の希望｣だから何でも通るって言うの？
ただクローン実験を既成事実化したいからじゃないの？
どう考えてもおかしい。

755 ：.：2001/08/08(水) 19:15 ID:Vnva8J3U

>>749
でもクローンがティムポしゃぶるの拒否したらどうなんの？

756 ：　：2001/08/08(水) 19:16 ID:IwgxvOhc

>>755

愛玩目的のクローンは法的な自然人じゃないから殺しても可って法律で決まってそう

757 ：名無し：2001/08/08(水) 19:18 ID:Tc6W8pNQ

この実験が潰れることに１００リラ

758 ：それと：2001/08/08(水) 19:19 ID:IwgxvOhc

１に出てる計画に日本人が絡んでるらしいけど、
どっかに実名がわからんものか。日本への再入国を禁止させて
一生公海上にでも放り出せ。
「患者の希望｣ならどんなことやっても許されるという
「長野の根津医師」的な価値観でやりたい放題されたら
後々ぜったいやばいことが起こる。

759 ：：2001/08/08(水) 19:20 ID:DzNRLjPs

この実験が失敗しても
また技術的な改良を加え実験を続ければよい

760 ：　：2001/08/08(水) 19:21 ID:IwgxvOhc

>>759
まさにドキュンだな。そうまでして人間をモノ扱いしたいか。

761 ：　　：2001/08/08(水) 19:23 ID:zEbt1ImQ

クローンに賛成している教団
「ラエリアン・ムーブメント」は何か関係がある？

762 ：　：2001/08/08(水) 19:43 ID:NbBHvQ32

すべての個性が遺伝子で決まると思ってます。

763 ：ななし：2001/08/08(水) 19:43 ID:YVA17X6k

影響力極大の２大宗教団体が反対してるわけだから無理だろう
クローン先進国であるアメリカに禁止法を発行させるほどだし

賛成してるまともな政治集団なんてあるのか？
患者や研究者の希望だけでは影響力無さすぎ
掲示板で賛成表明しても意味ないし、反対を押し切る政治力はなさそうだ
そのうち、どこかに亡命した医者が泣きながらTVのインタビューで
「私はイスラムの敵ではありません」とか言うことになるんだろうな

764 ：今日もパーデキ！：2001/08/08(水) 19:44 ID:9jsGLwOM

いまだまいのクローンつくってくれ！
毎日，校門犯してやる！

765 ：：2001/08/08(水) 19:46 ID:oZup8FcU

＞「私はイスラムの敵ではありません」とか言うことになるんだろうな

ワラタよ

766 ：飛ばんな：2001/08/08(水) 19:50 ID:sUFtkK2k

まぁろくのログよんでないけど
失敗（作ってみたけど障害が出たとか）したらどうすんの？捨てるの？ゴミとして

767 ：MM：2001/08/08(水) 20:01 ID:zIMi60cQ

堕胎と一緒でしょ。

768 ：キバヤシ：2001/08/08(水) 20:06 ID:oZup8FcU

クローンを成功させてムー大陸文明をノストラダムスしよう！

769 ：飛ばんな：2001/08/08(水) 20:10 ID:sUFtkK2k

～ん～
最終的には生命とはどの部分をさすのかって話になるのかなぁ
脳を生命と考えて他は交換可能なパーツと考えれば
脳のクローンは違法で他は合法となるんでない？
生命とはどの部分？

770 ：哲学者：2001/08/08(水) 20:29 ID:fzfW85/.

まあ、アメリカは堕胎をする医者を、こいつは殺人鬼だからころしてもいい
といって、ほんとに殺した奴いるからな（笑

771 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 20:43 ID:HxQJHIW2

だからさーーーーーーーーーーーー
クローン人間が許されないという人はね、お願いだからその論理的理由を
述べてくれ。
常識だとか、みんなが反対しているだとか、宗教上許されないとか、
法律でそうなっているだとか、そんなことはゆるされないだとか・・・
ではなくてさ、何が悪いから反対なのよ？

772 ：ちょっと失礼：2001/08/08(水) 21:36 ID:GBKfYCKo

っつーか、人間様がクローン作りたいって願望をもってしまった現在なんだろ？
じゃあもうやっちゃえばいいじゃん？クローンのせいで人類が滅びちゃったら結局それだけの生物だったってことでえーんじゃない？
科学者ってのは作りたいって欲が出ちまったら、もう誰にも止められないって思うんだよね・・・

まあ、たとえばこれ読んでるお前が、体のどこかの臓器が故障したとしよう。
その故障が、クローン技術のおかげで直る可能性が十分にあるとしよう。
結局反対派の人達は、そういうことが起きる可能性があるのも想像できない困ったチャンの集まりなんだよね。
くだらないね。

773 ：：2001/08/08(水) 21:39 ID:6P4raI3g

>>771
何事も論理的でないといけないってのはマッドサイエンティスト
の言ってることと紙一重だぞ。
「何で人を殺しちゃいけないんですかぁ｣ってぬかすガキとも一緒。

774 ：なんか：2001/08/08(水) 21:41 ID:6P4raI3g

賛成派って唯物論者ばっかりだね。

775 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 21:52 ID:HxQJHIW2

>>773
いるんだよねえ、この手の典型例
なぜなのかを考えないで、他人のいいなりになるやつら。
自分の考えをもっていないやつら。まあそんなのが、大多数なんだけどね。
けっきょく、自分の考えがないだけだろ、あんたは。

>>「何で人を殺しちゃいけないんですかぁ｣ってぬかすガキとも一緒。
そういうガキはね、そガキのクビを絞めてやれば、すぐに納得するよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 22:17 ID:uEFdZtWU

＞７７５

＞クローン人間が許されないという人はね、お願いだからその論理的理由を述べてくれ。

＞そういうガキはね、そガキのクビを絞めてやれば、すぐに納得するよ。

言ってることが正反対だぞ。（ﾜ

777 ：クローン人：2001/08/08(水) 22:19 ID:7GT4ta/c

苦労人がうまれたりして。

778 ：778：2001/08/08(水) 22:26 ID:WwejQgt.

>>777
せっかく777なんだから気の利いた事言えYO!

779 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 22:31 ID:HxQJHIW2

>>776

780 ：今後の推移予想：2001/08/08(水) 22:31 ID:RpkyFNEA

陸地で実験が出来ず舟をチャーター
↓
クローン実験開始
↓
母胎内で奇形児が確認
↓
「捨てる｣
↓
内部告発でばれる。
↓
アンティノーリ他逮捕
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

781 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/08(水) 22:34 ID:Pa.nzW8o

>774
科学者全体がある意味
刹那主義なんじゃないかな？
「どうせいつかは」って割り切ってしまってるのかも。
もしかすると破滅願望も強いかもしれないね。

782 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 22:35 ID:HxQJHIW2

>>776
ガキのクビを絞める
↓
ガキは苦しい思いをする
↓
ガキは実体験を通して、このような思いを他人からされるのは嫌だと知る
↓
同様のことを他人に行う行為がいけないことであることを理解する

ということを一言でいったんだよ。
馬鹿に説明するのは、疲れるぜ。

783 ：：2001/08/08(水) 22:38 ID:/0uJmq7I

日本は無宗教なのに、反対意見の方が多いんだね。
まあ2ch（保守層の巣窟）だから、仕方が無いと言えばそうなんだが。

784 ：（　´∀｀）さん：2001/08/08(水) 22:48 ID:RpkyFNEA

反対の理由
・失敗したとき誰が責任を取るのかわけがわからん。
　（どうせ施術の前に免責文書を患者に書かせてるんだろうが）
・失敗したときの生体をどうするか決まってない。
・そもそも科学者連中の動機がまったく不純。
　学問的倫理的論争をほとんどせず、既成事実を
　つくろうと躍起になっている。
・くりかえすが倫理的な話がほとんどなされてない。

このスレに出てきてるバカの中には倫理的な話は
論理的じゃないから拒否するみたいなこと
言いかねん奴がいるがこういうのがいるようでは
お先は暗い。

785 ：賛成：2001/08/08(水) 22:51 ID:fPi7.tLg

興味がある、どのようなドラマを見せてくれるのかが。

786 ：魔道：2001/08/08(水) 22:53 ID:FOcYLUh.

青い薔薇　見たいですか？　（わかる奴にゃわかる

787 ：名無しさん：2001/08/08(水) 22:55 ID:Sl.FFHqs

>>781　何故に「科学者全体」などとターゲットを拡大する？
　あなたがここで非難対象に出来るのは >>1で書いている医師どもとこのスレの賛成派まででしょ。
科学者全体なんていう根拠はどこにあるのさ？医学界でも議論が割れてる話しだろうが。

788 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 22:56 ID:HxQJHIW2

>>784
>・失敗したとき誰が責任を取るのかわけがわからん
というかさあ、たまにしか成功しないんだよ。まともに生まれるのは。
異常は母体内で判明するから堕胎だろう。
>・くりかえすが倫理的な話がほとんどなされてない
だからさあ、倫理的に何が問題なのよ。それを具体的に言ってよ。

789 ：：2001/08/08(水) 22:57 ID:/0uJmq7I

自分は賛成も反対しないが、
どんなに禁止したところで、やる奴は絶対に出てくると思う。

インターネットがこれだけ普及してしまったら、
物理的にはともかく、思想までも制限する事は不可能に近い。

少なくとも、輪廻転生という奇跡のような確率に頼らないで、
確実に生き永らえる方法を求めてる人は、いると思う。

昔の権力者達がやってきたことなんて、まさしくそれだし。

790 ：　：2001/08/08(水) 23:00 ID:QAxdPVxU

つーかもうやってんじゃないの？

791 ：酒鬼薔薇　みたい：2001/08/08(水) 23:03 ID:8DMEPIx6

>>788
>倫理的に何が問題なのよ。それを具体的に言ってよ。
「倫理の問題」＝「感情の問題」。何かイヤ、とかが理由ﾀﾞｰﾖ。
でも、遺伝子技術はどんどん使ってかないと、
人間さんはもう進化できないレベルになっちゃてるよね。
みんなにﾅｲｼｮでみんながｸﾛｰﾝをつくろうＹＯ！

792 ：：2001/08/08(水) 23:04 ID:JZbQEucw

家庭用クローンセットが発売されたら、俺もやりたいな。
いろいろクローンを作るのは面白いかもよ。

793 ：ＭＭＡ：2001/08/08(水) 23:10 ID:HxQJHIW2

>>791
>「倫理の問題」＝「感情の問題」。何かイヤ、とかが理由ﾀﾞｰﾖ。
あのね、何かイヤと感じるということは何らかの理由があるんだよ。
幼少のころの自分のあだ名がクローンで、いじめられたとか・・・
なんとなくいやと感じても冷静になって自分を分析すれば理由が
分かるはずだよ。
そういう意味でもさ、論理的に考えてくれよ

794 ：　　：2001/08/08(水) 23:13 ID:BdhuzOLQ

＞というかさあ、たまにしか成功しないんだよ。
＞まともに生まれるのは。
＞異常は母体内で判明するから堕胎だろう。

どこまでもモノなんだね。論理的に人にとってはさ。

＞でも、遺伝子技術はどんどん使ってかないと、
＞人間さんはもう進化できないレベルになっちゃてるよね。

どこまでも人間は進化せにゃいかんのか？
「倫理的な話」ってそういうもんだと思う。

795 ：1：2001/08/08(水) 23:25 ID:4MrCFj7.

＞倫理的な話とはどこまでも人間は進化せにゃいかんのか？の事ではないのか。
同意

●どこで止めるかを決めるのは進化とちゃうの？
◯いや、クローンは確実に人類の進歩である。

どうですか？

796 ：MMA：2001/08/08(水) 23:29 ID:vIf2xgy.

クローン人間を日本に入れるな!!
そのためには、法律の整備が必要。
「クローン人間には日本国籍は与えない」と。
そしたら、この計画に参加した日本人たちは大泣き。
科学者も、もうあきらめる。
で、日本人のクローン人間計画は終了。

797 ：：2001/08/08(水) 23:31 ID:/0uJmq7I

>>796
日本国籍なんて、誰も欲しがらないよ。

798 ：　：2001/08/08(水) 23:33 ID:eNyxu4qc

朝鮮あたりがクローン兵器とか考えてそうだ。
まぁ金が無いからどうしようもないだろうけど。

799 ：　：2001/08/08(水) 23:35 ID:BdhuzOLQ

>>797

チョーセン人？

800 ：　　：2001/08/08(水) 23:36 ID:fPi7.tLg

クローン人間販売され、手軽に人間培養できるようになったら
自分の理想の恋人をつくりたい。
町じゅうはアイドル、美人、美男とブスのカップルでごったかえす
クローンと人間の見分け方は、美人か否か。
まじ、結婚相手とかいない独身男性、女性なんか子孫を残すための
「手段」として使うかもしれににゃい。

801 ：名無し：2001/08/08(水) 23:37 ID:mY5esGWU

>>793
MMAとかいう論理オナニー野郎がごちゃごちゃうるせえから
クローンが嫌になりました。

という理由はどう？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いです。

802 ：1：2001/08/08(水) 23:38 ID:4MrCFj7.

＞倫理的な話とはどこまでも人間は進化せにゃいかんのか？の事ではないのか。
同意

●どこで止めるかを決めるのは進化とちゃうの？
◯いや、クローンは確実に人類の進歩である。

どうですか？
今NEWS23 でやってたね。

803 ：：2001/08/08(水) 23:38 ID:dm0d3BIs

人類の手が３本になったら進歩だろうか？

何が進歩であるかなんて、相対的な理由で決めるだけ。
その時代、その社会に不足していることが進歩だったりする。
クローンの名の下に、怪物を作って、
その怪物の社会的な権利を、整備し保障しなければいけないなんて、
税金の無駄使い。
人権を与えなければならない、クローン出産は勝手にするべきでない。
怪物が生まれた時にはクローン手術を行った医者に、人道的な責任を
とってもらうべきだろう。

804 ：ＮＭＡ：2001/08/08(水) 23:39 ID:BdhuzOLQ

>>801

坊主が憎いだけなのになんで袈裟まで憎いのか、
論理的に説明してくれよ。（藁

805 ：魔道：2001/08/08(水) 23:44 ID:FOcYLUh.

青い薔薇は遺伝子改変するまでできなかった。
だが、永遠にそれは「夢」として語り継がれてきた。
青い薔薇を見たい者がいるかぎり、この流れは進む。

パンドラの箱の中の、青い光は美しい、死ぬほどに。

806 ：しつもん：2001/08/08(水) 23:48 ID:aITP7e.U

>>1の方法だと、父親と全く同じＤＮＡをもつということでいいんですよね。
クローン人間って男しかできないのですか？
全然しらないのでおしえてちょ。

807 ：あまぞん：2001/08/08(水) 23:51 ID:D9aDdti2

うっ　うっ　うわっ
あーーー　　まーーー
ぞ゛ーーーーー
ん

808 ：名無し：2001/08/08(水) 23:51 ID:1Iuf7KeQ

所で、クローンできたらなんか便利なのかな？
便利ならどうせ南米かアフリカあたりで商売するんだろうけど＞医者ども

809 ：1：2001/08/08(水) 23:53 ID:4MrCFj7.

＞806
今回は男性の細胞核を埋め込むから男のコになるよ。（ここで俺も教えてもらった）

810 ：　：2001/08/08(水) 23:55 ID:eNyxu4qc

誰の細胞核？

811 ：1：2001/08/08(水) 23:56 ID:4MrCFj7.

＞810　だんな・・・。

812 ：nanasi：2001/08/08(水) 23:58 ID:VA8GTYlQ

665 名前：ＭＭＡ投稿日：2001/08/08(水) 05:51 ID:HxQJHIW2
>>661
やっとまともなご意見ありがとう。
でもさ、日本ではちょっと前までは、臓器移植は厳禁だった。犯罪行為と
いう者も大勢いた。まあ歴史的背景が大きく影響しているけど。
法律は変えればよいし、社会的な意味合いでの人間とそれ以外の生物の区別の
重要性と、ＤＮＡ的な意味合いでの違いを将来的に区別すればよいのではと
個人的には思のだが。
それと、本当の意味でのクローンはなんと言っても、みんな心の中では思っている
であろう、理想的な拒絶反応の存在しない、臓器提供者という意味がやっぱし
ね・・・
現実問題として、金持ちの日本人は東南アジアの健康な人から臓器を購入して
いるという現実がある訳だし、金なら有り余るほど持っているけど、理想的な
臓器がほしいという潜在需要は膨大だよね、やっぱ。
いくら金積んでも、自分の命がおしい。
クローン人間を作ってでも・・・そして、これは金になる。
金になるなら実行する人が現れて当然。良い悪いの問題ではなく、時代の流れ
だと思う。

813 ：　：2001/08/09(木) 00:01 ID:Yui/.dVU

ミトコンドリアの関係上完全クローンはまだか・・・
植物みたいに
単離細胞→カルス→再分化→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
となると楽しそう。

814 ：　：2001/08/09(木) 00:03 ID:Yui/.dVU

どっちにしてもヒトクローニングは
クローン臓器を狙って作れるようになるまでの
通過点だろうなあ。無駄な部分が出来すぎる。

815 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:08 ID:B.VD2trA

>MMA
＞法律は変えればよいし、社会的な意味合いでの人間とそれ以外の生物の区別の
＞重要性と、ＤＮＡ的な意味合いでの違いを将来的に区別すればよいのではと
＞個人的には思のだが。
つまりあんたは将来的にクローン人間は社会的に人間ではないと
区別するべきだいうわけだね。
じゃあ、>>1の医師の実験が成功してクローン人間なるものが生まれたら、
あんたはそれを”人間ではない生物”だと思うわけだ。

＞それと、本当の意味でのクローンはなんと言っても、みんな心の中では思っている
＞であろう、理想的な拒絶反応の存在しない、臓器提供者という意味がやっぱし
＞ね・・・
あんたの指す“みんな”は >>1のような医者のことを指しているのだろうが、
そういうのを最終的に目指している匂いがプンプンするから議論になって
いるんだろ。

816 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:09 ID:eeOdFmM2

>>812
おい勝手にコピペすんなよ
参照させたいんなら、リンクにしろよ
６６５は前後関係を読まないと、理解できんだろうが。

817 ：1：2001/08/09(木) 00:11 ID:jCAKwy7s

>>812
倫理の時代による不確定さについてはある意味同意。
今回の実験が執行されるかどうかは科学者サイドと法整備の時間的追っかけっこの面もありますよね。
大きな意味でのこの技術への認識は全てが出揃ってやっとこさされるのが世の常なのでしょう。

818 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:13 ID:B.VD2trA

＞法律は変えればよいし、

＞臓器がほしいという潜在需要は膨大だよね、やっぱ。
＞いくら金積んでも、自分の命がおしい。
＞クローン人間を作ってでも・・・そして、これは金になる。
＞金になるなら実行する人が現れて当然。良い悪いの問題ではなく、時代の流れ
＞だと思う。

この文章には倫理のかけらすら見えんな。

819 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:15 ID:B.VD2trA

>>816
お前のDQNな文をさらし挙げただけだよ。
「勝手に」か。
ここまで倫理観のないやつに言われたくないわ。

820 ：クローンにラエルの影：2001/08/09(木) 00:16 ID:zsutnP5Y

いまフジテレビでやってるよ！
ラエルってまだいたのか！

821 ：なな資産：2001/08/09(木) 00:17 ID:DT7zcU7s

クローン人間がまずいのは，技術的にかなりの確率でデキソコナイが産まれるからだろ？
カタワだからって殺すわけにはいかないからね。

822 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:17 ID:B.VD2trA

ちょんまげみたいだ＜ラエル

823 ：カルト：2001/08/09(木) 00:17 ID:LPW1EAH6

ﾌｼﾞでやってるね。
このクローンを推進してるのは、宗教がかってるのは、かなり危険な兆候なんじゃないか？

824 ：ラエルって：2001/08/09(木) 00:18 ID:Ba/O807c

なんでちょんまげ結ってるんだ？

825 ：このあいだ：2001/08/09(木) 00:18 ID:zsutnP5Y

町を歩いていたら、社民党の選挙ポスターの隣に「ラエル来日」の
案内ポスターがあったＹＯ！

826 ：名無しさん：2001/08/09(木) 00:19 ID:3oCy1XTE

宗教がらみだったのか・・・

827 ：マモー：2001/08/09(木) 00:19 ID:j7pM6rNs

ほたる人間とかできるのかなー

828 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:20 ID:eeOdFmM2

>>815
>つまりあんたは将来的にクローン人間は社会的に人間ではないと
をいをい、俺そんなこと言ってないぜ。それはあんたの頭に中に
ある妄想あるいは願望なんじゃあないのか。
俺が言っているのは、クローン人間は賛成
クローン技術による恩恵は計り知れない
クローンは金になるからそれで商売を始める人間が出現するのは当然
反対理由をだれか論理的に説明してくれーーーーーー
と言っているんだよ。
クローン人間の社会的地位をどう位置付けするかは、時代が決める
ことになよきっと。
つまり、臓器単体技術が確立されるまでは、使い分けの時代がやがて
やってくると思う。
貧乏人や借金地獄の人たちから、臓器取り出すのとクローンから
臓器取り出すのとどっちが良いのだろうか。

829 ：：2001/08/09(木) 00:21 ID:q.bU5OKY

人間のクローンなんかより、人間が絶滅させてきた生物をクローンに
して欲しい・・・ドードー・・・食いたかったよ。。。

830 ：1：2001/08/09(木) 00:21 ID:jCAKwy7s

顔みただけでヤバイの誰でも分かる・・・

831 ：今日の：2001/08/09(木) 00:22 ID:zsutnP5Y

産経夕刊でこの事を書いてあったのだが、おそ番では消された
みたいだよ。

832 ：　：2001/08/09(木) 00:22 ID:5vOwGDN6

>>821
不良品は簡単に廃棄する、というほうが恐い。

生命が歩留まりのレベルで語られるのがヤヴァイのでは。

833 ：　：2001/08/09(木) 00:24 ID:1U9XtIsY

どうせクローンには、フランケンシュタインの悲劇が待ってるさ

834 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:26 ID:eeOdFmM2

大体さ、ここでの議論の行き着く先は皆さんご存知の通りですよね。
結局、nanasi　みたいのが出現して、内容のまったく存在しない
ことを言って、むなしい話になるだけ。

なら、nanasi に問う
倫理観とは何だ。説明してくれ。説明できるのかあんたに。

835 ：　：2001/08/09(木) 00:28 ID:/yctEqWE

何も人間丸ごと創るっていってるから倫理とかでてくるんだよ。
脳味噌以外の臓器や器官だけを創ればいいじゃん。
ま、まだそれができないからクローン人間ごと創ろうって事になってると思うんだけど。

836 ：クローン？：2001/08/09(木) 00:29 ID:zGMpWq26

優秀な奴でも、成長の過程で道を踏み外せばただの穀つぶしなんだから、クローン人間を作ったからってどうともならんと思うのだが・・・

837 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:29 ID:eeOdFmM2

それからさ、俺は報道されていることや、自分が心の中で思っている
ことを素直に書いているだけだぜ。
たぶんみんな思っていることを・・・

838 ：名無しさん@ラエリアン：2001/08/09(木) 00:31 ID:aJrq4Flg

クローンで、人間は永遠の生命が得られるんだ！

新しい身体に個人の記憶、個性を移して逝けば実質的な不死が実現する。
将来、人間の記憶、個性等は数値化され外部に再構築される。
それをクローンに移植すれば、また自分が再生される。
これは必ず実現される。

みんな　永遠の生命が欲しくないの？　私は欲しいけどな。

839 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:32 ID:B.VD2trA

＞＞＞法律は変えればよいし、社会的な意味合いでの人間とそれ以外の生物の区別の
＞＞＞重要性と、ＤＮＡ的な意味合いでの違いを将来的に区別すればよいのではと
＞＞＞個人的には思のだが。

＞＞つまりあんたは将来的にクローン人間は社会的に人間ではないと
＞＞区別するべきだいうわけだね。
＞＞じゃあ、>>1の医師の実験が成功してクローン人間なるものが生まれたら、
＞＞あんたはそれを”人間ではない生物”だと思うわけだ。

＞をいをい、俺そんなこと言ってないぜ。それはあんたの頭に中に
＞ある妄想あるいは願望なんじゃあないのか。

みなさん、参照ばかりでウザイでしょうが勘弁ね。
↑この要約はそんなに間違ってる？

840 ：厨房：2001/08/09(木) 00:33 ID:5vOwGDN6

クローンでなくても、生まれるまでに数々の淘汰を乗り切って
生まれてからも社会的な淘汰にさらされて。

おいらたちの苦労はクローンどころじゃないっすよね。って

座布団おくれ。

841 ：　：2001/08/09(木) 00:34 ID:5vOwGDN6

>>838
永遠の生命があるとわかったら、その日から酒浸りになりそうだな。

向上心ないから。

842 ：名無しさん：2001/08/09(木) 00:35 ID:ptoQajJM

手塚治虫の漫画で…何と言ったかな、クローンの話があったな。

843 ：nanasi：2001/08/09(木) 00:36 ID:B.VD2trA

>MMA
お前さっきから「みんなみんな」ってウザイんだよ。
いっしょにすんな。

844 ：あのですね：2001/08/09(木) 00:39 ID:1U9XtIsY

ＭＭＡみたいな奴をキチガイと言うんですね

845 ：長文だよん。：2001/08/09(木) 00:39 ID:.PRpzPyU

いまは人間のクローンを臓器移植に利用するより、
動物にヒト遺伝子を組み込み、簡単に言うと「ヒト対応型臓器」を
作り出す方がコストパフォーマンスもよく、すでにその技術もあり、
実際、ヒヒの骨髄移植で命をとりとめた人や、ブタの肝臓を移植して
助かってる実例もある。ただ問題は動物の臓器をヒトに入れる事に抵抗を
生理的に示す人が多く、まだ実例は数少ないが技術はある程度確率されている。
クローン人間を臓器移植用に「培養」となると、宗教云々ではなく
人としての倫理感が複雑な問題を抱える事になる事と、動物と違って
出産までの時間がかかりすぎる事、コストの問題等で実用向きではないという
話もでている。逆にヒトからの移植なら安全性が上がるというメリットもある。
ならクローン人間の用途は？というと、やはり不妊の人の為に、
自分たちのどちらかの遺伝子を持つ子が欲しい等の為に使われる事が
現在の主な用途目的。だが、まだ動物実験の段階ですら成功率が低いため
ヒトで実験するのは時期尚早。現段階ではヒトクローンには危険性がつきまとうため反対。

846 ：　：2001/08/09(木) 00:39 ID:/yctEqWE

>>838
脳味噌も老いるから脳味噌だけすげ替えで不老不死は無理でしょう。
だからと言って、同じＤＮＡの脳味噌創ってもその脳に以前の記憶や意思まで移せるの？
外部に数値化して記憶って…感情や意思なんて数値化できるの？
そんなの実現するの数百年後だと思うんだけど

847 ：：2001/08/09(木) 00:40 ID:vtLNWn/c

>838
?新しい身体に個人の記憶、個性を移して逝けば実質的な不死が実現する。
?将来、人間の記憶、個性等は数値化され外部に再構築される。

俺なら、あんたの身体に乗り移りたいよ（藁

848 ：哲学者：2001/08/09(木) 00:42 ID:0xmIWxS2

とりあえず、永遠の命はいらん

849 ：どりー：2001/08/09(木) 00:43 ID:j7pM6rNs

クローンとか遺伝子技術は危なそう
得体の知れない生物兵器できそうで怖い。

850 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:50 ID:eeOdFmM2

>>843 名前：nanasi 投稿日：2001/08/09(木) 00:36 ID:B.VD2trA
だからさ、けっきょく他人を罵倒する単語ならべる能力しかないんでしょう。
俺はさ、もちっと、正当なクローン反対の主張を期待してるのよね。

>>844 名前：あのですね投稿日：2001/08/09(木) 00:39 ID:1U9XtIsY
上記、同文

851 ：ＭＭＡ：2001/08/09(木) 00:54 ID:eeOdFmM2

たとえば、
>>845 のようなのをね

852 ：魔道：2001/08/09(木) 00:54 ID:LsvqaxG6

永遠の命に耐えられる人間？
誰も愛さない人間、誰からも愛されない人間。
でなければ、すべてを愛し、すべてから愛される人間。
で、クローンと愛の関係だけど、結末はブレードランナー。
All those moments will be lost. In time, like tears in rain.
Time to die.

853 ：　未来予想図：2001/08/09(木) 00:57 ID:Fl8Vt3.c

クローン技術が発達して、そこらかしこにクローン人間が増えれば、
優秀なクローン人間で席巻され、低能なオリジナルはどんどん滅び
ていく。
やがて、クローン人間国家が出来、オリジナルは絶滅した。

854 ：　：2001/08/09(木) 00:58 ID:.n9qBKK2

永遠の命は欲しいね。
時間に追われる事なく生きていたい。若いままずっと。

855 ：哲学者：2001/08/09(木) 01:00 ID:0xmIWxS2

別にクローンは優秀ではないぞ

856 ：：2001/08/09(木) 01:01 ID:1deou7.Q

>>853
遺伝子の陶汰が、クローン技術で人為的に行われるようになるというのか。
鬱だ、氏のう。

857 ：　：2001/08/09(木) 01:08 ID:.PRpzPyU

クローン技術よりも遺伝子操作技術の方が先行き不安だなぁ。
受精卵にチョチョイと電器信号やら送って優良種作れるんだもん。
もともとは、将来的に重い遺伝子病や、各種病巣に働きかける治療技術や、
奇形、障害者になりうる受精卵を正常なものに治療したり、
風邪など病気に強い人間にしたり、デブにならない遺伝子にしたり
ヒトにとってプラスの技術だけど、頭脳を改良しちゃうとこまでいくと
クローン技術よりも遺伝子操作技術の方が怖い。
いつの世にも一途すぎる研究者は倫理より実験を好むから暴走したら…。

858 ：>>853：2001/08/09(木) 01:19 ID:sP.OznLA

進化止まるよ

859 ：名無し：2001/08/09(木) 01:32 ID:Oa0zrLjc

>>858
心配するな。
人類の退化は既に始まっているから。

860 ：nanasi：2001/08/09(木) 01:38 ID:B.VD2trA

＞MMA
悪いがあんたには罵倒の言葉しか思いつかんかったわ。

まず >>1には子供が欲しい夫婦への“治療”としてクローン人間計画に着手したとあるが、
それから想起されるのは、俺もあんたも「臓器移植」という点では一致している。
賛成か反対かで分かれてはいるが。

不妊治療に限っては生まれた子供の人権は普通に生まれた人間の人権と同じように
守られるだろう。臓器移植の為に命をとられることもあるまい。
しかしクローン人間からの臓器移植にある倫理問題の落しどころとして、脳のない
クローン人間を作ろうとしている人間もいる。
（イギリスの生物学者は遺伝子操作でカエルの脳を欠いた胚をつくり出すことに
成功したそうだ）

861 ：nanasi：2001/08/09(木) 01:49 ID:B.VD2trA

金で買われた細胞と金で買われた卵子と金で買われた代理子宮（母とはあえて言わん）
があれば、親のいないクローン人間が作られる。
脳がない子なら代理子宮が母としての権利を要求することもないだろう。
脳がないなら、生まれたときから死体扱いかもしれんな。
臓器移植用のクローン人間はこんなもんじゃないのか？

♯健康な人間を切り刻むのはクローンとはいえ気が引けるから人為的に欠損したヒトを作る。
こういった方法で行われる”治療”を人間が医療として求める権利など絶対に認められる
べきでないと考えるね。

MMAはこういったことが倫理的に問題が無いと思っているのか、
それとも最初から倫理なんてクソだと思っているのかどっちか分からんが、
とりあえずどっちにしても俺には罵倒するしか思いつかん。

862 ：　：2001/08/09(木) 01:56 ID:SBg.PENM

俺は科学によっていじられた食物の恩恵を受けている身なので、
この技術で救われたいと思う人間を否定はしないよ。

863 ：：2001/08/09(木) 02:01 ID:4FOPwWY6

既出だろうけど、
子供じゃなくて、親父作ってどーすんだこの夫婦達は？

864 ：：2001/08/09(木) 02:05 ID:SBg.PENM

血の繋がるのある“子”を育ててみたいのでは？

865 ：飛ばんな：2001/08/09(木) 02:10 ID:uQKt9AF2

えっとよしんばクロ０ン人間が成功したとしてそれには基本的人権があるのでしょうか？
あるのやつとないやつがあるってことにはできないと思うけど
財産権とか・・・
たとえば大富豪のクローンをつくったらそいつにも相続権があるのかとか
これは遺族もめるよ

866 ：　：2001/08/09(木) 02:12 ID:4FOPwWY6

>>864
でも、母方の遺伝子一個も持ってないんだぜ、
まぁ、気の持ちようではあるけど、　

867 ：　：2001/08/09(木) 02:18 ID:.PRpzPyU

種無し男と同じ、種無し息子をよしんば誕生させれたとしても
遺伝子がうけつがれるサイクルはまた息子で止まる。

868 ：スカトロオイル：2001/08/09(木) 02:22 ID:V9MnMczo

かたや99%成功すると言い、
かたや成功率は1%だと言う。
さて、どうなるものやら。
”6d”ってシュワちゃんの映画みたいだ。
そう”近い未来だ”つってたのを思い出した。

869 ：：2001/08/09(木) 02:28 ID:SBg.PENM

>>866
無精子症に悩む夫婦が、子を持つための様々な選択肢の中からわざわざ選ぶのだから
そのへんはわりきっているのでは？（心変わりがあるかもしれんが）

>>867
いつかは精子と卵子の受精でなくても生殖が出切るようになるかもね。

初日からみているけど、とりあえず今回の実験の詳細な計画書のようなものが
公開されないと、このスレの議論も論点がかみ合わないから困りますな。

870 ：　：2001/08/09(木) 02:38 ID:eWCY7iDA

うーん、倫理っていうのはそもそもロジカルに語れるものなのかな？

倫理って要は動物として生きていたサルが
人間となったときにそれまで本能的に抑制してきた行動を、
精神的な多様性を持つことで抑制が効かなくなることを
戒めるために人間が持ったも禁止すべき行動の集大成なんだと思う。
我々人間社会では一般的に倫理に基づく行動をとることで
本能で保たれていた秩序を守ってきたのではないだろうか。

つまり倫理を守ることで争いをなくし生物の個体数を維持できるということで
生物的な発展につながってきた。
ゆえに秩序は有用なものとして代々受け継がれてきたのではないだろうか
少なくとも今までは。

さて倫理で愛というものに価値を置くのも、愛というものが
生殖に結びつくものであり、子孫を育成し、相互に慈しみあい
秩序を守ることにつながるからだと思われる。

といううことであえてロジカルに言うなこういうことじゃないかな。

クローン技術
↓
クローンという生殖手段は今までの自然な生殖手段に
代替的な行為となりうる。
↓
そこに今まで倫理が規定してきた愛情はないのではないか
↓
経験則で倫理は秩序形成に役立ってきた
↓
クローンはその倫理に反するからだめ

871 ：　：2001/08/09(木) 02:44 ID:HBWtJsbU

不妊治療と言うのなら細胞から生殖器官だけを培養
遺伝子治療で正常化して問題のある方に移植し
根本的な生殖能力部分を治療するのが正当かと。
どう考えても免罪府として利用しているだけじゃないか＞不妊治療
そもそも父親のコピーは夫婦の子供と言えない、遺伝子レベルでは
あくまで父親のコピー人間でしかない。
この方法は現時点では不可能だけど、治療でもない今回のものは
ただクローン人間を造りたいだけとしか思えない。
そうやって命を造りだしてしまっては、正規の方法での
不妊治療の研究にも陰を落としかねない。

872 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/08/09(木) 02:49 ID:oZxBDDNY

>>866
卵細胞は母親のものを使うのだから
ミトコンドリアDNAは遺伝されるよ。
ミトコンドリアは細胞質に存在するからね。
このミトコンDNAはゲノムDNAの遺伝子発現に関連していると言われてるし。

逆に完全なクローン個体を作ろうとするなら
ドナー核の持ち主の母か姉妹のレシピエント卵を使わないとダメなんだよ。
ミトコンDNAは母系遺伝だからね。

873 ：　：2001/08/09(木) 03:10 ID:EoPlUq7A

もう止めることは出来ないんだろうな。
この辺りから人類というものが変化していくのだろうね。

874 ：　：2001/08/09(木) 03:15 ID:HBWtJsbU

相手に隠れてクローンで子供を造るか、産むかして
お金を稼ぐ女性が急増。用が済めばお腹から摘出してポイ。
もしくは産んで子供を売る女性が急増。
何度も産んで養子にだして稼いでいる女性は
既に海外ではたくさんいる現実がある。
仕事の面でマイナスだからとか、痛いのが嫌だからとかを理由に
代理母に出産を任せると言うのも増えてきている。
既にビジネスとして代理母を行い子宮を使っている女性も多くいる。
本人達は互いに利益があり納得している。
何度も代理母として他人の子供を産んでいる女性達の間では
何人の子供を産んだかで盛り上がったりしていて
妊娠中は毎日の生活に充実と目標があり、周りの人が気を使ってくれ
出産時には何物にもかえられない感動があり最高だとか言っていた。
様々な人種の子供を産み、それを自慢気に話す人も大勢いた。
女性が女性に備わったものをビジネスとして自由に使い出すと
あらゆる面でかなり問題が多いな・・と思った。
法律、人権もそうだが、上記の面でも今の段階でのクローンは
はやすぎる気がしてならない、これらに対する教育が
まったくない。海外では性教育を重視している国も少なくないが
これからは倫理感の教育も必要になると思う。

875 ：　：2001/08/09(木) 03:55 ID:pzpX.xxk

突き詰めれば将来男は子供をつくるのに不必要。
男も子供を産めるようになれば別だけど、わざわざねぇ、、。
ミトコンみたいに人間も女型だけが受け継がれる様になるのかも。
意味はちがうけど合理化すれば必要なものだけでいいんだからな～。
なぜか近年、女の子を望む親が増えてるって言うし
なんとなく前もって種を残す方を選んでいるのかも。
もしや増えすぎた人間を減らす方法をどこかで人間は知っていて
そっちに進んでいたりして・・。全ては必然とも言うし・・。
女王と働き蜂に働き蟻ってモデルが地球には昔からあるし・。
自然や動植物のそれに基本的な行動や習性があるのも何かを
意図しているのかも。人もそこに辿り着くのかも。

クローンを推進してる宗教は今の内に予言しとくと良いよ
脳なし男の不安煽って儲けれるかも知れないから（w
性転換でも妊娠はできないから、クローン技術で体を女のものに
交換するとかの商売がはやるかも。男は労働以外では不必要。
恋愛感情なんてのも未来は余分なものに過ぎないのかも知れない。
ま、遺伝子いじればなくなるだろうけど。

やっぱ妄想で話すと電波になるな(w

876 ：：2001/08/09(木) 03:57 ID:aq9LeYkg

TBSでニュースやってるね

877 ：：2001/08/09(木) 04:11 ID:SBg.PENM

>>875
君がこのスレのナンバーワン！
あなたの願望どおりになるといいね。

878 ：　：2001/08/09(木) 04:49 ID:OXbY4/9E

体から体へ。何百年も生きる（脳＝生命とするなら）奴でてきたり。

すみません。茶化しました。メンゴ。

879 ：　：2001/08/09(木) 04:52 ID:5EF6yNQU

自分の子供は失敗作だから捨てよっかな？

今の親を見る限りでは間違いなくこうなるだろうね

880 ：　：2001/08/09(木) 04:56 ID:8JULIrbU

>>879
今の親に限りませんね。

881 ：　：2001/08/09(木) 04:58 ID:pzpX.xxk

>>878
脳移植が可能になればいけるでしょ。
今も遺伝子を冷凍保存してくれるところは幾つもあるんだし。
脳も保存してるとこがあるかも知れない。

遺伝子でも脳でもどちらの意味でも未来は可能かもよ。

882 ：：2001/08/09(木) 05:00 ID:izfRASMM

>>881
脳自身が老化するから、移植したって何百年もは無理でしょ。

883 ：　：2001/08/09(木) 05:20 ID:OXbY4/9E

どっからどこまでが命なんだ。

884 ：史観論者と呼ばれた男：2001/08/09(木) 05:26 ID:BaB2K6D2

このスレまだやってるのか。

885 ：ｌｌ：2001/08/09(木) 05:31 ID:D54GIFZQ

つか早く技術確立して欲しい。
漏れ、この９月に義眼の周りの整形手術しなきゃならないのだが
その予備検診で両の目で世界が見たいと思ったよ。
クローン技術なら拒否反応もないし、眼球自体も作れるし。
早くそういう時代こないかなあ。

886 ：墓所の文字：2001/08/09(木) 05:35 ID:Zt5aYoyM

>>882 恐ろしいことに，神経幹細胞から生み出される脳細胞でリプレースできる事も有得るらしい．
緩やかにリプレースすると，記憶をそのままに脳が若返ることも可能だとか．

887 ：　：2001/08/09(木) 05:36 ID:8JULIrbU

>>884
まったくだね。
885みたいな勘違い野郎が入れ替わり立ち代わり出てくるね。

888 ：呼ばれたとこは見た。：2001/08/09(木) 05:39 ID:KmdC/gHs

おかえり史観論者と呼ばれた男。

889 ：：2001/08/09(木) 06:00 ID:Zt5aYoyM

体細胞核移植クローンで人間を創るのだけはゼーーーーーーーーッタイダメ!!

10年もすれば、骨髄幹細胞やら、上皮幹細胞やらから、
受精卵というか、ES幹細胞が直接作れるようになるんだから。
今はモラトリアムということで、あせらずにまって下さいm(_._)m

890 ：史観論者と呼ばれた男：2001/08/09(木) 06:02 ID:BaB2K6D2

>>888
ただいま（ｗ

891 ：889：2001/08/09(木) 06:12 ID:Zt5aYoyM

精原細胞や、卵原細胞から、ES幹細胞を作れれば、倫理的にも更に自然だよな。

892 ：名無しさん：2001/08/09(木) 06:16 ID:UCpSqYyM

ﾏﾃｰ　　　　　　　ｵﾆｺﾞｯｺ
　　　　　　　　　　∩_∩ 　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　（ *´∀）　　　　（´∀｀*）
　　（○）　　 O(　　つつ　　　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｯ
　　　　　ｺﾃﾝ!　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　Ｏ)) 　　　　　Σ （∀｀*）
（○）　　　ミ⊂⌒ヾ ∩_∩　　　　　(　つ　つ
ヽ|〃　　o　　し　つ*´∀）　　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾖ　　　　ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･
　　　　　　　　　　　∩＿∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　。(∩∀∩（´∀｀*）
（○）　　　　　　。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　　o　　　　（(⌒) (⌒)　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾓｳﾍｲｷ　ﾖｶｯﾀﾈ　　　　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　　　　　　　　∩＿∩ ∧＿∧　　　　O O
　　　　　　　　　　 (*´∀∩（´∀｀*）　　　λλ
（○）　　　　　　　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)O　　（ー　⌒
ヽ|〃　　o　　　　（(⌒)(⌒)(　（　　）　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

893 ：史観論者と呼ばれた男：2001/08/09(木) 06:21 ID:BaB2K6D2

>>889
胚以外から胚性幹細胞を作り出すのは
10年では無理っぽい気もするがなあ。
殆ど「全部手作り」ってな感じになりそうじゃん？

でもそれが出来れば何の問題もなくなるわな。

894 ：：2001/08/09(木) 06:28 ID:Zt5aYoyM

>>893 10年前、ヒトゲノムの解読には後30年以上かかると言われていたよね…。
ひょっとして出来てしまうような気がするんだよねぇ…。

895 ：：2001/08/09(木) 06:30 ID:dpqXlHsA

もうそろそろ
生物板で話したほうが良くないかい？

896 ：：2001/08/09(木) 06:32 ID:Zt5aYoyM

>>895 この問題はあまりにも深淵で深刻だから、生物に興味の無い人の目にも触れるようにしたいんだよね。
ま、パート2間までnews板で逝く必要はないと思うけどね。

897 ：：2001/08/09(木) 06:33 ID:TN.A0YDw

898 ：　：2001/08/09(木) 06:36 ID:dpqXlHsA

>>896
生物板は34しか書きこみない
寂しいッス

899 ：：2001/08/09(木) 06:37 ID:dpqXlHsA

>>897
可愛いよ～～(´Д｀)ハァハァ

900 ：900：2001/08/09(木) 06:39 ID:TN.A0YDw

900

901 ：史観論者と呼ばれた男：2001/08/09(木) 06:45 ID:BaB2K6D2

>>894
＞ひょっとして出来てしまうような気がするんだよねぇ…。

うーん、胚以外で胚性幹細胞を作るってのは、物凄く難しい気がする…。
だってそれ、見方を変えれば受精卵ナシに人間を作れるってことでしょ？
ヒトゲノムの解析というより、癌の治療のように
何年経っても成功しないような気がするんだが。

902 ：>１：2001/08/09(木) 06:47 ID:ga.QuJr.

親父の人気が急落したら、ハイ、それまでようううう。

903 ：1000：2001/08/09(木) 06:49 ID:J2fPz4Iw

1000

904 ：1000：2001/08/09(木) 06:55 ID:J2fPz4Iw

1000

905 ：1000：2001/08/09(木) 06:56 ID:J2fPz4Iw

1000

906 ：1000：2001/08/09(木) 06:56 ID:J2fPz4Iw

1000

907 ：1000：2001/08/09(木) 06:59 ID:J2fPz4Iw

1000

908 ：1000：2001/08/09(木) 07:00 ID:J2fPz4Iw

1000

909 ：1000：2001/08/09(木) 07:00 ID:J2fPz4Iw

1000

910 ：.：2001/08/09(木) 07:54 ID:oR0j9UOQ

911 ：：2001/08/09(木) 08:04 ID:WRgfjcco

さっさとヒトクローンを作っちゃいましょう

912 ：…：2001/08/09(木) 08:25 ID:pf7cyZNg

なぜ禁止すべきという人がいるのだろう。
「倫理」ってものはその時代によって変わるものだし。
従来の倫理観では技術の進歩に追いつけないんだろうな。

913 ：@( '人')@<ﾏﾀｰﾘ逝ｺｰﾖ：2001/08/09(木) 10:08 ID:KHZbzGnI

>787
・科学が必ずしもヒトを幸福にするものではない。
・科学の発展＝種の繁栄かもしれないが種の繁栄＝科学の発展ではない
という疑問・矛盾を本能的に感じてるのでは？
というあくまでオレの私見です。
それが表にどうゆう形ででるかで立場がわかれるのでは？

914 ：.：2001/08/09(木) 12:41 ID:oR0j9UOQ

915 ：　：2001/08/09(木) 12:44 ID:qC8qL/U.

はやく見たい！クローン人間をなぁ！
まぁただの年の離れた双子が生まれるだけだが・・・。

916 ：　：2001/08/09(木) 12:47 ID:mhf/pMrk

科学の発展→種の繁栄
種の繁栄→科学の発展に繋がるとは限らない

917 ：　：2001/08/09(木) 12:48 ID:qC8qL/U.

科学の発展→種の繁栄

まだ結果は出てないよ（ｗ

918 ：　：2001/08/09(木) 13:51 ID:lR1wbhf.

>>917
すくなくとも寿命は延びている

科学の恩恵がなければ平均寿命はいいとこ50才だ

919 ：　：2001/08/09(木) 14:00 ID:lR1wbhf.

>>870
そもそも倫理ってなによ？

すくなくとも

豚肉をたべてはならないとか

牛肉をたべてはならないとか

物心ついた少女のクリトリスを切除して、
あまつさえ大陰唇をぬいつけたりしなければならないとか

マニュキュアをぬった指を切断するとか

素顔を見せたら殴り殺されてもかまわないとか

世界中には「倫理」と称してるものが大挙しているぞ。

もっと昔には体外受精さえ「倫理に反してる」とかって科学に
無理解な人々は反対していなかったか？

920 ：.：2001/08/09(木) 14:30 ID:SfFJLeEY

>>919
そういう暴走した「倫理」を抑えるのが「科学」であるわけで
逆に「科学」が暴走する可能性を「倫理」が抑える。
という事ではないか？

921 ：.：2001/08/09(木) 14:51 ID:SfFJLeEY

>>918
寿命が延びる事＝種の繁栄ではないと思うが。

922 ：名無し：2001/08/09(木) 14:58 ID:1yq/NLjE

種の繁栄＝子孫の繁栄
クローン技術とは合い入れないな。

923 ：　　　：2001/08/09(木) 15:23 ID:FLMwv6dg

（ＣＮＮ）　来年夏に公開予定の「スター・ウォーズ　エピソード２」の副題が決まった。
ジョージ・ルーカス監督は６日、公式ホームページで、
新作の副題を「スター・ウォーズ　エピソード２／Attack of the Clones（クローンの襲撃）」と発表した。

924 ：飛ばんな：2001/08/09(木) 15:35 ID:7JY7zyVE

倫理を理解できないという人たちへ
生命とはなんぞやという問いに定義づけをしてください。

925 ：　：2001/08/09(木) 16:30 ID:eWCY7iDA

>>919
それは倫理と宗教をごっちゃにしてないか。
たしかに両者には密接に結びついてるものではあるけど。

豚肉を食べてはならないとかは精神的文化で人間という種に
もともとあった行為ではない。
870で言ってるのは倫理とは生物としてもっと原始的なこと、
例えば、同種をむやみに殺さない、同種でできるだけ協力する、
子孫を守る、血族を守るとかいうことを、
倫理といっているんだって。

926 ：　：2001/08/09(木) 18:42 ID:DPXoBwWE

1000

927 ：名無し：2001/08/09(木) 18:54 ID:VmxKTJ86

平然と同種の人間を殺しているドキュンは･･･…ケダモノ？

928 ：ほえほえ ◆NRhOuzXM：2001/08/09(木) 19:00 ID:oR0j9UOQ

ほえほえ#password

929 ：nanasi ：2001/08/09(木) 21:07 ID:wFjV12mk

>>927
俺も「同種」というのが引っかかってる。
ブタの肝臓とかは可哀相だとは思うけど、
それで生き延びられるなら俺もやると思う。

変なたとえだが、宇宙人に人間が連れ去られてなんかされても、
それは「倫理」に反しているとは思わんくない？

930 ：ななしさん：2001/08/09(木) 21:16 ID:CKOD4OnY

このスレの総評

　　　【ちんこ】

931 ：ほえほえ ◆NRhOuzXM：2001/08/09(木) 21:49 ID:oR0j9UOQ

932 ：　：2001/08/09(木) 23:12 ID:ZvitW23s

倫理というから分かりにくくなる。
人権といいかえて考えればいい。
クローン人間だろうと人間には変わりない。
人間である以上、基本的人権を持つはず。

基本的人権は、何があろうと何があろうと守られねばならん。以上

933 ：1000：2001/08/09(木) 23:29 ID:4s0a7Yec

1000

934 ：1000：2001/08/09(木) 23:29 ID:4s0a7Yec

1000

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横山やすし完全復活希望

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分身がほしー

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１００２

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