「新しい教科書２２５頁事件」と小林よしのり

歴史学研究会は７月９日付けで、小冊子「まちがいだらけの『新しい歴史教科書』」を作成し、各教育委員会に送付する一方、その内容をホーム・ページで公開した。その際、第一次世界大戦における地中海での日本海軍の活動に関し、『新しい歴史教科書』が事実無根の「作り話」を記述している旨を指摘したところ、何人かの方から問い合わせがあった。この問題は、「ペリーの白旗書簡」問題とは比較にならぬ、単純明快な「事実誤認」なのであるが、史実をかってに「創作」しているという点においてはより悪質なものである。そこで一会員としての立場から、いま少し詳しい説明を行ってみたい。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/malta.html

↓抵抗勢力

↓皇帝勢力

>>2はサヨ

↓反対勢力

＞より悪質なものである

↓小泉

都留文科大学ってどこにあるの？

>>8

都留文科大学

402-8555　山梨県都留市田原3-8-1
TEL　：　0554-43-4341（代）
FAX　：　0554-43-4347

>>9
サンクス

金で解決ばいやいやいやいや〜♪（ばいやいばいやい）

サヨクもウヨクも　ともだﾃｨﾑﾎﾟ〜！

さあ、どう弁解する？
帝國海軍が存在していたら「反軍言辞」として出版社は潰されるぞ。
“真の”民間右翼諸氏だって黙っちゃいまい。

随分前にこの話のスレあったような…

あ！ダウンタウンデラックスに伊東四郎でてるぜ！おい！

当スレッドは、２ちゃんねる削除ガイドライン第５項“板違い”
に該当するため、残念ながら終了でっす

コヴァ板に逝け(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

帝國海軍が存在していたら「反軍言辞」

右翼に都合の悪い事実に対しては、「板違い」。または無視。
ここのキティウヨどももこの程度か。

>>18
レヴェル低いよ、その煽り（藁

age

つーか、既出だと思うが

維新政党・新風の主張
大東亜戦争敗戦後の負の遺産である>>１（ドキュソ）を清算し、現代文明の諸矛盾に力強く対応して日本の２ちゃんねるを守る−これが維新政党・新風の基本的政治姿勢です。

新風は、正統なるスレ立て意識の回復によって力強い掲示板の実現をめざしています。

現行>>1破棄、自主>>1制定
>>1を栄誉ある国軍に
>>1の靖国神社公式参拝実現
スレ立て国籍条項撤廃反対・外国人スレ立て権付与反対
不法滞在>>1への断固たる対処
ID表記を大切に
新風は、>>1からの法外な要求や圧力をはね返す堂々とした外交を要求します。

北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中・>>1への断固たる対応
>>1による日本人同胞拉致事件糾弾解決
対>>1ODAは中止せよ
新風は、>>1に正しい学校教育を実施できるよう力を尽くします。

教科書全体からすれば、ごく些細な問題。

売国奴>>1を追放せよ！！

>>18

まともな人間はみんなよそ行ったからね。

ここに今残ってるのはキティウヨと学会員くらいだよ。

　反対派は、既に都教委に対しても、扶桑社不採択を求める圧力を掛けはじめ
ており、８月上旬（６〜７日）の正式決定まで予断を許しません。
　そこで、各位には、是非とも都民・国民の真実の声をお出しいただきたく、お願
い申し上げます。
　下記に東京都教育委員会の連絡先を掲げます。

　東京都教育委員会
　〒163―8001　新宿区西新宿2-8-1
　電話（代）03―5321―1111　ファックス　03―5388―1725

>>1
小冊子と書いてある時点で間違い「だらけ」ではないだろ

>>24
あとクズもな

>>24
「まともな人間はみんなよそ行ったからね。ここに今残ってるのは
キティウヨと学会員くらいだよ。」

なんか、この台詞に相当する映像が頭に浮かんでしまったョ。
紙屑の散らかる床。倒れた紙コップからこぼれる冷めたコーヒー…。

ファンタジーに突っ込む>>1はｶｺﾜﾙｲ

維新政党・新風の主張
大東亜戦争敗戦後の負の遺産であるだいすけ（ドキュソ）を清算し、現代文明の諸矛盾に力強く対応して日本の２ちゃんねるを守る−これが維新政党・新風の基本的政治姿勢です。

新風は、正統なるニュース速報意識の回復によって力強い掲示板の実現をめざしています。

現行だいすけ破棄、自主だいすけ制定
だいすけを栄誉ある国軍に
だいすけの靖国神社公式参拝実現
スレ立て国籍条項撤廃反対・外国人スレ立て権付与反対
不法滞在だいすけへの断固たる対処
ID表記を大切に
新風は、だいすけからの法外な要求や圧力をはね返す堂々とした外交を要求します。

北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中・だいすけへの断固たる対応
だいすけによる日本人同胞拉致事件糾弾解決
対だいすけ生活保護は中止せよ
新風は、だいすけに正しい学校教育を実施できるよう力を尽くします。

あーひゃっひゃっひゃだいすけ死ねよ

週刊新潮読んだよ。
あいつら最悪。

大助巴左派土鬼雲也

教科書作るってたいへんだね。
ちょっとでも間違ってると歴史の捏造とか言われるから。

東京書籍の従軍慰安婦のあたりも、当時は挺身隊で間違ってるから捏造だね。

>>29

俺って大東亜戦争敗戦後の負の遺産なんだ

靖国神社と一緒だね

ところで、漏れが>>16で“板違い”だと指摘したところで
>>18が
＞右翼に都合の悪い事実に対しては、「板違い」。または無視。
＞ここのキティウヨどももこの程度か。

・・・とレッテル貼り。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

間違いを訂正するのは良いことです。。
一つ質問。
いままでの教科書には間違いは一つもなかったのでしょうか？
あったのならなぜ「まちがいだらけの○○教科書」の小冊子をつくらなかったのでしょうか？

佐々利根余大助。

　ミステリの棚の一番上がホームズ御大なら、ファンタジーの棚の一番上はやは
り「扶桑社の歴史教科書」だろう。
　東のつくる会（の教科書）、西のゴー宣と言われ、ファンタジーの古典的名作で
ある。

>>36

ウヨくんが今までだらしがなかったから

>>34
じゃ、だいすけクンのいう「負の遺産」についての国民の意識はこれね。
http://se01.asahi.com/fcg/life/yasukuni2.cgi

このだいすけは果たして本物か

1の主治医...（以下略）

これで、この本は、教科書ではなく、ヴァカヴヨたちの自慰物語本だということが
はっきりしたね。
もう公立で採択されることは絶対ないだろう。

原珍の息がかかっている地区をのぞけばね。

俺はよしのりじゃない

>>43

はだしのゲンを置いてる学校って多いからあれと同じように
ただの漫画本扱いかファンタジー本として置いてもらうように運動方針を変えたほうがいいね、
あの狂科書は。

はだしのゲンはいい漫画だよなぁ〜
トラウマになるし。
戦争したいとは絶対思わなくなるし。

ムスビが死んだところは泣けたよ。

>>43
ヴヨ……いや、まぁ、なんというか。
悪口の語彙に乏しいね、君（藁
で、間違いがあれば正せば良い訳で。
南京四十万虐殺説だの従軍慰安婦だのといった事実無根の説を載せてる東京書籍他の教科書はサヨの自慰物語本じゃないわけなのかね、君の主観からすれば？
指摘があれば訂正する、作る会のがまだマシだがね。

2 名前：だいすけ 投稿日：2001/07/02(月) 20:09 ID:atJigohQ


・・・さて、と。。。

管、厨の教科書なんて恐ろしいくらいに、、そりゃあ、もう、、

それがどうした。間違いだとしてもなんら本質的な問題じゃないだろ。
南金玉すだれ大虐殺の壮大なファンタジーには遥かに及ばないよ。（藁

でも、こういう指摘があるのなら、「つくる会」は見解を述べるべきだろう。

歴史を捏造する目的でつくられた教科書に、歴史の捏造が
あるのは当然と思われ。
あの教科書の著者は「歴史は科学ではない」と始めから断
っている。
検定で「歴史は科学ではない」という言葉だけ削除しても
内容が変わらないことはあたりまえ。

>>48

串使えばＩＤ変わるから意味ないよ

暇だねーここの連中って

>>53
串ってなんだ　俺にもわからん

>>43
そろそろ武力闘争に移行するのかな

中学・高校の歴史教科書なんざどれも間違いだらけだろ。
つくる会嫌いが先にありきで粗探ししたとしか思えん。

珍しいな今日は。だいすけがレス返してるよ積極的に

>>54

バカサヨって呼んでる相手に物聞くようじゃ終わってるよ、君。
初心者板で聞けば？
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

ここ串つかえないだろ　俺は使っているが

>>52
はぁ、大層なご高説で（笑）
で、歴史捏造が目的だってのはどこから論拠が出てきているわけだね？
まさか、間違いが一つあった、修正意見がこれだけついた、ってことを論拠にしてるわけじゃないよな？（ｗ
かてて加えて、現在の歴史教科書の中韓両国の歴史見解への無条件の迎合ぶりは、それもまた歴史捏造ではないのかね？
かのくにはどちらも後進国、社会帝国主義国家とようやく独裁を抜け出たばかりの未成熟な国家、それも反日を政権の求心力としてる国家なんだがね。
彼ら言うところの『右翼』を誹謗する輩は、かの国々が言論や学問の自由が日本よりはるかに護られた、差別や偏見、貧富の差のない理想国家に見えるようだ。

ちゅーか、間違いがあるんだったら検定通過する筈はないのだが。
万が一（有り得ないけど）見落とされていたとしても、
韓国が歪曲だと指摘してきた際に発見され、日本は大騒ぎになっていたはず。

ってゆうか死者がいなかったのに何で墓地があるんだろうね。
おかしいよ>>1のリンク先。

>>61
だって当時批判した連中は読んでないし。
日本の一般人より中韓のほうが先によんでたから。

まぁ、中韓に関係あるとこ以外まったく読んでなかったって説もあるが。

歴史とはファンタジーだ　＜西尾幹二＞

だいすけはできる子、やればできる子

>>63
(ﾟДﾟ)どゆこと？

間違いぐらいたくさんあるだろ。
オレの専門は日本戦国時代だが、どこの教科書も嘘ばっか。
「指導要領＝歴史的事実」という考えは改めたほうがいい。

「教科書にも写実主義とか印象派があっても良いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　僕？僕は大艦巨砲主義かな（笑）」　　＜西尾幹二＞

他の教科書は間違いが皆無なの？
この教科書だけ指摘するのには何か意図があるわけ？
他の教科書には間違いがないっていう証拠も見せてほしい。
じゃないと不公平

ちょっと待て。
俺も間違いがあれば直すべきだと思う。
間違いには、故意のものとそうじゃないものがある。悪意のものと善意のもの
と言い換えてもいい。
もちろん故意のものの方が悪質なわけで、これがもし間違いだとしても次回
訂正すれば悪意からの間違いではなく、単に知識が足りなかっただけで悪意
からのものではないと判断されるだろう。
（そして今回については採用した学校に通達し、一般には記者会見でもして
　訂正すればよい。）
それよりも従軍慰安婦問題などは明らかに悪意を持った故意のものであるから
こちらの方がよほど問題だ。
高岡氏はその辺をどう思っているのか。そちらの方は「まちがいだらけ」として
各教育委員会にやはり小冊子を作って配布されたのか？

これからは『新しい歪曲捏造教科書』と呼ぼう。
だいたい西尾幹二は歴史の素人だろ。

従軍慰安婦の強制連行はサヨの妄想

つまりこういう事だ。
“自虐的”でも全ての史実をきちんと載せてある教科書か、
自国の誇りの為なら都合の悪い事は全て抹消し、起きていなかった事まで創り上げて載せる教科書か。
次世代の為にどちらを選ぶか、は我々次第。

なんだよまだまだ間違いがあるじゃないか。ｶｺﾜﾙｲ

新しい歴史教科書６７箇所まちがい
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html

幹二くん、ど〜責任を取りますか？

要するに、１は

�@大破→撃沈　の言い換え
�A帰港途中に襲撃された→連合軍を守った　の言い換え

が扶桑社版の間違いだと言いたいらしいけど、
飛んでる先の文章が論理的に間違いを証明してるとは
到底言いかねるけどねえ。

だいたい非常に読みにくくて分かりにくい文章。
もうちょっと分かりやすい文章書けないの？

しかし、こいつらって「南京虐殺３８万人」とか
中狂の妄言そのまま載せてる教科書には何も言わないのかねえ？
こいつら何人なんだよ。

＞南京虐殺３８万人

また8万人増えてるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

南京って38万人も居たのか（ｗ

>>74
間違いというより「言いがかり」に近いものが多数だろ。
検定通ってるんだぜ。
１番目魏志倭人伝にしても「こんなの常識だ。」って相手は
中学生なんだよ。俺は知ってたけど魏志倭人伝は陳寿が「書いた」
って思ってる人だっていっぱいいるんだから。
「そうじゃないよ。陳寿は編纂しただけで日本には来てないんだよ。」
ということのどこが悪いの・

何が歴史学研究会だよ、屑野郎ドモ。

年々被害者が水増しされてますな(ﾜﾗ

>>1
結論：
まともに相手にしないほうが賢明かと。
理由：
自説の宣伝のためなら手段を選ばない行為の欺瞞。　　（２ＣＨルール無視）
綱領（第三　われわれは、国民的な、民族的な、そのほかすべての古い偏見をうち破り、民主主義的な、世界史的な立場を主張する。）
↑経験上、｢的｣を多用する文章は内容が無いか知的水準が低い。

結果：
20分浪費した。　　

>>79
教科書として要求される緻密さが足りないことは事実。

ちなみに陳寿なんて人の名前は普通の中学生は知らないよー。

マスコミ版で自分が書いた事のコピペ

>>1
確かに地中海で撃沈された駆逐艦は皆無だ。ウラも取った。しかし、ご苦労様。
当然、他の教科書も調べたのだろう？特定の教科書だけというのはいただけないな

>>1
教科書の間違いを探して指摘することは良いことだ。それは良いことだ。
間違いを学校で教えるわけにはいかないからね。

でもその為には全部の教科書を調べないといけないよ。特定の教科書だけ狙い撃ち
するということは「政治的意図」があるという事になる。つまりネガティブキャン
ペーンだ。そういう行為をする者を日本では「卑怯者」と言う。
公正で正義感溢れる>>1の事だから他の教科書も調べているはずだ。だからみんな、
>>1の報告を待とうよ。

あの教科書は、次の改訂版に期待。
もしくは他の新組織に期待。

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがP225は小村寿太郎の解説ページ。
駆逐艦はP245だぞ。スレタイトルぐらい間違えるなよ。それともコピペか？

ここで検証してきたような事実関係は、軍事史の領域においてはいわば「常識」のレベルに属することと思われる。ところが、このような「作り話」を記述する『新しい歴史教科書』の監修者に、日本における軍事史研究の中心ともいえる軍事史学会の現会長・伊藤隆氏が名を連ねている訳である。しかしこのような戦史の「でっちあげ」に対し、軍事史研究者こそは自らのプライドにかけて、抗議すべきなのではあるまいか。

　とはいえ、この問題をめぐる最大の「怪談」は、何といっても、このように何ら史実に基づかない「作り話」が、「権威」ある文部科学省の検定で、何のチェックも受けなかった事実であると、私には思われるのである。

>>84
餓鬼の論理だね。

>>88
ありがとう♪
で、当然>>1は他社の教科書もチェックしているんだろう？

この歴史学研究会とかいうのもすごいな・・・・
いいがかりにもほどがある。こんなのどの教科書でもやろうと思えばできるだろ。

サヨはもうい逝っての。
もっと他の教科書の裏も取ってからにしな。

比較できない話など意味なし。

>>89
１は歴史学研究会が調べたつくる会の教科書の間違いを紹介しているだけ。
当然１に他社の教科書をチャックする道理はない。
そんなにいうならあなたが他社の教科書をチャックすればよい。
他社の教科書のチェックが無いのを理由に、つくる会の歴史教科書の
多々ある間違いを棚に上げて良い訳が無い。

どんな教科書だって完璧とは言えないだろうから、つくる会の教科書
だって間違いがあって普通じゃないの？

チャックじゃなくて、チェックですよ・・・

見てるこっちが赤面ですよ・・・

>>92
　チャックします！

バカサヨは屁こいて寝なさい

>>69
「他は間違いだらけだから私達が正しい歴史を」ってのが
つくる会の教科書だろ？
「よそも間違っているかもしれんのにウチだけ突っ込まれても」
ってのは通らんよ。
大見得を切った以上、学会で未確定の事柄はともかく、
そうじゃないことでは突っ込まれることのない精度の本を書くべき。
「新しい歴史教科書をつくる」の結末が「妄想の歴史教科書をつくる」
では話にならん。

揚足取りでしか反論できない様ではお終いですな。
臭いものには蓋ですか。

まぁ、神話と歴史の区別がついていない連中の作った本に
そこまで求めるのも酷ってモンでは。

＞“自虐的”でも全ての史実をきちんと載せてある教科書か、
　この文章大笑いだね。中共＆韓国のスポークスマンかこいつ（笑）

>>92
つまり教科書の間違いを正すためではなくて特定の教科書の間違いを探していた
と認めるわけだ。それならそれで結構、最初からそう言えば良い。
それならば「どうぞご勝手に」ということだ

>>99
区別がつかずにケチつけてるのはヴァカサヨ陣営。勉強したら？（笑）

>>97
だから>>70を読め。

ヴァカさよってもの考える基準がもともとおかしいから話にならん。
日本人やめたら？

しかし、大体、ここで「歴史を捏造」とか何とか行っている連中というのは、
あたかも「正しい歴史」などというシロモノが存在するかのような口振り
だな。悪いが、歴史なんていう文学作品は、それ自体が創作であり、全て
捏造なんだよ。

その点を無視して、「東アジア共通の教科書」などという極めて政治的な
ものをつくろうとする
http://www.asahi.com/national/update/0802/021.html
はアホだし、新しい歴史教科書を信奉しているやつらも同レベル。

所詮は、政治の道具なんよ。今回の新しい歴史教科書も。

>>105
極論。
全てと言うのはナンセンスです。

無かった事はある事に出来ません。
解釈は色々ありますが、限界があります。

それを国家自身でやっている国もありますが・・・。
なんか隣に・・・。

すまん、言葉がたりなかった。
「全て」は「歴史という文学作品」にかかる言葉。
どの国のどの歴史教科書も、主観が入っているという意味で
書いた。

ただ、「正しい歴史」などは存在しない、ということを認識して
歴史教育というのは多かれ少なかれプロパガンダだということを
認識しないと、サヨがよく言う「正しい歴史を教えなければ」的な
状態に陥る可能性があると思う。

だいたい、正しいって言っても「事実として正し」くても事実の
選択に恣意性が感じられたら、それは立派な捏造でしょうに・・・
そういうことを隠して議論をする左翼が、俺は大嫌い。

>>105
冷めてますな〜　で、どう有ればいいの？
何事も、バランス感覚が大事です。（従来の教科書は思想が偏りすぎ）
その意味では、たとえ間違いが一部含まれていても新しい教科書に多いに期待しています。

歴史学研究会って朝生で脳軟化症な主張を秦教授にボコボコにされて
大恥かいた和田英樹東大名誉教授がいるとこか？

>>107
彼らの正しい歴史とは、サヨの歴史観で書かれた歴史。
なんだよな。

だから彼らとの議論に勝つのは簡単だったりする。
要するにそれは何？
と具体論に突っ込んでいけば大体彼らは自爆する。
きれいな言葉を並べるが、所詮裏にサヨの汚い思惑を隠してるからね。

自分で捏造していながら、
人の価値観に捏造だ、と主張するのはうざい事この上なし。

つーことで、サヨは基本的に死んで良いと言うのはとっても同感です。

１１１

だから、私の言いたいのは、今回の「新しい歴史教科書」は、
対中対韓の政治カードとしてもっともっと狡猾に使うべきだと（藁

サヨの教科書は、政治的にも教育的にも完全な失敗作だろ！？
そのことを議論しないで教科書の内容を議論してるのが間違い。
サヨの教科書の影響が強いはずの２０台の自民党支持率が高いんだから・・・
それに新しい歴史教科書を支持してるのもその世代。
政治的にも教育的にも大失敗だろ！？それを何故議論しない？！
本当の右翼なら、サヨの教科書を推進してる方が政治的に有利だってこと。

>>112
狡猾に使わなくても十分なような気が・・・。
韓国、中国両国ともいくらでも突っ込める話はてんこ盛り。

外交で日本がこんなに有利になることをしてくれるんだもの。
狡猾に使ったら少しかわいそうな気が(藁

問題は、サヨが巣食っている外務省がまともに動くかだが・・・。

この歴史学研究会はつくる会の教科書を否定するのは熱心なようであるが、南京事件や慰安婦については調べないのだろうか。
歴史学研究会の見解を知りたいな。

なんでここまで反対するのかが解らない。
それに普通、左翼も右翼も愛国心を持っているはずなのに
この国の左翼、右翼はともにそれを持ち合わせていない。
両方ともやっぱり格好だけの偽者なのかな？

>>113
サヨの教科書はともかくサヨ教員による教育は成功したんじゃないか？
公立高校での学力低下を見れば十分解ると思うが。
教育の場にイデオロギーを持ち出すのは大学からにしたほうがいい。
高校生ではまだ世の中の仕組みがわかってないから洗脳しやすかったのかな？
ただその世代が大学入学とともに洗脳から解けた時に
左翼思想への反発の力は物凄くなると思う。
逆効果だと思うんだけどな。

>>82
>>108
結論出したスレになぜレスをするの？

教科書問題って、モロに韓国の外交カードだよね。
人道性が云々言ってゴネてりゃ日本とマトモな対話しなくて済むし。
自分でギャーギャーわめいて国交が冷えたとか言えば、そりゃサンマ漁も断行OKだわ。

> 115
いや、だから、無名学者の売名に利用されているだけでしょ？
きっと。

>>117
ごめんね。
道に迷って、元のところに戻ってしまいました。
2chは、ジャングルのように広いので旅人にはきついです。

結局作る会は別に他の教科書が間違いだらけだから新しい教科書作ったんじゃなく
いつの時代にもいる被支配者側の人間の立場からみた話だけつなげて、
これが日本の歴史だーって教えるのが
真っ当な歴史教育なのかって疑問を呈しただけなんだろ？
なんで個別の歴史的事実の記述について正しいとか間違ってるとかって
話になっちゃうのかな。外交問題になるってのも明らかにデタラメとしか
いいようがないな。

>>118
高橋史朗教授の調査によると・・・
１９９７年第一回日韓教育セミナーがソウルで行われ、韓国の学者柳裁澤というのが、
それまで韓国側から日本に教科書の記述で内政干渉してきた結果を報告している。
それによると平成4年2月1日外務省を通じて、
　安重根の義挙
　関東大震災
　挺身隊
　抗日独立運動
４項目の記述について是正要求が行われ、翌年から使用した教科書には是正されたという。
在日韓国の民団からも、80年代から日本の教科書の修正運動が、ずっとなされてきている！
この民団による要求に応じて日本の教科書会社はすでに自主修正していた！

恐るべきことに、日本は文部省の検定以外に、実は韓国による「裏の検定」があったのだ！
80年代からすでに、日本の子供は密かに韓国人に洗脳されていたのである。

（新ゴーマニズム宣言１４５章より抜粋）

またこれでつくる会が話題になって
反論文やらをのせた「正論」や「SAPIO」何かが注目されて
売れるんだろうな・・・
こんな>>1さんが出した類のものは結局歴史に特別詳しいでもない限り
普通の素人にはわからないんだから、
両論併記でもしてもらわない限り何ともいえないよ
>>1さんはまさかソースにあった一方的な情報を
つくるの見解すら聞かず信じている訳ではないんですよね？
南京の時だって新資料発見って、次から次へと出てきて、
結局小林やら西尾やらに反論されてるケースもあったし・・

つくる会の教科書が売れたのは間違い無く
素人の読者相手に一方的なやり方叩く朝日新聞やNステの宣伝のお陰だよ
まずはつくる会側の反論を聞きて判断しても遅くはないんじゃない？

それともみんな一方的な情報で納得したいの？
----------------------------------------------
マスコミ板の同スレのコピペですが
自分で書いたコピペなので許してやってください・・

>>123
中学生じゃ歴史なんて興味なくちゃ覚えないよな。

事実捏造発覚あげ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=996767558
軍事板で元ネタ公開中！

しゃーないよ。いままでの教科書で歴史に興味なんか持てるはずないだろ＞１２４

>>124
確かに｡
でも昔聞いた社会科の先生の日本軍の百人斬りと
集団レイプの話だけは今でも鮮明に覚えています

>>125
ネタだろうけど、さっきみたばかりの一方的な情報を疑わず
信じるあなたの素直さに感動

>>128
最近レイプや若年層との淫行が事件が多発してるのは、
その影響があるかもね。
公務員が痴漢で捕まったり・・・
左翼教育の成果がでてきてる。（藁

オレ大学の専攻歴史だったけど、105さんが言ってるようなことは、大前提だった
と思う（それは通史だけじゃなく史料などに関しても）
だから常に批判的検証がだいじなんだけれども

で、そのことがちゃんと分かってれば、中学生くらいならある程度大ざっぱでも
物語的に楽しい歴史を学ぶというのはありだと思うんだけど、逆に中学生ぐらい
だとそれを真に受けすぎてしまう人がけっこういるんじゃないかというのが心配
（どういったイデオロギーでも）

さて、第一次大戦の方。大詰めの一九一七年、ドイツが無差別潜水艦攻撃を開始すると、連合国軍は日本に大西洋、地中海、バルト海などでの連合国軍艦船の護送任務や援助物資の依頼を求めてきた。

日本はこの作戦に「明石」「出雲」「日進」の三巡洋艦と十二隻の駆逐艦、二隻の特務艦を派遣した。以下は防衛庁戦史資料室のデータだが、終戦までの約二年間に大西洋、地中海などで延べ七百八十八隻の艦船の護衛に当たったほか、潜水艦攻撃で沈没した艦船の乗組員七千七十五人を救助している。

日本艦隊にも当然、被害が出て、駆逐艦「榊」がドイツ艦の攻撃で沈没するなど計七十八人が殉職した。戦死者の慰霊碑はマルタ島に今も残されている。

＜抜粋終わり＞
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9703/paper/0305/tokuha.html

産経新聞によると防衛庁戦史資料室のデータのようだが、これは間違いなのか。
やっぱりつくる会側の見解も聞いてみたい。

よしりん

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

さらしあげ

よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大あほー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大アホー。
よしりんは、偏差値２０の福岡商業卒の大あほー。

つくる会は頑張れ！！

>>136
偏差値でしか人を見れない悲しいお方・・

どっちでも良いから、ｺﾊﾞ板に帰って頂けないでしょうか
速報板遊資

＞136
べつによしりんのファンじゃないけど、
学校なんてどこでもいいんじゃない。
有名校出たあほもいっぱいいることだし。

国民は　応援してます　つくる会

採択妨害活動の一環だな、卑劣な奴らだ

>>141
そんなに応援してるんなら会員になったら（ｗ

会員
　当会は皆様が会員となられ、この重大な事業に参加されることを切望いたしております。会員には次の四種類があります。「会員」「正会員」「顧問会員」「法人会員」です。一般の方には「会員」（会費年額六千円）として会の事業に参加・支援をお願いし、更に高額の財政的支援のご厚意のある個人・法人には「顧問会員」（会費年額一口十万円）の加入をお願い致しております。
　「正会員」（会費年額一万二千円）の方は、当会の総会に出席して議事権を行使していただきますが、同時に、各地の会員の中心的存在として会員をリードし、会の事業に積極的に参加して頂きたく思っております。更に、当会が社団法人となります時には、その正会員となり「最低基本財産」充実のため一口五万円程度の拠出金をお願いできればと思っております。
　入会手続きは会費の振込みで完了です（このページの末尾に書いてあります郵便振替口座にお振込みください）。事務局から二週間程度で会員確認証等をお送りします。
　会員の方には年六回会報『史』（ふみ）をお届けし、事業の進捗状況をお知らせし、会員間の交流を図っております。会員名簿の公表はいたしません。

新しい歴史教科書をつくる会
Japanese Society for History Textbook Reform

住所　〒113-0033　東京都文京区本郷2-36-9　西ビル一階
　　　　TEL 03-5800-8552
　　　　FAX 03-5804-8682

郵便振替　口座番号00150-351776
　　　　　　　口座名称　新しい歴史教科書をつくる会

この手の捏造は卑劣だなあ。
土下座外交に反対するのと、つくる会の教科書を非難するのは
別問題だよ。これは酷すぎ。

>>143
で、孫会員一人に付きいくら貰えるんだ？

このまま連合国側の恣意によって作られた
東京軍事裁判史観が正史として残るは
日本人としては到底受け入れられん。

だからつくる会の教科書を支持する。

俺も応援するぞ！！
>>146さんも会員になりませんか？

>>144
サヨ教科書も捏造しているのだから、この程度は許されるはず。
だいたい、捏造なんかあったら検定通るはず無いよ！！！！！！

アレ・・・・・・・？

よしりんが何をやりたいのか全くわからん。
最後には今までのゴーマニズムを全て自虐して
闇に消え去るとしか思えん。

>>149
確かに作品は袋小路に入ってる気がするけど。
このまんま国粋路線を突っ走るしかないだろう。
読者に飽きられるまで。

民青も夏休み中か（藁

歴史学研究会が、「新しい歴史教科書」を底意地悪く検証しても、
この程度の事しか指摘出来ないことから、この「新しい歴史教科書」は、
素晴らしい教科書であることを立証してくれた。

少なくとも東京書籍の
「広島は軍都だから原爆を落とされた」
に匹敵するトンデモは、全教科全学年あわせても存在しないのでは。

>>1
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/malta.html

クソみたいな左翼学者に言われると腹立つが、確かに接近する魚雷を発見したからって、駆逐艦が先回りしてその進路を遮断するのは技術的に難しいよな。
あらかじめ敵潜水艦を発見して、主力艦と敵潜水艦の位置について敵潜を攻撃しようとしたところ、敵潜水艦が主力艦を諦め、駆逐艦に向けて魚雷発射したというなら話は別だが..

間違い？あったっていいじゃん。
ていう意見が多いが、間違いを訂正していこうっていう
考え方はしないのかね？
新しい教科書に限ったことじゃないと思うが・・・。

>>149
ゴーマンかましたいだけだろ。意図は明白じゃん。なんで自虐せにゃ
ならんのよ。あんたアホちゃう？

作品が残るわけだから、闇に消え去ることもありえんしな。
風向きが変われば、おぼっちゃま君でも再開するだろ。　　

>>155
逆に間違いを指摘するのも別にいいんだけど、
間違いがあるからといって教科書の根本的な部分まで
徹底的に否定する理由にはならん。

昔Pentiumにごくごく稀に計算誤差が出る不具合があったけど、
あれが根本的にPentiumを否定する理由にはならなかったっしょ。
（だからといって全肯定もしないけど）

なんか１５７の文章が、１５５の文章を否定しているみたいな
文体でなんか変でした。すんまそん。

まあつまりは間違いがあるのなら素直に直そう。
だが間違いが見つかったからと言って全否定はするなと。

>>159

んだんだ。

結局サヨは、

この教科書のここが間違っているようだ→この教科書は全て捏造だ

という感じに進めたいんでしょう。


間違いは素直に検討して、真摯に修正するのが最良だとおもう。
が、栃木や杉並の運動家の活動を見るかぎり、素直にそういう
ふうに話を進められるかどうかは疑問だけど。

おそらく作る会は8/15過ぎないと動けないんだろう。

(　´�D｀)ノ＜　文部科学省は明らかな間違いでない限りＯＫを出すれす。
　　　　　　　　　それにしてもアナタの地域では偏差値２０ってあるのれすか？（藁>>136

>>1
戦史を教科書に書くのは確かに極めて難しかろう。
資料を読んでも、同じ作戦について違う人が記述したところが、まるきり違う描写になっているのも珍しくない。
被害も戦果も、敵味方の資料をつきあわせたら全然違うし。
逃げ出して後ろから射たれたヤツが、英雄的に戦死したことにもなってたり、その逆であっても不思議じゃない。

歴史研究は数少ない資料を発掘するのが仕事。その内容が、たとえ数百年前の馬の骨がこさえたヨタであったとしても、ともかく歴史資料としての存在を発掘したのが手柄だ。
戦史研究はその逆、ウソもマコトもひっくるめた膨大な不完全資料から、もっとも事実に近いものを洗い出すのが仕事。

歴史研究家はとは別に、戦史研究家というのが独立している理由だ。この感覚の差が、歴史研究家が政治的意図で戦史に手を出して、訳の分かんないヨタ話を発掘したら大喜びになり、戦史研究者にバカにされたりする原因でもあろう。

>>162
極端な数字を出したがるのは
典型的夏厨症状です

　しかし開国後、僅か５０年足らずで、７つの海で先進国海軍と共同
作戦を展開した日本人の能力の高さを見ないとね。
美談の当否は別にして、昔読んだ本に地中海に入った対潜水艦作戦未体験の日本
艦隊が様々な工夫を凝らして戦果を挙げるのを見て、イギリス艦隊が賞賛した
と書いてあったのを記憶している。　日本人らしい姿である。

新しい教科書に反対する連中は、とにかく日本人は野蛮人だと子供達に伝えたい
らしい。　その勢力の背後には、中華事大思想の序列を堅持したい勢力が
存在し、日本人が世界で重要な地位を占めることに嫉妬し、日本人の精神を
スポイルすることで押さえ込みたいという巨大な策謀が存在している。

反対勢力はその工作最前線で活動する犬である。

>>157　根本的な間違いなのだよ。
というより、作為的でゆがんだ捏造なのだから、
容認できないと>>1は言っている。
>>148　検定通るはずないって言ってるけど、
何が何でもとうすつもりで検定側は、検定官の差し替えまでしたのを忘れたか･･？

>>162 >>164
というか、それ以前に>>136は偏差値の意味が分かってないと思われ。

(　´�D｀)ノ＜　>>136は偏差値のないところで育った健康優良児なのかも
　　　　　　　　しれないれすね。（ｗ
　　　　　　　　「何が何でも通すつもりで検定官の差し替え」って妄想れすか？>>166

>>168
間違いを指摘するのは構わないしむしろ良いことなんだけど、それに
つけ足してなにやら怪しい言動をすることが彼ら全体の信用を失わせ
ている(信者除く)のが彼らには理解できないんですかね。

>>162
ヘンサチという言葉だけ詳しくて、標準偏差や分散の計算も知らんドキュン多いよな。
もっとも河合塾や代ゼミあたりの偏差値ってのは、予備校の担当者が「こっちの大学の方がちょっと人気っぽいから＋１」とか勝手に操作して捏造してるの公然の秘密。

つまりは、あれは厳密な数学的には偏差値でも何でもない。ただ予備校が商売の都合上、大学にはランク序列がないと予備校の需要もないので偽造してるだけ。
偏差値でも何でもない偽造の数値を「ヘンサチ」と呼ぶ者が、なぜ歴史の虚構を指摘できるかのう。

●荒らし【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! デビュー● ■▲▼
1 名前：【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 投稿日：2001/07/28(土) 22:22
http://kao.keijiban.net/cgi-2/mkres2.cgi?miyatake

ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから離れてました。
それがまあ、案外ＰＣのない生活は快適でした。
おかげで、ネットの時間がぐっと減りました。
これを何時まで維持でけるか・・・(笑)

Name : 【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!(549) (2001/7/28/土/17/00)


嘘つくな！豚チョキ！！おまえも２ちゃんねる荒らししたくせに
なぜ急にわざわざ＞ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから
＞離れてました。と言ってるところがぁゃιぃぞ！！！！

2ちゃんねる四大荒らし　ちんねん　どぶJ　笹田井上　【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!

【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 発言
http://www.google.co.jp/search?as_q=%93%D8%83%60%83%87%83L&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%94%5D%82%A0%82%E9%93%D8%82%CC%92%DC%82%CD%83%60%83%87%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

オレっち、よろしくブヒブヒ〜♪

(　´�D｀)ノ＜　>>1の指摘を検定官が削除することができなかったのは
　　　　　　　　あきらかな間違いと言えなかったという認識だったのじゃない
　　　　　　　　かと思うのれす。>>169

>>172
戦史というのは、どこまで行っても、そういうものでしかありえないというのが常識だからだろ。
はっきり言って、見張りサボッて触雷して沈没したのを「敵潜と勇ましく闘って負けた」と生き残りが言い張ったって、誰にも分からん。
読み物として戦史を使う以上、ありえる話で仕方のないことだ。

こりゃ細かすぎて反論するのはそうとう史実にくわしくないと無理だ。

だから主観でテキストを書くなというのだ。

>>130
よしりんの影響の方が強い。
バカが戦争論とかにはまると
他人を平気で傷つける人間になる気がする。

>>176

あの本読んでも、祖父たちを敬うという気持ちのほうがでかくなるだけ
だろ。

>>176
全然逆だろう…

>>130
　嗚呼、素晴らしき哉「個人主義」。
　日教組先生も、自分たちの成果に思わず感涙。

> 175
分かってないね。
「主観の無い著作物」なんてフィクションを信じているのですか？

>>176
はいはい、あんたのいってる事は正しい。

歴史学研究会の出した資料
「榊が敵魚雷の為大損害を受け多数の死傷者を出しました」
これだけでは沈没したか否かはわからないのではないでしょうか。
艦船は、陸地近くなら沈没しても引き上げてまた治して復帰できるらしいです。

>>182
そういうのは、普通「着底」と表記しますな。

まあ、間違いがあったのは事実みたいだから、直せばいいのではないかと。
従軍慰安婦の強制連行や、南京事件での非戦闘員の虐殺といった捏造も、
いままで検定で通してきたのですから、このくらいの間違いが検定を通るのは、
むしろあたり前ですね。

杉並区、僅差で不採択
２―３、組織的な圧力続く
　東京都杉並区の区立中学校二十三校で来春から使われる教科書を選ぶ臨時
教育委員会が二十五日午前から開かれた。歴史では、五人の教育委員のうち二
人が、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社教科書
を支持したが、三人は他社を主張し帝国書院が選ばれた。区役所周辺では前日
に引き続き左翼団体などが抗議活動を行って審議に圧力をかけた。

　扶桑社発行の中学歴史教科書を採択する方針を固めていた栃木県南部の下都賀
地区(小山市、栃木市など二市八町)で、教育委員会が採択見送りを決めたことに
対し、採択を求める住民や地元県議、市議ら約六百人が二十二日、栃木県小山市
で緊急集会を開いた。

感激しました＞キャラハン艦長

　東京都杉並区の区立中学校二十三校で来春から使われる教科書を選ぶ臨時
教育委員会が二十五日午前から開かれた。歴史では、五人の教育委員のうち二
人が、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社教科書
を支持したが、三人は他社を主張し帝国書院が選ばれた。区役所周辺では前日
に引き続き左翼団体などが抗議活動を行って審議に圧力をかけた。

つくる会の教科書も圧力さえかからなければ採用されたのだ！！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・圧力？

　東京都杉並区の区立中学校二十三校で来春から使われる教科書を選ぶ臨時
教育委員会が二十五日午前から開かれた。歴史では、五人の教育委員のうち二
人が、新しい歴史教科書をつくる会のメンバーが執筆陣に加わった扶桑社教科書
を支持したが、三人は他社を主張し帝国書院が選ばれた。区役所周辺では前日
に引き続き左翼団体などが抗議活動を行って審議に圧力をかけた。

善良なる愛国者２人が「支持」したのに、売国奴３人が他社を「主張」したために・・・！！
売国奴は追放せよ！！

軍事板より

9 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/08/03(金) 01:36
Hideki Tojo's Prison Diary
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/12/1/Tojo31-85.html

II-3 The problem of repudiating the Tripartite Pact
の部分で、駆逐艦が沈んだ、と書いてあるね

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜先生！チョンが日本人のフリしてムキになってます
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ドキュソがつくる会の教科書批判してるＹＯ！
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs18.cgi?id=&md=viw&no=1849&tn=1451
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs18.cgi?id=&md=viw&no=1850&tn=1451
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs18.cgi?id=&md=set&tn=1451
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs18.cgi

書き換える必要などない
検定をとおったのだから。
書き換えなどすると、誤りだったと
認めることになる。
そんな検定官に対する失礼なことを、つくる会は
すべきではない。

関係ないけど明日よしりんのサイン会に行って来るよ。