■■■豪米失格で歓喜する水泳女子■■■

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1名無しさん
やめろ!
世界の恥さらしだ。
2 :2001/07/25(水) 23:51 ID:ZxA5csjY
2
3 :2001/07/25(水) 23:52 ID:1KHRz/iQ
うんこ野郎のくせにスレ立てるな>1
4名無しさん:2001/07/25(水) 23:53 ID:Kd.YXS1g
>>1
やめろ!
そのパターンのサブジェクト。
横浜スレと選挙スレもおまえだな。
5 :2001/07/25(水) 23:54 ID:9ZlbkOuU
というか、遅くないか?
もう3時間以上前のことだろう。
6名無しさん:2001/07/25(水) 23:56 ID:26DUDMBw
>>5
今ニュース見て知った。
本当情けない。
7名無しさん:2001/07/25(水) 23:59 ID:26DUDMBw
8ななし:2001/07/26(木) 00:02 ID:maKKTUt6
しかも、ほぼ全部の国からの抗議で最終結論は朝までおあずけ。
9。。:2001/07/26(木) 00:06 ID:QHBNk7JI
米の方がみっともねえよ。
あきらかにフライングだよあれは。

豪・米は失格です。
>>1朝日の罠だろ。そう思わせるのは。>藁
101:2001/07/26(木) 00:09 ID:Xk/PHbh2
実力では完璧負けてるのに
相手の失敗をあそこまで喜ぶ日本選手の馬鹿さ
が恥さらしって言ってるの。
11名無しさん:2001/07/26(木) 00:10 ID:.YPbINdU
4位になるからいいじゃん
12名無しさん:2001/07/26(木) 00:11 ID:.Xv/Ezyk
「奇跡!」などと言って煽るテレ朝。
腐れマスコミは逝ってください。
13名無しさん:2001/07/26(木) 00:13 ID:HzbYg4qY
オリンピック柔道の重量級の試合の時の日本も世界からこう見られたのかしら。
14nanashi:2001/07/26(木) 03:08 ID:Xk/PHbh2
あげ
15名無しさん :2001/07/26(木) 03:11 ID:yDWP3O4Y
どっちにしても格好悪いことには違いないね。
16 :2001/07/26(木) 03:13 ID:na3vAnDs
失格を受け入れた豪が一番大人。
17 :2001/07/26(木) 03:13 ID:Q2O.1dmY
ルールを守るのも実力のうち。
18名無し:2001/07/26(木) 03:13 ID:ZpbZ8tZM
最悪。
恥さらしたな・・・
19なな〜し:2001/07/26(木) 03:16 ID:A8ycBreE
まあいいじゃん。メダルなんて取れるなんて考えてもいなかったんだろうから。
204位だったんだよ!:2001/07/26(木) 03:19 ID:xFkpkU5g
人の失敗を笑うようなもんですね、日本は。
引き継ぎ違反がなくても勝てなかったのにさ。
銅メダルは実力で獲得したんじゃない、そのへん理解しろよ日本チーム。
しかしソープはすごいなぁ・・・
21 :2001/07/26(木) 03:21 ID://csmd0Y
なんというか、あの開き直り具合は宗教の信者のようなところがあると思われ。
マインドコントロールもスポーツの領域にまできてるし。
見かけがごついから余計にこわい。
22 :2001/07/26(木) 03:22 ID:0HpxGejg
アメリカの抗議はすんなり通るのね(藁
23:2001/07/26(木) 03:27 ID:Jm8VIFw6
綾たんが汚れなくてよかったよ〜
はぎともは懺悔ヌードを公開しろ!
24_:2001/07/26(木) 03:27 ID:M7o.pRTY
五輪なら銅メダルをとれば報奨金がでたが世界水泳ではどーかな?
日本記録だしてるし、これで銅メダル取れればいいやん。

てか、競技ってのはルール内で勝つか負けるかだから
ルールを破った米豪は失格は当然。抗議する米はチョン並み
25 :2001/07/26(木) 03:28 ID:GxffILn.
2001.5.21 朝日新聞松本支局員渡辺和彦容疑者(29)が住居侵入の現行犯で逮捕。「インターネットの歯科医院案内のホームページを楽しんでいるうち、優しく応対してくれる歯科医の女性に間近で接したくなった」と供述。インターネットで情報収集、現地での迅速な取材活動という新しい記者像を示す。
26 :2001/07/26(木) 03:29 ID:GxffILn.
2001.03.23 浦和地検は、埼玉県大宮市などで朝日新聞販売店を経営する「朝日新聞商事」と、同社の中村富生社長(68)を法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴。同社は一九九五年十一月から九八年十月にかけての三年間で、約一億二千七百万円の所得を申告せず、法人税約四千五百万円を免れる。読者の購読料を自民に操られる税務署に提供することに反旗を翻した、反骨の朝日新聞販売店。

2001.01.39 愛知県警は、安城市内の朝日新聞販売店従業員(34)を、軽犯罪法違反(虚偽申告)の疑いで任意取り調べた。従業員は同日午前十一時十分ごろ、「二人組の男にナイフで脅され、二十七万円入りバッグを奪われた」と110番通報。不審な点が多いため、追及したところ、うその届け出であることを認めた。従業員は「集金した金をパチンコに使い、六万円近く負けた。強盗に遭ったことにしようと思いついた」と話す。事件がなければ事件を作る朝日スタイルを実践。

2000.08.18 警視庁は、朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を器物損壊の現行犯で逮捕した。調べによると、内藤容疑者は路上に駐車していた乗用車のドアに、石で約一・五メートルの傷をつけた疑い。朝日新聞記者はペンだけでなく石も武器に。
27 :2001/07/26(木) 03:29 ID:GxffILn.
2000.08.08 警視庁は、朝日新聞経済部記者、古屋聡一容疑者(30)を傷害の現行犯で逮捕。乗っていたタクシーの運転手(54)に料金660円の支払いを求められたが、「金がない」と拒否。後部座席から運転手の胸ぐらをつかんで「殺されたいのか」などと言ったという。このため運転手が「交番に行って話しましょう」とタクシーを走らせたところ、運転手の顔を数回ひっかき、全治一週間のけがを負わせた。天下の朝日新聞記者から運賃を取ろうなどと言う、不逞雲助を退治した、朝日記者の武勇伝。

2000.07.02 神奈川県は、朝日新聞販売店従業員川井真澄容疑者(24)を殺人の疑いで緊急逮捕。会社員谷森茜さん(23)方で、別れ話のもつれからかっとなり、持っていたナイフで谷森さんの首を刺した後、首を絞めて窒息死させた疑い。記事を報道するだけではなく、関係者もドラマを作り出す演技力が評価される。

2000.06.22 朝日新聞の6月8日付朝刊のオピニオン面に広島支局の記者(32)が書いた核問題に関する解説記事に、中国新聞からの盗用があることが分る。朝日新聞大阪本社は同じ記者が5月13日付朝刊の広島版に書いた別の署名記事でも、中国新聞の記事を盗用。読者サービスのためなら記事盗用も辞さない編集姿勢に好感があつまる。

2000.06.01 朝日新聞広告第五部次長(39)を公然わいせつの現行犯で警視庁が逮捕。東京都千代田区有楽町二の路上にいた女性五人の前で、約30分間にわたって下腹部を露出。女性の一人が交番に届け出た。読者サービスのためなら何でも見せるサービス精神を示す。
28名無し:2001/07/26(木) 03:29 ID:ZpbZ8tZM
オリンピック柔道の重量級決勝におけるドゥイエを思い出した。
ルールは絶対だ。審判の判定が覆らないのは当然にしても、
相手の前で狂喜してみせるような態度は救いようがない。
29名無し:2001/07/26(木) 03:32 ID:M7o.pRTY
>相手の前で狂喜してみせるような態度は救いようがない。
なぜだ?感情を素直に発露するのはそんなにイケナイのかい?
30名無し:2001/07/26(木) 03:34 ID:fQnbgOko
失格で喜んでるんじゃなく、銅メダルだから喜んでるんだろ?
31 :2001/07/26(木) 03:34 ID:8SRjcMNs
用地なり
32 :2001/07/26(木) 03:35 ID:jtVJbLAk
豪と米の失格の理由は根本的に違うので同列で扱うのはどうかと。
オーストラリアに関しちゃ自業自得。あんなことすれば失格になるのは当然わかってたはず。
あれで抗議したらそれこそ世界の笑いもの。
アメリカの判定は微妙。俺にはどっちとも取れるタイミングだった。

一番大人なのは一切抗議してないドイツでしょ。
33 :2001/07/26(木) 03:37 ID:E1ZWlceg
アトランタ五輪の自転車の十文字の銅メダルも
上位選手の失格のおかげだった。
34名無し:2001/07/26(木) 03:38 ID:ZpbZ8tZM
>>29
普通に勝ったならなんの問題もなかった。
ただ、状況としてオリンピックの時のドゥイエへの批判が、
そのまま当てはまると思う。
実力を出し切れず、不本意な結果に終わった相手に対して、
あの態度はないと思う。
35 :2001/07/26(木) 03:39 ID:E0CN63ow
1に同意。
こいつらサムすぎ。
36 :2001/07/26(木) 03:40 ID:YCPnumuM
>32
韓国も抗議しないニダ
37名無しさん:2001/07/26(木) 03:40 ID:w5QHLcHM
まあこういう時はまったりとエロい動画でも見ようや。

http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
38 :2001/07/26(木) 03:42 ID:E0CN63ow
>>33
メダル有力候補の最後の競技者のチェーン外れもね
39名無し:2001/07/26(木) 03:43 ID:M7o.pRTY
>>34
やさしいね。日本的というかうす(以下略)

でも勝負ってのはそんなもんやん。
大金星あげてさ、負かした横綱に同情するのはそれこそ失礼だと思うね。
相手のミスを指差して嘲笑ってたわけじゃないし、3位&日本記録という結果を
素直に喜んでたやん、普通に祝福してやろうや
40 :2001/07/26(木) 03:44 ID:jtVJbLAk
>>34
だから違うって。
実力は出し切った、ただ自分たちのミスが原因なの。とくに豪はね。
ドゥイエのときとは基本的に違うと思う。
41 :2001/07/26(木) 03:46 ID:AXv8.S9U
勝負に負けた・・・いいえ、世論に負けた・・・
42イヤン:2001/07/26(木) 03:52 ID:q8Lv06VE
単純に入賞できたのが嬉しいんだろ
結果が残せるか残せないかの違い
43名無し:2001/07/26(木) 03:52 ID:ZpbZ8tZM
>>40
>実力は出し切った、ただ自分たちのミスが原因なの。

実力が出し切れなかったってのは、
反則で結果に結びつかなかったことを含めてです。
書き方が変でした。すいません。

>>39-40
勝利ってものに関する考えかたの違いですね。
あの勝ち方じゃ納得できないと考えただけです。
まあ、余計なお世話でしょうが。
44名無しさん@ピンキー:2001/07/26(木) 03:54 ID:rke9WzeM
どうでもよくてどこの国かも分からないが選手名に
「マンコッチ」
ってあった。なんかかわいいでしょう。
45名無し:2001/07/26(木) 04:00 ID:M7o.pRTY
>>43
しつこくてスマンね。

昔、ベンジョンソンというアスリートがドーピング(ルール違反)で勝ち
カールルイスが2位となり、後に金メダルをもらった。
それでカールの金メダルの価値が下がるだろうか?

スポーツはルール内で勝敗を争うものだ。
フライングは明らかなルール違反だ。
46 :2001/07/26(木) 04:04 ID:yILho8.A
>>45
あの時カール・ルイスが大喜びしたっけ?

このスレは銅メダルが授与されたことを云々しているのではなく、
そんな勝ち方で大喜びする姿を恥ずかしいと言っているのだと思うが。
47名無し:2001/07/26(木) 04:04 ID:M7o.pRTY
>>43
言い方を変えようか。

米チームにこそ言うべきだろう。
フライングというしてまで勝ちたいか?
ルール違反をしてまで勝利して嬉しいのか?と
48名無し:2001/07/26(木) 04:06 ID:ZpbZ8tZM
>>45
いや、こちらこそしつこくて・・・

ルール上では同じでも、故意のルール違反と、
過失のルール違反は違うものだと思う。
今回のルール違反は過失であり、少なくとも実力では負けていた。
だから、喜びをあそこまで表現するのは慎んだほうがよかった。
勝利にも貴賎がある。

・・・というところです。
まさに日本人的ですね。(笑)
我ながらつっこみどころ満載なんで勘弁してください。
49 :2001/07/26(木) 04:08 ID:SznfO6l6
>>47
フライングとは違う。少しは水泳を勉強してから書きこんでください。
50名無し:2001/07/26(木) 04:09 ID:M7o.pRTY
>>46
だからさ、日本記録を出し、3位をゲットした。当然嬉しいだろうさ。
日本チームはフライングもせず、きちんとルールを守って闘った。
何故恥ずかしいのだ?勝敗は時の運ともいうが結果を出したことも事実だ。

ルールを違反するということはスポーツの根底を否定する行為だよ。
51名無し:2001/07/26(木) 04:11 ID:M7o.pRTY
>>49
スマソ、当方まったくの素人なんだよ。
もしよかったら説明してほしいな。
52名無し:2001/07/26(木) 04:11 ID:aEaZ.dpw
他国の失格による繰り上げ銅であそこまでバカ喜びする萩原って
ほんと痛いな。犯すぞこのやろー!
53 :2001/07/26(木) 04:13 ID:SznfO6l6
>>50
非難されているのは、日本チームではなくむしろテレ朝の報道なのでは。
まだ確定していない順位を騒いで、番組内で訂正する際に松岡の見苦しい発言。

これが非難されている原因になっているんだと、私は解釈しているが。
別に結果にたいしては、恥ずかしいと思っていない。
54XYZ:2001/07/26(木) 04:14 ID:DLHZLzoU
オレも観てたけど、たしかにあれは恥ずかしかった。
まるで子供だ。自分さえよければという日教組教育の賜物だろう。
55名無し:2001/07/26(木) 04:14 ID:M7o.pRTY
>>48
勝利の貴賎か・・俺も日本人だから意味わかっちまうよ(w
56名無し:2001/07/26(木) 04:21 ID:M7o.pRTY
>>54
2ちゃんらしくなってきたな(w

>自分さえよければという日教組教育
微妙に違うな。基本的な礼儀作法を教えない日教組教育の賜物だよ。
金メダルとった某選手は国歌斉唱時、脱帽しなかったんだからよ(w
57 :2001/07/26(木) 04:24 ID:SznfO6l6
>>51
アメリカチームは第1泳者から、第2泳者に移行する際に
引継ぎ違反で失格という発表があった。

引継ぎ違反とは、タッチして次の泳者がスタートする際に、
前泳者がタッチする-0.03秒以前にスタートしてしまった場合に、違反となる。

基本的には電動のタイム測定で判断するのだが、微妙な際にはビデオで判断します。
今回のケースでは、電動測定ではアウトの判断だったのが、ビデオではOKだったらしい。
58 :2001/07/26(木) 04:24 ID:yILho8.A
>自分さえよければという日教組教育

微妙に違うな。日本さえ悪ければという日教組教育。
59 :2001/07/26(木) 04:26 ID:SznfO6l6
なんでも日教組教育に関連づけるな。話がややこしくなる。
60 :2001/07/26(木) 04:28 ID:jtVJbLAk
>>57
ちなみにオーストラリアの失格の理由は
オーストラリアが1着でゴールしたあと、喜びのあまり(他の国がまだ泳いでるのに)
残りの選手がプールに飛び込んだ、というもの。

こちらは弁解の余地無し。
61名無し:2001/07/26(木) 04:28 ID:M7o.pRTY
>>57
なるほど、ありがとう。

すると日本チーム等の抗議が通かどうかは微妙なんだね。
0.03秒かドラッグレースでも似たようなルールがあったなー
62無し名:2001/07/26(木) 04:31 ID:yjJd77vk
みんな死ぬほど練習して、どんな形であれルールに則って得た称号でしょ。
喜ぶのは当然。
63 :2001/07/26(木) 04:33 ID:apEFCH4A
0.03をビデオで見るんけ?
64名無し :2001/07/26(木) 04:38 ID:lZJsLz.w
日教組教育はヘボだから、こういう時に叩かれて当然!
65喜び方:2001/07/26(木) 04:40 ID:bHnp9e4.
>>62
喜び方に問題が有る、控えめに喜んでほしかった。
あからさまな報道は、もともと下等な人間の住んでいる報道界
のことだ、云っても無駄だろう。
66 :2001/07/26(木) 04:41 ID:SznfO6l6
>>64
関係無いんで、右翼の方は巣に帰ってください。
http://teri.2ch.net/korea/index2.html
67 :2001/07/26(木) 04:44 ID:wzP9iKvE
久しぶりに父と酒を飲み
テレビを見て苦笑い
68 :2001/07/26(木) 04:48 ID:beintZgM
>みんな死ぬほど練習して、どんな形であれルールに則って得た称号でしょ。
> 喜ぶのは当然。

本人らはいいかもしれんが、見てるほうは嫌だよ。
スタジオでよく大喜びできるな。ていうか提灯かざすのはあたりまえか。
69 :2001/07/26(木) 04:50 ID:atHFuQik
つーかオーストラリアはアホやな・・・
自業自得。
70名無し:2001/07/26(木) 04:52 ID:aEaZ.dpw
オーストラリアの失格だってね〜。別にビリのチームが泳ぎ切るの
待たんでも歓喜に飛びこんだっていいじゃん。勝ちゃあいいじゃん。
水泳って訳わかんね〜。
71 :2001/07/26(木) 04:52 ID:beintZgM
順位は純粋にタイムだけで。
罰則は以降の国際連盟主催試合の出場停止何回とかでいい。
72 :2001/07/26(木) 04:53 ID:5IONKXsI
あらゆる手段をつかって勝つということは絶対的に正しい。
勝利こそ素晴らしいモノはなく、負けはナニももたらさない。
メダル獲得を喜ぶのは当然である。
73 :2001/07/26(木) 04:54 ID:beintZgM
それから、米国は失格(引継ぎ違反)してないじゃん。
74 :2001/07/26(木) 04:54 ID:beintZgM
メダルとってないって
75 :2001/07/26(木) 04:55 ID:beintZgM
勝ってないし。
76 :2001/07/26(木) 04:56 ID:atHFuQik
>>70
ビリの奴でも一生懸命泳いでるじゃん。
邪魔されたら気分悪いっしょ。
77ナナシサソ:2001/07/26(木) 04:59 ID:WiDpy/SY
>>68
確かにあの報道は寒かった、同じ日本人として恥かしい。
日本の実力は銅メダル級である的報道をされると、
実力ではまけてたじゃねーかと確かに思ってしまう。

選手が喜ぶのは当然だろう。
恐らくは努力が結果につながり素直にうれしかったんだと思うし。

米がビデオ判定で違反はなかったとなれば、
米国選手は理論上最高に近いタイミングでの引継ぎができたと言う事なのだろうな。

濠は確かに明らかな失格だが、
その実力には全世界がある種の「負け」を感じたことだろう。
あえて抗議は色々と「大人の事情」と言うのがあるんだろう…推して知るべし
オリンピックでの活躍が楽しみである。

>>67 マターリ
78 :2001/07/26(木) 05:11 ID:V8Cu6aVE
結論

67はマターリ
77はそれなりに大人。

選手が喜ぶのは当たり前。
79内股透かしで一本:2001/07/26(木) 05:13 ID:ySqljdLs
抗議でこうも簡単に覆るのかぁ〜、水泳って変わってるね
80名無しさん:2001/07/26(木) 05:40 ID:Xk/PHbh2
5番目でゴールしたとき
選手は日本記録を出したというのにみんな暗かった。
でも最初にアメリカが失格というのが伝わると喜び
その次にオーストラリアも失格というのがわかると狂喜していた。
なんだよ あの態度の変わりかた。最初から喜んでいたら
きっと何も思わなかったと思う。
スタジオでもみんな日本人びいき。
アメリカが判定に抗議してると聞くや
松岡修三など怒り出す。
みんなどうかしちゃってるんじゃない?
実力では完璧に負けてたんだよ。

最後に一言
テレビ朝日よ。日本偏重の報道をやめろ!!
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 05:47 ID:x3J5tp0k
先頭を走っていたサイレンススズカが明らかに重い故障を
したのを知りながら、勝ったオフサイドトラップに騎乗して
いた柴田ヨシトミが、レース後のインタビュで満面の笑顔で
「ラッキーでした」と答えたときと同じ不愉快さだ。
82    :2001/07/26(木) 05:48 ID:UCi4nJEk
>>70
ドキュソは氏ね
83.:2001/07/26(木) 06:02 ID:kjDC2E7I
>>81
お前だって馬券取ってたらガッツポーズしただろ?満面の笑みで。
84 :2001/07/26(木) 06:04 ID:XrL4LAEo
日本記録塗り替えてもメダルがとれない
しかし報道は『やりましたね!』

あんな報道はいかんだろ?
85ななし:2001/07/26(木) 06:05 ID:x6PmRF3M
結構水泳のリレーって失格多いよな。
日本もいつだったかのオリンピックで失格くらったような。
ところでアメリカはどのくらい微妙だったんだろ。
朝のワイドショーでやってくれるかな?
86名無しさん:2001/07/26(木) 06:06 ID:IgPdBB4I
オーストラリアの飛び込んだやつは
今ごろ袋叩きになってんだろーな。
87 :2001/07/26(木) 06:11 ID:x3J5tp0k
>>83
ハァ?
88 :2001/07/26(木) 06:15 ID:aGNJ7tZ2
世界水泳をスポーツのトップで放送してるのは朝日だけですか?
89名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 06:20 ID:BYAZQGOQ
>>81
サイレンスの場合、違反を犯したわけではないので
同じ不愉快さではない。柴善のほうが悪質。
でもその事実はじめて知ったよ。
90 :2001/07/26(木) 06:24 ID:3B.ufLVE
>>80
まじで?
そのときの映像みてないんで、なんとも言えないんだけど
それが本当なのなら、プレイヤーとしてどうかと思うけど
9180:2001/07/26(木) 06:27 ID:Xk/PHbh2
>>90
本当だよ。
相手国選手の失敗を
大喜びする日本選手。あ〜はずかし。
92 :2001/07/26(木) 06:30 ID:QD6gcDvY
>>89
ラッキーだったなんていってねぇよ。
笑いが止まらないっていってたんだよ。
9380:2001/07/26(木) 06:31 ID:Xk/PHbh2
あとさ
先頭で他国の選手が頑張ってるのに
カメラのフレームにも入らないほど
後ろにいる日本人のことばかり実況するのも
かなり疑問なんだけど。
日本人外人関係なしに
早いものを中心に報道してほしい。
9489:2001/07/26(木) 06:34 ID:nDXlXJOw
>>92
漏れにいわれても困るんだが。
95名無しさん:2001/07/26(木) 06:35 ID:W.OBxXS6
>>92
余計ひどいな(藁
ラッキーでしたは、馬から下りた直後に馬主か調教師かに
言ってるのがテレビカメラに映ってたんだ。
9689:2001/07/26(木) 06:44 ID:nDXlXJOw
結局、両方かい。
いずれにしてもルール違反と故障発生とは次元が違うと思う。
97名無しさん:2001/07/26(木) 06:45 ID:Xk/PHbh2
98七誌:2001/07/26(木) 06:46 ID:SzdgMnJ6
豪米失格で歓喜する水泳女子と、報道の有り方をごっちゃにとらえるヴァカが多いな。

失格して繰り上げで喜んでなにが恥ずかしいの?
失格した奴らの方がよっぽど恥ずかしいのに。
99たんこぶ:2001/07/26(木) 06:47 ID:.KVAxiRo
相手が失格して喜ぶのは当たり前。どんなに速かろうがルールには従わなければ
ならない。漏れも昔フライング2発と言う違反で2位に入ったはずなのに記録を
抹消された事がある。水泳での2回目のフライングはレースを止めてくれない。
泳ぎ終わった後に電光掲示板に自分の記録が無い事に気付く。自分ではフライング
した覚えは全く無いのに審判に聞くと「膝が微妙に揺れていた」と言われた。

結局は違反を犯さなければ全て丸く収まった事。違反を犯した奴に全責任がある。
レースに出る選手は記録は勿論、メダルにも非常にこだわりがある。その為に日夜
周囲の同世代が遊んでいる間に窒息死するほどのハードトレーニングを積んでいる
のである。勝負とは過酷なものである。それを理解出来ない者には見る資格も無い。
100 :2001/07/26(木) 06:49 ID:sG/Pq4tA
脱いでお詫びするしかないと思う
10198:2001/07/26(木) 06:50 ID:SzdgMnJ6
>>99
禿げ四区同意

あれで日本女子を見て恥ずかしがってるなら、
「勝負」の世界を知らん生ぬるい奴だろうな。
102名無しさん:2001/07/26(木) 06:56 ID:Xk/PHbh2
>>98
失格した人の気持ちを考えろってこと。
もし日本が1位でゴールしたのに失格して
5位でゴールした国の奴にぎゃあぎゃあ喜ばれたらどう思う?
人の痛みがわからん奴だ。まだまだ子供だね。
103 :2001/07/26(木) 06:58 ID:QTbozzMs
>>102 良くも悪くもお人好し。
104名無しさん:2001/07/26(木) 07:00 ID:jtP08h.U
>>90
日本人びいきでもいいんじゃないか。
普通その国で放映される内容で自国びいきになるのは
ごく当たり前のことのように思えるのだが。
飛行機事故で「日本人は居ませんでした」というやつとおなじだよ。
女子リレーで初めてのメダルということもあっただろう。
「相手国の失敗を歓喜」とあるが、ルール違反で彼らは「負けた」のだから
「勝った」日本は歓喜して当然だろ。日本はよくがんばった。
>>102
勝負の世界で人の痛みだって?
あまりに日本人的発想で脱帽するよまったく。分けわかんないよ。
10598:2001/07/26(木) 07:00 ID:SzdgMnJ6
>>102
その考えが既に生ぬるいと思われ。

これは「世界水泳」、「水泳」という「スポーツ」の「競技」です。
「お遊戯」レヴェルで考えないでほしいわん(藁
106たんこぶ:2001/07/26(木) 07:01 ID:.KVAxiRo
昨年のシドニーで萩原智子がプレッシャーに押し潰されて試合前母親の胸
の中で泣きじゃくっていたのが瞼に焼き付いている。選手と言うものは試合
前から幾多の敵やプレッシャーと闘っている。フライングと言う行為
も水泳(陸上においてもと思うが)においては非常に重要な心理戦の
一つだ。他国の選手はフライングのプレッシャーに負けたのだ。

誰しも0.01秒でも早く引き継ぎがしたい。でも前泳者がタッチ板を触る
までは絶対に飛び込んではいけない。ルールは分かっていても体が心
に負け足が離れてしまったのだ。絶対に言い訳が出来るものではない。

恐らくフライングと同時にアメリカのチームのレースが止められていた
なら論争は起きなかったであろう。しかし、水泳競技では個人種目の2回
目及びリレーでは競技終了までレースは止められない。こんなケースは
よくある事だ。勝って喜ぶ人を賞賛し、負けた人にねぎらいをかける、それが
スポーツの世界だ。
107名無しさん:2001/07/26(木) 07:06 ID:xQsXdU1o
>>45-46
あのときの金メダルは3位の選手。ルイスはジョンソンのせい公式記録にすらならなかった。
108にし:2001/07/26(木) 07:06 ID:W.OBxXS6
そうだ。大量リードしてるときの9回の打席で
投手がうっちゃいかん。失礼だ
109青い瞳:2001/07/26(木) 07:08 ID:WsJLVoww
足の短さ、基礎体力の低さを白人の失格でカヴァーできる
と思う黄色雌猿はzoo
11098:2001/07/26(木) 07:08 ID:SzdgMnJ6
>>104
>飛行機事故で「日本人は居ませんでした」というやつとおなじだよ。
素晴らしい例えです。脱帽。

結局「水泳」の競技を知らん奴が多いだけじゃないのかな。
中には、「競技」の意味を取り違えてるヴォケも居るみたいだが。
111 :2001/07/26(木) 07:09 ID:GdGtU5HY
いつから日本人は他人の不幸を大々的に喜ぶ人種になったのですか?
112たんこぶ:2001/07/26(木) 07:10 ID:.KVAxiRo
>>102
失格とはスポーツにおいては決定的な負けを意味する。記録すら残らない
最下位以下と言う事だ。例えばボクシングにKO勝ちした人間がグローブ
の中に鉛を握っていたが為に反則負けを言い渡されたらどう思う?故意で
あろうとなかろうと違反は違反。最下位以下と言う事だ。
11398:2001/07/26(木) 07:12 ID:SzdgMnJ6
たんこぶさんは良いこと言うねェ。

受験で言えば、カンニングで見つかったのと同じレベル=フライング失格
114名無しさん:2001/07/26(木) 07:13 ID:Xk/PHbh2
イエモンのJAMの歌詞にもあったよね。
「外国で飛行機が落ちました。ニュースキャスターは嬉しそうに・・・, 乗客に日本人はいませんでした, 乗 客に日本人はいませんでした、
いませんでした, 乗客に日本人はいません でした ... 」

そんな日本のことばっか考えてどうするんだ?
みたいな皮肉に聞こえたけど。

君みたいなアホが多いから困るよ。
11598:2001/07/26(木) 07:14 ID:SzdgMnJ6
>>113
なんかしっくり来ない例えだな、と自分で思う。
>>104さんには遠く及ばんな。

自分のボキャブラリーの無さに鬱
116  :2001/07/26(木) 07:15 ID:qS52vEuQ
>>111
あんた場かぁ?
117名無しさん:2001/07/26(木) 07:17 ID:Xk/PHbh2
http://www.nifty.com/yashiki/hige_9.htm
ここの派手なガッツポーズと雄叫びに苦言。ってとこみてみ
俺が言いたいのはこういうこと。
118名無しさん:2001/07/26(木) 07:17 ID:l1zu1RcQ
順位を決めることを話し合うんじゃなくて、
アメリカを失格にするかどうかを決めると
考えた方がいいんじゃないの?この問題は。
119 :2001/07/26(木) 07:17 ID:U96hbxZE
111はイイこと言った!!

とりあえず赤日は氏ね!!
女子飛び込みを放映しる!!!!!!!!!
120  :2001/07/26(木) 07:18 ID:VHFAmT9k
結果がどうあれ、遅かったのは確かなんだよね。。
121 :2001/07/26(木) 07:18 ID:qS52vEuQ
>>114
あの歌最悪だよね(藁
日本人が乗ってるかどうかが重要なのは当たり前。
これをおかしいというのはエセヒューマニスト。
122名無し:2001/07/26(木) 07:19 ID:/VZLge7.
ルール違反が他人の不幸とは・・・。
123名無しさん:2001/07/26(木) 07:20 ID:l1zu1RcQ
今テレビを見てこう思ったよ。

オーストラリアが、失格になったのは、あまりに日本が
おそくて、日本がゴールする前にプールに飛び込んだ。

オーストラリア選手は、日本を恨んでそう。
「てめぇら、遅すぎるんだよ」って
124名無しさん:2001/07/26(木) 07:20 ID:Xk/PHbh2
●派手なガッツポーズと雄叫びに苦言。 2000.9.8

決勝ホームランに、派手なガッツポーズ。
ピンチをしのいだ、ピッチャーの雄叫び。
気持ちはわかります。確かに嬉しいでしょう。
ファンもそんなガッツポーズを期待しているのかもしれません。
しかし、私は「ちょっと待った」と言いたい。

メジャー・リーグでは、このようなポーズをされた相手は、侮辱されたとして、次の打席で必ず報復行動に出てきます。それは当然かもしれません。
大衆の面前で、「俺が打ったんだ、どうだ!」と言わんばかりに拳を高く突き上げられたら、相手のプライドはズタズタ。
「このヤロー覚えてやがれ」となるのは当たり前です。

紳士のスポーツ「ゴルフ」でも、外国人選手が実に淡々とプレーをしているのに対して、日本人選手の派手なガッツポーズを時折見かけますが、これも日本人の特色なのでしょうか。

過去のジャイアンツのクロマティ、ブレーブスのアニマルの様に、日本にやって来た外国人選手が、日本の色に染まってしまい、派手にガッツポーズをしているのを見た時は、悲しくなってきました。

昭和33年、長嶋監督が天覧試合で打ったサヨナラホームランの時も、王選手が756本の世界記録を達成した時も、マスコミからの要望で軽く万歳をしながら1塁ベースを回ったのですが、決して派手なポーズではありませんでした。

ホームランを打たれた事だけで、相手のプライドは十分傷つけられているのだから、それに追い打ちを掛ける様な派手なガッツポーズは止めにしたらどうでしょうか。
125名無しさん:2001/07/26(木) 07:21 ID:jtP08h.U
>>114
「そんな日本のことばっか」。これこそ皮肉に聞こえるが。
小学校の運動会の徒競走はみんなで手をつないで一緒に
ゴールに駆込むってところが多くなってるみたいだよ。
あなたにはそれがお似合いのようだ。
126 :2001/07/26(木) 07:21 ID:qS52vEuQ
>>117
理由がどうであれ競技に勝って喜ぶのは
当然でしょ?
なんで、そんなことまで遠慮しないといけないの?
周囲への気遣い?
127 :2001/07/26(木) 07:23 ID:N9KPb3H6
>>114

家もんの歌詞に影響されたならイタイ
しょせん、誠がほざくのといっしょでしょ
128 :2001/07/26(木) 07:24 ID:Ss1/GA3g
>>124

タイガー・ウッズはどうだい?
拳を振り上げる派手なガッツポーズをしてないか?
129>>127:2001/07/26(木) 07:24 ID:Xk/PHbh2
いや 104が言い始めたんだよ。
130 :2001/07/26(木) 07:25 ID:N9KPb3H6
>>124

ネタ元教えて
131 :2001/07/26(木) 07:25 ID:AXwOcAXg
まあね
132名無しさん:2001/07/26(木) 07:25 ID:Xk/PHbh2
じゃあ相撲でガッツポーズしてる奴いるか?
133>>130:2001/07/26(木) 07:26 ID:Xk/PHbh2
134 :2001/07/26(木) 07:26 ID:U96hbxZE
擁護派=メスゴリフェチ
批判派=ノーマル
135 :2001/07/26(木) 07:27 ID:X2UpnoH.
日本には恥という文化がある
13698:2001/07/26(木) 07:28 ID:SzdgMnJ6
>>117
>>126の意見に禿げ同。

意見としては立派かもしれんが、競技に偽善はいらないさ。
悔しいなら、競技で取り返せばいいじゃないか。プライドだろうと、何だろうと。

大体、何度もたんこぶさんが言っているが、実力勝負の枠内ではない、
「失格」という行為に対してなんだから。
137 :2001/07/26(木) 07:29 ID:N9KPb3H6
>>133
ありがとう
138  :2001/07/26(木) 07:30 ID:Ss1/GA3g
>>132
いないね。
だからといって、彼女たちが喜んで悪いことにはならない。
価値基準は恣意的なものだから、あるところでは
喜びを表して良いが、一方ではいけないということになる。
水泳で喜んじゃいけないというマナーがあるなら話は別だが・・・。
139青い瞳:2001/07/26(木) 07:30 ID:WsJLVoww
日本人は自らの行動で自らの劣性を認める。
日本人は劣等種のなかま。
140 :2001/07/26(木) 07:31 ID:VHFAmT9k
失格で繰り上げになってもあんなに喜べないよ。。
遅かったのた確かなんだからさ。
141 :2001/07/26(木) 07:31 ID:b..37KbA
>>114て面白いな
アホバンド共々
142名無しさん:2001/07/26(木) 07:31 ID:Xk/PHbh2
http://www3.justnet.ne.jp/~donpu/p3weekakita.htm

大打者王貞治、落合博満はホームランを打ってもガッツポーズはしない。例えしても、投手に見えないようにそっとこぶしを握る。秋田出身の落合はいっている。「ガッツポーズは、打たせてもらったピッチャーに失礼だから」
143 :2001/07/26(木) 07:33 ID:VHFAmT9k
じゃ、サッカーなんて大変なことになるな 笑
144_:2001/07/26(木) 07:32 ID:B3o0pAXo
いいじゃん、喜んだって。
メダル貰うチャンスなんて、滅多に無いんだし。
145二死タン:2001/07/26(木) 07:35 ID:JU9Ylmv6
巨人以外はゴミ
146 :2001/07/26(木) 07:35 ID:FCA8wwn6

サッカーだとゴール決めたあと変なダンス踊るヤツや
ムカデのポースしたり派手だね。
147名無しさん:2001/07/26(木) 07:35 ID:Xk/PHbh2
>>143
ガッツポーズよりもこっちのほうがすごい
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/deep/f1.mp3
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/deep/f2.mp3
148 :2001/07/26(木) 07:35 ID:VHFAmT9k
144>
そんなんでメダルもらって素直に喜べるか?
149 :2001/07/26(木) 07:35 ID:QTbozzMs
>>142 それと競泳の失格に何の関係があるのかな?
まさか「これが日本的な美学だ」なんて言うんじゃないよな?(藁
150  :2001/07/26(木) 07:36 ID:Ss1/GA3g
>>142
いい話だけど、
それを他人に強制できる時代じゃないよ。
まして、二十歳前後の女子が初めて掴み掛けた
メダルを喜ぶことを非難するのは愚かだね。
151  :2001/07/26(木) 07:36 ID:yfiGrQFk
なんだろう、あれは。
テレビカメラが集中してたからなにかやらねば、と思ったのかな。
カメラが日本向けのみであったことを願う。
152 :2001/07/26(木) 07:36 ID:5IONKXsI
カズダンス最高
15398:2001/07/26(木) 07:36 ID:SzdgMnJ6
>>142
オマエもわからない奴だな。
「ピッチャーからホームランを打ったバッターが喜んだ」
「競泳で自分より上位の選手が違反して失格になったから喜んだ」
この2つの事例がすでに同列ではないことぐらいも理解できんのか?
154 :2001/07/26(木) 07:36 ID:S94bDjiw
>>143
サカーなら大いに議論したいが水泳はどうでもイイ
155 :2001/07/26(木) 07:37 ID:nIz42VSo
あの喜びようは素人くささがあったからな。
なんか合格発表のときみたいに。

テレビ的には苦笑い程度でカコイイと思ったよ。
156PANTS:2001/07/26(木) 07:39 ID:UJSnjRns
相手が失敗したのを大喜びする態度は
ともかくとしても,
メジャーリーグで ホームランがうれしくてその喜びを
素直に表現したのに対して デッドボールで
報復するなんてのはちょっとおとなげなくってやだな。

水泳はルールに基づくスポーツだ,という認識ならともかく
「水の中での世界一を決める」
というキャッチフレーズが念頭にある上でみている限りでは
「本当にはやいのは・・?」ということでみてしまうから

「日本新だしても,やっぱり世界にはおいつけないのね」って
おもってしまう。 ルールにたすけられてようやくかてた・・って
いうところですか。
157名無しさん:2001/07/26(木) 07:40 ID:Xk/PHbh2
>>98
オマエちゃんと全部見てた?
80 に俺が書いてあるだろ。
そういうイキサツがあって言ってるんだよ。
オマエ日本の恥。
158まとめるF資産:2001/07/26(木) 07:41 ID:JCK/VtiE
【結論】
結局、マイナスポーツを無理矢理に盛り上げようとする
TVチョンイルにムカツイた奴が、坊主にくけりゃなんとやらで
メスゴリラに噛み付いている
159名無しさん:2001/07/26(木) 07:42 ID:Xk/PHbh2
>>158
残念だが全然違う。
160 :2001/07/26(木) 07:43 ID:VHFAmT9k
「少なくとも彼女達はお前らより泳ぎは速い」


なんて訳わからんこと言ってみる。
161名無しさん:2001/07/26(木) 07:45 ID:oaZbbkkk
まっとうな勝負をして負けたのとルール違反を犯して負けたのでは
意味が違うと思う。まっとうな勝負での敗者には敬意を表するのは
良いと思うが、ルール違反によって失格になったものを気づかう
必要はない。(ルール違反がたとえ故意でなくても)
162たんこぶ:2001/07/26(木) 07:45 ID:.KVAxiRo
競泳と言うスポーツは「ルールに従った上で誰か一番速いか」を競うものだ。
誰が一番速いかだけを競いたいなら足にフィンをつけようが、10秒フライング
しようが、背中にモーターボートのエンジンを付けようがいい事になる。
それで失格になったら他の選手は喜べないのか?

何度も言うようだがフライングと言う失格に言えるのは心理的プレッシャー
に負けたと言うことである。世界最速の人間が試合前に緊張して下痢を起して
棄権するのと同レベル。どんなに速かろうが心理的プレッシャーに負けたと言う
事である。
163  :2001/07/26(木) 07:45 ID:yfiGrQFk
喜び方として握手や抱擁ならいいんだが、
飛び上がって、まるで高校生クイズで正解したような喜び方は逆に引いてしまう。
16498:2001/07/26(木) 07:47 ID:SzdgMnJ6
>>157
ふ〜ん、そんな前から書いてたんだね。ご苦労様。
せめて、ハンドルでわかるようにして欲しかったけどねぇ(藁

競技終了後、徐々に事実が明るみになっていって、順番に順位が上がっていったんだ。
あがった順位に合わせて喜んでなにが悪い?

最初に喜んでなかったって言うけどな
オマエちゃんと見て言ってるのか?
最後、山野井が、自分にとって不本意な泳ぎしかできなかったことを悔やんでいたんだよ。
「メダル」が見える位置に居て、自分が不本意な結果しか出せなかったら、落ちこんで当然だろ?

折れが日本の恥なら、
オマエは宇宙の恥か(藁 とっとと逝け>>157
165 :2001/07/26(木) 07:49 ID:VHFAmT9k
>163
そうなんだよね。
あの喜び方が変なんだよ。
166まとめるF資産:2001/07/26(木) 07:51 ID:JCK/VtiE
【大予想】
Xk/PHbh2たんはキョジソファンのヤキウヲタ
だからドラフト仕切ってるチョンイルが憎いのです。
167名無しさん:2001/07/26(木) 07:51 ID:Xk/PHbh2
>>98
君みたいなアホウとは話す時間ももったいないわ。
もう相手にせんよ。
168名無しさん:2001/07/26(木) 07:52 ID:Xk/PHbh2
>>168
残念ながら またハズレだよ。
169 :2001/07/26(木) 07:53 ID:2Qey/nxU
受験の結果発表で喜んでる奴は落ちた奴をいたわってないとか言われそうだな・・・
170  :2001/07/26(木) 07:53 ID:yfiGrQFk
>>165
VHFイイ!
171 :2001/07/26(木) 07:54 ID:lm/3dJBM
勝ちは勝ちで良いとして。
それ以前に勝負にかける意気込みが少々アレなんだろう。
ハナから勝てないと思ってたからこそ、棚ぼたもんの勝利の嬉しさもひとしおなわけ。
172 :2001/07/26(木) 07:55 ID:VHFAmT9k
169>
それは違うだろ?
大いに喜ぶべし!
17398:2001/07/26(木) 07:55 ID:SzdgMnJ6
>>167
さんきゅ。そういってくれると助かるよ。
基地外君167を相手にするのにつかれてたところだから。
結局、自分の意見がみんなに認められずにスネたんだね。スネちゃまだね(藁

まぁ、野球ヲタは水泳なんて見ずに素直に野球でもみとけ
174 :2001/07/26(木) 07:55 ID:QTbozzMs
>>169 戦後教育の成果ですな。 徒競走は揃ってゴールする世の中が、、、
広島の教育だっけか。
175 :2001/07/26(木) 07:55 ID:b..37KbA
自分の気に入らない日本人の行動を
みると無条件に「日本の恥」という安っぽい概念に当てはめてしまう
Xk/PHbh2
176まとめるF資産:2001/07/26(木) 07:55 ID:JCK/VtiE
【質問】
律義にレスつけるXk/PHbh2たんの正体は?
1、粘着くん
2、イイひと
177 :2001/07/26(木) 07:56 ID:VHFAmT9k
なんかどうでも良くなってきた 笑
ねよーっと。
ま、俺だったら恥じらいをかんじつつ苦笑いってとこだな。
178彡 ゚∀゚ミ :2001/07/26(木) 07:57 ID:M1YVaFRw
3、近所のおばちゃん
179まとめるF資産:2001/07/26(木) 07:58 ID:JCK/VtiE
>>178 それもアリ
180 :2001/07/26(木) 07:59 ID:N9KPb3H6
>>174
歌のうまいヤツ、絵のうまいヤツ、はしりの速いヤツと
いろいろいるのにね。

「個性を尊重」はどうなるんだろ?
181名無しさん:2001/07/26(木) 08:01 ID:Xk/PHbh2
>>176
>>178

ただの暇人です。
俺もそろそろ出かけます。
みなさんごくろうさま。
またね。
182  :2001/07/26(木) 08:01 ID:FhvBSnIQ
狼は生きろ!ブタは氏ね!
勝ったものが、1番。
弱者に生きる価値無し。
183 :2001/07/26(木) 08:02 ID:b..37KbA
個性って言うのは個人を確立した人間でないと
尊重どころか認識もできないよ
18498:2001/07/26(木) 08:03 ID:SzdgMnJ6
>>181
ただの暇人が自らの偽善の心と暇を埋めるものを求めて旅立っていくよ(ワラ

あーおもしろかった。さ、落ちよ。
185まとめるF資産:2001/07/26(木) 08:03 ID:JCK/VtiE
【感謝】
遊んでくれてありがと(はあと
186PANTS:2001/07/26(木) 08:05 ID:UJSnjRns
ただこれで,アメリカの言い分がとおって競技の委員会によって正式に
日本4位,となったら
どうなるんだろう?きょうみありますなぁ・・。

私なんぞは,テレビをみていても,アメリカが失格かどうかというのはかなり
その場の状況や政治的な判断によって
かわるんでないか?とか邪推してしまう。
で,委員会がアメリカの言い分をみとめりした場合には

「本当は3位のはずだったのに〜」
なんてことを,メディアなりがいったりしないだろうか?

あと,あのヌカ喜びはなんだったんだろうか?とか。
187それでは今までの意見をまとめます:2001/07/26(木) 08:07 ID:ODsVNSss
とりあえず日本女子競泳陣の水着画像が見たい
188名無しさん :2001/07/26(木) 08:08 ID:fI/0p0so
>>187
萩原智子の以外はスパッツみたいな水着で有り難味は乏しいぞ。
18998:2001/07/26(木) 08:11 ID:SzdgMnJ6
落ちるとか言いながらついつい見てしまう折れも暇人。鬱駄・・・。

>>PANTSさん
>アメリカの言い分がとおって競技の委員会によって正式に
>日本4位,となったら
多分そうなるんじゃないかな。
誰かの発言であったが、ホントアメリカの発言権は強いよ。

ソウル五輪でやった鈴木大地の「長距離バサロ」なんかも、あのあとアメリカの
「あれは反則なんちゃう?」発言で以後距離規制がかかったわけだし。

まぁ、あと1時間後に協議が始まるから、結果が見物だね。
190キャメル:2001/07/26(木) 08:21 ID:W29maG6I
素人なんでルールを詳しく知らないんだけど
機械の判定は絶対なんじゃないの?
その辺を詳しく知りたいんだよなあ。

もし機械の判定がルール上絶対で
それが覆るってことは水泳大国アメリカの政治力ですかねえ。
191ステファンソン:2001/07/26(木) 08:21 ID:rLXz/Xb2
水泳素人な俺的には
>選手の喜び様
苦笑。まあ、喜んでもいいかな
>松岡
あほか。そりゃアメリカは抗議はするだろう。
通るかどうかはともかく。

ですが。水泳ではこんな失格に対して抗議はできないんですか?
192PANTS:2001/07/26(木) 08:28 ID:UJSnjRns
>>189 98氏へ
 競技というものがルールにのっとって行われるものだとしてもそもそも
スポーツのルールってのがなんかいかがわしくおもえてしまうんですよね。

西洋のルール改訂作業自体もそうだし,それを審判する人についても。

だから失格で繰り上がり,というのはなんかミズものという感じがして
視聴者としては素直によろこべないのかも。

でも,まぁ泳いでいる当の彼女たちにとっては人生かかっているから
ときに異常にみえるような振る舞いがあっても,目くじら立てるほど
のことでもないんでは?とはおもうところです。
 やっぱり気になるはメディアの対応で。とくにテレ朝。
局の命運がかかってるからなぁ・・報道の仕方もなりふりかまってないしなぁ・・・。

まぁ水泳のファンに対しては,やじうまてきな見方ですまんですが。
193キャメル:2001/07/26(木) 08:30 ID:W29maG6I
>>191
抗議するのは許されるんじゃ?
ただ審議時間が次の日までかかるのはさすがアメリカです。
194ドイエ:2001/07/26(木) 08:33 ID:6dPzd1h6
要するに試合に勝って勝負に負けたって事
勝ちゃあ何でもいいのさ!!!!!!メダル貰えばなんでもいいんだし
ハハハハハ
195名無しさん :2001/07/26(木) 08:35 ID:fI/0p0so
日本開催って事で、銅メダルを取らせるために無理矢理、1,2位を
失格させたみたいに思われるのも嫌だから4位でいいや。
つうか、5位の実力しか無いのに銅メダルをとって、うれしいのか?
スポーツは結果じゃなくて経過だって言うのをもう一度考えてもらい
たいね。
196キャメル:2001/07/26(木) 08:39 ID:W29maG6I
>>195
無理やり自分の国を勝たせようとするのはカンコックぐらいだろ。
197ステファンソン:2001/07/26(木) 08:40 ID:rLXz/Xb2
>>193
ほら、柔道は一回通った採決は覆らないし、野球は
抗議した方がむしろ悪いじゃない?
水泳はその辺どうなってんのかなーって思って。
198世水の視聴率いくつ?:2001/07/26(木) 08:41 ID:aazU4R7I
ま〜どうでもいいスポーツだし、誰も見てないから
どうでもいいってことでひとつ。マタ―リ治めてね
199名無し:2001/07/26(木) 08:44 ID:fI/0p0so
>>196
アメリカは日本を韓国並みだと見てんじゃねえの?
この間の沖縄の暴行事件の向うの報道見てるとまるで
日本が未開の無法国家のような書きようだった。
200 :2001/07/26(木) 08:53 ID:VHFAmT9k
>199
おいおい今ごろ気付いたのか? 笑
201名無し:2001/07/26(木) 08:54 ID:4bJpNtUE
昔、日曜の昼間にやってたバラエティ番組みたいに、判定でもめた時は
水着の露出度が高い方を勝ちにすれば?
コント赤信号の渡辺が扮する「分度器マン」が水着の股間の角度を測るやつね。
202女は空気が読めない:2001/07/26(木) 08:54 ID:.D6THFTM
もし今回の事が水泳男子だったら、あの異常なまでの喜び方をしたであろうか
203sage:2001/07/26(木) 09:00 ID:TlGSZoHk
松岡ならしてたと思われ
204>202:2001/07/26(木) 09:01 ID:wglmb2XE
女は空気は読めないが、空気が入る事はあるな。
205日本は恥を知る民族だと思ってたのに:2001/07/26(木) 09:05 ID:scR.NvEE
スポーツは見る者に感動を与えてくれるものかと思ってたが
あの相手の失格がわかって狂喜乱舞する瞬間のシーンを
家族とかで見てたらなんかひくな 子供に見せたくない

  ・・・・言いたくないけど マジでカンコックみたいじゃん・・・・
206 :2001/07/26(木) 09:30 ID:uzFIGZKc
9:30からだよね?
207お願い!:2001/07/26(木) 09:41 ID:wWwEHreM
福岡世界水泳会、日本人悪者デマに早急対策して!

オーストラリアに住んでいる日本人です。
今朝こっちのラジオで
昨日オーストラリア女子リレーで1位だったにもかかわらず、レースが終わってないのにプールに喜び飛び込みをして優勝の資格をとりあげらけた
件(自分は昨日のその問題レースは見てないので知らないが)を報道していたが、なんとそのオーストラリアの選手らがオフィシャルの日本人にプールに喜び飛び込みを薦られたといって日本人を悪者にしている。このことを早急に福岡の日本人水泳関係者に伝えて対策をしてほしい。

只今、その世界水泳大会で今世界中から日本が注目されているので、日本恥じはできるだけやめてほしい。海外の日本人の立場まで影響する。街で彼等を見たら全員笑顔で、親切にし、とってもフレンドリーにしてほしい。街もごみを落とさないできれいにしてさわやかに彼等を迎えてほしい。お願いします。
208nanasi:2001/07/26(木) 10:14 ID:UKs93w1Y
>1
べつに恥さらしじゃねえだろう。メダルを悲願に競っている以上、
相手チームの失格だろうがなんだろうが、メダル取れれば喜ぶのは
当たり前じゃねえか。恥さらしはおまえだよ。
209 :2001/07/26(木) 10:20 ID:FEv52ukQ
失格チームが、違法薬物使用とかフライングで失格ならいいけど
あんな棚ぼたで喜んでるようじゃダメダメ。
女子水泳陣は、CMとかからして勘違いしすぎ(やらされてるとしても)。
210窓際リーマン:2001/07/26(木) 10:25 ID:nM8tyFW6
( ´D`)ノ< 萩智タンがジャンプして喜んだ時にオパーイプルンプルンって
       揺れるかな?って思ったのれすけど、大した揺れじゃなくて
       残念だったのれす。
211 :2001/07/26(木) 10:25 ID:bWuQJUsk
>>207
お前、ウザウザ。
嫌われてるだろ。
212七誌:2001/07/26(木) 10:26 ID:A/wHu83E
まあ、事実上、勝ちは勝ちだしな。
水泳に関して、素人がどうのこうの口出しするもんじゃない。
213小泉:2001/07/26(木) 10:28 ID:kdCW7fIw
ルールを守ってよくがんばった!

感動したっ!

恥ることはない おめでとう!


.
214 :2001/07/26(木) 10:29 ID:dtuUVk1E
>>209
別に喜んでいいじゃねーか。
だいたいお前はなに玄人ぶってんの?
215 :2001/07/26(木) 10:32 ID:/DwmYCnk
まだ結果でないの?
216 :2001/07/26(木) 10:35 ID:c4TjH0Co
まあ、日本人の血が濃い人は喜び
半島、大陸系の血が濃い人は喜べないんだろ
217ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 10:38 ID:zRjppJlw
素直に喜べるなんて素晴らしい

恥と言う風に誘導する意図がみられるスレだ。
218 :2001/07/26(木) 10:38 ID:.3JgKXSQ
>>93
ウインブルドンの中継は基本的にイギリス選手をよく映してる。
例えば、ヘンマンとか
219 :2001/07/26(木) 10:41 ID:bWuQJUsk
海外でオリンピックとかを見てもその国の選手ばかり映すよな。
日本人はあまり見かけない。
220失格@バタフライ:2001/07/26(木) 10:41 ID:OckKEBaM
失格による繰り上げで嬉しがるなんて変なやつらだな、オイ!
実力は5位なんだろ オイ!
そんなんで、うれしいんかい!?おい。
221.:2001/07/26(木) 10:43 ID:V6DHGS4w
>>1
何処らへんが恥ですか?
彼女達は何年も水泳に打ち込んできたんですよ。
メダルを取るためにね。
それが、上位が失格になって、メダルがもらえるようになって、喜んで、何が悪いんですか?
あなたが同じ境遇なら、なら喜ばないんですか?
あなたの方が恥さらしです。
222  :2001/07/26(木) 10:45 ID:bWuQJUsk
メダルをとるため?
早く泳ぐため、だったらもっと善かったな。
223七誌:2001/07/26(木) 10:48 ID:A/wHu83E
>>220
>>222
チョンうざいよ。
224凸(`ー゚)fuck!:2001/07/26(木) 10:48 ID:.Xv/Ezyk
>>1
そんなこというのは日本人だけ
だから日本人は世界から馬鹿に(以下略

それはそうと、水泳女子の皆さんも、一生こんな大舞台に縁の無い
どこにでもいる二束三文の、いや、それ以下の男にだけは(以下略
225ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 10:50 ID:zRjppJlw
>>222

カッパじゃないんだからメダルのためは当然。
226最低限でも:2001/07/26(木) 10:50 ID:dOwSTHXY
国際映像と国内向けとは別に用意してると思われ
227:2001/07/26(木) 10:51 ID:2jy4X6Us
棚からぼたもちは誰でも嬉しいもんだと思うが…。
まぁ、それは置いとくとして、
特に萩智は今迄の彼女を見てたら、あれだけ喜んじゃうのも
無理ないと思うんだけどなぁ。
記録では到底太刀打ちできてない事なんて
素人に言われんでも本人達はよくわかってる。
同時に、違反がいけないって事もよくわかってるでしょ。。
ドーピングだからだめとかフライングだからいいとか関係ないよ。
違反は違反。ほんとにただそれだけだ。
ただ今回の場合、アメリカが違反していない事が立証されれば
当然4位になる。でもいいじゃんとりあえず。喜べる時は喜べば。

だいたい競技界の常識を普通にのうのうと暮らしてる一般人の常識に
あてはめてぎゃあぎゃあ言われてもなぁ。
話にならないって言うか…。まぁ、言うのは自由だけどさ。
228 :2001/07/26(木) 10:52 ID:jan3O0uM
銀メダルだけで芸能界入りしたブーちゃんよりはマシだね。
メダルとってナンボよ。
229七誌:2001/07/26(木) 10:52 ID:o9waaifk
このスレ、チョンが多いな
230 :2001/07/26(木) 10:53 ID:.3JgKXSQ
>>226
基本的にレース中は同じ。
もちろん、インタビューは別だと思うけど。
231 :2001/07/26(木) 10:54 ID:qbRITZ6s
つーか、黒人が本格的に水泳やったら日本なんて予選も通らんだろ。
水泳のタイガー、MJがでるしさ。
まだ差別が残ってる間に騒いどこーよ。
232  :2001/07/26(木) 10:55 ID:bWuQJUsk
各国、自分達で撮るんじゃないのか?
233恥ずかしい:2001/07/26(木) 10:56 ID:mVS6pMo6
柔道でドイエが勝ちで篠原が負けだと決まった時
「フランス人はあんな勝ち方して恥ずかしくないのか?」と思ったが
結局日本人も同じなんだな
ここで喜んでいる奴で、まさか「ドイエの金メダルはおかしい!!奴は辞退すべきだ!!
フランス人もニュージーランド人も糞!!」と言った奴はいないだろうな

あの映像が世界各国に配信されない事を祈るばかりだ
234セブン341:2001/07/26(木) 10:56 ID:55jFFZ0o
俺も違うスポーツでアマ競技をしているけど、
失格は失格だよ。(フェアな状態でプレーしなかったって事)
つまり、入賞の対象になっていないということなので問題ないでしょ。
おめでとう。

ゴルフのメジャー競技でも、グリーン上でウイニングパットを決め
みんなから祝福された後で、アテスト(スコア記入&チェック)の
段階でスコア誤記して失格になった人もいるよ。
「失格にならない」というのも競技の1要素であることは確かです。
235大和撫子?笑わせるな:2001/07/26(木) 10:57 ID:6tjNVLOo
他人の不幸をあざ笑うのは一番してはいけない。
最低だよ水泳女子・・・。日本人の恥。
236  :2001/07/26(木) 10:59 ID:lZlLTqn6
心の中ではいくらでも喜んでもいいよ。
でもテレビカメラの前で,もうちょっとなんとかならんかなと言ってるわけ。
237名無しさん:2001/07/26(木) 10:59 ID:ND66o.DQ
正直、ドゥイエと同列に扱うおまえが恥ずかしい。>>233
238 :2001/07/26(木) 10:59 ID:98jkfcHM
オーストラリアがアメリカの復活1位に抗議してるのは
どういう感性からだろう。
239大和撫子?笑わせるな:2001/07/26(木) 11:00 ID:6tjNVLOo
韓国の「泣き女」みたいな感じで嫌でした。
240七誌:2001/07/26(木) 11:00 ID:A/wHu83E
チョンコはこないでください。
241226:2001/07/26(木) 11:01 ID:dOwSTHXY
よって、
まぁ、少なくとも世界には流れていないだろうと期待
242名無しさん:2001/07/26(木) 11:02 ID:tTNWmyGQ
>>238
オーストラリアとアメリカって
メダル数争いしてるんじゃないの?
243 :2001/07/26(木) 11:03 ID:mVS6pMo6
他人のミスを喜ぶのが朝鮮・韓国人
礼節を重んじ慎み深い大和撫子はもう日本にはいないのか・・
244 :2001/07/26(木) 11:03 ID:wiXAs/Us
>>240
君の事でしょ?
いちいち無駄ないちゃもんレス返さなくて良いよ。
245 :2001/07/26(木) 11:04 ID:kFRKoi/Y
マジであれにはひいた。
喜びすぎだろぉ・・・・・
246七誌:2001/07/26(木) 11:04 ID:A/wHu83E
>>244
チョン発見!
247窓際リーマン:2001/07/26(木) 11:05 ID:nM8tyFW6
( ´D`)ノ< っつーか、他人の不幸を喜んでる風に感じる人はおかしいのれす。
       彼女達は自分達が3位になったって事を喜んでるのれす。
       決して豪・米が失格になった事を喜んでるとは思えないのれ。
       まぁここらへんは個人の見方によって全然替わるのれすけどね。
248 :2001/07/26(木) 11:05 ID:bWuQJUsk
「次回はファウルとか無しも勝ちます」
と今日言ってくれればいいな。
249 :2001/07/26(木) 11:05 ID:O0GC5r4s
正直すぎだな。
もっとうまくやれないのか。
250 :2001/07/26(木) 11:06 ID:kFRKoi/Y
それしか言えないんですか?煽りですか?>>246
251   :2001/07/26(木) 11:06 ID:O0GC5r4s
実力で取ったわけじゃないメダルの価値
252七誌:2001/07/26(木) 11:07 ID:A/wHu83E
>>250
(以下略)
253名無しさん:2001/07/26(木) 11:07 ID:ND66o.DQ
堂々と流しちゃってもかまわない。何を恥じる?
言わないでも分かってくれるという控えめな考え方が、
中韓に付けこまれたり、世界に誤解をあたえるようなことをするんだ。
ここでよろこばなかったら、あれ?なんで喜ばないの?って
逆に不思議に思われることうけあい。
254 :2001/07/26(木) 11:07 ID:kmEbhZS.
>>247
見方によって変わるんだったらおかしいとか言わないで
ほしいのれす。
255名無し:2001/07/26(木) 11:07 ID:R8Nc.U4s
謙譲の美徳や礼節の精神は大切だぞ。
たとえ、言葉は通じなくても、
それは外国人にも通じるもんだ。

ハリウッドで忍者映画でスターになった
ショー小杉が言ってたが、
ある日、東洋人の役者が必要になった時に、
そこには韓国系の奴と自分と2人いたのに、
自分の方が選ばれた。

で、選んだ監督に理由を尋ねたところ、
小杉のほうが礼儀正しく、良い印象を持ったからだそうだ。
小杉はこれをチャンスにスターに伸し上がった。

つまり、勝てば何でもいいと言ってる奴は
この選ばれなかった韓国人と同じ憂き目に合うってことだな。
256 :2001/07/26(木) 11:08 ID:ZaKPHgjQ
>>255
良いこと言った!
257哲人69号:2001/07/26(木) 11:09 ID:O6JOzXUg
審議はまだ終わってないのか?
258七誌:2001/07/26(木) 11:10 ID:A/wHu83E
とりあえずアメリカが浮上することうけあい。
259 :2001/07/26(木) 11:10 ID:mVS6pMo6
>>255
その通りだと思う
てゆうかマジで見えない所で大喜びするぐらいの知恵もなかったのだろうか
260 :2001/07/26(木) 11:12 ID:7btIygYU
>>255
結論はコレに決まりだね。
261七誌:2001/07/26(木) 11:13 ID:A/wHu83E
同意
262 :2001/07/26(木) 11:14 ID:bWuQJUsk
まあ、多くのアメリカ人は勝てれば
あとは逝ってよし!と思ってるけどな。
263 :2001/07/26(木) 11:15 ID:qbRITZ6s
アメリカ人って勝っても泣かねーな、あれなんでだろ?
日本人が泣きすぎなんか?
26402:2001/07/26(木) 11:18 ID:LLRgDQlM
>>255

同意です。

>>262

それはアメリカ人の考えだから、そう思いたければそれでいい。
265・・・:2001/07/26(木) 11:18 ID:GgiB/qtQ
昔、日本がテニス黄金時代を築いていた頃の佐藤や布施の精神を日本人は忘れてはならない。
世界中から相手をいたわるスポーツマンシップ、武士道精神が絶賛されていた!
266 :2001/07/26(木) 11:19 ID:j80iTJ1M
日本チームが感極まって大喜びするのはいいんだけど、観客が大騒ぎするのは
なんかなぁ、と思った。 しかし、そのへんに謙虚さを求める日本人の感覚って
いうのもまた実は世界じゃ少数派で、臆面無くバカ喜びしても他国の奴は特別
気分を害したりもしないだろうな、とも思う。いいんじゃない、別に。
267 :2001/07/26(木) 11:20 ID:qbRITZ6s
>>265
(゚Д゚)ハァ?
んなもん、のこんねーんだよ、おっさん。
残るのは修三のベスト8だけだよ。
268名無しさん:2001/07/26(木) 11:21 ID:ND66o.DQ
>>255
根底には欧米人に好かれたいという隷属意識があるな。
で失格した国が韓国ならどう言った?(w
269 :2001/07/26(木) 11:21 ID:7btIygYU
>>267
(゚Д゚)ハァ?
少なくとも漏れの記憶には
残ってるっつーの!
>>268
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
271 :2001/07/26(木) 11:23 ID:qbRITZ6s
>>269
(゚Д゚)ハァ?
その記憶で
英単語のひとつぐらい
覚えろや!
272 :2001/07/26(木) 11:23 ID:FB.YNpVg
>>268
チョソ発見!
273 :2001/07/26(木) 11:23 ID:j80iTJ1M
>>268
つーか、日本人には「おもてなしの心」(w)があってさ、わざわざ日本まで
来てくれた客人に、気持ちよく帰って欲しいって心理があるんだよ。
それ自体はいい事だけど、ま、勝負は勝負ですからな〜
274名無しさん:2001/07/26(木) 11:24 ID:ND66o.DQ
>>270(゚Д゚)ハァ?じゃなくて反論を期待する(w
>>268 でたでた。つぎにはそれか(w
275・・・:2001/07/26(木) 11:24 ID:GgiB/qtQ
>>267
布施や佐藤が修三よりすごかったの実は知らねえな!
276 :2001/07/26(木) 11:25 ID:2Kr8LDws
どうでもいいが、飛び込んで失格になった奴阿呆スギ
277 :2001/07/26(木) 11:26 ID:YMkQE7GU
ワールドカップで優勝する国は
相手国の目の前で歓喜のお祭り騒ぎだが何か
278 :2001/07/26(木) 11:26 ID:qbRITZ6s
>>275
ウィンブルドン徹夜で並んで
修三見ましたが、なにか?
シールももらったよ。
伊達が一番有名ですが、何か?
279 :2001/07/26(木) 11:26 ID:j80iTJ1M
>>276
アホだけど、愛すべきアホだな。
体育会系はあれでなくちゃ。
280ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 11:27 ID:zRjppJlw
ハリウッドと競技を一緒にする意味が判らないけど。

失格したら泳いで無いのと同じだ。
281:2001/07/26(木) 11:27 ID:5SXiSwSk
そうそう
282 :2001/07/26(木) 11:27 ID:NTKZfYTU
>>275
では、どうして、その布施や佐藤が修三ほど知名度がないの?
283 :2001/07/26(木) 11:27 ID:cyToTCB2
>>275
白根ーから教えろ。
ついでに絶賛された武士道がどういう場面で発揮されていたのかもな。
284 :2001/07/26(木) 11:27 ID:/TJPnR5Q
前から思ってたが自分が努力したわけでも選手でもなく
ただTVで見てただけのやつが説教たれても説得力無いな。
285 :2001/07/26(木) 11:28 ID:9O51.yx2
>>283

相手を苦しませず一思いに殺(以下略
286実は:2001/07/26(木) 11:28 ID:dOwSTHXY
>>277
いつまでもチンタラ泳いで
決勝に残っているのにレベルが低すぎよ
もうみんなとっくにゴールしてると思ってた

くらいでは
287 :2001/07/26(木) 11:29 ID:9O51.yx2
武士道武士道いうけど

欧州には騎士道がある
288 :2001/07/26(木) 11:29 ID:FB.YNpVg
>>283
人に教えてもらうときの態度ではないなお前。
教える必要無いぞ。
289 :2001/07/26(木) 11:29 ID:9O51.yx2
王道もある
290  :2001/07/26(木) 11:30 ID:9O51.yx2
県道 国道 農道 以下略
291 :2001/07/26(木) 11:31 ID:2Kr8LDws
織田無道
292 :2001/07/26(木) 11:31 ID:9O51.yx2
武士道

うなぎのエリックを

恥をかかせるよりは棄権させる
293283:2001/07/26(木) 11:32 ID:cyToTCB2
>>285
ありがとう。
294:2001/07/26(木) 11:33 ID:2jy4X6Us
失格=不幸とか言ってるやつって気楽でいいよな
これからも弱い者にそうやって皆に優しくしてあげてね
あんまり純粋なんで思わず… プッ
ごめん こらえきれなかったよ プププッ
いやごめん、気を悪くしないでくれ
295名無しさん23:2001/07/26(木) 11:33 ID:1obE49sA
繰り上がりの銅メダルで泣いて喜ぶ心理って、私には分からんです。
296 :2001/07/26(木) 11:33 ID:NTKZfYTU
>>287
騎士道は騎士だけのもの

武士道は形をかえて、庶民にも教えられた。
エド時代、寺子屋において。
297285:2001/07/26(木) 11:33 ID:9O51.yx2
>>283

武士道とは
氏ぬことと
みつけたり

じゃあ、勝っちゃだめじゃん
298 :2001/07/26(木) 11:34 ID:Pd0USpiM
騎士道は武士道みたいなストイックなモノじゃないよ。
299ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 11:35 ID:zRjppJlw
ハギトモと綾たんは可愛い、と言う事で丸く治めよう。
300名無しさん:2001/07/26(木) 11:36 ID:ND66o.DQ
外国に対して萎縮しちゃってんじゃないの?恐縮しすぎだよ。
なにを恐れる?堂々と喜んで何を恥じるのか?
彼女達のあの喜びは自然の発露だよ。
偶然の産物にしたって銅メダルを取った事はすばらしいよ。
恥というのなら日本の美徳とやらはなくてもいいね。障害になるだけ。
301 :2001/07/26(木) 11:36 ID:qbRITZ6s
松野明美はニコニコ道
302 :2001/07/26(木) 11:36 ID:MuhYuD3U
>>298

レディーファースト

って感じだもんね
303 :2001/07/26(木) 11:37 ID:MuhYuD3U
東北道
304 :2001/07/26(木) 11:37 ID:2Kr8LDws
極道
305 :2001/07/26(木) 11:38 ID:QTbozzMs
>>297 その”武士道”は江戸時代以降のものじゃないか?
武士道が美化されたもの。

俺は戦国時代の「武士は主君を7度変えて一人前」っていうのが好き。
これぞ戦国に生きる侍の心だろ。
306ぬか喜びかも:2001/07/26(木) 11:38 ID:LXPNlPAY
日本の銅、幻に? 世界水泳女子800メートルリレー

日本は運のいい銅メダルか、それともぬか喜びか。女子800メートルリレー決勝は、上位が失格になったり、また復活したりと大混乱。各国から抗議が出され、国際水泳連盟(FINA)が審議で決着をつけることになり、順位確定や表彰式が翌日に繰り越された。

 8分2秒97の日本新記録でゴールした日本は、5番目だった。だが、2番目にゴールした米国が最初の引き継ぎで第2泳者が機械で自動的にフライングと判定されて、日本は4位と表示された。

 さらに1着だったオーストラリアが失格。最終泳者がゴール板にタッチした途端、リレーメンバーが次々に喜んでプールに飛び込んだ。すべての泳者が競技を終えるまでプールに入ってはいけない、というFINAのルールに触れた。日本は繰り上げで3位、銅メダルになり、一度は喜びの会見をした。


 その後、ビデオをチェックして米国の記録が認められて、日本は再び4位に。日本、英国、オーストラリアの抗議により、26日午前に裁定委員会が開かれて、米国の記録について改めて審議することになった。(23:17)
http://spin.asahi.com/sports/update/0725/019.html
307知らんが:2001/07/26(木) 11:40 ID:EaN1a1RY
「死ぬことと見つけたり」の「死ぬこと」てのは
「命を捧げるに足る主君に仕えること」だと聞いたことがあるが・・・
308:2001/07/26(木) 11:40 ID:2jy4X6Us
失格は不幸でも何でもないです。
失格は失格。競技やってる人間は少なからずそうだよね?
そりゃもちろん、失格が不当なものであるのなら
抗議する権利も審議する義務もあるとは思うが。
個人的には自分と同じコースで失格になった人が
いた場合、その人は最初から競技に参加して
いなかったと脳内で変換してます。
だからどんなにタイムに開きがあっても全然問題ないです。
もちろん、もっとタイムをあげなくっちゃ!とは思うけど。
そんでもし、その後失格が取り消されて自分の入賞が
ナシになったら別に選手にはどうこうは思わない。
なにやってんだ審判!とは思うが。
309 :2001/07/26(木) 11:41 ID:FB.YNpVg
>>297
自分の無知さを露呈しましたな。
310 :2001/07/26(木) 11:41 ID:YMkQE7GU
>>305

つーか
これが「武士道」って言う物ってないんだよね
みんないろんな武将や兵法者の発言だったり
藩校のモットーだったりね。

おれがすきなのは
会津藩校日清館の
「ならぬことは ならぬものです」
311 :2001/07/26(木) 11:41 ID:9qExtTYw
別に繰り上げ3位で銅メダル貰う事自体はいい
日本新もすばらしい
ただ他チームの失格で歓喜するような連中を祝ってやる気は無い それだけ

>>255 いい話だね
312セブン341:2001/07/26(木) 11:42 ID:55jFFZ0o
感情論でそんなに喜ばなくても良いんじゃないかっていう意見も分かるが、
競技というのは >>280 の言ってるとおり、失格したら泳いでいないのと同じ
だと思う。
失格になったのは「ルール」を守らなかったからであり、それに対して罰(ペナルティ)
を払うのは当然だと思う。
どのスポーツにおいても(特にアマチュアスポーツ)日本人はルールを軽視する
傾向が有ると思う。
ルールのことを言うと感情論で反論してくる人が多いです。
313 :2001/07/26(木) 11:42 ID:MuhYuD3U
>>309

「死ぬ」

じゃなくて
「氏ぬ」
314 :2001/07/26(木) 11:42 ID:qbRITZ6s
>>310
海外では一般的に
新渡戸稲造の考えがデフォルトだろ。
315 :2001/07/26(木) 11:43 ID:FB.YNpVg
>>314
「武士道」の影響でしょうな。
316公式発表:2001/07/26(木) 11:43 ID:5SXiSwSk
日本新を喜んだのです。
他チームの失格を喜んだのでわけではありません。
317 :2001/07/26(木) 11:43 ID:FB.YNpVg
ほえ?>>313
318窓際リーマン:2001/07/26(木) 11:46 ID:nM8tyFW6
( ´D`)ノ< ここで喜ぶなって言ってる人って道端で1万円落ちてて
       拾っても喜ばない人れすか?
       まぁ、他人が落として困ってるだろうと警察に届け出るような
       人なら別れすが…。
319あげる:2001/07/26(木) 11:48 ID:KEwDYyvY
速報板にしてはめずらしい、
まともな議論をしようという姿勢がいい。
良スレage。
320 :2001/07/26(木) 11:48 ID:NTKZfYTU
>>318
ここで喜ぶなって言ってる人は、
拾ったら何食わぬ顔でポケットにいれるのでは?
321 :2001/07/26(木) 11:48 ID:V.Ksnm9M
>>275
誰か布施や佐藤のスゴさを教えてくれ。
322 :2001/07/26(木) 11:49 ID:FB.YNpVg
>>318
少なくとも落とした人が目の前にいるのに
キャーキャー叫んで喜べませんな。
323 :2001/07/26(木) 11:49 ID:DXXF9eRU
>>247とか>>317
の言うことが正しいと俺も思う。
324 :2001/07/26(木) 11:49 ID:qbRITZ6s
>>318
( ´D`)ノ< それは、ちがうでしょ。明らかに目の前で1万円札を
        落としてるのを、喜んで拾えるかってことれす。
325窓際リーマン:2001/07/26(木) 11:50 ID:nM8tyFW6
( ´D`)ノ< そーれした。間違ってたのれす。ゴメソなのれす。 >>322,324
326 :2001/07/26(木) 11:50 ID:HbBinHG2
窓際リーマンに同意だな
327 :2001/07/26(木) 11:50 ID:CjE2Prf.
>>318
拾ったその場で
「拾っちゃったよ!!わーい!!!」
って大声上げて飛び跳ねて喜ぶ奴って居る?
328323:2001/07/26(木) 11:50 ID:DXXF9eRU
>>317じゃなくて>>316だった。
329  :2001/07/26(木) 11:51 ID:E91rq6.g
>318
喜ぶけど,カメラの前で飛び上がるようなことはしないよ。
みんなが指摘しているのは喜ぶ作法というか。
330a:2001/07/26(木) 11:51 ID:nxKeLF2o
茶無道とは耐えることと見つけたり
331 :2001/07/26(木) 11:53 ID:l2nQ6vhI
スポーツ板によると、銅メダル確定らしいよ。
332 :2001/07/26(木) 11:53 ID:9O51.yx2
2チャンネルとは

自治省と
見つけたり
333それは:2001/07/26(木) 11:53 ID:dOwSTHXY
>>324
落としましたよって教えてあげるだろ、普通
いや、それが普通であって欲しいだけですが
334名無しさん23:2001/07/26(木) 11:54 ID:1obE49sA
他人の不幸を喜ぶ女の浅ましさをかいま見たということで。

あれが男なら、あんな喜び方はしてないっしょ。
335ニュース:2001/07/26(木) 11:54 ID:MoFtKUIo
アメリカ失格!日本3位決定!
336 :2001/07/26(木) 11:55 ID:qsrWqH0U
まー俺が感じたのは
記録的に5位なのに
棚ボタの3位で何であんなに喜べるんだろう?
って事だな。
337名無しさん:2001/07/26(木) 11:55 ID:ND66o.DQ
おめでとう!
338 :2001/07/26(木) 11:56 ID:GavYycoI
ここで選手批判してる馬鹿は、
競技者の気持ちなどわからん、知識人かぶり。
まだ、水泳部の厨房の方が、認識は正しい。

3位おめでとう。
339 :2001/07/26(木) 11:57 ID:qbRITZ6s
>>334
他人の不幸を喜ぶのはみんなそうです。
心の中でやったと思っていても
男女関係なく、それを出すのがよくないよ。
340 :2001/07/26(木) 11:57 ID:NTKZfYTU
>>336
>棚ボタの3位で何であんなに喜べるんだろう?

メダルがあれば、引退後の扱いに差が出てくるから。
341 :2001/07/26(木) 11:57 ID:FB.YNpVg
>>338
一般的な倫理観で意見を述べただけなんですが・・。
まぁ競技者の人は私なんかより立派なんですがね。
342窓際リーマン:2001/07/26(木) 11:58 ID:nM8tyFW6
( ´D`)ノ< そりゃメダルを取るか取らないかじゃ全然違うと思うのれす。 >>336
       テレビとかにもいぱーい出れるし、ひょとしたらブサイクさんでも
       女優になれちゃうかもしれないのれす。
343 :2001/07/26(木) 11:59 ID:qsrWqH0U
>>338
だからよー
競技者として>>336の気持ちにはならんのかって事よ。
344 :2001/07/26(木) 11:59 ID:DXXF9eRU
落とした一万円の場合は、返すのが当然になる。
今回のメダルの場合は、もし日本が3位になっても返す必要はないだろう。
よって、例えが悪かったというだけで、この例えでもって
日本選手が喜んで悪いと結論付けるのは間違っている。
345 :2001/07/26(木) 11:59 ID:KXkLaQ7Q
>>342
リーマンおめでとう
346 :2001/07/26(木) 11:59 ID:QTbozzMs
>>336 記録的には4位だろが
アメリカがタッチの不手際で失格なのだから。
オーストラリアの失格はまさに棚ボタだけどな。
347 :2001/07/26(木) 11:59 ID:qbRITZ6s
( ´D`)ノ< ぶさいくさんはメダルの効果も薄いらしいれすが?
348  :2001/07/26(木) 12:00 ID:E91rq6.g
>>338
競技者の気持ちがどうであれ,
カメラの前とか公の場所では礼儀や作法を忘れてはいけないよ。
349名無し募集中。。。:2001/07/26(木) 12:00 ID:vFTGiqgc
結果オーライだね
それを考えるとシドニーの柔道の人は審判のせいで
金が銀になって可哀想だったな
350 :2001/07/26(木) 12:00 ID:PrpTdJ/M
セイコーの自動判定機の勝利なのです。
オーストラリアはバカすぎで誰が見ても失格だけど。
351ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 12:00 ID:zRjppJlw
>>343

記録的にも3位なのれす。
352:2001/07/26(木) 12:00 ID:2jy4X6Us
窓際リーマン殿には至って好意を持っているのだが
>>318は、お金は落とした時点ですでに自分の物ではない
というルールのある国だったら正しい例えだと思う。
なんか微妙にずれてる気がします。気のせいだったらスマソ
353さげとく:2001/07/26(木) 12:01 ID:KEwDYyvY
善悪というよりは、美的感覚の違いでしょうね。
まあ、結論はでないでしょう。
354:2001/07/26(木) 12:01 ID:5SXiSwSk
俺は高校の時に公式戦でホームランを打ったことがある。
とても嬉しかった。
355 :2001/07/26(木) 12:02 ID:qsrWqH0U
>>340
>>342
やっぱメダル獲得の喜びって事か。
まー、たとえ棚ボタでも3位の結果は永遠に残るし。
それはそれで競技者として名誉な事か。
356セブン341:2001/07/26(木) 12:02 ID:55jFFZ0o
>>339
他人の不幸を喜んでいるのではなく、3位になったこと日本新だったこと
を喜んでいるんじゃないかな。
俺はそう思える。
357 :2001/07/26(木) 12:03 ID:DXXF9eRU
アメリカが失格になったのは残念でしたね。
その残念な気持ちは同じ選手として分かりますよ。
しかし私たちは、例え棚ぼただととしても、
メダルを取ったことに対しては素直に喜びたいのです。」
と言うことなら、何の問題もないと思う。
358 :2001/07/26(木) 12:03 ID:PrpTdJ/M
野球でもホームラン打った時に相手の投手のこと考えて
派手なガッツポーズは控えるとか、そういう話は聞くからね。
まさに武士道精神ってことかな。
359 :2001/07/26(木) 12:03 ID:DrfJrHEE
ビデオを見ると分かるけど、最初アメリカが失格とアナウンスされたとき、
繰り上がりで銅メダルになったドイツチームも抱き合って喜んでたね。
360おおおお:2001/07/26(木) 12:04 ID:/w0o.s.Q
とにかくハギトモの声は失格!
361 :2001/07/26(木) 12:04 ID:A7/wtzww
ゴールの手前5mで全員停止、揃ってから同時にゴールして皆一等賞、という
日本の先生方が編み出した平等公平なルールを世界の競技界に提唱しろ!!
362 :2001/07/26(木) 12:06 ID:PrpTdJ/M
>>360
声で損してる部分はあるね。
363ヒッポルト星人:2001/07/26(木) 12:06 ID:zRjppJlw
>>358
高校野球みたいで嫌だなぁ
364 :2001/07/26(木) 12:06 ID:ZcjzdLjo
喜んでいいじゃん
そんなに悪いことじゃない  素直に表現しただけ
365名無し:2001/07/26(木) 12:08 ID:I0cAGnNk
抱き合って泣いて喜ぶくらいなら別にいいんじゃないの?
棚ぼた棚ぼた言っても向こうが勝手にルール違反したんだからさ。
366 :2001/07/26(木) 12:09 ID:DrfJrHEE
他のチームが失格になって喜ぶのは国際大会でよく見る光景だね。
367z:2001/07/26(木) 12:12 ID:5SXiSwSk
>>363
わしの頃はサードコーチとタッチしただけで試合後、高野連から大目玉を食らった。
368 :2001/07/26(木) 12:14 ID:pHy8n9p2
>>361
名案だな。全員に金メダルを配ればオールオッケー。
369銅を辞退せよ:2001/07/26(木) 12:14 ID:Mio6qRZg
たなぼたで戦勝国になったシナみたいな
見苦しいことはやめれ!
370 :2001/07/26(木) 12:15 ID:l2nQ6vhI
結局テレ朝の報道がフィルターになってるから、
引いてしまうんじゃないでしょうか?
他の種目でも優勝者よりも先に日本記録でゴールした
選手を絶叫してるからね(萎
371 :2001/07/26(木) 12:15 ID:zcgswFjU
>>367
高校野球のスポンサー知ってる?
共産ファシストの朝日だよ。w
372  :2001/07/26(木) 12:17 ID:E91rq6.g
棚ぼたが取り消し〜なんてことになったら
あの喜びが心底はずかしーと思ってたので,
まあ正式に銅メダルが確定してよかったヨカッタ。
373 :2001/07/26(木) 12:23 ID:Yy69cGG2
日本記録からも大きく遅れ、レースも予選での5、6番手争いの
日本人選手に対して「いいですねぇ」を連発していた解説者に萎え。
374oojirou:2001/07/26(木) 12:26 ID:ariWoINU
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
11:52 8百リレーで日本の銅確定。世界水泳。国際水連裁定委の審議で米国を引き継ぎ違反で失格とし、日本女子が3位に。
375 :2001/07/26(木) 12:28 ID:MoFtKUIo
 
376 :2001/07/26(木) 12:44 ID:/w0o.s.Q
ゆっくり出し入れする。

「ああぁあぁ  いじわる  動いて ねえ 動いて」
「ふふ。えみ、ぐちゃぐちゃいってるぞ」
「いゃぁ 言わないでぇ あっぁっぁっ  」

また、ゆっくりと・・・速度を上げていく。

「あああぁあぁあぁぁ  ぁぅ あっぁっぁっぁ  い いか  せて
あん
っ」
「いきたいのか?」
「いき  いきたいの  あぁっあぁっ  ん く い  いき  そ」
「いいぞ、イッて。ほら。俺もいくぞ」

ラストスパートだ。すごい速さで突く。

「ああぁぁぁあぁぁっぁっぁっぁっぁ  いく  いっちゃうぅ   ぁぁ
ああぁ
ぁぁ
 あぁぁうぅっ  ああぁぁあぁぁぁあぁぁあああああああ   」
377 :2001/07/26(木) 12:46 ID:do7S4ozY
というか、ここでメダルに苦言を呈している人も、
メダル自体には否定的な発言をしてるわけではないんじゃないか?

銅メダルは嬉しい。ただ、テレ朝の報道姿勢には盲目的な部分が多くあった。
だから(視聴者の我々が置き去りにされた感があったので)素直には喜べない、

こういうような感じだったのではないだろうか。
378 :2001/07/26(木) 12:47 ID:HU29l3eA
>>377
単に2ちゃんねらーはキチガイだということです。
379奈菜氏:2001/07/26(木) 12:48 ID:I9qFgdJ2
醜い喜びかた・・・だナ。
380:2001/07/26(木) 12:58 ID:2jy4X6Us
>>377「テレ朝の報道姿勢には盲目的な部分が多くあった」
というのは認めてもいいが、それに踊らされるのもどうかと。
ま、2ちゃんだからいいけどさ。
381 :2001/07/26(木) 12:58 ID:xfR87wmQ
プロ野球某虚人の監督は味方が凡打するとあからさまなしかめっ面。
それを相手がエラーしたとたんに全身で喜びを表現しますが何か?
382 :2001/07/26(木) 12:59 ID:DXXF9eRU
「喜びを表現したら、勝ちを相手にアピールしているようで、失礼。」(テニス、相撲風)
「勝って喜ぶのは当たり前。自分と客に対して喜びを表している。」(サッカー風)
誰に向いて第一に考えてるかで、表現は変わってくるね。
どれを選ぶかは選手の価値観とか個性の問題だから、
相手にわざとアピールするとかじゃなければ、どれが正しいってわけではないと思う。
ということで、>>353に同意。
にしても、朝日の報道はクソだということで。
383名無し:2001/07/26(木) 13:07 ID:rx1N0Ens
要するに、日本(マスコミ)は形の上での
銅メダルが欲しかったんでしょう。
実際、見ていた私たちは豪や米の圧倒的な
速さとかに素直に感動したりしたわけで
(当然、日本新を出したこともね)
メダルどうっていうのは二の次三の次
なんじゃないですかねぇ。
それにしても、選手たちは喜び過ぎだ。
ちょっと恥ずかしい。同じ国の人間として。
384 :2001/07/26(木) 13:21 ID:do7S4ozY
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=
http%3A%2F%2Fsmh.com.au%2Fnews%2F0107%2F26%2Fsport%2Fsport1.html&submit=
%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
385:2001/07/26(木) 13:33 ID:2jy4X6Us
ま、決着がついたならそれでいいや
でも、後味悪いレースは困るので判定はしっかりねって事で。
狂喜がいいか悪いかなんてどうでもいいし〜
板ジプシーに戻ろっと。
386 :2001/07/26(木) 13:38 ID:2Qey/nxU
ミス(ファール等)を起こさない事も技術の一つですし、
失格なんてよくある事なんだから繰り上げで喜んでも問題ないのでは。
ミスした方は二度と起こさないよう教訓になるだろうし。

マラソンで段違いに速い優勝候補が、途中道を間違えて優勝できなかった時
2位以降のランナーがゴール後にそれを知って喜んでもダメ?
387774:2001/07/26(木) 13:47 ID:oRRwRuYA
いずれにしろ、日本競泳陣は世界トップレベルだ。
決勝進出しなきゃ叩かれる雰囲気があるくらいだからな。
388  :2001/07/26(木) 13:48 ID:owa4Y/oo
>>386
喜んでいいよ。それなりの喜び方をする必要があるけども。

もちろん打ち上げや家に帰ったらドンちゃん騒ぎしても全然構わない。
389nn.:2001/07/26(木) 14:58 ID:iJk/qecg
喜んでもいいんと思う。
相手のエラーじゃなく「反則」なんだし。
競技・競争というのはそういうものだと思う次第でちゅ・。
390名無し:2001/07/26(木) 15:41 ID:niJFcRe6
○ 松岡修造
× 松岡修三
391 :2001/07/26(木) 15:48 ID:w5QHLcHM
メダル貰えて喜んで何が悪い>>1
豪米の選手が突然心臓発作で死んだんならともかく、あいつらの自業自得だろ?
あと、意味不明なこじつけ朝日叩きもウザイ。
392名無しさん:2001/07/26(木) 16:03 ID:niJFcRe6
朝日の日本偏重の報道を何の抵抗もなく
見れる奴らって 戦時中だったら
先頭で竹ヤリ持って突っ込んでいって
死ぬやつらだろうな。
日本ばんざ〜い!って叫びながら。
幸せな人たちだ。
393名無しさん:2001/07/26(木) 16:06 ID:gDSNns96
ルール違反による失格なのだから敗者を気遣う必要なし。
394おかまちゃん:2001/07/26(木) 16:17 ID:DNRrgjwg
>>367
股間でもタッチしたの?(ワラ
395名無しさん23:2001/07/26(木) 16:23 ID:7SCsmdu2
これだけ異論が出てるってことは、あのシーンを見て快く思わなかった人間が
それだけ多かったちゅうことでしょ。
396奈々氏:2001/07/26(木) 17:00 ID:IO.Gouq2
実力というか、記録の上では誰がなんと言ったって
5位、5位、5位

ただ時として、棚ぼたもある

そんなもんでしょ。
39798:2001/07/26(木) 17:02 ID:JtoJvPPg
はぁ〜よく寝た。

結局日本3位確定だってね。自分の予想は見事にはずれたよ。
PANTS氏、見てるか?

まぁ、現在の日本水泳は距離が長ければ長くなるほど不利になっているのは明白だからねぇ。
ルールに助けられて、やっと3位というところだし。
でもまぁ、あくまで「ルール」に基づく「競技」では銅だし、それは素晴らしいってことで。

>>395
単にそれだけ「水泳競技」を理解してない人が多いだけだと思われ。
ソレと選手批判をつなげる気ならかなり笑わせるよ。

あと
>>208 >>280 >>300 >>308 >>338 >>386 >>391 が良いこと言った。

恥ずかしいだのどうの言ってる厨房は、自分の感性を正当化させたいだけのヴァカってことで。
朝日の報道云々には折れは不干渉。
398?:2001/07/26(木) 17:03 ID:IaEKFI9g
別にいいじゃん喜んだって。
あんた世界で5位に入れるの?
399>398:2001/07/26(木) 17:10 ID:c4xWKLUg
的確なつっこみだ
400名無しさん23:2001/07/26(木) 17:11 ID:7SCsmdu2
>>98
だから、あなたがそうやって一生懸命に擁護しても、批判する人は批判するのよ。

そういう人たちに一々噛みついて反論しまくっても、あなたの思い通りに世論を誘導
出来るワケではないよ。
401 :2001/07/26(木) 17:15 ID:HZugqbjE
>>400
>>1が世論だと言ってるのか?オタクは。
40298:2001/07/26(木) 17:18 ID:JtoJvPPg
う〜ん、世論誘導とはまた大げさな・・・。
そこまでの意気込みなど無し。

折れとしては、単にこのスレ見ている人に水泳の競技について理解してもらいたいだけだが。
問題は、擁護と批判の存在ではなく、その中身では?
>>批判する人は批判するのよ。
だから折れは擁護してるんでしょ?それが議論ってものだと思いますが。
まぁ、2chで「議論」などしようとしてる俺もヴァカなんだが(ワラ
40398:2001/07/26(木) 17:21 ID:JtoJvPPg
いま>>401が良い子とイッた

やっぱりレスは2、3行でスパっと言った方がカッコイイね。
折れみたいな長文野郎は見苦しいな(鬱
404名無しさん:2001/07/26(木) 17:22 ID:niJFcRe6
■ 結論 ■

>>98 は馬鹿ってことで
405398ですが:2001/07/26(木) 17:22 ID:IaEKFI9g
でも、まさかあそこまで彼女たちが喜ぶとは思わなかった。
よっぽど5位が悔しかったのかメダルが嬉しいのか。
それは一生懸命練習してきてあの大会で泳いだ彼女たちにしか
分からないでしょう。
うちらはどうのこうの言える立場じゃないと思う。終了。
40698:2001/07/26(木) 17:26 ID:JtoJvPPg
>>404
それは正解。否定しない。
407 :2001/07/26(木) 17:35 ID:E1tv28M.
おれも今回の件はみっともないって感じで見てたけど、本人達が嬉しいなら
言いと思う。ただこのスレで「負けた相手に配慮しろ」とか言ってる奴はイ
タイと思う。勝負事に負けた相手に配慮するなんてあほらしい。

あと、スポーツとかしてないからわからないんだけど実力的に劣って
いる相手の失格によるおこぼれで銅メダルもらってもやっぱ嬉しいの?
「試合に勝って勝負で負けた」みたいな感覚はないのかな。
408 :2001/07/26(木) 17:37 ID:1q17qDDw
なんとなく思ったんだけど、男だったら喜ばないよな、多分。
409名無しさん:2001/07/26(木) 17:40 ID:4g7vBMKY
>>408
なんとなくじゃなく理由を述べよ
410 :2001/07/26(木) 17:42 ID:sHkMf8Qk
日本が銅メダル取るから韓国が抗議したっておい・・・最低だね
411 :2001/07/26(木) 17:42 ID:IfeIZTIY
極論言えば、自分達以外の7チームが失格して
銀・銅は該当なしの金メダルゲットだったとしても
喜ぶのだろうね。あの人たちは。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 17:43 ID:AU/lj/ws
フライングしなかったアメリカの選手には配慮してあげたいな。
なんとなく。
413408:2001/07/26(木) 17:43 ID:1q17qDDw
>>409
いや、なんとなくそう思っただけ。
女特有の図々しさが出たのかな〜なんて♥
41498:2001/07/26(木) 17:43 ID:JtoJvPPg
>>407
受験の合格に例えるとわかる・・・かも。
今までずっと必至に勉強してきて、結果落選通知が来たのに、その後合格者の中に
受験番号かき間違いとかで落選した奴が出て、そのおかげで自分は繰り上げ合格。

この時どう?あなたなら喜ばない?相手の失敗を心配する?
415名無しさん:2001/07/26(木) 17:44 ID:2IRSoOX.
スポーツ選手にはドキュン家庭が多いからね。
中流家庭じゃ、子供にスポーツ1本で勝負させるなんて事はしない。
416ななしゴンべ:2001/07/26(木) 17:45 ID:vK/CwNcU
あの馬鹿ハシャギをテレビで見て日本は
チョンの事は言えないなと思ったね
日本はどんどん世界の笑い者になってる
417 :2001/07/26(木) 17:46 ID:CKwJZM76
>>408
同意。
やっぱ、意地があるだろ。勝ち負けに影響するような行為で
上位が失格になったのならともかく、そうじゃないからなぁ...。
ま、当事者達はそれも技術のうちだと割り切って本心から喜べる
のかもしれないけどね。傍観者には推し量れない部分があるかも。
418 :2001/07/26(木) 17:47 ID:ChN1.IVM
 
419名無しさん:2001/07/26(木) 17:47 ID:xQsXdU1o
>>398
>別にいいじゃん喜んだって。
>あんた世界で5位に入れるの?

世界レベルじゃないとスポーツのことでどうこう言ってはいけないのですか?
420名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 17:47 ID:bdjsTTQs
>>408
女はどうか知らないけど、男のスポーツ選手は相手もベストを尽くして
勝つことを望む人が多いと思う。根本的に力でねじ伏せたいという願望。
今回は失格で繰り上げだけれど、実力で負けているのは分かっているか
ら悔しいので喜べない。自分の知る限りでは少なくとも男のスポーツ選
手はそういうのが多い。

でもまあメダルとって嬉しいのは当たり前だよね。今回はメダル取れな
かったとしてても日本新は出せたわけだからちゃんと喜んでいいと思うんだけど。
421名無しさん:2001/07/26(木) 17:48 ID:4g7vBMKY
>>416
敗者に気がねしなければ世界の笑いものになると?
おもしろい考え方だね。(w
422名無しさん:2001/07/26(木) 17:48 ID:ej8XxZLc
ドイツチームも3位に繰り上がった時めちゃくちゃ喜んでたんだけど、誰も文句言わないのか?
423名無しさん:2001/07/26(木) 17:49 ID:4g7vBMKY
>>422
白人だから言わない、というより言えないか(w
424名無し:2001/07/26(木) 17:52 ID:bdjsTTQs
>>414
でもまあそれは合格すれすれレベルの話で。全国模試トップクラスとか
だと相手が体調不良でこけたりしたせいで、いつも負けたやつに勝った
りしても悔しがったりする人もいるよ。
425 :2001/07/26(木) 17:55 ID:IfeIZTIY
棚ボタの金メダルのイギリスがどういう反応したか気にしてみたり。
426名無しさん:2001/07/26(木) 17:57 ID:ej8XxZLc
鈴木大地は不調のバーコフに勝った時喜んでたよ。
42798:2001/07/26(木) 17:57 ID:JtoJvPPg
>>419
>世界レベルじゃないとスポーツのことでどうこう言ってはいけないのですか?
>>398氏が言っているのは、「スポーツ」では無く、「世界水泳のメダル」についてだと思うのだが。
言いたいことはわからんでもないが、論点がずれてると思われ。
428 :2001/07/26(木) 18:05 ID:IfeIZTIY
>>426
あの瞬間は力が上で勝ったのだから問題ないと思う。
繰り上がりでメダル取ったのとは訳が違う。
429名無しさん:2001/07/26(木) 18:09 ID:niJFcRe6
6時40分から表彰式らしい。
どういうマヌケ顔して入ってくるか楽しみ。
430名無しさん:2001/07/26(木) 18:10 ID:xQsXdU1o
>>427
世界レベルじゃないと「世界水泳のメダル」についてのことでどうこう言ってはいけないのですか?(w
431 :2001/07/26(木) 18:12 ID:2Qey/nxU
>ドイツチームも3位に繰り上がった時めちゃくちゃ喜んでたんだけど、誰も文句言わないのか?

意見でないねぇ(w
43298:2001/07/26(木) 18:17 ID:JtoJvPPg
>>430
>世界レベルじゃないと「世界水泳のメダル」についてのことでどうこう言ってはいけないのですか?
じゃないのか?
「世界水泳のメダル」に込められる重み、価値は、世界を志す水泳選手じゃないとわからないのでは?
まぁ、オマエみたいなキティには理解できん領域だと思うが(ワラ
398氏の意見も求む。もう居ないかもしれんが・・・。
433名無しさん:2001/07/26(木) 18:22 ID:xQsXdU1o
>>432
そうか、君は何が世界レベルなんだい?
43498:2001/07/26(木) 18:22 ID:JtoJvPPg
>>433
知能の馬鹿さ加減
435:2001/07/26(木) 18:24 ID:5MAsxBww
fdsa
436_:2001/07/26(木) 18:26 ID:DNlYqNSs
>>431
口先ばっかり達者で威勢の良いJウヨもこの程度だ(w
敗者に配慮ってのはサヨ教育だから余計に白人様に文句言えねえか(w
437名無しさん23:2001/07/26(木) 18:30 ID:Mi1CsKzM
>>422
ドイツは他国だから、そういう人達なんだな、と思うだけ。
438失格@バタフライ:2001/07/26(木) 18:30 ID:OckKEBaM
『「繰り上がりで入賞」して喜ぶって、みっともない』
とは、おもたけど、考え方次第で、
『選挙違反して当選無効になって、次点が繰り上げ当選』
なんてのもあるから、ルール上で入賞したのだから
「入賞は入賞」だわな、考えてみると。
439名無しさん:2001/07/26(木) 18:31 ID:4g7vBMKY
ウヨ・サヨと単純に2極化するのもどうかとおもうが…
440  :2001/07/26(木) 18:33 ID:GWDztg5A
イギリスの抗議してたんだけど、

これも文句言わないのか?
441  :2001/07/26(木) 18:33 ID:KRMTCwcM
>>431
所詮ドイツチームも女だしな。
男は繰り上がりであそこまで喜ばんな。男女の感性の違いか?

女は数人集まればそこが世界だから。周りは関係ない。
442nanasi:2001/07/26(木) 18:33 ID:xQsXdU1o
>>434
はいはい、わかりました。君は何様なのか知らないけど、一意見として言っただけだよ。
メダルの重みとかは選手じゃないとわからないけど、意見を言うのは別に構わないとおもうけどねぇ。
443  :2001/07/26(木) 18:34 ID:GWDztg5A
まちがえた。

イギリスも抗議してたんだけど、

これも文句言わないのか?
444 :2001/07/26(木) 18:35 ID:yeihyP8o
間違った判定で金メダルとって喜んでいた
フランスのバカはどうするんだ?
44598:2001/07/26(木) 18:35 ID:JtoJvPPg
>>438
いいこといった。素晴らしい例え。
446 :2001/07/26(木) 18:35 ID:l2nQ6vhI
>>443
何故か豪州も抗議してました。アメリカのメダル数減らすため?
44798:2001/07/26(木) 18:37 ID:JtoJvPPg
>>442
一意見として了解。俺も素直に反省。
448:2001/07/26(木) 18:38 ID:GWDztg5A

みんなで揃ってゴールすれば、

こんなことにならないのに!
449ワラタヨ:2001/07/26(木) 18:41 ID:uVo/NdRw
>>448

(゚д゚)ウマ-
450 :2001/07/26(木) 18:42 ID:DBBxsurA
ま、日本記録を更新したんだし、その喜びもあるんだろう。
しかし繰り上がりの3位には変わらないが。
オーストラリアもタイムに影響する理由で失格になったわけじゃないし、
アメリカのタッチが上手くいっても、日本の実力は5位だったんだからさ。
失格となった国が明らかにタイムにかかわる違反を犯していたなら手放しで喜んでも良かったと思う。
451_:2001/07/26(木) 18:42 ID:DNlYqNSs
そう言えば、繰上げ当選した人はあんま大喜びしないよな。
棚ぼたって意識が強いのかもしれん。
でも勝は勝さ。おめでとう〜
452 :2001/07/26(木) 18:45 ID:l2nQ6vhI
米国の選手や関係者のコメントなどあれば聞きたいですね。
45398:2001/07/26(木) 18:46 ID:JtoJvPPg
実力では日本が5位なのは、泳いだ当の本人もとっくに承知済みでしょ。
でも勝負で世界の銅メダルが取れたんだから、あれだけ歓喜しても良いのでは?
と思う。一意見として。

では、仕事・・・。
454oil man:2001/07/26(木) 18:49 ID:fBqPrDCk
もし自分が彼女たちだったなら、大喜びしていたと思います。
455 :2001/07/26(木) 18:50 ID:KjzYXMp.
どうせ金メダルなんて棚ぼたでも無理なんだからさ。
456 :2001/07/26(木) 18:53 ID:DBBxsurA
少なくともお前らより速いな。。
457  :2001/07/26(木) 18:53 ID:GWDztg5A
>>455

イギリスは棚ぼたで金だから必死だったんだろう。
458420:2001/07/26(木) 18:56 ID:bdjsTTQs
ふと思ったんだが団体競技だと個人競技よりも喜ぶ確率が上がるかもね。
459 :2001/07/26(木) 18:57 ID:sh13EvXY
こんなとこで相手を気遣って喜ばないような奴は

試合に出ることすら出来ない
460 :2001/07/26(木) 18:58 ID:wELiOwNs
喜びのあまり水着を脱ぐ日本女子水泳チーム・・・。
461 :2001/07/26(木) 18:58 ID:lIfEr2DA
ピーターファンデンホーゲンバンド?
よくわからん・・・
462 :2001/07/26(木) 18:59 ID:ETnUBPnQ
まぁ、嬉しいだろうが、あまり誉められんだろうよ。
463まーね:2001/07/26(木) 18:59 ID:bSkiNeP2
>>459
 勝ちは勝ち、だからね。
 メダル取るために、彼らは生活かけてやってるわけだし。メダルが
あると無いとじゃまったく意味が変わってくる。

 でも、こういう時に大喜びしないのが日本人の美徳だったようにも
思えるし。ちょっと複雑。試合には勝ったが勝負には負けたというか。
464朝日で:2001/07/26(木) 19:01 ID:niJFcRe6
今やってるよ
465名無しさん:2001/07/26(木) 19:01 ID:niJFcRe6
みんなで見てみよう。
彼女達の表情の変化。
466 :2001/07/26(木) 19:02 ID:DBBxsurA
喜ぶのが悪いんじゃなくって、「喜び方」なんだよ。
467名無しさん:2001/07/26(木) 19:06 ID:niJFcRe6
今テレビ見てるけど
どうなるんだろ。楽しみ。
468 :2001/07/26(木) 19:11 ID:trFHuc..
やっぱりウゼ
469 :2001/07/26(木) 19:12 ID:Sy6NwwyQ
これでまた一つ日本の美徳が失われた・・
これも朝日の陰謀か?
470 :2001/07/26(木) 19:16 ID:1rJX0jYs
二言目には「日本の美徳」って
おまえらばかか
日本の美徳なんてもん信じてるから外人になめられるしつけあがられるんだよ
471名無しさん:2001/07/26(木) 19:18 ID:3ryAfJ1c
予選で米豪が失格になってれば(決勝で3位だから)大喜びしてよい
決勝で米豪が失格になったので、大喜びしてはいけない
なんか変じゃない?
472 :2001/07/26(木) 19:18 ID:1rJX0jYs
米国に勝ててうれしい
473名無しさん:2001/07/26(木) 19:20 ID:4g7vBMKY
ピーターファンデ(以下略)
474 :2001/07/26(木) 19:21 ID:lHeAxeD.
ファンデルニステルローイ
475:2001/07/26(木) 19:30 ID:GWDztg5A

やっぱり順位をつけるのは

争いのもとだね。
476 :2001/07/26(木) 19:30 ID:fgNbR.EI
テレビ朝日はウザイ。
銅メダルおめでとう。
477  :2001/07/26(木) 19:32 ID:GWDztg5A
イギリス 満面の笑みだな。おい。
478名無しさん:2001/07/26(木) 19:34 ID:bdjsTTQs
>>473
ピーターファンデンホーゲンバンド
自分はオランダ語詳しくないので推測。
調べたのだがオランダ語ではhoogでhigh,wandでwallらしい。
つまり、Peter van den hoogen Wand で、「高い壁のピーター」って
感じだと思うんだけどどうだろ?
479 :2001/07/26(木) 19:36 ID:lqhTQAz2
繰り上がりだろうが何だろうが
素直にメダルを喜ぶのが世界の常識ってことか?

とりあえず選手は喜んでるんだからいいじゃん。
480 :2001/07/26(木) 19:38 ID:cwf3QfFU
裸踊りしてくれるなら許す、いやほんと心から許す。
481 :2001/07/26(木) 19:38 ID:FjvYhoxc
メダル基地ガイ
メダル基地ガイ
482 :2001/07/26(木) 19:39 ID:BkYSEq2.
鉄メダルにしろや!
483 :2001/07/26(木) 19:40 ID:cQFZyWi.
おまえらスポーツとサヨ運動会の区別もつかんのか
484名無しさん:2001/07/26(木) 19:41 ID:3ryAfJ1c
>>478
ホーヘンバンドだよ
Gは英語のFの発音らしい
485 :2001/07/26(木) 19:45 ID:hZAvmIX2
ミスも実力のうち
力が無いから失敗するのさ
486 :2001/07/26(木) 19:48 ID:laMhl22o
>>485
テレ朝工作員は消えろ!
487 :2001/07/26(木) 19:52 ID:hZAvmIX2
ホントに実力のある奴は
大事なところで失格になぞならん
488KH:2001/07/26(木) 20:05 ID:VnW6UeCQ
>487
そのとおりだ この失格は競技の基本的なことでの失格。
豪州に至っては、高校生が嬉しさのあまりやってしまうミスだったらしい。
実力5位だが、立派に入賞だし、繰り上がってメダルならなお結構
くだらないナショナリズムではなくて、素直に彼女たちの健闘を称えるべきだ
489 :2001/07/26(木) 20:20 ID:cphFzZ2M
>>458
俺もそう思う。これが個人戦だったらまた違ったと思う。
あそこでノーリアクションみたいな態度取られたらそれこそ滑稽だね。
490 :2001/07/26(木) 20:22 ID:2btU7NOs
なんとも言えんな。
491おめでとう!!:2001/07/26(木) 20:25 ID:apV22YF.
>>1
そうか?? たしかに棚からボタモチだけど。
銅メダルは銅メダル。。
素直におめでとうといいたい。女性競泳陣に。。
492名無しさん:2001/07/26(木) 20:51 ID:TdFPs5Pc
どっかに米と豪のコメントってない?
現地のニュースサイトとかでもいいけど。
493  :2001/07/26(木) 21:05 ID:.n7oiT62
別にスポーツをやってるからってぜんぜんえらくない。
どんなに苦しいトレーニングをしてメダルかなんか取ったって、所詮は自己満足のため。
それでも、一生懸命やってる姿を見るのは気持ちがいいけど、他人の失敗によって自分が上にいくのを喜ぶ姿は見苦しい。
494 :2001/07/26(木) 21:23 ID:cphFzZ2M
>>493
それはそれで正論かもしれんが、悲しいなあんた。
自己満足なんて言葉をあまり使わないほうがいいよ。
495 :2001/07/26(木) 21:29 ID:9TLqrCtE
害国の選手って福岡に遊びに来て、適当に試合でトレーニング
496頑張れ日本:2001/07/26(木) 21:46 ID:40btX6CE
日本人はあらゆる場面で嫌な思いばかりさせられてるんだからさ。
たまにはいいじゃない。こういう棚ボタみたいなことがあったって。

でもこういう議論が交わされること自体日本人らしいよね。
これが日本人の美点の一つだと思う。
納得いかない勝ちより潔い負けを尊ぶという・・・
勝利至上主義の欧米人にはこういう感覚は全く理解してもらえない
のがジレンマだけど。
497nanashi:2001/07/26(木) 21:57 ID:Ey4ha88k
498493:2001/07/26(木) 22:34 ID:.n7oiT62
>>494
何で自己満足って使っちゃいけないの?
ぼくにはわからん。
499ななし:2001/07/26(木) 23:03 ID:Ugv1XeHI
質問があります。

負けた奴に同情しちゃいけないということは
勝った奴が、負けた奴のところにいって
「やーい、やーい、てめーはおれよりおそいんだ、ざまーみろー」
と中指立ててきてもいいってことですか?
500494:2001/07/26(木) 23:06 ID:cphFzZ2M
自己満足という言葉は人の行動のほとんどに当てはまるから・・・かな。
プロ野球選手になりたい、あの人と付き合いたい、娘をちゃんと育てたいetc・・・
全て『そんなの所詮あなたの自己満足でしょ』なんて言われると、どうしようもないじゃない。

さっき思ったんだが、あの時点で選手達はアメリカやオーストラリアがなんで失格に
なったのかを知らなかったのではないだろうか?
電光掲示板を見て、何らかの原因で自分達の順位が上がってたのなら、そら喜ぶんじゃない?
501 :2001/07/26(木) 23:12 ID:3Nm351LA
実際のスピードで負けてるのは本人達だってわかってるだろ。
「この大会に関して」っていう条件付きで、ルールにのっとって、それでも
勝てれば嬉しいだろそりゃ。サッカーで自殺点だってカウントされるんだし。
5023位確定したのけ:2001/07/26(木) 23:12 ID:0Lz5SduE
優香がブスすぎて我慢できない・・・
503   :2001/07/26(木) 23:14 ID:g51vPLUk
>>499
おい、同情しちゃいけないってのと侮辱して良いの違い、わかるか?
夏の厨房よ。
504nanashi:2001/07/26(木) 23:14 ID:Ey4ha88k
相手国の失格による繰り上がりメダル
を知って日本女子のすごい喜びかたを肯定してる人というのは
もし日本が失格したときに
あんな喜び方されても全然平気なのかな。
505名無しさん23 :2001/07/26(木) 23:17 ID:g51vPLUk
私は平気じゃない。
冷え〜こいつら強烈やなって思うよ。
506atok:2001/07/26(木) 23:19 ID:s0eht4rM
>>504
大人の意見だね,賛成!
507499:2001/07/26(木) 23:24 ID:Ugv1XeHI
>おい、同情しちゃいけないってのと侮辱して良いの違い、わかるか?

その言葉待ってました。
私の例えは、おそらく「侮辱」ととる人のほうが多かろう。

ということは、今回の女子の喜び方が
「侮辱」の域に達しちゃったと思うかどうかが
今回の論点ではないのかと。

結局個人の感じ方の程度問題じゃないの?ってこと

あの喜び方は
「競技者なんだからあの程度は当たり前」と見るか
「敗者を侮辱している」と見るかの程度問題ってこと。
508nanashi:2001/07/26(木) 23:33 ID:Ey4ha88k
みんな実力を出し切れてのメダルなら喜んでも
「よく頑張ったね。」と素直に思う。
でも実力では負けてるのに相手の失敗で
勝たせてもらったんだから。
追い討ちかけるような、あの喜びかたはいただけないと思うよ。
509ななし:2001/07/26(木) 23:35 ID:nzToVPpg
>>508
勝たせてもらったのではない。
米豪がルール違反を犯して勝手に負けたの。
510名無しさん:2001/07/26(木) 23:38 ID:Ey4ha88k
>>509
もし日本がオーストラリアと同じ立場なら
あなたは何ていうのだろう。
511名無しさん:2001/07/26(木) 23:38 ID:cZkHc2yE
どーでもいいから、水着脱げ!
512   :2001/07/26(木) 23:38 ID:g51vPLUk
>>507
いや、例えが、悪いよ。
そう言う問題でなく、あんたの例え
ちゃんとわかってもらえるようにしとけ。
その言葉待ってましたって、アホか。
513494:2001/07/26(木) 23:38 ID:cphFzZ2M
さっきも言ったんだけど、選手は米豪チームの失格原因を知らなかったんじゃない?
まあ、勝手な推測なんだけど。
だとすれば、VTRであの様子を見て憤りを覚えるのも仕方がないような。
514494:2001/07/26(木) 23:39 ID:cphFzZ2M
ごめん。>>507 です。
515名前はなし:2001/07/26(木) 23:47 ID:n28qvgOE
>>496
>でもこういう議論が交わされること自体日本人らしいよね。
>これが日本人の美点の一つだと思う。
>納得いかない勝ちより潔い負けを尊ぶという・・・
同意です。

これと似た話で、以前、こんなことがあった。
去年のバレーボールのシドニー最終予選(TBSでやったやつ)、
日本対オランダ戦で、日本の選手が打ったサーブが、見た目には
30cmくらい外れてたにもかかわらず、INと判定され、それをきっかけに
流れが変わった感じで、結局日本が勝った、っていう試合があった。
線審が日本人っていうこともあって、やふーとかの掲示板で、後味が悪いとか、
勝ってもうれしくないとか、そんな意見ががずいぶんあった。

で、そのことについてどう思うかを、ある関係者の人が、外人の選手に聞いたところ、
次のように答えたらしい。
「そんなの日本でやってるんだから当たり前。それでいいのよ。ヨーロッパでの試合なんて、こんなもんじゃない。
1メートルぐらいアウトでも、平気でINにしちゃうし、それでちょっとでも抗議したらすぐ、イエローカード、
相手にポイント。だから、地元で試合するのは絶対有利だし、日本はむしろ公平すぎるぐらい。
日本人は優し過ぎると思うよ。」

どんな理由でも、勝ったもん勝ち、ってことなのかな。長文スマソ。
516名無し:2001/07/26(木) 23:53 ID:Ey4ha88k
>>515
「赤信号みんなで渡れば怖くない」って言葉があるよね。
悪くてもそれが多数だと道理もひっこむと。
でもそれでいいのかな?
517 :2001/07/26(木) 23:58 ID:OYk5PAwE
競馬の馬じゃないんだから
速ければ良いって事は無い
過失でもルール違反なら点も入らんし
順位無効になるのがスポーツ
518ロマンよしちゅう:2001/07/27(金) 00:20 ID:4CyI9QCE
ふーむ
武士道Vs騎士道か?
519名無し:2001/07/27(金) 00:20 ID:eQBg0.oQ
サッカーW杯もこんなかんじなのかな
520 :2001/07/27(金) 00:32 ID:TYpWpM.o
たしか銅メダル取ると10万かそこらもらえるんだっけ?
オリンピックだったか?

それがうれしかったんじゃないのか?(w
521だって:2001/07/27(金) 00:34 ID:llxlGuQI
失格はルール。
失格せずに泳いで負けるのもルール。
どちらも同じルールの上でやってるんだから
喜んであたりまえじゃん。
522名無し:2001/07/27(金) 00:34 ID:prT8J10A
>>510
「やっちゃったよ」って思う。
あるいは「馬鹿なやつ」って思うだけ。
523名無し:2001/07/27(金) 01:02 ID:YNBII84U
>>510
「間抜け」と一言
524  :2001/07/27(金) 01:41 ID:y08MD6Tg
でもまあ、映像をよく見ると飛び上がって喜んでるのは二人ぐらいだったよ。ハギトモとか。
そいつらが他のやつらも巻き込んでた感じ。
他の奴らは大人しめの喜び方のほうが適切だとわかっていた感じだ。

大和撫子は消えた!とは限らない。
525やす:2001/07/27(金) 02:02 ID:2NFCZnYc
結局どうなったの?
526:2001/07/27(金) 02:03 ID:6B/nRdxo
また 永谷園 和田あきこの 日本人 いびりが 始まったな
527mage:2001/07/27(金) 02:05 ID:mjt/tO5A
>>525 gag?
528( ・∀・)さん:2001/07/27(金) 02:06 ID:oo.Q9MIc
>>510 Good job!!
529 :2001/07/27(金) 02:08 ID:RH7mJGI6
アメ公失格か
国際社会でも反則ばっかりだもんな
いっそ地球から消えてくれ
530  :2001/07/27(金) 02:10 ID:sNVtijVs
ドイエのときみたいなもんか。
531 :2001/07/27(金) 02:14 ID:YbPyzaxs
勝つなら有無を言わさず勝てつてんだヴァカ
判定されて負けるような勝ち方してんじゃねつてんのヴォケ
勝てなかった奴は負け犬
532   :2001/07/27(金) 02:15 ID:w5T9alwU
世界柔道しのはら一本負け
533 :2001/07/27(金) 02:22 ID:fr6K1ra2
>>529
同感。
特にブッシュとその取り巻き、ドキュソ支持組織
(NRA、石油や兵器関係など)にはね。
一般国民はそこまでドキュソではないと思うけどね。
534ナナシサソ:2001/07/27(金) 03:41 ID:0b6obyT2
スポーツ選手はアマチュアである事が美しいと言う偏見が日本にネズヨクあるが
それはかなり小汚い差別が元になって出来た思想だと
NHK教育番組でやってた野を思い出したな。

全然スレとは関係ないな
535nanashi:2001/07/27(金) 16:31 ID:14Jjj6oI
ドイエみたいやな
536 :2001/07/27(金) 16:31 ID:fWR8Wkao
test
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