【大惨事】明石花火大会で将棋倒し死亡事故 Part13

ちょっと早いけど立てます。　俺の独断と偏見での意見だが茶髪の兄ちゃん
が今回の事件の鍵を握ってると思います。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995912595

過去スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995895212　Part11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995882919　Part10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995850974　Part９
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995809950　Part８
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995779729　Part７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995757020　Part６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995738657　Part５
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995733620　Part４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995730129　Part３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995727727　Part２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995719799　Part１

関連記事
http://www.asahi.com/national/update/0724/001.html

2.

お〜一番乗りだ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995912595&st=612&to=612&nofirst=true

　押し殺した人が　喜びまっせ。

　　　　　　＼　ドキュン関西人　／
　　　何人　子供　殺せば　気が済む！？

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　　日本の恥じ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　みんなの嫌われ者
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　関西人は抹殺すべき！
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　関西に核を投下せよ！
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　基地外集団！
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　ケチ！ケチ！ケチ！
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　"#"#　 !　　 　| | "
　"　　|　　 　　"#" 　　　|　‖ "# 　　　氏ね　関西人！
""　／　 　　#"#"#　　#"# ヾ "#"
#　/ 　"#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
　'"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)"" 　　関西撲滅運動！！
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""

こっち使えよ

>>6
ハイさよならー

下がってるのでage

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995912595&st=612&to=612&nofirst=true

>>8 ハイあげー
　　　　　　＼　ドキュン関西人　／
　　　何人　子供　殺せば　気が済む！？

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　　　　日本の恥じ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　みんなの嫌われ者
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　　関西人は抹殺すべき！
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　　　　関西に核を投下せよ！
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　　　基地外集団！
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　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　ケチ！ケチ！ケチ！
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　"#"#　 !　　 　| | "
　"　　|　　 　　"#" 　　　|　‖ "# 　　　氏ね　関西人！
""　／　 　　#"#"#　　#"# ヾ "#"
#　/ 　"#"!#"#"!"#"!"""#"!ヽ #"#"
　'"'#'"!'#"''#''""!!"'#'"''!#'"'!''#""'''~
!"#&%#''!'!'#"'!)"(!)"(#)!"(#)#!()"(!)"" 　　関西撲滅運動！！
"#!"#"&'&!"#'&''##""!"#'#"!!!""""!"'' http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995793308
#"!"'#"!'''##"!""""'&&'"!"!"!""'&!""

>>10
何がいいたいの？

夏だね

関東だろうが関西だろうがDQNは所詮DQN
その比率はどこも変わらん

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関西人口DQN比例率

58％

残り42％は普通の基地外

関東人口DQN比率

58%（その90％は千葉・埼玉・茨城）

残り42％は羊

>>1
おつかれ〜

と、思ってきたけど、人あんまいないみたいね

あげまくり

まぁ、もうすぐニュース始まるし

今夜のおすすめ、どこ？

日テレ、まだドラマやってた・・・・

>>18
どもども！　多分人はテレホになってからでないとこないかも。
フレッツの俺にとっちゃテレホも関係ないけどねヾ(´ー｀)ﾉ

小泉もXをテーマ曲にしてるからDQNだね

おお♪さんくす。そーだったっす

ニュース２３あげ

花火は暑苦しい、ヤメヤメ。再び、は〜、

んじゃ明日も仕事なんで･････　あと頼む(謎)

おやす〜

>>26
寝ちゃうのねん（ｗ

おやすみ＆いい夢を・・・☆

明石将棋倒し事故、監視カメラ活用せず
「まだ人は流れている」と判断

　幼児ら１０人が死亡、１００人以上が重軽傷を負った兵庫県明石市の花火大会での将棋倒し事故で、主催者の明石市側とともに会場などの警備に当たっていた明石署が、現場のＪＲ朝霧駅・朝霧歩道橋の近くなどに、雑踏状況把握のための監視カメラを事前に設置していながら、モニター監視の専従者を置かず、十分に活用していなかった疑いの強いことが、２４日分かった。


　事故直前には、現場で警備会社の責任者が歩道橋上への進入制限の実施を提案したが、同署の責任者が保留するなど署側の対応は後手に回っていたことが既に分かっている。同県警捜査本部はカメラで状況を十分把握していれば、迅速に対応できた可能性もあるとみて、署幹部らから事情を聴くなど経緯を調べている。


　調べなどによると、明石署は花火大会２日前の１９日、歩道橋から約２００メートル離れたホテルの屋上と、ＪＲ明石駅近くのビルの屋上の２カ所に、警備用の監視カメラを臨時に設置した。


　カメラはズーム機能を備え、同署１階の警備本部から遠隔操作、映像も見ることができた。署員らが時折、状況をチェックしていたが、専従の監視担当は置いていなかったという。


　明石署によると、歩道橋の状況が写るのは、ホテル屋上のカメラで、橋上の通路部分はプラスチック製の覆いのために見えないが、階段部分の混雑は確認でき、現場に状況を照会したりしていたという。


　現地の警備本部には市や警備会社、明石署の関係者が詰めていたが、警備会社の責任者が歩道橋上への進入制限を提案した際、同署の責任者はあいまいな返事をして保留し、結局、実施されなかった。


　署の責任者は、別件で橋上に向かった私服警察官が十分移動できたことなどから「まだ人は流れている」と判断したとされるが、捜査本部は監視カメラの映像の監視状況や現地への映像情報の伝達状況などを調べる。

関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな
関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな関西人を馬鹿にするな

花火のように逝ってしまいましたって凄いね、親。

おい、いまNEWS23で「撤収される監視用カメラ」なんて映像が流れたけど、いいのか？\

子供の父親
「子供は花火のように逝ってしまいました」

わらかしてどーすんだよ！

(ﾟДﾟ) ？

子供が亡くなってどうしようもない気持ちもあるんだろうけど、自分に責任はないのか？
混雑することは予想できたはずだし、そういう場所に子供を連れて行くということは
それなりの対応をしていないと危険だと予測できたはず。
もちろん、事前に事故を防げたかもしれないのに防げなかった警察や市にも問題あるけどさ、
親にも問題ありだと思うよ？

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>>34
何のための税金払ってんだ？

殺人犯を死刑にするためだろ？
女子供を守るためだろ？

ヤンキーやカスの贖罪を徹底追求するためだろ。

死ぬのがいやなら逝かんかったらヨカ。
死んだら逝った自分が悪かだけたい。人んせいにしたらいかん。

>>30
同意！さすが、関西

すげーよな、モロ責任のなすり合い展開中。

>>37
俺も福岡出身だよ

奇遇やね。以後よろしく。

関係ないのでsage

しかし、ありがちな行政、役所批判だよなぁ。
まぁ予想通りだけれど。
あとは結局民事訴訟とかになってくるんだろうなぁ。
負けるはずないしなぁ。マスコミの作る「世間」が味方についてるんだから。
はぁ、なんか虚しい気分。

ニューステ見たけど、橋の設計、市があちこち変えさせたらしーじゃん？

素人が設計者のいうとおりにしてれば、もうちょっと違ったかもね

ここの住民って、街を自分の街と思ってるのかな？
新しい住人多い新興住宅地が多いとか。
山笠で怪我や死んだからって、自治体や警察のせいにしてたら、
地域社会で生きていけないよ。みっともなくてな。

私も福岡やけどさ、去年久留米の花火大会行って将棋倒し寸前やった。
子連れの親子ははぐれて、なぜか子供は私の手を離さなんし・・・
花火大会どころじゃなかったばい。
結局親はみつかったんやけど、あんな所に子供をつれていくもんじゃないと思ったよ。
それ以来、私も花火大会行ってない。怖くなったもんね。
明石の事件聞いて去年の久留米思い出して、ますます怖くなった。

８０％が茶髪、２０％が親の責任

「公道」の歩道橋警備を業者任せ　明石署員を県警が聴取
http://infoweb.asahi.com/national/update/0724/026.html

特に以下のエピソードに注目！
>同署と明石市、警備会社の３者が初めて合同で協議したのは６月６日。主催者側がロープで左右に区切り、進行方向を
>分けたいと提案したが、署は「ロープだと人の足が絡まり、転倒する恐れがある」と難色を示し、警備員を間に立たせて仕切
>るよう求めた。これも、予算の都合で見送られ、群衆警備の常識とされる一方通行や通行の分流規制は見送られた。

関西人とは・・・
そもそも今回の花火事件にしろ、関西人特有の問題が重なっただけです。
関西人とは、まず自分中心で交通ﾙｰﾙにしろ何にしろ譲り合いや思いやりがない人種なのです。
それでいて、人任せであり他力本願な責任を持つことができない人種です。
それに加え、「まぁ〜これでええやろ！」「なんとかなるさかい」「いいねん！いいねん！これで！」
が関西人の生活のリズムに強く影響しており、以前の「雪印中毒」でもやはり「大阪工場」が原因であったように関西人には「まぁ〜いいやろ！」が多いのです！
金銭面の「ケチ」も大きく今回の花火事件も役所や警察の予算問題が関西では大きく、これも結果「こんなもんでええやろ！」でした。
そして事件が起これば他人ごと「OOが悪い！」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！
本当に関西人という人種は普通の日本国民とは大きく違い、別の人種と考えざるえません！！
関西人は恥じるべきです！　　それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！
そこではじめて、関西人であった恥じらいに気づくでしょう！
ここまで言っても気づかない関西人は今すぐ自殺するべきだ！！　　以上

>>43
花火観戦用に作ったはしではないからね
設計変更と今回の事故は２次的な要因

>>45

久留米は小森野辺りから車で見るのが一番かな。
それでも渋滞するし、珍走が多いのでいやになるけどね。

税金は国のサービスを受けるための料金と
勘違いしてるｳﾞｧｶがいて、サムイボが立つんですがどうしたらいいのでしょう？

そうたいね。山笠で怪我した、死んだからって警察のせいにした人、とりあえず
私のまわりにはおらんよ。
怪我した友達いっぱいおるけど、そんなん覚悟の上やし、怪我したくない人は
近くじゃ観ないよね。

茶髪逝っ

どけち根性が全てにからんでるような？

警備体制にしろ、橋の設計変更にしろ・・・・・

茶髪３少年、将棋倒し誘発疑惑を否定

　兵庫県明石市の花火大会での将棋倒し事故で、現場の朝霧歩道橋の屋根に上がったとされる茶髪の少年ら３人が２３日、歩道橋を訪れ、一部報道陣に無関係を強調した。３人は同市内の中学３年生（いずれも１４歳）で、事故当日の２１日は、別の友人を加えた計４人で花火大会に来ていた。

　少年らは午後８時ごろに歩道橋内を通ったが、中央付近で人の流れが止まって動けなくなったため、うち２人が歩道橋の屋根に上った。そのとき、見物客から誘導を頼まれ、「駅の方向に戻るように指示した」という。少年たちは「乱暴なことはしていない」と、事故を誘発した可能性について否定した。

　兵庫県警のこれまでの調べで、事故直前に歩道橋の屋根に上がって飛び降りたり、見物客を殴ったりする茶髪の若者が複数いたことが判明。一方で、見物客の中からは「屋根に上がった若者がもみくちゃになっている人たちを助けたり、誘導していた」との証言も出ていた。

　捜査本部ではすでにこの少年らから事情を聴き、事故原因とは無関係と判断したという。

　一方、県警は明石署に捜査本部を設置し、警備に携わった同署員について、業務上過失致死傷容疑での立件を視野に入れ、事情聴取を始めた。警備を指導した警察側が捜査の対象になるのは極めて異例。対象は明石市と警備会社のほか、警備計画を了承した同署と警備を担当した警察官ら。

　花火大会の警備については、事前に計７回の協議がもたれ、明石署員２−５人を交えて行われたという。協議の過程で、警備会社は人出を約１２万人、歩道橋の通行人を最高で約１８００人と予想。しかし、実際は約１５万人で、歩道橋には事故当時、約３０００人がいたとみられ、見通しの甘さが指摘されている。

　さらに将棋倒しの危険性は検討されず、防止策も講じられなかった。

■ＪＲ、連絡せず駅入場制限　明石・将棋倒し事故
　３０分間　混雑に拍車か
　兵庫県明石市で花火大会の見物客らが歩道橋上で将棋倒しになった事故の前に、ＪＲ西日本が歩道橋と直結している朝霧駅の入場を約３０分間にわたって制限していたことが２３日、明らかになった。駅構内の混乱を避けるための措置だったが、大会の実行委員会には知らされていなかった。規制を知らずに早めに帰宅しようと駅に向かった見物客らが歩道橋内に滞留して混雑に拍車をかけたと見られ、関係機関の連絡態勢の不備が事故の遠因になった可能性もある。

　ＪＲによると、朝霧駅では２１日、花火大会の前後の２〜３時間に１日の乗降客数の約１．５倍にあたる３万人以上の利用者があった。

　花火が始まる直前の午後７時４０分には、歩道橋の混雑で改札の外に出られない人の列がホームまで達した。３〜４分おきに到着する電車からも１回あたり５００〜６００人の客が降りてくる状態が続いた。

　このため、同駅長は電車から降りる客と乗る客の流れが交錯すると危険だと判断。本社に連絡して駅への入場をストップし、人の流れを駅から歩道橋への「一方通行」とした。

　だが、実行委員会にこうした情報は伝わらず、早めに帰宅しようとする見物客らはその後も同駅に誘導された。改札前には駅に入れない見物客がとどまり、駅前や歩道橋の混雑にも拍車がかかった。

　朝霧駅は歩道橋の混雑がひどくなったため、午後８時１０分ごろに入場規制を解除。同２２分、「見物客を近隣駅に誘導してほしい」とＪＲ側が実行委員会に要請した直後、事故が起こったという。

　大規模なイベントでは、主催者は主要な交通機関と事前に観客の輸送態勢について打ち合わせをするのが一般的だ。しかし、今回の花火大会では、主催した明石市などとＪＲ西日本は、事前に警備の方法や当日の情報交換の方法について、一度も打ち合わせをしていなかった。

　ＪＲ西日本神戸支社は「駅の安全を確保するため、入場制限などをした。駅員も大幅に増やして対応した。だがすべて独自の判断で、主催者との事前の打ち合わせや調整が不十分だったことは否定できない」と話す。明石市商工観光課は「警備問題はＪＲの範ちゅうでないという意識もあり、打ち合わせがなかった。当日の情報交換も少なくなり混乱した」としている。

フジ見てちょ

>54
ただで花火みて、自分らだけ早く帰ろうとする
ドケチ根性もな

なんでフジ？

>>57
何だよ
韓国エステの摘発じゃねーか

>>51
じゃ、何のために払ってんだよ。
あ、ごめん。納税免除の方？
あるいは、学生さん？

バカ親は自分の責任なのに、行政のせい。
池田小学校は全面校舎建て替え要求中。

やっぱ関西ってヘンだよ。

コンドーム発見

>>57
オバハン偉そーに語ったなー

俺も全面的に警備側の責任だと思う

民度の低い後進国なんかでよくこういう事件が起きる
日本なら将棋倒しの危険性なんかほとんど考える必要はないけど
カンサイという国の国民は非常に粗野で、特に群れると凶暴性が増す。
教育水準は日本に匹敵するが、やはりこの辺はまだまだ及ばないところだろう

だれかに当たらなきゃやってらんないでしょ。
子供二人同時に失ったら、それだけでダメになりそ

そもそも公務員と住民を別に扱ってることが間違い。
民主主義国家なんだぞ！公務員に飼われてる住民が
公務員に反発してるような報道をするな！＜Ｎステ
無料で花火大会なんてするな。
お金を取れ！モラルのないＤＱＮと何でもかんでも自治体の
せいにすれば良いと思ってるマスコミ。もううんざりだよ。

>>57
すまそ（ｗ

その前にやってたんだよ〜＞明石

>66
エゴだなエゴ

ぜったいおかしい。
あまやかしすぎ

>>68は、>>60さん宛て

>>70

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>61
世界史とかの教科書持ってる？
あ、ごめん小卒？
あるいは中国人？

もし、自分の子供が同じような状況で死んだら・・・
誰かに当たったりするだろうけど、それ以前に危険な場所には行かせないよ。
大晦日に橋が危険だってわかったんなら、花火大会のことも予測できたはず。
そんな危険なところに連れて行かないね。

>67
同意。
しょせんマスコミなんてスキャンダル好きの営利企業、
企業をたたくとスポンサーがつかないから、役人をたたく

＞62　そりゃそうだよ
あいつらおかしいもん
でさぁ　字間違えてるよ
関西じゃなくて韓再だよ
韓国を再びと言うようなちょんの集まりやん

>>73
いくら２ｃｈでも
小卒とは
んな奴いるかよ

バカチン！

>>68
一瞬で終わったな、花火ニュースｗ

>>77
う〜〜ん・・
だよねぇ

を要求します。事件を思い出して耐えられません。

明石市サイトの市民の広場掲示板を見ただけでも、市民の意識の無さが窺えるな。

>>67

朝日は階級対立（ほんとはそんなものない）に持ち込む。
とてもわかりやすいね。

>>78
５分もなかったよねー

なぜだ＞フジ

ほとんどいないけど
不登校で中学校いってないやつには
「小卒」の称号を与えたい

>>73
小学校中退。
こてこての日本人。

ところで、「世界史とかの教科書持ってる？」ってどこから
こういう質問が出るわけ？

一応、コネで東大卒。

まずは

バス停でちゃんと並ぶお勉強からしましょうね。

みんな何さらっと流してるんだ！
>>67がいいこと言ってるぞ！

日テレだぁ！

>>85
コネで東大（藁

あのガラス殴ってる親、なんかムカつくんですが

キブツハソン

ほんとＮステの報道にはうんざり。

>>85
面白い奴がでてきた

＞公務員に飼われてる住民が
＞公務員に反発してるような報道をするな！＜Ｎステ
＞無料で花火大会なんてするな。

全部税金だそ

オレ、当日橋の入り口で警備してた。
込んできたからロープを張り始めたら、酔っ払いに
なにしとんじゃあ！と殴られ、こっちも身の危険を
感じ仕方なく撤収したんだよね。
そしたら翌日のテレビではみんな俺達のせいになってんじゃん。
冗談じゃねーよ！殴ってきたのはおまえらじゃねーかよ！
今回の原因はおまえらだよ！

>>48 >>65
そうだよ。ちょっと前まで関西に数年間赴任して暮らしたけど
あんたらのいうとおり。
一般人は、公徳心ない上に、すぐ人のせいにする...行政が悪い、
企業が悪い、政治家が悪い、東京集中が悪い、...
で、自分達にも社会を良くする責任があるなんて夢にも思ったことはない。
相手にするだけ無駄な地方。
おまけに地方自治体の職員のレベルははっきりいって関東とは比べ物にならん。
関東も平均はひどいもんだが、関西にくらべれば天才集団よ。
（仕事で公務員と接触するので色々値踏みできるようになってる。）

10人を殺したのは関西人自身。

>>95
良く言った
更に告発をきぼーん

>>95
面白くないネタだな、稲

兵庫県明石市の朝霧歩道橋で花火見物客１０人が圧死した事故で、
県警明石署は花火大会を主催した明石市に対し、歩道橋上に配置する
警備員の大幅増員を求めたのに市はこれに応じず、同署も増員のない
まま提出された市の自主警備計画書の内容を確認しないまま承認して
いたことが２４日、県警捜査本部の調べで分かった。
また、現場付近を見渡せるビルに県警が監視カメラを設置し、
混雑状況を把握できたのに適切な処置が取れていなかったことも判明。
捜査本部は、関係者の刑事責任を追及する上で、重大な過失にあたると
みている。
明石署によると、６月６日の打ち合わせで明石市が提出した
警備計画書では、歩道橋上の警備には警備員３人を配置し、
ロープを張って駅に向かう人と駅から降りてくる人が対面通行できる
ようにする案を提示。これに対し同署は、混雑するとロープが見物客の
足に絡む可能性があり危険だと指摘。「警備員同士が手をつないで道を
作れるくらいの人海戦術が必要」と、５０人規模の大幅な警備員の
増員を求めた。
同２６日の最終打ち合わせの際も同署は再び増員を要請。しかし、
市は７月１６日、警備員３人のままの最終警備計画書を同署に提出。
同署が、指導を無視した警備態勢だったことに気付いたのは事故後の
２３日になってからで、同署幹部は「恥ずかしながら、人数を確認しない
まま受理してしまった」と、認めている。 　

>>87

>>75には同意できるけど、
「公務員に飼われてる住民」つーのはね

一番悪いのは 混雑の中に子供を連れて行った 親だと 思います
花火をみたいのは 子供ではなく 親 しかも ちかくで..
子供は 花火を近くでみるよりも 親との楽しい思い出だけで 満足するのではないでしょうか？
これも エゴなのでしょうか？同じ親としての 独り言で御座いました
草々

>>90
馬鹿中坊発見！

>101
保護責任者いき致死です、
それと責任転化もひどい

>>95
世論は、警備＜＜＜赤し署になってきてると思われ

大丈夫だよ

しかし、こんな後進国バリの事件が起こってしまうのは
同じ日本人としてかなり悲しい・・

>>101
子供が行きたがってたとしたら？

関西だから責任はうやむやで終わることになるけど、
そういうことだから　また同じような事がおきるね.......
次もまた関西で。

日テレ、このニュースの途中でぶちっとＣＭいっちゃった。

>106
止める義務があるな、保護者だろ

>>101

私もそう思います。親が行きたいんだよね。

世間は警察のせい、か。
結局それでおしまい、か。

「子供は殺された」って言ってた父親、ほんとむかつくね。
子供亡くなって辛いだろうけどあんたにも責任あんだよ。
そこらへん、誰かおしえてあげてよ。

>>106
２歳のお子は？

>>106
芯だの２歳とか４歳とかばかりだよ

それにしても、ここで幾らウダウダ言っても何も変らないんだよね。
なんとか自己中な関西人を更正させられないものか。

あの一人で亡くなったこの親はマジでつまらんな。

当日のＮＨＫ臨時ニュースで何十回と流されていたインタビューの中で
事故を目撃した男性の後ろでうろうろしてた白いシャツのおっちゃん、
覚えている人いるかな。

あれがあの辺の民度だよ。

>>111
んなこたぁない

>>111
やりきれないね
小泉改革なんか上手くいくはずないと実感できる事件だ

責任度
世論（マスコミ） ：行政＞警備会社＞茶髪＞自分以外の花火にきた人

2ch　　　　　　　：親！花火にきた人！親！＞茶髪＞行政

さーーーてどちらが正しいのだろうね・・・
冷静になって考えようよ（藁

結局、酔っぱらったドキュソどもの犠牲になっちゃったんだね、
亡くなった人達は。

警備に問題があったのは確かにそうなんだが、言ってみりゃ、
犯罪者がうろついてるのにほったらかしてたようなものか、、、。
一番悪いのは犯人なんだけど、ほったらかしにした罪は逃れら
れない。だからといって、犯人の責任を誰も問わないのはおか
しいよね。

２歳とか４歳でも、花火行きたいとかくらいは言うんじゃないの？
言わない？

>>110
はぁ？、お前ら自分が子供だった時はどうだったのさ？
親が行きたいだ？、子供連れで花火見物なんて行きたいもんかいな。
（どんだけ大変か分かってんの？）

寝ぼけてないで、ガキはとっとと寝ろ！

警察庁としては警察の責任にしたくなかろうが、
10人以上氏んでるからな。所轄の責任ということでなんとか収めたいんだろ。
県警本部のキャリアに傷つけたくないしな。

>>121
DQNも悪いが、あの人波を見ても突っ込んだバカ家族連れの
親の責任が80％だと思いますです。

>>122

我慢しないといけない時があることを教えるのも躾たい。

意識は戻ったけれど５ヶ月の乳児連れてきていた親もいたよね。
「息していない！」と慌てたらしいけれど。
通行人の医師が人工呼吸と心臓マッサージして助けたってね。
医師の行動は美談だけど、つれてきた親は…

>>120
君の茶パツの見解ってどうよ？

>>123

子供置いていけるものならいきたいだろ？

これを警察のせいとかにできてしまうなら、今年の夏はパチンコ店の
駐車場にうっかり子供を忘れて車を止めてしまった親ではなく、
うっかり夏祭りに子供を連れていってしまった親が続出する気が。

自分達：警察：警備会社
　７　：　２：　１

こんなとこだろう

橋は酸欠状態。それでも突入した奴らは自殺志願者。

　　∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿＿_＜　久し振りの残業が２ｃｈで工作員
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|
　 　 　　 　

>>122
おうちでねんねする〜

>>126
で、君は我慢したわけだ（笑）、良い親を持って幸せだね。
海（海難の危険）、山（遭難の危険）、ドライブ（事故の危険）で
全部「我慢しなさい」で済まされたんだ（ゲラゲラゲラ）

ひょっとして近所の買い物にも連れて行ってもらえなかったのかな？

茶髪の見解としては・・。もうどうでもいいのぉ
茶髪も市民も結局は同じ行動をして子供を踏み殺したんだから。
1歳の子供を連れてきたAHOな親も親ですが
1歳の子供を何度も踏み潰しても知らん顔の市民も・・・イタイ

隕石が落下して当たって死んだら、
「対策をとらなかった国の責任」って
言い出すな、バカオヤどもは

>>福岡人
論点ずれまくってるぞ。

>>135

極端だね。

親が子供を一人車に残して、パチンコに行き死なせてしまうという
事件が俺の住んでいるところでは多発している。

これは行政のせいだと思うんだがスレッド建てていいか？
ちゃんとパトロールしないから悪いんだよ
税金返せっつーの

をゐをゐ、踏んだ奴は!?お咎め梨かい？

>>126が、イイこと言った！

>>129
家でテレビ見てる方が良い。

君、いったい歳幾つ？、まだ花火見物が楽しい年頃なの？

別に花火にいくなっていうんじゃなくて、危険な状態を予測して安全に
行って欲しいんだよね。
駅が混雑するのはわかりきったことなんだし、それを考えて早めに帰る人が
いるのもわかりきったこと。だったら時間が許す限り帰るのを遅らせるとか、
いっそのこと近くで見ないとかね。
小さい子供を連れてるなら近くで見れないことくらい我慢しなきゃ。
子供にも躾として我慢させるべき。

警備に問題はあると思うが、それを言い出すとたとえば路駐の違反車
をすべて取り締まりきれずに、その車が原因で救急車なりの到着が遅
れた場合もすべては取り締まれない警察のせいか･･･。

もし 子供が行きたいと いう意志を 自分で表す年齢なら
それまでの 教育や指導だと 思います。
花火は人混みのなかで みるものじゃないと 教えるのもしかり
子供にせがまれ しぶしぶ 行くのも親の役目なら
人混みには注意しなさいと 教えるのも親の役目かと 思いますが いかがでしょう

>140
たぶん、それだけ多いのは
「故意に殺して、パチ屋等の責任にしよう」って
考えのヤツがいるから

>>139
お前もな。

>>141
それなりに、十字架を背負って逝くであろう

>>143
>家でテレビ見てる方が良い。

じゃあ、逝かなきゃいいじゃん。
子供が行きたいといったらどんなトコでも逝くのかい？

子供を連れて海行ったり山行ったりプールに行ったりするのと同じだよ。
花火だけを特別視するなよ。

>>150
真剣に教えて。
君、年齢幾つ？

更に言わしてもらうけど、明石市長も明石署長も「退職金が減っちゃうよー」
だって。おまえらばかか？てめーの心配するより、遺族の事を考えろ！

>>135
>ひょっとして近所の買い物にも連れて行ってもらえなかったのかな？

飛躍しすぎだろ（ｗ

>151
だからそれは、お前の都合。
外に出たら責任が発生するんだよ

>>152
無駄、学生が頭の中で考えているだけだから、家族の事なんて理解出来ないってば。

俺の住んでいるところでは親が子供をつれて山に登り、
子供にひっかき傷などの怪我をさせてしまう事例が増えている

これは行政のせいだと思うんだがスレッド建てていいか？
ちゃんとパトロールしないから悪いんだよ
税金返せっつーの

>>153
支庁って、そんなやつばっか

子供連れて海や山・・・これと花火大会を一緒にするのはどうかと思うよ。

152 名前：名無し 投稿日：2001/07/25(水) 00:08 ID:aebzYZBI
>>150
真剣に教えて。
君、年齢幾つ？

156 名前：子持ち組 投稿日：2001/07/25(水) 00:09 ID:aebzYZBI
>>152
無駄、学生が頭の中で考えているだけだから、家族の事なんて理解出来ないってば

自作自演ですかい。子を持つ身で（ｗ

>>152
わたしがお答えします。
150は中学坊主です。

ってかさ・・・。
花火の場所柄を考えて連れて行くほうが悪いだろ？
海とか山とかで将棋倒し起きるか？
車で渋滞するだけだろ。
まー熱中症とかになるかもしれんが。

よーするに危機管理能力０の市民が悪い。
遺族には悪いが、君らが殺したわけではないが、殺人者（市民）の中に入れたのは
まぎれもなく君らだからね。
一生後悔しなさい。

子持ち２ちゃんねらー

>>155
>>151は家族連れで外に出るリスクの話しをしていると思われるのだが？
花火だけが特別ではないと。

>>151
プールに行ってもしおぼれたらそこの監視体制のせいにするの？

おい、福岡人とその他愉快な仲間達　
些末なことで議論するな

ものすごい邪魔　　

あんな老いぼれで痴呆症見たいな
物の判断が出来ないような奴を
市長にした明石市民も問題。

164 名前：子持ち組 投稿日：2001/07/25(水) 00:10 ID:aebzYZBI
>>155
>>151は家族連れで外に出るリスクの話しをしていると思われるのだが？
花火だけが特別ではないと。

151 名前：お前らなあ・・・ 投稿日：2001/07/25(水) 00:07 ID:aebzYZBI
子供を連れて海行ったり山行ったりプールに行ったりするのと同じだよ。
花火だけを特別視するなよ。

- - -
まだやってる。（ｗ

>>155
だからリスクは全てに存在するの。花火だけが特別じゃないってのはその事。

ずっと家に閉じこめて、一人で下界から遮断してまともな子供が育つかいな。

このスレは

〜子持ち組は何を思って自作自演したのか〜
に変更されました。ご了承の程よろしくお願い申し上げます

花火なんて毎年ずっとやるんだから、
子供が小さいうちは、わざわざ出かけなくてもいいじゃん

っていうと、上の子が、下の子が、・・・
って、からんでくるんだろうなー

保護者には子供を守る義務があるんだよ、
それを守るためには子供が外に出たがるのを止めたり
しなくてはいけないことが分かんない？

法律の字読める？

>>153
>おまえらばかか？てめーの心配するより、遺族の事を考えろ！

だって明石署署長のコメント「このような事故が起きてしまい、遺憾である」って
まるで他人事だったものな。増設されたテレビカメラも今日まで隠していたし、
「照明の具合で良く見えなかった」ってミエミエの大嘘こいての釈明に終始。
つまらん見栄にこだわって謝罪が遅れると、返って不信感が増すと思うがな。

子供が死んだのをすべて人のせいにしてしまった親はすくわれるのだろうか・・・？

子供に花火を見せたいなら、
なにもあの混雑に突入しなくても、
ちょっと離れたところから見ればよかったんじゃない？

花火が悪いなんて、誰も言ってないと思うよ。

子供は出店が楽しいんじゃぁ？
綿菓子やりんご飴やお面は誰が買う？

やっぱり安全に祭を楽しめる環境つくりが一番と思うけど
だからといって、危機管理しないってわけじゃないよ

そらそうだろ。警察自体、危険だから花火大会は中止にしろって言っていたのに
市民がよろこぶ！伝統のためやめるわけには・・って言って強行したのが
市民団体だろ。
そりゃ他人事になりたくもなるだろ。あほな市民が悪いにきまっとる。

死んだおぼっちゃん・おじょうちゃん達は、
バカな親の元に産まれてきたことを
悲しんでいるのかしら。

>>172
人間（男）には、女や子供を危険から守る本能があるんだよ。
字うんぬんよりも、お前は人間か？

>>175
そう、当たり前のことなのにね

実は俺は明石署長にちょっと同情したりする。
こんなくだらない事件で責任求められるんだからな・・
まさか奴も自分の住んでる町の民度がここまで低いとは思わなかったろうな

あたりまえのことができていないのが今回責任転嫁している親。

178　あの世で恨んでいるよ。
｢なんで僕たち私たちを守ってくれなかったの？｣
ってね。
無責任親達よ、法律で裁かれないけど・・
殺人幇助罪に匹敵するよ。

でも、混雑度ってなかなか事前予測は難しいよ。

って・・ここでの発言内容をlinkを貼って
遺族か明石市にメール送ったらどうだ？
明石市長はよろこぶぞ（藁

遺族は怒るだろうな、本当のこと言われてるんだから。

>>177
それは禁句

警察なんてそんなもんだ
何をしたって非難される。

これからいろんなところで花火大会あるけど、同じような事故おこさないように
行政も警察もたいへんだね。

>>182
そう
だから、叩かれる

責任転嫁してるうちは、報われないよ＞召された子

>>187
それを思うとやりきれない
ガチガチの管理体制にすればいい話だが
そうしたらそうしたでまたギャーギャー言われるからな・・

見てない間に悲惨な自作自演があったとは！

>>181
予算ケチるために、警備のいうこと振り切ったんだよ＞署

将棋倒しゲーだそうです。
http://bbs.uranews.com/bbs/talk/main.php3?mode=1th&th_id=479

何気に・・自分で踏み殺したのかもな
遺族の一人は（藁

自己崩壊を求む

とりあえず今回の教訓は「関西で花火あげるな」ということでいいんでしょうか？

誰もがどこかを責めるべきじゃないよ
皆が反省しなくちゃ亡くなった人が浮かばれないよ

これからのイベント
「乳児は危険なので連れてこないでください」
って告知して、何人が守ると思う？

例えば、車がビュンビュン走ってるところに、
子供の手を引いて飛び出して行く親はいないよね。
親一人なら、上手く車を避けて渡れるかもしれないけど、
子供を連れているって思うと、用心して横断歩道渡るのが普通だと思う。
今回も、それと同じじゃないかな？
事前予測はむずかしいとしても、あの混雑を前にした時、
やっぱり子連れの人は迂回すべきだったよ。

･･･ま、もちろん、行政や警察にも落ち度はたくさんあったんだけろうけどね。
身近にいて、とっさに危険を回避できるのは、やっぱり親だよ。

いっそのこと花火大会も入場制限したら？（藁
チケットの無い方は近くで見ちゃいけませんって。

>>190
残念だったね

自作自演してみました

>>196
３人くらい。

なんかすごいＩＤになった（ｗ　TVPCTA7I

今の花火大会には大抵こういう看板があります。
｢迷子防止のため、小さなお子様をお持ちの方は人ごみを避け、子供から目を離さないでください｣

・・・もう守れてねえよ
遺族の顔写真貼り付けて吊るし上げ希望。

この親達は国から賠償金とれるんですかね？

＞小さなお子様をお持ちの方は人ごみを避け
そんな看板は絶対に無い（ｗ

>>195
個人個人がね・・・・・

責めてる気はないけど、責任から逃げようとしてる卑劣さは、
叩くのもときには必要。また、叩かれるのも必然

行政なんかは特にね。決して、弱者じゃないんだから

子供連れて歩くのは大変だから若者が迂回すれば良いと思うのです！

２０５　いやーあるんだよ・・俺もこんな当たり前のこと
書かれてるだけでもゲンナリするが。
隅田川の花火大会にイッテミソ
子供から目を離さないで下さいは結構みるよ。
遊園地とかでもね。

弱者、強者は関係ないよ

子持ち組さんは何処へ？

入場制限に加えて年齢制限もしちゃえば？

結局、思いやりの欠如ってかんじ？

対象はさまざまだけど

そう、猿は警備員の指示になど従いません。
一方通行などは理解できませんし、後ろの人のことなど見えませんから、
階段でも立ち止まって花火を見上げるはずです。
うっかり注意などしようものなら、飛び掛ってきます。

自業自得と言うことで＞親

>>208
＞小さなお子様をお持ちの方は人ごみを避け
だから絶対に無いって（ｗ
もう一回自分の書いた看板の文章読み直してみ。

「子供から目を離さないでください」って、看板ないとわかんないか？
そんなん常識だろうが。
そういう看板があること自体悲しいね。

っていうかこんなんで行政は責任を取らないといけないのか？

安月給で大変だな・・
頑張れよ・・行政・・

>>203
ぶっちゃけ、大会側も守ると思ってないよ。
ただ、そういう看板を建てて、いざってときに
少しでも責任転嫁させるつもりだろ？

>>208
夜でも見れんの？

ｵﾔ？さっき書き込んだときとID変わってる…

>218
ちがう！
行政はいやでもかいときゃいけないの、
それは税金つかってることに対する責任、
見ようが見まいが関係ないことです

子供持ってから吠えろよ、厨房共が。

＞小さなお子様をお持ちの方は人ごみを避け
確かにこんな看板はないね（ﾜﾗ

>>218
書いてなきゃ、そんな事書いてなかったって言い出す親がいるから
無駄な税金使ってまで書かなきゃならん

>>218
ちょっと歪んだアスリートだな

２１５・・日本語的に誤りがありますね・・私の文章（藁）

なんか大騒ぎになっとるが、来年もひいきに。
うちら市からの受注で食ってるんで。

厨房の季節ですね。

>>222
なぜ、キレる？

>>215
気付いていないと思う(w

明石原人はウソツキだらけ

歩道を横断する為に事故に遭ったと口を揃えているが
最低３０分最高２時間横断歩道上にいて将棋倒しが発生

横断の言葉はウソ！

>>220
日付けが変わったから・・・

>>222
繋ぎ直した子持ち組さんですか？（ｗ

>>197

今回犠牲になった子の親御さんは本当に気の毒だけど、
やっぱり、行政や警察があてにならないし、マナーの悪い人間が
大勢繰り出すわけだから、そういうところには幼い子を連れていく
のはムリなんだねえ。
花火くらい、おばあさんも小さい子も、みんなで楽しめるのが
本当なんだろうけどね。

それから、個人的な感想だけど、子どもを大人と同じように扱ってる親が
多すぎる気がする。
今日、ちょっとおしゃれなレストランに夜、行ったんだけど、
子ども（4歳くらい）連れの夫婦がいて、その子どもがでーっかい声で
話すんだ。で、子どもがすぐ飽きて、椅子から降りて、椅子をくるくる回しては
頭ぶつけて大泣きしたり…。親というと、子どもに言い負かされてる
ような感じで、振り回されていたよ。
どうして連れてくるのかな、というのも思ったし、どうして親が
きっぱりとしかるところはしかったりしないのかな、とか、
「だって○○だもん」とか屁理屈言ってるのに対して、「そうか」
みたいな卑屈な態度を親がするのか、全然理解できなかったよ。

よーするに、親が、本当の意味で、子どもを育て、守る、という
責任感を感じてないんじゃないかなあって思ったよ。

いっそのこと全ての花火大会中止にしたら？
「子供は殺された」って言ってる親にとっては花火大会なんて見たくも無いだろうし、
聞くだけでもいやだろうしね。
そのうち「校舎立て替え」と同じように「橋立て替え」「花火大会中止」
って言い出すよ。

>>232
そうなんですか。どうもご親切に教えていただいてありがとう

病院へ営業へ行ったら事故当日に葬儀屋が
決まってしまったとの事。完全に出遅れた。
くやしー！！！

>235
「架け替え」な

子供を持つと行政に責任を押しつけて良いらしいぞ
はやく結婚したいなぁ

>237
マスコミに電話して
「仕事が減ったのは、人災だ！」
って言ってみな

＞238
ご指摘ありがとう。いや、まじで。

千野しおってエラ張りすぎだね

花火は諸悪の根元です（藁

＞237
来年も花火大会があれば起きるから安心しな
教訓が生かされないのが日本国民だから。

そう、猿は警備員の指示になど従いません。
一方通行などは理解できませんし、後ろの人のことなど見えませんから、
階段でも立ち止まって花火を見上げるはずです。
うっかり注意などしようものなら、飛び掛ってきます。

>>220
繋ぎ直したからでは？

子供もつと、どんな事故でも行政のせいにできるのかな？

>>243
なはは、考えるのが面倒くさい人はそういう結論をだすよね

>>234
マナーを教えていくのも、本当の愛情なのにね

花火大会全面禁止。

来月あたりに明石市長選かな

監視を放棄した親の顔写真を探し中・・・。

子供が子供を産んで育てる時代。
なにを言っても無駄なやつはいる。

電車の中を走り回る自分のガキに何も注意しない親多いね

そう、猿は警備員の指示になど従いません。
一方通行などは理解できませんし、後ろの人のことなど見えませんから、
階段でも立ち止まって花火を見上げるはずです。
うっかり注意などしようものなら、飛び掛ってきます。

愛する我が子を、そんな猿の群れの中に連れて行けるはずがありません。
また、我が子が猿に育って欲しくもないはずです。違いますか？>ALL

明石市長もまさか花火大会が原因で退任することになろうとは・・・思ってもいないだろうね。

>>255
反面教師になるかもね

民間の主催するイベントの警察や消防検査はすごくうるさいぞ。
人手や予算の都合で手抜きは絶対できない。
今回の事故はお役所仕事が起こした人災だよ。

>>197や>>234のような人を見ると
まだまだ、捨てたもんでもないな、とホッとしたりする

歩道橋の上には4000人だか5000人だかがのってたんだよね。
これがもし、韓国の歩道橋だったら・・・・・・。

考えるだけでも恐ろしいんですけど。

どー考えてもなぜにあんなに人が多くて暑苦しそうな所で花火が見たかったのかが分からん。
もちょいﾏﾀ~ﾘしたところから見ればいいのに・・・

痴漢したいか怪我したい（Ｍっ気）かのどっちかか？？

>>234
いますね。レストランで放置の親。
私は子供を持った今でも、ギャーギャーいう子供ってものが嫌いなので、
我が子が騒いだ時は、「親が嫌なら、他人はもっと嫌」と思い、速攻で対処します。
今日も息子がモスバーガーでグズったので、
入り口の外でハンバーガーお持ち帰りを待ちました。

我が子は可愛い。だから他人様からも可愛がってもらえる、大目に見てもらえると、
そう思ってるんでしょうかね。放置の親は。
関係ないからsageます。

わざわざ死にに逝った連中に賠償金やる必要無し。
同情する気にもならない。

「子供は見殺しにされた」って、見殺しにしたのもお前なら
猛烈な混雑の中に子供連れて突っ込んだのもお前だろうが！

...と、もうかれこれ１５００回くらいはガイシュツであろうことを言ってみる。

>>256
運が悪いとしか言えないね。

やっぱ親は全員クソだわ。お前がしんど毛って漢字だね。

3000人でしょ？

>>258
半分同意

>>258
新しいご意見、さんくす

>>264
どれくらいの人間が同じ事を考えているか、その親に知らせてあげたい。

>>260

そう。
観客も警備も自治体もあの国なみのお粗末さでした。
ただ、橋がMADE IN JAPANだったことだけが救いです。

>>267
橋が壊れなかった方が不思議だったYo

ドームＧ戦のあとのあの橋でさえ怖いのに・・

手すりはぐにゃぐにゃだったね

想像しただけでも痛い

花火大会はゆったりのんびり遠くから眺めるのがいいなあ・・・

親御さんもわかってるとは
思うけどな。自分が守りきれなかったことくらい。
ただ今は市のせいにするしかないんでしょうきっと。
しかし私だったらあのぎゅうぎゅう詰め見たら
引き返すけどな。
ほっといても明日は天神祭りだったし
来週はＰＬだし。

１００人のってもだいじょーぶ！ていうCM思い出したよ

遺族（この場合遺族はおかしいか、殺した本人だから）もとい・・。
殺人幇助の方々が反省することを願う。

所詮見舞金は税金からですから
偽善者稼業の皆さんは
どんどん明石市を責め立てましょう。

橋が壊れていたらもっとたくさんの人が被害にあってたんだね・・・
そう考えると行かなくてよかったな・・・

よくアクリルは耐えたものだ

どうして近くでみたいもんかね。

あのアクリルが無かったら下の国道に人落ちてたのかな？

>>275
ハゲハゲしく同意

>>281
おお、そうだな、外壁が無くなったら線路の上へ・・・・ぽろぽろと

私は臆病者なので、側溝のフタにヒビいってるだけで、子供に
「そこ乗っちゃダメ！」と怒鳴る怖いかーちゃんです

>>282

砂かぶりみたいなものでしょうか？

で、力士につぶされて怪我したら「相撲協会の運営、警備に不備が・・・（以下略）」

http://www.city.akashi.hyogo.jp/tele/siyaku/siyaku.html

電話して元気つけてやろう。

ライヴハウスの２階席でライヴ見てる時「ここ崩れないかな？」って思ってしまう俺は臆病者です

http://www.city.akashi.hyogo.jp/matiinfo/kosodate/kosodate.html

こういう立派なものがある市で・・。
住んでる市民はAHOばっか（藁）

>>282
だんだんぼやきにﾅｯﾃｰﾙﾖ（ｗ

おねむ？（ｍｅ　ｔｏｏ

>>286
おかんは怖くなくちゃ（ときどき優しく）

年を経るごとに愛情に気づくのがイイ

某花火大会では駅の連絡橋から花火が見れないように覆いをするんだと

>>289
このご時世、臆病だなんだというよりも、とにかく「危機意識」があるほうが
よいのです。

>>291
正解！！
もう寝るよ。おやすみなさーい。

>>295
おやすみ〜

明石原人は殺人者です。自分が押し殺したくせに自治体や警察の責任にします。
そもそも、猿が警備員に従うでしょうか？
警察ではなく、猿山の飼育員にでも警備を依頼したほうが賢明です。

馬鹿親のガキが死んだだけ

でもさ、こういう事故で子供がたくさん亡くなると
どこかに子供を連れて行くのが怖くなるよ。
今年はイルカウォッチの船に乗る予定もあるけど
なんかちょっと怖くなっちゃった。

花火に子供を連れて行くのが悪いのではなくて、
１平方メートルに５人も居なきゃならない程密集した場所に、
子連れで突っ込んでいくのが悪いのだと思うのだけど。
レミングスじゃないんだから、そんなの所突っ込むなよ。
子供と言う守るべきモノがあるなら子供おぶってでも迂回しようよ。
疲れた？そんなの子供を死なすよりましだろって感じ。
密集しているのが分かれば、それを避けるのは親の責任だと思うのだが。

実際の現場の状況も見てないのに親たたきに熱中してるやつら痛すぎる

新たな展開？

スリルがあって楽しいからあの混雑した歩道橋をベビーカーで
渡ろうとしているのかな？

どんな状況か詳しく解説希望！
報道されてる以外の事実があるんだよね？

当然といえば当然だけど
明石将棋倒しに日立製警察の監視カメラが存在…
メーカーは夜間で見えないのであれば役目を果たさずとまで明言！
こりゃ警察が一番落度だけど
力関係がどこまで露呈するか楽しみだ（ｗ
主催は市だけど警察は県だし
警備会社は下請けで警察からの天下りも多いから一番泣くのは市!?
あひゃひゃひゃひゃ

どっかのスレにあったけど
他力本願ていうのは当たってると思う。
みんな
「どないかせーよー」とか
「誰か仕切って進めよー」とかもう適当なこと言ってたし。
途中から足が浮いちゃって進めなくなったんだよね。
最初は友達と笑ってたんだけど、子供がヒステリックな声で泣き出したり
女の人が叫びだしたりで、恐くなって私たちも泣いちゃった。
あそこに突っ込んだ全員にある意味責任はあると思います。
今日になるまで落ちつけなかったけど。
でもアクリル板殴ってたお父さん、あれが無かったら
転落してたんだよ。階段もまっすぐ作ってたら全員階段落ちだったよ。

>>300
群集心理ってやつで、吸い込まれるように入っていくらしいぞ！怖いですね。

>>262
レストランだけじゃありません。
二週に１回くらいの割で行ってる公衆浴場があります。
天然硫黄泉でお湯はいいし温度の違う露天風呂が４つあって、
長時間ﾏﾀｰﾘ浸かってられるのがお気に入りなのですが、
ある日大人数人、子供数人のグループが入ってきて
完全にプールとはき違えて水遊び状態。
なまじいくつも風呂があるものだから、１つくらい占領してもいいでしょ？という感覚。
半身浴にちょうどいい温度のその風呂に入りたいんですけど！
ガキどもがようやく上がった後も、
あんなにしつけの悪いガキは風呂の中で用足しぐらいしてんじゃないか、と思って
もう入る気になれず。
水遊びさせたいならプールや海に行けっつーの。

自分の子供のやんちゃが微笑ましい→他人にとってもそうに決まってると考える
ドキュソ親は何とかならんもんでしょうか。

>>306
あ、事故のとき、居合わせたんですか。
状況説明をありがとうございます。

>途中から足が浮いちゃって進めなくなったんだよね。
>最初は友達と笑ってたんだけど、子供がヒステリックな声で泣き出したり
>女の人が叫びだしたりで、恐くなって私たちも泣いちゃった。
足が浮いたとは…。びっくりしました。
大変でしたね。本当に多くの人が、非常に怖い目に遭われたんですね。

>>308
沈めちゃえ

>>305
ムカシはお風呂屋さんで自分の親ではないオトナに怒られたもんだけどねぇ。
そうやってマナーみたいなのを覚えた。
そーゆー場面では親も恐縮したし。
だけど今はよその子叱ると、親がキレる。

あ、>>305じゃなくて>>308でした
ｽﾏｿ

水族館の水槽はアクリル製なのよ

前スレで似たようなことかいてあったけど
私が夕方のニュース見ながら
「でもあんな混雑してるところに子供つれて突っ込む親も悪い」
といったら「それは違う！警察が悪い！！」とおこられた。

いつか自分に子供ができてもうちの親には預けないでおこう・・・

>>308
うんうん。どこでも見かけますね。
そういう御時世なんでしょうね･･･。
ガミガミ叱る私のような人間は、怖い虐待母扱いです。

･･･って、育児スレ逝けと叱られそうなので、このへんでＲＯＭに徹しますね〜。

うちの親は「あれは親の責任も大きいね」とメールをよこしてきたよ。
「頼むから孫（俺の子）は危険なとこに連れて行くな」とも。

>>301みたいなのが多いから、こういう事故はなくならないし、
なんでも他人のせいにしたがるやつらが減らないんだね

>>316
単なる花火大会が「危険なとこ」になってしまったのは、やはり主催者の責任が大きいと思われ

>>301
著しく同意

実際、屈折してるよな　本来自分の親に吐き出すべき感情を
違う対象に向けて吐き出している

相手はテレビの箱の向こう側だし　直接対決しなくて済むし
格好の攻撃対象にされてしまったな　＞事故の被害者達

>>318
駅に着いてああいう状態だったら引き返すよ、俺は。
なんたって臆病者だから（ｗ

>>319
IDがDQですよ（ｗ

しかも
H（ハード）DQ（ドキュ）だ（ﾌﾟ

親は「（行政、警備会社に）殺された」って思い込まないと、やってけないんだろうなぁ。＞これから先

もうすぐ馬鹿親が馬鹿親ぶりを発揮したＨＰを立ち上げるよ！！
べつにみたくも無いくそガキの画像満載のやつ

>>323
民事のときに世間の同情が集まるんだよ
親のひと泣きで数百万は上がるな

通勤ラッシュに馴れた親なら状況判断ができて危機回避したろうな。

このスレには自分の洞察力に完璧な自信を持ってて、自分だけは絶対にトラブルに
巻き込まれないと信じ込んでるおめでたい人たちが多数生息してるみたいだね（プッ
今度は自分たちの番かもしれないのに。

＞実際、屈折してるよな　本来自分の親に吐き出すべき感情を
＞違う対象に向けて吐き出している

よくわからん文だ。
被害者の親を批判してるのが全員独身だと思ってるのかな？
俺は子持ちだが親にも責任は十分にあると思う。

ここで陸橋に殺到した人々を批判する人は、

大事件などが起こっても、２ちゃんに殺到して

板をとばすなんて愚挙はしたことはないよね。

人がいっぱい居そうだと思ったら、書き込みを控えるんでしょ。

だって、みんなが書き込みしているのを見て、

俺も書き込みをしたいと思うのは、

明石原人と同じ、理性のないドキュソだもんね。

>>327
完璧な自信はないけど、あの橋に突っ込んではいかないよ（ｗ

市民夏まつりに１２万人　市民参加型効果上々
--------------------------------------------------------------------------------

2001/07/21

　明石に本格的な夏の到来を告げる「第三十二回明石市民夏まつり」（明石市、明石商工会議所、明石観光協会、神戸新聞社など十二団体主催）が二十日、明石公園で開幕した。今年から会場も内容もリニューアルした“新世紀型”の祭りには約十二万人（主催者発表）が繰り出した。目玉の「子午線どんとこいおどり」をはじめ、市民参加型を前面に押し出した効果は上々。クライマックスの総踊りでは、初日のフィナーレにふさわしい盛り上がりを見せた。二十一日は午後七時四十五分から大蔵海岸で花火大会が行われる。

　■オープニング

　白い櫓（やぐら）をバックに、特設ステージが設けられた西芝生広場。午後三時、開幕を告げるアナウンスで、一気にお祭りムードが高まった。

　市長らのあいさつに続き「２００１プリンセス明石」の代表プリンセス中森涼子さん（２０）、プリンセス明石の豊島望さん（２０）、花吉梓さん（２１）が、市民に初のお披露目。一年間の活躍を誓った。

　■どんとこいおどり

　市内外から二十六チーム、約千人が参加。メーンステージでの発表に加え、公園内と明石駅前でもパフォーマンスを披露し、街を踊り一色に染め上げた。

　各チームとも趣向を凝らした衣装や音楽で、熱気あふれる踊りを展開。観衆も手拍子や掛け声でこたえ、最後の総踊りでは会場と一体となった。

　明石のダンスチーム星輝心の内田智也君（１３）は「たくさんの拍手をもらって有名人になった気分。気持ちよく踊れた」とはじけるような笑顔を見せた。

　■各イベント

　東芝生広場の特設ステージでは、市内のサークルなどが鼓笛隊や民謡などを披露。こどもランドやフリーマーケット、ハンドメイドギャラリー、お魚コーナーなども親子連れなどでにぎわった。

　・・・子連れでも来やすくなりました」と満足した様子。

　楽しそうですね。

ベビーカーがあればそれで前に人ごグイグイ押して
行けると思ったんだろ？

>>329
板の問題とあの無謀を同等に考えられるあなたは素敵です（ｗ

つーか、ぶっちゃけると
俺は混んでるところにいかない

Ｏ それで前の人をグイグイ押して

>>329

板を飛ばすことと、殺人的な人ごみに突っ込むことは同じことなのかいな？？

事故のあった地区は都会からは少し外れた小田舎
田舎の警察署だけに、あんなに人が集まるとは思ってなかったんだろう

板が飛ぶと死人がでるの？ふーん

>>325
>民事のときに世間の同情が集まるんだよ
>親のひと泣きで数百万は上がるな

そうですね・・・・。なんか、やりきれないなぁ。

最近の日本ってなんでもありでねえ。
こりゃ小泉さんが超インフレ政策を断行して
デノミもやっちゃって、国の借金をチャラにするなんて
こともありだねえ。

俺も子供連れては混雑には行かない。
TDLで真夏に幼児抱いて何時間もアトラクション待ちしてる親もアホだと思う。

15万人と予想してたよ

ず〜っと、無限ループ繰り返してるね
このスレの住人は

>>343
マスコミや親が無限ループしてるからだろ。

>>330
なんか「つっこんでいく」という表現が一人歩きしてるけど、実際のところは
「ありゃまー、ずいぶん混んでるなー。まあでも時間かかるけどそのうち渡れるでしょ」
ぐらいの気持ちでみんな歩道橋に入っていったんだと思う。
あの人たちは君たちみたいにカメラの俯瞰の映像を見ていたわけでもないしね(ここ大事）
あとからなら、何とでも言えるっていうことよ。

現場の詳細を見たが俺の会社だったら引き受けんな
アクセスが最悪だわ

>>345
数十万規模の集合をあまり経験していない人が、何も考えないで行くことは
「つっこんでいく」と言うのだよ

>>345

ありゃまー、ずいぶん混んでるなー。
と認識した時点で回避しないでその流れに乗る、それを「突っ込んでいく」と言うのでは？？
子連れなら特に。

>>345
花火が終りそうなのに、そんな悠長なことを考えていたら

花火終わっちゃうYo

１１０番を２２件も無視した警察っていったいなんだろうね、とは思うよ。
これって何もしなかったのと同じ。

役所はノウハウ持ってないから同情はするけど、なにかあったとき何も警察が
しなかったっていうのは非道いね。
その役所も配置人数最初の報道で４０人いたっていってたけど、実は３人しかいなかったし。

age

応援age

>>346
おめえの会社、今時仕事選んでられる立場かい？

で、倒れたのは帰宅客だったの？　それともこれから会場に向かう客だったの？

>>258>>326>>342>>346>>350

>>353
ポカやると
それこそ致命的なのです。
イメージが先行する業種なので

>>354
新聞からだけど、向かう客だったみたい

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ(ﾟДﾟ)

ライブハウスで将棋倒しは日常茶飯事だー
ケガすることも多々アリだー
慣れダー、慣れダー

>>355
350は俺じゃないよ。
プロバイダーがいっしょなんでしょ。
で、なんか意味あんの？

>>357
となると、本当に行くもならず引くもならずで
被害者さんたちはどうしようもなかったんだね。

何度も言わせるってことはニダなんだ・・・
ニダだから嫌いなんだニダニダ・・・

>>360
その発言マジですか？

プロバイダーが同じだとIDが同じになるのか…。

明日は江ノ島花火大会。どうなることやら…。

プロバイダがいっしょなんてことあるの？

>>355
今のご時世イベント屋なんて一度仕事断わるともう二度と
発注来ないから暇なんだよ。

>>365
詳しくは分からないけどそうみたい。IDって結構いい加減だ。

良く判んないけど
前にも同じIDがあった。
プロバイダ別というレスを見たこと有るよ。
俺のとこグローバルIPだからかな？

結局警察に関して言えば
最初から橋の両側に本庁警備部員や機動隊員が現場に配置されていればここまではならなかっただろう。
祭の警備では大抵機動隊員が配置されている。出動服ではなく通常の警察官制服姿だが

明石署にしてみれば自分達中心でやれると自信満々だったんだろう。
今頃署長は功績を造るはずが自分の進退なんて問題になって頭を抱えているだろうよ。

>>367
フリーターよりは良いだろう。
あいにく土日が休みときまってないのでね。
明日は休みです。ハイ

↑366のまちがい

俺だったら、は意味がないんだよ。
いろんな俺や私が混ざって総体として「群集という馬鹿」になる。
馬鹿をどうやったら誘導できるか考えるのが運営側の仕事ってモンだ。

確かに親の危機回避の責任ってのもあるのだろうけど、
今回に関して言えば、管理側につけいられる隙が多すぎかとも思う。
・根本的に会場が「花火大会」をやる場所として向いていない
　ニュースで見ただけだけど、打ち上げ会場と駅の距離が近すぎ。
　歩道橋からあそこまで花火が綺麗に見えてしまうと、立ち止まる人を
　さばくのはかなり困難かと。
・警備の不備（カウントダウンの時の前例とか）
・対応のまずさ
等など。

>>373
あの歩道橋は明石市が造った物ですが、明石海峡大橋の展望台としても意識して
造ったそうで・・・

>>373
みんなそれを踏まえた上で親の危機管理などの意見を言っている。
だって、警察・行政だけを責めたらよい問題ではないから。

だまってIDチェックしてるキショイ奴もいるし
寝るとするか

ねえ、この中で誰か本当にあの事故を
悲しんでる人っていないの？
読んでて辛くなってきた・・・。

明石まで行って花火を見たいとは思わんけど
今度の夏休みにドキュソ歩道橋を見に行く予定

>>377
知人のよく行くお店のお客さんの家の子も、
亡くなったんだって。
とってもとってもかわいい子だったそうです。
まだ少ししか生きていないのにね・・・
悲しすぎ。次に朝霧駅で降りるときは
お花持っていくつもり・・・

>知人のよく行くお店のお客さんの家の子

要するに赤の他人ってやつね

>>結局警察に関して言えば
最初から橋の両側に本庁警備部員や機動隊員が現場に配置されていればここまではならなかっただろう。
祭の警備では大抵機動隊員が配置されている。出動服ではなく通常の警察官制服姿だが

明石署にしてみれば自分達中心でやれると自信満々だったんだろう。
今頃署長は功績を造るはずが自分の進退なんて問題になって頭を抱えているだろうよ。

本庁警備部員というのは、県警本部警備部員のこと？雑踏警備は地域部門の所管で警備部は関係ないと思うけどなー。
○機と管機は応援できてたよ、ただ当初の目的は○走対策だったけどな。
第一、本部の警備部の人間が雑踏警備なんかするわけないだろ・・・生半可な知識をひけらかすなよオタク君

　
⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀）　＜　飛べば助かったのに…
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

わ〜〜いい、今日は天神祭りだ〜〜♪ d(⌒o⌒)b♪

　

押しくら饅頭は危険なので禁止します

>>381
警察官？

>>375
ただ単に煽ってる奴も多いみたいだけどな。
『花火に行く奴がバカ』しか書けないようなな。
まあ２ちゃんだからしょうがないか。

>>372が今いいこと言った。

・救急車到着に実は40分掛かっていた。
・現場で救命活動に当たっていたのは警備会社が自主的に配備していた救命士2人だけ。
・その警備員の救命活動で助かった赤ちゃんがいた。

で　市長はやめんのか?

事故時、歩道橋上に６千人
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010725it01.htm

増えてくね　改めて橋の強度に驚く

6千人ってことは単純計算でも、60�s×6000=360t
普通乗用車が300台ぐらいですかね？あんな細いとこに
車が300台ですよ。考えただけでも・・・。

　ミラノの警官で分かる通り、警官は思い切り群集を殴れる時しか
集まってきません。
　又は、群集を見るとつい棍棒を振り回したくなるので、当局も
派遣するのが恐かった、とか。

NHKで葛飾花火と比較していたが、大蔵海岸自体が人をさばける状態ではなかった
海とプールに10万人殺到して、プールだけで事故が起こったからって
果たして警備だけを問題視していいものかどうか・・・

一人あたり、何平方センチメートルでしょう。

>>391-392
ばか？

ｺｺで、親の責任にしてるような連中6千人 集めて実況見聞していただいたら

楽しそうだね♪

昨日に比べると、まともなレスが多いな（w

歩道橋がよくもった。落ちたらもっと大惨事。

>>397
煽るなよ（ｗ

>>391の大学名誉教授は馬鹿。
橋上の人の密度は場所によって空いているところもあったのを無視している。

なんでこんな人が学府の頂点に居るわけ？

世の中何が起こるかわからないね

だいたい、6000人て言ったら、普通の規模の高校6校分の生徒数だぜ？
TV映像を観たってそんなには居ないだろ？

もっと慎重にやれ！

全国に流れるのに　見栄えが・・・。

県知事はどうした。

子供を連れていった人達だって、花火大会が命を落とすほどの危険が
あるという認識があったら絶対連れていってないでしょう？
メディアもこういった危険があることも事故が起きる前に、視聴者に
つたえることが本来の役目のひとつなのじゃないかなあ？（キャンパー
の事故だってＴＶ局はそれまで番組のロケとかでいつも河原にテント
張っていたくせにそのことには一切触れなかったし）。それと
主催者や警察とかの責任はまぬがれないと思う他に、前が詰まったら
立ち止まって絶対に押したりしないという行列での最低限のマナーを
守れない人が結構いるとしたら、これはかなり問題だと思う。

http://www.asahi.com/national/update/0725/003.html
携帯途切れ消防の事故把握は発生３０分後　将棋倒し事故

いたずら電話だと思ってたんだろうか。

6千人ってことは単純計算でも、60�s×6000=360t
普通乗用車が300台ぐらいですかね？あんな細いとこに
車が300台ですよ。考えただけでも・・・。

>>403

テレビに出た映像は事故発生１時間前。

６０００人ってピークの時でしょ？

あんなところに連れて行く親はバカだ！
お前が替わりに死ね。

「いまどきの若者」にすべて責任を押し付けようとしてないか？
参加者側も、責任者側もさ

＞６０００人ってピークの時でしょ？

にしたって、密度が極端に高かったのは、階段付近だったということは
明らかだし、足が地に付かず体が浮かび上がる状態だって、転倒事故後からだろ？

>>401　なに突っかかってんだよ。
そんなに言うならお前が調査すれば？（藁

税金でなぜ　花火をやるのかわからない？
お金ないはず？

その　代わりに　リオのカーニバルを　行います。
たまらんぜ、　和風カーニバル　後ろ姿が！

あの、事故、１０chのニュースのインタビューで、女の人が
群集が警官に野次やビール瓶なげてきたんで、警官もやむおえず、
橋の規制解除したって言ってたけど、あの、若干警察擁護とも
とれる背景はその後報道カットされてたな。ああやって事実が
歪められていくのだろうな。その人の発言が本当なら、そういう
背景があったって事で現実の認識の仕方が変わってきるはずなのに。
でも、そのシーンは以後カットされてたな。
そもそもなんで警察に矛先が向けられるんだ？
そこに居合わせた群集が悪いのではないの？

>>414
あなたのポケットマネーではDELUXE三色花火を５分程度持続させるので精一杯ですが、なにか？

>>412
悪いね。俺は事故調査を依頼されているわけじゃないんでね。
(この馬鹿教授もマスコミからコメント求められただけで正式な調査委員じゃないだろうが)

デマを流す馬鹿とマスコミにうんざりするよ。

読売の今日の朝刊に被害者の親が行政や警察の不備をあげて
「１００％回避できた事故だ」なんて言ってるんだよな。
確かに１００％回避できる事故だよ。
お前等が殺人的人ごみに突っ込んでいかなけりゃそれでＯＫなんだよ。
子供を亡くして気持ちのやり場がないのはわからんでもないが
１００％他人のせいにするのは違うと思うぞ。

>>406
命を落とすとまでは思わなくても、親なら
子供が人ごみの中で気分悪くなる可能性（当日は熱帯夜だったんだろ？）や
真性ドキュソ、変態ロリ野郎が紛れてる可能性も考えるだろうさ。

未就学児、ましてや赤ん坊連れて行ったバカ親には言葉もない。
大体 乳幼児を２０：００頃外に連れ出してどうするんだよ。家に帰ってベットに寝かしつけるのは何時？
乳幼児にとって花火って楽しいものか？やかましくて暑くてウルサイだけじゃないの。
「●●ちゃん ほぉら花火でちゅよぉ〜きれいでちゅねぇ〜」
って楽しいのは親だけだろ。
花火を楽しむなら 何もデカイ花火大会じゃなくてもいいじゃないか。
田舎ならそのへんの空き地や河原、大き目の公園で、
ナイアガラとか線香花火とかパラシュート、２０連発花火で遊んだ方が
楽しいと思うぞ。
そこでゆっくり火の扱いについても教えとけ。

消防署も加担なり

親の責任も考慮に入れられないで行政・警察の責任だけにしてしまえる奴の方が今回の事故のことをちゃんと考えていないね

いくらなんでも100%回避なんてないよねぇ

＞あんなところに連れて行く親はバカだ！
あんなとこって言っても、花火大会でしょ。普通の親は連れて行くでしょ。
普通の親が危険と判断できるなら、開催者はとっくに危険だとわかっていたはす゛。
開催すること自体もう危険性があるのはわかっていたかも。それを開催者は一般の人に知らせてない。
普通の人はわなにおびきだされた感じですよね。
花火、祭りでそんな危険があると思わないのが、一般人です。

昨日のレスで、花火に行ったほうが悪いとか、子供を連れて行った親が悪いと言う意見は、ヒッキーの考えということになっていますから・・・。
確かに、ひきこもっていたら、こんな事故には遭いませんよね。

危険を事前に察知することは本当に難しい。
６０００人が乗っても崩れない歩道橋を造りながらもその６０００人
が乗ることによって起きた今回の被害を設計段階で検討できていたのだろうか？

今ある全国の歩道橋について

今日は豊平川にて花火大会だ！
川にかかる橋の上に滞留しないようにね！

>>425
はぁ？

>>424
花火大会しか夏の楽しみないヤツもかわいそうだね。
他にいくとこないの？
まあ 貧乏人だから無料イベントしか行けないのもわかるけどね（笑）

>>424
そうなんですか？

今日は監視カメラか。。
結局は何も考えずに一気に押し寄せた人間たちのモラルだろ？？
どうせ警備員の言うこと聞かないだろ？
責任は分担だな。。

ま、今度からは気をつけましょう　で解決！

親の責任！
子供が死んでも、早く電車に乗りたかったんだね。

マスコミも奇麗事ばかりだね。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 >>424、チミだけ税金引き上げ
.r ┤　　　 ト､　 　 　 / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

本当に一人も「あそこに子供を連れて行かなければ・・」と言っている人間がいないのがスゴイ

>>432
倒れたのは、これから会場に降りる人たちだったらしいよ。
はやく屋台でイカ焼き食べたかったんだね。

人が減るまでまてば良かっただけでは・・・

>>424
こういう奴が死人をだすんだろうな。
お前やお前の子供が死ぬのは勝手だが後で文句言うなよ。

今度は橋の設計者まで叩かれるのでは？

>>437
関西人はのーみそが足りんのれす

あと、地元の人間なら明石まつりと加古川の８月頭の花火と姫路のゆかた祭りは
ﾄﾞｷｭｿが多いってこと周知の事実だと思うんだよな。
そんなところに小学生の子供だけで行かせるなんてどう考えても間違ってる。
この事故に遭わなくてもカツアゲ、暴行にまきこまれる可能性は大きいよ。

>>424のような危険認識度の低い方が集まると事故が起こるのです。

花火大会会場に比較的余裕をもって行けた時間は１７時くらい。
帰りも混雑を避けたら２２時近くでしょうね
５時間という長い時間を野外で我慢できる年齢は
今回、亡くなった２〜９歳という年齢ではキツイと思います。

今後のイベントでも
「自分らはだいじょうぶ」ってまた乳児つれていくんだろなぁ

もういいかげん行政に頼るのやめたら？

頼るなら批判ばかりするなよ。自分勝手すぎるぞ。

警備には自衛隊も有効活用できないのかな？
訓練ばかりじゃもったいないぞ！
て、社民党が反対するか。

有馬「大」君って名前、海外に行くと「死」だね。

>>381
地方警察における雑踏警備活動は機動隊の仕事でもある。
>>369が警備部なんて言っているのはお笑いだが(ﾜﾗ。

運悪く巻き込まれた子供さん達には冥福を
親達はDQNと言うことで

>>446
豪州に逝ってよし

タダで花火見ようと押しかけて
勝手にたくさん集まって押し合いして死者が出て
「行政が悪い」と怒りつづけるDQN明石原人
もうこいつらにイベント不要　文化不在でもいいだろ　どうせ理解できるとは思わん

うへへ

フジの24HTVでドミノ倒し企画が中止に追い込まれたのは
明石市民のせいです。

かつらの人が怒ってます

そういえば、昔は祭りといえば
PTAやらでお父さん、お母さんが各所に立っていなかったか？

被害者は子供。
加害者は群集・ＤＱＮ。
過失は親・警備。

>>424
自分も幼児を持つ親で、花火や祭りを見せてやりたいと連れて行くこともあるけど
人ごみがひどければ時間をズラすか見るのをヤメるかしてるよ。
行くのを取り止めにしたらもちろん子供は楽しみにしてるから文句を
言うけど「あんなに人の多いところは行ったらダメ」ってちゃんと理由を言って
納得させてる。花火や祭りには危険がないなんて勝手な思いこみでしかないよ。

昔ガキが川に落ちて死んだ、
川にはフェンスがあったが、一部には無く、そこからガキが落ちた
親は「川すべてにフェンスをつけていない行政が悪い」と訴えた、

これってほんとに行政が悪い？
こんどは隕石が落ちてこないように、
町全部に屋根をつけろと言い出しそう

茶髪軍団はぬれぎぬですかぁ？

花火、祭りはレイープの被害が多い。
女の人は気を付けよう。

ＧＬＡＹの今年のコンサートは今回の事故を参考にして
厳重な警備体制にするって、さっきＴＶで言ってたよ

小倉イイ事言った！
監視カメラで特等席の花火見物。
警察署内で宴会やってたと思われ。

いまニュースで監視カメラが設置されてて副所長の席でモニター
してたっていうけれどこれって絶対花火を見る為のカメラだと思う
照明が暗くて歩道橋が確認できないっていってるけで本気で
監視するのなら事前にそのくらいわかるはず
逆に照明とかを使うと花火が見ずらいからわざとそうゆう状況に
したとしか考えられない！ひどすぎる！

>>452
マジ？　でもその説最有力候補だね

土日の東京ドーム巨人戦、後楽園駅に逝く途中もあんな様子だけど・・・
やっぱりＤＱＮが集団になるとあんな事故が起こるんだね。
大レース終了後、東京競馬場から駅に逝くときも実にスムーズに逝ける。
やっぱＤＱＮ・ＤＱＮって感じ？

どうして大惨事は関西でしか起きないんだろ。
un-well-educated??

>458
マスコミは茶髪軍団のネタより、
行政を煽るほうが視聴率が取れるので、そっちにしました。

>>457
その親の家のまわりをフェンスで囲ってやれ。

>>462
街灯があったので歩道橋の様子は把握できたはずだとカメラメーカーが言っている。

そりゃあ、引きこもっているのが一番安全ですよね。

ところで、あの監視カメラっていくらぐらいするのですか？高いんでしょうね。

>>464
そういや、水道橋もパニック状態の時あるけど
人死なないね。
あそこはウインズまである。

監視カメラ見て、通行規制や花火中止にしたら
暴動おきて11人ぐらいはしんでたな

>>470
東京の人は満員電車とか混雑になれてるのかなｗ

>>469
何言ってるの？アフォ？

>花火、祭りでそんな危険があると思わないのが、一般人です。

正直，この考え方が良くないと思います．
確かに成人はそうでしょう．
しかし非力な子供にとってはどうでしょうか？
今回の事故，結果事実から逆に見れば
お年寄りは除いては子供でなかったら死ななかった
ということになります．
普段十分危険回避能力をもつ成人でも
子供を連れると言うことで自らの回避能力も低下することを認識し，
親は出来るだけ人混みは避けるべきなんです．

つまり子供のことを配慮しなかった言う点では
パチンコ駐車場の車内に置き去りにする親と同レベルです．
もうすこし子供の目線で考えて下さい．

ごめんね！
次は気をつけるよ♪

人の流れを規制しようとしたら警備員が殴られたんだろ。
そんな関西ヴァカ群衆は氏ね。っていうか氏んだ。

向○亜紀。ファンだったけど、
マスコミに煽られて同情票（視聴率）求めた
行動に×

>>476
ホントに死んで欲しい人間は生き残ってます。
弱者が本当に死ぬ社会、それが関西。

　
>>472
というか、混雑しているところを後ろから押したらどうなるかぐらい
小学生でもわかりそうなものだがな。
関西は教育レベルが激しく低いのか？

東京の人は日ごろ危機意識を少しは持ってると思うよ、
人が多いっていっても所詮東京以外は地方だから、
んで、イベントで集まるとああなる

＞副所長の席でモニターしてたっていうけれどこれって絶対花火を見る為のカメラだと思う
浴衣のねえちゃん見ながら、ハァハァするためのモニターです。

>>470
海岸の人員収容量に対して流れてくるDQNが圧倒的に多すぎたために、パニックになるのであって
DQNを的確に流せるようなシステム（全体で考える←これ重要）があれば何も起こらなかった筈
全ては、おなか一杯がいけないのだよ

>>469
引きこもれと言ってるのではなく、
時間をずらすとか、場所をかえて見るとか
親なら考えてやれと言ってるだけです。

花火、祭り、初詣、コンサートなど人の集まるところは危険があります。

副所長！
どーすんだ！

前から問題のあった個所でしょ？子供に真近で花火見せてやりたいのはわかるけどそんなモミクチャにされそうなところに連れて行く親も親だと思う。
行政の怠慢は呆れるばかりだけど、危険回避責任っていうのも親としてあるんじゃないかな。
1番親として悔しい被害者の親としては誰かの責任にしないといられないんじゃないかな。
お気の毒です。アホな親を持った子供達が。。。。

　兵庫県警警備部と明石署の男性警察官計三人が同僚の女性警察官らにセクハラ（セクシュアルハラスメント）行為をしたとして、県警は二十四日、警備部の警部補（４３）を減給百分の十（二か月）、同部の巡査長（３５）と明石署の巡査部長（２９）をそれぞれ戒告、監督責任を問い、警備部の当時の上司三人を戒告などの処分にした。

　県警監察官室の調べでは、警備部の警部補と巡査長は昨年十月から今年三月まで、同僚の女性警察官と一緒に車で勤務した際に「胸が大きい」などという言葉を日常的にかけたという。

　明石署の巡査部長は、近畿管区警察学校に入校中の先月末、授業終了後に校内の食堂で開かれたクラス会で、他府県警の女性警察官二人の肩を抱いて「おれの婚約者や」などと言ったという。

(5月24日20:20)

異様な混雑に興奮し、我を忘れたのではないのかな？

台湾人の友人に聞いたんだけどさ、
海外の人は、すしは手を洗わずに握ってると思ってるらしいよ。
だから外国人って、日本ではあまり日本料理を食わないって言ってたよ。

おいおい、Ｙ新聞によると
6000人が歩道橋の上にいた可能性だって・・・・・
日本の建築技術は凄いね。

今回のわが党の公約は
「ドキュソ＆ドキュソの子が優先的に死ぬ社会」です、
実力主義の現在、ドキュソがのさばってよいわけが無い、、

マスコミはどうして
「混雑しているときに押さないようにしましょう」とか
「右側通行をするようにこころがけましょう」とか
「人の頭の上をあるかないようにしましょう」とか
基本的で重要な事にこれっぽっちも触れないんだろうね。
　
親の泣き顔ばかり写してるお涙頂戴マスコミ死ねや！

ああ、疲れた・・・・。
満員電車で出勤してきたけど、これで電車の中で倒れたら事件かな？

もみくちゃにされて110番かけていたら、満員電車は毎日どうなる事やら。

>>489
6000人ってどこからどこで6000人だろう？
なんな大した距離無いところで6000人はむり。

デブだってたくさんいたんだろうし。

あれだけの混雑の中、肩車をしてでも子供を守るのが親の義務だった。
警察署長＝死刑
市長＝懲役5年
現場で混雑を確認した警官＝懲戒免職
被害者の保護責任者＝島流し

それぞれの立場

花火を見に行ったDQN
　 　→現場の危険性については、その場所に行かなければ住民以外には分かりません
行政・警察
　 　→予算がありません・規制すればDQN共に襲われてしまいます
子供を連れて行ったDQN
　 　→子供に対する危険度の認知不足
後ろから人を押した氏んでもいいDQN
　 　→自分勝手＆自分がよければ人が氏んでも他人の責任にする糞共

で、宜しいでしょうか?

>>492
あんたばか？

　　　　　　　　　　　　やっぱりイナバだ！
　　　　　　　　　　　6000人乗っても大丈夫！！



　

>>492
全ての車両に警備員配置しとけ。
世間のヴァカどもは警備にはどれだけ金かけてもいいと思ってるらしいからな。

>>485
禿げ同意。
アホな親を持った子供が可哀想。特に他人を助けるために
２歳の子の手を離した父親。大馬鹿。自分が妻なら即離婚。

２才の子もいたのか．．．

関西のマスコミは忙しくて大変だね。このくそ暑いのに。
お疲れ様。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_lstobject.cgi?board=/freetalk2
こっちも盛り上がってきた

花火大会が市に出席を義務づけられていた物なら
市の責任だけどね、、、、ﾌﾟ

>>494
うけた！でも存外に正解かもね．

>>502
投稿してもログは取られますか　藁

２００８年オリンピック、大阪じゃなくてよかったって思ってるの俺だけ？
でも、北京もﾄﾞｷｭｿ多そうだなぁ。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010723232046+sort=down

http://www.city.akashi.hyogo.jp/owabi.html
お詫び

>>506
大丈夫、天安門は国民解放軍が厳重に警備して更に戒厳令を敷きます

親が見たかっただけ。子供の安全を考えなかったドキュソな親の悲しい夏休みでした。

>>503
市が主催、主催者は市長。
市長が全責任を取らねばなるまい。

>>506
関西が単一民族だと思ってる奴イタイ
明石原人神戸原人池田原人御坊原人寝屋川原人etc

主催しただけで悪いの？
ガキつれていかなきゃ死んでないのに？
「自分だけ早く移動できればいい」って特攻したのに？

アメリカに制裁の空爆して欲しいな、関西地区。

これが韓国だったら、将棋倒しが起こる前に歩道橋が崩れていたな（ｗ

>>502り掲示板の人たちには「花火を見るのをやめて引き返す」という選択肢は
全くなさそうだね。本当に>>503の言う通り花火を見るのは義務だったのかも・・・

>>516
花火終わってから途中で戻ろうとした奴らも結構いたみたい。
駅側から海岸へ出るやつ。
途中から駅側へ帰ろうとしたDON
自分のことしか考えていなかったのは事実。

花火が見たいっていうよりドキュソはただ騒ぎたいだけ。
Ｗ杯で横浜にもドキュソ軍団が集まりそうだな。別にサッカー
見たいわけじゃないだろうに。

>>517
＞途中から駅側へ帰ろうとしたDON
「ドン」って…あんた

市の掲示板を見てると、行政を総叩き
イタイ、イタスギル

こういう奴らがいる限り、ドミノはなくならんだろう

ﾄﾞｷｭｿ撲滅はたいへんだぞー、
なにせあいつらは十数年周期で子孫を増やすからなぁ

>>519
そうだよなあ？
親分は子分の都合なんか考える必要ないよな

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、・北方領土返還
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

私の首領と呼ばせて下さい

>>520
ま、今回のはしょうがないでしょう。

但し、なんでもかんでも行政任せにすると余計に税金掛かるだけで
なく国民自身がどんどん馬鹿になって行くのでやりすぎは危ないと
思える。

そう言えば最近「京大様」って見ないね？
どこに消えたの？

　　　　　　　　　　つーか、関西人は補助輪付けとけ

掲示板で反対意見書いてる奴がいたが、もっと説得力のある事書けんのか？
あれじゃ、ますます行政だけが悪いと言う風潮が広がってしまうだろ　ﾎﾞｹｪ！！

>>528
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010723084450+sort=down
こいつのこと？

在チョンは公務員の言うことなど聞きません。
むしろ敵意を持ってます。

まあ今回の事故で責任があるのは関西人と自転車屋のおっさんだろうな。

そう、それだ！
しかし公共性が最も高い市の掲示板で煽り合戦、もっとやってくれないかな

>>493
電話ボックスに人を詰め込む実験を元に算出された数らしいよ

事件後被害にあった子供の親叩きやってるけど
ちょっと行き過ぎな言い方してる人が多いんじゃないかなぁ・・・・
親の認識しだいでは回避できた事故ではあるけれど
アホ呼ばわりしたりこれだから関西人は等と言ってる輩が多すぎ
不慣れな場所による、ちょっとした危機感の欠如

叩いている奴らだって状況を完全に把握してるわけではないだろう
被害にあった方も最初の内はそこまで橋が込んでなかったから行ってみて
橋の途中まで進んでいたら身動きがとれなくなりどうしようもなくなって事故に巻き込まれた
大蔵海岸が橋のすぐ下から人で埋まっていたため、こういう可能性もあると思います。

度胸が無い・・

＞想定のキャパを超えたかどうかは表面的な問題
＞会場に集まったバカ面どもが理路整然と行動できていれば
＞事故は起きなかっただけのこと
＞何でも指示・指導してもらわなければ行動できないペット人間は芯でよし

>>531
なんで自転車屋のおっさんなんだ？

しいて言えば、夏のせいかな。

>>535
じゃあなんで関西人なんだ？

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724021508+sort=down

こういう意見もある。

花火が終わるまで歩道橋の特等席で見てて，
終わってから夜店に行こうとしたやつらが死んだんでしょ？
こいつらのせいだな。
終了間際になっても毎回5〜600人が朝霧駅に降りて来てた
らしいがいったいなんなんだ？

ほんと関西人ってバカでかわいそう。
混雑はまだしも花火大会ごときで
警備がないから人命を失ったとか言ってんなよ。
命に関わるようなところに
そんなに心配なら子供を連れて行かなきゃいいのにね。
供養のもので橋の点字ブロックを平気で塞いでいるってとこがまたバカ。
１つの事にとらわれると他の事に頭が回らないんじゃサル以下じゃん。
被害者づらしている人は、
視覚障害者の安全のためのブロックを塞ぐのはなんとも思わないんだろうね。
頼むから事故を人のせいにしないでもらいたいよ。
花火をやめるならバ関西だけにしてね。

>>540
激しく同意！

>>538
結論はこれかねぇ
でも、自分としては責任の重さは
バカなマスコミ＞＞＞見物人＞市＞＞＞＞警察＞＞＞＞消防
の順だな。

>>538
それが一番正論っぽいが、ケンカ両成敗的な無難な意見だな

市の掲示板にコミケの事を書くなよ　アホか、こいつは？
オタクであることを書かなくてもいいのにな・・・

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724000026+sort=down

さてと・・・来年の正月が楽しみだな。
来年の初詣は子供連れが激減しそうだ。
将棋倒しになったら困るからな。

今年の初詣、子供づれで逝った親、まさかここで親叩きしていないだろうな。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724005927+sort=down

こういう意見にレスがつかないのは、不気味だねえ。

>>537
名前変えてもバレバレなんだよ。
それにつまらん。

>>533

親叩きしてる人は
「なぜ橋の混み具合を考えずに、子供連れて突入していったのか？」
を叩いている。

>被害にあった方も最初の内はそこまで橋が込んでなかったから・・・
ニュース見た？いつから混んでいたのか知らないの？
しかも何時に事故が発生したか知らないの？

明石の掲示板、結構いい意見が出てるね。
中には行政だけ叩いてるイタイ連中もいるけど。

もし被害者が茶髪の若造だったら意見が変わるんだろうなぁ・・・。

>>546
しょせん何でも行政の責任にしたがるDQN共には反対出来ないようなキツ〜イ意見だったからさ

>>548
賛成、情報不足もイタイネ
始まる以前から物凄い込みようだったのにな

こんなｲﾀｲ親もいることを再認識・・・・。子供がかーいそーです。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724162148+sort=down
バカなやつ
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724160600+sort=down

バカだなぁ。この二人に不幸あれ。

>>546
レスがつかないのは、警備会社が叩かれている、という前提自体が
違ってるからじゃないか？
ここでも警備会社批判ってほとんど出ていないが。
それに歩道橋は公道なので、本当は警察に警備の義務があったんだし。

552の下の奴、「！」を使いすぎ。

2001年7月25日（水） 10時15分
＜将棋倒し事故＞警備会社の社員が蘇生措置　それ以外に活動なし（毎日新聞）

イタスギル人発見、後援も責任追及してるよ。
ここまできたら何を言ってよいやら・・・

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724143044+sort=down

>>552
言葉もないね。ｲﾀｽｷﾞﾙ

>>552
の下の奴・・・叩きたくてウズウズするなぁ（藁

>>556
──救命活動の知識を持つ警備会社の社員らによって
何人かの命が救われていた

すばらしい

＜市民コミュニケーション広場＞にレスするの面倒なので
このスレのアドレスを張っていいかな？
でも、こっちの板が荒れるかもしんないね？

つーかあっちだとログ取られるかもしれないしリスキーだから
こっちに誘導した方がいいかも
本当は>>540とか向こうに直接貼り付けてやりたいんだけどね

>>561
どうかなぁ。微妙なところだ。
下手すれば問題になる意見も多いし。

さりげなく串リスト
http://www8.big.or.jp/%7E000/CyberSyndrome/pla.html

事故時、歩道橋上に６千人
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010725it01.htm

あんな橋によくそんなに人が乗れたもんだよな。
橋が落ちなくてよかったな。

でも、書き込むのなら普通の意見を述べますよ私は。
荒らしませんです。ハイ。

あそこの掲示板は、載る前に担当者が一度チェックするみたいだよ。
過激な発言は載らない可能性大かも。
>>540なら丁寧な言葉に(慇懃無礼なくらいに）直したら大丈夫かもしれないけど。

6000人で一人の平均体重が50キロだったとすれば
300t なんだが、あの橋凄いな。

貼ってくれ

　　自分の弟がみんなに踏み殺された場面を見た男の子・・・
　　　『あっ！○○がみんなに踏まれてる〜！』

　　悲しすぎてどうしたら良いのか分からん！

　『息子は殺されたんです』
　　　　↑
　　おまえにな〜！

ああ、読売の方にも出てたな。一人平均60kgなら360tで
荷重限度を超えていたかも知れないって。

>>556
この記事はひどいね。実際はその辺にいたヒトで
人工呼吸とか心マとかこころえのあるヒトあっちこっちでやってました。

こちとら お上がアテにならないの 身にしみて覚えてるんだい。

人ごみに子供連れて行っちゃいけないよね。ニュース見たら
壊れたベビーカーが写ってたんで鬱になったよ。

>>571
ｱﾝﾀｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ

阪神大震災でお上がアテにならないことを学ばなかった関西人

>>574
そーですか。
たぶんその話は事故後百万回は書き込まれてます。

6000人て何の数字？

>>571
禿げ銅

さっき投稿したのに、アップされていない
事務処理に時間がかかってるのかな？
それともまずい意見だったから不採用だったのかな？

>>560
どうせならこっちの記事読んでくれ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010723ke15530.html

市の名前変えたら。　明石家市。　いいこと　ありそうでしょ？　ね

>>578

ツチノコを信じてる人の数

6000人....。ヴィッセルの普通の入りの数があの狭い歩道橋に......。
信じられない。

>>580
567でも書いたけど、一度担当者が目を通すらしいよ。

＜将棋倒し事故＞警備会社の社員が蘇生措置　それ以外に活動なし（毎日新聞）
　兵庫県明石市の歩道橋圧死事故の直後、救命活動の知識を持つ警備会社の社員らによって何人かの命が救われていたことが２４日分かった。これらの社員は、明石市が策定した警備計画書に救命知識のある者を配置する指示がなかったことを疑問視した１社の警備会社が独自の判断で待機させていた。それ以外に救命活動にあたる者はおらず、救急車の到着が４０分もかかる間に１０人の命が失われる結果となった。混乱の中、必死に負傷者の命を救った社員らの姿は、今回の花火大会の警備計画のずさんさを浮き立たせている。
　会場の海岸警備を担当していた西日本警備保障（本社・明石市）明石営業所長の福田房利さん（５９）と総務課長の石井恵泉さん（２７）の２人。福田さんは消防学校などで専門の講習を受けた「市民救命士」。石井さんは米国で蘇生措置などの技術を習得。同国のダイビングスクールで教官を務めた経験もある。
　明石市が策定した花火大会の警備計画では、当日は警備会社８社が警備にあたり、同社は１７人を出すことになっていた。しかし、同社に渡された計画書には救命知識を持つ警備員配置の指示はなかった。福田さんは、担当エリアが海岸だったことから、「海難事故の恐れもある」と、警備員１７人以外に救命技術を持つ自分ら２人も現場に詰めることを決めた。
　事故が起き、２人は、歩道橋の階段下で意識がもうろうとし、呼吸が浅くなっていた７０歳ぐらいの女性のあごを上に向かせ、気道を確保するなどの応急処置。意識を回復させた。さらに、付近でぐったりしている赤ちゃんを見つけ、のどに指を入れて酸素を取り込みやすくした。意識を途切れさせないために、ほおをたたいて呼びかけを続けた。
　負傷者に専門的な蘇生措置を施したのは、周辺では２人以外にいなかったという。
［毎日新聞７月２５日］ ( 2001-07-25-03:01 )

>>580
どうも>>567の書込みを読む範囲では
すぐに反映されないみたいです。

>>584
そう聞くとあらためてその中に突入していった奴らはｱﾌｫだと確信する。
もちろん警察も市もｱﾌｫだがな。

585にかぶっちった。
ｺﾞﾒｿ

これで西日本警備保障の株価高騰か?

2001/07/23 神戸新聞
　幼児を含む十人が亡くなった明石市の将棋倒し事故。阪神・淡路大震災を経験した消防の救急隊員が絶句するほどの混乱の中で、救急車が到着するまでの間、市民が自主的に人工呼吸や心臓マッサージを重ねる光景が随所で見られた。居合わせた医師も加わっての応急措置で一命を取り留めた幼い子どもも。携わった市民の一人は「せずにはいられなかった」と振り返っている。

　友人と来ていた西宮市の会社員増永喜亮さん（２５）は、歩道橋の海側の階段手前で将棋倒しに遭遇。後方で数十人が折り重なっていたという。
　下敷きになった年配の女性を引っ張り出して救護所へ運んだが、呼吸をしていない。「何とかしないと」と思い、みようみまねで人工呼吸や心臓マッサージをし、救急車を待った。
　約半時間後に到着したのは、救急設備のない「連絡車」。この女性と女児二人と一緒に乗り込んだ車内でも、救急隊員の指導を受けながら心臓マッサージを手伝った。
　残念ながら女性は死亡。意識がなかった女児の一人は翌日、意識が戻った、と父親から連絡を受けた。
　増永さんは「目の前で大勢の人が倒れているのに、救助の手がまったく足りない。自分もできる限りのことをしたいという気持ちだった」という。
　明石市の多田潤さん（４０）は、ぐったりした五カ月の二女新奈ちゃんを手当てしてもらうため救急車を探し回った。しかし見つからなかった。戻ってみると、一人の男性が新奈ちゃんらの心臓マッサージをしていた。花火見物に来ていた神戸市内の病院勤務医だった。ようやく到着した救急車の隊員に、医師は勤務する病院名を告げ、新奈ちゃんともう一人の男児を乗せた。新奈ちゃんは一命を取りとめた。しかし男児は救えなかった。
　明石市消防本部の救急隊員は、駅周辺で懸命に人工呼吸や心臓マッサージをする市民の姿を随所で目撃したといい、「自分も事故に巻き込まれたのに、救護を手伝ってくれた方には感謝したい」。
　日本救急医療財団の指針では、心肺蘇（そ）生を呼吸停止後四分後に始めた場合の蘇生の可能性は五〇％、五分後には二五％となり、十分後にはゼロに近くなる。救急車が到着するまでの全国平均所要時間は五―六分。指針は「現場に居合わせた住民らのすみやかな応急手当てと救急隊による高度で迅速な応急措置が救命の要素」としている。

Copyright(C) 2001 The Kobe Shimbun All Rights Reserved

>>585,>>587
今日の日付の書き込みが一つも無い
アップは明日になりそうだ

生後５ケ月の赤ちゃん何故連れて行くの?

>>587　キニシナーイ(・∀・)y─┛~~

神戸新聞はよく取材してるな。

>>590
警備会社も「毎日」に金積んで情状酌量を狙ってきたな。

>>593
ＤＱＮだからさ！

無料で花火大会すな！と言ってる人がいるが、そもそも有料の花火大会なんて
あるのか？
関西人はたしかに、公共のルールを守らん奴が多いかもしれん。
しかし、電車の中でいきなりキレて相手を殴り殺してたのは、関東の奴らじゃ
なかったか？
目糞、鼻糞を笑うだから、いい加減に関西人叩きはやめたら？見苦しい。
それとも関西人にいやな目に遭わされて、恨み骨髄の連中がそんなに集まって
んのか？ここは。
だったら、言ってみ。聞いてやるから。

橋の上に６０００人！？

>597
関西では電車内での殴り合いは今に始まったことではないので、記事になりません。

>>597
＞しかし、電車の中でいきなりキレて相手を殴り殺してたのは、関東の奴らじゃ
＞なかったか？

関西出身だったと思われ

警備会社８社の社名って西日本警備保障以外は公表されてないの？

>>597
花火大会を有料で行う方法？どうするんだか。
１．空を覆う・ドームでする
２．関西を隔離する
か？

要するに警察・市・警備会社は明石原人がここまでヴァカの集まりだという事まで予測できなかったんだな

今度は夜店の屋台の位置か。。

屋台を歩道橋から離れた西の空き地へ移転するように求めた
明石市の要請を、警察が警備上の問題から拒否。

＞597
＞関西人はたしかに、公共のルールを守らん奴が多いかもしれん。
＞しかし、電車の中でいきなりキレて相手を殴り殺してたのは、関東の奴らじゃ
＞なかったか？
隊長！「たしかに」と「しかし」の使い方を知らないＤＱＮを発見しました！

>>597
あのいたましい事件以来電車は有料にした。

>>603
そうだな。
警察・市・警備会社は普通のドキュソ
明石原人はドキュソの中のドキュソ
ってことだ。

>>597
sageて質問するＤＱＮって・・・

>だったら、言ってみ。聞いてやるから。
そういうおせっかいが嫌われているそうだ。
そんな私も関西人なのだが。

ｷﾃｨはなﾀﾝはいないのか？

>>606

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あなた真性のｳﾞｧｶですか？

>593
兄姉でもいたんでは？

警察は監視カメラを設置していたが、

そのモニターでオールスター
見ていたんじゃないか？

さもなくば、別のテレビで見ていたとか・・・？

ベビーカーであの人ごみつ突っ込んだ馬鹿がＴＶに出てたＹＯ
やっぱり茶髪ドキュソで馬鹿っぽかったＹＯ

なんかインタビューに答えてる明石原人
みんなムカツク・・・
敬語使えるヤツ少ないしさ、顔も姿も下品だし

ホントに、奴らがＴＶに出れば出るほど
関西人のアホさをさらけ出してるな。
おい、関西人。こんな奴らに喋らせていいのか？

明石の犠牲者
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=995796768
ｵﾃｽｰですが、だれか写真貼りに来てください

明石ってこんなヴァカみたいな奴ばっかりなのかなぁ。
だとしたら、まさに起こるべくして起こった事故だな。

<両手錠の女生徒ひかれ死亡、車外に落とされる？　中国道>
http://www.asahi.com/national/update/0725/011.html
>２４日午後１０時３５分ごろ、神戸市北区長尾町宅原の中国自動車道下り線の路肩に若い女性が倒れているのを、
>走行中の車の運転手が見つけ、携帯電話で１１０番通報した。頭の骨などが折れており、約４時間半後に死亡した。
>現場は片側３車線あり、最初の通報者は、女生徒が最も左側の車線に、道路と直角に倒れているのを目撃していた。
>県警の高速道路交通警察隊員が到着した時には、路肩付近に道路と平行に倒れていたといい、複数の車に
>ひき逃げされた可能性があるという。

関西ってのは、誰もが人を踏みつけて（轢き殺して）平気な人間、ばっかりなんだね。

多分テレビ慣れしてないんでしょう。田舎だし。
来てもサンテレビか「あまからアベニュー」のロケくらいだろうし。

>>617-618
確かに知性の感じられるやつって少ないよね。
いい大人でもしゃべってる内容が消防並

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010725031343+sort=down

関西人とは・・・
そもそも今回の花火事件にしろ、関西人特有の問題が重なっただけです。
関西人とは、まず自分中心で交通ﾙｰﾙにしろ何にしろ譲り合いや思いやりがない人種なのです。
それでいて、人任せであり他力本願な責任を持つことができない人種です。
それに加え、「まぁ〜これでええやろ！」「なんとかなるさかい」「いいねん！いいねん！これで！」
が関西人の生活のリズムに強く影響しており、以前の「雪印中毒」でもやはり「大阪工場」が原因であったように関西人には「まぁ〜いいやろ！」が多いのです！
金銭面の「ケチ」も大きく今回の花火事件も役所や警察の予算問題が関西では大きく、これも結果「こんなもんでええやろ！」でした。
そして事件が起これば他人ごと「OOが悪い！」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！
本当に関西人という人種は普通の日本国民とは大きく違い、別の人種と考えざるえません！！
関西人は恥じるべきです！　　それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！
そこではじめて、関西人であった恥じらいに気づくでしょう！
ここまで言っても気づかない関西人は今すぐ自殺するべきだ！！　　以上

非人間的空間
記事番号 日付 投稿者
100 2001/07/22 人間


--------------------------------------------------------------------------------

あの、チューブのような非人間的空間にぎっしり人がいる映像を見て戦慄した。
あの、非人間的空間の下を実に見事な自動車最優先の道路が走っている。
激しい憤りを感じる。
逃げ場のない空間にあれだけの人数がいることの恐怖を感じないのか？
そこに行く人間の鈍感さもさることながら、そのような空間を放置している行政の人間無視の思想を糾弾する。



--------------------------------------------------------------------------------

関西人は自称ラテン系らしいからねえ。
ラテン系だったら、祭りで死人がでても珍しくないはずだが。

今回のことで明石藩は
おとりつぶしが妥当・・

　
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_lstobject.cgi?board=/freetalk2
この掲示板を見た感想。

関西人ってほんっっっっっっっとにヴァァァカですねえええええええ

>>623
俺もそれ貼ろうと思ってた。
馬鹿すぎる・・・・・・・。

人のせいにすんな。

なんだ？このバカ親は？

掲示板見物人さんありがとう。
この掲示板おもしろい。保育園をのぞいてるみたいだ。

>>624
＞それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！

関西人は非常に臆病で神経質な生き物です。
関西を離れて飼うと、すぐに死んでしまうので気をつけましょう。

>>623
なんかヒステリーを起こした女性って感じだな。

>>628
中にはまともなこと言ってる人もいるよ。
なので「関西人は馬鹿が多い」に訂正願う（藁

出てきた出てきた

「結果論」
「警察のせい」

>>628
全部行政・警察の責任にしてしまおう、
ってな頭の悪い奴の書き込みって
やたら「！」が多いね（ｗ

まあ同じ状況でイベントやるところは日本全国たくさんある。
小さな事故はしょうがないが、あれだけの大惨事に仕立て上げる明石原人は
すばらしい。
君らなら、どんなに厳重な警備を施しても結果は同じだったんじゃないの？

http://www.city.akashi.hyogo.jp/comware/bbs/freetalk2/20010725032812/index.html
（・∀・）ｲｲ！

http://www.asahi.com/national/update/0725/011.html
>２４日午後１０時３５分ごろ、神戸市北区長尾町宅原の中国自動車道下り線の路肩に若い女性が倒れているのを、
>走行中の車の運転手が見つけ、携帯電話で１１０番通報した。頭の骨などが折れており、約４時間半後に死亡した。
>現場は片側３車線あり、最初の通報者は、女生徒が最も左側の車線に、道路と直角に倒れているのを目撃していた。
>県警の高速道路交通警察隊員が到着した時には、路肩付近に道路と平行に倒れていたといい、複数の車に
>ひき逃げされた可能性があるという。

関西ってのは、誰もが人を踏みつけて（轢き殺して）平気な人間、ばっかりなんだね。

関東の元幼稚園教諭

この不況の時代に全くクビになる心配のない
公務員や警察官が、責任をとって辞職させられるのを
見たいですか？そうなればちょっと気分が
すっきりしますか？
でも誰かが責任とったところで亡くなられた人達は
帰ってこないのに。
自分の安全は自分で守るもの、そして子供の安全は親が守るもの
なのではないでしょうか。
子供は親の行動を絶対的に信頼していて、自分を守ってくれるもの
だと信じているのですから。

――――――――――――――――――――――――――――――――

身内に警察官でもいるのかな（w

厳重な警備して客を誘導してたら
「花火が楽しめなかった」
って苦情であの掲示板埋まるんだろうな。

まあ関西でも関東でも同じだと思うけどね、事故後の反応は

>>624
激しく同意
スキ−場などでも、リフト待ちの順番
守れないのは関西人
海外行っても旅の恥はかき捨て状態
は関西人ですね？
だだ言えるのは警備計画書なんていうのは
前年の物や、他のイベントのやつをそのまま
流用するのが当たり前になってると思いますよ
何せお役所は前例が無いことは嫌いですから

事故前に誘導しようとしていた警備員に
ビールかけたり罵声浴びせたり殴りかかったりしてた奴は今何思う？

>>628
感情的になると「！」が増えるんだろうね。
冷静になって考えると今の２chみたいな結果に落ち着くんだろうけど。
ここも最初はほとんど行政・警察の責任にしてたよ

>>645
普通にチンコこすってるんじゃないの

訂正
>>644

「誰も高速に人が寝てるとは思わへんで！！放置してた警察や公団の責任やろ？ 俺も被害者やで！」

「子供は殺された」って言ってる親がいるけど
そこに連れて行ったのはテメェだろうが・・・
てな訳で親は「共同正犯」だろうが

「悪いのは弾いた俺やないやろ？手錠して落とした連中や。 俺も被害者やで！」

関空でカウンター業務が手間取ってる時に女の職員に
「はよせえ、ボケ！」
「何しとんのじゃ、カス！」
などと罵声を浴びせてる列に並んだ関西人集団がいた。
極めつけはおばはんが
「氏ね！」
と言ったことだった。

まだまだ時間には余裕があったのに。
職員のせいではなく客のせいだったのに。
怖い怖い。

　明石から西は関西じゃないって気もするが・・・。

東京人なんてのは居ないからやっぱ関西人vs関東人なの？

テレビの映像で見た限り、あれだけの幅の歩道橋を６０００人が渡るのって
そんなに難しいことですかね？
アフリカ象２００頭の群れでも狭いところ上手に通ってましたよ。

>>651
関西ってそんなとこなんだ
別世界だね

ちなみに成田でも>>651と同じ光景見たことあり。
カウンターが開くのが５分遅れただけなのに・・・。

>>651
ディズニーランドでも
そんな関西ｳﾞｧｶ集団を目撃しました。

横はいりの客を注意した、店員さんが
ぼろくそにされてました。

やはり警察がしっかりしないと、警備員の誘導には従わないのが多いから
小さい子供を連れいてる人は人ごみに行かないように気をつけないと行けないと思います。
私も子供がいますので、花火大会は遠くから見ます。本当に気の毒な事件です。
二度とないようにねがいたいです

俺は
福岡→京都→東京
です。
関西人には「お願いだから列に並ぶことを覚えてくれ」と言いたい。
特に電車。

>>655
成田でもそんなことあるんだ
羽田はよく使うけど幸いそんなのみたことない

勘違い君が多いようだが、
＞「はよせえ、ボケ！」
＞「何しとんのじゃ、カス！」
＞などと罵声を浴びせてる列に並んだ関西人集団がいた。

これらは罵声などではなく、関西の通常のコミュニケーションです。
標準語に直すと、
「まだですか？」
「なにか不都合でも？」
この位はだれでも言うでしょ？

>>628じゃなくて>>636だった。
暑さでボケてきたぞー。
皆の衆ボケたオレを温かい目で見てくれー。

>>660
ﾜﾗﾀ

>>660
「氏ね」は？

>>649
「子供は殺された」って言ってる親がいるけど
そこに連れて行ったのはテメェだろうが・・・
てな訳で親は「共同正犯」だろうが

に大賛成だな。
でも関西人は自己中の固まりだから、気づかないよ。

>>659
成田も女職員だったけど泣きながら交代してたよ。
ボロクソな言われようだったから。
後で聞いたら端末の不調だったらしい。
しかし５分待てんかねえ。
カウンター開いてフライトまでどれだけ時間あると思ってんだ？

http://news.msn.co.jp/topyom/20010725-082519.htm
しかし6000人乗っても大丈夫なんだから大したもんだな。

甲子園からの帰り練馬ナンバーの巨人ファンの車が
ストライプの模様を入れられていました。

違法駐車なので同情はできませんが。

>>660
はよせぇ！ヴォケ！

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724091915+sort=down

漢字の使い方が一瞬２ちゃんねらーかと思ったぞ。

>>666 日本の橋梁技術は世界一

>>669
ほんとだね。
２ちゃんねらーって
責任を「転換」したがる人多いし。

>>663
「氏ね」はネタでしょう。
関西では能動態が多用されます。

「花火で死人がでるなんて誰も思わへんで！！警備してた警察や主催者の責任やろ？ ウチの子は殺されたんや！」

関西人とは・・・
そもそも今回の花火事件にしろ、関西人特有の問題が重なっただけです。
関西人とは、まず自分中心で交通ﾙｰﾙにしろ何にしろ譲り合いや思いやりがない人種なのです。
それでいて、人任せであり他力本願な責任を持つことができない人種です。
それに加え、「まぁ〜これでええやろ！」「なんとかなるさかい」「いいねん！いいねん！これで！」
が関西人の生活のリズムに強く影響しており、以前の「雪印中毒」でもやはり「大阪工場」が原因であったように関西人には「まぁ〜いいやろ！」が多いのです！
金銭面の「ケチ」も大きく今回の花火事件も役所や警察の予算問題が関西では大きく、これも結果「こんなもんでええやろ！」でした。
そして事件が起これば他人ごと「OOが悪い！」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！
本当に関西人という人種は普通の日本国民とは大きく違い、別の人種と考えざるえません！！
関西人は恥じるべきです！　　それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！
そこではじめて、関西人であった恥じらいに気づくでしょう！
ここまで言っても気づかない関西人は今すぐ自殺するべきだ！！　　以上

明石あたりの方言だと
「ダボ！」
「業沸くのぅ！」
となります。

>>665
自分も成田で同じような暴言を聞いたことあるよ。
でも
「はよせえ、ボケ！」
「何しとんのじゃ、カス！」
のような関西弁だったけどね。
　

>>672
ネタちゃうよ。
でも「氏ね！」言ったおばはんは関西の人と違うかもね。
便乗組かもしれん。

関西人の体内時計は、通常の3倍の速度で動いてます。

>>660
関西全部を一緒にするなよ。
下品な地域だけだろ。
まあ明石はその下品な地域のひとつだが。
神戸市兵庫区以西姫路までの言葉は、阪神地区住人のおれだって
恐ろしいと感じる。

>>638
まともだね。

>>678
そのくせ死ぬのは遅いよねー。

>>678
人間離れしてるんだね、缶再塵って

>>660
だから、そのような下品な言葉を
標準語として使ってる民族は
日本に必要なし

さっそく花火大会が中止になりました。
8月4日(土) 神戸まつり　〜たるみっこマリンフェスタ〜 in　マリンピア神戸
での６００発の花火。
まあ、大蔵海岸とはお隣りだからしょうがないか。

それより、垂水のよさこい中止にしてくれ！

>>667
関西人の１０人のうち３人は五寸釘もち歩くってウワサ

>>676
俺が成田で聞いた罵声も関西弁だよ。
そういうつもりで書いたんだけど。
それにあれは関西でも通常のコミュニケーションじゃないわな。
完全に罵声、罵倒。

あれみて、事故が起きないほうがおかしいとかんじたのは私だけなんでしょうか
普通の花火大会でも駅の混雑は
すごいものがあります
会場に近づくにつれて電車は満員の上にまた乗りこむし
ホームに着いたらだらだらすり足状態　花火の一等地は満員で
立ち入り禁止に入りこむひと
なにかに登る人　それに時々ヤンキーがふざけて暴れたり、鳴らしたり。
　特に終わった直後はみないっせいに
帰ることしか考えてませんから
まず切符がなかなか買えない　ホームでも混み込みで、またヤンキーが
友達を電車から落とそうとしたりして　駅員の大声
帰りの電車はすし詰状態で子供が泣きまくる、、

普通の花火大会でこうですから
あの透明アクリルの歩道橋なら立ち止まる人だらけでしょう
ビュースポットにしたいなら橋としての機能は半分以下になるのだから
歩道橋を２こ作ってどちらも一方通行にするべきでした
110番を聞きながら何もしなかった警察の責任は重いと思う
誰と特定できないから罰なしではなく
明石市長と、橋の建設の責任者と、あそこの警察トップのクビは当然！！

明石より西は関西弁じゃなく播州弁と言われてます。
人によって当然ちがいますが、キツイ感じはありますね。
特に姫路方面は「〜するんけ」と”け”をつけるので怖いイメージがあります。
女の子でも平気で使うのでちょっとビツクリしますよ。

でも関西弁自体は好きだったりするんだな、これが

これから、関西人に対して
他県でのホームステイをしてもらい
人間としての正しい生き方の
講習を義務づけます。

まあとにかく、関西弁でも罵声は罵声。
660の書いたことはネタに過ぎないので、本気にするなよ。

>>684
中止になったらなったで非難するんだろ、関西人って。

>>690
貴方の住所を教えてあげてください

>>691
だよね。
反応がマジっぽかったのでﾁｮﾄｺﾜｶﾀﾖ

>>687
ばーか。あれは、市民淘汰計画の一環なんだよ。

>>693
おなじ串？KCC？

>>691
とてもネタとは思えない信憑性があると思ったのは私だけ？（ｗ

>>669
ご家族の方にもご冥福をお祈りしちゃってるよ、この人

>>690
家にこられた方はたまんないよ
それより、関西は危険区域として
関西人を閉じ込めてしまうほうが
良策では？

>>697
安直に罵声を浴びせかける人の比率は関東より高いかもね。
そういう面はあるよ。確かに。
でも殆どの人はそうじゃない。

>>699
日本として、認めないってこと？

>>691
お、すごいね

たぶんそうです。

これからかちゅ〜しゃにまわります。たぶん他のIDになると
思います。

小さい子供をあんなとこに連れていくなんて流石関西人！
我々凡人には思いもつかん。
トイレ行きたいって言い出したらどうすんの？
眠たいって言い出したらどうすんの？
気分が悪いって言い出したらどうすんの？
大人はああいう人ごみに慣れてるからいいけど、子供は慣れてないでし
ょ？
やっぱ賢い関西人各位は、そんくらい考えてんでしょ？

>>701
日本としては認めるが
差別化します。

そんなんじゃ
たりねーよぉぉぉぉぉぉ

関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age
関西人＝（朝鮮人 or 穢多非人）、撲滅age

>>703
どんな街にも馬鹿の５万や１０万はいるよ。

「 はよう前へ進まんかい。ヴォケ！！！花火終わってまうやろカス！！！何立ち止まっとるんや！！！

>>704
独立させましょう
「バカチン私国」みたいな名前を
つけてあげてさ

>>691
ID変えました

あそこの掲示板検閲されてんだね。

こいつの言ってることなんか変。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724143224+sort=down

>>700
まあでも、その一部の人間のおかげで関西人のイメージが悪くなっている
のも確かなわけで。

関西弁捨てます。
みなさんと協調できるよう努力します。
だから見捨てないでください。

>>706
マルチポストスンナハゲ

>>711
私も変だと思った。自分も結果論で言ってるじゃん。
それより日本語が変かも。私もだが。

御子様を亡くされた方には同情しますが、人が掃けてから帰る
とゆう選択肢は皆無だったのでしょうか？また警備員の指示
には従ったのでしょうか？責任を他人に押し付けるのは簡単です
があなた方にも反省して頂きたい。子供を守るのは親の責任であって
警備員ではありません。

責任ありそうなやつ見つけて徹底的に皿仕上げにするのは
ごく普通のことです。しかも相手が公務員ならね。

「一方通行や立ち止まるなとうるそうてかなわんわ。なんやあ？ここガラガラなのに立入禁止かい。ほんま、アフォやで警察は。」

>>715
だよな。
その後で、追従する意見が出てたりするんだけど、

＞同じ観客同士でそういう事を言いあうと喧嘩になります。
＞だから警備員もしくは開催者側が誘導しなければ
＞いけないのではないでしょうか？
＞
＞現場にいないくせにそういう事を言わないで頂きたい！

現場にいて警備員とかがいても無視しそうなやつらなんだからなぁ。
こいつらの意見読んでるとさぁ。

朝霧なんて普通しか止まらないへんぴな駅の周辺で
５万人も集めるイベントをする事自体、間違ってるよね。

>>711
頭悪すぎですね、そいつ。
責任転嫁の権化だ。

しかし、歩道橋の混み具合から迂回したほうが早いと判断できなかったんだろうか？
関西には急がば回れと言う言葉は無いのか？

関西人は、行政警察作用を知らないのか？
大した権限が与えられてない行政警察に責任取らせるわけにはいかんだろうが。
警察の言うこと聞かんくせに、責任だけ押し付けるのは真性どきゅそ。
そこまで偉そうにするってことは、関西人は、駐車違反や飲酒運転なんて絶対しないんだろうなぁ？

「わざと踏んだんやないで！！こいつが押したんや！！！警察は何しとんのや！！ワシらの税金で食わせとるんやで！！」

>>722
地理に暗い人が殆どなんだから、それは仕方ないよ。
問題は、そういう案内をしてる人が皆無だったこと。

>>723
そのとおりじゃ。

掲示板に意見書いたけど、全然反映されない。

http://www.asahi.com/national/update/0725/019.html
今度は露店、関西人って

歩道橋が危険な状態

歩道橋の上の人を下ろしてあげないといけない

歩道橋の下にいる人が海岸に戻りスペースを作る

てなことができないのです。ただぼーと見てるだけ

>>728
混雑になるから、露店無しなんて言う発想もの無いのかな・・・。
関西人は。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724224820+sort=down
こいつも頭弱い

>>719
実際に警備員の言う事なんかちっとも聞いてなかったらしいけどね（ｗ

にしても、あの掲示板の連中はなんでそんなに行政”のみ”に責任を負わせたいんだろう。
その場にいた人たち”も”悪いって言ってるのにねぇ。

>>732
行政から金をもらいたいだけだろ。(藁

花火ってあの海岸からしか見ることできなかったのかい？

去年のカウントダウンイベントで、あの歩道橋は危ないって判ってたんだろ？
俺だったら、行政がどうこうよりも、可愛い我が子をあんなとこに連れていかんな。
しっこしたい〜だの、きつい〜だの言われても帰れないってのは判ってんだから。
そんな危ないところに子供を連れていくのはある意味殺しですわ。

関西人は怖いねぇ。
池田小建て直し然り、
行政を何だと思ってんだか

行きは朝霧駅で、帰りは迂回して違う駅でって誘導しても誰も聞かなかったのではなかろうか？

>>732
自分達は反省もせず何もしないで、行政を追い立てて環境整備させて
来年は気持ちよく花火を見たい、とかだったら関西人逝ってよし。

カウントダウンで大変な思いしてた人はひそかに回避してたりして

庶民って普段行政に全く興味を示さないのに、こういう事故が起こると
すぐに行政の責任にするんですね。

今日の朝日新聞に出てたけど､8月の垂水の花火大会中止だって。
今回の犠牲者に区民がいるからだそうだ。
なんで､勝手に行ったあの家族のために中止にするんだろう？

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010724221104+sort=down
とっても恥ずかしい意見です

>>742
福岡県民だから仕方ないよ

遺族の感情を逆撫でしたとして
遺族から訴えられるのを回避するためと思われます

>>742
書いたやつ自分が犠牲になればよかったんだよ！

今までの関西人の発想からいくと、垂水の花火師の仕事がなくなったから
明石市をうらめばいいのか？

一方通行？？なんでやねん！来るときはそんなことなかったで？
戻れ戻れて駅すぐそこに見えとるやないかい。迂回せえていうんかい？この税金泥棒！！

>>733
正直、金でも貰えないとやり切れないだろうね。誰が原因でもさ。

>>734
20分ほど歩いた所に例の消防署があるんですけど、その近くに海岸公園があります。
ここからでも見られたそうです。あの混雑に驚いて、子供と一緒にその公園に
行ったという人のカキコもありました。

>>732
そりゃ、なんでもかんでも人のせいにしたがる親もいるだろうが、
あの被害者全部が全部そうではないだろう？
それに花火見物以外に駅からの帰りで巻き込まれた親子連れもいる
んだし。

>>742
でも半分は正しいでしょ
ばあさんは知らんが死んだ子供には罪はないし。

＞OADp/6fY

カキコの間ずっと考えてるの？

やっぱ明石市と兵庫県を訴えるんかな？
どうせ勝てないだろうに・・・

関西人の気質に原因を求めるのはどうかなあ。
同じ日に神戸でも花火あったけど、そっちは何の問題もなかったんだから。
やっぱり構造上の欠陥が原因でしょ。

きのうの花火大会は，小さな子供連れは
込んでいるところに行っていなかった。
誘導におとなしく従い、黙々と駅に向か
って歩いていた。from東京

>>750
お年寄りは歩く距離を減らしたいと考えるもんじゃないかな。

>>752
警察が主催者を書類送検、起訴、で刑事で有罪が出れば、民事でも主催者が
負けるでしょ。

不可抗力にしても、実際には踏んだり蹴ったりして殺している人は何人かいる。
すべて圧死で片付けたのは、警察の手抜きか！！
死因は肝臓破裂とか様々だったはずだ。あのおばさんのひと踏みがなければ助かったというのもあるはずだ。

>>751

仕事の合間です。

どうしてもわからんことがある。どうか合理的に説明してくれ。

・子供がトイレ行きたいって言ったらどうするつもりだった？
・子供が気分が悪いって言ったらどうするつもりだった？
・子供が眠たいって言ったらどうするつもりだった？

記事番号 日付 投稿者
248 2001/07/24 神戸市民　20台主婦
------------------------------------------------------------------------
　私も当日に、花火を見に行く予定でした。残業で行けませんでしたがニュースで事故を知り心が痛みます。どう考えても、明石市や警察が悪い大好きな場所が毎日悲惨なニュースとしてながれるのはつらい。もっと、犠牲者の方々のためにも丁寧なコメントをしてほしい。関係者のコメントみなさんはどう感じましたか?　　　とにかく、犠牲者の皆さんが、家族のご冥福を祈ります。

------------------------------------------------------------------------
日本語を上手く扱えていません

>>760
主婦が20台も！！！

１�uあたり６千人いたって今頃抜かしてるぞ　速報！

>>759
だからバカ親はどこにでもいるって。

>>749
＞そりゃ、なんでもかんでも人のせいにしたがる親もいるだろうが、
＞あの被害者全部が全部そうではないだろう？
行政に対して文句を言っている一部の遺族しかテレビに映されてないので
中には自分の責任だと思っている人もいるかもしれません。
が、ここで叩いているのは前者の方に絞っていると思われますが。

やっぱ、あんな警備もいいかげんな無法地帯みたいなところへ行っちゃいかんわなぁ。

「花火で死人がでるなんて誰も思わへんで！！警備してた警察や主催者の責任やろ？ ウチの子は殺されたんや！」
って言ってた親ってそうとうドキュソだね。子供のかわりにオマエが氏ねばよかったのにってカンジ。
通り魔に殺された被害者の遺族でもあそこまで言わないよ。
やっぱああいう親だから子供が死んじゃったんだね・・・カワイソ
ホント見苦しいバカ親でした。

関西人の構造上の欠陥が原因でしょ。

>>761
ワラタ

>>763
それは判ってる。
その上で、バカはどう考えてたのかが知りたい。
まさかまったく何も考えてなかったってことはあるまいし・・・

タイタニックの乗客が関西人だったら・・・。

わーい　女の子とやってみたい1�uあたり６千人

>>760
何もかもが間違ってるな。
働いてるのに主婦だし（しかも20台だし）、句読点の付け方も知らんみたいだし。
＞とにかく、犠牲者の皆さんが、家族のご冥福を祈ります。
これにいたっては絶句だ。

>>753
いったん「来場客が悪い」という意見が出ると、そこにばかり目が逝ってしまう
人間がたくさんいるみたいね。
でもあなたの言う構造上の欠陥だけが原因というわけでもないでしょ。

この事故はいろんな要素が絡み合った複合要因による事故です。
来場者にも、行政にも、警察にも、消防にもそれぞれ責任があります。
ひとつの原因だけをクローズアップしてばかりしてないで、ちゃんと広く
ものを見つめてください。

＞＞とにかく、犠牲者の皆さんが、家族のご冥福を祈ります。
＞これにいたっては絶句だ。

ワラタ。状況説明してどうする。

>>772
死んだ奴が草葉の陰から家族を道連れにしようと虎視眈々と狙っているんでしょうか？

>>762
新聞に載ってたね。
よく歩道橋も崩れなかったなー。

「言わな損やで！！黙ってたらアホみるで！」っとおもっている
ドキュソ関西人が多いから・・・・

>>770

「船会社と沿岸警備隊の管理人と氷山は土下座せえええ！！！」

>>773
構造ってのは歩道橋の構造の事じゃないですよ（藁

土建屋と行政の癒着が起こした事故とも言えるね。
どうしてもあの海岸を盛り上げなきゃいけないんでしょ？

市のほうも事前に
「非常に危険ですのでお子様連れはご遠慮ください。」と、広報するべきであった。

>>773
あ、そうなの？
ごめん、よく読んでなかった（ｗ

>>777
言えてるな

779だったね、アホだ

>>772
会社なのに独りで爆笑してしまったではないか！
この責任をどうしてくれる！（藁

カウントダウンの歩道橋混雑の苦情も揉み消し？悪質やねー。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010725031343+sort=down

何故カウントダウンから学べなかったの？
記事番号 日付 投稿者
211 2001/07/24 ゆき
------------------------------------------------------------------------
亡くなられた子供たち、お年寄り、心からご冥福を祈ります。

とても苦しかったことでしょう、ほんとうに怖く、辛かったことでしょう。私は、カウントダウンの時に、同場所でまったく同じ状況にいました。動くに動けなくなり、前後からの圧迫で、息をするのも苦しい状態、人の熱気と、集団パニックの恐怖、カウントダウンの時も、命の危険を感じました。何故！！あのカウントダウンイベントから学ばなかったのでしょうか！！尊い命が失われたことに、同じく陸橋におられた方は、私と同じく、悔しい気持ちになったのではないでしょうか。

あの時のことを、役所、警察が少しでも学び、今回に活かしてくれていたら、と思うと、本当に悔しい！！怒りを感じます！！。命を奪ったのは、役所の危機認識の甘さ、警察の怠慢、以外の何者でもありません。兵庫県警、役所の関係者、言い訳のしようはありません！！あなた達が殺したんですよ！！。



------------------------------------------------------------------------
全ては行政、警察の責任。それ以外のないものでもないらしい。

>>787
そんな危険なとこに子供を連れていくのはどうかと思う。
行政の対応が遅れている可能性は予見できたのに、普通そんな危険なとこに連れていけん。
連れて行くってことは、危険を承知してるってことだろ？
それでいて行政に全責任を負わせるのは理解不能。

>>787
笑えるね。
こいつが学ばなければならないのに。

明石市民にとってはどうしても行かなければならない花火大会だったんでしょうな。
人の屍を越えてでも。
まぁ、花火を見る目はあっても歩道橋の混雑は見えなかったということで。

関西人とは・・・
そもそも今回の花火事件にしろ、関西人特有の問題が重なっただけです。
関西人とは、まず自分中心で交通ﾙｰﾙにしろ何にしろ譲り合いや思いやりがない人種なのです。
それでいて、人任せであり他力本願な責任を持つことができない人種です。
それに加え、「まぁ〜これでええやろ！」「なんとかなるさかい」「いいねん！いいねん！これで！」
が関西人の生活のリズムに強く影響しており、以前の「雪印中毒」でもやはり「大阪工場」が原因であったように関西人には「まぁ〜いいやろ！」が多いのです！
金銭面の「ケチ」も大きく今回の花火事件も役所や警察の予算問題が関西では大きく、これも結果「こんなもんでええやろ！」でした。
そして事件が起これば他人ごと「OOが悪い！」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！
本当に関西人という人種は普通の日本国民とは大きく違い、別の人種と考えざるえません！！
関西人は恥じるべきです！　　それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！
そこではじめて、関西人であった恥じらいに気づくでしょう！
ここまで言っても気づかない関西人は今すぐ自殺するべきだ！！　　以上

>>787
あのなかで君は個人に何を期待するの？
酸欠状態で、暑さもピーク。パニック寸前の群衆をコントロールすること
なんて個人にはできないよ。
一人一人の自覚でどうにかなる問題でもない。

>>792
そうなることが判ってんだから、始めから子供を連れていくなってこと。

787は786とは別のコピペだよ。
↓以下、786の記事抜粋。

私は年末カウントダウン時にあの歩道橋の上で同じ苦しさを体験した一市民です。あの真夜中時でさえあんなに混雑し、混乱し、収集がつかず
最低最悪の事態だったとわかっていながら何故同じ過ちをしたのでしょう！あの時も歩道橋から１１０番通報はしたし、警備員にもどなりつけたし、市役所にもクレームの電話を入れました！
知人に市役所役員がいるので問いただしたところ「年末イベントは失敗だった」と認めていたじゃない！（この事件が起こる前）
なのに「年末時は問題なかった」ですって？！
今回も「こんな事態にはなったが対応はしたつもり」ですって？！

>>791
そのコピペ、場所とるからやめてね

迂回路は一つあるにはあるが、歩くにはちと遠いね（２０分くらい？）。
しかも住宅街の細道で坂が急なので、そこに殺到したらあまり変わらんし、住民の迷惑も加わるし。
第一、遠くて迂回路の存在すら気づいてなかったんじゃないの？
警備の人はそっちへ誘導したのかな？
それから、駅の東に迂回路あったっけ？付近の人の情報キボン。

結論：朝霧駅なんて小さな駅を使うな。構造上にそもそも問題あり。
　　　　

急がば回れず（RE:花火大会での事故について）
記事番号 日付 投稿者
300 2001/07/25 まつーら
------------------------------------------------------------------------
>2　交通機関は、電車だけ？　　臨時のバスは、なかったのでしょうか？��花火会場から臨時バスが出ているところもあります。

明石駅〜大蔵海岸間に臨時バスが運行されました。しかし、周辺道路の
大渋滞のため特に大蔵海岸発の便が身動きが取れなくなり、当初予定の
半分しか運行できなかったとか･･･

現地に行けば判りますが、この場所は「急がば回れ」が利かないところです。この歩道橋を通らずに朝霧駅から大蔵海岸に行くには延々と大回りしてＪＲ・山陽電鉄を越える必要があり、歩けば優に10分はかかります。もともと駅の南側には人家がなかったもので・・・
----------------------------------------------------------------
たった10分？
その感覚がわからん。

あのなかで君は行政に何を期待するの？
酸欠状態で、暑さもピーク。パニック寸前の群衆をコントロールすること
なんて警察や警備会社にはできないよ。
市長や警察署の自覚でどうにかなる問題でもない。

行きの電車もスシ詰め状態だったワケでしょう？
その時、どーして「こりゃ、やばい。帰ろう」と思わなかったのかな？＞幼子連れの親子さん。
自分は、押しまくられスタンディング・ライブの最前列にいた時
押されて、逃げた経験がある・・・嫌だもん＞圧死。

要するに明石市は苦情をほったらかしにしてたって事。
これはこれで問題だと思うよ。
そもそもこういう市長を選んだ明石市民にも落ち度はあるけど。

>>798
かんじゃったね、あせらなくていいよ

行政はその地の民度が反映されてるもんだよ

>>798
だから企画したのは行政だろ。
企画そのものに無理があったんだから、責任の大半は企画した行政にある。

関西のドキュソを治すには
まず吉本興業を潰す必要あり。
吉本の下品な芸人の影響が多々ある。

>>787
>全ては行政、警察の責任。それ以外のないものでもないらしい。
少なくとも、警察が基本的な雑踏警備を行っていたら防げた部分は多かったのでは？
まあ、花火を見に来て我先に進もうとしたり、歩道橋で観覧するような愚民が多い
のも事実でしょうが、それを規制できないというのは手を抜くにも程がある。

わらわらとレミングスのように進んでいった民衆だけが悪いのか？
規制・誘導するのが警察力ではないか？規制しなければまとも動けない民衆が悪い
というのは全く現実に即していない意見であろう。
無秩序な状態が作り出されないようにするための努力をするのは行政の役目であろう。

でも関西人って行政の不手際で
子供が殺されようがどうしようが
お笑いのひとつもやれば許しちゃうんでしょ？

>>803
誰も祭り客に全ての責任があるとは言ってないだろ。
全てが行政・警察の責任だと言ってる奴がイタイと思うだけ。
自己責任を考慮に入れずに他に責任転嫁だけするのはDQNだよ。

＞805
要するに、「力なき正義は、正義にあらず」って事？

>>803
参加費は無料で自由参加なんだろ。
企画に無理があったいっても参加人数の読み間違いだけ。
現場に行って見て混んで危ないから帰ろうという思考はできないのか？

>>746
　花火師もテキヤも商売あがったり。
　それに準備をしてきた地元の人たち。
　犠牲者に区民がいるからって､いままで区内で死んで
　そこまで遺族感情に配慮したことがあるのか？
　なんで､今回だけ､特別扱いするのかね〜

　

>>807
同意だな

>>805
誘導、規制に法的強制力はない。
見物客のモラルに頼るのだ、最終的には。
あとは>>807で書いたとおり。

>>807
自己責任って何よ。
あんたがあの場所にいたとして「君にも責任がある」と言われたらどう思うよ。
いっとくが、口だけ「反省する」というのは偽善だよ。

>>813
それがわかんないようじゃ君もドキュソだ

>>813
混雑が目に見えて分かっているところに飛び込んで怪我したら
自分の責任以外になにがあるんだ？

　関西人はレミングスだな

>>813
あのような状態の場所に幼児を連れていかないってこと。
実際駅で引き返した人もたくさんいる。
混雑を避け、他の場所で花火を見ていた人もたくさんいる。
亡くなった子供は犠牲者だ。
でもその親はある意味で加害者でもある。
危険はできるだけ回避するように行動するのが自己責任。

また自己責任についての
争いになってしまった。
今まで何回あった？

>817
だからレミングスなんだろ

>>817
＞その親はある意味で加害者でもある
ある意味か。アンタは優しいな。

年に１、２度の無料イベントのために､膨大な警備予算を
使うのはどーかと思う。
その分だけ､一般市民の生活に必要な行政サービスの
予算にしわよせがいく。

>>815
だから、それはバカだと俺も言ってる。
祭りのような企画は、そのバカを基準にたてなきゃいけない。
それが常識で、個人のモラルに頼ったのは行政の失態だろ。
バカに賢くなれと言っても無駄なんだから。

亡くなった有馬千晴ちゃんは、モーニング娘。のファン
だったらしいよ。

日テレやってますよ。

今4に写ってる人はものもらい？

>>813
なんでこんな説明を今さらせにゃならんのだ？
俺は自分の子供を連れてあんな場所にはいかない。
幼児があの混雑で花火を楽しめるわけないだろ。
海岸でも立ちっぱなしで座る場所もないんだぞ。
あと、「偽善」なんて言葉を安易に使うな。

>>823
ウタダのファンだったら､曲作ってもらえたのにねー

「二度とこのような悲しい出来事が起こらないように
関係者の方には〜うんぬん」＜ＴＶ
あんたが気をつけるほうが先だね

泣いてくれる友達、あんまいなかったね

>>822
個人のモラルをあてにしてはいけない？
あ、明石に関してはそれ正しいかも･･･

「二度と同じことがないように・・・」
うん、ありがと。
あなたを反面教師にして気をつけるよ。

>>826
822参照よろしく。

育児板の臭いがするぞ。隔離板からでてくるな。

誰かこの事件は明石市に住む人間にだけ起こりえる事故だって事を証明してくれないかな。
行政の対応と警察の対応と歩道橋内でトコロテン状態のDQNを。

>>834確かにあの道のなさは異常。

>>832
俺は行政・警察が悪くないとは一言も言ってない。
その責任はちゃんと追求されなきゃいけないと思っている。
その上でモラルの欠如した見物客にも責任はあると言っている。

あの海岸で花火大会を開催しなけりゃならない理由があったんだろ、その後の報道を見ると。
で、その行政の長を選んだのは誰？
あんたのいうバカ共だろ？
そういうとこも含めて自己責任ってのはあるんだよ。

>>833
オマエも本来の巣にモドレ！

行政が悪いとも思えない。ココで一句。
歩道橋　花火に群がる　夏の虫　崩れて消ゆる　夏の思い出。

>>838
座布団2枚あげちゃう

>>834
またバカが基準に規制がかかるのか。

>>834
死んだのは垂水や京都の人間もいなかったっけか？
京都は極端だろうが、遠くから来てさ、簡単にあきらめられるほど
達観できた人間ばかりじゃないということだよ。
駅を出たら後戻りしたくても身動き取れずに出来ない人も少なからずいただろうし。

囲碁・将棋板で発見したスレ。
「明石将棋倒し事件はアンチの陰謀」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995767602&ls=50

崩れて消えるのが１５，６歳のゴミなら良かったんだけどね

あそこに明石市の全住民が行ったわけではないだろ。
事故翌日の新聞にも、行かなかった地元民への質問（何故、行かなかったのか？）に
対する回答が一覧になっていた。年末のカウントダウンイベントの混雑振りから今回
は避けた、子供に連れていけとせがまれたが行かなくて正解だったという意見がほと
んどだった。
こういう人たちもかなりいるんだから、全部「明石市民」でひとくくりにするのは、
どうかと思うが。

それから、なんでもかんでも関西人でひとくくりにする人たち。
大阪だけでも、北摂・河内・泉州と大きく３つに分かれていて、住民の気質も言葉も
全然違うぞ。
関東や九州の人たちだって、県や地域によって住民性はそれぞれ違うだろう？
特に東京に住んでる連中の大半は、「関東人」と他県と一まとめにして呼ばれたら、
ものすごく怒り出しそうなんだがな。

花火と危険を秤にかけて　花火を選ぶドキュソかな

>>841
ホント遠方から来た人は気の毒だったよね。
明石に行くときは要注意しないと。

>>840
若者向けのイベントですからそういうのが来ることを前提に
規制・警備しないと弱者に死傷者が出てしまうのですから、
仕方ないよ。

なぜ、あなたは危険を冒してまで花火を見に行くんですか？

そこに、花火があるから

>>846
むしろ遠方から来るのが悪いと思うが。
地元の人間だけで楽しめばいい。
どこでもやるんだから。花火大会なんて。

花火大会前に安全について疑問は出されなかったのかな？明石市民から
一昨年も年末のカウントダウンも危険な状態ではあったんでしょ。

なぜ、あなたは危険を冒してまで花火を見に行くんですか？

そこに、危険があるから

＞大阪だけでも、北摂・河内・泉州と大きく３つに分かれていて、住民の気質も言葉も
全然違うぞ。
と本人達は思っているが、外から見れば全部ＤＱＮ。

歩道橋事故、「将棋倒し」２回起きた〜読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010725i204.htm

>>759
＞子供がトイレ行きたいって言ったらどうするつもりだった？
　2歳の子供だったら、多分おむつしてる。から平気だ、と思ったんであろう。
＞・子供が気分が悪いって言ったらどうするつもりだった？
　家出る前には機嫌良かったんだろうねぇ。体調変化のリスクは大人も一緒だしなぁ。
＞・子供が眠たいって言ったらどうするつもりだった？
　ベビーカー乗せてったんなら、それで寝せるつもりだったんだろうさ。

まぁでも、こんな混むとは予想してなかったんだろう＞親。それが一番の痛事。
人込みに逆らって引き帰そうと思っても、あの道程じゃ歩道橋渡るしかないもんな。
私は花火大会には絶対連れて行かないけどさ。隅田川や横浜の人ごみ考えると
大人が歩くのでもしんどいから。
子供にでかい花火見せてやりたい、っつ思ってしまった親の気持ちはわからんでもないけどさ。

なんであんなものわざわざ遠くから
見に行くんだ？

兵庫県明石市の花火大会の見物客が歩道橋上で将棋倒しとなり、１３９人が死傷した事故で、将棋倒しは２度にわたって起きていたことが負傷者らの証言で明らかになった。現場の歩道橋の海岸側南西端で最初に将棋倒しになった数分後、その後ろにいた見物客の集団が覆いかぶさるように倒れた。将棋倒しで１番下にいたのは大半が中学生や幼児だった。県警捜査本部（明石署）は、負傷者らから当時の状況について事情聴取を始めた。

　複数の負傷者の話を総合すると、花火の打ち上げが終わりかけた２１日午後８時半前、早めに帰ろうとする見物客が海岸側の階段を上がり始め、駅側から夜店に行こうとする人波とぶつかり始めた。

　将棋倒しはまず、歩道橋の海岸側南西端から５―１０メートル北側で起きた。見物客らの多くが「つま先立ちで体が徐々に浮き上がる感じ」「十数人が一気にというより、じわじわと倒れていった」と証言。

　この際、子供の泣き声や悲鳴があちこちで上がったが、この時点では致命傷を負うけが人はいなかったとみられる。

　その２、３分後、２度目の大きな将棋倒しが起き、最初に倒れた客の上にかぶさった。最初の将棋倒しでぽっかりと空間ができ、支えが外れたために、すぐ後ろにいた人波が倒れ込んでいった。

>>855
たまたま明石の親戚の家にでも遊びに来ていたのでは？
そこまで責めるのもどうかと思うよ。

>>816 上手い
自己防衛意識のかけらもないのか、関西人は

>>855
この季節になると花火大会はしごする人も結構いますよ

このあたりがまともな意見だ。

>>144
>>175
>>183
>>197
>>264
>>300
>>306
>>314

>>854
そうだよなー。
一度、隅田川や横浜の花火大会見たら二度と行きたくないと俺も思った。
それを子供を連れて行こうなんて絶対に思わんな。
子供には悪いが。

花火って球体ですよねえ。何故
指定された場所に皆で駆け込むのか
分からん。

>>860
もっと最近のレスもお願い

>>857
大阪方面から当日に大挙してやってきてました。
殆どは神戸で降りるのですが、神戸の方が過酷だろうと推測し
明石にまで足を延ばした人が結構多かった。
明石があれほど劣悪な条件だとは、予想できなかったのでしょう。

警備体制はとにかくどこをとっても×　歩道橋自体の設計も×
ただね、あの狭い空間での群集のパニックにも似た事故は、モラルや
秩序が欠落しつつある日本では、電車事故や昼間の大地震とかに遭遇
した時にいつまた起きるか分からない危険性を孕んでる気がするが。
親に対しては、警鐘はあっても死者に鞭打つ行為のなので勘弁だな。
例え過失が全く無くても悲しみの中で悔やんでも悔やんでも、悔やみ
きれない姿が想像できるもん。（哀悼）

>>860
オレ、入ってないのでちょっとショック

>>863
ｽﾏｿ 書くのも読むのもつらくﾅﾃｷﾀ。
もっと最近のは君に託す。ﾖﾛｼｺ

行政に「全く責任が無い」と連呼してるのは関係者なんですか？

少なくともある程度の責任はあると思う。もちろん行政だけの責任じゃないけど。
明石市役所の奴とその家族、親類が今パソコンの前で何回も書き込んでる
んじゃないかと思ってしまいます。

>>866
君のも、今IDで検索して読んでみた。
君はまともな人にｹﾃｰｲ

>>868
行政に「全く責任が無い」と言っている人はいません。
被害者にに「全く責任が無い」と言っている人はいますが。

>>869
サンキュー。
ちょっとだけどうれしい。

>>868
あんた子供いないの？
それともDQN親か？

>>868
ほとんどの人が>>807のような意見だと思われる。

おっ！明石の掲示板にカキコ載ったぞ！ﾜｰｲ

>>870
まあ、実際に被害にあった人間に「お前も悪い」と平気で言える
奴は、人間性に問題があると思うがな。

>>868
行政に全く責任ないって意見あったっけ。。。
悪いけど、レスNO.教えてよ。

>>868
個人名をあげての吊し上げならともかく
この程度のバッシングでいちいちびびってたら
公務員の家族はつとまりません。

>>865
子供を失った親の気持ちってとんでもないものがあると思うよ。
自分の中でその悲しみを押し殺しちゃうと、しゃれにならないだろうし。
だからどうしても気持ちを外に発散させたいんじゃないかな？
じゃないとつぶれちゃうよ。

で、それをマスコミがここぞとばかりにそれを報道する。
私たちに聞こえてくるのはそういう外に向かう声だけ。
悲しいね。

>>875
いくら被害にあっても、自分の責任を棚にageて、他の責任ばかり口にする奴も
人間性に問題あると思うがな。

こんなこと滅多に起きることじゃないんだし
そろそろ議論やめて忘れない？
関西人のように自分だけが楽しい夏休み送れればいいよ。

>>879
人間性に問題のある人の意見です（藁

自分自身を責めてる親もいると思われる。
しか〜し、ＴＶで行政・警察に怒りだけを表してる親はちょっとどうかと思う。

>>878
「花火見物など行かなければよかった、オレが子供を殺したようなものだ」
と言った親が報じられないのは疑問だね。どっちなんだろ。

俺だったらＴＶの取材など一切受けない。
葬儀も報道陣シャットアウトしてもらう。

>>882
人間とは自分を正当化するために悪者を作ってしまう罪深い生き物なのです

>>879
じゃあどうしろというのか？
市役所まで、子供を連れて行った私が悪かったですとでも
言いに行くのか？
子供に申し訳なかった、そんなのは分かっているだろう。
そんなのは葬式かお通夜にでも言えばいい話。

>>883
自分を責めている親だっているだろ。当然だよ。
マスコミ的には美味しいネタにならないんだろうけど。

なんだ、明石原人でも来てるのか　盛り上がってるな
まあ行政や警察に手取り足取り何もかも指示してもらえないと
何も出来ない動物並の連中だから仕方ないか

>>884
レポーター「今、884家の密葬がシメヤカに行われています。
884家は取材を全く受けないという事で行政への不満をあらわにしています」
なんてね。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_lstobject.cgi?board=/freetalk2
この掲示板はイタいね。

>>884
あなたが子供を失った親の気持ちがすべてわかるのならね
私もわからないけど。だからこれ以上言えない。

散々ガイシュツだけど本当にイタいね。

>>886
別にどうしろなんていってないじゃん。お前ｳﾞｧｶ決定。
テレビの取材で「うちの子は殺された」とかいって怒りにふるえているのがｲﾀｲだけ。
誰が市役所逝けっていったよ、ｱﾌｫ。
このへん読んで出直せ。
　>>860

http://www.asahi.com/national/update/0725/022.html

>>873
責任ってのは個にかかるもんだろ？
で行政は、複数の人間で構成されてるけど組織だから個としてとらえられる。
でも群衆はそれを一個の存在としてみることはできない。
だから群衆によって引き起こされたトラブルにおける責任は、群衆を構成する
個々に分散される。つまり個人の責任は限りなくゼロに近いものとなる。
被害者の判断力に疑問を持つのは当然だが、責任という点で言えばほとんど
ゼロと言って良い。
自業自得という側面はあるが、責任というほど重いものを課すべきではない。

>>891
子供がいるから、失った時の気持ちは逆に想像できないよ。
どうなるかわからんもん。
だからこそ、俺はあんな場所には子供は連れていかない。

>>883
市や警察に対する怒りと共に子供を連れて行った
自分自身を責めてる人も多いと思うよ。
多分テレビや新聞などで報道されてないかマスコミの前で喋ってないだけで。
ただ責任を問うなら圧倒的に市や警察の方に不備があるから
マスコミ、被害者の方もそっちの方を叩いているんだと思われる。

>>540　ここも是非読んどいてもらわないと

ほんと関西人ってバカでかわいそう。
混雑はまだしも花火大会ごときで
警備がないから人命を失ったとか言ってんなよ。
命に関わるようなところに
そんなに心配なら子供を連れて行かなきゃいいのにね。
供養のもので橋の点字ブロックを平気で塞いでいるってとこがまたバカ。
１つの事にとらわれると他の事に頭が回らないんじゃサル以下じゃん。
被害者づらしている人は、
視覚障害者の安全のためのブロックを塞ぐのはなんとも思わないんだろうね。
頼むから事故を人のせいにしないでもらいたいよ。
花火をやめるならバ関西だけにしてね。

>>895
何故俺へのレスなのだ？
しかもその論理のすり替えは何？

>>897
なるほど、個人レベルでは行政の糾弾は難しいからね。
にしてもマスコミの報道は行政叩きの一方的過ぎる。
視聴者が「じゃあ市民には過失は無いのか？」という反感を持っても当然だ。

>警察の発表のように、歩道橋上の人が確認できないカメラを警察が、
>業者に設置させるでしょうか。

昨日、このカメラのメーカーがインタビューに答えていました。
事故の時間帯でも十分に歩道橋上の人数把握は出来るはずだと。

もしかしたら、カメラを遠隔操作して、花火を見ていたのではないでしょうか？憶測ですけど。

>>901
恐ろしくガイシュツです

>>898
>>540
関西人だからっていう理由だけで片付けられる問題じゃないですよね。
この事故は。それも一因、あれも一因、これも一因ですよ。

それにあまり褒められる書き方じゃないですよ。

◆江ノ島花火大会
・2001/7/25（水)荒天翌日
・19:30-20:30 ・10号玉まで ・約3,800発
・片瀬西浜海岸一帯
・主催・藤沢市観光協会
・0466-22-4141
・小田急江ノ島線片瀬江ノ島駅下車徒歩3分

>>899
すり替えてはいないけど。

>>（´ι_ ｀　）
あの掲示板、ネタじゃなくてマジで書いてるんだよね。
明石原人っておもろい生物だなこりゃ。

心が痛んで仕方ない！！
記事番号 日付 投稿者
327 2001/07/25 神戸市西区　男性
------------------------------------------------------------------------
私の知人の娘がこの事故で亡くなりました。
知人またご祖父母の気持ちを考えると、”悲しみ”、”苦しみ”、”怒り”いろんな感情が交錯してどう表現していいのか分かりません。
ただ言えるのは、
・明石市／警察の方々事実を正直に教えてください！！
・これは親の責任などと言えるような次元の事故ではありません。明らかに人災です。
・残された遺族の方々への早急な事後フォローをしてください！！

年末カウントダウンで分かっていたのに何故？
少しでも対応していれば？
今後、花火大会を絶対に廃止すべきであると思います。
明石市民の皆様、当然でしょう？
最後に、亡くなられた方々のご冥福をお祈り致します。



アイタタタタ

若者グループ、歩道橋でトラブル　将棋倒し事故


　捜査本部が重要視しているのは、海岸側から階段を上った歩道橋の南端で陣取っていた１０人以上の若者の集団と、その近くにあるエレベーターの屋根の上で踊っていた約１０人の若者ら。２１日にあった花火大会が終わった後の午後８時半すぎ、彼らが一斉にＪＲ朝霧駅のある北方向に歩き始めたため、逆に会場に向かっていた見物客と小競り合いになった。


踊るドキュソ・・・

>>899
レスの相手は誰でも良かったんだけどね。
想像力皆無のバカなら誰でも。

>>903
バカはほっとけよ

>>908
こういう土窮鼠は、その場で射殺できるように法改正すべきだな。

初めて書き込む人は、Part４辺りからじっくり読んでね。お願い！

関西人とは・・・
そもそも今回の花火事件にしろ、関西人特有の問題が重なっただけです。
関西人とは、まず自分中心で交通ﾙｰﾙにしろ何にしろ譲り合いや思いやりがない人種なのです。
それでいて、人任せであり他力本願な責任を持つことができない人種です。
それに加え、「まぁ〜これでええやろ！」「なんとかなるさかい」「いいねん！いいねん！これで！」
が関西人の生活のリズムに強く影響しており、以前の「雪印中毒」でもやはり「大阪工場」が原因であったように関西人には「まぁ〜いいやろ！」が多いのです！
金銭面の「ケチ」も大きく今回の花火事件も役所や警察の予算問題が関西では大きく、これも結果「こんなもんでええやろ！」でした。
そして事件が起これば他人ごと「OOが悪い！」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ！
本当に関西人という人種は普通の日本国民とは大きく違い、別の人種と考えざるえません！！
関西人は恥じるべきです！　　それに気づいた人は今すぐ関西を離れそこで１から生活していくべきです！
そこではじめて、関西人であった恥じらいに気づくでしょう！
ここまで言っても気づかない関西人は今すぐ自殺するべきだ！！　　以上

>>909
想像力があるから危険を回避しようとするのでは？
それに、君のほうが社会というのは個人の集合だってことを想像できないバカなのでは？

>>（´ι_ ｀　）
俺もすり替えだと思った・・・
けど868と895=909は別人みたい
ID見る限りは、だけどね。

すいません。。関西人なんですけど、しんだほうがいいですか？

ドキュソの町のドキュソ市長がドキュソ警察にドキュソの安全を守ってねといいました。
でもドキュソばっかりなのでみんな氏にました。

皆が指摘するあの掲示版を見てきたが
ホントに酷いね．
皆あれを本気で思っているなら，この事故は起きるべきして起きた．
出来るだけ客観的に考えようとしていた自分がばかばかしく思えてきた．

>>897
その掲示板からの一文．
>今までの報道を見るかぎりにおいて、親のせいで子供が亡くなったなどと、
>いえるあなたの気持ちが全くわかりません。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010725122702+sort=down

呆れて開いた口がふさがりません．

まあ親も悪いが「殺された」って言ってる遺族の気持ちも解る。
ここで過剰に反応してる親批判の連中は生身の人間に対して
同じ事が言えるのかな。
マスコミは権力側を批判して当然だよ。
２ちゃんはそのマスコミを批判する大義名分があると思ってるなら
おめでたいこっちゃ。

ワ〜イ、市の掲示板にご意見が掲載されました（削除されなくてよかった）
皆さん、見てくださいね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996025148&ls=50

あの事故で子供をなくした親で、自分をまったく責めてないなんて人はいない
と思うよ。それが表面に出てるか出てないかだけで。
何度も既出だけど、マスコミは彼らの発言の全てを放送してるわけじゃないで
しょ？「あんな場所に連れていかなければ・・・」と言ってても、あえて編集
でカットしてるかもしれないし。

ただ、こういう場合っていうのは、自分以外の誰かを責めなきゃ、精神的に
やってられないんじゃないかな。それが正しいことかどうかはともかくね。
今回の事故では、主催者・警備会社・警察があまりにも突っ込まれどころが
多すぎるから、余計に「もっとしっかりと運営されていれば」と思いたくなっ
てもしかたがない。
それを自己中心的とか、ＤＱＮとか言いきってしまえるもんだろうか。

ここで親の責任を激しく追及している人たちも、いざそういう局面に立ったら、
今の冷静な判断力なんかどこかに飛んでいってしまうかもしれないでしょ。

一部の人たちの意見にはうなづけるけど、ただ単に親が悪いという２chでの
見解に調子付いたレスしてる人たちには、うんざりする（って、２chで言って
みてもしかたないか）。

>>917
町に市長がいるか？？

ここで批判はしますが
生身の親に対して批判なんて
出切る訳がありません
ここで言うのは口にできない本音です

まあDQNの川流れの時も面と向かって「（死んだ人間は）バカですね」
と言ったテレビはさすがにないし

>>924
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

バカに面と向かってバカというと名誉毀損だもんね。
普通の人にバカというと侮辱罪らしいけど。
もちろん名誉毀損のほうが罪状は上。

http://www.asahi.com/national/update/0725/019.html
混雑緩和の露店配置案を明石署拒否　将棋倒し事故
＞市側は「明石署は『指導を無視するなら責任をとってもらう』
＞という強い調子だった」としている。
だそうですから、警察には責任をとってもらいましょう。

なんだか静かになったね

176 名前：名無しピーポ君 投稿日：2001/07/25(水) 14:30
110番を無視した、と言うがそれは確証の取れてないまま無責任に
マスゴミが流した報道でしょ？鵜呑みにしていいのか？
本当に警察は何もしなかったのか？通報は事故のどのぐらい前に
為されたんだ？通報を受けた本部も、現場には警備員も警官もいる
のだから、そちらに状況確認や対応をさせようとするのでは？
現に「ケンカが始まった」とする通報には、現場の警官が駆けつけて
いる。それら警官は、現場の周りにいる人たちに駅の方に向かうよう
指示を出している。
恐らく対応した110番の係官は、「大丈夫だから落ち着いて行動して
下さい」等の応答をしたはずだ。雑踏の中でパニックが起きないよう
するのがまず第一だからだ。それを110番した人は「相手にされなかった」
と受け止めたのだろう。逆恨みだ。対応した係官が、電話を切った後
現場の警官に対応させてないと何故言える？通報から対応するまで、
間に合わなかっただけなのでは？
それを検証するには通報内容と通報時刻、事故発生時刻の時系列表が
必要だが、そんな確認もなしによく無思慮に批判ができるね？

今、マスゴミはかなり世論操作を行おうとしている。教授やらの肩書き
を持つ人間の警察を非難する意見で紙面を飾っているが、事故原因の
追求はこれからという段階で、市や警備会社を批判する有識者も必ず
いるはずだ。だが誰の意見を載せるかは当然マスゴミが決めるわけで、
この段階なら一方を非難する意見を載せるなら、反対意見もあわせて
掲載するのが公正な報道というものだ。それをしないのは、明らかに
売るために報道精神をドブに捨てる行為だよ。
そんなマスゴミにアッサリ踊らされていいのか？

>>922
同意
ここで親叩きしている人は
事故の現場での親の立場にたって意見を言うことは出来るけど
被害になった親の気持ちに立って考えてる人は少ないと思う。

ちょっと客観的な意見過ぎるって気もする
もっと親身になって考えてもいいじゃない

子供を亡くされた親御さんだけを非難している訳ではないんだけど。
あの人ゴミに突っ込んでいって、勝手に倒れて怪我して、それでいて
「なんで警察がおらへんの！前の時もそうやったやない！」
とテレビで大声出していたオバチャンに代表されるドキュソに対して
非難GOGOなわけで。警察や明石市が悪いというのは既に前提になってるのでは。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010725101805+sort=down
＞危険を察知できない奴は、どんなに安全な場所でも最初に死ぬ。
とか言ってるけど、幼児や子供にそんなこと言ってモナー。
しかしこの人、なんの根拠があってそんなこと言ってるんだろうか？

>>930
親御さんの主催者に対する怒りだけに的を絞って報道するっていうことも
やめてもらいたいですね。

そういうのに踊らされてはいけないと思います

>>931
例えばだけど、ウチの子供が知り合いに連れられて
あの事故に遭ったとしたら行政側への怒りもあるけど
同じくらいに連れて行った知り合いにも怒りを感じると思うよ。
こんな例の時はどう思うの？やっぱり100％行政のせい？

>>934
２ちゃんに踊らされてる奴が何言ってんの？

踊ってるAAの予感

>>935
あんたも同類の責任転嫁野郎。
預けるあんたも悪いだろ。

１０００

>>938
激同意。

>>938
もちろん預けた自分にも非がある。
931への意見だから省略しただけだよ。

ドンマイの一言で済ませようぜ。それがスポーツマンシップ。

>>936
んが？

みんなこの話題飽きたんだな
被害者ﾏﾝｾｰ可哀想ぅぅぅ野郎しか残ってないし

人間は常に誰かを悪人にして自分を正当化しないと生きていけない生物なのです

>屋台地区に市営のバーべキュー場がある。当日、花火の時間帯は一般客は使えない状況だったがなぜか家族連
>れで満席。若者のみの団体は皆無。ほぼ間違い無く明石市○○かその関係者だと思われる。ものすごい人ごみ
>の中でその地区は入場禁止にして自分らは優雅にキャッチボールなんかしていた。

↓他の目撃者もいる模様。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010725110321+sort=down

>>935
そういう知り合いに限って「行政が悪い！」って言うんだよね。

明石市○○って何？

警察と行政が悪い
で、親はバカだった
マスコミはアホ
で２ちゃんねらーは
暇人

そういえば昔、隣の家に預けた子供が死んじゃったってんで、
裁判をおこした事件があったけど、非難囂々で裁判取り下げちゃったよね。

>>949
ということだな。

>>949
すばらしい！！

マスコミはアホじゃないだろ。ありゃ意図的だよ

1000

子供無くして数日後に、ああも語られると
正直萎えるんですけど。

小4のときに同級生が亡くなりましたけど
ご両親は呆然自失になっていて叔父さん
が取り仕切ってましたねえ。

他人のせいにして精神の安定を保つほうが
賞賛されるのかあ。やな時代だね。

結局、どいつもこいつもどうしようもなかった、て事なのか。

1000

>>949
ですね。

>>935
それはもちろん状況を見て引き返すことも可能だったろうし
１００％行政のせいじゃないと思う、けど比率にすれば微々たる物であると思う。
知り合いにも怒りは感じるだろう、けど結局それは〜たら〜ればの話だし
連れて行った知り合いも自分を責めるだろう
怒りをぶちまけ罪の意識をなすりつけることにも出来ないだろうし
結局やりきれない部分の大半は行政の方へと行くと思う。

子供を亡くした親御さんを非難することが酷なのはわかっている。
でも､マスコミの前でわざわざ歩道橋へ行ってパフォーマンスとも
とれるような言動をしたり､警察や消防は何もしてくれなかったと
非難めいたことを口にしたりすることには共感できないんだよ。
遺族感情を優先するばかりに､行政や警察の責任追求を声高に叫ぶ
のは､違うと思う。誰かのせいにしたいのはわかるけど､それを
マスコミの前でいわないでほしい。見殺しにされたとか､殺された
なんて言うのは､失礼だよ。

http://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20010712191412+sort=down

２歳の娘を持つ母親です。
最近、上ヶ池公園の隣に住む変な男のことで困っています。
以前から、家の窓から公園をにらんでいる変な男がいたのですが、それが更にエスカレートし始めました。窓を明けて下半身を出しているのです。公園からはまる見えです。時々、公園にも出没しているようです。この男のおかげで、公園に遊びにこなくなった親子もいます。
もうすぐ夏休みです。たくさんの子供たちが遊べる公園であって欲しいです。
大きな木を植えて、公園から男の姿を見えなくするなど、何か対策はとれないでしょうか。

>>953
何年か新聞やTVニュース見てりゃ
鵜呑みに出来んし、意図的な部分も
判って当然。
今更マスコミにたいして過剰反応する奴
含めてアホ

>>959
普通ならそうだよね。でもその知り合いが自分の責任を省みず
行政の責任だと騒いでいたらどう思う？
今マスコミに煽動されているせいでこういう流れになっているのだと思うよ。

>>959
朝霧で引き返すのも一苦労と思われるが。

まるで合戦のようだったろうに・・俺も参加したかったｗ

東京都内は銃砲店が、関東は大規模射撃
場が多いんですョ。保有に関しても東京
は関西に比べ緩いです

関西人は民度が低いので、散弾銃を持たせられない。（大阪以西には
銃砲店が余り無い）

>>966
あんまり関係話題だね。

1000get

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無責任だよ。

ヤフーお勧めの衝撃の絵


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1000ごときﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙ってこいよ

942 名前：関西人は民度が低いので 投稿日：2001/07/25(水) 16:40 ID:1WwDXOzY
東京都内は銃砲店が、関東は大規模射撃
場が多いんですョ。保有に関しても東京
は関西に比べ緩いです

関西人は民度が低いので、散弾銃を持たせられない。（大阪以西には
銃砲店が余り無い）

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1000取り合戦かな

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942 名前：関西人は民度が低いので 投稿日：2001/07/25(水) 16:40 ID:1WwDXOzY
東京都内は銃砲店が、関東は大規模射撃
場が多いんですョ。保有に関しても東京
は関西に比べ緩いです

関西人は民度が低いので、散弾銃を持たせられない。（大阪以西には
銃砲店が余り無い）

1000get!

1000

hi!1000get!

始まったな

うひゃひゃひゃひゃ

結局警察の怠慢って事で一件落着？
６０００人も集結する方が悪いと思うんだけど。

１０００

恒例だからね

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
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　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
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　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　1000
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　をとる！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

１０００

1000なり

１０００

１000

たこ焼き潰れちゃったよ

あまーい　俺が1000GET

１０００

1000げっと！

1000

1000

１０００！！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。