■小泉首相の靖国参拝を応援するスレ■

1 ：ななし：2001/07/22(日) 11:55 ID:7LNCjsJY

小泉首相は現在与党内でも孤立無援状態です。
中韓の内政干渉に屈しないよう、応援して靖国神社参拝を実現させよう。

首相官邸 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

2 ：：2001/07/22(日) 11:56 ID:dT11IY46

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

3 ：ななし：2001/07/22(日) 11:57 ID:7LNCjsJY

サンプロで叩かれまくっていたので立ててしまいました。

4 ：ななし：2001/07/22(日) 11:58 ID:7LNCjsJY

なんか >>2の言い訳に見えるなぞ
槍田

5 ：：2001/07/22(日) 11:58 ID:/A3LotK6

議論か政治思想かどっかその辺でやったほうがええんでないの？
少なくとも速報ではない。

6 ：：2001/07/23(月) 07:48 ID:patO96.Q

age

7 ：日本主義：2001/07/24(火) 00:48 ID:qfEusVXE

小泉は非国民
A級戦犯と一緒

8 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 03:22 ID:Hx42eoCQ

A級戦犯の命と引き換えに天皇陛下と国民を免責したんだから
今更総理が行くとサンフランシスコ講和条約違反になちゃうよ

9 ：名無しさん：2001/07/24(火) 03:24 ID:jDe7O2Ic

>>8
どの条文のどこにどう違反するの？

10 ：：2001/07/24(火) 03:26 ID:ObYzCnY6

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

11 ：名無し：2001/07/24(火) 03:27 ID:evIAlG5k

靖国参拝＝票田
宗教政治にはうんざり。

12 ：名無し：2001/07/24(火) 03:28 ID:Hx42eoCQ

戦争責任に決ってるだろ

13 ：　：2001/07/24(火) 03:30 ID:.cIaubzM

応援

14 ：名無しさん：2001/07/24(火) 03:32 ID:jDe7O2Ic

>>12
小泉が靖国神社に行ったら、A級戦犯の戦争責任を日本が消した事になんの？（藁

15 ：正直三太郎：2001/07/24(火) 03:33 ID:K1qCuQIY

小泉は悪気無さそうだしなあ。

16 ：このｽﾚは：2001/07/24(火) 03:35 ID:UOGYfLT.

参拝前日に立てた方がいいんじゃ？

17 ：こいずみ：2001/07/24(火) 03:53 ID:7pzIOPjQ

かんこくへ・・さんぱいにゆけ

おまえのせんぞのはかがある・・かんこくになあ

18 ：　　：2001/07/24(火) 04:06 ID:WJ.tZYPo

>>12

今、条文を確認したが、何処にも書いてないぜ。
どの条文を指しての発言？

19 ：　：2001/07/24(火) 04:08 ID:5ol/GLZs

おれもいくぞ

20 ：　：2001/07/24(火) 04:21 ID:UOGYfLT.

是非はともかく、外国からとやかく言われる筋のものじゃない。

21 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 05:02 ID:QOFaLuOg

Ａ級戦犯に戦争責任をかぶせたツケだね。

22 ：名無し：2001/07/24(火) 05:37 ID:DWxUrPC6

戦争の賠償を求めなかった中国は戦争の責任を
Ａ級戦犯のみに限定して考えてくれたから
その中国に対して配慮するのは当たり前だろ
それともきっちり賠償金を払えばよかったんだよ。

23 ：ロッチ：2001/07/24(火) 05:41 ID:MFih9UGs

>>22
バカサヨク発見(藁

24 ：　：2001/07/24(火) 05:47 ID:rFDIAeio

ヨコスカって　軍隊さんで食ってるﾄｺでそ

25 ：「うたばん」より：2001/07/24(火) 05:49 ID:7awbrZ8s

なかい「モームスの皆さんは今年の終戦記念日はどうすんの？」
飯田「もちろん行きますよ。靖国神社には。」
いしばし「え？なに？それって個人の立場で？公人の立場で？」
保田「そりゃモーニング娘。ですよ～」
いしばし「な～んだよそれ～。宗教分離の原則に触れるんじゃねーの？」
飯田「だって日本のために戦ってくれた英霊って靖国神社に祭られてんじゃん」
なかい「え～でも、中国とかうるさくね～？あと韓国とかも」
飯田「いいじゃん。日本には日本の立場とか考え方があんだから。なに朝日みたいなこと言ってんの。」
ミカ「私の国にマキコ外務大臣が来たときは、アーリントン墓地に顕花してたよ」
いしばし「あーそうか･･･ってオメーはミニモニじゃねーかよ!!（つっこみ）」

26 ：子孫の代まで謝罪と補償・・：2001/07/24(火) 05:50 ID:OOUwgVZo

>>22
だから？

27 ：日本人なら当然だろ：2001/07/24(火) 05:50 ID:7zflGjrg

小泉！逝ってよし！

中国、韓国とのドンパチは２ｃｈが引き受けた！

28 ：　：2001/07/24(火) 05:52 ID:5ol/GLZs

ばぁちゃんの弟が眠っている

29 ：ななし：2001/07/24(火) 05:54 ID:SUtlCIy6

戦争ってホントに勝ったか負けたか･･それだけだな。
勝った方は言いたい放題だ。
戦争はいかん。

30 ：未開人は：2001/07/24(火) 05:55 ID:7zflGjrg

うざいね。

田舎もん中韓。
類人猿。

31 ：名無しバサー：2001/07/24(火) 05:57 ID:C0uyWCjU

皇居に向かって敬礼！！最敬礼！！！

32 ：２６：2001/07/24(火) 05:57 ID:OOUwgVZo

類人猿で思い出した。

猿の惑星って、日本人を猿に見立てたんじゃ......なかったかな？

33 ：　：2001/07/24(火) 05:57 ID:vV0cK/FU

負けちゃいかんな・・・

34 ：朝日社民在日の馬鹿どもを：2001/07/24(火) 05:59 ID:7zflGjrg

打ち上げ花火で吹き飛ばせ！

35 ：　：2001/07/24(火) 06:00 ID:f/F.tJFc

>>22
中国が賠償金を求めなかったのは、賠償金を受け取ると一応それでチャラになっちゃうからでしょ。
でも賠償金を求めなければ、その後なんだかんだと理屈をつけて無尽蔵に日本から金をふんだくれるという魂胆だろう。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 06:00 ID:v.Pwjx0g

>>31
皇居って言うな！宮城【キュウジョウ】と言え。

37 ：嫌中国：2001/07/24(火) 16:58 ID:I6PFR6/.

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010724it05.htm

首相の靖国参拝中止を要求

　【ハノイ２４日＝望月公一】田中外相と中国の唐家●外相は二十四日
午前（日本時間同日午後）、ハノイ市内のホテルで会談した。唐外相は、
小泉首相が終戦記念日の八月十五日に靖国神社を参拝する意向を示して
いることについて、「もし首相が参拝されるならば、中国の民衆から強
い反応が出てくるに違いない。両国の友好の基盤が崩れることを心配し
ている」と述べ、中止を強く求めた。
　田中外相は「中国の考えはよくわかった。まだ時間があり、首相に伝
える」と答えた。
　また、唐外相は「（靖国神社参拝問題は）教科書問題と一脈通じるも
のがある」と述べ、歴史教科書問題に関する日本側の対応に対しても不
満を表明した。（●は王ヘンに旋）

----------------------------------------------------------

　うるせえぞ中国。

38 ：あぼーん：2001/07/24(火) 16:59 ID:HWx9mrDk

皇居に向かって敬礼！

39 ：（　´ー｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/24(火) 17:07 ID:/CkKlXIM

8月15日靖国神社に参拝に行きたかったが、バイトのために断念。
残念無念でござる。

40 ：　：2001/07/24(火) 17:12 ID:q/n/5Mro

>>猿の惑星って、日本人を猿に見立てたんじゃ......なかったかな？

そうだよ、原作者は泰面鉄道の強制労働をした捕虜だよ。
アジアの立派な欧米の墓地に行ってごらんよ。今でも手入れされている。
東南アジアのジャングルでほったらかしにされている遺骨と大違いだよ。
本当に英霊のことを考えるなら金かけてジャングルの遺骨を集めろ。
うちのじいちゃんの遺骨は石ころだぜ。靖国神社なんて偽善だよ。

41 ：　：2001/07/24(火) 17:16 ID:saGaLSlU

政治的バランス感覚にたけている。
一方で、改革推進、
一方で、政治的配慮。

42 ：おしえて：2001/07/24(火) 17:22 ID:R/JzNM/U

>>40
偽善ってどういうこと？
うちのじいちゃんは靖国に奉られているけど、なにか？

43 ：nanashisan：2001/07/24(火) 17:26 ID:pRI8O/T2

>>40 のおじいさんも靖国に居るんじゃないの？

ただ白木の箱を開けてみたら石ころが入っているだけだったんじ
ゃないかな？

＞40の言いたいのは、本当にやるべきコトをやらずに、神社ひと
つでお茶を濁すのをヤメレというコトと思われ。

44 ：　　：2001/07/24(火) 17:30 ID:9XuSbf56

>>43

つまりさぁ、補給も断たれ、食料も無く、熱帯病に冒されながら、退却の行軍した人々に、
「おい、ゴラァ、戦友の骨はちゃんと拾ってこんかい！！」
と罵倒したい訳？

45 ：　　：2001/07/24(火) 17:32 ID:9XuSbf56

だいたいさぁ、海軍で死んだ人の遺骨はどうやって収集するの？

46 ：　：2001/07/24(火) 17:33 ID:sRhffvss

小泉、ガンバレ！
左翼や中韓の圧力に屈するな！

47 ：nanashisan：2001/07/24(火) 17:34 ID:pRI8O/T2

>>44
アホか。
戦争終結後の遺骨収集のコトを言ってるんだよ。

48 ：nanashisan：2001/07/24(火) 17:35 ID:pRI8O/T2

>>45
４７で書いた通り。

49 ：　　：2001/07/24(火) 17:37 ID:9XuSbf56

>>47

ハァ？　あんた毎年遺骨収集団が各地に行ってること知らないの？
新聞読んでる？

50 ：　　：2001/07/24(火) 17:39 ID:9XuSbf56

>>48

ここまでくると・・・あなた電波？
輸送艦でぼか沈くらった兵士の骨を集めろ？実現可能な事言ってくれよ・・・

51 ：　：2001/07/24(火) 17:40 ID:qmfj5Las

みんな産経に応募した？

52 ：名無しさん：2001/07/24(火) 17:46 ID:YtEhH/4k

あのね、靖国神社は「墓所」じゃないの。
「神社」なの。「神様のいる社」なの。

遺体が見つかって家族の元に帰って
「家族の墓所に葬られている」という人も、

まだ遺体が「葬られていない」とか、
見つかったけど誰の遺体なのか分からず
「無名戦士の墓に葬られている」とかで、
家族のもとには石が入った箱が帰っている人も、

みんなまとめて分け隔てなく靖国神社で
「神」として「奉っている」わけ。

それが彼らとの約束だったから。

遺体が何処に葬られたとか葬られていないとかには
「靖国神社で神として奉るという約束」には
まったく何の関係もないの。わかる？

53 ：さーよん：2001/07/24(火) 17:55 ID:/FS55brI

今日、小泉総理が那覇で遊説した。
「靖国参拝はするのかぁ」と聞いたら
　「沖縄より東京の方が暑いねぇ」と
　話をそらされた。いくなら逝くと言えば
　いいのに沖縄県民の前では話せないらしい。

54 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:07 ID:jDe7O2Ic

絶対行けよ、小泉

55 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:10 ID:PpAY.0EQ

Ａ級戦犯はさすがに分けた方が良いだろうね。
他の戦没者を「戦犯の犠牲者」として扱えば周囲を刺激することもないかと。

56 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:13 ID:A42Lh5AQ

日本人は「遺骨」というより、「魂」を大切にする。

日本以外の地で戦死し、何度探しても発見困難な遺骨は多い。
確かに遺骨を公共に葬る墓地が要るかもしれないが、
死者の残したものがどのような形であれ、無形であれ、
どこかに同様にまつるべき。

公式参拝の是非は別にして、靖国の意義は間違っていないと思う。

57 ：＾：2001/07/24(火) 18:15 ID:0eGt7QMo

>>55
それはアメリカや中国、韓国の歴史観。
日本人には何の関係もないって。

58 ：Sakura：2001/07/24(火) 18:16 ID:Z.k7Ftjg

絶対いけよ、小泉！
公約したんだからな、いかにゃならんぞ！

いつまでも、韓国やらなんやらの歴史歪曲しまくり国の
言いなりになるのはやめろーーー。

59 ：はぁ・・・：2001/07/24(火) 18:17 ID:I6PFR6/.

>>55
　あのね・・・。Ａ級戦犯を決めた「東京裁判」って、どうしようもない
裁判だったですよ。裁判にもなっちゃいない。
　そもそも、勝ったほうが負けたほうを一方的に裁いて、冷静な判断が
下せるわけがない。

　「戦犯」なんて言葉自体がＧＨＱ、そして社会党、朝日新聞によって
作られたいかがわしい言葉だとオレは思うよ。
　ただし、あの時代の「無能」さ加減は批判してしかるべきだけどね。

60 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:17 ID:PpAY.0EQ

>>57
でも侵略戦争をしかけたのは間違いないじゃん。
とりあえず反省の態度を見せて、戦勝国側の犯罪も糾弾する方向に
もっていけば良いんじゃない？

61 ：素朴な疑問：2001/07/24(火) 18:18 ID:3KRjbKLM

なんでＡ級は陸軍からばっかり出て、海軍からは出なかったの？

62 ：　：2001/07/24(火) 18:19 ID:5mVVvrs6

>>57
中韓だけじゃなくアメリカがついてるのがポイントだな。
日本｢政府｣としても、東京裁判を無効だとはしてないんだから、
A級戦犯分祀で政治的解決を図ると言うのも1つの手。
#中韓の｢武器｣を1つ減らすことになる。

63 ：ななし：2001/07/24(火) 18:19 ID:JMmX3ci.

>>57とか >>59とかの言うことは分かるけど、「東京裁判史観」を
破棄するのは小泉政権では取りあえず無理だろうな。
というか、石原慎太郎政権でもない限り難しいと思う。
そして、それが不幸な事かどうかは俺には分からん

64 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:20 ID:PpAY.0EQ

陸軍は親独派が多くて、海軍は親英米派が多かったからじゃない？

65 ：名無し：2001/07/24(火) 18:20 ID:4zxJh0S.

絶対逝くなよ，小泉
日本アジアのリーダーなんだし。

66 ：唐中国外相、小泉首相の靖国参拝に警告＝日中外相会談で：2001/07/24(火) 18:20 ID:.5VDxl1Q

　【ハノイ２４日時事】田中真紀子外相は２４日、ハノイ市内で中国の唐外相と約５０分間会談した。唐外相は小泉純一郎首相が終戦記念日の８月１５日に靖国神社を参拝すると明言していることについて「国交正常化以来の友好の基盤が崩れるのを心配する」と述べ、強い調子で参拝取りやめを求めた。これに対し、田中外相は「中国の考えを首相に伝える」と首相に再考を促す考えをにじませた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072411017&genre=pol

67 ：　：2001/07/24(火) 18:20 ID:iroi6PUw

>>60
自衛戦争だよ。

68 ：６１：2001/07/24(火) 18:22 ID:3KRjbKLM

>>64
なるほろ！
じゃあ最後は出来レースだったのかもしれないのか？
阿南は貧乏くじを背負って死んでいったのかな？
そんなことはないのかな？（知識不足）

69 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:22 ID:A42Lh5AQ

>>55
合祀の判断はあくまで靖国神社の権限。
合祀の判断を政治がやったら、宗教に国が立ち入る事になる。
靖国神社が別祀するというのなら、それはそれで良い。

それに、「A級」はダメで、なぜ「B,C級」は良いのか？
あくまで東京裁判はアメリカの正義でやったもので、
アメリカの正義的にはAだろうがBだろうが戦犯のはず。

「A級戦犯はだめでB級は良い」という理屈がわからない。

70 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:24 ID:PpAY.0EQ

>>67
ナチスドイツと手を組んだのも犯罪ではないと？
たとえナチスの実体を理解していなかったとしても、許される事では
無いと思うよ。

71 ：東京裁判をもう一度・・・：2001/07/24(火) 18:25 ID:hO7yWMrE

広田弘毅先生は誰が何といおうと無罪である。
むしろ後世から賞賛されるべき方である。
よって、A級戦犯を分離して祭るなら、小泉氏も参拝する必要なし。
その程度の認識だったと受け止めるだけだ。

72 ：：2001/07/24(火) 18:25 ID:faejYGu.

俺も参拝するよ 8月終わりに

73 ：　：2001/07/24(火) 18:26 ID:iroi6PUw

靖国は宗教法人で、民間人だということを知っている人なら、
分祀を強制しろなんて言えないはずだがな。

74 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:27 ID:A42Lh5AQ

>>70
犯罪じゃないだろ？道義的な問題。
裁かれることではない。

同盟時点で日本の法律に、
「ナチスドイツや道義的に許されない国と同盟してはいけない。手を結んだら死刑」
という趣旨の条文があったのですか？

75 ：ななし：2001/07/24(火) 18:28 ID:JMmX3ci.

>>70
同盟を組むだけで犯罪になるのか･････

76 ：七紙：2001/07/24(火) 18:29 ID:t1YqIs.Q

>>70阿保か。ドイツと同盟を結んでもユダヤ迫害（ホロコースト）はしとらんぞ。

77 ：　：2001/07/24(火) 18:30 ID:iroi6PUw

法的責任と道義的責任をごっちゃにしているヴァカがいるな。

78 ：　：2001/07/24(火) 18:31 ID:11MCZDqw

処刑されたのに、いまだに死者に罪があるのでしょうか？

79 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:31 ID:PpAY.0EQ

>>74
戦勝国が犯罪だと考えれば犯罪だろう。
今更覆せるものでもないし。
悪いことは悪いと反省すべき。
戦勝国側の悪事も解明して、お互い反省しようよ。
そのために、まず日本が譲歩しないと。

80 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:32 ID:PpAY.0EQ

共犯だろ。
直接手を下さなくても、それを助けたんだから。

81 ：　：2001/07/24(火) 18:33 ID:iroi6PUw

>>79
お前、自分がいい奴だと思ってるだろう。
とんでもない、ただの売国奴だよ。

82 ：ななし：2001/07/24(火) 18:33 ID:JMmX3ci.

>>55読んだ分ではまともなのかと思ってたけど（「国際政治的」に考えれば
 >>55のような意見も当然あり得るし）、どうやら間違いだったようだね

83 ：　　　　：2001/07/24(火) 18:33 ID:hO7yWMrE

>>70
バカじゃねェ？ナチスと同名結んで、どこが犯罪？
べつにホロコーストをおこなったわけじゃねぇよ。
じゃあ、不可侵条約を結んだソ連も犯罪だわな。
ナチスの問題は基本的に軍事的侵略じゃねぇんだよ。
政治的なホロコーストが問題なんだよ！
一辺勉強しなおせや！

84 ：天野：2001/07/24(火) 18:34 ID:yIPZZbl2

三国人はホントに粘着

85 ：　：2001/07/24(火) 18:35 ID:iroi6PUw

>>80
助けてねーよ。

86 ：＾：2001/07/24(火) 18:36 ID:0eGt7QMo

>>79
過去の戦後処理の経緯を把握せずに
綺麗ごとを言うのはやめましょう。
というか「悪いことは悪いと反省すべき。
戦勝国側の悪事も解明して、お互い反省しようよ。
そのために、まず日本が譲歩しないと。」
なんて今時こんなこと言う人ホントにいるんだね・・・

87 ：素朴な疑問：2001/07/24(火) 18:36 ID:3KRjbKLM

日本が無条件降伏してから攻めて来たソ連軍の行為は犯罪だけど犯罪じゃないのは
勝ち組みだからですよね？

88 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:36 ID:PpAY.0EQ

東南アジアの国にしてみれば、どっちも良い迷惑だったんだよ。
日本が来てもヨーロッパが居座っても。
結果として植民地から解放されても、それは日本が負けたからなんだし。
勝ってれば宗主国が変わるだけだったよ。

89 ：本当に怖い者は謝民糖：2001/07/24(火) 18:37 ID:INy1Z49I

既出だとおもうけど一応

http://www5.sdp.or.jp/central/20tvcm.html

http://www.asahi.com

90 ：　：2001/07/24(火) 18:38 ID:iroi6PUw

ダメなものはダメ！！

の論理ですな。

91 ：　：2001/07/24(火) 18:38 ID:J1pe8nAM

日本は戦争で解決しなければならないくらい「追いつめられた」
ことくらい中学の歴史の教科書読めば見えてくるなあ。

92 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:39 ID:PpAY.0EQ

>>91
生活が苦しいからといって、強盗は許されない行為だと思う？

93 ：　：2001/07/24(火) 18:39 ID:iroi6PUw

>>88
何を根拠にそんなことを、、、

94 ：　　　　：2001/07/24(火) 18:39 ID:hO7yWMrE

>>79
戦勝国が犯罪だと考えれば犯罪だろう。
今更覆そうとしないし。
悪くない事も悪いと反省すべき。
戦勝国側と第三国に謝罪して、日本人は金払おうよ。
そのために、まず日本が譲歩しないと。

ということですね。

95 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:39 ID:A42Lh5AQ

合祀反対、靖国神社反対
っていうことを政治でやると、宗教の自由に触れる。
政治家の公式参拝とは一切関係が無い。

整理すると「公式参拝」の問題は以下だけ。
「特定宗教法人の利得につながる」
「政教分離の原則に反する」
「国際外交で支障が起きないか、起きたときはどうするか」
「戦犯をどう解釈するか」
　これらを総合的に判断すべき。

96 ：　：2001/07/24(火) 18:41 ID:iroi6PUw

>>92
その例えも恣意的だが、時代背景も考えろ。

97 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:41 ID:jDe7O2Ic

シナチクに命令されてんじゃねえよ！！！！＞糞巻き子

98 ：窓際国会議員：2001/07/24(火) 18:42 ID:TtcE6L0w

(　´ⅴ｀)ノ＜　中国では死人でも犯罪者れす。日本のように死んだら
　　　　　　　　仏になるとは考えないれす。

99 ：　：2001/07/24(火) 18:42 ID:sx9PQBck

参拝するなら後の反発に上手く対処する方法を考えてからにしたほうがよい。

100 ：　　　　：2001/07/24(火) 18:43 ID:hO7yWMrE

>>92
ABCD包囲網で強盗を強制されたもんな。

101 ：　　：2001/07/24(火) 18:43 ID:Bq.xaHho

原爆を落として民間人を大量殺戮したトルーマンは何級戦犯ですか？Ｓ級？

102 ：　：2001/07/24(火) 18:43 ID:iroi6PUw

>>95
＞「特定宗教法人の利得につながる」
＞「政教分離の原則に反する」

目的効果基準を踏まえて、きちんと証明して下さい。

103 ：　　　：2001/07/24(火) 18:44 ID:hO7yWMrE

(　´ⅴ｀)ノ＜　中国では死人でも犯罪者れす。日本のように死んだら
　　　　　　　　仏になるとは考えないれす。

冤罪でもなんでも犯罪者なんだな。

104 ：窓際国会議員：2001/07/24(火) 18:46 ID:TtcE6L0w

(　´ⅴ｀)ノ＜　中国の古典を読むと良いれす。犯罪者は埋葬されていても
　　　　　　　　掘り出して罰するれす。>>103

105 ：ななし：2001/07/24(火) 18:46 ID:JMmX3ci.

>>101
SS級くらいでしょう。
当然、当時アメリカと共同戦線を張っていたチャーチルもSS級ですね
悪いことは悪いと反省して貰いしょうよ（w

106 ：　　　：2001/07/24(火) 18:47 ID:hO7yWMrE

>>101
いや、分類上はA級戦犯だろう。
ルメイあたりは、明らかにA級戦犯だろうな。
エノラ・ゲイのパイロットはC級戦犯か・・・。

107 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:47 ID:PpAY.0EQ

>>96
結果として日本に都合の良い方向に世の中が流れたからよかったものを、
日本が植民地になる以上に悪い結果になった可能性もあるんだよ。

108 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:48 ID:qh0I4Mk.

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/04/06/holocaust.revison/index.html
まあ、どこだろうが負けたら悪にされるんだな。多分米も。

109 ：素朴な疑問：2001/07/24(火) 18:48 ID:3KRjbKLM

ジャンバルジャンが銀の燭台を盗んだ時、神父が韓国人だったとすると、
絶対許してもらえず刑務所送りにされ、あの物語は生まれないということ
なのですね？

110 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:49 ID:A42Lh5AQ

遅いけど、反論ね。>>79

>戦勝国が犯罪だと考えれば犯罪だろう。
どうして？
例えば、俺が君と戦って勝って、
「戦勝国が犯罪だと考えれば犯罪だろう。」
と言った事を死刑だと俺が言ったらどうしますか？

>今更覆せるものでもないし。
>悪いことは悪いと反省すべき。
同盟したことは疑い様の無い事実でしょう。
同盟が悪い事かどうかは分からないが。
悪いと思った人が反省すれば良い。

>戦勝国側の悪事も解明して、お互い反省しようよ。
>そのために、まず日本が譲歩しないと。
そういう意見もありますね。でも、外交手腕上それは愚策だと俺は思います。

111 ：　　　　：2001/07/24(火) 18:49 ID:hO7yWMrE

(　´ⅴ｀)ノ＜　中国の古典を読むと良いれす。犯罪者は埋葬されていても
　　　　　　　　掘り出して罰するれす。

あれはその後、王からやり過ぎだとして嫌われたがナ。
なんか、中国の弁護してるみたいだが・・・。

112 ：ななし：2001/07/24(火) 18:49 ID:aMzQbARI

戦争は強盗じゃないよ。

戦争とかを身近な例にたとえる人がいるけど、
パワーポリティクスの
国際政治の舞台に適用するのはおかしい。
時代背景も違うしね。

113 ：　：2001/07/24(火) 18:50 ID:iroi6PUw

>>107
意味が分かりません。

114 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:50 ID:PpAY.0EQ

日本を追いつめた側にも反省をしてもらうって事で。
冷戦構造を作ったやつらがそんな事をするとは思えないけど、
ヨーロッパと協力すれば世論を動かせないこともないかと。

115 ：　：2001/07/24(火) 18:50 ID:wxGJ7ZuQ

>>79
自分で、「バランス」とってるつもりだろうけど、その基準を熟慮してみたらどうかな？
「まず、日本が...」この言葉は、今までに何回となく繰り返されてきたけど、はたして「お互い反省しよう」の、「お互い」をきれいに骨抜きにする以上の何かの役割を果たしたと思うかな？
戦勝国側の悪事も解明なんて、本気でする気ないでしょ？
10のうちの、1がそれで、のこりの9は、「日本が譲歩」であるべきだとおもってるでしょ？
日本が常に「譲歩」し続けることで、日本社会が謙虚で優しいモノであると思えるから、安心できるんでしょ？
それは、甘えじゃないかな？
「売国奴」なんて呼ばないけど。

116 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:52 ID:PpAY.0EQ

>>113
日本は悪くないって言えるのも、日本っていう国が生き残ってるからじゃん。

117 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:53 ID:PpAY.0EQ

>>115
いや、本当に悪事を明らかにするよ。
それこそ国交断絶も恐れてはいけない。

118 ：にゃあ：2001/07/24(火) 18:53 ID:A42Lh5AQ

>>102
すみませんが、自分の意見をもう一度読んでください。
自分は、「（議論の）問題がするとすれば、、」と言っただけで、
多分、あなたと同じ意見ですよ。
補足する必要ありますか？

119 ：：2001/07/24(火) 18:54 ID:iroi6PUw

>>116
だから意味がわかんないって、、、
日本が生き残るために戦争してよかったと言ってるの？

120 ：黒尾寛：2001/07/24(火) 18:55 ID:xMRVraW.

>>103
岳飛伝の秦檜の話でもよんでみたらいいでしょう。

英霊のためにも首相の参拝は必要です。

121 ：名無しさん：2001/07/24(火) 18:58 ID:PpAY.0EQ

>>119
結果としては良かったけど、やったことは悪。

122 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:02 ID:A42Lh5AQ

必要悪という考えかたもあるよ。

たとえば警察が緊急で犯人を撃ち殺す場合とか。
緊急避難、正当防衛とか。
これらは、用いた行為は「暴力」だけど、「暴力」が必要だった。

123 ：103：2001/07/24(火) 19:02 ID:IDdClHMI

>>120
むぅ・・・。確かに。
東京裁判をもう一度やり直しても無駄なんだろうな。感情的な彼らにとっては。

124 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:05 ID:PpAY.0EQ

>>122
必要悪っていう表現は悪くないね。
でも「悪」を外して「必要だった」って言う奴が許せない。

125 ：黒尾寛：2001/07/24(火) 19:09 ID:xMRVraW.

>>103氏
後だしジャンケンに負けた気持ちですね。
東郷外相を吊るした馬鹿者には何を言っても
判らないのと同様ですよ。

126 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:10 ID:qh0I4Mk.

科学が一番発展するのは戦争時です。

127 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:11 ID:jDe7O2Ic

どっちにしろ、日本の総理大臣が特定の日にどこに行こうが勝手だろ？
日本はチョンやチュンの属国じゃねえんだから
特にチュンは、オリンピックのために銭が欲しいんだろ？
銭が欲しかったら、素直に頭を下げろヤ（冷笑）

128 ：ピュアな君にカンパイ！：2001/07/24(火) 19:11 ID:wggSxHek

>>79
>そのために、まず日本が譲歩しないと。
なんで？
真っ先に日本が譲歩しないといけない理由を述べよ（400字以内）

ついでに言えば日本が「こういう悪いことをしました」って言ったとして
欧米・中国が「私達もこんなに悪いことをしました」って言うと思うか？
お前、現実世界に帰って来いよ（藁
それをネタに賠償だぁ補償だぁ謝罪だぁ言ってくるのがオチ。
もちろん自分達は「悪いことは何もしてません」って言い張ってな。

>>117
>いや、本当に悪事を明らかにするよ。
その根拠のない自信はどこからくるんだ？

129 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:13 ID:PpAY.0EQ

靖国に参拝するなら、「アメリカに追いつめられて、仕方なく戦争に
踏み込まざるを得なかった」って言ってやれ。

130 ：ｇｇ：2001/07/24(火) 19:15 ID:VVWgtfu.

国民は８／１５、靖国神社前に結集せよ！

131 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:16 ID:PpAY.0EQ

>>128
敗戦国が自分を弁護しても説得力無いと思う。
だから、相手も戦争犯罪国に引きずり込んでやるほうが現実的だと判断した。
戦勝国、特にアメリカとロシアは自分たちの行為を棚上げして偉そうな態度
をしているからね。

132 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:17 ID:A42Lh5AQ

>>124
あなたと私は「必要悪」という考えかたでは合うと思いますが、
たぶん「比重」に違いがありますよ。

その良い例が、俺は
「横田めぐみちゃんを取り戻す為には、何人の北朝鮮人が亡くなっても良い。
　救出隊の血が流れるのは絶対にだめ。」
と思ってますから。

133 ：128：2001/07/24(火) 19:19 ID:wggSxHek

>>131
>敗戦国が自分を弁護しても説得力無いと思う。
それをいうなら、敗戦国が戦勝国にいちゃもんつけても
言いがかりつけんなｺﾞﾙｧ！で終わるぞ。
負け犬の遠吠えとも言われかねん。（←これもムカつくけどな）

134 ：　　：2001/07/24(火) 19:20 ID:IDdClHMI

>>132
そんなクズみたいな事、偉そうにいってんじゃねェ！

135 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 19:21 ID:veLYYoZ.

小泉は、東条のためにわざわざ行くのでないだろう。
東条の家族も、靖国から辞退するようにするぐらい
してほしい。
　東条のために、靖国に行く遺族もいないだろう。

136 ：　：2001/07/24(火) 19:23 ID:CxcrTD.I

８月１５日は先祖の墓参りでもしてろ。
靖国なんて逝く価値ねーんだよ。

137 ：ｐｐｐ：2001/07/24(火) 19:23 ID:hCLrSKgQ

東条は死んだ、死んだ人間に鞭打つのはチョンかちゃんころ！

138 ：ななし：2001/07/24(火) 19:24 ID:aMzQbARI

戦争＝悪か・・・？

必要であったかどうかは、後の人が語ること。
（なにがしら必然性はあるだろうがな）
そして戦争（＝悪？）で得られた「平和」もまた
「戦争でない」と言う状態にすぎない。

139 ：黒尾寛：2001/07/24(火) 19:24 ID:xMRVraW.

節を曲げない米内首相なら行くでしょう、戦後であっても。

140 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:25 ID:A42Lh5AQ

アメリカで問題にされたら、

韓国：従軍慰安婦の件で、、、
柳井駐米大使：「アメリカは原爆を落とし、５０－６０万人の民間人が死にましたね。」と振る。
中国：南京大虐殺では３０万、、、
柳井駐米大使：「アメリカは原爆を落とし、５０－６０万人の民間人が死にましたね。」と振る。
という。

柳井駐米大使というところがミソ。

141 ：o：2001/07/24(火) 19:25 ID:0XZolPRQ

「死刑が執行されて、なお罪が存在する」というシステムは
日本には馴染まないように思います。

142 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:26 ID:PpAY.0EQ

>>138
自国の我が儘のために他国を侵略するのは悪だと思っている。
その点で、戦勝国も糾弾したいと言っている。

143 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:26 ID:A42Lh5AQ

>>132
北朝鮮人はうるさい。

144 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:30 ID:A42Lh5AQ

>>138
別にこの世は多くの必要悪で成り立ってるんだから、
「必要悪」と言われてビビる必要は無い。

「悪」だけど「必要」＝「必要悪」。
「必要」だけど「悪」＝「必要悪」。
必要十分条件ってことやね。

145 ：nanasisan：2001/07/24(火) 19:32 ID:9rCKcCvc

官邸に応援メールを送ったよ。

146 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 19:33 ID:veLYYoZ.

みえっぱり、閲兵大好きな東条が、多くの将兵とその家族の
悲劇を思い、その責任を思い、自決してしていたのならば、
それをある程度認めるが、おめおめと生き残り、東京裁判で
命乞いをしたのを思うにつけ、彼のためにお参りする気に、
まったくなれない。
　しかし、同時に、日本のために散っていった人々を、
日本の責任者が、真を捧げに行くのは当然のことと思う。

147 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:33 ID:qh0I4Mk.

だって戦争始めたら
科学技術は発展するし、景気は良くなるし、凶悪犯罪も減るし。
そりゃ勝てる戦争なら始めたくもなるだろう。

148 ：。：2001/07/24(火) 19:35 ID:Nv1TGilA

もし自分が東条だったら
同じことをしていたんだろうなあ。

149 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:36 ID:Vk0K3EU2

応援する人は、比例は日本遺族会副会長の尾辻秀久候補（自民現・比例代表）
にいれましょう。
http://miiref00.asahi.com/senkyo2001/sanin/topics/010721a.html

150 ：nanasisan：2001/07/24(火) 19:37 ID:9rCKcCvc

>>146
東京裁判では東條は、継続された日米戦争を戦っとったぞ？
映画「プライド」でも御覧めされい。

151 ：窓際国会議員：2001/07/24(火) 19:38 ID:TtcE6L0w

(　´ⅴ｀)ノ＜　東条が拳銃自決をはかったことを知らないのれすか？
　　　　　　　　命乞いというのはどの証言のことれすか？>>146

152 ：ななな：2001/07/24(火) 19:38 ID:7CEt.mLc

>>146
確か、東条英機は裁判中拳銃で自殺未遂をしたはず。

153 ：ななな：2001/07/24(火) 19:39 ID:7CEt.mLc

かぶってスマソ >>151

154 ：にゃにゃし：2001/07/24(火) 19:41 ID:55NYzR.k

ちょっと話が変わっちゃうんだけど、この間、さんぷろで夜盗が
言ってたんだけど、中国の対日賠償の放棄は極東裁判の受け入れが
条件だったから、もしも、参拝すると中国が賠償請求ができるってほんと？

155 ：ひとくちメモ：2001/07/24(火) 19:41 ID:mF54uU4c

政治犯で死刑になった人を、（祟らないように）神として奉るのは日本の伝統。

156 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:44 ID:A42Lh5AQ

>>155
出雲大社もそうだったよな。たしか。

157 ：l：2001/07/24(火) 19:44 ID:a8OAizUQ

158 ：　：2001/07/24(火) 19:44 ID:PpAY.0EQ

東条は自分で終戦を決めなかった。
そのことが悔やまれる。

159 ：マジギレしそうです。：2001/07/24(火) 19:45 ID:IDdClHMI

名無しさん23が、本当に東条の自決を知らなかったのなら、
マジで切れます。日本人の東京裁判に対する知識はその程度なのでしょうか。
そんな国民達に、靖国云々、戦犯云々を語られたくありません。
そこまで堕ちてはいないと思っていますが・・・。

160 ：　：2001/07/24(火) 19:46 ID:5heewnC6

小泉、馬韓国と厨獄の内政干渉に屈するな。日本の未来は小泉に任せる。

161 ：哲学者：2001/07/24(火) 19:47 ID:XMi8FRbU

まあ、実際にいたかしらんが
根性論で戦争に勝つ、おもってた軍の幹部が本気でいれば
そいつも英霊に含まれてるだろうから、あんまり参拝したくない

162 ：　：2001/07/24(火) 19:48 ID:cdtL2jIs

そういや菅原道真も平将門もそうやね

163 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 19:49 ID:veLYYoZ.

>>150
東条は、身に降り注ぐ、責任回避から戦った面も多々ある。
人間としての、防衛本能だとも思うが、。
戦後、海外逃亡までした陸軍ノモンハン事件参謀、
前線に部下をのこし、一人、戦線離脱して日本に帰って生き延びた
将軍、。こんな連中がいた一方、部下を亡くした責任を
とり、自決したり、弔うため寺に入った人もいる。
戦争中、勇ましく部下を国民を閲兵した将軍の戦後の凄まじい
保身もあれば、戦争終結と祖国滅亡を避ける手立てをさぐりつつ、
責任を取った人もいる。
　全てを同列に扱うわけにはいかない。

164 ：　　　：2001/07/24(火) 19:50 ID:IDdClHMI

>>161
知らないなら気安く参拝したくないとか言うな。

165 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:51 ID:A42Lh5AQ

国津神の皆様はほとんどそうやね。

166 ：＾：2001/07/24(火) 19:52 ID:Nv1TGilA

いつの世界にもカスはいる。
でもスターリン、蒋介石、ルーズベルト
に比べたら東条はましだと思う。

167 ：　　　：2001/07/24(火) 19:53 ID:IDdClHMI

>>163
で、東条が自決に失敗していた事を知っていたの？知らなかったの？
それによって、話が全然違うんだけど。
ていうか、知らないようなやつが靖国問題で議論する資格はないがな。

168 ：黒尾寛：2001/07/24(火) 19:53 ID:xMRVraW.

東条氏を弁護するつもりはないですが、「命乞い」は
弁護士の奨めでそうしたまでではありませんでしたか？

169 ：o：2001/07/24(火) 19:54 ID:0XZolPRQ

ﾆｷﾞｷﾞﾉﾐｺﾄ。菅原道真。平将門。。。etc...

170 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 19:54 ID:veLYYoZ.

>>159
東条ここでいう、煽りを行なって、その後の
ことを何もしていない。自決を図ったが、１５日の
ずーっと、あと、どうにもならなくなってからだ。
彼の自決の意志は、死に至るわが身の苦しみから逃れようと
していただけだ。責任を感じていたわけではない。
責任を感じていたのなら、１５日に死んでいたよ。

171 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:54 ID:A42Lh5AQ

>>136
私は自分の保身をしたことぐらいありますが。
あなたは無いのですか？ごりっぱです。

たとえば、特攻隊で一度逃げてきて、再度特攻した人に同じ事を
言ってあげてください。言えますか？

172 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:54 ID:jDe7O2Ic

はっきり言って、この程度の公約も守れない男が、国民に痛みを強いる構造改革なんて出来る訳ないだろう！

173 ：：2001/07/24(火) 19:55 ID:3TQYiI9M

まぁ、難しい問題だな

174 ：にゃあ：2001/07/24(火) 19:56 ID:A42Lh5AQ

すみません。
>>163
です。

175 ：名無しさん：2001/07/24(火) 19:57 ID:jDe7O2Ic

靖国参拝と郵政事業民営化、どっちが難しい？
第一、靖国に参拝しなかったら、自民党党内選挙の公約違反として、
辞めさせられても仕方ないんだぞ！

176 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 19:57 ID:veLYYoZ.

>>171
ゼンゼン話が違う。
わかっていない。戦争そのものが、。
なんで、特攻隊と同じなのか？
特攻隊はその場の雰囲気と命令でいったまで。
なんで、総理大臣と同じ立場なんだ。頭がおかしいのではないか？

177 ：窓際国会議員：2001/07/24(火) 19:58 ID:TtcE6L0w

(　´ⅴ｀)ノ＜　どういう本を呼んだのかは知りませんが、ノモンハンでは
　　　　　　　　辻参謀や大本営の稲田作戦課長が問題だったのではないれすか？
　　　　　　　　それから、東条の自決に至る経過は、他人にはわかりませんれす。
　　　　　　　　想像で物事を判断するのはアプローチとしては危険れす。>>170

178 ：(~L~：2001/07/24(火) 19:59 ID:PkRJJiDo

>>168
これ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog121.html

179 ：nanasisan：2001/07/24(火) 19:59 ID:9rCKcCvc

>>163
東京裁判で読み上げられた、獄中で書かれた東條の手記。
http://www2.justnet.ne.jp/~y-hiro/syougen.htm
↑の真ん中あたりに掲載。
｢世界大戦が勃発するには歴史的に根深い原因があるのであり、
戦争責任を一方にかぶせ、国際法上、外交上の開戦責任を論じても
戦争の本質的原因を究明する事はできない。本質的原因究明は謙虚
に歴史的に反省し、根深い歴史的矛盾まで掘り下げなければ正しく
把握できない。｣
｢連合国による極東裁判が清明公正にして謙虚な自己反省を欠けば勝
てば官軍、力が正義という過ちを犯すだけであって百害あって一利な
しである。｣
確かに保身のために走りまわった人士もおりました。
しかし東條は祖国のために戦った方ではありませんか？

180 ：　　　：2001/07/24(火) 19:59 ID:IDdClHMI

>>170
後始末を何もしないで死ぬやつと、
１５日のずっと後に自決するやつ、
どっちの方が責任を負ったといえるんだろうね。

181 ：黒尾寛：2001/07/24(火) 20:00 ID:xMRVraW.

>>177
仰るとおりですが、綺麗に死ぬために心臓を打ち抜こうとした、
という辺りは想像を掻き立てますね。

182 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 20:01 ID:veLYYoZ.

>>177
そこまで、いわれたら、何もいえないね。
殺人者の心の内を、裁判でもどこでも、わからないもの、。
人のこころは、本人しかわからない。
人は、その態度でしるしかない。

183 ：　：2001/07/24(火) 20:02 ID:PpAY.0EQ

この東条の手記が本当なら、東条自身は祀って欲しくなかったんじゃないの？

184 ：　　　　　　：2001/07/24(火) 20:03 ID:IDdClHMI

>>特攻隊はその場の雰囲気と命令でいったまで。
お前はなぜそうだといえる？
俺だったら、真っ先に志願していると思うがね。
だらだら生きているより、遥かに崇高な生きかただ。
それを雰囲気と命令というのは、侮辱以外の何物でもない。

185 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 20:03 ID:veLYYoZ.

>>179
東条はね、総理だったの。なんでわかんないのかな？

186 ：nanasisan：2001/07/24(火) 20:04 ID:9rCKcCvc

将校は拳銃か、刀で自決するんだね。

187 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 20:04 ID:veLYYoZ.

>>184
君がそうなら、それでいいんじゃない？

188 ：nanasisan：2001/07/24(火) 20:06 ID:9rCKcCvc

>>179
だから、なんだ？元総理だったから、自分が開戦を決めた立場だから、
尚更大東亜戦争の意義を主張したんじゃないのかな？

189 ：　　　　：2001/07/24(火) 20:06 ID:IDdClHMI

>>187
議論するに値しないな。

190 ：あぼーん：2001/07/24(火) 20:07 ID:IfzXLQsw

お前ら靖国行け！誰のおかげで今の日本があると思ってんだ！ゴラァ！

191 ：：2001/07/24(火) 20:07 ID:XMi8FRbU

>>184
寝言は寝て言え、それかいますぐ首つってしね
おまえ見たいな存在自体が、生命を侮辱してる

192 ：　：2001/07/24(火) 20:07 ID:XScyDwyw

逝きたい奴は勝手に逝けよ。それだけのこと。

193 ：nanasisan：2001/07/24(火) 20:08 ID:9rCKcCvc

>>188
開戦決定時の総理だからこそ連合国側の言い分をそのまんま通すわけにはいかない。

194 ：ななな：2001/07/24(火) 20:08 ID:7CEt.mLc

>>189
同意、>>187は言い逃れしている＝保身（ｗ

195 ：　：2001/07/24(火) 20:08 ID:XScyDwyw

靖国より、田舎の先祖の墓に逝け。

196 ：名無しさん：2001/07/24(火) 20:08 ID:jDe7O2Ic

敗者として、今の世界を作る役に立ったのは間違いない

197 ：名無しさん™：2001/07/24(火) 20:09 ID:GOym0VKg

ここまで個人主義がいきわたった時代に、特攻など出来るのか？

198 ：にゃあ：2001/07/24(火) 20:09 ID:A42Lh5AQ

>>176
特攻隊はその場の雰囲気だけで、特攻を行ったのですか？
大体、総理大臣と特攻隊員が「立場が同じ」とは言っていないよ？

俺は「東条も国を守ろうと思ってた。」と思うし、
「特攻隊員たちも、国を守ろうとして特攻した。」と思っているよ。

日本国民としての責任を取ろう！
と思ったんじゃないの？
って思っているから、「一時期の自己保身」を責めるあなたを変だと言っただけ。

大体、あなたは戦争に行って雰囲気の中で敵と戦ったのですか？
それなら「分かっていない」と責められてもあえて文句は言いませんが。

頭がおかしいとは！面白い人だ。

199 ：名無しさん™：2001/07/24(火) 20:10 ID:GOym0VKg

靖国ってのは、ＷＷ２の戦死者だけ祭られてるのか？

200 ：あんだけ中国に：2001/07/24(火) 20:11 ID:P4amUlaI

強く言われると却って
参拝したくなると思うのはおいらだけか？

201 ：名無しさん：2001/07/24(火) 20:11 ID:jDe7O2Ic

>>199
自衛隊の任務中に殉職した人も入ってるって聞いたぞ

202 ：哲学者：2001/07/24(火) 20:11 ID:XMi8FRbU

戦死馬もまつられてるよ（笑

203 ：あぼーん：2001/07/24(火) 20:12 ID:IfzXLQsw

>>195
うむ、田舎の祖先の人たちも米英に対し断固戦った
お前らの祖先も大切にしろよ

204 ：　：2001/07/24(火) 20:13 ID:wxGJ7ZuQ

>>197
できるはずなどないことだ。
いつ、いかなる時代でも、みんな自分がかわいい。

205 ：　：2001/07/24(火) 20:15 ID:m0dGCMUY

>>198

>特攻隊はその場の雰囲気だけで、特攻を行ったのですか？
>大体、総理大臣と特攻隊員が「立場が同じ」とは言っていないよ？
>
>俺は「東条も国を守ろうと思ってた。」と思うし、
>「特攻隊員たちも、国を守ろうとして特攻した。」と思っているよ。
>
>日本国民としての責任を取ろう！
>と思ったんじゃないの？

大体、あなたは戦争に行って雰囲気の中で敵と戦ったのですか？
それなら「特攻で日本国民としての責任を取ろう！と思った」と言われてもあえて文句は言いませんが。

･･･ていうか >>198よ、本当にお前の「思い込み」どおりのことを思って特攻等を行った人間が多数を占めると思うか？

206 ：ななし：2001/07/24(火) 20:16 ID:T.EZvAJk

>>199
ぼしん戦争以来の戦没者だろ

207 ：哲学者：2001/07/24(火) 20:17 ID:XMi8FRbU

うーん、いかに個人主義であっても
その個人の価値観の天秤で、何かと特攻することを比べて
特攻することのほうが軽かったら、特攻すると思われる

208 ：　　　　　　　　　：2001/07/24(火) 20:17 ID:IDdClHMI

>>191
「生命を侮辱している」だと？
生命が必ずしも理想に勝るものなのだろうか？

>>199
WW2だけではありませんが、8月15日に参拝するというのは
やはり節目の日だからでしょう。

209 ：　　　　：2001/07/24(火) 20:19 ID:IDdClHMI

はぁ・・・。
理想も何も持ち合わせていないやつに何を言っても無駄か・・・。

210 ：　：2001/07/24(火) 20:22 ID:B02EUaaY

>>209
お、デラーズ閣下ですな？

211 ：にゃあ：2001/07/24(火) 20:22 ID:A42Lh5AQ

>>205
反論するのはその点だけですか？
多数かどうかは分からないが、あなたも少数だと断言できますか？

俺は日本人の死生感から言って、
「自分の死が無駄死にであってほしくない。何らかの意味があってほしい。」
と思うのが多数だと思いますが。

雰囲気と命令「だけ」というのに反論したのであって、
雰囲気、命令、「おのれの信念」、で逝った人もいたと思うが。

212 ：あぼーん：2001/07/24(火) 20:22 ID:IfzXLQsw

>>204
決めつけるなゴラァ！
当時の人間の考えなんて
今のお前らなんかにわかるわけないだろゴラァ！

213 ：　：2001/07/24(火) 20:23 ID:umka9Ihc

戦争はイヤだよ。
南方に送られて、マラリアにかかって死にたくない。
死体の臭いなんてかぎたくない。血が噴出してるのなんて見たくない。
無意味な突撃なんてイヤだ。中国に送られて、竹やりで八つ裂きされたくない。
洞窟に逃げ込んだら、火炎放射機で丸焦げなんてイヤだ。
とにかくイヤだ。

214 ：哲学者：2001/07/24(火) 20:25 ID:XMi8FRbU

まあ、理想ために死ねるなら、それもいいでしょう
でも、あなたの理想は少々かたよってるとおもいます
もっとも、理想じゃ飯はくえません

215 ：　：2001/07/24(火) 20:27 ID:B02EUaaY

>>213
そうだね。
だから自分がやりたくない事をやらされて、死んでいった人々を「無駄死に」と軽蔑したり
その人たちの霊を弔うことを「過去への反省が無い」などと言って善人ぶることは、
まさに畜生道の仕業だと思うのですな。

216 ：わん：2001/07/24(火) 20:27 ID:H3yTyzO6

でも家族や恋人が苦しむのはもっと嫌だ。

217 ：にゃあ：2001/07/24(火) 20:27 ID:A42Lh5AQ

>>205
人の言葉を盗って、人を誤解さすな！
自己保身するな！

218 ：名無しさん：2001/07/24(火) 20:30 ID:jDe7O2Ic

日本国民で小泉の靖国参拝に反対なら、自民以外に投票しましょう
賛成なら、自民に投票しましょう
外国人はがたがた言うな
これで終了だろう？

219 ：イヤでも：2001/07/24(火) 20:30 ID:P4amUlaI

やらなければならない事が
人には1日に一回は有る。

220 ：にゃあ：2001/07/24(火) 20:31 ID:A42Lh5AQ

>>218
そうだね。意見は出尽くしたしね。

221 ：　：2001/07/24(火) 20:32 ID:P4amUlaI

>>214
共産主義者は70年間食ってましたが？

222 ：　：2001/07/24(火) 20:32 ID:yKG.P96I

>>218
自由党も賛成だよな

223 ：ｑ：2001/07/24(火) 20:32 ID:gRq3fYNU

参拝即提訴！だってよ。

224 ：　：2001/07/24(火) 20:33 ID:iroi6PUw

>>219　ｵﾅｰﾆ

225 ：221：2001/07/24(火) 20:33 ID:P4amUlaI

>>214
あと社民党も食ってます。

226 ：：2001/07/24(火) 20:34 ID:P4amUlaI

>>219
それはレジャーだ。

227 ：　：2001/07/24(火) 20:34 ID:3c1Kc4/k

>>215
あんたいい事いうなあ・・・

228 ：あぼーん：2001/07/24(火) 20:34 ID:FSEzNlfk

よし、ここにいるみんなで靖国を参拝しよう
帰りには銭湯でも逝ってさ

http://homepage1.nifty.com/~narita/sentou/

229 ：：2001/07/24(火) 20:39 ID:0IOHyHkQ

この手の話題には、もううんざりだ。
悲惨な死を遂げた者に対して冒涜するのは許せないし、
彼らを利用して戦争を美化しようとする奴らも許せない。

230 ：名無しさん™：2001/07/24(火) 20:42 ID:GOym0VKg

結局、徴兵制がないのがアレだよな。

231 ：　：2001/07/24(火) 22:14 ID:/P02i64E

小泉頑張れ！
シナの恫喝に屈するな！

232 ：靖国いらね：2001/07/24(火) 22:15 ID:OwCMr6YQ

あんな神社とりつぶせ

233 ：　：2001/07/24(火) 22:16 ID:/P02i64E

２３２＝チョン

234 ：アカ氏ね！：2001/07/24(火) 22:17 ID:.cABSU.c

わら

235 ：ななししし：2001/07/24(火) 22:19 ID:LTz3qeRI

首相の参拝なんて本来それほど関心を引くテーマではないんだが、
姦国と虫国が内政干渉して来る以上は、絶対に参拝して欲しい。

ガンバレ！コイズミ。

236 ：ななし：2001/07/24(火) 22:21 ID:EiTYraXM

小泉行かなくていいよ。
かわりに全国の２ちゃんねらーが参加して例年にない盛り上りを
みせてやるから。

237 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 22:27 ID:iY8nAEjw

靖国神社に祭られるか否かは天皇陛下に味方したかどうか
戊辰戦争の幕府軍や西南戦争の薩摩軍の死者は祭られていない
Ａ級戦犯が祭られているのは天皇陛下の身代わりになって処刑されたから

238 ：ななし：2001/07/24(火) 22:28 ID:k0.v0GdM

ひろゆきに公式参拝してもらうか（藁

239 ：　　：2001/07/24(火) 22:30 ID:Qm/6h9R2

>>237
俺もソコが納得いかない
全ての戦死者を祀っているならいいんだけどね

240 ：どんどこどん：2001/07/24(火) 22:31 ID:mUvvEKVY

靖国神社に祭られている怨霊のたたりを恐れて
中曽根は公式参拝を始めた

241 ：天の怒りか、地の声か：2001/07/24(火) 22:31 ID:/P02i64E

　いわゆる五五年体制といわれた自民党独裁の腐敗政治を、バッサリと切り捨てた日本人のバランス感覚の良さには、内心「大したもんだ」と感心していた。が、である。この細川護熙というバカ殿には、開いた口が塞がらない。いわゆる例の大戦を「侵略戦争と位置づけ、深く反省し、お詫びする」発言である。この人物も、しよせんは朝日新開の記者あがりだから仕方がない、と言えばそれまでだが、少なくとも一国の首相である以上は、もう少し見識ある発言が欲しかった。
　確かに侵略的側面がなかったとは言い切れない。しかし、もともと日本は、日本の独立自衛を眼目として明治維新を断行したところから出発した事実は否めまい。要するに独立自衛の側面もあったし、または五族協和を目指した側面もあったし、アジア解放という大義もあった。物事は一側面だけを見て全体を断ずることはできないはずだ。加えてアメリカは、第一次世界大戦以前に日本を仮想敵国とし、極秘裡に「オレンジ作戦」という日本壊滅作戦を立てていた。故に重慶政府に豊富な資金を提供し、武器を送り、日本を中国の奥地へ奥地へと引きずり込んでいった。もともと日本の戦力を消耗させることが目的で、彼らは国をあげて日本の疲弊を促進させた。日本はそれにまんまと引っかかった。というのも歴史の一面としての事実である。
　故をもつて、東京裁判においても、パール判事は、日本は無罪であると断じている。かかる歴史の混淆を見事に飛び越えて、何が侵略戦争でしただ。何が申し訳ないだ。それほど申し訳ないのなら、施政壇上で腹を切ってみせればいいではないか。小田実などもそうだが、日本が悪い、日本が悪いと言い続けている。テメエだって日本人じゃねえのか。それだけ日本が悪いなら、テメエが腹を切ってお詫びすればいいんだ。それもできないで申し訳ないの、日本が悪いのとほざいている輩は、日本語では「口舌の徒」というのだ。

242 ：天の怒りか、地の声か：2001/07/24(火) 22:31 ID:/P02i64E

　今、私は神風特攻隊の歴史を読み返している。もちろん回天特攻隊もそうだが、あの若くして散った純粋さ、そして祖国愛に、私はただただ打たれ、心底申し訳ないと思いを深くしている。日本に今日の平和があるのも、また繁栄があるのも、すべてこの人々の尊い犠牲の上にあることを、細川護熙よ、心して知れ！　それでも若くして散ったこの人々を、『侵略者』ドロボーの手先だったと言うのか！
　まず、その人々に頭を深く垂れるべきではないのか。その上で、日本の過去の何が是で、何が非であったのかを検証する。それが順序というものだ。バカにつける薬はないというが、昔の人はうまいことを言ったもんだ。いつまで極楽島のアホウ鳥でいれば気がすむのか。

　私は寺山修司の
　　「マッチ擦るつかのま海に霧ふかし
　　　　　身捨つるほどの祖国ありや」
　という詩と十数年にわたって心の中で対峙し続けてきた。そして今「ある！」と腹の底から思うようになっている。私には親も妻も子も、友もいる。山川草木、石ころの一つひとつに至るまで私にとっては、すべて祖国そのものである。寺山は「ない」と言った。私は「ある」と言う。それ故に、細川護熙の発言を断じて許せないのである。これは、私一人の思いではないと思う。
　ちなみに、神風特攻機は二千八百四十三機飛び立ち、二百四十四機が敵艦に突入したと記録にある。英霊よ、安らかに眠れ。いつの日か必ず有色人種である日本人が、白色人種と三年半にわたって死闘を展開した、真なる意味が何であったのかは、後世の史家が明らかにしてくれるであろう。

　　さだめなき世なりと知るも草莽の
　　　一筋の道　かはることなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村秋介

http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki24.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4687/kamikaze/nomura/02.html
http://tetsusenkai.net/members/0015kurouri/nomura/

243 ：無党派さん：2001/07/24(火) 22:32 ID:/LsKHqQ6

内外の圧力で参拝やめたらそれこそ支持率急降下。
うそつき、ヘタレと孫子の代までいわれるだろう

244 ：na：2001/07/24(火) 22:33 ID:Gaxw4AVs

山崎って小泉の立場を尊重するとか言いながら孤立させたね。

245 ：天皇陛下万歳！：2001/07/24(火) 22:34 ID:.cABSU.c

天皇陛下万歳！

246 ：名無しさん23：2001/07/24(火) 22:35 ID:LLyjSmkg

>>198
東条は、国の責任者。そのことを決してお忘れなく。
責任者は、責任をとる。それが、あたりまえ。
銀行の頭取が自分で、責任をとらないのとよく似ている。
それと、東条らは、生き恥をさらすなといって、
将兵を激励し、そのように皆、がんばったわけだ。
玉砕して自決したわけだ。
ところで、東条自身は、生きのこって、自分の主張をいったわけだ。
しかも、死にきれないでね。（自決をはかっても、
死にきれなかった人、）笑っちゃうね。
いうはやさし、おかないがたしか・・・
なさけない。なさけない。
自分は、靖国参拝賛成だし、小泉支持だが、君のような
深く考えようとしないのと一緒にされたくない。迷惑だ。
こんなのがいるから、世界でバカにされるんだ。
すこし、省みろ。
　

247 ：　：2001/07/24(火) 22:40 ID:B02EUaaY

>>246
まさか東条が終戦の段階で死んでれば良かった、なんて言わないでしょうな？

248 ：　：2001/07/24(火) 22:41 ID:OiREzGEI

沖縄の人がいたら聞きたいのだけど、沖縄は韓国や台湾を見ていて、
日本人としての沖縄人がいいのか沖縄独立国としての沖縄人がいいのか
正直な意見が聞きたい。

すれ違いか・・・

249 ：ふくしま　まさのり：2001/07/24(火) 22:50 ID:KYrU8WCQ

わらた

250 ：名無し：2001/07/24(火) 22:52 ID:x/crq83s

>>246
銀行の頭取の責任は預金者と従業員それに株主に対する責任であり、
商売敵に対する責任ではない。
それはさておき、自殺できてればすっごく「楽」だっただろうね。

251 ：：：2001/07/24(火) 22:54 ID:.dl48xw.

はい、ここで皆さんに質問！
東条が自決に失敗したのは何故でしょう？
自決失敗のときのGHQの対応も含めて、２０字以内で簡潔に答よ。
知らない奴が靖国問題を語るな！

252 ：　：2001/07/24(火) 22:54 ID:BXwxuyK.

頑張れ小泉さん！！

チョンコをもっともっと怒らせて国交断絶へもっていこうぜ

253 ：名無し募集中。。。：2001/07/24(火) 22:56 ID:2I4qJCtw

でも戦時中に散っていった人たちも
洗脳されてたってわけじゃないみたいだね。
俺だった中国とか韓国に支配されるぐらいなら死を選ぶもん。

254 ：名無し：2001/07/24(火) 22:57 ID:mUvvEKVY

自決失敗は東条の自作自演

255 ：婆っ子：2001/07/24(火) 22:58 ID:62Ldo.W6

先週仕事で広島に行った。
時期が近かった事もありドームに献花して帰って来た。
ただ、そうしたかった。
祖国の為に幾人の魂が召されたことだろう。
魂になってまで何の罪があろう。
歴史がどうあれ、祖国の為に戦場に赴いて逝った人々の霊を慰めるのに、隣人にとやかく言われる謂れはない。
そんな隣人と共に何が築けると言うのか。
そんな隣人の声に何を怯える必要があるのか。
俺も必ず参拝に行く。
小泉さんよ、あんたも必ず参拝に行け！わが国の首相として。

256 ：：：2001/07/24(火) 22:59 ID:.dl48xw.

>>254
ハイ、不合格。

257 ：（　´Д｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/24(火) 23:01 ID:g7oVCqNc

>>248
色々な意味で独立できるほどの力はないので無理。

ってか俺個人は日本人としての沖縄人という意識なのだがな。

答えになってないかもな、スマソ。

258 ：　：2001/07/24(火) 23:03 ID:S.GRXW3s

>>248　沖縄の人間はみんな自分が日本人であると自覚しているし、
その事に誇りも持っている。　その一方独自の文化も大切にしている。
沖縄が独立なんて、左翼電波に乗せられているんじゃないか？
北海道と沖縄はマスゴミにサヨが多いんだよ。
何故かわかる？　北海道と沖縄が日本から独立しようとしたら得をするのは
何処の国かってことさ。

259 ：：：2001/07/24(火) 23:08 ID:.dl48xw.

おや、誰も答えられない？
オイオイ、オイオイ！！
おまえらその程度で靖国語ってたのか？

260 ：（　´ー｀）ｙ-~~ ＠沖縄県民：2001/07/24(火) 23:08 ID:g7oVCqNc

>>258のようなことを言いたかった。
ありがと。

261 ：新風にいれる：2001/07/24(火) 23:10 ID:JgY2rZHo

爺ちゃんがいるからいってくれ

262 ：比例は新風に入れる。：2001/07/24(火) 23:15 ID:J/6TtQNM

一人でも政界に送りこんでみたい。
おもしろくなりそうだ。

263 ：nanasisan：2001/07/24(火) 23:19 ID:EnfTvqo6

>>259
ＧＨＱが最新の医療技術で治療した。

264 ：：：2001/07/24(火) 23:20 ID:.dl48xw.

>>263
半分正解。
５０点。

265 ：滓屑あぼーん：2001/07/24(火) 23:24 ID:Pnwgtn8U

滓屑あぼーん。

266 ：　：2001/07/24(火) 23:25 ID:S.GRXW3s

>>260　どういたしまして、俺の爺さんも沖縄にいるんでね。
遊びに行ったとき墓地に連れていってくれて戦争体験の話を聞いたよ。
戦争はイヤだが、墓参りにケチをつけるどっかの国は間違ってる。

267 ：.：2001/07/24(火) 23:40 ID:q/n/5Mro

>>266

あの戦争が侵略戦争だったとしても靖国神社に参拝に行くというこ
とが悪いことなのか？
参拝することが戦争を美化するものだという妄言がどういう思考
回路から出てくるのか？戦死した軍人を悪人扱いするのか？
政教分離とかそういう問題は内政問題だし、そんなことをチョソ
に言われる筋合いもない。

268 ：：2001/07/24(火) 23:43 ID:XS1Jc2K.

小泉がんばれ～

269 ：要警戒コテハン＠サヨク系：2001/07/24(火) 23:48 ID:HCIT/zP.

★警戒リスト★

・だいすけ
・小夜ちゃん
・2001

みんなサヨクには気をつけろよ！

270 ：　：2001/07/24(火) 23:49 ID:MoapztYQ

よいしょ

271 ：　：2001/07/24(火) 23:50 ID:nBEZlNW6

教科書にしろこの靖国にしろ、こんな純粋な国内問題に対して安易に外圧
利用した奴が一番悪い
万死に値するよ

272 ：　　　：2001/07/24(火) 23:51 ID:S.GRXW3s

あ、比例は保守党に投票してね。
防衛庁を防衛省にするって言ってるのは保守党だけだから。
小沢の自由党には少し期待していたがやはりダメか、、、

273 ：sg：2001/07/24(火) 23:51 ID:S1y2fDR.

>>259
GHQが裁きたかったから、それまで生かせなければならなかった。
用がすめばどうでもよかった

274 ：ふくしま　まさのり：2001/07/24(火) 23:51 ID:KYrU8WCQ

わらた

275 ：ひきこもりの：2001/07/24(火) 23:52 ID:.cABSU.c

レボ２１まだか？

276 ：名無しさん：2001/07/24(火) 23:52 ID:jDe7O2Ic

>>272
おっ…良いねぇ

277 ：なななな：2001/07/24(火) 23:52 ID:CjlTBnlc

>>269
IDも出さないと

278 ：　：2001/07/24(火) 23:52 ID:PpAY.0EQ

>>267
参拝の対象がまずいんだよ。

279 ：U-名無しさん：2001/07/24(火) 23:52 ID:HovBx6cI

つうかうれしそうに靖国問題はっ！！叫んだ日本人記者どうかしろ

280 ：　：2001/07/24(火) 23:53 ID:PpAY.0EQ

>>272
新風は自衛隊を軍隊にしようとしてるからこっちの方が（ｗ

281 ：U-名無しさん：2001/07/24(火) 23:53 ID:HovBx6cI

日本国内でも根拠説明しないでまずいって空気がなんともいえん

282 ：　：2001/07/24(火) 23:53 ID:wxGJ7ZuQ

野田の靖国参拝妨害はいただけん。

283 ：　：2001/07/24(火) 23:54 ID:nxfKlqu2

小夜ちゃんは神仏習合すらも知らないのでこの問題について語る資格無し。
小泉の「死んだ人はみんな仏様になる」発言に「靖国神社は神道です」とか
頓珍漢なテロップつけたドキュンＮステなみだ。

284 ：nanasi：2001/07/24(火) 23:54 ID:1sO3k.dc

靖国神社に参拝した歴代首相----------

首相名参拝回数
東久邇稔彦１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎１９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫１９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎１９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀（「昭和殉難者」とは連合軍の形ばかりの裁判によっ
て一方的に『戦争犯罪人』という「ぬれぎぬ」を着せられた戦没者の意）

285 ：nanasisan：2001/07/24(火) 23:56 ID:EnfTvqo6

>>272
保守党でなくて、チカゲちゃんって書くことにするわ。　

286 ：名無しさん™：2001/07/24(火) 23:57 ID:GOym0VKg

戦後５０年、当時を生きた人間でもないし、
首相だろうが靖国参拝など、まったく問題ではない。

287 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/24(火) 23:59 ID:XWjhj1HY

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　（　　　　|　.|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　）　）　＼||　　　　　♪
♪（＿__）　＼_ つ,,

288 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/25(水) 00:00 ID:.fC3mceA

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼　
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

289 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/25(水) 00:00 ID:.fC3mceA

失業率上昇に伴い対策に使う税金がたっぷり必要になる
↓
更に国債増発するが受け手てがいなく金利上昇
↓
そこそこの地銀まで資金ショートで金融パニック
↓
高齢化社会突入、泥沼・経済暗黒の30年へ突入
↓
在日米軍撤退、米中同盟締結
↓
中国が日本に核威嚇
↓
中国領日本自治区、地上の楽園(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

290 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/25(水) 00:00 ID:.fC3mceA

外交知識のない小泉首相が靖国神社を参拝する・・・・。
常任理事国入り、核武装をめざしている日本がそんなことをしてはいけない。

「常任理事国」に日本が入っておけば、
日本が小笠原諸島で行う海洋核実験の準備中に、
アメリカやEU、中国が国連に提出する数々の非難決議や攻撃決議を
日本政府は拒否権を行使して否決できる。

しかし、日本の首相がA級戦犯の崇拝されている靖国神社に公式参拝すると
A級戦犯の精神を国家理念のお手本にしている
潜在的に侵略戦争の野心を秘めた国家人格だと分析評価される。

291 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/25(水) 00:01 ID:.fC3mceA

そんな野心国家だと国家人格のレッテルを貼られると
「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
将来目指して準備している核兵器が外国に
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされ、
核武装のステップである日本の常任理事国入りそのものが
周辺国の安全保障を脅かすものとなり、
外国から常任理事国入りを大反対される。

　　また、ことによると日本が核実験の準備をしようものなら、
　　靖国参拝をする可能性のある首相のいる国だからと
　　将来の日本の持つ核が先制攻撃用の兵器と勘違いされて、
　　日本政府が核実験の準備をしただけで中国やロシア、アメリカが
　　先制攻撃で核ミサイルを日本に撃ってくる可能性もある

292 ：首相の靖国参拝反対：2001/07/25(水) 00:01 ID:.fC3mceA

つまり、世界中のあちこちの国が自国の安全保障のために
日本の核武装のプロセスを邪魔する目的で、
日本の常任理事国入りに強く反対してくる。
こうなると安全保障問題になるのでいくら日本が金を積んでも
必死で抵抗する外国勢力の力で常任理事国入りするのは難しい。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ政治的な配慮を含めた準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

293 ：首相に告ぐ：2001/07/25(水) 00:02 ID:LMHSKpaQ

耐えろ。ただそれだけの事。

294 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:02 ID:jBxPeXaQ

コピペ夏厨逝って良し

295 ：　：2001/07/25(水) 00:03 ID:LMHSKpaQ

国連はすでに形骸化してる。アメリカがやる気がない。ただそれだけの事。

296 ：：：2001/07/25(水) 00:06 ID:hGAMwgp.

>>273
字数オーバー。０点。

297 ：　　：2001/07/25(水) 00:06 ID:XKVV0Ueg

中国や韓国の顔色うかがいで、日本の為に死んだ人々に敬意を表すな、なんて・・・愚の骨頂

298 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:06 ID:jBxPeXaQ

日本は事実上の拒否権があるけどねぇ…
｢来年から、分担金の支払いは無理です｣が

299 ：あぼーん：2001/07/25(水) 00:07 ID:6ZfHkjl6

なんだ、まだ、続いてたのか

300 ：サヨさんへ：2001/07/25(水) 00:09 ID:XKVV0Ueg

先ずは、日本に原爆を落とし、ベトナムで多くの人民を殺した米国大統領が
アーリントンに参拝に行くのを非難したら？

あいつら戦犯にもなってないぞ。

301 ：：2001/07/25(水) 00:10 ID:oJY27vTI

しっかしなんでわざわざ靖国に参拝するんだか。
戦没者を悼むならその場で黙祷してりゃいいじゃん。
特定の宗教施設に公人として参拝するなんぞ論外だよ。
やっぱりここにいる人ってアタマ悪いのが多いなぁ。

302 ：　：2001/07/25(水) 00:11 ID:ZG6d.of2

国連なんかより、EC、ASEAN、台湾、中国で新しい組織を作ろうよ。

303 ：　：2001/07/25(水) 00:11 ID:ZG6d.of2

中国じゃない、日本だ。

304 ：：2001/07/25(水) 00:13 ID:9c3W0Lv2

301の人は・・歴史を知らない・・表の世界（マスコミの報道だけ）しか知らない
いわゆる・・井の中の蛙
高校中退者はこうだから困る

305 ：　：2001/07/25(水) 00:13 ID:Vixqranw

小泉総理、夜中にこっそりと靖国参拝したりしてな。

306 ：　：2001/07/25(水) 00:14 ID:LMHSKpaQ

中国・韓国を黙らせる方法があるなら、参拝すればいい。
なければ、無責任な事は止めろ。それだけの事。

307 ：　：2001/07/25(水) 00:16 ID:6ZfHkjl6

つーか、戦争起きればスッキリだよ

308 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:16 ID:/T7cFV8k

>>301
生前「靖国で会おう」と約束したからさ

約束は守ろう
それだけだ

309 ：名無し：2001/07/25(水) 00:16 ID:WJpEi9fU

参拝当日、朝日新聞のバカ記者はまた同じ質問を繰り返すのかね？（ｗ。

310 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:17 ID:/T7cFV8k

>>306
参拝をやめれば黙るんなら、やめてもいいだろうけどね

それはありえないからなぁ:p

311 ：　　：2001/07/25(水) 00:17 ID:XKVV0Ueg

>>301

日本には「特定の宗教」の観念が無い。何でも尊い物は「神」になる。
一般人は、クリスマスを楽しんで、除夜の鐘を突いて、初詣に行く。

日本の為に死んだ人は、当然「神」の様に崇められる習慣がある。
（普通の人も、死んだら神になったり、仏になったりする）
つまり、日本民族の伝統である。
その伝統も含め「戦没者への敬意」を払い、国の代表が参拝するのに
何が問題が有るだろうか？

民族の伝統まで外圧で奪うのは、以前、欧米が東南アジア植民地で実施
した「愚民化政策」となんら変わらない。

312 ：　　　：2001/07/25(水) 00:18 ID:lLwhEQaI

>>306
外交カードにならないと分かれば、何も行って来なくなるよ。　中国はね。
韓国は知らん。
元々、韓国と戦争なんてしてないし。

313 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:18 ID:.fC3mceA

>>295
国連は先進国と発展途上国の利害を調整する数少ない機関だ。
加えて、ならず者国家を認定してならず者国家を袋叩きにする許可を与える場だ。
ほかに、発展途上国の疫病や戦争が先進国に飛び火しないように予防する機関だ。

つまり、京都議定書と同様にアメリカの手足を縛る機関だ。
だから、アメリカは金を払うのを渋っている。
ちなみに、アメリカの国益と日本の国益は必ずしも一致しない。

314 ：：2001/07/25(水) 00:18 ID:OdHdclDA

だいすけと小夜って喪家だろ？
キンマンコの奴隷め（ｗ

315 ：あほか：2001/07/25(水) 00:19 ID:koo3JIAc

>>306
日本は言論の自由を保証している国なんですけど。
中国や韓国と違って。

316 ：　：2001/07/25(水) 00:20 ID:ZG6d.of2

いつか国連vs米中って構図が見れるかもね。

317 ：イギー：2001/07/25(水) 00:22 ID:4FGl5idI

あいかわらず不純なスレだなぁ

318 ：　：2001/07/25(水) 00:22 ID:ki8Qebyg

李登輝のときも事前にわいわいいって、終わってみれば
結局なんの実質的対抗措置打てなかったからね。
小泉は今回もハッタリと見ているのでは？
その読みが正しいかどうかはまだわかんないけど。

319 ：　：2001/07/25(水) 00:23 ID:LMHSKpaQ

>>315
誤解を与えたかな？

320 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:24 ID:.fC3mceA

>>312
それは違う。
靖国神社で崇拝されているＡ級戦犯を崇拝した国家が
再軍備をしたら中国の安全保障を脅かすものになるので
中国は日本の軍事力を凌駕する装備をしなければならない。
日本の軍事力を凌駕できなければ、
隙を見て核を日本に打ち込むしかない。
加えて、日本が米国に捨てられ凋落したら日本が軍隊をもてないように
核威嚇で日本政府を降伏させて中国領日本自治区にしてしまう。

321 ：　　：2001/07/25(水) 00:25 ID:lLwhEQaI

>>320
参拝しようがしよまいが、中国はそのつもりだよ。

322 ：強力なデムパを発信しています：2001/07/25(水) 00:26 ID:jFbISrSg

強力なデムパを発信しています

323 ：　　：2001/07/25(水) 00:26 ID:XKVV0Ueg

>>320

それは妄想に近いと思うが。
中国は単に普遍的に外圧をかけるカードが欲しいだけだ・・・

324 ：だめだこりゃ：2001/07/25(水) 00:27 ID:koo3JIAc

>>320
だから、核で威嚇するまでもなく靖国問題で日本を降伏させようと
してるんだろうが。まだわからんのかー。

325 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:27 ID:jBxPeXaQ

>>320
中国が一発核を打てば、アメリカは喜んで、核の雨を降らすだろうねぇ
たかだか、面子のために世界を滅ぼすって事を決めるのかい？
まあ、それはそれで面白いと思うけどさ（藁

326 ：　：2001/07/25(水) 00:28 ID:Vixqranw

つか、別に靖国参拝したって死ぬわけじゃないんだからさ、
総理が「個人的に行きたい」つってんならさ、勝手に行きゃあいいじゃんよ。
今日び、靖国参拝の意味をそこまで深く考えてる奴なんて、いねーよな。
はっきり言って一般人は興味なし。
マスコミが騒いでんのも、中国や北と南のチョンがいちゃもん付ける理由が分かんねーつーの。
そして今日のトウカイセンの、あの発言だよ・・。訳が分かんねーよあいつら。

327 ：　：2001/07/25(水) 00:28 ID:ZG6d.of2

中国とアメリカが手を組んで日本を潰すってシナリオの方が現実的。

328 ：あぼーん：2001/07/25(水) 00:29 ID:6ZfHkjl6

>>320
いつかはわからんが、必ず東アジアで戦争は起きる

329 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:29 ID:.fC3mceA

>>318
浪人で私人である李登輝の入国と
Ａ級戦犯を崇拝して先制攻撃用の核武装を持とうとする日本とでは
中国でもあせり方が違う。

日本の核武装はあくまで護身具であって
先制攻撃用の兵器ではないことをアピールするためにも
靖国参拝はいけないことで、将来、取り返しがつかないことになる。

330 ：　：2001/07/25(水) 00:29 ID:9.KBuifc

GO-GO小泉！！

331 ：母も疲れた：2001/07/25(水) 00:29 ID:bTIQq3uQ

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

332 ：うわ：2001/07/25(水) 00:29 ID:koo3JIAc

>>327
アメリカが中国の日本・台湾侵略を容認するとでも???
ｵﾒﾃﾞﾀｽｷﾞ

333 ：　：2001/07/25(水) 00:29 ID:Mvh7gBz6

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334 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:30 ID:.fC3mceA

>>321
日本が核を持てば
日本が貧乏になっても
日本がアメリカに捨てられても

中国領日本自治区という愛悪のケースは避けられる。

335 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:30 ID:koo3JIAc

>>329
??? もしもし??? お薬切れてたりしませんか???

336 ：うへー：2001/07/25(水) 00:31 ID:koo3JIAc

>>334
核信奉とは、靖国参拝よりも1兆倍以上危険な思想ですな。

337 ：へえそうなのか。：2001/07/25(水) 00:32 ID:L1Hjb0p6

>小泉の「死んだ人はみんな仏様になる」発言に「靖国神社は神道です」とか
なるほど、一理あるな。

338 ：　：2001/07/25(水) 00:32 ID:oJY27vTI

>>329
＞Ａ級戦犯を崇拝して先制攻撃用の核武装を持とうとする日本
この辺に電波が入ってます。

339 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:32 ID:.fC3mceA

>>325
３０年後、アメリカ製品の購買力がなくなり
日本企業も海外に逃げ出し
貧乏になった日本からアメリカ軍が撤退したら

中国が日本に核威嚇をしても米国は知らぬぞんぜぬを通す。
日本政府は仕方なく、天皇の首を差し出し
中国領日本自治区になる。

340 ：あぼーん：2001/07/25(水) 00:33 ID:6ZfHkjl6

>>329
日本はいつから核兵器の先制攻撃できるようになったんだ？
妄想に入りすぎ、危ないね

341 ：言っとくけど：2001/07/25(水) 00:33 ID:koo3JIAc

中共は自国民が5億人死のうと10億人死のうと何ら心を痛めない。
単に、その後の外交の武器にするだけ。
日本はそうじゃない。
核武装すれば対抗できるなんて、おめでたすぎ...。お花畑の世界だね。

342 ：あーあ：2001/07/25(水) 00:34 ID:koo3JIAc

すっかり ID:.fC3mceA の電波スレになってしまいましたな。

343 ：：：2001/07/25(水) 00:34 ID:hGAMwgp.

>>329
あんた常任理事国なったら国際貢献の名の元に軍隊派遣求められ、
それこそ取り返しつかないことになるよ。
靖国参拝程度で「取り返しのつかないことになる」かどうか
すぐわかるよ。

344 ：　：2001/07/25(水) 00:35 ID:9c3W0Lv2

いやーかなり危険な思想をお持ちのようだ。
ぜひ赤軍派として復活して・・中国でテロ活動して欲しいね・・。
口だけで（藁）

345 ：　：2001/07/25(水) 00:35 ID:ZG6d.of2

>>332
アメリカと中国が山分けするんだよ。

346 ：　：2001/07/25(水) 00:36 ID:f2srpdNU

＞中共は自国民が5億人死のうと10億人死のうと何ら心を痛めない。
＞単に、その後の外交の武器にするだけ。

なわけねぇだろ。国が滅ぶっつの。
鄧小平が何百万死のうが平気だといってたのはホントらしいが。

347 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:37 ID:.fC3mceA

>>332
３０年後、

中国のＧＤＰ>>日本＋台湾のＧＤＰ

こうなったら、中国が日本台湾に対する侵略を米国は容認する。
実際は容認ではなく核威嚇で属国にする。
日本政府は天皇の首を差し出し
中国政府が人事権を握り日本政府に冷遇されていた皇族を
天皇に任命する。

348 ：あぼーん：2001/07/25(水) 00:38 ID:6ZfHkjl6

>>347
おまえ、まじで病院逝けよ

349 ：　：2001/07/25(水) 00:39 ID:LMHSKpaQ

>>347

わけのわかんシミュレーションするなよ。それだけの事。

350 ：　：2001/07/25(水) 00:39 ID:GbwLY.jk

>中国のＧＤＰ>>日本＋台湾のＧＤＰ
これはないよ。
中国ジンと仕事したことあるやつならわかるよ。
日本ジンが中国ジンに負けることは永遠Ninai

351 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:39 ID:.fC3mceA

>>321
日本が核を持てば
日本が貧乏になっても
日本がアメリカに捨てられても

中国領日本自治区という最悪のケースは避けられる。
中国政府は日本列島を核ミサイルで蒸発させる報復で
日本政府が発射する核ミサイルで北京が蒸発されるのを嫌がるから。

352 ：：：2001/07/25(水) 00:40 ID:hGAMwgp.

>>347
そりゃ、たいへんだ。
日本もすぐに核兵器を大量に準備しないと！！

353 ：：2001/07/25(水) 00:40 ID:fjcmz8AU

＞なわけねぇだろ。

それこそそんなわけねぇっての。
中国や朝鮮の政府は国民の代表じゃない。

354 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:40 ID:4zmeZJRE

>中共は自国民が5億人死のうと10億人死のうと何ら心を痛めない。

これは正しい。

>核武装すれば対抗できるなんて、おめでたすぎ...。お花畑の世界だね。

これは正しくない。
中国人を全滅させる必要なんぞどこにもない。
主要都市が全て壊滅する覚悟を固めないと日本を核攻撃出来ないとすれば
中国の核は事実上無力化できる。
中国が相手にしてるのは日本だけじゃない。
日本とやり合って都市部＝１次以外の産業が全て壊滅って事になったら
日本を壊滅させても日本以外の他の国とのバランスが取れなくなるからね。

355 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:42 ID:.fC3mceA

>>341
中国政府は１０億人人民が死んでも痛くも痒くもない。
しかし、日本の核攻撃で自分の住んでいる家や家族、
そして、自分自身が蒸発するのを嫌がる。
だから、日本が核を持つと日本に中国は核攻撃ができなくなる。

356 ：　：2001/07/25(水) 00:42 ID:GbwLY.jk

みんなチュンをかいかぶりすぎ

357 ：　　：2001/07/25(水) 00:43 ID:XKVV0Ueg

>>351
>>日本が核を持てば

安心しろ、持たないから（ｗ

358 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:44 ID:.fC3mceA

>>332
３０年後、

中国のＧＤＰ>>日本＋台湾のＧＤＰ

こうなったら、中国が日本台湾に対する侵略を米国は容認する。
実際は核攻撃ではなく核威嚇の外交手段で支配し属国にする。

日本政府は天皇の首を差し出し
中国政府が人事権を握り日本政府に冷遇されていた皇族を
天皇に任命する。チベットのように。

359 ：ってか：2001/07/25(水) 00:46 ID:KbiL20mk

15日、マジで小泉応援団造って俺達行くよ（3人）。

360 ：　：2001/07/25(水) 00:46 ID:GbwLY.jk

チュンはほっとけ
いちいち相手にするな
チョンは併合、利用価値あり

361 ：　　：2001/07/25(水) 00:46 ID:XKVV0Ueg

>>358

本でも出したら？
たま出版から・・・

362 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:46 ID:.fC3mceA

>>357
失業率上昇に伴い対策に使う税金がたっぷり必要になる
↓
更に国債増発するが受け手てがいなく金利上昇
↓
そこそこの地銀まで資金ショートで金融パニック
↓
高齢化社会突入、泥沼・経済暗黒の30年へ突入
↓
在日米軍撤退、米中同盟締結
↓
中国が日本に核威嚇、日本政府は中国様に降服
↓
中国領日本自治区、地上の楽園(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

363 ：名無しさん™：2001/07/25(水) 00:46 ID:DTPL.bDY

>>311
がいいこと言った。

364 ：ずるい韓国、中国：2001/07/25(水) 00:47 ID:YeWNzChM

韓国と中国の属国、日本。
日本人、奮起せよ・原爆を作ってる中国へODAですか。
馬鹿も休みやすみ言いなさいよ。河野弱虫外務大臣がいけないのだよ。

365 ：　：2001/07/25(水) 00:47 ID:Mmr6rlvM

戦犯の中には私は貝になりたいの人みたいなのもいるだろうしねぇ
まあA級戦犯は別かもしれないけどさ・・・　話の中ではあの主人公もA級だったけど。

366 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 00:48 ID:.fC3mceA

>>341
中国政府は１０億人人民が死んでも痛くも痒くもない。
中国共産党の幹部は自国民をうじ虫程度にしか思っていない。

しかし、日本の核攻撃で共産党幹部の住んでいる家や家族、
そして、共産党幹部自身が蒸発するのを嫌がる。
だから、日本が核を持つと日本に中国は核攻撃ができなくなる。

367 ：　：2001/07/25(水) 00:48 ID:GbwLY.jk

中国が核で脅すなら福井原発なげたろか

368 ：　：2001/07/25(水) 00:50 ID:lLwhEQaI

>>364
日本の真の敵は河野みたいな小物じゃないよ。
河野はただの操り人形。

369 ：　　：2001/07/25(水) 00:50 ID:XKVV0Ueg

>>366

本物の電波らしいね。。。

板違いです。お花畑板に逝って下さい。。。

370 ：ハングル板住人にして政治思想板不名誉在日：2001/07/25(水) 00:50 ID:Qv6EkWeY

>>360

＞チョンは併合、利用価値あり

それだけは止めてくれ。
　あそこと組むのは敗北を招く。　

371 ：：2001/07/25(水) 00:50 ID:nWBKxKtM

なんやかんや言って、多分参拝は中止すると思う。
つうか参拝を強行するメリットが何も無いし、小泉さんの周りが
必死で引止めに走るんじゃないだろうか。

372 ：　：2001/07/25(水) 00:52 ID:f.5wsJ4I

チュンよりチョンの方がＩＴ進んでいるぞ
しょーがないからチュンは料理人としておいとく？

373 ：　：2001/07/25(水) 00:52 ID:lLwhEQaI

>>360
逆だろ。
中国に対しては毅然とした態度で。
韓国は放置プレイで。

374 ：名無しさん：2001/07/25(水) 00:53 ID:q272tVsU

内閣全員で参拝して欲しいなぁ！

375 ：　：2001/07/25(水) 00:53 ID:0iw1gI7s

引止めるなんてだれも言ってない。

376 ：　：2001/07/25(水) 00:54 ID:QlkU6J2s

小泉さんの血縁の人とか祀られて無いのかな。

それで言い訳にゃ十分なんだが。

377 ：　：2001/07/25(水) 00:55 ID:GnlqCEZ.

>>371
最後の最後で中止すれば、中国に与えるインパクトが強くなるから、
中止のタイミングはそこじゃないか。
中国は教科書よりも靖国の方を問題視しているので、
参拝中止によって、中国とは手を結べる。
そうすることによって、韓国のはしごをはずしてしまう。
どうよ？

378 ：　：2001/07/25(水) 00:57 ID:f.5wsJ4I

小泉行け行け
Ａ級戦犯にも手合わせてこいって
勝ってりゃＡ級ヒーローやってんもんなぁ

379 ：　　：2001/07/25(水) 00:57 ID:XKVV0Ueg

>>377

絶対に結ばない。過去に１０年間靖国参拝を中止したが、
今度は南京大虐殺を言い出した。別のカードを探すだけ。

380 ：..：2001/07/25(水) 00:58 ID:RlUStLQY

小泉と一緒にオフ会やれ

381 ：　：2001/07/25(水) 01:01 ID:f.5wsJ4I

＞韓国は放置プレイで。
チュンには放尿プレイで

382 ：　：2001/07/25(水) 01:01 ID:0iw1gI7s

>>377

支離滅裂

383 ：靖国公式参拝は当然：2001/07/25(水) 01:01 ID:53EZVztA

だいたいA級B級だなんていんちき東京裁判で勝手に作られたもの。
それを分祀するだなんて、南京大虐殺や従軍慰安婦も認めてしまう
危険性がある。（東京裁判で上記２つがでっちあげられた）

C級には中国韓国人が多いと書いた人。
それは当時自ら希望して日本人になった人です。
当時の彼らは好んで日本人と称し、色々な悪事を
働きました。

小泉さん、偏向報道に惑わされず、参拝を実現して下さい。
国民多数は賛成です。
（関心のない人もきちんと歴史を説明すれば反対はしないはずです）

384 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:02 ID:.fC3mceA

>>379
Ａ級戦犯を崇拝している神社に行って
首相がＡ級戦犯にひれ伏す行為は
教科書問題やセーフガード問題よりも重い。

385 ：　：2001/07/25(水) 01:05 ID:0iw1gI7s

>>384
アメリカにひれ伏すのに慣れきった、奴隷根性丸出し。
教科書問題やセーフガード問題も、「反省」してるのか？
　

386 ：　：2001/07/25(水) 01:05 ID:ZG6d.of2

犯罪は犯罪だよ。

387 ：　：2001/07/25(水) 01:05 ID:f.5wsJ4I

＞首相がＡ級戦犯にひれ伏す行為は
いかれとる
どないしたらひれ伏すのよ？

388 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:06 ID:.fC3mceA

>>383
日本の首相がＡ級戦犯を賛美し
将来、小笠原諸島で核実験をしたらたら
日本が持つ核兵器が護身具ではなく
先制攻撃用の兵器だからという理由で
多国籍軍が日本に上陸し天皇の首を取ってしまう。

389 ：ほほー：2001/07/25(水) 01:06 ID:koo3JIAc

>>386
はて、何という犯罪???
具体的に犯罪の名称を言ってごらん。

390 ：　：2001/07/25(水) 01:07 ID:X6chQZXU

>>388
チョン並の妄想だな。

391 ：　：2001/07/25(水) 01:07 ID:eRbD2x8w

A級戦犯を分祀？無宗教の国立墓地？
全く馬鹿げた発想だね。
小泉は堂々と公式参拝すべし。
当然玉串も奉奠しろよ。公費でな。

392 ：ななしさん：2001/07/25(水) 01:08 ID:RbLVHutk

先日みたま祭りに行ったんですけど、老人のかたはもちろん、
若い方（10代くらい）も結構参拝してました。
なんか嬉しかったです。もちろん私も参拝しました。
きっと小泉総理が参拝してる姿を見れたら、日本国民として
純粋に嬉しくなると思う。
がんばれ小泉、絶対参拝してくれ、日本の首相として！
でも今度の選挙は自由党に入れるけど（藁

393 ：　：2001/07/25(水) 01:08 ID:f.5wsJ4I

ばかばかしい
核保有は強い日本を示すいい材料だ
さよはいやだねぇ

394 ：政治思想板不名誉在日：2001/07/25(水) 01:08 ID:Qv6EkWeY

Ｃ級戦犯こそ分祀するべきだろ

395 ：名無し：2001/07/25(水) 01:08 ID:piki0UXo

靖国に祀られているのはＡ級戦犯のみにあらず。戦争の犠牲になった名も無き兵士達を
弔うのが何故いけないのか？

核武装したり、徴兵制を強いたり、他国へ軍事的圧力をかけたり、自国民を射殺するような国に
「軍国主義」呼ばわりさせるスジ合いは無い。

396 ：　　：2001/07/25(水) 01:08 ID:0iw1gI7s

多国籍軍が中国を滅ぼすのはいつだろう？

397 ：　　：2001/07/25(水) 01:08 ID:XKVV0Ueg

>>384
おいおい、

「日本も核武装で中国に対抗」から一転して
「首相がＡ級戦犯にひれ伏す行為は教科書問題やセーフガード問題よりも重い。」
？？？

支離滅裂、単に負けたくないだけでしょ？

398 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:09 ID:.fC3mceA

>>389
日本がアメリカに捨てられ
日本よりも中国のＧＤＰのほうがはるかに高くなった時点で
それを中国共産党に言ってみてください。

399 ：３９４：2001/07/25(水) 01:09 ID:Qv6EkWeY

おっと、言い忘れた。
　日本人を除いてね。

400 ：　：2001/07/25(水) 01:10 ID:0iw1gI7s

中国に未来はない。

401 ：　：2001/07/25(水) 01:11 ID:6ZfHkjl6

>>388
ハァ？

402 ：　：2001/07/25(水) 01:12 ID:f.5wsJ4I

ＩＤはＩＰの暗号化
にしむらがこのＩＤチョンに売ったらおまえらに未来はない

403 ：　：2001/07/25(水) 01:12 ID:ZG6d.of2

>>395
一般の戦死者は問題ないと思うよ。

404 ：：2001/07/25(水) 01:12 ID:OdHdclDA

ID:.fC3mceA は神道を知らないバカチョン

405 ：-_-：2001/07/25(水) 01:14 ID:W.jw4dLY

ニョースで中国のトウカセン外相が「止めなさいと言明しました」って
憮然とした顔で言ってたけど、「やめなさい」って、命令される事か？？
小泉総理は、必ず参拝して下さい。

406 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:14 ID:.fC3mceA

>>400
>中国に未来はない。

なら、なおさら怖い。
食いぶちを失った中国共産党が
国内結束のために日本や米国、他の国々にけんかを売って
戦争をしてくる可能性がある。

407 ：　：2001/07/25(水) 01:14 ID:0iw1gI7s

ほんと、そろそろ中国はやられちゃうよ。

408 ：　：2001/07/25(水) 01:15 ID:QlkU6J2s

>>398
その時には共産党はもういませんよ・・・

409 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:15 ID:.fC3mceA

>>404
国際社会は神道や東京裁判の詳しい裏事情を知らない。
すべてはパワーゲームで弱肉強食だ。

410 ：　：2001/07/25(水) 01:16 ID:6ZfHkjl6

>>402
とりあえず、お前の様な妄想するのがいるから
日本の左翼は衰退するだろうな

411 ：　：2001/07/25(水) 01:17 ID:f.5wsJ4I

チュンがやられるわけねべ
どこによ
あんな大きな市場潰すなんて経済大国日本にはできましぇーん

412 ：正論：2001/07/25(水) 01:17 ID:QH8cGcqk

百歩譲ってＡ級犯罪（日本人に対しては死刑だと思うが連合軍に裁く権利は無い）としても死刑という刑に服したのだから問題ない。

窃盗で懲役刑を受けた人が出所したら社会復帰ができ人権は守られる。

民主党の姦や社民の土井は刑を受けたら永遠に社会復帰させないというかとだね。

間違いをおこせばそれで人生終わり。怖い考えだよ。

413 ：？？：2001/07/25(水) 01:17 ID:QlkU6J2s

＞ID:.fC3mceA

誰か翻訳ソフト持ってないか？

414 ：お前名無だろ：2001/07/25(水) 01:18 ID:wy2pLgUw

中国ってすぐに過去の戦争のことを外交の駆け引きに使うからな。
それがわかってない奴はすぐに「日本は謝れ！」とか言い出すん
だよな～。
中国の政治家は影で笑ってんだろな、「日本人はバカばかりだ」
って。

415 ：　：2001/07/25(水) 01:18 ID:f.5wsJ4I

>>410
オレにマジレスするんじゃねぇ

416 ：：：2001/07/25(水) 01:20 ID:hGAMwgp.

>>414
違います。
「日本の左翼はバカばっかりだ」
と思っています。

417 ：　：2001/07/25(水) 01:21 ID:ZG6d.of2

中国は落ちこぼれないと思うよ。
でも大量生産・大量消費からの脱却を模索している国際情勢に
ついていけるか謎。
以前日本が不買運動をやられたように、環境破壊大国の製品の
不買運動が起きるかもね。

418 ：　：2001/07/25(水) 01:21 ID:0iw1gI7s

日本が全く手出ししてこないと思って、態度がでかくなっちゃったんだろうけど、
ちょっと脅かしてやったほうが中国のためだよ。

419 ：　：2001/07/25(水) 01:21 ID:f.5wsJ4I

っていうか、現代日本にまともな左翼はもう存在しない
日本社会が戦後50年以上をえて正常な社会に戻った証拠だ

420 ：　：2001/07/25(水) 01:22 ID:ZG6d.of2

>>412
でもその犯罪者に殺された人やその家族は永遠に許さないと思うよ。

421 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:22 ID:.fC3mceA

>>412
外交防衛、歴史上の戦争を法律のものさしで語るなんてナンセンスだ。
法律や人権は国内の内政問題であって
国際社会における外交関係で法律も人権も理屈もへったくれもない。
すべては利害関係による強力と裏切りの連続だ。

422 ：　　：2001/07/25(水) 01:23 ID:XKVV0Ueg

>>414

話はそれるが・・・２ちゃんねるのサヨのアジを読んでると、
日本共産党がまともな党に見えてくるよ・・・

423 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:25 ID:.fC3mceA

>>412
外交防衛、歴史上の戦争を法律のものさしで語るなんてナンセンスだ。
法律や人権は国内の内政問題であって
国際社会における外交関係で法律も人権も理屈もへったくれもない。
すべては利害関係による協力協調と搾取裏切りの連続だ。

国際社会を見るときに法律や人権を振りかざす連中は
少女漫画を読んでいる基地外か日教組に洗脳された子供だ。

424 ：　：2001/07/25(水) 01:26 ID:0iw1gI7s

>>420
そうそう、チベットの子供たちを殺し続ける犯罪者や、その支援者の罪は永久に消えないね。

425 ：　：2001/07/25(水) 01:27 ID:f.5wsJ4I

>>423
それは言いすぎやろ？

426 ：　　：2001/07/25(水) 01:27 ID:lLwhEQaI

>>420
加害者（中国は日本を加害者だと主張しているから）の子孫が墓参りに行ったって
問題ないでしょ。
別に、中国（被害者？）に「参拝しろ！」と言っているわけじゃない。

427 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:29 ID:.fC3mceA

>>424
外交で他国の内政にとやかく言っても意味がない。
国際社会はカネや安全保障につながれば
人殺しや法触精神病患者ともお付き合いをする。
それが国際社会だ。

428 ：　：2001/07/25(水) 01:29 ID:Gn8qAv2w

日本のために戦い戦死された方々に、感謝と追悼の念を表したいという、小泉総理の
感情は至極当然のものであろう。
だけどそんなもん外交カードに利用されることが分かりきってんだろ、
わざわざ相手にイチャモンの種を与えるなよボケ、
どうせ深くも考えてないくせに、お前のパフォーマンスはもういいよ、
やるなら自分の家一人でやっとけ、という感じです｡

429 ：　：2001/07/25(水) 01:30 ID:9qhJtrSU

オレが小学2年の時御影小学校の守先生は
授業で天皇批判してたよ。
家帰っておかんに言ったら、学校に両親がどなり込んでいった
これって日教組？

430 ：やったれ小泉：2001/07/25(水) 01:30 ID:Yrrn8.V6

小泉～がんがれ～
軍服着て「鬼畜●中韓」ってハチマキしていったれ

431 ：予備隊：2001/07/25(水) 01:32 ID:S/WsNMZo

戦死者と、刑死者を同じ場所に祀るからイカン。
戦犯(とされてしまった)の方々は、別の場所で祀り、
終戦記念日以外の日に個人的に参拝すればいい。
それはともかく、株価を上げてからいろいろやってくれ。

432 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:34 ID:.fC3mceA

>>426
日本人は知らないが国際社会では
日本とその周辺諸国が現在のまま進むと

将来、アメリカは日本を捨てて中国と手を組む。
捨てられた日本は「ＧＯ　ＭＡＤ」して核武装する。

こんな評価を受けている段階で
首相が靖国参拝をしたら日本が武力に物を言わせて
アジア諸国を侵略統一してしまうなんてミエミエでしょう。

433 ：　：2001/07/25(水) 01:35 ID:0iw1gI7s

>>431
おいおい、いつまでアメリカ様の奴隷でいるつもりだい？
その、マントラいつまで唱えるの？

434 ：nanasisan：2001/07/25(水) 01:35 ID:FPZey0RA

>>431
「A級戦犯」合祀については過去レスを読んでくれ。
>>432
ﾃﾞﾝﾊﾟは去ってくれ。

435 ：　：2001/07/25(水) 01:35 ID:I5FriCdY

>>431
さんせ～

436 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:36 ID:.fC3mceA

>>429
大人になったらわかるよ

437 ：名無しさん：2001/07/25(水) 01:38 ID:4zmeZJRE

>>431
あのー。
ほんとに戦犯が合祀されてるのが問題なんだと思ってる？
単に日本からカネをゆすり取る為のネタに過ぎないよ。
仮に言う事を聞いて戦犯を分離したら今度は「東京裁判では
裁かれなかったが中国で残虐行為をした兵士がまだ一緒に
祀られてるはずだ。それを分離しろ」って次の無理難題を
言ってくるだけだよ。

438 ：　　：2001/07/25(水) 01:39 ID:XKVV0Ueg

>>437

その通り・・・

439 ：どき9：2001/07/25(水) 01:39 ID:XvJC6ekQ

小泉は行くと言ったら誰がなんといおうと行ってくれる
有言実行のめずらしい政治家だ。

日本人の多くは、そんなところが、大好きだ。

440 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:40 ID:.fC3mceA

>>437
中国にとっては
金の問題ではなく
安全保障の問題だ。

と、私は思うけれどもね。

将来の日本はアメリカに捨てられて
日本独自の核武装をするというのが国際社会の常識だからね。

441 ：：2001/07/25(水) 01:40 ID:GZGoYOsQ

小泉総理は靖国神社は最終的には参拝しません。なぜ今は参拝するとしてるのかと言うと
ぎりぎりになって参拝取りやめるとした方が韓国側が余計うれしがるからです。

442 ：：2001/07/25(水) 01:41 ID:W.jw4dLY

アメリカに押さえてもらってたほうが、中国韓国にとっては好都合でしょ？
アメリカから離れたら、嫌でも武力保たなきゃなんないから、
オタク性発揮しちゃって、性能いい武器開発する可能性大。

443 ：　：2001/07/25(水) 01:42 ID:3XtyfePI

記念カキコ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 01:42 ID:fjnQALOA

誰がなんと言おうと行ってくれる・・・かねえ？

445 ：　　：2001/07/25(水) 01:45 ID:lLwhEQaI

>>441
韓国なんて喜ばしてもしょうがないだろう。
韓国は日本と戦争なんてしてないから、もちろん戦勝国じゃない。
逆に、日本人として連合国と戦っていた。
中国と書き間違えたの？

446 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:45 ID:.fC3mceA

>>442
凋落した貧乏国日本が核実験の準備をすれば
米国中国韓国の多国籍軍が日本に上陸する。
べつに中国韓国アメリカが困ることはない。

447 ：：：2001/07/25(水) 01:45 ID:hGAMwgp.

>>441
甘いよ。
靖国参拝止めたら支持率急降下。
そんなこともできない奴が構造改革なんて出来るわけない、と
国民は判断する。
また、中国や朝日はそれ（小泉内閣の支持率低下）を狙って
イチャモンつけてるだけ。
駆け引きなんだよ。

448 ：　：2001/07/25(水) 01:47 ID:ZwkCp/v.

小泉閣下ばんざーい！

449 ：名無しさん：2001/07/25(水) 01:48 ID:LYr1XiTA

小泉さんや石原さんにまとわりつく朝日の馬鹿記者を観察するという楽しみもある。

450 ：　　：2001/07/25(水) 01:48 ID:XKVV0Ueg

>>446

電波受信する度にレスするの止めていただけません？
支離滅裂で、痛いだけなんですが・・・

451 ：：：2001/07/25(水) 01:49 ID:hGAMwgp.

>>446
日本はその気になれば３週間で核弾頭搭載の長距離ミサイル作れる。
ロケット発射場が種子島にある理由考えたことある？

452 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:51 ID:.fC3mceA

>>447
中国やアメリカは輸入大国の日本の経済発展を望んでいるから
日本が没落すればよいと単純に思っているわけではない。

靖国問題は中国にとって金儲けの問題ではなく
自国の家族の生命を守らねばならないという安全保障の問題だ。

453 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:54 ID:.fC3mceA

>>451
あのねー、液体燃料ロケットというのは
ロケットを発射台に移してから１日ぐらいかけて
チョロチョロ水素や酸素を入れて発射するので
兵器にならない。

中国の核ミサイルに日本の発射台を核攻撃されたら意味がない。

454 ：名無しさん：2001/07/25(水) 01:54 ID:q272tVsU

広島、長崎に落とした原爆と同じ程度のものなら
実際実験しなくても作れるんだよね？
それを、ロケットに乗せて飛ばせばいいだけだから
核実験すら必要ないんじゃないですか？
厨房的な意見でスマソ。
核自体は持って欲しくないが、もし必要になったらいつでも作れるということで

455 ：：：2001/07/25(水) 01:55 ID:hGAMwgp.

液体燃料ロケットの前に固体燃料でさんざん実験してしてるでしょ？

456 ：：：2001/07/25(水) 01:57 ID:hGAMwgp.

アッ、いわゆるペンシルロケットのことね。

457 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 01:58 ID:.fC3mceA

>>454
「原始的な核弾頭はある。
　だから核兵器を発射したい。
　よし、３日がかりで発射しよう！」
１日後、中国の核兵器が日本に降って来る。

結局、日本は核ミサイルを発射できない。

458 ：靖国公式参拝賛成：2001/07/25(水) 01:58 ID:A7M6uccg

>>441
小泉首相はこういう参拝には欠かさず顔を出してこられた方だよ。

それに議員や有志から公式参拝を支持する団体がこれだけ
出来ているし、今更中止するわけがない。

459 ：　　：2001/07/25(水) 02:00 ID:XKVV0Ueg

>>453
>>あのねー、液体燃料ロケットというのは
　＜中略＞
>>兵器にならない。

ハァ？　核核と騒ぐ割には知識無いじゃん・・・

460 ：シナも朝鮮もサヨも怖くない：2001/07/25(水) 02:00 ID:7IU/be6I

小泉の靖国参拝には大賛成。戦犯なんて、敵国が日本を軍事占領中に同胞に罪をなすりつけて断罪したものだ。
敵(今は大切な同盟国になってるアメリカと、そーでない国とありますが)の論理にどっぷり浸かってものをいう日本人を見るのは悲しい。

総理の参拝が実現したら、今度は陛下の御親拝再開をしてほしい。

461 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:00 ID:.fC3mceA

>>455
核兵器が必要なときに核開発をするなんて
泥棒が来たから、泥棒を捕まえる縄を編むのと同じで
まったくナンセンスだ。

462 ：454：2001/07/25(水) 02:01 ID:q272tVsU

>>457
どうして3日かかるのですか？
飛行機で運べばいいんじゃないのですか？

つーか、発射しないで欲しいですが

463 ：いとあはれ：2001/07/25(水) 02:02 ID:koo3JIAc

>>453
どうやらNASDAのロケットと文部科学省のロケットの
2本のロケットが開発されていることを知らないドキュンだな(ﾜﾗ
こんな奴が核武装を語るなんて...ちゃんちゃらおかしすぎ。

464 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:03 ID:.fC3mceA

>>462
実際、日本の高性能な戦闘機で運べればよいのだけれども、
戦闘機は戦闘機で打ち落とされる可能性がある。
ロケットに比べれば、戦闘機はかなり遅い。

465 ：いとあはれ：2001/07/25(水) 02:04 ID:koo3JIAc

>>462
FSXが爆撃機だということも知らないんでしょうな、電波君は(ｳﾌﾟﾌﾟ

466 ：：：2001/07/25(水) 02:05 ID:hGAMwgp.

ところで種子島がダメになっても内之浦はまだ使える？

467 ：素朴な質問：2001/07/25(水) 02:05 ID:aYG.3jOk

すいません、さっきからロムってますけど、
どうして小泉首相が靖国神社に参拝するってだけで
核戦争の話に飛躍するんですか？
飛びすぎです、電波が。

468 ：ひょっとしたら。：2001/07/25(水) 02:05 ID:/bpZGciQ

民間人が1億人くらい殺されないと
軍隊すら持てないかも。>日本

469 ：：2001/07/25(水) 02:06 ID:W.jw4dLY

ともあれ、「日本は戦争しない」って小泉さんは言明してるんだから、
墓参りを妨害するのは、反中反韓を煽る事にしかならないよ

470 ：　　：2001/07/25(水) 02:06 ID:XKVV0Ueg

>>464

だからさぁ、液体燃料の核ミサイルを言ってみなよ。。。
それにさぁJ-1ロケットって知ってる？

471 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:07 ID:jBxPeXaQ

>>464
必死だねぇ～
支離滅裂だよ、自分の発言をもう一回読みなおしてみたら？（藁

472 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:07 ID:.fC3mceA

>>465
たとえば、ＦＳＸ100機にそれぞれ1個づつ
戦略核爆弾を搭載して送るとしても
100個の戦略核爆弾なんか短期間に
他国の邪魔がある中で製造できるか?

473 ：名無したん：2001/07/25(水) 02:07 ID:G5sEH7ks

ぶちきれた日本が中国にチベットのことをつっこんだらどうなるの？

474 ：　　：2001/07/25(水) 02:07 ID:XKVV0Ueg

>>467

１人電波な人が暴れているのです・・・
もしや・・「軍事研究」に広告出してる人だったりして・・・

475 ：：2001/07/25(水) 02:08 ID:tRXw127o

>>467
ID:.fC3mceAの電波酷すぎて
論点がずれまくってる

476 ：　　：2001/07/25(水) 02:09 ID:XKVV0Ueg

>>472

今はもうF-2と云う名で配備されてるよ・・・
勉強してから発言してね・・・

477 ：454：2001/07/25(水) 02:09 ID:q272tVsU

>>462さん
＞戦闘機は戦闘機で打ち落とされる可能性がある。
一般の爆撃機も打ち落とされる可能性があるわけでして
この意見がどうして使用できない理由になるのか私には
理解できません。

それにしても、なんで核戦争の話になってるんでしょうね（ﾜ

478 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:09 ID:jBxPeXaQ

小泉が靖国に言っただけで、中国が核攻撃するって…
頭悪過ぎ…脳味噌の代わりにキムチが詰まってんじゃないか？
それもたっぷり発酵した奴が

479 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:09 ID:.fC3mceA

>>469
信用がない。っていうか、どこの国のリーダーが言っても誰も信じない。
「日本は戦争をしない」＝「地球上で戦争は起こらない」
と言っているのと同じくらいの妄言だ。

480 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:10 ID:.fC3mceA

>>470
液体燃料の核ミサイルなんかないだろう。
あっても、実践配備されていないだろう。

481 ：素朴な質問：2001/07/25(水) 02:11 ID:aYG.3jOk

>>479
「日本は戦争をしない」＝「地球上で戦争は起こらない」
と言っているのと同じくらいの妄言だ。

公式参拝する＝核戦争と同レベルってことですね。

482 ：　　：2001/07/25(水) 02:12 ID:XKVV0Ueg

>>480

あららら・・・SSN-4って知ってる？

483 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:12 ID:.fC3mceA

>>473
「ふーん、そう、
　だから何？
　バ韓国のように大使を召還する?」
で終わり。

484 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:12 ID:jBxPeXaQ

>>480
あっ、やっぱりＪ1ロケットの存在を知らない、こいつ（爆）

485 ：：2001/07/25(水) 02:12 ID:tRbx6A5Q

朝日新聞は日本に良くなって欲しいと思ってるの？
それとも学生運動でヘタレかました連中の鬱憤晴らしを
新聞を使ってやってるだけなの？
もともと左よりの新聞だけど、外国で左よりの国で
軍拡してない国ってないよね？
中国だって北朝鮮だって、旧ソ連だってみな軍拡してるじゃん。
もし日本が左翼政権ができたら真っ先に憲法9条なんて廃止され
るんじゃなの。
だから左は嫌いなの。言ってる事とやってることが違いすぎる。

486 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:14 ID:jBxPeXaQ

>>485
共産党が護憲、平和、戦争反対、軍備撤廃をほざく国だからねぇ（藁

487 ：　　：2001/07/25(水) 02:14 ID:XKVV0Ueg

今、必死に検索してると思われ（ｗ

488 ：：2001/07/25(水) 02:15 ID:Dj0lP7uM

後は、マキコが余計な言質を取られないよう、おとなしく
引きこもってくれることを祈るだけだな。

489 ：：2001/07/25(水) 02:17 ID:W.jw4dLY

日本が武力をもたないで、50年以上も頭下げまくってるのに、日本の為に戦って死んでいった人の状況を説明する教科書が駄目、墓参りも駄目じゃ、もういい加減にしてくれって気持ちになるのは当たり前だろ？

490 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:18 ID:jBxPeXaQ

終ったかな？ﾃﾞﾝﾊﾟ

491 ：　　：2001/07/25(水) 02:19 ID:XKVV0Ueg

>>490

これだけ無知を披露したら、普通はへこむわなぁ・・・

492 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:21 ID:.fC3mceA

>>476
制空権も握っていないのに飛行機で
他国に核爆弾を落とすには
たくさんの戦闘機とたくさんの核爆弾が必要だ。
日本はその核爆弾の数がボトルネックになる。

それにロケットの時代に
いちいち飛行機で報復できるのか?

493 ：　　：2001/07/25(水) 02:24 ID:XKVV0Ueg

>>493

SLBMとSLAM-ERって知ってますか？

494 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:24 ID:.fC3mceA

核実験、核爆弾の大量製造、核爆弾の送り届けシステム

この三つはそれぞれ独立した別の技術で
他国が経済制裁している
上陸作戦を展開している
こんな時期に完成できるわけがない。

495 ：　：2001/07/25(水) 02:24 ID:zpxw93MA

>>491
へこんでないようです。。。

496 ：493：2001/07/25(水) 02:24 ID:XKVV0Ueg

おっと間違い
×>>493
○>>492

497 ：素朴な質問：2001/07/25(水) 02:25 ID:aYG.3jOk

ID:.fC3mceAさん、教えてください。
なんで首相が戦没者を弔っただけで戦争になるんですか？

498 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:28 ID:.fC3mceA

>>493
そういう兵器は知らない。

核兵器は確実に報復できる、
差し違えができる技術まで兵器が完成していないと
核抑止力にはならない。

原始的な核爆弾はかなり大きいよ。

499 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:29 ID:.fC3mceA

500 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:29 ID:.fC3mceA

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼　
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

501 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:29 ID:.fC3mceA

失業率上昇に伴い対策に使う税金がたっぷり必要になる
↓
更に国債増発するが受け手てがいなく金利上昇
↓
そこそこの地銀まで資金ショートで金融パニック
↓
高齢化社会突入、泥沼・経済暗黒の30年へ突入
↓
在日米軍撤退、米中同盟締結
↓
中国が日本に核威嚇、日本政府は中国様に降服
↓
中国領日本自治区、地上の楽園(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

502 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:30 ID:4zmeZJRE

>>497
fC3mceAには軍靴の音が聞こえてるんですよ。
幻聴は精神科医の担当です。
と言うわけでそろそろfC3mceAの主治医が出てくる頃だな。

503 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:30 ID:.fC3mceA

504 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:30 ID:.fC3mceA

505 ：素朴な質問：2001/07/25(水) 02:30 ID:aYG.3jOk

あ、壊れた。

で、なんで戦争になるのって聞いてるのに。
気になって眠れません。

506 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:30 ID:.fC3mceA

507 ：　　：2001/07/25(水) 02:31 ID:XKVV0Ueg

あのねー今時は航空機が制空権外から投下巡航するSLAM-ERか、
潜水艦から発射するSLBMなのよ。

飛行機がのこのこと脅威領域まで進出しないの。お判り？

508 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:32 ID:.fC3mceA

>>505
それに加えて、地球環境が変動し
人々の衣食住が脅かされているので
増えすぎた人口を減らすために
軍事力のない国や貧乏な国の国民が
貧乏くじを引いて殺される可能性がある。

509 ：　　：2001/07/25(水) 02:33 ID:XKVV0Ueg

あ～あ壊れた・・・ってもともと壊れてたか・・・

510 ：素朴な質問：2001/07/25(水) 02:33 ID:aYG.3jOk

新手のRPGですか？
飛躍しすぎです。
あ、お迎えが来ましたよー。

511 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:33 ID:4zmeZJRE

×靖国神社に首相が参拝して中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。
○朝日新聞が御注進して中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

512 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:34 ID:jBxPeXaQ

完璧に壊れた…
後はコピペ嵐に一直線か…
可哀想なあかひ信者であった
もしくはチョンかチュン

513 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:35 ID:jBxPeXaQ

>>508
一番最初に貧乏籤を引かされるのは中国だろう…その論理なら（藁

514 ：：2001/07/25(水) 02:36 ID:W.jw4dLY

ようするに、日本が肥大するのが怖いと・・・
でも、「参拝やめなさい」と言われるほうが、
国民の自意識を拡大させる要素だと思うよ。
弱小日本、と思ってるんだったら、ほっといて下さい。

515 ：　　：2001/07/25(水) 02:36 ID:XKVV0Ueg

>>512

ちゃうちゃう、今、本物の電波と相手にしてる訳（ｗ

516 ：454：2001/07/25(水) 02:36 ID:q272tVsU

fC3mceAさんは、日本は将来核武装をすべきだとお考えなのですね？

517 ：　：2001/07/25(水) 02:36 ID:hGAMwgp.

あのねえ、fC3mceAさん、
あなたが極右を装ったサヨクだってのは最初から判ってるんですよ。
都合が悪くなると前と同じことを繰り返す。
日本人として恥ずかしくないですか？
アッ、日本人じゃ・・・

518 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:37 ID:.fC3mceA

>>507
じゃ、具体的に聞くけれども
日本は国連経済制裁を受けて食料と石油がストップされ
アメリカヨーロッパ、中国の資産が凍結させられ
日経平均株価とＴＯＰＩＸが暴落した後
本当に一週間で
中国や米国の防衛網をかいくぐって
北京、上海、重慶の三都市を
蒸発させるだけの能力はあるの?
もちろん、向こうも本気で日本に核を撃ってくるけれども。

519 ：巫女：2001/07/25(水) 02:37 ID:7IU/be6I

小泉さんは個人的に靖国へこっそりいきなはれ。戦犯は天皇です。戦死者はお国のためにという具体的でない理由で戦った「ホトケサマ」です。ご冥福をお祈りします。
第二次大戦でアメリカ、連合軍が勝ち、日本は負けです。原爆はあきまへん。殺しすぎ。
平和マンセー

520 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:37 ID:.fC3mceA

>>516
そうだよ。

521 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:37 ID:jBxPeXaQ

>>515
これが噂のﾃﾞﾝﾊﾟかぁ～
ハン板でチョンの相手は良くしてるが、ﾃﾞﾝﾊﾟの相手をするのは初めてだ（藁

522 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:38 ID:jBxPeXaQ

>>518
中国国債をぜーーーんぶ売れば、あっという間に中国は干上がりますが？（藁

523 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:39 ID:.fC3mceA

>>522
そういう動乱の時代になると軍事力がものをいう。
日本の紙幣なんて紙切れになる。

524 ：　：2001/07/25(水) 02:39 ID:rRNZjwis

>>518
なんでそこまで最悪なシナリオを作れるかなぁ～
それに蓋然性も低そうだし

525 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:40 ID:4zmeZJRE

>日本は国連経済制裁を受けて食料と石油がストップされ
>アメリカヨーロッパ、中国の資産が凍結させられ

そういう事態が起こる事が「あの国」の願望(妄想とも言う)なんですね。
あいにく実現可能性は皆無ですが。

526 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:40 ID:jBxPeXaQ

>>523
円が紙切れになったら中国元とウォンも紙切れ一直線だよ（藁

527 ：　　：2001/07/25(水) 02:41 ID:XKVV0Ueg

>>518
>>日本は国連経済制裁を受けて食料と石油がストップされ

どうしたらストップされるの？また満州国でも作る訳？

>>中国や米国の防衛網をかいくぐって
>>北京、上海、重慶の三都市を
>>蒸発させるだけの能力はあるの?

なんで、「国連」から経済制裁受けたら中国の主要都市を「蒸発」（ｳﾌﾟ…いかん）
しなければならないよの？

仮定の意味が分かんないよ、

528 ：：2001/07/25(水) 02:41 ID:arKjKXG.

応援age

529 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:41 ID:4zmeZJRE

>そういう動乱の時代になると軍事力がものをいう。
軍事力を構築する為に必要なのは経済力です。

530 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:42 ID:jBxPeXaQ

ﾃﾞﾝﾊﾟの供給にインターバルがあき始めたなぁ～
補給が間に合ってないか？（藁

531 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:43 ID:.fC3mceA

このスレの人たちは米国が永遠に味方であるか
公平中立な立場で日本を見守ってくれると信じているけれども
国際情勢は自国以外の国はすべて仮想敵国だ。

アメリカは日本と付き合ってくれるのは
アメリカ側にも得があるときだけだ。
中国と付き合うのが得だと思えば日本と手を切る。

532 ：　　：2001/07/25(水) 02:44 ID:XKVV0Ueg

>>530

もしや、看護士の見回りの時間とか・・・

533 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:44 ID:jBxPeXaQ

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　　fC3mceAって不思議！！　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　彼って不思議！能も無いのにいばってばかり　　。
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　　　 ,‘
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　彼って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　戦争、戦争と壊れたラジオのようね　　　　　　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

534 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:45 ID:4zmeZJRE

つーかさ。
軍事力で領土拡大して平和の不安定要因になってるのは中国なんだわな。
したがって

>日本は国連経済制裁を受けて食料と石油がストップされ
>アメリカヨーロッパ、中国の資産が凍結させられ

ってのはありえない。
あり得るのは米国主導で自由主義諸国が中国を袋だたきってシナリオ。

535 ：　：2001/07/25(水) 02:45 ID:hGAMwgp.

fC3mceAさん
だから靖国参拝は止めるべきだ、と？

536 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:45 ID:.fC3mceA

>>526
あのね～
日本の経済力は永遠ではないんだよ。
日本が恐慌になれば世界が恐慌になるのは今のうちだけで、
30年ぐらいこのままの経済停滞が続けば、
日本が恐慌になっても誰も困らないし、
中国債や米国債を売り払っても
中国や米国は痛くも痒くもない。

537 ：　：2001/07/25(水) 02:46 ID:XKVV0Ueg

>>531

そんなの当たり前。
で、なんで「北京、上海、重慶の三都市を蒸発」させなきゃならないのよ？

538 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:46 ID:jBxPeXaQ

>>531
どうなったら、中国と付き合う方がお得になるのかなぁ～（藁

539 ：aihi：2001/07/25(水) 02:47 ID:rEX9yF02

嘘も方便。

人生、ぱくりぱくられ。

540 ：516：2001/07/25(水) 02:47 ID:q272tVsU

>>520
そうですか。
fC3mceAさん
でも、常任理事国になるために今回の靖国参拝を取りやめ、
きたる30年後に核武装すると言うのは・・・いただけないんじゃないですか？

541 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:48 ID:4zmeZJRE

>30年ぐらいこのままの経済停滞が続けば、
>日本が恐慌になっても誰も困らないし、

３０年ぐらいこのまま経済停滞が続くって可能性はどのくらいあると思ってるの？
これもやはり「あの国」の方の願望っぽいですなぁ。

542 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:49 ID:jBxPeXaQ

>>536
30年ぐらい続く前に、円で支えられてる中国元やウォンは紙切れになるってわからないかなぁ～
悪いけど、極東アジアの経済は日本と日系企業ががっちり押さえてるんだよ
中国も韓国も、日本と言うタンカーの横にプカプカ浮いてるイカダと同じ
日本が沈めば、その津波を食らって転覆するのみ

543 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:49 ID:4zmeZJRE

>fC3mceA
ついでながら「日本は高齢化してるから」なんて言うなよ。
中国や韓国はそれ以上の勢いで高齢化が進行してるんだからな。

544 ：　：2001/07/25(水) 02:50 ID:KOCRp406

電波は突拍子もない仮定が多いなぁ。

それなら言わせてもらうが、日本人全員が明日からサイヤ人になれば、
中国なんて目じゃないよ（w

545 ：　：2001/07/25(水) 02:50 ID:zpxw93MA

＞中国と付き合うのが得だと思えば日本と手を切る。
ま、クリントン政権時の技術交流で中国のロケット技術はかなり向上したしね。
ちょっとだけ同意してあげるね。

546 ：　　：2001/07/25(水) 02:50 ID:XKVV0Ueg

>>536
>>日本の経済力は永遠ではないんだよ。

そりゃ「永遠」でないよ。しかしだね、日本が最貧国になった事は歴史上無い。

>>中国債や米国債を売り払っても
>>中国や米国は痛くも痒くもない。

ドル建ての債権を売っても誰も痛くない？
さぞかし、米国も好景気なんでしょうねー３０年後

547 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:50 ID:jBxPeXaQ

第一、中華人民共和国が30年、持たないってシナリオの方がよっぽど考えられるんだが…

548 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:51 ID:.fC3mceA

>>527
たとえばね、異常気象で食料が少なくなった場合、
当然、中国や日本のような食糧輸入国は
世界の食料を奪い合いになるよね。
で、中国が30年後、日本の経済力を凌駕していたら
日本は非常手段で食料を集めなければならない。

ほかにも、中国が旱魃や洪水で国内に大量の死者が出て
中国の国内問題になって
米国を味方につけた中国が日本に言いがかりをつけたとき

いろいろある。

地球環境の異常や人口問題、食料問題

戦争のおこる原因は将来のほうが高い。

549 ：：2001/07/25(水) 02:51 ID:W.jw4dLY

中米EUの国連チームに経済制裁されるような頭悪い戦争しないよ
同じミスを2度は繰り返さないだろ↑この仮定自体が古くないか？
やるとしたら、別の方法じゃないの

550 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:52 ID:.fC3mceA

>>529
だから、日本が貧乏になると
費用対効果の高い核武装をしなくてはならないということ。

551 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:52 ID:4zmeZJRE

アメリカにとって今や最大の脅威は軍事拡大路線を
ひた走る中国。
まずそこから分析を始めるべきだね。

552 ：：：2001/07/25(水) 02:52 ID:hGAMwgp.

＞fC3mceA
ああ面白かったー。
じゃ寝るね、もう。
明日また相手して～～

553 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:54 ID:4zmeZJRE

>で、中国が30年後、日本の経済力を凌駕していたら

そうなる可能性は限りなく低い。

554 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:54 ID:jBxPeXaQ

>>548
うーん…本物のﾃﾞﾝﾊﾟだねぇ
突込み所が満載でどこから突っ込めば良いのやら（藁
取り合えず、30年後、中華人民共和国が存在するという、家庭の論拠を示して欲しいな

555 ：　　：2001/07/25(水) 02:54 ID:XKVV0Ueg

>>548
なんか、仮定が多いし、毎回違うし・・・疲れてきた

たまには質問に答えてくれよ。
なんで、日本が中国の３都市を蒸発させなければならないの？
それと靖国神社の関係は？

556 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:54 ID:.fC3mceA

>>540
常任理事国の特権、拒否権を持たずに核武装すると
国連の経済制裁で食料医薬品が逼迫して
たくさんの子供やお年寄りが死ぬから
常任理事国入りしたほうがいいといっているのさ。

557 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:55 ID:jBxPeXaQ

>>550
貧乏になるって仮定が素晴らしい！
江戸の昔から、日本は世界有数の資産国家だったんだが…

558 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:56 ID:jBxPeXaQ

>>556
インドは核武装をしていますが、経済制裁されてませんが、何か？（藁

559 ：　　：2001/07/25(水) 02:56 ID:XKVV0Ueg

>>554

30年後、第２次春秋戦国時代を迎えてます・・・

560 ：名無しさん：2001/07/25(水) 02:58 ID:jBxPeXaQ

>>559
夏王朝復活じゃないの？（藁

561 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 02:58 ID:.fC3mceA

>>549
もう、核武装をできなくなるほど
国際情勢で追い詰められたとなったら
天皇の首を中国に差し出して降服し
中国領日本自治区になるしかない。
中国の所有物になるしかないほど経済だ落ちぶれていたら
香港のような優遇的な待遇は受けられず
チベットのような殺戮が始まるね。

562 ：　　：2001/07/25(水) 02:59 ID:XKVV0Ueg

>>560

失われた遺跡が隆起！！（ｗ

563 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:02 ID:jBxPeXaQ

>>561
また、突込み所満載だねぇ～
1:経済が落ちぶれて、老人ばっかりになった日本を占領する意味は？
もっとも、高齢化社会は中国の方が先に訪れるが…あっ、茶飲み友達確保のため？（藁
2:その前に、30年後、中華人民共和国が存在しているという根拠は？
3:チベットと中国は陸続きだが、日本と中国は海で隔ている
こう言う国に対して、わざわざ虐殺を行う必要性は？

まあ、5点だね、一万点満点で（藁）

564 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:04 ID:4zmeZJRE

>>561は冒頭に >>549と書いてある。
当然 >>549への反論かと思ったら全然関係ないことが書いてある。
fC3mceAあんたもう誰からも相手にされないよ。

565 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:05 ID:jBxPeXaQ

>>562
いん王朝復活で封神演技の世界って言うのも楽しいかもよ？（藁

566 ：　：2001/07/25(水) 03:05 ID:XKVV0Ueg

>>561
>>天皇の首を中国に差し出して降服し
>>中国領日本自治区になるしかない。

このフレーズのリフがたまりません（ｗ

567 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:05 ID:.fC3mceA

>>558
インドは核武装する前の段階でＣＴＢＴのような核不拡散のグループに入ってはいないし、
インドは成長国家で先進国と中国が媚を売っている。
インドは中国と国境境界線問題で小競り合いをしているけれども
インド中国間でメリットのある貿易をしている。
それに、パキスタンとインドは激しい国境紛争をして
パキスタン側は核をもつと明言し中国も核をもっているのでインドは核をもった。

簡単にいうと、インドが核をもっても困る国がないので
核をもったということ。

悲惨なのは核をもったパキスタンだ。
日本の経済制裁で食いぶちを失いたくさんの人が死んでいる。

568 ：　：2001/07/25(水) 03:05 ID:KOCRp406

fC3mceAはネタじゃないの？
意識して仮定の話をしてる感じがする。

569 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:06 ID:jBxPeXaQ

>>568
どこまでﾃﾞﾝﾊﾟを発しつづける事が出来るか、すっごい楽しみなんだけどね（藁）

570 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:06 ID:q272tVsU

＞1:経済が落ちぶれて、老人ばっかりになった日本を占領する意味は？
たしかに、これは思った。天然資源もなく経済が落ちぶれるような国の人材も
そのころは興味がなくなっていることでしょう。
そのころに、侵略しても・・・。

571 ：かかし：2001/07/25(水) 03:07 ID:9n.d4ZDA

北京五輪の直前に台湾は独立運動を開始するだろう。
日本も国際社会も中国を批判する。
もちろんアメリカが黒幕。中共をゆさぶって五輪ボイコットを狙う。
中国は戦闘態勢にはいるので、日本は憲法改正して軍事化する。
台湾は独立宣言し中共と交戦。北京五輪は各国のボイコットにあって中止状態に。
中共の面目はつぶれて中国国内は混乱。
アメリカ支援による民族紛争勃発。
やがて中国は旧ソ連と同じ運命になる。
中国の民主化によって、北朝鮮は後ろ盾を失い韓国との軍事的緊張高まる。
中国の民主化がうまくいけば中米の代理戦争という形式が無くなるので
朝鮮半島は平和に融合するだろう。

572 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:08 ID:4zmeZJRE

>>568
いや、どっちかって言うと天然・本物・混じりっ気無しのﾃﾞﾑﾊﾟでしょう。
ここまで相手の話とはずれまくったレス、仮定から結論を断定する
やり方は正常人には真似できません。

573 ：　：2001/07/25(水) 03:10 ID:KOCRp406

>>571

こっちはいくらか現実味があるな。

574 ：　　：2001/07/25(水) 03:12 ID:XKVV0Ueg

>>567
>>インドは核武装する前の段階でＣＴＢＴのような核不拡散のグループに入ってはいないし、

核武装する前にCTBTに署名する国なんてあるか？　核もないのに核不拡散なんて・・・

>>インドは成長国家で先進国と中国が媚を売っている。
>>インドは中国と国境境界線問題で小競り合いをしているけれども

あのーインドはソ連と繋がっていて、だから中国と紛争していたんですが・・・

>>簡単にいうと、インドが核をもっても困る国がないので
>>核をもったということ。

核保有五カ国が困って、インドにCTBTの署名をさせようとしているのですが・・・

575 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:13 ID:jBxPeXaQ

>>570
日本って言う国は、貿易立国で天然資源もない国だから、占領する意味はほとんどないのよね
特に、中国みたいな馬鹿でかくて、しかもすぐ近くのに国にとっては
遠くの国なら、例えばアメリカなら、中国への足がかりとしての利点があるけど
中国にとっては、単なる大海原に浮かぶ小島と同じ
アメリカに直接攻撃をかけるには、アメリカから遠すぎる、補給地にするには中国から近すぎる
単純に、日本海近海が素通りできれば、それでＯＫ
しかも、占領して、無理矢理働かせて、搾取する、というのは、あまりにも効率が悪い
それが成り立つのは、日本人がある程度のモチベーションを持って、労働しなければ、
生産性も品質も上がらないから
生産性が低く、品質がゴミみたいな物をいくら作らせても、材料の無駄

576 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:13 ID:w8NEnP0g

>>571
そうなって欲しいよ。本当に。
とりあえず死者数が一番少ない方法で、混乱を軟着陸させて欲しいっす。

577 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:14 ID:.fC3mceA

>>564

地球上でたくさんの人がすめなくなり
 >>549のような状態になると、日本は核武装しにくくなり
貧乏くじを引きやすくなる。

それでも、核武装にまい進すれば
たくさんの国民が飢餓で苦しみ

やっと、核がもてればなんとかパキスタンのように多くの犠牲を払って独立できる。
核がもてなければ、多くの犠牲を払ったのに中国領日本自治区となる。

世界情勢をかんがみて、核武装をやめれば、
円滑に中国領日本自治区が出来上がる。

中国領日本自治区が出来上がれば、
人口飽和で悩む中国人が入植し
日本人の家を壊して中国人が家を建てて住む。
日本の島々に太平洋を守る安全保障に基地を作り太平洋貿易をする。

578 ：　　　　　：2001/07/25(水) 03:16 ID:hkuWtlVk

>>575
なら、中国がチベットを侵略している理由は？？？

579 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:17 ID:jBxPeXaQ

>>571
100倍ありがち
って言うか、このシナリオを考えてる人間は多いだろうね
ただ、中国民主化はちょいと早計のような気がする
ソ連と違って、中国にはロシアに当たる部分がないから
乱立した民族は主導権争いに血道を上げ…泥沼の内戦状況へ突入
しかも、領土が余りに広く、民族が乱立しすぎて、収拾がつかない…
と、言う事もあるかもしれない
後、中国という思想風土に、民主主義は相容れないものだと思う

580 ：　　：2001/07/25(水) 03:19 ID:XKVV0Ueg

>>578

１．版図の拡大
２．チベット仏教思想が共産主義思想にとって有害
３．インド国境の勢力配備

581 ：　：2001/07/25(水) 03:19 ID:KOCRp406

日本はもちろん北京五輪をボイコットするんだろ？

582 ：：2001/07/25(水) 03:20 ID:W.jw4dLY

日本自治区のほうは、話飛びすぎて、もうついていけない・・

583 ：　　：2001/07/25(水) 03:21 ID:XKVV0Ueg

>>581

米国次第。
今、チベット問題が米国で盛り上がっている。

584 ：名無し：2001/07/25(水) 03:21 ID:ntGVSUz2

関係ないが、自殺を防止し続けていた管理人本人が自殺未遂で入院！

ここのチャット←http://www19.freeweb.ne.jp/computer/coolsite
cgi-bin/chat

http://page.freett.com/m_rei/←ここが有名HP
ここからはチャットは入れないようです

585 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:22 ID:jBxPeXaQ

>>584
本当に関係ないね（藁

586 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:22 ID:.fC3mceA

>>571
それはアメリカの軍需産業が潤うけれども
中国に現地工場を持つ普通のアメリカ企業や
中国の安価な製品で潤いのある消費生活を送る米国民に
メリットがない。

アメリカ共和党政権ならその可能性はないとはいえないけれども
軍需産業が潤うという理由で、中国に進出した米国企業を
米国政府が見捨てるとも思えない。

587 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:24 ID:jBxPeXaQ

>>581
日本がボイコットする時はアメリカがボイコットする時
ついでに言えば、アメリカがボイコットしたらＧ8は全部ボイコットするだろうな
そうなった時のオリンピックって盛り上がらないだろうなぁ～（藁
金を落とす国の人間が来ないんだから

588 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:27 ID:jBxPeXaQ

>>586
中国以外の国に現地工場を作れば済む話じゃん（藁
中国製品はなかったら困るが、日本製品はなくても困らないと考えてるし（藁）
もはや、突込み所どころか、支離滅裂
こいつ、きっと、書きこみながら泣いてるぞ（藁

589 ：　　：2001/07/25(水) 03:27 ID:XKVV0Ueg

さて、寝よう・・・今日はお宝を堪能した（ｗ

590 ：　　：2001/07/25(水) 03:29 ID:XKVV0Ueg

>>588

俺は、笑ってると見た。

「ククク・・・こいつら馬鹿だ。俺の話のレベルについてこれねー」

なんてね（ｗ

591 ：名無しさん：2001/07/25(水) 03:29 ID:jBxPeXaQ

今夜は良く笑わせてくれた、ありがとう
後400ほどしか残ってないが、存分にﾃﾞﾝﾊﾟを発しつづけてくれ
誰もとめないと思うから（麻藁）
お休み、良い妄想を

592 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:30 ID:.fC3mceA

>>588
アジア諸国の人件費は高騰している。
もはや中国の人件費の低い地帯を移動しないと
安くてよい製品は作れない。

それに、中国人は手先が器用で勤勉だということから
白人経営者の評判がいい。
手先が器用なのは日本の女工さんだけではないらしい。

593 ：nanasisan：2001/07/25(水) 03:31 ID:FPZey0RA

fC3mceAの言うてることは何かのシミュレーションかなんかで、
見たことあるような気が…。
いつもどんな人の本を読んでます？副島隆彦は？

594 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:33 ID:.fC3mceA

>>593
あんまり本は読んでない。（ｗ
テレビっ子だよ。

595 ：nanasisan：2001/07/25(水) 03:36 ID:FPZey0RA

fC3mceA
靖国神社に参拝する日本の首相＝侵略戦争を始めた過去の戦犯達の精神性を受け継ぐ攻撃的国家人格を備えるものとみなす。

この欧米人や中国の認識の仕方っつーのはどこで知りましたか？

596 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:48 ID:.fC3mceA

報道2001で日本の大学で飯を食っている中国人教授が
そんなような事を言っていたよ。
セーフガードや教科書問題について中国側は
国益を重視し日本に譲歩するけれども、と。

Ａ級戦犯が祭られている靖国神社に日本の首相が公式参拝すると
かなり日中の信頼関係が悪化するとアドバイスしていた。
その中国人教授は日本の大学に養われて日本を生活基盤にして
その見返りに中国の内政を正確に日本人に伝えてくれるみたいだから
私か話を聞いて中国人の価値観や優先順位のごく一端が
理解できるようになった。

597 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 03:52 ID:.fC3mceA

>>595
欧米人（主にアメリカ人）の認識のほうは、在日米軍の必要性を
こんな風にアジア諸国に説明するし、
　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　（　　　　|　.|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　）　）　＼||　　　　　♪
♪（＿__）　＼_ つ,,
ちょっと口答えすると、
俺のおじいさんの飛行機が日本軍に打ち落とされた
リメンバーパールハーバーとか騒ぎ出すしね。

598 ：村田代議士：2001/07/25(水) 04:00 ID:rEX9yF02

ヤスクニ、なんつう、ハクチ神社の参拝は、大反対。

自衛隊は、国軍にして、安保廃止で、核武装して、憲法改正して、天皇制廃止する。

で、普通のアジアの国になって、で、ようやく２１世紀初頭に、
この日本国が、多民族国家、日本共和国になって、めでたしめでたし。

599 ：nanasisan：2001/07/25(水) 04:05 ID:QctNwUq.

ゴメソ。当方、無知でよく分からないのですが、
日本が常任理事国入りを果たしたとすると、日米安全保障条約はどうなりますか？
日本の自存自立及び核保有に関わってきますが、
常任理事国入りと日米安保は並立できるものなんでしょうか。

600 ：：2001/07/25(水) 04:05 ID:arKjKXG.

応援age

601 ：：2001/07/25(水) 04:07 ID:arKjKXG.

Self Defence Force > Japanese Army

602 ：nanasisan：2001/07/25(水) 04:07 ID:QctNwUq.

fC3mceA
さっきの質問に丁寧に答えてくれたことに感謝します。

603 ：　：2001/07/25(水) 04:12 ID:jopS3Q/U

折口信夫でもよむか。

604 ：：2001/07/25(水) 04:14 ID:arKjKXG.

大東亜共栄圏

605 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 04:23 ID:.fC3mceA

>>599
アメリカは日本の常任理事国入りには反対しないよ。
もちろん、アメリカが起こす紛争戦争に
桃太郎のイヌ、キジ、サルのような家来に
なることを加入の条件にすることが前提になる。

だから、日米の安全保障はそのまま継続する。

30年後、日本が凋落して中国が大繁栄をしたら
日本の常任理事国入りに米国は立場を変えて
中国の顔色うかがって大反対するけれども。

日本が常任理事国に入ろうが入るまいが、
アメリカが中国の味方をした時点で、事実上、
地すべり的に自然解消される。

そうなると、何か世界的な大不況になったり
異常気象などで食糧危機が起こると日本は座して死を待つことになる。

606 ：：2001/07/25(水) 04:34 ID:arKjKXG.

>>605
なるほど

607 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 04:36 ID:.fC3mceA

>>605訂正

日本が常任理事国に入ろうが入るまいが、
アメリカが中国の味方をした時点で、事実上、
地すべり的に自然解消される。
　　↓
30年後、日本が常任理事国に入ろうが入るまいが、
日本が凋落しアメリカが中国の味方をした時点で、事実上、
地すべり的に日米安保は自然解消される。

608 ：取りあえず褒める：2001/07/25(水) 04:36 ID:29v8gh/g

是非は別として偉いぞ小泉age

609 ：：2001/07/25(水) 04:46 ID:QlxctnK2

応援age

610 ：　　：2001/07/25(水) 04:52 ID:qmCYrw6s

ID:arKjKXG.＝ID:QlxctnK2＝アゲ荒らし君

611 ：ナナシッテ：2001/07/25(水) 05:23 ID:HRD.ALfI

NNN24で、中国外相の「やめなさい」発言の映像、なんで何回も放送してんの？
３時くらいから１０回ちかくやってんだけど。
なんか意図あるのか？

612 ：　：2001/07/25(水) 05:31 ID:zpxw93MA

厳命しました

613 ：名無し：2001/07/25(水) 05:33 ID:g.yol4Ak

厨房なのでわかりません
なんで靖国参拝って問題になってるんですか？

614 ：＞６１３：2001/07/25(水) 05:34 ID:AUWOTKkQ

靖国参拝が軍国主義肯定になると勘違いしている馬鹿が
いるからです。

615 ：ななし：2001/07/25(水) 05:34 ID:rzF1R9MA

>>611
ありゃ、すべてのニュースが繰り返し放送されてる。
空いている時間をうめてるニュースだしな。

616 ：ななし：2001/07/25(水) 05:38 ID:rzF1R9MA

>>613
国際的には（というか、中共、カンコックオンリー）軍国主義賛美
とかいう妄想理由による。
国内的にはそれに加えて、政教分離の問題も絡んでくる。

前者の理由に関して、Ａ級戦犯を分祀しようかという案があるが、
これでも中共とカンコックは黙っちゃいないだろうし、Ａ級戦犯
にされた人たちにあまりにむごい仕打ちという指摘もある。
もともと中共は外交カードとして有利に使える内は使うという腹
であり、カンコックは妄想がひどすぎるという面があるので一筋縄
ではいきそうもない。

後者に関しては靖国神社を宗教法人ではなく、特殊法人化して
対応しようという案がある。

617 ：名無し：2001/07/25(水) 05:42 ID:g.yol4Ak

なるほどわかりました
どうもありがとうございました。
つまりカンコックと中共による被害妄想と言うことですね

618 ：名無し：2001/07/25(水) 06:43 ID:tBnkD3Bg

日本が核実験の準備をしようとしまいと、
先制攻撃が必要と判断されればおこなわれます。
日本への実力行使を防ぐことは、靖國に参拝するか否かによってではなく、
先制攻撃したくてもできない状況を醸成することによってのみ可能です。

支那・南北朝鮮が政府レベルで参拝反対を申し入れるのは外交カードの側面もありますが、
（当スレで多く述べられているように）国内権力闘争の一材料の側面があります。
現政権が「日本に対して弱腰」と糾弾されるのを怖れています。
日本は仮想敵国なのですから。

したがって靖國に参拝しないことによって日本が主体的に事態を
コントロールできると考えるのは、誤りです。
現政権を攻撃する派は、次から次へと新しい日本ネタを探すはずであり、
現にその通りになっています。
日本が支那・南北朝鮮の内部政争を諜報分析し、外交的にあるいは同時に隠密に
アプローチする以外にはコントロールの難しい領域の問題です。

619 ：ｷﾊﾟ-ﾘ決意表明age：2001/07/25(水) 07:10 ID:XDmCWgZU

よく逝った！
感動した！

620 ：hitman：2001/07/25(水) 07:19 ID:RZC13wCM

チョンはどうでも良いが、支那の場合はA級戦犯が悪く、一般の日本人は悪くないって説明してきたんだよな。
だから賠償請求を拒否した訳だろ?

まあぶっちゃけて言えば、総裁選の時に首相は遺族会に靖国に参拝するって言って支持を得たんだけどな。
個人的には行って欲しいが…

621 ：　：2001/07/25(水) 07:21 ID:gJw72/mI

韓国の内政干渉に屈するなよ！

622 ：ななたん：2001/07/25(水) 07:23 ID:4raOyjDc

何でカンコックって言うの？
コックローチ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 07:23 ID:/g02x5rg

田中外相と中国外相の会談で中国側が
「やめなさいと言明しました」

と言ったそうだが、俺には
「やめなさいと"厳命"しました」
にしか聴こえんのだよな
意味合い的にもこっちの方が強かろう＞中国

624 ：1：2001/07/25(水) 07:41 ID:9j0cOY2.

日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や
裁判官は、裁判の判決がおりた直後から、ニュルンベルク
と東京裁判に対する批判をおこなわれた。
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効
とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トッ
プで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて約１
ヶ月間にわたって、この２つの裁判に対する論争を連載した。

625 ：名無し：2001/07/25(水) 07:52 ID:OXuuoiI6

今回は私人として参拝するということで決着つかんの？
代わりに教科書問題について、中国に多少矛先おさめてもらうとか。
韓国には見返り期待しないけどさ。

626 ：：2001/07/25(水) 08:18 ID:W0A67jsk

これだけ中韓の批判をあび、サヨマスコミに叩かれながらも、
毎日新聞の世論調査によると、
国民は公式参拝に４４％が支持、
私的参拝は４６％で、あわせて９０％が靖国参拝を支持。
「参拝すべきではない」の反対派はたったの７％だった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/yoron/200105.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010725k0000m010118000c.html

627 ：ななし：2001/07/25(水) 08:49 ID:9A14Xhb6

小泉首相、参拝を激烈に支持するぞお！

628 ：　　　　：2001/07/25(水) 08:57 ID:LLgQDvxE

昔自民党は靖国神社に対してA級戦犯を分詞してほしいと要請したが、

靖国神社側が頑固につっぱねてる。靖国神社って頑固だな。

629 ：名無しさん：2001/07/25(水) 08:59 ID:sgw8ZRyg

今、バ菅と虚賎の政見放送やってる。

630 ：窓際国会議員：2001/07/25(水) 08:59 ID:gTLYx/3M

(　´ⅴ｀)ノ＜　脱税巨泉と売国奴菅がＮＨＫに出ているぞ。

631 ：　：2001/07/25(水) 09:01 ID:/el6CrTA

つくる会は支持するが、靖国参拝は反対
頭のｲｲ奴はいないのか？

632 ：：2001/07/25(水) 09:02 ID:LLgQDvxE

>>629

分祀
machigaeta

633 ：>631：2001/07/25(水) 09:02 ID:q7sBPzuI

お前が一番悪い

634 ：　：2001/07/25(水) 09:06 ID:XdsC3k/w

墓参りにケチつけるとはふざけた野郎だ。

635 ：名：2001/07/25(水) 09:10 ID:IyNVQDDU

これだけ騒ぎになったんだから、今度はうまく日本のカードに転化できないかな？
中韓が「我々は勝った！！」とか騒ぐ前にこっちが
「日本は韓国、中国の心情を考慮して最大限の譲歩をしてやる」と、
大声で世界中にアピールする。

で、今後何か言ってくるたびに「日本は靖国問題の時に最大限の譲歩をした。
なのにあなた方のその我侭ぶりは何だ！？今度は君らが譲歩する番だろう」と、
被害者ぶる。

いがいとどうでもいい靖国問題をここまでおおごとにしたからこそできる戦略かも
しれないよ。

636 ：：2001/07/25(水) 09:11 ID:3KKnrEsk

>>630キャラ変えたの？

637 ：　：2001/07/25(水) 09:25 ID:uPRhqDTI

>>635
それじゃ、味をしめてまたなんか新たな言いがかりを
つけてくるよ、間違い無く。とにかく、「謝れ！」の
連発とか、内政問題を「ああしろ、こうしろ」と言われて
いつまでもすごすご従っていたのでは、正常な国家間の
付き合いなんていつまでたっても出来ないよ。
もう５０年以上も経過してるんだよ。ましてや、直接戦争に
関わった世代は急速に減って、戦後世代が社会の主流に
なっているんだぜ、日本も韓国も中国もさ。
自分が生まれる前の出来事をお互いが言い合っていても
仕方がないだろう。過去も大事だが、未来はもっと大事。
これからの日本は、大国として、言う事は言うし主張する
べき事はする。そういう決意表明という意味においても、
靖国参拝は、日本の首脳である小泉が実行で示す良い機会だ。

638 ：あるよ：2001/07/25(水) 09:31 ID:fTaWQlO.

>>637
おっしゃる事と平行して日本の軍事力（抑止力）を増強しよう！！
いや、総理はやるべきだ、絶対に。

639 ：　　：2001/07/25(水) 09:32 ID:5arkc7Y2

>>635
なんでいちいち韓国・中国のいちゃもんを気にしなきゃいけないのか、
理解に苦しむ。
そんなに大事な国？
ヤクザが因縁つけてきて
金巻き上げてるのと変わらん。
「譲歩」って、
ヤクザに因縁つけられて金出しても、
当のヤクザからすれば「譲歩してもらった」どころか
金づるﾊｹｰﾝくらいにしか思わないよ。

＞被害者ぶる。
もうとっくの昔から骨の髄まで被害者だと思うんすけど・・・（藁

640 ：このままじゃ：2001/07/25(水) 09:35 ID:9j0cOY2.

九条改正して
正規軍保有する事にまで文句つけられる。
日本も毅然とした態度とるべき。

641 ：　：2001/07/25(水) 09:37 ID:fLMhDppo

日韓外相会談：
小泉首相の早期訪韓を要請へ　韓国外相

　【ハノイ大澤文護】ハノイの外交筋は２４日、韓国の韓昇洙（ハンスンス）外交通商相が２５日、ハノイでの日韓外相会談で、歴史教科書問題で悪化した日韓関係修復のため、小泉純一郎首相の早期訪韓が必要との考えを日本側に伝えることを明らかにした。こうした意向の背景には歴史教科書問題による日本外交の影響に対する韓国外交当局の懸念があるとみられる。

　外交筋によると、韓外交通商相は、田中真紀子外相に対し、日本がアジアの主要国として活動するためには歴史教科書問題、靖国神社問題を早期に解決する必要があることを強調する。そのうえで小泉首相が就任以来、韓国訪問の意向を示せない状況に対する憂慮を表明し、「早期訪韓が可能となる条件整備を急ぐべきだ」と主張する方針だ。

　日韓外相は東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）に出席するため、ハノイ入りしている。

　韓国側の主張する「条件整備」には、靖国神社問題が含まれている。韓国側は、小泉首相の靖国神社参拝に関して、韓国や中国の立場に日本政府が配慮する決断を行うことを希望しているとみられる。

　中韓両国は２４日に行った外相会談で「日本が正しい歴史認識を持つ必要がある」との基本的立場で一致したが、具体的な対応策には言及しなかった模様だ。

［毎日新聞７月２５日］ ( 2001-07-25-03:01

いかなくていいよ、韓国なんか！

642 ：だいたい自民党と：2001/07/25(水) 09:38 ID:9j0cOY2.

外務省の馬鹿どもが
だらしなくへこへこしてきたからこうなる。
いいかげんしゃきっとせいや！

643 ：わかった！取り引きだ：2001/07/25(水) 09:41 ID:9j0cOY2.

小泉の参拝やめるかわりに
貴国は憲法改正と国軍保有にはいっさい口出さない。
これでどうだ。

644 ：　：2001/07/25(水) 09:43 ID:kdPAWQ0w

がんばれ純一郎、応援してるぞー、日和るなー。

645 ：635：2001/07/25(水) 09:43 ID:IyNVQDDU

>>643
そそ、つまりそゆこと。

646 ：朝から切れまくり！：2001/07/25(水) 09:46 ID:eHJclmow

今日一番むかついたセリフ
唐　カセン「やめなさい！」
剥き出しの華夷思想を初めてﾅﾏﾃﾞﾐﾀﾖ

なーにが国民だよ、ちょっと前に戦車でひき殺してたじゃねーか

647 ：岩手靖国訴訟の仙台高裁判決を：2001/07/25(水) 09:47 ID:8La.duws

不服とした被告側が最高裁に上告
却下されて、公式参拝が違憲だというのは確定したらしいんだけど

92年岩手靖国訴訟＝仙台高裁→最高裁上告棄却

事件概要・判決要旨

概要
県議会が靖国神社公式参拝要望決議および靖国への玉串料と献燈料支出は政教分離違反であ
るとしてなされた損害賠償請求事件
判決要旨
1.公式参拝は目的・効果からして憲法の禁じる宗教的活動であり、それを要望する
本件議決も違法だが、議決当時として議員の発言・表決は違法ではない。
2.玉串料等の奉納は宗教活動でもあり、県の関わりは相当とされる限度を超えてい
るので宗教的活動であるが、本件の場合は知事に責任はない。

以上判決、被告（県）が判決要旨の中の憲法上の判断を不服として上告・特別抗告
したが、最高裁で却下され、憲法判断の部分も含め確定（最高裁決定'92.9.25）

つまり、法律論を持ち出されたら厄介だから
情緒と対中韓という図式で、ナショナリズムの波に乗って
押し切ろうとしているのが小泉、ってことじゃないのか？

648 ：６３５：2001/07/25(水) 09:47 ID:IyNVQDDU

中、韓相手には、今までのように仲間だとおもってペコペコ外交でうまく
立ち回ろうなんて考えず、敵だとおもってうまく立ち回るべき。
戦国時代や幕末のころの政治家たちはその辺が今の政治家より上手だったぞ。

649 ：ひよるなあ：2001/07/25(水) 09:50 ID:Bh3nmmZY

首相官邸に応援メールだしたYO！

650 ：日本国民：2001/07/25(水) 09:53 ID:2cUIRzK6

８月１５日　小泉総理の靖国参拝とっても期待してます。

その後のバカチョンどもの反応が今から待ち遠しいです。
早く来いよ８月１５日。

651 ：まきこはもっと毅然とせんかい！：2001/07/25(水) 09:53 ID:D2e4ShJ6

>>646
>なーにが国民だよ、ちょっと前に戦車でひき殺してたじゃねーか
ワラタ。そのとおりだ！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 09:55 ID:hbbNOEp6

漏れはＳＡＰＩＯでの井沢元彦氏のコラムが全てを言い表していると思う。

653 ：ていうかさ：2001/07/25(水) 09:55 ID:9j0cOY2.

竹島から韓国軍叩き出せ！
何やってんだ日本政府は。

654 ：　：2001/07/25(水) 09:56 ID:5arkc7Y2

>>643
ムリだ（キッパリ！

大体、新しい韓国の大統領がでるたびに
「もうｶｺのことは言わないﾆﾀﾞ！」って話、
何度聞いたよ？
一旦、「わかったﾆﾀﾞ」
って言っても蒸し返してくるのがあちらのやり方。
遺伝子に欠損があって忘れっぽいのかね（藁

655 ：何やってんだ！税金泥棒外務省は！：2001/07/25(水) 09:59 ID:9j0cOY2.

独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
大型警備艦が配置される。
東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に
４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン
級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、
試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。
（↓続き）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

656 ：　：2001/07/25(水) 10:00 ID:PRinewGo

明らかな内政干渉には断固として突き返してくれ！

どうしても中国側要求を受け入れる場合は
対中国ODA全面停止と日本企業の中国からの完全撤退強制を
代わりにつきつけてやれ！

657 ：あ：2001/07/25(水) 10:01 ID:q7Lp/oJk

いいジャン今年はやすくに辞めたって。中国の皆さんの国民感情を
考えて。その代わり日本国民の気持ちを汲んでODAを正しくしましょ。
すれば、中国のメンツたつし文句もでんだろ？
日本も欲張っちゃ駄目、来年改めて参拝すればいいよ。

658 ：：2001/07/25(水) 10:10 ID:BB6Z2aEo

今、ここで中韓に譲ったら今後100年は相手のいいなりだな。
国家財政が破綻しても援助し続ける。いや、これは援助とは言わないな。
朝貢をはらいつづけるだろう。
それでもいいなら参拝反対をいいなさい。

659 ：いいなりケッコウ！：2001/07/25(水) 10:12 ID:s278fF1U

ユニクロ社長

660 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 10:14 ID:0/d.h6R2

>>658
いま、ここで日本が意地を張ると
長い目で見て一生土下座外交をする羽目になる。
常任理事国入りと核武装とができるように
外交環境を整えたほうが、日本のために死んだ人たちも喜ぶ。

661 ：：2001/07/25(水) 10:15 ID:tE0wXFBI

小泉は思ったことをすればいい
参拝したいと思えばしなさい
それが正しくない行為だと思った有権者は橋本派に一票入れればよい
それだけ
他国の意見には耳は貸すが左右される必要などない
思った通り、行け、小泉！

662 ：　：2001/07/25(水) 10:18 ID:/N/yegvM

＞いま、ここで日本が意地を張ると
＞長い目で見て一生土下座外交をする羽目になる

面白そうだな。因果関係を証明してみな。

663 ：　：2001/07/25(水) 10:20 ID:IglJDVQA

>>658
消防でも言えるガキンチョ根性丸出しの意見

 >>660
戦略的にマトモな意見

664 ：：2001/07/25(水) 10:21 ID:tE0wXFBI

日本に謝罪・賠償求める決議案＝従軍慰安婦問題で提出－米下院

　【ワシントン２４日時事】エバンズ米下院議員（民主）は２４日、
第２次大戦中の従軍慰安婦問題に関して、正式な謝罪と元慰安婦への
賠償を日本政府に求める決議案を提出した。決議案は慰安婦問題につ
いて「将来の世代」を教育することも求めている。

エバンズってどういう奴だっけ
謎のエバンズ
阪神とは関係ない

？

665 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 10:26 ID:0/d.h6R2

>>662
中国は日本の常任理事国入りを阻止できる権限をもっている。
日本側は中国の票を金で釣ることができるが、
相手の安全保障問題に踏み込むと中国票を金で買えなくなる。
その安全保障、信頼関係がＡ級戦犯を日本政府が否定することだから。

それを踏みにじると、日本と中国の足の引っ張り合いになる。
当然、常任理事国入りの推薦なんてそんな利敵行為を
警告をしたのに靖国参拝した日本に中国がするわけがない。

666 ：　：2001/07/25(水) 10:27 ID:/N/yegvM

＞日本側は中国の票を金で釣ることができるが、

証明してみ。

667 ：　：2001/07/25(水) 10:28 ID:/N/yegvM

＞その安全保障、信頼関係がＡ級戦犯を日本政府が否定することだから。

これもな

668 ：名無しさん23：2001/07/25(水) 10:30 ID:0/d.h6R2

>>666
中国一人を味方につけても、常任理事国入りできるわけではない。
外交はそんな単純ではない。

ちょっと、回線切るね。

669 ：　：2001/07/25(水) 10:30 ID:ovy/yN16

断固、参拝すべきです。

だいたい反対している奴だって
来月１５日になりゃあ、墓参りするんだろうが。
国が同じことやって何が悪い！

670 ：う～む。：2001/07/25(水) 10:32 ID:eHJclmow

＞665

常任理事国入りなんてかけらもメリットないだろ
恩恵ゼロ
国連に拠出する金額も現在の１／３で充分だ

671 ：ふふふ：2001/07/25(水) 10:32 ID:RbQ0ZEGc

常任理事国なんか、入る必要なし。
Ｇ８で充分だ。

672 ：：2001/07/25(水) 10:51 ID:ZeTUEOdI

age

673 ：：2001/07/25(水) 10:55 ID:tE0wXFBI

もう一度鎖国してみましょうか

674 ：　：2001/07/25(水) 11:21 ID:PRinewGo

国連自体、もうほとんど死んでるじゃん。
アメリカが更にダダこねたら完全に崩壊するよ。あそこは。

よって国連の事を気にする必要なし。
対中国ODA全部切っちゃえ。

675 ：　：2001/07/25(水) 11:32 ID:5arkc7Y2

>>660
>常任理事国入りと核武装とができるように外交環境を整えたほうが
常任理事国入りにこだわる必要は全くないと思うが・・・
これは既出の意見で漏れも同意。
だいたい国連万能主義なんて過去のもの。

核武装の件は、する意味がわからん。
つーか、中国以外にもほとんどの国から叩かれるので
経済的に自殺行為。

あ、ちなみに俺はいわゆる鷹派なのでお間違えのないよう。
空母マンセー！

676 ：LEE：2001/07/25(水) 11:35 ID:BB6Z2aEo

　いよいよ中韓の内政干渉が激しくなってきました。
日本は独立国かどうか問われているのですよ。
ここで引けば１００年はこの構図がつづくだろう。

677 ：。：2001/07/25(水) 11:37 ID:LPGdMI8g

外相会談でほとんどの時間をこの問題に使ったんだろ？＞中国
今回は中国の顔を立てて私的参拝でいいじゃん。
公的に参拝しようが私的に参拝しようが死者を悼む心に違いはない。
でも中国との信頼関係には影響する。

ここは中国にマキコへの信頼を芽生えさせといても損にはならないと思うけど。

678 ：makiko：2001/07/25(水) 11:38 ID:DrcCWrjc

参拝賛成しているボケはみんな神道しんじているの？
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾎﾞｹｪ
　（　　）　　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ
　　/　ヽ

679 ：ヽ(´(ー)｀)ノｸﾏｰ：2001/07/25(水) 11:40 ID:o/uNC6UQ

>>1
応援します

680 ：sheet2：2001/07/25(水) 11:41 ID:6hxbS3ek

基本的なことなんだけど、私的参拝と公式参拝の違いって
なんなんだろ。
いまはもう政府が玉串料なんかも出してないんでしょ？

681 ：朝日を疑え：2001/07/25(水) 11:43 ID:koo3JIAc

>>677
小泉がいつ「公的」なんて言いましたか?
そもそも「公的参拝」とはどういう意味ですか???
朝日新聞が作った言葉だろ? 所詮は。

682 ：落ち目の日本：2001/07/25(水) 11:43 ID:1HWM1kEw

50年先を考えてみろ。あの時さっさと言うことを聞いておけば
よかったと思うぞ。

それと、勉強しような若者達。いまのままだと諸外国の言いな
りになるような国になるぞ。

683 ：：2001/07/25(水) 11:43 ID:0RxrBhEo

うちは常任理事国じゃないんだから、この配当金は不当だって言って
国連に金出さなきゃいいんだ。
日本の金なしじゃ持たないくせに。

684 ：>>678：2001/07/25(水) 11:45 ID:nRb1s4IM

文明人な俺は、チョソの日本罵倒には反対だが、
もし日本で日本を罵倒してチョソが逮捕されるのであれば、
俺はそのチョソの為に戦うね。

てことで、小学生は2chなんかにきちゃだめだよ。

685 ：宗教者：2001/07/25(水) 11:45 ID:Gf8xIflw

二拝二拍手一拝はやるのだろうか?

686 ：：2001/07/25(水) 11:46 ID:tE0wXFBI

>>684
そのﾁｮｿは正規に税金を納めているﾁｮｿか？

687 ：a：2001/07/25(水) 11:51 ID:tvbzugfE

ま、しかし、中国は一応共産主義国だからな。「宗教は阿片」な
わけだから、多分何がどうなろうが納得はしないんじゃないの？

688 ：677：2001/07/25(水) 11:51 ID:LPGdMI8g

>>681
本当だ、公的とは言ってなかった。失礼。

689 ：　：2001/07/25(水) 11:53 ID:5arkc7Y2

>>682
久々に言っとく。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーか君の理論が分からん。
>あの時言うことを聞いとけば
と、
>諸外国の言いなりになるような国になるぞ
は、相反するのでは？

690 ：：：2001/07/25(水) 12:00 ID:cjQhwPKA

>>684
大丈夫。日本で日本を罵倒してる日本人も逮捕されてません。

691 ：　：2001/07/25(水) 12:06 ID:xy/EOIT.

いま10CH見てるけど昼のワイドショーまで
小泉内閣はダメだと視聴者煽ってるよ
そこまで社会主義政党に入れさせたいのかね
サヨク必死なんだろうが不愉快だ

692 ：　：2001/07/25(水) 12:10 ID:E1XIij1Q

ついに左翼マスコミの「小泉降ろし」が始まったか。

693 ：　：2001/07/25(水) 12:16 ID:xy/EOIT.

中韓が連携して強気に出てるようだね
我慢ならん。参院選は新風に入れてやる

694 ：　：2001/07/25(水) 12:17 ID:DnDGo6z.

靖国寺だと文句は言われなかったっていうのは本当ですか？

695 ：無党派さん：2001/07/25(水) 12:56 ID:BHI/cyj.

Ｃ国やＫ国は、自国がほんの少しでも得をするため、
少しでも有利な立場にたつための外交をしているに過ぎません。
食うか食われるかの国際社会では当たり前のことで
それは責めるべきではありません。
どこの国でも生き残るためには一生懸命です。
本当に責められるべきは日本政府です。
いつまでも自信を持たずにオタオタフラフラしているから
つけいるスキを見つけられてしまうのです。
今の日本は、まるでサバンナでハゲタカやハイエナに
追いまわされているインパラの子供みたいです！！！

696 ：テスト：2001/07/25(水) 12:59 ID:ApfuDYoo

あげ

697 ：６４７：2001/07/25(水) 13:00 ID:ApfuDYoo

>>647で答えは出ているとしか思えないんだが
みんなこういうのには関心ないの？

698 ：名無しさん™：2001/07/25(水) 13:02 ID:00urepC.

東京ウォーカーあたりでガンガン宣伝しねーかな。

「デートスポット、靖国が今一番ホット」

マターリできるとこだし、いいと思うんだが。

699 ：　：2001/07/25(水) 13:05 ID:BlRV0K6g

中韓にとやかく言われるのは心の底から不愉快だが、
総理は上手くやらんと野中たちに寝首をかかれるぞ。
それにしても中韓の糞ドモと日本の売国奴はまとめて皆殺しにしてやりたい程腹が立つ。

700 ：６４７：2001/07/25(水) 13:07 ID:ApfuDYoo

だから中韓より先に
国内の法的問題があると思うんだけどな・・。

701 ：だからどうした：2001/07/25(水) 13:10 ID:pcXZX0oE

>>647
で、小泉は「公式参拝する」なんていつ言ったわけだ???
お前は朝日新聞のバカ記者か???

702 ：６４７：2001/07/25(水) 13:20 ID:ApfuDYoo

私は、今までの自分の気持ちとして、まず、二度と戦争を起こしてはいけないという
気持ちから、そして、本人は本来戦場に行きたくなかっただろう、しかし、家族のこと
を思い、国のことを思い行かざるを得なかった、ああいう方々のとうとい気持ちという
ものに対して心から敬意と感謝をささげたいという気持ちで行ってきたわけであります
し、これからも、そのつもりで総理大臣として靖国神社に参拝するつもりであります。

その際、どういう批判があろうとも、これは日本人としてこの気持ちは、宗教とかそう
いう関係はありません、自然な人間の気持ちではないか。それを、よそから批判されて
なぜ中止しなきゃならないのかというのはいまだに理解に苦しむわけであります。
ですから、私は、きちんと、自分の気持ち、総理大臣として二度と戦争を起こしては
いけないという気持ちからも、靖国神社には参拝しなければならない、また参拝したい
今でもその思いに変わりはございません。

曖昧な言い方だけど、結局は
「総理大臣として靖国神社に参拝する」と名言しているよ。
公式参拝としか言い様がないだろう。

703 ：６４７：2001/07/25(水) 13:21 ID:ApfuDYoo

５月１４日、衆院予算委員会での発言。

名言は「明言」の間違い。

704 ：　：2001/07/25(水) 13:55 ID:xcQK9SKs

>>702
ってことは、もし本当に参拝したら、引きずり降ろされる恰好のネタになっちまう？

705 ：　：2001/07/25(水) 14:29 ID:QlxctnK2

小泉頑張れ！
絶対に中韓や喪家に屈するなよ！

706 ：名無シナさん：2001/07/25(水) 15:33 ID:giZWFTzU

対抗して「イ尓已経死了」でいいんじゃないかと思われ（藁

707 ：　：2001/07/25(水) 15:36 ID:BZgLgYUw

なんてぇたって～コ～イズ～ミ♪

708 ：：2001/07/25(水) 16:00 ID:YtxAHxjE

709 ：：：2001/07/25(水) 16:05 ID:z31VTp7I

記帳する時、「内閣総理大臣　小泉純一郎」と書くかどうかが
公式参拝か私的参拝かの違いじゃないかな？
このまえの靖国神社の御霊祭りに奉納した提灯には、ただ
「小泉純一郎」としか書いてなかった。（他の議員の奉納した
提灯には例えば「衆議院議員ＯＯＯＯ」と書かれていた。）

つまり、内閣総理大臣と記帳しないことで今回は押し通すんじゃ
ないかな？私的参拝ということで・・・。
８月１５日はお盆だし、親戚に必ず一人くらいは戦死者がいるだろう。
それも言い訳にするかもね。
ま、俺としては「内閣総理大臣」と明記して欲しいけどね・・・。
政治家は駆け引きもあるから。

710 ：age：2001/07/25(水) 16:57 ID:FTTL3I6E

あげ

711 ：：2001/07/25(水) 17:38 ID:s5nTrZWU

小泉頑張れ～～！
何が何でも参拝してくれ。

712 ：：2001/07/25(水) 17:58 ID:uDoRs8sw

真紀子チャウチャウ中国犬

713 ：ななし：2001/07/25(水) 20:39 ID:E.P.jzMk

小泉ガツンと言ってやってくれ

714 ：あぼーん：2001/07/25(水) 20:40 ID:KqiwkOLo

２ｃｈは首相の靖国参拝を応援すべしべし

715 ：名無しさん：2001/07/25(水) 21:18 ID:Z8fXm9e.

日米椰子と前総理、ヤスクニ関連韓。中非難
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20010725/yonhap/yo2001072525558.html

>日米椰子と前総理、ヤスクニ関連韓。中非難広告
>(東京=連合ニュース)ゴスンイル特派員=米椰子とギイチ(宮沢喜一)
>日本すべての(前)総理は25日ゴイズミ準イチロ(小泉純一郎)総理の
>ヤスクニ(靖国)紳士参拝ムンゼウルドルラサン韓国と中国の反発に
>ついて「日本国内問題であるから外国で干渉する仕事(こと, 日, 日本)
>ではない」と主張した。

いいぞ！喜一！
ただの死にかけじゃなかったんだな！
国内のソースは見つからんかった。

716 ：安養寺羊壱：2001/07/25(水) 21:21 ID:94ygxAPE

山崎拓は邪魔です

717 ：：2001/07/25(水) 23:06 ID:EjnZSHXE

TBSあげ

718 ：ａｇｅ：2001/07/26(木) 01:57 ID:xBirPeiY

あげ

719 ：こぴぺ：2001/07/26(木) 02:02 ID:E0CN63ow

戦前は何度も参拝しているね。
社殿の階段を降りていく天皇の写真を見た事がある。

で、その御親拝を
「お前達のような者でも、戦死したら神となり
畏くも天皇陛下御自らお参りして下さるのだぞ」という形で
出征や戦死への国民の抵抗感を薄めるのに役立てた。

14 名前：やはり靖国は投稿日：2001/07/26(木) 01:12 ID:4y7pSHtE
単なる慰霊施設じゃないよ。
戦争に対する国民の反発を弱め
逆に国家への帰属意識を死者への情を利用して
強化する為の施設だよ。

720 ：：2001/07/26(木) 02:06 ID:D/aEF9M2

http://www.dboard.net/tochigi/php/board.php?bno=1094&mode=tail

721 ：婆っ子：2001/07/26(木) 03:18 ID:XhS.SywM

age

722 ：婆っ子：2001/07/26(木) 03:18 ID:XhS.SywM

age

723 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 12:39 ID:iGBQNmxw

宮澤喜一元首相は、小泉総理靖国参拝問題について
「小泉君は、自分の信念を貫くべきだ。
　靖国へ堂々と行くべきだろう」
「靖国にお参りに行くのは、すべての戦没者の霊を弔う為だから、
　中国や韓国が何を言ってこようと問題ない。
　無視してもいいくらいだ」
「韓国や中国が、靖国神社問題でわが国を批判するのはおかしい。
　日本の主権の問題に口出しするのは不快だ」
と、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を支持し、
中国と韓国の『靖国参拝やめろ』の抗議を批判した。
（7/26産経新聞朝刊政治面より）

　

724 ：ソース屋：2001/07/26(木) 16:42 ID:MC206M.2

　小泉純一郎首相は２６日午後、熊本市内での参院選街頭演説で、中国と韓国が首相の
靖国神社参拝を取りやめるよう求めていることに反発し、８月１５日に参拝する考えに
変わりはないことを強調した。
　首相は「日本の総理大臣として、平和国家として、世界の繁栄のために尽くすんだと
いう誓いを申し上げるのが何で批判されるのか分からない」と指摘。さらに「戦没者に
敬意と哀悼の誠をささげるのは当たり前だ。８月１５日に靖国神社に参拝するつもりだ」
と表明した。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010726KIIAPA10410.htm

725 ：ホワイトアルバムさん：2001/07/26(木) 20:15 ID:JkbATVtg

>>723
宮澤“ヨーダ”元総理も、たまにはいいこと言うな！

726 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:35 ID:WLNQ4qGs

小泉首相が「靖国参拝」を重ねて明言

　小泉首相は２６日、熊本市内で街頭演説し、終戦記念日に予定している靖国神社参拝について「２度と戦争を起こしてはいけない、無念の思いで命を落とした戦没者に心から哀悼の誠をささげるのは当たり前だと思って、参拝するつもりだ」と述べ、見送る考えはないことを強調した。首相はこの後、熊本空港で記者団に「心を込めて参拝するので、別に神道形式にこだわらない」と述べ、二礼二拍手一礼の形式はとらない意向を表明するとともに、「公式なのか私的なのかという質問は無意味だ」と語った。

　また、首相は街頭演説で「日本国首相として犠牲者に敬意と感謝の誠をささげ、『我々は平和国家として世界の平和の繁栄に尽くす』と誓うことがなぜ批判されるのかわからない」と強調し、中国、韓国などの批判に反論した。先の日中、日韓外相会談で中韓両国が参拝中止を強く求めた直後の発言だけに、改めて両国の反発を招きそうだ。

　これに関連し、首相は記者団に「参拝してから、中国、韓国にも理解をお願いしたいと思っている」と述べた。

(7月26日19:47)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010726i112.htm

727 ：あぼーん：2001/07/26(木) 20:37 ID:Z.uhakhk

そうか、おれも逝ってくるかな

728 ：　：2001/07/26(木) 20:40 ID:x68NXSEQ

頑張れ。8.15は国民を感動させてくれ。

729 ：　　：2001/07/26(木) 20:43 ID:lDxaWXdw

俺も参拝に行きます。
小泉マンセー！！

730 ：「公式参拝は違憲」　日弁連会長が首相に中止要請：2001/07/26(木) 20:46 ID:C2YKgNEQ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010727k0000m040058000c.html

2001年07月26日

靖国問題：
「公式参拝は違憲」　日弁連会長が首相に中止要請

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝方針について、日本弁護士連合会の久
保井一匡（かずまさ）会長は２６日、札幌市内で記者会見し、「首相の
公式参拝は、憲法で禁じられた宗教的活動に当たる違憲な行為」として
中止を求める声明を出した。
首相の靖国公式参拝については、岩手靖国訴訟の仙台高裁判決（９１
年１月）が「目的が宗教的意義を持ち、特定の宗教への関心を呼び起こ
す行為で、憲法の政教分離原則に照らし相当とされる限度を超える」と
違憲判断を示し、確定している。
声明はこの判決を引用し、小泉首相の方針が判決の違憲判断に抵触す
ることを指摘した。そのうえで「公式参拝は憲法２０条３項が禁止する
宗教的活動に該当する違憲な行為といわなければならない」と断じ、「
憲法尊重擁護義務を負う立場を考慮し、公式参拝を行わないよう求める
」と強調した。

［毎日新聞７月２６日］ ( 2001-07-26-19:41 )

731 ：ななしさん：2001/07/26(木) 20:46 ID:sW9kXiZM

がんばれ、小泉

732 ：　：2001/07/26(木) 20:48 ID:2btU7NOs

小泉さん！俺も行くぜ！

733 ：言わば：2001/07/26(木) 20:49 ID:tMANP3Y.

あれだな、ヒトラーと一般兵士が一緒の埋葬されてて、そこに拝みに行くようなもんだな。

734 ：　：2001/07/26(木) 20:51 ID:sW9kXiZM

７３３＝朝日に洗脳されたバカ

735 ：　：2001/07/26(木) 21:26 ID:oHo0MIhY

736 ：あぼーん：2001/07/26(木) 21:28 ID:/CxWDfE.

>>733
はまさしく日教組に洗脳された馬鹿

737 ：　：2001/07/26(木) 21:28 ID:0htk8KQU

公式に参拝するのは憲法違反だな
個人で行きゃいいのにね

738 ：　：2001/07/26(木) 21:29 ID:BzeUBOOc

>>734
外国からすればそんなもんだろ。

739 ：名無しjr：2001/07/26(木) 21:29 ID:6y.i5yV6

２ちゃんねるの人は頭いいと思うので、教えて下さい。
どうして、小泉首相は参拝してはいけないのですか？
死者を弔うのは良い事だと思います。
アメリカの大統領がアメリカの戦死者を弔うのには日本は何も言わないんですよね？
なのに何故中国は大人げない事を言うのですか？
父と母に質問しましたが、急に黙ってしまいました。

740 ：参考資料：2001/07/26(木) 21:29 ID:lqHoDdC.

靖国神社に参拝した歴代首相-------------------------------------------

首相名参拝回数
東久邇稔彦１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎１９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫１９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎１９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

741 ：名無し：2001/07/26(木) 21:29 ID:GgCCRzrQ

やったぜ小泉最高！これで靖国参詣撤回していたら、もう日本の政治に絶望するところだったね。漏れも今まで逝ったことないけど8月15日に靖国逝くぜ！

742 ：　：2001/07/26(木) 21:30 ID:mcKyiq7M

憲法違反だからこそ憲法改正しなきゃいかん

743 ：　：2001/07/26(木) 21:31 ID:sW9kXiZM

>>738
外人に日本人の心情は理解できんだろう

744 ：＞７４２：2001/07/26(木) 21:31 ID:0htk8KQU

なるほど、でどう変える？
信教の自由を認めないとか？

745 ：あーあ・・・：2001/07/26(木) 21:35 ID:bSkiNeP2

>>733
　中学生か、高校生かな？

　「東京裁判　児島襄」（中公文庫）

　を読んでみてみなさいな。あの裁判がいかにめちゃくちゃで、
Ａ級戦犯てものが、戦勝国の集団リンチで決まったことがよく
わかるから。
　さらに付け加えておくと、東条英機を熱狂的に当時の国民は
支持したし、朝日新聞をはじめとした報道各社は異常なまでに
持ち上げたからね。
　一部の為政者が起こしたんじゃないんだよ。

746 ：　：2001/07/26(木) 21:38 ID:0htk8KQU

真性右翼がいるな、東条英機をヒーロー扱いしてるとは・・
やっぱこの板では客観的議論は無理みたいね

747 ：　：2001/07/26(木) 21:42 ID:mgM5Uqs2

靖国参拝の是非ではないんだと思う、一国の指導者として自分に信念が
あるのなら、それを断固貫くという決意だ！マスコミだって野党だって
散々信念は最後まで貫いてほしいと言っていたじゃないか！自分達に
都合の悪い事だけ簡単に曲げてくれというのは許せん！逝け小泉！

748 ：あぼーん：2001/07/26(木) 21:42 ID:/CxWDfE.

>>746
わかってるなら来るなよ　ブタサヨ

749 ：戦後派：2001/07/26(木) 21:48 ID:l5bSqesU

こうなったら行くことが正しいか誤っているかの問題ではない！
チャンコロの厳命に屈していかなければ
日本は中国の属国ということになる！
何が何でも参拝しなければ益々日本は世界からなめられるぞ！
何が何でも　”いきなさい”　と厳命する！
　

750 ：ななし：2001/07/26(木) 21:52 ID:Uhv7scjI

ぼくもいく～

751 ：　：2001/07/26(木) 21:53 ID:GMenooYU

小泉さんには総理にふさわしい鉄の意志を感じる。
今年は、私も靖国神社に行こう。　小泉さんに会えるかもしれん。
小泉さんが来たら拍手で迎えたいです。

752 ：：2001/07/26(木) 21:55 ID:CSrx5scQ

田中真紀子はクソだな。
いつまでも親の七光り背負ってんじゃねえ。ボケ。

753 ：あぼーん：2001/07/26(木) 21:56 ID:ukd30Fos

>>750
がいいこと言った

754 ：　：2001/07/26(木) 21:57 ID:FZ0DW3oM

>>744
なら行事化とか様々な方法はあるんじゃん？
政教分離に反するならそのへんの改正も必要かも・・・
もちろん行事化するなら反戦の思いを新たにするためとかの
理由明記も必要になってくるだろうし。

つか何で改正→信教の自由を認めないって考えに逝くのかが分からない
んですけど。様々な方面から改正ってできるんじゃないの？
何か改正＝軍国への道って考え方もってない？
それこそ客観的なものの見方じゃないじゃん。そういう考え方やめたら？

板違いですね。逝きます

755 ：名無しの笛の踊り：2001/07/26(木) 23:18 ID:JkbATVtg

神社に参拝するのに
『公式』も『非公式』もへったくれもない！
要するに、参拝するヒトの心の発露です。

小泉が『戦没者に哀悼のまことを捧げるため』というのは
当然のこと。
それは小泉個人の心の表明である。
憲法は『個人の心の発露』まで縛っているわけではない。
宗教行為と、個人の心の発露は別個に考えるべきである！

756 ：関西の良心浜村淳：2001/07/26(木) 23:20 ID:Jaa8bg1Y

教科書反対派を徹底批判関西の良心浜村淳
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996105834

関西はサヨが多いですが、浜村氏は唯一の良心です。

http://mbs1179.com/arigato/　MBSラジオありがとう

本日しか聞けません。
メディアでここまで発言できるのは浜村氏しかいません。

みんなが思っていることを代弁してくれています。
是非聞いてください。　45分ぐらいからです。

757 ：　：2001/07/26(木) 23:31 ID:R1a6/GjQ

純ちゃん最高！

758 ：ｈｌｈ：2001/07/26(木) 23:34 ID:4d41gfw6

がんばれ純ちゃん。

759 ：　：2001/07/26(木) 23:40 ID:hwf8VQQE

中韓が反対していること以外に参拝がいけないことである
実質的な理由が見出せないので、小泉の行為は批判できない。

760 ：絶対に日よるな！：2001/07/26(木) 23:46 ID:LLRgDQlM

首相官邸に応援メール出したYO!

761 ：おしえてください：2001/07/26(木) 23:51 ID:1IgQORqs

よく、話に出てくる
「えーきゅうせんぱん」ってなんですか？
周りに聞ける人がいないのです。

762 ：こじきでも字を読める：2001/07/26(木) 23:55 ID:26ncr5c.

ここにはウヨと小泉信者しかいないのか？
しつこいんだよ小泉は。早く撤回しろ。

763 ：無党派：2001/07/26(木) 23:58 ID:YLpYYDhg

　自民党が、売国度一番。原理研におんぶにダッコ。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

救世主を名乗る男の正体
http://the-east-garden.com/

764 ：わけワカラン：2001/07/27(金) 00:16 ID:bDlPjzb6

千鳥が淵で、戦没者一般の追悼すればいいジャン。
な～んで、わざわざ、国益損ねてまで、ヤスクニ行きたがるのかわからん。

765 ：名無し：2001/07/27(金) 00:39 ID:Y2FgAjZ6

漏れもいたたまれなくなって、参拝応援メール出したYO!
あちこちから圧力かかってるけど、がんばれ小泉総理！！
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

766 ：乞食：2001/07/27(金) 00:45 ID:0izGuaBw

>>764
オレもそこが疑問。死者を弔うことによって生きている者が不利益を受けていいものだろうか。
万が一こういうことが国交一時断絶にまで発展して、さらに日本に侵攻してきたとしたらこりゃもう最悪です。
アメリカだって簡単には手を出せません。自国に大陸間弾道弾が飛んでくる可能性あるのに中国に対していきなりドンパチ仕掛けるようなことはしません。
侵略しても意味ないと言われる方いますが、中国国民の大多数にとって日本人虐殺と大量レイプは戦中被害のリベンジとして士気が高まる絶好の要素です。
コワイコワイ（藁

767 ：　：2001/07/27(金) 00:45 ID:9EW/DU62

２ちゃんねらーの愛国心はその程度か！

ﾁｪｷ!

768 ：　：2001/07/27(金) 00:46 ID:/sxnqc/o

行きたいな～靖国。遠いから無理だけど･･

769 ：　：2001/07/27(金) 00:50 ID:K7SlcpCw

とりあえず応援してるぞ。
純たん・・、漏れの分に頼むぜ。漏れは護国神社にでも。

770 ：：2001/07/27(金) 01:20 ID:RdLJHElc

age

771 ：：2001/07/27(金) 01:21 ID:fbJwSe2g

首相の公式参拝は日本民族の冤罪を晴らす一里塚だ。
だから中韓は反対するのだ。

日本の真の国益とは日本民族の冤罪を晴らす事にほかならない。

>>762、>>764、>>766達は勝手に生きて勝手に逝ってしまいなさい。

772 ：（・∀・）イイ！：2001/07/27(金) 01:21 ID:RyTfj9Es

私も十五日逝きます締め出さないでね常連だから

773 ：名無し：2001/07/27(金) 01:27 ID:1vSaR6QI

もし、元兵隊さんの最後の一人が亡くなるまでは国として靖国参拝しますよ・・・
っていうことなら、賛成。
それは実際に戦争に半生を捧げた人たちへの礼儀でもあるし、その犠牲に敬意を
表することは、思想とか関係なく人としてあたりまえだと思うから。

でも、それ以外の理由で靖国参拝する必要はどこにあるんだろうか。
国際社会に緊張を生むことがわかってて強行する背景には、やはり前時代的な
キナ臭さをかんじる。

774 ：　：2001/07/27(金) 01:30 ID:tcW7FG2U

>>773
>国際社会に緊張を生むことがわかってて強行する背景には、やはり前時代的な
キナ臭さをかんじる。

わたしは逆に、問題視して国際的緊張を生まんとする
彼の国の現状にキナ臭さを感じますが。

775 ：２ｃｈの皆で靖国神社を清掃奉仕しよう！：2001/07/27(金) 01:31 ID:MikKBnKA

　祖国の国難に殉じた英霊の御魂に対する感謝の気持ちを、清掃奉仕を通して表したいと思います。

　本年3回目の御奉仕を下記の要領で行いたいと思います。皆様お忙しい中とは存じますが、何卒御参集の程をお願い申し上げます。

　当日は昇殿参拝の後、清掃奉仕を致します。出欠と参加人数を8月20までに、下記の連絡先へ電話またはFAXでお知らせ下さい。尚、雨天の場合でも昇殿参拝を行いますので御参集下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－
日時平成13年8月26日（日曜日）　午前8時45分集合
9時から昇殿参拝、正午まで清掃奉仕活動
集合場所靖國神社外苑休憩所売店（駐車場の反対側）
（集合場所の地図はここをクリックすると表示されます。）

服装汚れても良く動きやすい普段着（隊服等不可）　※軍手持参
参加費玉串料 2,000円（昼食代込）
連絡先鈴木信行
　電話・FAX 03-3672-8900　E-mail: [email protected]
　〒125-0053 東京都葛飾区鎌倉4-28-27

主催団体靖國神社清掃奉仕団

http://www.mapix.ne.jp/shimpu/new/main/oshirase/yasukuni/yasukuni_130826.html

776 ：ななし：2001/07/27(金) 01:32 ID:tb1w8DbA

小泉応援age

777 ：７７７：2001/07/27(金) 01:33 ID:uQsSgOyo

７７７ＢＩＧボーナススタート！！！

778 ：：2001/07/27(金) 01:34 ID:3.NcU4Wc

宮沢喜一も参拝してるぞ

779 ：。。：2001/07/27(金) 01:34 ID:kVSq/wB6

みなさんで
小泉首相を
守りましょう！

780 ：　：2001/07/27(金) 01:34 ID:YG7Wmc1A

７７３，７７４の精神構造にキナ臭さを感じる。

781 ：　：2001/07/27(金) 01:34 ID:QBVTvUUw

いいかおまえら日本が舐められてんだよ！ＯＤＡだの円借款だのさんざん
やってやったのにもかかわらずこの態度だよ
とりあえず歴史なんてどうだもいいんだよ毅然とした態度が必要なんだよ
なんなら憲法だって改正すればいいんだよ！政教分離はとっくにしてんだよ
別に神のお告げで戦争しようって訳じゃないんだよ我々日本人を舐めて利用
している奴らにＮＯと言う事から始めるんだよ
それでワールドカップがどうのとか次元が違うんだよ！とにかく日本を舐めてる
奴らはゆるせん

782 ：773：2001/07/27(金) 01:35 ID:1vSaR6QI

>>774
いやだからね、まわりの国がそうなってる現状で、なんでわざわざ
煽るようなマネをするのかなってことを言いたいの。

783 ：投稿日：2001/07/27(金) ：2001/07/27(金) 01:36 ID:8Vb6B162

>日本民族の冤罪

まぁはっきり言えばこういう事を言う輩が増えたってのが
日本の弱点でしょうなぁ・・・

784 ：あれれ：2001/07/27(金) 01:36 ID:2H3CXOAc

ふー　投稿者：うふふ　投稿日： 7月27日(金)01時29分11秒 i200092.ppp.asahi-net.or.jp

無理難題にノーというのはあたりまえでしょ？
アメリカの話なんてしてません。
すーぐ決め付けるんだから。
それに、中国って弱いか？？アジア最大の覇権国家だぜ。

簡単にＡ級戦犯なんて言葉を使ってはいけませんよ。
--------------------------------------------------------------------------------
>補足　投稿者：Japan 　投稿日： 7月27日(金)01時23分25秒 flets-kanagawa-p234.alpha-net.ne.jp
寝ていたのに起こされちゃったよ。
この件は是々非々で考えた方がいいよ。　程度の低さがひかってるよ。
バカの一つ覚えで相手国にノーといわないと骨までしゃぶられるとか
アメリカに対してはノーと言えないくせに弱いものには強気か？
　Ａ級戦犯者に敬意を込めて慰霊すると言ってるようなものだ？
話になんないから、もう寝るよ。
-------------------------------------------------------------------------------
もうひとつ　投稿者：うふふ　投稿日： 7月27日(金)01時10分46秒 i200092.ppp.asahi-net.or.jp
小型好みさんへ
＞が、中国は、日本の過去の過ちに対しても寛大さを示した。韓国も国際的に公平中立な立場で
＞発言し、自らの過ちも堂々とさらけ出そうとしている。

すいません、噴いちゃいました。寛大さを示したのは蒋介石の方で、けっして共産中国では
アリマセン。韓国の「公平中立の立場」云々のところ全く思い当たりませんが。例を挙げて
ください。

ではでは

785 ：：2001/07/27(金) 01:36 ID:vN9r/JlA

>>766
藁。
生きている者が不利益受けないのに、なんで相手が戦争おこすほどヒステリックになれるんだよ（藁
中国は金になればよいと思っていつも通りオウム返ししてるだけ、
バ管コックは旅行者減ってあたふたしてるし、
他にわめき散らして反対してる国あるか？

786 ：　：2001/07/27(金) 01:38 ID:P862EYlo

紆余+濃い墨浸者ウザすぎ！！！

787 ：　：2001/07/27(金) 01:39 ID:tAl6EQ/2

教科書については、勝利宣言のようです。
ttp://www.zenshin.org/

8月１５日に向け、教科書　靖国と総力をあげてきます。
まったく暑い中暇な人たちです。
運動が仕事であり、レジャーでもあるのでしょう。

788 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:50 ID:dIc6ffSo

終戦記念日は侵略戦争の反省をする日である！！

789 ：.：2001/07/27(金) 01:52 ID:ki/D24mo

合祀問題について。
死ねば罪を許されるというのは日本的価値観で
世界的に見てメジャーではないかもしれないけど
この違いは違いとしてはっきり主張すればいいと思う。

日本人の価値観の一つに、「死によって罪を償う」という考え方があります。
たとえば切腹もそうです。
逆に言えば死ねば罪は償われたという考え方が一般的なのです。

多くの日本人たちは、けっして
A級戦犯に罪がなかったと思っているわけではありません。
ただどのような罪であろうと、死んだ時点で消える
生きている間と死んだ後は別だと考えるのです。
それが日本人の価値観・死生観・宗教観なのです。

靖国参拝は死者を丁重に弔うというだけのことであり、
彼らが生きていた間の罪は、また別の問題です。

ってちゃんと主張すればいいのに。

790 ：反省：2001/07/27(金) 01:52 ID:gUqLqRMo

>>788
すべての国がね。

791 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:55 ID:0Npjsxjg

昔、チャレンジャーが墜落した時
レーガンは遺族に向かって、「不幸な事故だった」
としながらも「合衆国は今後も宇宙に向けて人を送り出すだろう
それが我々の使命だからだ」と言ったとか何とか…
小泉はまぁ右よりっちゃあ右よりだけど
彼の中では、靖国への参拝はせいぜいレーガンのコメントレベル
での気持ちなのよ

792 ：　　：2001/07/27(金) 01:55 ID:tcW7FG2U

>>782
だからあ、｢煽る｣という言い方はおかしいだろ。
勝手にむこうが問題視してるだけで
小泉の行為の是非も問わずに否定するのか？

793 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:58 ID:QLAMHrtQ

A級戦犯が首相になったこともあるのに、なに言ってんの。

794 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:21 ID:2ru1QWZU

>>782
中韓は日本から外交的利益を引き出すためにやってるだけ
外交カードとして使えないとなれば、何も言わないよ

「まわりが」って言うけど、中韓以外に問題視してる国があるかい？
つまりはそういうこと

こんなもの問題でもなんでもない当たり前のことなんだ
大きな声でゴネれば金が出てくると思ってるんだよ
出してきた日本が悪いんだけどね

795 ：Bｙ珍国新聞：2001/07/27(金) 02:31 ID:r0M0eBIQ

【社説】右傾化に走る小泉首相
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010516214416100
日本はどこへ向かっているのか。今のように右に進めば、果たしてその終着地はどこなのか。逆回りする歴史の時計針に乗って、軍国主義の亡霊が復活するのではないか。就任３週目を迎えた小泉純一郎首相の人気を見て、我々はこのような疑問とともに深刻な憂慮を禁じ得ない。

796 ：ななしさん：2001/07/27(金) 02:35 ID:XNqLIdTg

いっぺんさぁ、ブサヨと朝匪のメンツを立ててあげてだな。
新聞社優遇税制廃止、国家予算の80%を中国韓国へ。
保有している海外債券も全部市場で売り飛ばして東南アジアへ。
国内債券は全部徳政令。
ズタボロになっても憲法順守して、自衛隊も精算破棄。

にしてみればいいんだよ。
さて、どうなるか・・・

797 ：　：2001/07/27(金) 02:45 ID:W8xgejGY

何が何でも行って欲しいね、国民の総意として。
（サヨは非・国民なのでカウントされず）

798 ：：2001/07/27(金) 03:03 ID:VT8ioA7M

7月26日　朝日新聞・大阪版1面

[訂正]
18日付け「靖国合祀の位牌返還　韓国が要請へ」の記事で「合祀されている韓国人
の位牌返還を日本政府に公式要請する」とあるのは
「韓国人の合祀の取り下げを要請する」の謝りでした。
韓国遺族団体の発表や韓国政府の説明、それらを伝える韓国報道は
「位牌返還」としてましたが、靖国神社には位牌にあたるものはありません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国様のおっしゃることを鵜呑みにするからこうなるんだ、ｳﾞｫｹ

799 ：名無しさん＠：2001/07/27(金) 03:06 ID:YFZ5tCRA

小泉さん、頑張れ！

800 ：　：2001/07/27(金) 05:11 ID:YFuI.8Ag

罰を受ければ罪は消える
→世界標準の常識的な考え方

罪を犯した人を未来永劫責め続けていい
→中国人・韓国人など未開人の考え方

801 ：.：2001/07/27(金) 13:51 ID:RURvv9Bo

>>800
それは違う。
地獄という概念はわりと一般的だし、
西欧でもキリスト教の最後の審判は
世界の終末には死者も蘇って裁かれるというもの。

未開とかいう問題ではなく、純粋に文化の違い。
けどまったく同じ文化に統一しようなんて無理なのだから
文化の違いは徹底的に話し合って妥協点を見つけるしかない。
田中外相にはそういったところをやってほしかった。

802 ：こぴぺ：2001/07/27(金) 14:04 ID:2BHAZec.

A級戦犯合祀が問題だという意味がよく分からない。
当時の指導者が国策を誤ったのは事実だが、その責任を現在になってもなお、
彼らのみに押し付けるのはおかしい。
ほとんどのマスコミ・世論はもっと強硬論をとっていたのだから。

国民が自身の失敗としてあの時代を捉えないから、靖国問題などが
起こるのよ。

もちろん、政府・軍部は世論を抑えて冷静にいくべきだった、
という議論はあるだろうが、それはその次の話だ。

803 ：　：2001/07/27(金) 14:08 ID:g.Gs8H4w

>>802
当時の日本も欧米列強の被害者であったと政府が公式見解を改めて
示せばいいんだけど、そういうのやってる？

804 ：　：2001/07/27(金) 14:15 ID:GcEQBul.

俺はどっちでもいいが
韓国、中国の言いなりになるのは許せない
何でもかんでも受け入れるんじゃねえぞ

805 ：大儀のない参拝は御免こうむりたい：2001/07/27(金) 14:16 ID:9EW/DU62

首相の肩書きで参拝させてやればいいんじゃないの？
どうせ来年はそんな肩書きもなくなってるんだからさ。

806 ：真紀子：2001/07/27(金) 14:20 ID:8POq8rbE

こんなことするからチョンなんか嫌われるんだよ。だいたい内政干渉するなよ。
セ－フガ－ドもそうだけどもやり方汚すぎ！もう援助なんかするんじゃないよ。
貸した金も返してもらおう。死んだものを弔うのは当然のこと。戦争で互いの国で
死者がでたんだからね。やはり戦争が終わっても国際社会ってのは無理なんだね。
中国なんか人権なんかないし。オリンピックでもりあがってるようだけど絶対見ないね
国益がどうたらいってるのもわかるけど俺たち日本人じゃん。愛国心がどうやら欠けてる
ようだ。どうせ小泉じゃなくてもこの問題は出てきたはずだしね。ウヨもサヨも戦争で
亡くなった人たちのことをまず考えるべきたとえA級でも戦争で死んだんだしね。黙祷を
ささげましょう！母国の戦争で亡くなった方々のために！！！

807 ：：2001/07/27(金) 14:23 ID:OsWRO/.c

純ﾀﾝ、がんばれー♪

808 ：：2001/07/27(金) 14:25 ID:0.rMnTGU

早く真紀子を更迭してくれ。。。

809 ：あ：2001/07/27(金) 14:26 ID:KTBhSyDc

ってか小泉，参拝するまえに憲法かえろ！
話はそれからだ

810 ：　：2001/07/27(金) 14:28 ID:g.Gs8H4w

そういや、「罪を憎んで人を憎まず」って時代劇のセリフ？

811 ：え：2001/07/27(金) 14:30 ID:R07BFFkw

>>809
ウン、それなら話はわかるよ。
自衛隊もそうだが、なんでもかんでもなし崩しにやるから
話が混乱するんだ。

812 ：　：2001/07/27(金) 14:35 ID:.ohO24y6

田中真紀子の言うことなんか気にせず、
8月15日は靖国参拝してください。
陰ながら応援してるぜ！小泉総理！

813 ：真紀子を更迭する会：2001/07/27(金) 14:41 ID:TaUPKWxY

これいい。

814 ：真紀子：2001/07/27(金) 14:45 ID:8POq8rbE

もちろん巻き子の後釜は森デブです。神の国バンジ-

815 ：真紀子反対：2001/07/27(金) 14:48 ID:.Dg0hBww

田中真紀子外相は２６日、記者団に、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「行かないでほしい。それは初めから一貫している」と述べ、反対する意向を改めて表明した。また「私がアメリカや中国や韓国の代弁者ということではなく、私自身の思いをしっかり伝えたい。あとは首相が判断すること」と強調した。
田中外相は「首相として戦争を肯定するものではないとずっと言っているが、天皇・皇后両陛下が来られる戦没者慰霊式典が武道館である。あれで必要にして十分でないか。なぜ、あえて靖国神社に日本にたった１人しかいない余人をもってかえがたいポストに就いている方が、行くのか」と述べ、靖国参拝への疑問をあらわにした。
また、国立墓地の設置構想を改めて提唱。自民党の山崎拓幹事長が、８月１５日以外の参拝を探るなど首相と方法を協議する意向を示していることには「現職の首相は１人しかいない。時期ややり方の工夫は小手先のことだ」と述べ、びほう策だとして批判した。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010727/dom/06000000_maidomm091.html

816 ：　：2001/07/27(金) 14:52 ID:Ht9ALKV6

アーリントン墓地に行った田中外相が首相の靖国参拝を止めようとする。
この国は政府中枢にまで外国政府の力が及んでいるのかね。

817 ：内閣の不一致で：2001/07/27(金) 14:56 ID:vqROK7WE

真紀子痰やめてチョ。外務省の方もある程度掃除が済んで、小泉タンが参拝したら
責任とってやめてチョ。それなら中韓も判ってくれるよ。さあ次の外務大臣を決め
なくては。

818 ：後任外相は：2001/07/27(金) 14:57 ID:MR1YEjRw

中川昭ﾀﾝきぼーーーーーん。

819 ：802：2001/07/27(金) 14:59 ID:2BHAZec.

>>803
＞当時の日本も欧米列強の被害者であったと政府が公式見解を改めて
示せばいいんだけど、

そこまで言うのはさすがに難しいと思う。
個人的には、あれはお互い様、ぐらいは言いたい気分でもあるが、
それもまだ難しいでしょう。

でも、失敗（悪行と決め付けてはいけない）の原因がすべて
当時の指導者達にあるという考えは改めるべきだ。
責任は国民の側にも少なからずある。
敗戦直後ならともかく、戦後５６年も経つのに、
いまだに自分達（の親、祖父母）がまったく当事者ではなかったかの
ような考え方は卑怯だと思う。
そんなことだから、未だに国内で戦争責任の問題が起きるんだ。

820 ：森デブ：2001/07/27(金) 15:01 ID:8POq8rbE

森デブに次のポスト渡しましょう。小泉はいままでやれなかったこと
をやろうとしてます。京都議定書でもアメリカの参加を強く願っており
いままでの日本の首相としては最高です。これからはばしばしやって
YESでもNOでもいえる日本人になりましょう！

821 ：あぼーん：2001/07/27(金) 15:02 ID:SmgYw01o

このままだとパート２に逝くかなage

822 ：：2001/07/27(金) 15:03 ID:/Vg1MJRs

卑劣を極めたアメリカ帝国主義者の手先である１は
即刻2chから手を引き、我々人民に対して深い反省と謝罪を表明すべきである
帝国主義者の手先である好戦分子の１が我々人民に与えた数々の屈辱と謀略は、
決して消える事はない事実である。卑劣を極めた１は我々を侮辱するかのような、
愚かなスレッドを立て続け、我々2ch人民が築いた歴史と文化を踏みにじり
さらに卑劣にもその劣悪な事実を隠蔽したのである。
このことは１がアメリカ帝国主義者の手先である何よりの証拠に他ならず
断じて許すことは出来ない。

823 ：　：2001/07/27(金) 15:07 ID:g.Gs8H4w

>>819
うん。せめてお互い様と言ってほしい。
その上で終戦日にでも巻き添えにした国に謝罪の意を表明して、貴重な
教訓を残してくれた戦没者に哀悼の意を述べれば良いと思う。

824 ：８０２：2001/07/27(金) 15:08 ID:2BHAZec.

>>819
念のために言うと、国民の立場から改めて「謝罪」すべきだ、
などというわけでは全く無い。
むしろ、すでになされた「謝罪」は国民の立場からもなされた
と認識すべきだと思う。「お詫びの言葉」も（一人一人の本心は
ともかく）国民の口から出たものと考えるべき。
だから本来、他国から「謝罪が不十分だ」といわれることは
ほとんどの国民にとって不快なはずだ。

中・韓・鮮の謝罪要求に嬉々として同調している連中は、結局
当時の責任を全く指導者に押し付けているだけなのだろう。

825 ：名無しさん：2001/07/27(金) 15:12 ID:lbypd6pc

>>824
個人に責任があるわけないじゃん...。そんなこと言い出したら
原爆投下したパイロットに復讐する奴だって出てくるだろうし。
坂井三郎を米国人が歓待するなんてことだってありえないわけだ。

ていうか、日本と米国はこの点で理解しあえるのに
あの国はどうしてああ厨房なんでしょうね...。

826 ：　：2001/07/27(金) 15:13 ID:g.Gs8H4w

特定の国への謝罪ではなく、世界への謝罪にするなら納得できる？

827 ：ｄ：2001/07/27(金) 15:16 ID:8POq8rbE

>>825　　＞日本と米国はこの点で理解しあえるのに
あの国はどうしてああ厨房なんでしょうね...。

ライバル意識があるんだよ。日本にな（藁

828 ：ヤっさん：2001/07/27(金) 15:30 ID:iVPu/6ps

８月１５日　靖国の英霊に
「二度と繰り返しません、無条件降伏は」
「二度と繰り返しません、謝罪と反省は」
「二度と繰り返しません、不戦決議は」
を誓う日である。

829 ：じゅんちゃん：2001/07/27(金) 15:53 ID:iVPu/6ps

東京裁判はデッチアゲだ。
有権者は、政治家らに打消し運動させよ。
靖国参拝を単なる恒例行事にとどめてはならぬ。
「戦犯」とされたわが英霊達とその御遺族方の
不名誉を取り除くのだ。

830 ：802 819：2001/07/27(金) 15:54 ID:2BHAZec.

>>825
個人個人の責任というか、

失敗した責任（必ずしも他国に対する責任ではない）は
国民全体も共有すべき、ってことを言いたいんです。
指導者だけのせいにするな、と。
もうちょっとうまく表現できたらいいんだけど。

「謝罪」というのもあくまで政治上のこと。
各人が思いをこめるのはもちろん自由だと思うが。

>>826
なぜ世界へ？

831 ：＠ｗ＠；：2001/07/27(金) 15:54 ID:FeT0xfDA

がんばれ

832 ：あぼーん：2001/07/27(金) 16:06 ID:VUL.XbQ6

>>828がいいこと逝った

833 ：名無しさん：2001/07/27(金) 16:07 ID:lbypd6pc

>>830
領土を失い賠償を支払い食料難にあえいだ...。
だけではご不満???
50年も経って「お前ら豊かになったんだから
50年前のことをもっと賠償しろ」ってのは
単なる説教強盗だろ。

834 ：　：2001/07/27(金) 16:11 ID:2BHAZec.

>>802 >>819 >>824 です。

>>830
全くおっしゃる通り。
ただそういう目にあった原因を当時の指導者だけに
押し付けるな、といいたいんだが。

835 ：８３４：2001/07/27(金) 16:14 ID:2BHAZec.

失礼、>830 でなく、>>833 でした。
>830 は私だ。

836 ：とおりすがり：2001/07/27(金) 16:22 ID:Hw5JyLfI

いまさら靖国にこだわらんでもいいでしょう。
なんなら根室から北方領土へでも渡ったら？
そのほーが建設的どゎとおもうけどさ。

837 ：小泉は参拝する！：2001/07/27(金) 16:57 ID:6rf6bbfM

【速報】靖国神社参拝について「（わたし）個人で判断することだ。田中外相は中韓両国との関係を心配して（やめるよう）言われているが、そういうことを熟慮してわたしは参拝する」―小泉首相が津市内で記者団に (2001/07/27－16:48)
http://www.jiji.com/

838 ：ばーか：2001/07/27(金) 16:58 ID:ilyBDhYw

屈す屈さないにこだわるのが、まだ戦争を引きづってる証拠。
原因をつくったのが自分たちなのだから、自粛するのがあたりまえだ。

ドイツ首相がヒットラーの墓参りに行くかね？

839 ：名無しさん：2001/07/27(金) 18:07 ID:lbypd6pc

歪曲サヨ放送局TBSが小泉首相への意見・質問を募集しています。
どうせ838みたいな「ばーか」な奴からの批判的意見しか採用しない
と思われますが、それでも賛成派のほうが圧倒的に多いことを
見せつけてやりましょう。

http://www.tbs.co.jp/senkyo2001/

840 ：あれれ：2001/07/27(金) 18:07 ID:CjCdCDck

あのさ、こんな問題に我々の貴重な脳みそと資源使うのやめよーぜ。

渡辺ミッチーが存命だったら、「ウルセー」の一言で終わったろうに。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 18:10 ID:/pbOW8BE

そうね、、。ヒットラーと、ロンメルが
同じお墓に入っている場合、どうすればいいのかしら。

842 ：夏休みだからなぁ：2001/07/27(金) 18:11 ID:lbypd6pc

>>840
お前が「ウルセー」だよ。

843 ：あれれ：2001/07/27(金) 18:15 ID:CjCdCDck

>842

あぼーん

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 18:16 ID:hO0seZv6

靖国神社に参拝した歴代首相----------------

首相名参拝回数
東久邇稔彦１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎１９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫１９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎１９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

845 ：ああ恥ずかしい＞＞838：2001/07/27(金) 18:19 ID:OAL/6t66

＞＞８３８
ばかだなーヒットラーはユダヤという民族を
地球上から抹殺しようとしたからあんなに批判されているのであって
そうじゃなかったらナポレオンとおんなじで欧州を席巻した英雄
として扱われてたかもしれない。日本は別に韓国人や中国人を
地球上から根絶やしにしようなんてしたことないっつうの
だから日本とナチスを混同して語るのは恥ずかしいから辞めれ。
昔のことにこだわるなら蒙古襲来に対する謝罪と補償も
しろってんだ。

846 ：：2001/07/27(金) 18:24 ID:EyDkuu9c

東条も板垣も人間だから
多少の過ちは犯したさ。
でも彼等も軍人として
あたえられた職務を遂行しただけの存在だった。
昭和天皇を最後までかばいつづけ
絞首台に登ったのは
男として日本人として
すごく立派な生き方だったと思う。

847 ：ｐｐｐ：2001/07/27(金) 18:29 ID:N4rACM.c

>>846
同意。

848 ：age：2001/07/27(金) 18:29 ID:3p6xqmHw

靖国参拝おうえんage

849 ：　：2001/07/27(金) 18:33 ID:hPnruGfY

>>838
原因を作ったのは中・韓。
世界中で当然のように行われていることに
クソみたいなケチつけてきただけ。

850 ：　：2001/07/27(金) 18:35 ID:O8OK07qQ

>>846
禿げしく同意であり共感。

851 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:35 ID:/pbOW8BE

東条は、天皇陛下のためだったのか。。
しかし、東条は陛下の罪も述べたぞ。
そして、それを天皇は聞き、いかったそうだ。
お互い人間だら、命が惜しかったのだろう。

852 ：あぼーん：2001/07/27(金) 18:37 ID:3p6xqmHw

>>846がいいこと言った

853 ：もう大阪には住みたくない：2001/07/27(金) 18:37 ID:xLiQlYZU

俺は護国神社へ行きます。

854 ：　：2001/07/27(金) 18:37 ID:s0yW4.dw

>>838
戦死者の墓には行くと思うぞ
それに行くのは神社だよ
神社＝墓なのか？

855 ：　：2001/07/27(金) 18:37 ID:g.Gs8H4w

でも終戦の決断をしたのは天皇陛下だったんだよね。
始めたのは違うのに。

856 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:38 ID:/pbOW8BE

実は、あの戦争が終わった時、悲しくというより、
ホッとした日本人がいかに多かったことか。。。

857 ：　：2001/07/27(金) 18:39 ID:g.Gs8H4w

天皇陛下は開戦に消極的だったって聞いたよ。

858 ：　：2001/07/27(金) 18:39 ID:O8OK07qQ

>>855
けど、天皇陛下じゃなかったら日本人を止められなかったと思う。

859 ：：2001/07/27(金) 18:40 ID:EyDkuu9c

東条英機陸軍大将

広田弘毅元首相

松井石根陸軍大将

土肥原賢二陸軍大将

板垣征四郎陸軍大将

木村兵太郎陸軍大将

武藤章陸軍中将

この七名は日本国民の業罪を背負って
日本と世界の平和を願い
絞首台の露と消えたのだ。
例え連合国が断罪しても
我々は彼等の事を決して忘れてはならないと思うる。
そして愚かな戦争を二度とおこさない。
それが私達後世に残されたもののつとめだと思う。

その他、すべての日本軍人、軍属の霊を弔うために

日本国民の代表者として小泉純一郎！いけ！

860 ：　：2001/07/27(金) 18:40 ID:bdzopf9I

東条も日本のためを思い戦争に加担した。
人を殺すのはよくないが、日本を思う気持ちにオレは敬意を払う。

861 ：ななし：2001/07/27(金) 18:41 ID:Vp5TMrbg

>>857
そんなこと言ったら、山本五十六も
アメリカとの戦争は消極的だたーよ

862 ：　：2001/07/27(金) 18:42 ID:g.Gs8H4w

>>858
うん。内閣が徹底抗戦かポツダム宣言受諾かで悩んでいたから、
天皇陛下がもうやめようって決めたんだよ。

863 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:42 ID:/pbOW8BE

何時の時代にも、何処の世にも、
人のためと称して、実は自分の栄達のために
はたらいた人は多い。

864 ：859見えないため続き：2001/07/27(金) 18:42 ID:EyDkuu9c

この七名は日本国民の業罪を背負って
日本と世界の平和を願い
絞首台の露と消えたのだ。
例え連合国が断罪しても
我々は彼等の事を決して忘れてはならないと思うる。
そして愚かな戦争を二度とおこさない。
それが私達後世に残されたもののつとめだと思う。

その他、すべての日本軍人、軍属の霊を弔うために

日本国民の代表者として小泉純一郎！いけ！

865 ：　：2001/07/27(金) 18:43 ID:g.Gs8H4w

>>861
海軍もそうだったね。
陸軍の国際感覚の欠如が判断を誤らせたと思う。

866 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:44 ID:/pbOW8BE

実際に戦場に借り出された、今の７０代で、
東条に尊敬の念を擁くものは少ない。

867 ：　：2001/07/27(金) 18:45 ID:O8OK07qQ

はう・・・

868 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:48 ID:/pbOW8BE

日米戦争の会戦時の昭和１６年には、最早、
日本の物資は日中戦争により、厳しい状況に置かれていた。
飛行機をつくる生産財はアメリカ製を使っていた。
当時、アメリカ・ヨーロッパを知るものの多くは、
この戦争の敗北の確実性を見抜いていた。

869 ：：2001/07/27(金) 18:50 ID:EyDkuu9c

陸軍も海軍も本音はアメリカとは戦争したくなかったのさ。

ただ、国民、マスコミの強硬な世論と
あと数ヶ月といわれるまでの
石油備蓄量まで追い込まれたので
開戦せざるをえなかったのだ。
そして山本五十六は奇襲攻撃で米国の太平洋艦隊に壊滅的打撃をあたえ
短期に講和にもちこもうとしたが
失敗し国土が焼け野原になったのは史実の通り。

870 ：ななしさん：2001/07/27(金) 18:51 ID:rHGjL59s

　中国、韓国は日本の精神文化を理解していない。
　ぜひ下のサイトで日本の本当の姿をわかってほしい。
http://www.atomfilms.com/movies/flash/wasabi.swf

871 ：あぼーん：2001/07/27(金) 18:52 ID:Vp5TMrbg

アメリカはやっぱし今でも強いのだでよー

872 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:52 ID:/pbOW8BE

当時の朝日新聞の罪は重い。

873 ：　：2001/07/27(金) 18:53 ID:phw.IzQo

世論の熱狂が無謀な戦いへ繋がったっつう事ですな。
けどABCD包囲網やハルノートの事も考えると・・。
するしかなかったのかねぇ・・・・・。もう止められる状況には無かったんでしょうな。

874 ：　：2001/07/27(金) 18:53 ID:g.Gs8H4w

戦犯にされた人たちも、結局はアメリカに踊らされただけかもしれない。
でも、アメリカの意図を見抜けず多くの日本人を戦場に送り込み、そして死なせた
責任も無かったわけじゃない。
そっとしておいてあげた方が良いような気がしてきた。

875 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:54 ID:/pbOW8BE

当時の東条をはじめ、一部の参謀たちの間では、、
なんとかなるだろうとの、「希望的観測」が
蔓延していた。

876 ：みんな：2001/07/27(金) 18:55 ID:EyDkuu9c

天皇と東条英機の苦悩

塩田道夫著

三笠書房

文庫本税込み￥５００

は是非読んだほうがいい。

877 ：無党派さん：2001/07/27(金) 18:57 ID:OKYOK5YI

結局東條らは戦争に負けて国体を危うくしたわけでしょ。
英雄とは思えない。
東京裁判で死刑になる前に日本人の手で何とかすべきだっ
たのでわ。
大体戦死でもなのに靖国になんでまつられるのかだれか説
明してほしい。

878 ：　：2001/07/27(金) 18:57 ID:5iVz4LcQ

江藤淳も読んどいた方がいいよね。

879 ：あぼーん：2001/07/27(金) 18:58 ID:Vp5TMrbg

希望的観測で蔓延、ではなかったろ
それじゃあ、開戦初期の連勝は説明できん

だが、それの連勝に酔いしれたことによって、
戦争の終わらせ方を失敗した

880 ：まあ：2001/07/27(金) 18:59 ID:EyDkuu9c

軍の上層部も甘かったが

中堅の参謀クラスが独断専行で
無茶な作戦を次々実行していったのも問題だね。

辻正信、源田実ｅｔｃ

881 ：　：2001/07/27(金) 19:01 ID:g.Gs8H4w

やっぱり分祀した方が良いんじゃない？
処刑された人の事を思って。
表に出ないようにかばうのも、慰霊という意味で有効じゃないかな。

882 ：　：2001/07/27(金) 19:03 ID:g.Gs8H4w

かわいそうだから、騒ぎたくないよ。

883 ：無党派さん：2001/07/27(金) 19:05 ID:/pbOW8BE

日本の陸軍は兵站をそれほど、意識しないで、
戦闘をはじめる手法をとるのを常としていた。
会戦初期の連勝は、当時、ヨーロッパとアメリカは、
よローっパ戦線に軍備を振り向けていた。
日本は、ドイツが持ちこたえること、ソ連が、
不可侵条約を守ることを前提に組み立てられていた。
希望的観測である。
なんとかなる。とは、日露戦争で、なんとか、兵站が
ぎりぎりで、なんとかなって、一応、ぎりぎりで勝ち、
なんとかなったところからきている。

884 ：みゃ：2001/07/27(金) 19:06 ID:9HDMcTbM

>>876
>>878
これらがダメでも、映画「プライド」ぐらいは・・・。

885 ：　：2001/07/27(金) 19:08 ID:g.Gs8H4w

>>883
アメリカの欧州戦線参戦はもうちょっと後じゃなかった？
最初は兵器の輸出だけやってたような。

886 ：：2001/07/27(金) 19:08 ID:EyDkuu9c

陸軍は石原莞爾が現役で作戦全般を指導していたら
多少は状況が変わっていたかも知れない。

ソロモン、ビスマルク、ニュ－ギニアを放棄して
ビルマ、シンガポ－ル、スマトラの資源地帯の補給線を確保し
中部をルソン島まで後退させ
グアム、サイパンなどの南洋諸島の要塞化を考えていたらしい。

まぁ東条らに追われて立命館の教授やってたんだけどね。

887 ：：2001/07/27(金) 19:11 ID:EyDkuu9c

日露の場合は補給線が近接して
確保できてたのが大きかったよね。

太平洋戦争は広大で延びすぎ。

888 ：あぼーん：2001/07/27(金) 19:12 ID:Vp5TMrbg

>>883
開戦初期の東南アジアだからといって、
日本軍はそんなに有利じゃなかったはずだぞ

889 ：　：2001/07/27(金) 19:13 ID:xqSdK.rI

悔しいなぁ・・・。

890 ：あぼーん：2001/07/27(金) 19:14 ID:Vp5TMrbg

後期になるともう、
日本軍はズタズタになっていくがな

891 ：　　：2001/07/27(金) 19:15 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

892 ：　　：2001/07/27(金) 19:15 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

893 ：　　：2001/07/27(金) 19:15 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

894 ：：2001/07/27(金) 19:16 ID:EyDkuu9c

>>888

緒戦の半年くらいの進撃速度は驚異的だね。
国力の限界を超えている。

895 ：名無し：2001/07/27(金) 19:16 ID:oryHho/M

>>883
日露戦争は海軍陸軍ともに圧勝だよ。
学校の左翼教育に洗脳されてんじゃねぇよ。

896 ：　　：2001/07/27(金) 19:16 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

897 ：　　：2001/07/27(金) 19:16 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

898 ：　　：2001/07/27(金) 19:16 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

899 ：　：2001/07/27(金) 19:17 ID:g.Gs8H4w

中国ではなく戦犯とされてしまった人に配慮して、一般の戦没者とは
別にしておいてあげた方が良いと思う。

900 ：　　：2001/07/27(金) 19:17 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

901 ：　　：2001/07/27(金) 19:18 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

902 ：　　：2001/07/27(金) 19:18 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

903 ：　　：2001/07/27(金) 19:18 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

904 ：　　：2001/07/27(金) 19:19 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

905 ：　　：2001/07/27(金) 19:19 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

906 ：：2001/07/27(金) 19:20 ID:EyDkuu9c

>>895

いや、海軍はともかく
陸軍は二百三高地の戦いをはじめとして
莫大な人的損害を被っているよ。

907 ：ななし：2001/07/27(金) 19:20 ID:4IQfT3oE

また、ブタサヨの荒らしか

908 ：　　：2001/07/27(金) 19:21 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

909 ：　　：2001/07/27(金) 19:21 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

910 ：：2001/07/27(金) 19:21 ID:EyDkuu9c

まったくガキ左翼の荒らしは（藁

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 19:22 ID:hPnruGfY

敗戦国の指導者だからといって勝手に裁いて
Ａ級戦犯なんて言い張るのは、まずいだろう。

912 ：：2001/07/27(金) 19:22 ID:N9JUF/TY

寅男うぜーよ
Ａ級戦犯なんて戦勝国が勝手に決めたことだろが、ヴォケ！

913 ：　　：2001/07/27(金) 19:23 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

914 ：　　：2001/07/27(金) 19:23 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

915 ：　　：2001/07/27(金) 19:23 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

916 ：　：2001/07/27(金) 19:23 ID:g.Gs8H4w

今にしてみればかわいそうなところはあるけれど、責任が無いわけ
じゃない。だからそっとしておいてあげようよ。

917 ：荒らしさんへ：2001/07/27(金) 19:24 ID:8Zdth.cY

荒らしたらアクセス制限かひろゆきに追い込まれるよ。

918 ：　　：2001/07/27(金) 19:24 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

919 ：　　：2001/07/27(金) 19:24 ID:4i27Trao

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

920 ：無党派さん：2001/07/27(金) 19:25 ID:/pbOW8BE

>>895
　日露戦争で、陸軍は物資が欠乏しつつあった。
また、日本は国内の全ての戦力を出し尽くす状況だった。
　海軍は、連合艦隊の一セットしかなかった。
ロシアは、ばるチックと旅順港艦隊の２セットあり、
そのために、乃木は２０３をなんとか落とそうとしていた。
　そして、当時、ロシアは国内が革命へきざしが濃厚であったことも、
日本に幸いした。
もう少し、戦闘が長引けば、、
日本陸軍は、敗走していたかもしれない。
また、バルチック艦隊を日本海でとリ逃しウラジオストックに
入れてしまっていたら、挟み撃ちにあい、敗北したかもしれない。

921 ：１０００：2001/07/27(金) 19:25 ID:4IQfT3oE

１０００

922 ：　　：2001/07/27(金) 19:26 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

923 ：　：2001/07/27(金) 19:26 ID:g.Gs8H4w

いくら中国が勝手に騒いでいるだけだとしても、それに巻き込むわけ
にもいかないよ。

924 ：　　：2001/07/27(金) 19:27 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

925 ：疲れる：2001/07/27(金) 19:27 ID:EyDkuu9c

左翼も論争で戦わないで
すぐ幼稚な荒らしに走るから
皆に馬鹿にされる。

926 ：名無しさん23：2001/07/27(金) 19:27 ID:5zCmoGZc

アジア諸国の市民が傷つくのでやめてください！！！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！！！！！

927 ：　　：2001/07/27(金) 19:27 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

928 ：名無しさん23：2001/07/27(金) 19:29 ID:5zCmoGZc

罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！

929 ：　　：2001/07/27(金) 19:29 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

930 ：：2001/07/27(金) 19:30 ID:N9JUF/TY

結論:

こんな荒らしをやるのは低脳なサヨだけ。

931 ：　　：2001/07/27(金) 19:31 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

932 ：ななし：2001/07/27(金) 19:31 ID:4IQfT3oE

>>920
しかし、よっぽど日本海軍が失敗しなければ
ウラジオストックに入港することはなかったろ
あんな、船体に貝がつきまくって、おそいバルチック艦隊なんか

だが、勝利したと言っても、
陸軍の被害は甚大であったことは間違いないだろうな

933 ：　　：2001/07/27(金) 19:32 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

934 ：　　：2001/07/27(金) 19:32 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

935 ：　　：2001/07/27(金) 19:33 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

936 ：　：2001/07/27(金) 19:33 ID:gLOD5dsU

おい、俺も市民だ。
俺が傷ついてるんだ、お前らサヨに！
謝れ！俺を不愉快にさせるな！

937 ：ななし：2001/07/27(金) 19:34 ID:4IQfT3oE

ID:4i27Trao

お前の様な奴がいるから、
真面目な左翼は基地外扱いにされんだよ

938 ：：2001/07/27(金) 19:34 ID:EyDkuu9c

日本の左翼はフェアじゃない。

男らしく勝負しろよな。

939 ：　：2001/07/27(金) 19:34 ID:EIy5Yz1w

1000とるぞ。

940 ：　　：2001/07/27(金) 19:34 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

（結論ですが、反論受け付けます。）

941 ：　　：2001/07/27(金) 19:34 ID:4i27Trao

結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

（結論ですが、反論受け付けます。）

942 ：　　：2001/07/27(金) 19:36 ID:4i27Trao

（反論がないので）
結論：

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

943 ：　　：2001/07/27(金) 19:37 ID:4i27Trao

＜決定＞

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

944 ：　：2001/07/27(金) 19:37 ID:mCPiqEKc

罰を受け終わった人を
前科者だからといって
差別してはいけない。

945 ：　：2001/07/27(金) 19:38 ID:g.Gs8H4w

青●がいっぱいだけど、何事？

946 ：ななしさん：2001/07/27(金) 19:38 ID:L64hws2s

結論↓
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

947 ：：2001/07/27(金) 19:38 ID:EyDkuu9c

＞ID:4i27Trao

じゃあ聞くが、どのような理由でまずいのだ？

948 ：　　：2001/07/27(金) 19:38 ID:4i27Trao

＜決定＞

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

>>944も罪人と認めた。

949 ：　　：2001/07/27(金) 19:39 ID:4i27Trao

＜決定＞

Ａ級戦犯は、まずいだろう。

950 ：　　：2001/07/27(金) 19:39 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

951 ：　：2001/07/27(金) 19:39 ID:g.Gs8H4w

>>944
でも犯した間違いは無くならないよ。
だからそっとしておいてあげたい。
で、一般戦没者を国として慰霊する事でいいでしょ？

952 ：　　：2001/07/27(金) 19:39 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

953 ：ななし：2001/07/27(金) 19:39 ID:xU4CziAc

ID:4i27Trao
とりあえず、荒らすな、ボケ

954 ：無党派さん：2001/07/27(金) 19:39 ID:DgUYvJxA

Ａ級戦犯は、靖国から追い出したらどうだ。

一休さぁーん。

955 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:39 ID:26GzYU1M

1000！！！

956 ：さて：2001/07/27(金) 19:39 ID:lmURGUrQ

せんとり。

957 ：　　：2001/07/27(金) 19:40 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

958 ：ななしさん：2001/07/27(金) 19:40 ID:L64hws2s

＜決定＞

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swfは、まずいだろう。

959 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:40 ID:26GzYU1M

1000！！！

960 ：：2001/07/27(金) 19:40 ID:N9JUF/TY

寅男はキティガイ

961 ：　　：2001/07/27(金) 19:40 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

962 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:40 ID:26GzYU1M

1000！！！

963 ：１０００：2001/07/27(金) 19:40 ID:xU4CziAc

１０００

964 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:40 ID:26GzYU1M

1000！！！

965 ：無党派さん：2001/07/27(金) 19:40 ID:/pbOW8BE

>>932
ただ、バルチックを発見できたことが、
幸運だった、。もし、津軽に移動していたら、
運としかいいようがない。

966 ：　　：2001/07/27(金) 19:40 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

967 ：mom：2001/07/27(金) 19:40 ID:fYfOHdiI

Ａ級戦犯以外ならＯＫってことで

968 ：　　：2001/07/27(金) 19:40 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

969 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:41 ID:26GzYU1M

1000！！！

970 ：　　：2001/07/27(金) 19:41 ID:4i27Trao

＜決定＞

「Ａ級戦犯は」、まずいだろう。

971 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:41 ID:26GzYU1M

1000！！！

972 ：ななしさん：2001/07/27(金) 19:41 ID:ReFx2whQ

トラオがゆく

973 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:41 ID:26GzYU1M

1000！！！

974 ：947：2001/07/27(金) 19:41 ID:EyDkuu9c

解答がないID:4i27Trao を
へたれ左翼と認定しよう。

975 ：　：2001/07/27(金) 19:41 ID:g.Gs8H4w

Ａ級戦犯がどうこうって話自体起こしたくないんだよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 19:41 ID:dZJAZj62

勝てば英雄、負けてアメリカの情報操作でＡ級戦犯。
それだけ

977 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:41 ID:26GzYU1M

1000！！！

978 ：名無し：2001/07/27(金) 19:41 ID:uHA9kA0o

1000

979 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:42 ID:26GzYU1M

1000！！！

980 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:42 ID:26GzYU1M

1000！！！

981 ：名無しさん23：2001/07/27(金) 19:42 ID:jHDsXSyg

罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！
罪なきアジア諸国の市民を傷つけて平気なのですか！！！！！！！
なんて無神経なんですか！！！日本はアジアの恥です！！！！！

982 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:42 ID:26GzYU1M

1000！！！

983 ：2：2001/07/27(金) 19:42 ID:w0lWbI6E

984 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:42 ID:26GzYU1M

1000！！！

985 ：1000：2001/07/27(金) 19:43 ID:uHA9kA0o

1000

986 ：　：2001/07/27(金) 19:43 ID:g.Gs8H4w

>>976
勝てばいいという理論も危険。

987 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:43 ID:26GzYU1M

1000！！！

988 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:43 ID:26GzYU1M

1000！！！

989 ：　：2001/07/27(金) 19:43 ID:jBCfCaq2

1000

990 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:43 ID:26GzYU1M

1000！！！

991 ：まあ：2001/07/27(金) 19:43 ID:1jtFBwq.

千

992 ：：2001/07/27(金) 19:43 ID:N9JUF/TY

小泉首相は必ず参拝します

993 ：ｐ：2001/07/27(金) 19:43 ID:gLOD5dsU

バカサヨは論破されたら荒らしですか？

994 ：sennda：2001/07/27(金) 19:43 ID:U5QYynso

senn

995 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:43 ID:26GzYU1M

1000！！！

996 ：ｐ：2001/07/27(金) 19:43 ID:gLOD5dsU

バカサヨは論破されたら荒らしですか？

997 ：：2001/07/27(金) 19:44 ID:EyDkuu9c

左翼って本当に恥ずかしい存在だな。

998 ：p：2001/07/27(金) 19:44 ID:gLOD5dsU

バカサヨは論破されたら荒らしですか？

999 ：1000！！！：2001/07/27(金) 19:44 ID:26GzYU1M

1000！！！

1000 ：1000：2001/07/27(金) 19:44 ID:w0lWbI6E

1000

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