教科書問題で米ワシントンポストに反論

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http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071810090&genre=pol

柳井俊二駐米大使は17日の定例記者会見で、日本の教科書検定や
米兵の暴行事件に絡んで司法制度を批判した米紙ワシントン・ポス
トの社説について「誤解や偏見に満ちた論説だ」と強い不満を示し、
反論を投稿する意向を表明した。在ワシントン日本大使館の公使名
で反論する方向で、同紙と調整に入った

あ〜あ、ついに米国メディアにも飛び火しそうな気配ですな。
2 :2001/07/18(水) 10:31 ID:5OlibClE
特に影響なし
3名無しさん:2001/07/18(水) 10:35 ID:pRT7P23c
大使が反論て珍しいね。
4 :2001/07/18(水) 10:39 ID:PZf8nvPw
立派な大使だ。
5:2001/07/18(水) 10:40 ID:Or7ypsTQ
大使応援age。今後の対応次第では国士と認定します。
6 :2001/07/18(水) 10:41 ID:th34tLFk
いいネ
7 :2001/07/18(水) 10:42 ID:EB9E2l.A
こんな人こそ政治家に
8:2001/07/18(水) 10:43 ID:Kvv/Yil2
田中真紀子と対立している人だよね。この人。
9ななしさん:2001/07/18(水) 10:46 ID:OQ2Ea95M
反論の内容を見るまでは信用できんぞ。
10ななしさん:2001/07/18(水) 10:47 ID:GsQj2mc2
感動した。
ありがとう。

(そろそろ古くなってきたな・・・)
11ななし:2001/07/18(水) 10:49 ID:Jt8XJgu6
この大使、どういう政治姿勢の人なんだろ?
12名無しさん23:2001/07/18(水) 10:49 ID:hzgsxJ5E
柳井さん、カックイー。 やんややんや
13名無しさん:2001/07/18(水) 10:51 ID:h6OfF5AI
柳井さんがんばってくれ。真紀子にまけるな。
14 :2001/07/18(水) 10:51 ID:5mjuJOzY
田中真紀子更迭きぼーん
15名無しさん:2001/07/18(水) 10:52 ID:9n2YKZ3w
柳井、総理になってみないか?
漏れは支持するぞ。
16 :2001/07/18(水) 10:52 ID:rjl3tYoM
柳内がんばれ。真紀子に負けるなYO。
17 :2001/07/18(水) 10:52 ID:th34tLFk
ところで駐韓国大使はなにやってるんだ?
おまえが一番反論しろよ!
18名無しさん23:2001/07/18(水) 10:53 ID:f1d2nzPU
柳井大使は以前から米マスコミに堂々とものを言う人だったよ。
前任の栗栖とは偉い違いだ。
でも、この人も参院選後にあぼーん対象なんだよな。あぼーんされるべきなのは田中真紀子の方だと思うが。
19名無しさん:2001/07/18(水) 10:54 ID:9n2YKZ3w
まきこをあぽーんきぼんぬ。
20 :2001/07/18(水) 10:55 ID:ic1pbspQ
16日のサンケイのコラムでも云ってたけど、
柳井俊二駐米大使は、アメリカでの対日戦争犯罪訴訟についてもきっぱり反論してる。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F17.htm

今回の件も、実はそのコラムの中でサンケイが要求してたこと。
それをそのまま実行したってのが、このニュースだね。
21 :2001/07/18(水) 10:55 ID:iSU.fWII
ワシントンポストは民主党系だったっけ?
その社説の内容おしえてくだされ
22窓際リーマン:2001/07/18(水) 10:55 ID:WRdC2IcM
( ´D`)ノ< 立派なのれす、ぜひとも鬼畜毛唐達にガツンと言ってほしいのれす。
23 :2001/07/18(水) 10:59 ID:4HVUh26Y
詳しい情報plz
24名無し:2001/07/18(水) 10:59 ID:dcN1yTA6
アイリス・チャンの馬鹿本に対しても積極的に反論していたが、ちゃんちゃん坊主の方がロビー活動がうまく、マイノリティーをおだてる方が票になるので、アメリカの政治家もマスコミも取り合ってくれなかった。残念だ。
25サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 11:02 ID:MUAgBFSg
ついでに映画「パールハ―バー」にも文句言って欲しいね。
26名無し:2001/07/18(水) 11:03 ID:8AvkAqTI
こういう人へは、機密費がんがん使わせて
アメリカ世論を引っ張らせろ。
27 :2001/07/18(水) 11:05 ID:uvhTBCQg
アメリカにこんな頼もしい人いたんだね
>>1を読んだ限りで他の情報ないけど
28 :2001/07/18(水) 11:05 ID:vQL.ABs2
柳井マンセー!
29名無しさん:2001/07/18(水) 11:06 ID:bjg2.7TQ
ワシントンポストといえば例の迷コラムも記憶に新しいですな。

http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983385153.html
30 :2001/07/18(水) 11:08 ID:ic1pbspQ
>>21
たしかおおまかに云えば、
教科書問題については、日本が被害者の側面を強調しようとしていること、
米兵問題の件に対する司法制度については、有罪判決率の高さと自白の強要等から人権面について、それぞれ批判してた。
31嫌ないぃぃ:2001/07/18(水) 11:08 ID:8fBqMErg
左遷させられる前に点数を稼いでおかないとな〜
このネタ、短絡的な奴等には受けが良さそうだぞ(プ
32名無しさん:2001/07/18(水) 11:10 ID:h6OfF5AI
つか、機密費ってこういうことのロビー活動に使われるはずのような気がするぞ。
33かなりどうしようもない新聞だな:2001/07/18(水) 11:14 ID:bjg2.7TQ
かつて「鯨を守れ」なんて社説を打って

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1764-2000Aug21.html

このときも大使が反論してます...。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A52608-2000Aug30.html

アメリカのメディアも非理性的でやっかいですな。
34もしかしてこの記事かな?:2001/07/18(水) 11:19 ID:th34tLFk
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A44060-2001Jul10.html
the atomic bombing of Hiroshima and Nagasaki is emphasized more than the massacre at Nanking or the sexual enslavement of women who served the imperial army.

あんたらに言われるとは思わなかったよ?
35ななし:2001/07/18(水) 11:21 ID:Jt8XJgu6
>>22
リーマンさんカコイイ、ハアハア♥
36名無しさん:2001/07/18(水) 11:27 ID:bjg2.7TQ
で、これが問題の社説。むちゃくちゃですね。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A44060-2001Jul10.html

> Japan's judicial system prepares to treat a U.S. serviceman accused of rape in a manner
> that raises civil liberty concerns in this country. The common thread in these two tales
> is that, in seeking to avoid disharmony at home, Japan may alienate other nations,
> harming its aspirations to international leadership.

ようするに、日本が米軍人をレイプで起訴なんてことをするから他国の反発を買うんだ、
こういうことをやってると日本は国際的にリーダーシップをとれなくなるだろう、だと。

反論する気も失せるな。
37 :2001/07/18(水) 11:28 ID:ic1pbspQ
>>25
もう云ってる

柳井俊二駐米大使は映画「パール・ハーバー」が戦没者を追悼する「メ
モリアルデー」を狙って全米で公開されることについて、米国民の反日
感情の再燃につながりかねないことに懸念を示した。(5月23日 読売新聞)
38guha:2001/07/18(水) 11:28 ID:NQvt4O32
韓国中国につづいて米国までをも敵にまわそうとしているのか
このパターンは少しやばいぞ
せめて米国だけとは仲良くしてくれよ
39名無しさん:2001/07/18(水) 11:30 ID:h6OfF5AI
大使は仕事してるんだな。外相と大違いだな。
40guha:2001/07/18(水) 11:31 ID:NQvt4O32
米国民もポケモンやイチローのおかげで日本に友好的になって
きてると信じる
41名無しさん:2001/07/18(水) 11:33 ID:h6OfF5AI
>>38

君は政府とメディアの区別がないのか?
42ところで:2001/07/18(水) 11:34 ID:bjg2.7TQ
この反論してるの、プロの給料泥棒さん?
http://forums.delphi.com/wpeditorials/messages?msg=30.3
43:2001/07/18(水) 11:39 ID:8WKcPdkQ
アメ公に国際感覚なんか要求するのが間違ってる。
アメ公に、犯罪者と言う自覚を持たせるのは韓国人を
常識人に仕立て上げるよりも難しい。
アメ公(白人系)に有色人種差別を止めさせるのはサヨ
を駆逐するくらい困難だ。
44サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 11:46 ID:vZIZH0Bk
>>37
そうなの?柳井タン、萌え・・・。
45 :2001/07/18(水) 11:50 ID:otC1Qhpg
46 :2001/07/18(水) 12:13 ID:ic1pbspQ
真紀子叩いたからって、柳井に当たんのか?
真紀子と柳井、どっちが日本にとって大事なんだろうな
47名無しさん:2001/07/18(水) 12:16 ID:9n2YKZ3w
>>46
柳井だろ。
48 名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:19 ID:4xKgn7XI
柳井ってある意味外務省の親分みたいな人やろ?
どうなん?
49サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 12:22 ID:kPVD5iQE
柳井は反米親中だったりしないよな・・・。真紀子にはその匂いがするけど。
50名無し:2001/07/18(水) 12:23 ID:TIgwqkBg
まきこたんよりはバランス感覚がある人でしょ。
でも外務省ってちょっと狂ってる人多いからな。
キャリアがやば過ぎ。金にルーズな人が多いし。
元々公僕って言葉を理解してない人ばっかりで
2世が多いところ。
つまり内輪ネタで盛り上がっちゃうようなところ。
51サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 12:25 ID:kPVD5iQE
>>50
同意!真紀子は教科書読んでないのに批判するコメント(すぐに発言撤
回)というウルトラB級の技を見せてくれたからな。
52yhvh:2001/07/18(水) 12:26 ID:y8JN4/Rc
真紀子 was sentenced to death
53名無しさん:2001/07/18(水) 12:27 ID:wW9ua4cY
反論する、ってだけで柳井マンセーっぽくなる人は、ある国の国民性と極めて似ている。
と煽ってみる。
54サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 12:28 ID:kPVD5iQE
>>53
何かかわいい煽りだな(w
55yhvh :2001/07/18(水) 12:28 ID:y8JN4/Rc
少なくとも真紀子よりはマシだってことでけ、。

日本でまともに反論する奴がいないからだろ
56マジ:2001/07/18(水) 12:28 ID:kMX4efSA
ワシントンポストは統一教会系
57 :2001/07/18(水) 12:31 ID:tWqfQcFE
>同紙と調整に入った。

反論が載るかどうかはわからないけどアメリカはきちんと反論させてくれるんだよね。
58 :2001/07/18(水) 12:31 ID:ic1pbspQ
ワシントンポストという巨大なメディアの影響力は計り知れないのは云うまでもないけど、。
ここで日本が反論しなかったら、一般のアメリカ人は日本に対して偏見を持ったままになる。
日本人の正しい姿を伝えるという、大使として至極全うな仕事をしていることに共感してるだけだよ。
これまでの彼の姿勢も評価した上でね。
59 :2001/07/18(水) 12:34 ID:iSU.fWII
マキコが外務省相手にがんばってるが、
外務省の出世コースに乗った者がなれる
駐米大使との戦いでもあるある
柳井は、現外務省体制を崩そうとしない内の一人だろ
60サブ(・∀・)y-~~:2001/07/18(水) 12:38 ID:kPVD5iQE
>>59
外務省の機密費が減っただけ、中国むけのODAが増えます(w
61名無しさん:2001/07/18(水) 12:46 ID:1UcDUeGg
んなぁこたぁない
62名無しさん:2001/07/18(水) 12:57 ID:QEWJ9IcY
柳井大使は前のリチャード・コーエンの
「南京虐殺など第二次大戦時の蛮行を謝罪していない日本に、えひめ丸でアメリカに謝罪を要求する権利などない」
というDQN社説に、テレビインタビューできっちり反論してくれた。それだけでも評価に値する人だと思うです。
63  :2001/07/18(水) 12:58 ID:4uMu8/1E
ワシントンポストは、ときどきわけわからん日本人を馬鹿にしたような
記事が出るね。在米の日本人会が、ワシントンポストに「おまえらレイ
シスト?」みたいな意見広告をだしたこともあったはず。
64nanashisan:2001/07/18(水) 13:12 ID:E5IsE4i.
>>62
いいねえ。
65 :2001/07/18(水) 15:15 ID:BTwZPp5.
2001.07.18

■駐米大使「誤解と偏見」
--------------------------------------------------------------------------------
WP紙が日本の教科書・司法制度批判

 【ワシントン17日=古森義久】柳井俊二駐米大使は十七日、米紙ワシントン・ポストが日本の教科書検定と司法制度を社説で批判したことに対し「この社説は誤解と偏見に満ちている」と述べ、近く同紙に公式の反論を送る方針を明らかにした。
 同紙十一日付の「厄介な日本」と題する社説は「日本の歴史教科書は第二次大戦での日本の残虐行為をごまかしている」と批判する一方、「日本の司法制度は市民の自由を阻害している」から米軍が沖縄での女性暴行容疑者の米兵を日本側に引き渡すことを渋ったのは当然だと主張した。

 柳井大使は十七日の会見で同社説が誤解、偏見、無理解に満ちていると批判し、同社説は(1)「日本の司法制度では被疑者の人権が守られていない」と主張するが、被疑者には最終的に弁護士がきちんとつけられるし、起訴された人間が有罪となる比率が高いのは検察がそれだけ起訴に慎重だからだ(2)日本の検定制度を国定のよう誤解し、一般教科書での記述を政府の見解と混同しているが、検定は事実の間違いを最小限、指摘するだけだ−と述べた。

 柳井大使はとくに教科書について「政府は教科書の歴史の意見とか評価を検定しないという点をワシントン・ポストの社説の筆者はまったくわかっていない」と述べ、こうした間違いを指摘し、抗議をこめた反論の文章を同紙に掲載することをすでに求めた、と語った。

 なお日本の中学の歴史教科書をめぐり日韓、日中の間で摩擦が起きていることについて、在米の日本外交筋は「彼ら(韓国や中国)が求めるような教科書を日本で作れるはずがない」と述べ、日本政府が韓国や中国の政府の要求どおりに教科書内容を変える意図はまったくないことを強調した


http://www.sankei.co.jp/html/0718side001_02.html
66 :2001/07/18(水) 15:26 ID:QD4owYuo
アメリカの教科書にキューバのカストロやリビアのカダフィーは納得せんだろ。
こういった皮肉をこめた反論してほしいね。
67 :2001/07/18(水) 15:29 ID:2rtiCDPQ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994889297&ls=50
ワシントンポストが教科書問題で韓国を支持

こっちの関連スレッドもよろしゅう。
68 :2001/07/18(水) 15:34 ID:2rtiCDPQ
>>17
駐韓日本大使は「法律上、修正はできないが、つくる会の教科書は
好ましくないので、あまり採用されないことを望む」という趣旨の
発言を朝鮮日報のインタビューの中でしてたよ。
69 :2001/07/18(水) 15:47 ID:aKmraFs6
>>68
まじかよ…
最低だな
70 :2001/07/18(水) 15:52 ID:tWqoIdSY
何より、不合格工作を元駐インド大使にやらせていたし。
腐ってんのよ外務省。
71名無しさん23:2001/07/18(水) 15:58 ID:UAwRPJzg
>>70
ああ、そういえばそんなことありましたね。
72にゃあ。:2001/07/18(水) 16:00 ID:WQKdiGDM
やっぱり、柳井駐米大使はいいやつやったね。
親中の真紀子の敵だってだけだろ?
73んさしなな:2001/07/18(水) 16:07 ID:sH03r5mI
行政は結果が全てだからね。
この件では柳井大使に頑張って欲しいよ。
アメリカでは自己主張できる環境があるわけだし。

それにしても、もう少しロビー活動に機密費使ってくれんかな・・・・・・
74 :2001/07/18(水) 16:09 ID:9r0AzwjQ
こら、アメ公!
パールはーばーみたいな、事実を歪曲した「厄介な映画」を作っておいて
よくそんなことが言えるなぁ!
パツキン娘に大和魂の注入を!
75 :2001/07/18(水) 16:11 ID:yD9wGFQ6
みんなアカシックのメルマガは読んでるか?
パールハーバー問題をやってるぞ。
76 :2001/07/18(水) 16:15 ID:Xv7WQCXU
誰か真の短編アニメでいいから真のパールハーバー作ってくれないかなー
・ 日本の暗号を解読していた米軍
・ ハワイへの応援要請をアメリカ本土は無視
・ 大事な空母だけ逃がして、兵士を生け贄に
・ ラストはゼロ戦の勇士
77:2001/07/18(水) 16:17 ID:fyZ7hHrk
>>76
日本の右翼が作りそうですな。
78名無しさん:2001/07/18(水) 16:27 ID:nkCk59fY
>>76
昔、ソ連(当時)で、ランボーみたいな映画を作ってた筈。
主人公は紳士的なソ連軍人で、アフガニスタンで悪辣な米帝とその傀儡と戦う
正義のヒーロー。

当時この話を聞いてチョトワラタが、もう笑えん。
ハリウッド映画の印象操作は露骨すぎる。

くだらんベトナム戦争映画の乱造せいで、ベトナム戦争が
何故か「アメリカの悲劇」になってしまった。違うだろ?
あれはベトナムの悲劇であって、アメリカは加害者でしかない筈。
加害者を美化しているのに、何故サヨクは反対しないのだ。
79サヨ:2001/07/18(水) 16:29 ID:bjg2.7TQ
>>78
ベトナムは社会主義を捨てた馬鹿な国なので、味方などしてあげないんです。
80名無しさん™:2001/07/18(水) 17:34 ID:FjEqNFMU
>>75

それどこで購読できるの?詳細きぼん
81名無しさん™:2001/07/18(水) 17:36 ID:FjEqNFMU
>>78

ロッキー4も露骨だったよな。

あれ、冷静に考えるとすげえ操作なんだけど、
結局、あのロッキーのテーマが流れるとなぜか感動してまうし。
82_:2001/07/18(水) 23:33 ID:6pHUAt7Y
ワシントンポストって影響力はどのくらいあるの?
こんなきちがい新聞がアメリカのメインストリームなんじゃないだろうな?
83所詮兵毒:2001/07/18(水) 23:46 ID:1FBBhY42
いいじゃん。向こうの本音がわかったんだから、
兵毒は日本を見下してこき使いたいだけ、という
本性が現れたので、そのまま安保のあぼーんをして、
沖縄を兵毒から本当の解放をしよう。

核武装云々言う奴は、人間の心を持たない、ケダモノ野郎だ。

だいたい武器をばらまいていない国日本が、
どうして氏の商人がばらまいた武器で起こった戦争に
首をつっこまなあかんのだ。
絶対におかしい。
84売国奴:2001/07/19(木) 01:46 ID:hYTjEtPU
>>82

 韓国・中国などの逝ってる国が
 裏金にモノを言わせて
 記者の頬を札束で叩いてるんだろ。
85名無しさん:2001/07/19(木) 01:55 ID:8kheXOYY
>>56
ワシントンタイムスと混同してるよ。
統一教会系はワシントンポストじゃなくてバッタもんの方です。
86棄て:2001/07/19(木) 02:12 ID:uljFXEtY
どれ、あげておこう。
仕事をしている外交官もいるってことは、ちょっとした希望になる。


ごく希なんだろうけどね。
電車に飛び込む朝鮮人と同じくらいに。
87 :2001/07/19(木) 04:21 ID:/ovl1qrM
>>1
真紀子を更迭して、柳井氏を外相に。
88ようようWASPさんよう:2001/07/19(木) 04:34 ID:E8PiDYDQ
↓カナダの全国紙も歴史教科書問題で日本を非難してる。

http://j.people.ne.jp/2001/07/12/jp20010712_7409.html

> 社説では、1941年10月に、2千人近いカナダ兵が日本の侵略に抵抗する
>香港防衛戦に参戦し、290人のカナダ兵が戦死し、残りの兵も日本軍の捕虜
>となったことを明らかにした。社説によると、捕虜となったカナダ兵は
>日本の強制収容所で強制労働に従事させられ、多くの人が虐待によって死亡した。

お前らこそ何でアジアに居たんだ?
89 :2001/07/19(木) 04:35 ID:FcxHlIlg
>お前らこそ何でアジアに居たんだ?

言えてる。
90ヽ(´(ー)`)ノクマー :2001/07/19(木) 04:40 ID:2g/Hryiw
>お前らこそ何でアジアに居たんだ?

(・∀・)イイ!
91カナダの人:2001/07/19(木) 04:44 ID:JFJ6AGfo
>>88
あれ?そんな記事、G&Mにあったかな?
見落とした。探してみよう。
92 :2001/07/19(木) 04:46 ID:HBqsi2WI
>お前らこそ何でアジアに居たんだ?
こういうことを世界に向けて発信できる人材を求む。
93_:2001/07/19(木) 04:47 ID:pfx/ZVOc
94カナダの人:2001/07/19(木) 04:48 ID:JFJ6AGfo
ワシントンポストの記事の問題は、東郷(?)何とかという日本人だか
日系人だかが取材していながら、日本の刑事訴訟システムを
「歪曲」して伝えていること。
例えば、警察は48時間で検察に送検とすべき部分を、
「警察は被疑者を48時間連続して取り調べする」とか書いている。
呆れ果てる。
95名無しさん:2001/07/19(木) 04:49 ID:ypjtLUrs
>>93

このスレッドでさんざん言及されているワシントンポスト紙(統一協会系
のワシントンタイムズとは全く別)のことですよ。
96タイの新聞の社説だけど:2001/07/19(木) 08:09 ID:Yu6VIzxs
http://www.nationmultimedia.com/page.arcview.php3?clid=11&id=3824&usrsess=1

ずいぶんと韓国よりだな。キム様がせっかく日韓友好を築いたのに日本がそれを壊してるってさ。
で、日本が折れないとえらいことになるだろうだと。
97 :2001/07/19(木) 08:15 ID:Yu6VIzxs
http://www.nationmultimedia.com/page.arcview.php3?clid=11&id=737&usrsess=1

これは読売の投書かな?極めてまっとうなことだな。
98 :2001/07/19(木) 08:18 ID:n.Du12nk
↓カナダの全国紙も歴史教科書問題で日本を非難してる。

http://j.people.ne.jp/2001/07/12/jp20010712_7409.html

> 社説では、1941年10月に、2千人近いカナダ兵が日本の侵略に抵抗する
>香港防衛戦に参戦し、290人のカナダ兵が戦死し、残りの兵も日本軍の捕虜
>となったことを明らかにした。社説によると、捕虜となったカナダ兵は
>日本の強制収容所で強制労働に従事させられ、多くの人が虐待によって死亡した。

お前らこそ何でアジアに居たんだ?


いいレスなのであげ!

折れは英国でロシア人の友達とCrimsonTide一緒に見たとき複雑な
気持ちになったな。初めてアメリカという国がわかったような気がした。
99窓際国会議員:2001/07/19(木) 08:20 ID:ZsV/MZCk
( ´D`)ノ< えらいことになって欲しいれす。>>95
100窓際国会議員:2001/07/19(木) 08:21 ID:ZsV/MZCk
( ´D`)ノ< 訂正 >>96
101.:2001/07/19(木) 08:31 ID:QuA1vdNM
今までなんでもかんでも譲歩してきたつけがまわってきたって事ですか。
日本もちゃんと主張してれば、また違った展開になってただろうに。
102  :2001/07/19(木) 08:34 ID:jPo/MSSU
だからこそ、ここで譲歩したらイカンね。
主張するところは主張していかないと。

というわけで、社民党と民主党は逝ってヨシ!
103:2001/07/19(木) 09:38 ID:xhplt.Cc
チャイニーズが多いところはこうなってしまう。
104 :2001/07/19(木) 09:47 ID:GyhyDSog
腹立つ。

日本を応援している外国の記事が読みたいぞよTT
105名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 09:50 ID:BTJDHslU
>>104

無い。
国家に友達はいないということで、毅然とした態度をとる必要があると納得しよう。
106BLUE:2001/07/19(木) 09:56 ID:PzTLyw.k
アメリカみたいな国では反論しなきゃ、それを認めたことになるからねぇ。
ところで駐韓大使はなにやってんだぁ。
107 :2001/07/19(木) 10:07 ID:rcOxS4ww
この大使は評価できるよね。
でも、まだまだ足りないような気がする…。
例えば、アメリカのメディアで働くチャイニーズはたくさんいる。
だから歴史問題に関しては中国よりだし。
議会のロビー活動なんかだと、かなりの活動してるし・…。
日本政府は何やってるんだろ…。そういう話しを聞いたこともない。
ちゃんと戦略をたてて、コンサルタントを雇って反論すべきだよ。
いつまでたっても悪者扱い。ユーゴのような立場だよね…。
108 :2001/07/19(木) 10:08 ID:E8PiDYDQ
日本は侵略国なので、被侵略国の主張はどんな意見でも受け入れておくべき、
とサヨクが煽ってきたつけだな。
中・韓は調子に乗り過ぎ。
もはや調子に乗ってる状態が常態となってしまった。
押し戻すべき相手は既にかなりの厄介者、鬱・・・。

>>98さんをはじめ共感していただいてありがとうございます。
大した内容ではないですがみなさんが当たり前に疑問に思うことを
そのまま代弁できたから?かなと思っています。
109:2001/07/19(木) 10:22 ID:OgugfS3M
>>58
ワシントンポストなんて、所詮、地方紙。
巨大メディアは、日本マスコミの錯覚。
110サブ(・∀・)y-~~:2001/07/19(木) 10:25 ID:Kd1nKOEI
天皇の写真を極悪犯罪者と並べて新聞(東スポのようなものではなくま
ともな)に載せ、天皇にむかって尻を向けブーイングし、なおかつ日の丸を
焼くという、客に対し最低な態度を取るイギリス。捕虜の虐待に対し日本
に賠償を求めて、天皇に謝罪の言葉を言わせたオランダ。日本の政治
家は票がほしかったら、「何故、白人がアジアにいたのだ?」と言い返すべき。
111新参者:2001/07/19(木) 10:28 ID:YeeCUtQs
>>98
これ、中国の新聞サイトだよね?
カナダの方の原文では、どういう風なんだろ?
韓国の新聞サイトがすごく、日本の記事だけは、ちょっとした事をすごく大げさに
書くのを見てるから、これだけ見ても何とも言えないよ。
この中国のニュースのソース、どこかに落ちてない物か・・・。
112 :2001/07/19(木) 10:35 ID:E8PiDYDQ
>>110
IDがコーエー
113 :2001/07/19(木) 11:08 ID:iBpMYgyc
>>111
ざっとみたけど、G&Mのサイト内には無いっぽい。
http://www.globeandmail.com/
114新参者:2001/07/19(木) 11:14 ID:YeeCUtQs
>>113
サンキュウです。
紹介して貰ったG&MのHP読んでみたけれど、それらしい記事は無さそうだね。
う〜ん、Webに載らなかった記事の転用だったのかな?
115ab:2001/07/19(木) 11:33 ID:PzTLyw.k
駐韓大使にも奮起を促したい。
姑息に事態を収拾しようなどと考えずに堂々と国民の総意
を伝えてくれ。場合によってはけつまくって帰ってきてくれてもいい。
首にはなるだろうけど、国士として遇されると思う。
日本の外交はほんと軟弱すぎる。
イラクやユーゴなんて日本に何の害ももたらしたことのない国を
制裁するのに付和雷同してるくせに、自国をこれだけ侮辱してる
国を放置しておくなどもってのほかだ。
116ロジ・サブ:2001/07/19(木) 11:34 ID:JJatlgZ.
別に大使としては当然の事をしたまで、米国に限らずどの国
の大使でも同じように対応しなければならない。
残念ながら、今まで間違った議論に訂正しなかったり、不当
に謝ったりする事が多かった。
今回の件を他のスレでは「柳井は何をしてる、早く反論しろ」
との意見が多かった、「ようやく動いたか」が俺の感想だ。
117 :2001/07/19(木) 11:39 ID:E8PiDYDQ
>>113
やっぱり?
過去のEditorial(社説)がアップされているのか分からなかった。
自分が英語ができないせいかもしれないけど。
↓でもAPが韓国の主張だけしか配信してないのを発見。
ERROR:半角文字列が長すぎます!が出たので分割した。
コピペで連結し直して。
http://www.globeandmail.ca/servlet/GIS.Servlets.HTMLTemplate?tf=tgam/search/tgam/SearchFullStory.html&cf=tgam/search/tgam/
SearchFullStory.cfg&configFileLoc=tgam/config&encoded_keywords=JAPAN&option=&start_row=52¤t_row=52&start_row_offset1=0&num_rows=1&search_results_start=51
118 :2001/07/19(木) 11:45 ID:Jp9InyzU
>>104
探したけど見つからないなあ。まともだと思ったのが、
http://seattlep-i.nwsource.com/national/apasia_story.asp?category=1104&slug=Japan%20Textbook
くらい。やっぱりある意味言ったもの勝ちだよな。
どの記事も、「歪曲教科書・・・だと韓国が言っている」って書いてるけど、
興味なかったら、ああそうなんだ。って思うよ。日本はもっと反論するべきだよ。
119 :2001/07/19(木) 11:48 ID:Jp9InyzU
http://straitstimes.asia1.com.sg/opinion/story/0,1870,57164,00.html
ちなみにシンガポールの新聞ではこんなこと言われてます。

http://www.google.com/search?q=cache:p7FTlhJ5q4c:members.tripod.lycos.co.kr/Fischer/column/gosen-ky-e.htm
ついでにこんなページも発見。
120連結しても上手く跳べないので貼っとく:2001/07/19(木) 11:49 ID:E8PiDYDQ
Japan's refusal 'shocks' Kim

Wednesday, July 11, 2001 ? Print Edition, Page A2

SEOUL -- South Korean President Kim Dae-jung said yesterday he is
"shocked" by Japan's refusal to revise its controversial history
textbooks, warning that the issue could imperil ties between the
two countries.

Mr. Kim made the remarks after briefings on Japan's rejection Monday
of Seoul's demand for revision of textbooks critics say whitewash
Japan's wartime atrocities.

"How can people who lack correct knowledge of their country's history
promote friendship with people of other neighbouring countries?"
Mr. Kim said in released remarks. "We can't condone this situation.
Our government will continue to demand revision of the history textbooks."

Japan angered South Korea and other Asian countries in April by
approving eight middle-school textbooks, including one that denies
Japan committed documented Second World War atrocities. AP
121小夜ちゃん:2001/07/19(木) 11:56 ID:6UBruf66
ワシントン・ポストのコラムを読んだが、別に?
何かおかしいか?
まあ、最近の守大介の例を持ち出すまでもなく、日本の自白強要型取調べってのは、
昔から問題になってたし。
反論の(1)「起訴された人間が有罪となる比率が高いのは検察がそれだけ起訴に慎重だからだ
というのは、確かにその通りだが、そうすると、被疑者・被告人の有罪、無罪は検察官が
実質的に決めるということになってるわけだ。逆から言えば「裁判は形式だけ」と取られてもしかたないだろ。
 ポストの批判は誤解じゃなくて合理的根拠があるじゃないの。
(2)日本の検定制度を国定のよう誤解し、一般教科書での記述を政府の見解と混同しているが、検定は事実の間違いを最小限、指摘するだけだ−と述べた
あのさ、これを家永教科書の時に言ったか? 言い逃れとしか取られないな。 
122小夜ちゃん:2001/07/19(木) 11:58 ID:6UBruf66
ということで、反論しても失笑を買うだけってこと、まだわからないのか?
まあ、やっぱ害有省の役人は仕方ねえ。
123 :2001/07/19(木) 12:51 ID:pvwF1TSE
>>121-122
やっぱり、サヨってキチガイ
124あぼーん:2001/07/19(木) 12:54 ID:6tviPg6I
>>123

そう、だから、サヨはキチガイっていわれる
125名無しさん:2001/07/19(木) 12:55 ID:rLUj4BTo
あらあら、家永ねえ。
隙与えてるようなもんだよん。
作る会に対して家永(についてた奴ら)の言い分聞いたかい?
自分らの時と反対の事言ってるよな。
126>>121:2001/07/19(木) 12:59 ID:xN3u4/Uk
家永は検定意見による修正を拒否したから不合格。
つくる会は修正を受け入れたから合格。
どうしてこの程度のことがわからないんだ?
頭どうかしてるぞ。まじで。
127  :2001/07/19(木) 13:01 ID:a1ll/PMA
>>107

日本のアメリカでのロビー活動は結構有名だよ。
規模が大きいので日本ロビー脅威論がまかり通るくらいに。
(実際に日本のロビー活動に関わってた
 R. Angelなんかは論文も出してると思う。)
成果は良く知らないけど無いよりマシなんじゃない?
128 :2001/07/19(木) 13:02 ID:P165LKFE
家永教科書は修正しなかったから駄目になっただけなんじゃなかった?
つくる会は修正したのに白表紙本が駄目とか言われてんのに。
マジかわいそうだわ。なんで世間の奴はどっちが被害者か理解できんのだろ?特に菅直人。市ね。
129 :2001/07/19(木) 13:58 ID:GZDLAIiA
アメリカほど、陰に陽に政府をカバーしているマスコミはない。
ことに対日問題となると、まったくの二人三脚だぜ。
官民、マスコミ挙げての野茂、イチローフィーバーなど見事な演出だ。
マスコミは国家戦略の露払い役だ。
130こんなメールがまわってきた:2001/07/19(木) 17:13 ID:IlBbNFsE
マルチポストすまそ。マスコミネタじゃないけど。

Please consult the document prepared by NOZAKI Yoshiko, Richard
Minear and myself providing a detailed analysis of the textbook with
its echoing of Japan's wartime claims to liberate Asia, its subtle
denial of the Nanjing Massacre, its denial of Japanese aggression in
the colonization of Korea and Taiwan and the fifteen year China War
and other staples of discredited historiography dressed out in new
clothes. In addition, find an international appeal, initially signed
by 119 Asian specialists in support of the efforts of their Japanese
and Asian colleagues to criticize the text. Both are available at
ttp://www.jca.apc.org/JWRC/center/english/index-english.htm, the
website of the Senso Sekinin Shiryo Sentaa (Center on War
Responsibility Documentation) which has pioneered important research
on the war and Japanese colonialism.. Those who wish to support the
Appeal should provide your name, position, institution, and location
to the following e-mail address: [email protected].

mark selden
ttp://www.people.cornell.edu/pages/ms44/
131Sticky Fingers:2001/07/19(木) 21:43 ID:iLVnV5as
>>123
>どうしてこの程度のことがわからないんだ?

だから未だにサヨで居られるんでしょうな。
TVや新聞だけしか情報媒体が無く、マスコミの情報操作に
乗せられやすいときならともかく、その気さえあればNETで
簡単に関連情報を調べられる環境にあるだろうにね・・・
132サブ(´Д`)y─┛~~ :2001/07/19(木) 22:10 ID:RXjkROe.
>>131
宗教なのです。よって、理論は通じ無い。
133小夜ちゃん:2001/07/19(木) 23:13 ID:6UBruf66
>>131
わかってないねえ。日本語力ないねえ。
外務省側の弁護のポイントというのは、政府=文部省が行っている教科書検定制度を価値中立的にみせかけようとすることなんだな。
それは、以下の発言を見れば一目瞭然でしょうが。

・2)日本の検定制度を国定のよう誤解し、一般教科書での記述を政府の見解と混同しているが、
検定は事実の間違いを最小限、指摘するだけだ。
・「政府は教科書の歴史の意見とか評価を検定しないという点をワシントン・ポストの社説の筆者はまったくわかっていない」

まあ、そう主張したいのはわかるし、そうするしかないんだけど、その主張に対しては家永教科書についた修正・削除要求を2,3個
列挙するだけで簡単に崩せるんだな。
731部隊、南京事件、従軍慰安婦、侵略戦争・・・
これらはおよそ日本の一部バカモノを除く世界のすべてが認める歴史の真実なわけよ。
で、これらに削除・修正意見を出しながら、「歴史の意見とか評価を検定しない」って言い訳は通るわけないだろ。
逆に、自らの不誠実さを浮き彫りにするだけだぜ。

早く、柳井か誰か知らんがポストに書けよ。
直ちに、こっちも日本人の立場で反論を投稿してやるからよ。
はは!腐れ外務省の鼻をへし折ってやるぜ。
134名無し:2001/07/19(木) 23:27 ID:0vTPMgMU
柳井って完全にkorea顔ね。
135名無し@UN:2001/07/19(木) 23:30 ID:0vTPMgMU
アメリカは所詮連合国の一員です。
当然枢軸国の日本に痛めつけられた
koreaとchainaの味方です。
そんなこともわからんと、無駄なことを
ほざくな馬鹿ウヨ君。
136 :2001/07/19(木) 23:37 ID:dDL1FtB.
世の中から目をそらしつづけるサヨくんがつどってますね
137説得論陣張れないなら書くな:2001/07/19(木) 23:58 ID:UQ.a9SHY
「世界や国際世論が認めている」のだから日本も受け入れなさいよ
というようなことを言う海外のジャーナリストや政治関係者は、
自分がその事が事実と納得するに至った証拠と筋道を示しながら、
日本を説得あるいは論破するくらいでないと、ただの薄っぺらいハッタリでしかないのです。

お前以外はみんな信じているんだから、お前も受け入れろよという理屈で説得するのひとは、
ジャーナリスト不適格であり、自由主義を守るべき現代の政治家にふさわしくないのです。
138Sticky Fingers:2001/07/20(金) 00:10 ID:pF1E9hto
>>133

人の日本語能力を非難する前にやることあるんじゃないの?
最低限度の改行くらいしてくれないと読みづらいよ(w

キミの主張はコムヅカシイ言葉を使って話しをややこしく錯覚
させようとしてるだけだね。
文章は長く書けばいいってもんじゃないぞ。

だいいちキミが挙げた歴史の真実とやらは具体的な証拠に
欠けていて討論になると論破されているじゃないか。
2chでも様々なスレで検証されたし、その結果で
ここの大勢は「つくる会」の主張に「概ね賛成」になったんだぞ。

その手の話がしたいんなら関連スレでやってくれ。
139今日の一番:2001/07/20(金) 00:37 ID:r44zzQys
"イラクやユーゴなんて日本に何の害ももたらしたことのない国を
制裁するのに付和雷同してるくせに、自国をこれだけ侮辱してる
国を放置しておくなどもってのほかだ。 "
140ばか小夜逝ってよし:2001/07/20(金) 02:55 ID:doS0plOI
>>133
はぁ、バカまるだし。
>731部隊、南京事件、従軍慰安婦、侵略戦争・・・
てのは、歴史の意見、評価なのかね???
>これらはおよそ日本の一部バカモノを除く世界のすべてが認める歴史の真実
なんだろ?
「歴史の意見、評価を検定しない」って説明と矛盾しないじゃん?
教科書にのせるべき「事実」かどうかは、当然検討するだろうさ。
「昨日小夜ちゃんが○○をおかずにオナニーしました」ってのも歴史の真実だけど
教科書に書こうとすれば当然削除されるぜ?

作る会の教科書も事実の取捨選択に関しては検定を受けている。それを受け入れたのが
今回の教科書。家永は拒否。
いいかげんに、理解してくれ。
141名無しさん:2001/07/20(金) 03:04 ID:T5xmNJa2
http://www.asahi.com/special/newtext/010719a.html
米学者ら「つくる会」教科書を憂慮
142 :2001/07/20(金) 03:09 ID:HKKat.lU
アメリカ人は都市爆撃、原爆による民間人大量虐殺にうしろめたさを感じている
からね。
戦前、戦中の日本が残虐で悪魔的だったという話に飛びつきたいという誘惑に
勝てないのさ。
143ていうか:2001/07/20(金) 03:19 ID:cJyV4sOI
韓国・中国に御注進に行ったのに、あまり効果が無かったから次はアメリカだろ。

しかし、今は共和党のブッシュが大統領だから、国を上げてアメリカが動くはずも無し・・・。
無駄だと思うけれどね。

しかし、議論ではなく、外国の圧力で何とかしようとするブサヨクはしょうがないですな。
その事で自分の足元を掘り崩しているとも知らずに・・・。
いや、知ってて高を括っているのか。
144 :2001/07/20(金) 03:21 ID:sGcYasFk
別に特定の教科書に反対するのは勝手だが外圧を利用するのはやめろ
自分の首を絞めてるだけだってことに早く気付け
145名無し:2001/07/20(金) 03:21 ID:ip7kk1SM
公正な教科書採択を全国に緊急通知…文部科学省

 来春から全国の小中学校で使う教科書を地域の教育委員会が選ぶ「採択」の手続きに関し、文部科学省は19日、「一部地域で、採択関係者に組織的運動など様々な働きかけが行われ、公正な採択に影響を与えかねない事態が生じている」として、全国の教育委員らが自らの権限と責任で教科書を選ぶよう求める異例の通知を出した。

(7月20日03:10)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010720i401.htm
146 :2001/07/20(金) 03:25 ID:zhlYAdGM
負けたから仕方ないのな・・・
147コラ、アメ公:2001/07/20(金) 03:30 ID:q65VP2wM
余計な口を挟みなさんな。
148 :2001/07/20(金) 05:27 ID:RZJZK736
確かに扶桑社本は、アメリカに厳しいね。
アメ公が騒ぐのも分かる気がする。
149名無しさん:2001/07/20(金) 06:13 ID:BjIDt6Ks
もう半世紀も経っているのにいつまでも戦勝国気分でいるんじゃねーヴォケ。
150名無し:2001/07/20(金) 06:32 ID:Kk/yic5o
>>141
市民団体「子どもと教科書全国ネット21」が言ってるだけなの?
全然具体的じゃないねぇ・・・だからasahiって・・・。
151  :2001/07/20(金) 06:35 ID:bdnfH.Mw
米、英、オーストラリアなど海外の歴史、
教育学者ら109人が「新しい歴史教科書をつくる会」
主導の中学歴史教科書に憂慮を表す声明を出したと、
市民団体「子どもと教科書全国ネット21」が18日発表した。
声明を出したのは米マサチューセッツ大の
リチャード・マイナー教授(日本史)ら。

市民団体「子どもと教科書全国ネット21」と朝日だからなあ
152窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:14 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< MITの教員をサーチしているれすが、Rechardでひっかからない
        のれす。マイナー教授って、どういうスペルなのれしょう?
        MITの日本史なんて、よく知らないのれ、誰か調べてくれないれすか?
        MITは http://web.mit.edu/ れす。
153窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:18 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< 恥ずかしいれす。Richardれすね。やり直しれす。
154窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:24 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< MIT関係者はここで調べればいいのれすが、リチャードマイナー教授
         っていないのれすよね。 http://web.mit.edu/bin/cgicso
         おかしいのら。
155窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:26 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< ↑のURLは直接いけないのれ、どこか教員の情報を見つけて
         サーチするのら。
156 :2001/07/20(金) 07:31 ID:Ra.sAzIY
なんでサヨってのはああも自分が言った事が世界の常識だと
言えるのかね?あれが戦法?なるほど(藁
157窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:35 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< Richard,Miner,Minor,Myner,Mynorで調べてもリチャードマイナー
        なんて人はMITにいないのれす。本当に実在の人れすか?>朝日新聞
158名無し:2001/07/20(金) 07:36 ID:AW5YqGsc
Richard H. Minear

Professor

Office: Herter 727
Telephone: (413) 545-0389
Fax: (413) 545-6137
E-mail: [email protected]

Degree: Ph.D., Harvard (1968).
Field(s) of interest: Japan.
159158:2001/07/20(金) 07:38 ID:AW5YqGsc
160 :2001/07/20(金) 07:39 ID:9EGsnFdY
ボストンには日本人留学生たくさんいるんだから、聞いてみたら?
問題の教科書読んだんですか?って
161158:2001/07/20(金) 07:43 ID:AW5YqGsc
Victors' Justice : The Tokyo War Crimes Trial

By: Minear, Richard R.
Paperback
Publisher: Center for Chinese Studies
162ニュースくん:2001/07/20(金) 07:45 ID:6m3YY3ws
日本には、世界的に悪名をとどろかせている
「代用監獄制度」というのが存在する。
米兵引渡し問題で、これを口実に米軍が引き渡し拒否するというのは、
実はある程度予測されたことではあった。
もちろん、米兵だらうが、日本の法律がいかに前近代的だらうが、
それに従うのはたうぜんではあるが。
163窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:46 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< ありがとうれす。>>158
        けっこう有名な人なのれすね。家永三郎の本を英語に翻訳しているれす。(w
        これでどういう関係の人とのつながりがあるか、わかりましたれす。
164窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:48 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< あれま、東京裁判もペーパーバックで出しているのれすね。
165コピペだが御参考まで>162:2001/07/20(金) 07:48 ID:ujP50iNo
公正で人道的な扱いに満足=沖縄米兵起訴で国防総省

【ワシントン19日時事】米国防総省のクイグリー副報道官は19日の定例会見で、
那覇地検が同日、婦女暴行の罪で沖縄駐留米空軍の二等軍曹ティモシー・ウッドランド容疑者(24)を
起訴したことについて、「あらゆる段階を通じて、米兵が公正かつ人道的な扱いを受けていることに
非常に満足している」と言明した。 
166 :2001/07/20(金) 07:49 ID:9EGsnFdY
扶桑社からRichard Minear, phDに公開質問状きぼ〜ん!
167 :2001/07/20(金) 07:51 ID:31841HFQ
教科書問題は、両国間の問題としても・・・
一方的な民間交流の度重なる打ち切りとこの記事。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010717224929100

本当にあの国の人たちは、将来日本と、友好を考えてるんだろうか?
168窓際国会議員:2001/07/20(金) 07:51 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< マサチューセッツ大学なのれすね。MITと勘違いしていまちた。
        元は農業学校。(w
169158:2001/07/20(金) 07:59 ID:AW5YqGsc
敵は多いぞ(藁

Signatories of Nobel Prize Nomination for IENAGA Saburo

List of nominators provided by the coordinating groups outside Japan (As of January 30, 2001)

http://www.vcn.bc.ca/alpha/ienaga/letter.htm

もちろんRichard H. Minearも署名してる。
170窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:02 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< 家永三郎にノーベル平和賞を取らそう運動のひとりなのれすね。(w
        やっぱりデンパ一味れす。
171窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:03 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< ×ノーベル平和賞
         ○ノーベル賞
172158:2001/07/20(金) 08:12 ID:AW5YqGsc
169のリストで面白い名前を発見。

Congressman Michael Honda, United States House of Representatives

こいつはカリフォルニアの民主党議員。中国人や韓国人が戦後補償で個人として日本企業を訴えることを可能にする法律を作った張本人だろ。
173窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:13 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< 国会議員Takako Doi、Etsuko Kawada、Shoji Motooka
         一橋大学Yoshiko Ashiwa

         マイナー教授がどういう関係の団体とつながりがあるか
         わかりますれす。(大藁
         「こんなに海外でも反対があるれす」と権威付けも良いれすが、
         まともな団体の声明だとは思えないれす。>教科書ネット21
174158:2001/07/20(金) 08:16 ID:AW5YqGsc
マイク・ホンダのスピーチ。

A Speech by Assemblyman Mike Honda on the subject why he submitted the bill and why should it be passed.

California Assemblymember Michael M. Honda 's Address on Japan's War CrimesNovember 21, 1999.

http://wansui.huaren.org/~aohwa/00/3.htm
175158:2001/07/20(金) 08:20 ID:AW5YqGsc
Noam Chomsky, Professor of Linguistics, Massachusetts Institute of Technology

ビッグネームもいるな(藁
176窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:23 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< 公開されている情報れす。

name: Chomsky, Noam A
email: [email protected]
phone: (617) 253-7819
address: E39-219
department: Linguistics & Philos
title: Linguistics, Institute Professor
177窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:25 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< ついでにホームページ。

         http://web.mit.edu/linguistics/www/chomsky.home.html
178ななしニダ:2001/07/20(金) 08:26 ID:tqxNH9fs
>>130

これって例の戦争責任資料センター関係だね。ノザキってのはそこの
奴かな。で、そこのHPに声明文みたいのが乗ってるらしいがウザイから
チェックしとらん。てか内容簡単に要約してよ、マルチポストする前に。

Mark Selden is Bartle Professor of Sociology and History at
Binghamton University and Professorial Associate, East Asia
Program, Cornell University. His research interests focus on
modern and contemporary China, Asia, and world social change,
the political economy of development, social movements, war
and peace, revolutionary change, regional formation, agrarian
studies, and historical memory.

よーするに、ビンガムトン大学とかいうようしらんところの教授で、コーネル
では客員講師みたいな奴ですわ。そいつが戦争責任センターとつるんでるっちゅう
構図ですね。
179178:2001/07/20(金) 08:31 ID:tqxNH9fs
でもなんかちょっと心配になってきたなー。流れ的に、
カンコ君、チューゴ君「歪曲教科書ニダ・アルヨ、謝罪汁・スルアルヨ」
アメリー君「ハァ?(無関心)」
カン・チュー「いやだからかくかくしかじか...」
アメ「ふーん、そんなこともあるのかねー(半信半疑)」
アサヒちゃん、サヨックおじさん「いや、カンコ君・チューゴ君のいってることは
ほんとだよ!!」
アメ「そっか、アサヒちゃん達がいうならほんとなんだろうね。だとしたら
ニホンちゃんちのやってることは確かにひどいね!」

って感じと思われ。頑張れ、ニホンちゃん!頑張れ、シシローおじさん!
いやまじで参院選終わったらびしっと政府声明出したほうがいいね。
それも、「でも...うちの決まりで修正できないことになってる
から...」とかいう弱気な奴じゃなくて、「カンコ君のいってること
うそばっかり!アメリー君だまされないで!!」って言う奴キボン(ワラ
180名無し:2001/07/20(金) 08:36 ID:zCMmXQ7k
Mark Seldenも>>169に署名してるね。
169のリストにある名前を追跡すれば日本の歴史認識問題に対する
海外のネットワークが浮かび上がってくるかもね。
181窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:42 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< まとめれす。

       教科書ネット21が発表した”米、英、オーストラリアなど海外の歴史、
       教育学者ら109人が「新しい歴史教科書をつくる会」 主導の中学
       歴史教科書に憂慮を表す声明”は戦争責任センターが関与して
       まとめたもので、それを教科書ネットで発表という形をとり、朝日新聞
       が取り上げたという出来レースということだと思うのれす。
       その声明の代表者が家永三郎とも関係しているれす。
182チョ無:2001/07/20(金) 08:44 ID:sNPhAJ5o
チョムスキーを語らずして言語学を語らず。
すごい人だ。アメリカ帝国主義を批判してるのだから
日本の右翼の見方だろう。
アメリカの左翼が日本の右翼になる。おもろいなー
183窓際国会議員:2001/07/20(金) 08:53 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< >>130に出ているNOZAKIはこの人れす。

Yoshiko Nozaki, Lecturer, Education, Massey University, New Zealand

教科書問題に熱心な人れす。

http://masseynews.massey.ac.nz//_2001/publications_2001/Massey_News/July/july_16/stories/japan_history.html
184小夜ちゃん:2001/07/20(金) 09:02 ID:XxbQVh12
要するに、英語力では小夜ちゃん側が圧勝ってこと。
グローバル時代の今日では 英語力=発言力=政治力
ウヨくんたちは万葉集でも読んでろや!
185窓際国会議員:2001/07/20(金) 09:08 ID:ug41pjPM
( ´D`)ノ< あなたバカれすか?>>184
186 :2001/07/20(金) 09:20 ID:dzjpbTsM
>>182
チョムは政治活動とかも幅広くやってるみたいだけど、
専門じゃない人間にどれほどのことができるのかな?
187 :2001/07/20(金) 09:41 ID:F.Rs.OPM
英語力=発言力=政治力....

左翼ってのは、学力で負けた人間が、他人より何事かで上に立とうとする、屈折した心理が原因なんだけど、いうまでもなく、英語力も発言力も政治力は低いよ。
実力主義社会が怖くてしょうがないから、横並びの社会にすがるんだ。
188 :2001/07/20(金) 10:19 ID:NFj4oSgQ
「つくる会」のサイトも、英語版をきっちりさせるべきだと思う。
英語版へのリンクも全角英数だし、産経新聞のサイトも英語は無い
ようですし。
189 :2001/07/20(金) 10:41 ID:dzjpbTsM
>>188
産経の英語版は欲しいね。
有志に運営費用募ったら、すぐ集まるんじゃないの?
190真実太郎:2001/07/20(金) 10:52 ID:BoHciz5Q
柳井大使のワシントンポスト紙への反論を期待する。
「反日本のサヨク日本人」の組織力、勢力構築力は強い。一方 中立派は海外発信が残念ながらまだ弱い。2ちゃんの人々も中々海外まで意見を述べることが少ないのではないか。
ニホンサヨクが戦後五十年に欧米に作ってきたアンチ日本人脈は結構強い。又その論調に基ずく前提を持ったアメリカンジャナリズムの多数は 今回のWP紙の2点でも ニホンサヨクの誘導に乗りやすい。
又中国のアメリカ内でのロビー活動中心の反日世論形成力は強大だ。華僑もアメリカマスコミに人脈が強い。韓国人もに日系人より多い。そして「ニホン叩き」は記事にし易く票になり易い。
彼らは「英語」で日本叩きをする。そしてそれが全世界の世論になる。日本語の反論は我々の中で終わる。我々は「英語」での反論をあまりしない。やられ放題でもある。
「英語」の問題がるが 2ちゃんでも英語に堪能な人が多そうだ。大いに「英語」で正論を発信していただきたい。我々も「英語」にて努力しよう。
だんだん日本は追い詰められる。「悪い奴程 声が大きい」のだ。まずは大使に頑張って貰うのだが 我々も「英語」で堂々と意見を述べよう。努力しよう。
柳井大使 頑張れ。
191名無しさん:2001/07/20(金) 10:55 ID:RzBViILI
単純なやつら(ワラ
192ステファンソン:2001/07/20(金) 10:56 ID:/vFadRUc
こんばんは。僕は今年大学を受験するため、猛勉強中の埼玉の某男子高校3年生です。一人では何かと大変なため、教育ママの母が今年の夏から家庭教師の先生を雇いました。その女の先生は都内の私大に通う3年生で、それまであまり女性に接したことのない僕はとても緊張していました。
お嬢様らしく、かわいくて気品あふれるその笑顔に、僕は正直なところ先生を好きになってしまいました。僕の見たところ、先生のおっぱいはだいたい手のひらにおさまるくらいで、腰はやや細め、しかしお尻はけっこう張りがあって、後ろから掴みたくなる感じです。
いつもは大体ロングのスカートに黒のストッキング、上はネルシャツ、ダッフルコートの組み合わせで僕の家に来ます。先生はいつも香水を付けていてとてもいい匂いがするので、思わず顔を近付け匂いを嗅ぎたくなってしまいます。いつか先生に告白しようと思っていた矢先、とんでもないものを見てしまいました。
その日は、土曜日の夜から教えてもらうことになっていて、昼間友達と渋谷へ行き遊んでから家に帰りました。母は一泊二日の同窓会で熱海に行っており、その夜は先生私の父しかいませんでした。
僕はその朝10時に家を出て5時に帰ってくると父に言い残し遊びに行きました。しかし、あいにくの雨だったため、予定を切り上げ1時ごろ帰宅してみると、家の中から聞き覚えのある女の人の声がしました。なぜか胸がどきどきして静かに家に入ってみると、そこには何故かあの僕が大好きな祥子先生がいました。そして僕の父も同じ部屋にいました。
祥子先生は僕の父にバックからされているところでした。
193名無し:2001/07/20(金) 11:05 ID:r4D02awM
ちょっと前アメリカで「レイプオブ南京」が出版されたときも、
大使が反論していたと思う。そのときその本の著者とお互い会談する
ことになったけど、結局大使の側からキャンセルするということが
あって、逃げたとか言われてた。今回はそんなことがないようにしてほしい。
194130のメールの全文要約(1):2001/07/20(金) 14:16 ID:fJx9cOlQ
新しいネオナショナリスト的教科書が日本国内外から批判を受けて
いる。この陳腐な (pedestrian) 教科書は産経新聞と自民党から財
政的その他の支援を受け、論争に乗じてベストセラーとなった。報
道は加熱しているが、内容は不明確なままだ。

教科書ナショナリズムはもちろん日本だけの問題ではない。最も検
証を受けねばならないのは我々アメリカの教科書である。

日本の戦時中の主張を繰り返し、南京大虐殺を否定し、植民地支配
の侵略性を否定するその教科書の詳しい分析を、Yoshiko Nozaki、
Richard Minear、そして私が準備した。119人のアジア人専門家とと
もに行った国際アピールもある。詳しくは戦争責任資料センターの
ウェブサイトを参照。
ttp://www.jca.apc.org/JWRC/center/english/index-english.htm
195130のメールの全文要約(2):2001/07/20(金) 14:17 ID:fJx9cOlQ
『新しい歴史教科書』(西尾幹二他著、日本文部科学省承認、扶桑
社刊)に関する情報

1. 研究・教育としての歴史観

『新しい歴史教科書』の歴史観は信用できない。「なぜ我々は歴史
を学ぶのか」(6-7頁)という項では過去を現在の価値観から評価す
ることを否定している。しかし価値観から自由な歴史著述はありえ
ない。結局著者は日本の戦時中の行動を正当化するという価値観の
もとに歴史を記述している。

同じ項ではまた、正確な歴史的知識を得るのは不可能であり、国に
よって歴史の記述が異なると述べる。歴史の解釈が主観的なのは事
実だが、各国共通の歴史理解が不可能だとするのは誤りだ。結果、
歴史研究の成果を軽視し、たとえば当時の日本の公式見解によって
アジア侵略を評価するのが正しいと主張することになる。

この項では歴史への多元的な視点を呼び掛けている。しかし以下に
見るように、著者のいう「日本的視点」からの著述はショービニズ
ム(狂信的愛国主義)的なものとなっている。
196130のメールの全文要約(3):2001/07/20(金) 14:18 ID:fJx9cOlQ
2. 日本帝国主義の近代史

この教科書は日本による韓国の植民地支配を歪曲している。日中戦
争関連で(216-219頁)日本は韓国の近代化を助けたと書き、韓国
支配の侵略性を無視している。戦争の結果が日本による韓国の植民
地支配への重要なステップになったことを軽視している。

韓国併合については、「日本の国防上必要だった」(240頁)と書
き、日本の領土的・経済的野心に触れていない。同化政策などにつ
いても韓国支配への重要なステップだったとは説明していない。

日本による台湾の植民地支配についてはほとんど触れていない。中
国から日本に割譲されたこと(218頁)のほか、戦時徴用や同化政
策について(283-284頁)僅かに触れられている程度である。

3. 日本の中国侵略

1920年代から1940年代までの日本の中国支配に向けた軍事的努力に
ついて説明が不十分である。日本の拡張主義的野心や侵略的軍事行
動の説明はなく、「中国とは国際協調の精神で接した」(264頁)
と述べ、中国内のナショナリズムや反日運動を非難し、日本には戦
争を阻止する力がなかったと述べている(たとえば271-272頁)。

加えて、南京大虐殺を巧妙に否定している。「南京事件」(270頁)
で「日本軍によって多くの市民が殺された」と述べる一方、東京裁
判の項(295頁)では裁判の正当性と南京大虐殺を含めた証拠に疑問
を呈している。
197130のメールの全文要約(4):2001/07/20(金) 14:19 ID:fJx9cOlQ
4. アジア・太平洋戦争

この教科書は、日本は(西洋の)植民地主義からアジアを解放する
ためにアジア・太平洋戦争を戦ったと述べ、日本の植民地主義やそ
の犠牲だけを無視している。「大東亜戦争」(当時の日本政府によ
る呼称で、現在でもネオナショナリストが好んで使う)という名称
を使っている(276-279頁)。日本の侵略を非難するどころか、日
本の勝利が東南アジアやインドの独立を促進したと述べている(277
頁)。

戦争のアジアへの影響については(280-283頁)、日本はビルマや
フィリピンに軍事支配を強要するよりも独立を認めたと述べている。
大東亜会議についても(280頁)日本の主張を批判的に検討せず、そ
こに隠された日本の各国支配という現実を生徒に理解させようとし
ない。確かに日本のアジア侵略は植民地の独立を促したが、歴史研
究によれば日本は西洋の植民地支配にとって替わろうとしたに過ぎ
ない。

5. 日本の残虐行為

この教科書は他国の残虐行為に注目する一方で日本のそれをほとん
ど無視している。たとえば「戦争と現代を考える」(288-289頁)
では日本の残虐行為は一文のみで、連合軍の残虐行為(アメリカの
空襲、原爆、ソ連の満州侵略など)は詳細に論じられている。
198130のメールの全文要約(5):2001/07/20(金) 14:21 ID:fJx9cOlQ
6. 「慰安婦」

この教科書は戦時日本による最も悪名高い人権侵害の一つ、日本軍
による慰安婦の性奴隷化を全く無視している。これは1993年の河野
談話や国連人権委員会での日本政府の声明に反している。この教科
書は慰安婦問題を扱っている近年の教科書からの逆行である。

7. 極東国際軍事裁判

東京裁判の項(294-295頁)では裁判の正当性に強く疑問を呈して
いる。日本が締結した条約には違反国の指導者を訴追する条項がな
いこと、歴史上平和に対する罪で国家の指導者が訴追された先例が
ないこと、判事が全て戦勝国から派遣されていること、検事側の証
拠が容易に採用され弁護側のそれがしばしば無視されたこと、を指
摘している。またパル判事を「唯一の国際法の専門家」(294頁)
と紹介し、彼の反対意見とGHQがそれを公にすることを拒否したこ
とを紹介している。

裁判が「南京事件」を虐殺と認定したことに触れて、データに疑う
べき点が多く、多様な見解があり、いまだに論争が続いている(295
頁)と述べて疑問を呈している。さらにGHQによる有罪意識を持た
せるためのプロパガンダを論じている。日本内外に裁判への批判が
あるのは事実だが、この教科書は戦争を正当化し南京大虐殺を否定
する言語道断な極端さに到達している。
199130のメールの全文要約(6)(了):2001/07/20(金) 14:22 ID:fJx9cOlQ
8. 結論

この教科書の根本的な問題は歴史へのアプローチにある。現在から
の判断を抜きにした歴史を提示することによって、著者は日本の帝
国主義の正当化を糊塗し、日本を含めたアジアが受けた重い犠牲を
無視している。その結果が歴史の歪曲である。ここでは日本近代史
の若干の例のみを示したが、この教科書全体が間違った情報で満ち
ているということは、いくつかの日本の歴史学会が2001年5月26日
に発表した共同声明にある通りだ。要するに、この教科書は若い世
代に教えるべき真実を否定し、民主主義、平和、そして正義という
価値観に基いた新しいグローバル・コミュニティを建設することの
重要性を理解することを妨げるのである。


mark selden
ttp://www.people.cornell.edu/pages/ms44/

注:原文は英語
200名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 14:36 ID:/EZNRSeI
日本語でいいなら、2ちゃんねらーでも論破できるような内容だが…
いかんせん、ここで吠えても意味無いんだよなぁ。
201レルリン党ポスター:2001/07/20(金) 14:37 ID:lunNBXzQ
参議院選比例代表は『レルリン党』をよろしくお願いします。
[候補者及び略歴]
 1、田中 実[たちゅう みのる]京大卒→日本妄想狂会会長
 2、宅間 守[たくま しゅ]自衛隊中退→死刑根絶協会名誉会長
 3、鈴木 宗男[すすき むねお]北海道牧場経営→日本ペンクラブ会員
 4、谷口 誠一[たにくち せいいち]医療少年院→子供の人権を守る会
輝かしい21世紀の扉を開けた今、私たちが目指すべき日本は・・・
レルリン党は国民の理想のために全力で頑張ります。
[公約]
 1、消費税をなくします!
 2、韓国支援・ODA中国支出をさらに増加、アジアのお人よしを目指せ!
 3、刑務所留置は人権侵害、刑罰をすべて廃止!
 4、元気に福祉(年金を今の10倍に)、頑固に財政赤字(気にする必要はありません)
 5、公共事業をバンバン、既得権益をさらに拡大!
202名無しさん :2001/07/20(金) 14:40 ID:Ttw2X/Aw
>>17
それ言うたら田中真紀子外相が一番真っ先に反論せなアカンような
気がする(藁
203小夜ちゃん:2001/07/20(金) 15:52 ID:XxbQVh12
>>193
 今、ソースが手元にないけど、チャンと柳井の対談は見たぞ。
確か、主催はどこかのアメリカTV局だったと思う。

その時の論点は、南京虐殺に対する日本の謝罪が真摯か否かであって、真摯ではないと主張するチャンに対して
(apollogizeしてない) いや、sincerely regret をしてるという柳井の主張だった。
要するに歴史の真実としての南京虐殺は議論の前提なわけ。
いくら柳井が腐れ外務官僚であっても、その点を国内「つくる会」諸君のようにぼかしたり、否定したりしたら
アメリカに居れなくなることを重々承知してるからね。
204小夜ちゃん:2001/07/20(金) 15:55 ID:XxbQVh12
>>203
勘違いしてたかも。
対談は柳井の前任の斎藤とだったかも。
205日本人大虐殺:2001/07/20(金) 16:09 ID:BE6ulv72
206206:2001/07/20(金) 16:14 ID:gGwDj5hA
>>205 日本語でいいから、ぜひ論破してみてください。
207nanasi:2001/07/20(金) 16:30 ID:DPknAooA
まさき先生のHP。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/
208名無し:2001/07/20(金) 16:33 ID:a0ivyJkU
>>194の「119人のアジア人専門家とともに行った国際アピール」には

>It ignores completely the enslavement of tens of thousands of “comfort women” as sexual slaves of the Japanese military.

とか書いてあるね。日本軍がcomfort womenをsexual slavesとして
enslavement奴隷化したということなのかな。ということは慰安婦の
召集についての「強制」が問題なのではなく慰安婦をsexual slaves
として扱ったことを告発してるのか?
209 :2001/07/20(金) 16:52 ID:WWLpbedc
>>208
海外と韓国では、相変わらず「狭義の強制」(軍による強制連行)が
信じられているみたいですね。だいたい、こういう連中は、国連の
クマラスワミ報告と、河野談話を持ち出すんだよな。

河野ってまだ国会議員やってるの?
彼を旧日本軍に対する名誉毀損で告訴できないものなのか?
210名無し:2001/07/20(金) 16:59 ID:a0ivyJkU
>>209
「狭義の強制」(軍による強制連行)とかいうのは慰安婦の召集に関するものだろ。
そうじゃなくて>>194の「119人のアジア人専門家とともに行った国際アピール」では
慰安婦のその後の扱い(sexual slavesとして)を非難しているように読めるよ。
211欠脳相手で:2001/07/20(金) 18:21 ID:RVuSHpQ2
To Mr. Minear and Seldon

Please tell us if you have read this new history textbook throughly, if you have read other exisiting textbooks and Korean and Chinese history textbooks.

I just wonder which, between this new book and others you think、 more accurate in what happened actually in these days of colonialism.

残念ながらアメリカのお二人はこのサイトみてないだろうな。野上女史も 産経、扶桑社と この2ちゃんは不倶戴天の敵だから見てないだろうな。こうゆうがちがちのサヨクって 気に入らない事には耳も目もふさいでしまうからな。
まあ 万一見たら お二人に聞いておいて。 お二人とも日本語はお上手な筈だし 日本語で論争したいね。
212kk:2001/07/20(金) 18:22 ID:nm.6ETCY

     ゞ'""゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
      ヾヾ    ii|  ,.彡          /
        ヾヾ   iiレ'彡彡.....       /
       ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡    /
        E_/>'三7/,__,,... iミ.   /
        r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ /  我がワシントンポストはァァァアアア
        ロ  ||==o'´┴゚'-`; └' h }
        ヽ_〃 l ;;  ~~ ̄` ;   、_'_ノ      世界一ィィィィィイイイイ!!
          |  | .;;        ;   |:|
          | `=='''    、 ;   |:|
          .l `r====ィ`    |:: |
         ヽ. ヒ二二.ソ   /::: |
             ヽ` ー--‐  _ィー―┴r―r
           ____,.>-;;;  -'"/ヽ-‐' ̄ /
          ∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ  ,.-‐' ̄
         / ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄
213205:2001/07/20(金) 18:57 ID:cIUQFBwI
>>206
何を論破するの?
214窓際国会議員:2001/07/20(金) 19:51 ID:CiS1MgwE
( ´D`)ノ< ふと思ったのれすが、日本の極左運動家と関係があるとして
         アメリカ在住のやつらをFBIに通報してはどうれしょうか?
215.:2001/07/20(金) 21:37 ID:tqxNH9fs
>>199

ごくろーさまでした
216 :2001/07/20(金) 21:44 ID:oNrv11zg
YAHOO.comのトピックは、ここのところPOKEMON、ICHIRO、PS2とな。
217 :2001/07/21(土) 03:42 ID:hRvt5BrU
さがりすぎあげ
218名無しさん:2001/07/21(土) 15:12 ID:udkDTyRU
あげましょう
219テレビ朝日見るべし:2001/07/22(日) 10:18 ID:UiCmlwXE
今放送中のテレビ朝日系「サンデープロジェクト」にて、後で各政党に「教科書問題」と「靖国神社参拝」について質問するらしい。今、田原総一郎が言った。
220>>209:2001/07/22(日) 10:39 ID:SFN8iKis
クマラスワミ報告は国連の正式報告です
河野談話は日本政府の公式見解です
国際的に見て事実と認定されるのが当たり前で
イチャモンつけてるのは国際関係の基本的な事実認定のやり方も知らないバカです
221 :2001/07/22(日) 10:50 ID:ND9RMumQ
>>220
一時期の政府の閣僚による談話などは
せいぜい当該内閣の政策方針程度に影響はあれ
後々まで拘束されなければならないいわれはありません。
護憲派のように60年前のたかだか一時期の価値観にのっとった憲法を後生大事にするバカにはわからないかもしれませんが。

クマラスワミ報告は「こんな話を持ち出してるやつがいるよ」という
国連において報告にすぎません。事実認定でもなんでもありません。
222 :2001/07/22(日) 11:28 ID:BeXHwJQY
>>220
『慰安婦と戦場の性』(秦邦彦)を読んで、クマラスワミ報告の
人権小委員会での評価を知りましょう。
223
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