Ｎステの偏向報道に対し総務省に処分を要求！！

当然だよ。
あんな偏向報道見たことなかった。あれは酷すぎた。
妨害行為に毅然たる処罰を！！！！

テレ朝って存在意義あんの？
くだらん番組ばっか

これ「つくる会」が要請するんだね。

まあ、あれがトンデモ番組だったということが
世間に広く知れ渡るのはいいことやね。
ニューステはこの件もきちんと報道しろや。

今回は、もうホント徹底的にやってもらいたいね。
白黒ハッキリさせろ。

今日（７月８日）の産経新聞１面と２９面。
「つくる会」が総務省に対し「政治的公平さを求めた放送法に明確に違反する。
具体的な処分を求めたい」とし申し入れた。

７月６日放送Ｎステでの朝日論説委員「清水建宇」氏による発言
「私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、
嘘だったのか、 といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
だから私は、 中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、 日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好
とか絆とか、 そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生は
これを選ぶだろうと思いますね。いや、それは困ると。子供達をそ
んな大人にしたくないという保護者と先生達は、
今立ち上がって声をあげた方がいいです。 この教科書は嫌だと」

久米の証人喚問きぼん

N捨て　時代遅れ

放送法の話が出てたら、ほんとになったか

在日による情報操作の結果「日本が悪ければ何でもＯＫ」となった
在日による情報操作の結果「日本が悪ければ何でもＯＫ」となった
在日による情報操作の結果「日本が悪ければ何でもＯＫ」となった
在日による情報操作の結果「日本が悪ければ何でもＯＫ」となった

処分なんかしたら、憲法違反で訴えてくるだろう。

つくる会（とサンケイ）も必死ですね。
まあ何にしろ韓国側が会談拒否するという戦後史上最悪の両国間関係に陥っている現状を厳しく受け止めた上で、総務省には良識ある判断を期待したいね。

テレ朝が教科書不採択促す放送。つくる会教科書で「保護者と先生は、いやだと声上げるべき」コメンテーターが発言。

まだいたのかお前・・・。

Ｎステでの朝日論説委員「清水建宇」氏による発言は、意見として当然なんじゃないかな。

おかしいと言う人に言いたいんだけど、
今、中国がチベットなどに対して行っている弾圧行為は何ナノ？
みんな知ってて言ってるのかな？

だいたいたかが教科書を外交問題にしてしまったのは
ほかならぬ朝日じゃねえか！

>>9
うむ、あれはどう考えても異常としか思えない。
いいかげんあの基地外番組に対して
制裁を加えるときが来たのではないか？

つくる会の言論封殺がいよいよ始まったな
つくる会の本音は戦前の日本への回帰だからな。

つくる会「へ」の言論封殺ならとっくに始まってるよ。

>>15
うむ、そうではなくて
やはり採択を控えているこの時期に特定の教科書を名指しして
採択を妨害するのはさすがにイカれてる。
教科書の内容以前の、報道機関としてもモラルの問題だと思うが？
もちろん俺はＮステはクソ番組だと思ってはいるがな。（藁

まーふつうのバランス感覚持ってる人間から見れば
偏った内容だったわな。
報道番組として疑問アリ。

>>18

で、それが本音だとしてそれを封殺することが正しいとでも思ってるのか？
東京書籍のやつにしても、シェアで争うのならともかく、
言論封殺をやるべきではない。
けったくそ悪い教科書ではあったが。

「つくる会」が騒げば騒ぐほど、世論はＮ捨てに
味方するだろうな。

むしろ、あんな偏向ウソ報道を
垂れ流しするぐらいしか反撃できなくなってしまった
大朝日様のほうこそ必死・・というか
追い詰められた悲壮感を漂わせてるね。

あれでも言葉でメシを食う人間なのか？
大朝日様の評価はコレ以上下がり様が無いとはいえ・・
ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ(´ー`)y-~~

>18
意味不明だ。ドキュンはどっか逝け。

「私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、清水建宇は日本人に対して、電波報道をしたり、
多くの国民から馬鹿にされていたり、ということはほとんど書いていません。
Ｎステはダイオキシン誤報問題のときに、 心からのおわびと
痛切な反省っていうのをしたんだけど、
日本の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、
嘘だったのか、 といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
だから私は、 日本人が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、 Ｎステは正しかったんだ、日本人たちと友好
とか絆とか、 そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生は
これを選ぶだろうと思いますね。いや、それは困ると。子供達をそ
んな大人にしたくないという保護者と先生達は、
今立ち上がって声をあげた方がいいです。 この教科書は嫌だと」

>>23

云えてる。
墓穴掘ってるよ、つくる会は。
世間はあのじいさんﾀﾁが吠えれば吠えるほどｳｻﾝｸｻｲと思うよ。
特にマスメディアの威力は大きいからね。

>>23
んでも、扶桑社と執筆陣は儲かりそう。

この教科書は嫌だ！

この教科書は嫌なんだ！

>>23
>>27

本当にそう思ってるのか？

清水に本当のことを言われてつくる会もあせってるんだろう
総務省という公権力を利用して言論の自由を踏みにじろうとするつくる会
まさにファシズム団体

ID:mEz4lSZg
煽りもどっか逝け。

営業妨害で訴えろ！！
国の処分なんて期待できるか？どうせ、憲法違反をびびって、出来ないよ。

で、本当のことってなんだよ。

この時間、ネタ職人多いね

>>27
ていうか、双方ともに徹底的に吠えまくって
世間の関心がサァーっと引いていくのを待つのが
日韓・日中友好には一番かもしれない。
向こうの人達も胡散臭く思ったりしないのかなぁ。

検定通った教科書だからね。
Ｎステの報道は営業妨害でしょ。
通した役所を非難するならまだしもね。

なんだネタか。まともに相手して損した。

>32
公共の電波を利用することは総務省からの認可によりされている。
そして公平中立はきちんと法律で定められている。
それに違反したのを「つくる会」は指摘しただけだ。
べつに言論弾圧でもファシズムでもない。むしろそれはテレ朝のほうだ。（藁

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、最後にＢＢＣの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」とさ。

｢戦後、自分達が戦争に巻き込んだ他の国の人々に謝罪も
保証もないまま、環境を破壊しつづけ、子供も若者も老人も住
み難いと感じる社会をつくったこの国にどうして自信が持てる
のか。」

だいすけ氏ねよ

実際は日本ほど過去の償いを手厚くしている国は他に
無いのになに馬鹿いってんだろうね。

>>41
たとえば、日系アメリカ地方議員ほど
日本の過去を追求したがる心理に近いのだろうな。

まともな感覚を持った人間なら
つくる会のこの言論弾圧行為を味方したりしないだろう
これで総務省が処分なんかしたら総務省は世間の猛反発を受けるだろう。

一体何をお逝いになっておられるの？
右翼の実態はただの暴力団ですよ？

つくる会、カッコ悪い。時代遅れの右翼が喜びそうなトンデモ教科書を
作っておきながらいつも被害者意識でいっぱい。御上に泣きつく様そ
のものが化けの皮剥がれたって感じで痛快でした。

被害者に対して被害者意識で対抗しようなんざどだい変な話だとわた
しは思う。非常にカッコ悪い。

ここまでの流れ

朝日・中国・韓国が「内容」に抗議・修正要求
↓
日本国内で出版・内容の検証。問題無しとの意見が大半
↓
朝日「書かれていない部分が問題」

どこかで見たなぁ。【広義】の云々(´ー`)y-~~

>>47
いや、そういう話じゃなくて。

>>47

そらまあそうなんだが、構成員がなぜか在日だったりするというのは
耳にします。
オウムの村井を刺した男も右翼で韓国人だったしょ。
なぜなのかは、俺もよくわからんだす。

でもつくる会って、やたら朝日に噛みつくよね。
右系の月刊誌でも藤岡ﾁｬﾝが朝日新聞への恨み辛みを女々しく書きなぐってたし。

やっぱ朝日に対するコンプレックスというものがつくる会の根底にあるんだろね。
すごい怨念とﾊﾟﾜｰだ。

>>48

実際に被害にあってるんだろうがさ！

>>51
在日＝日本人のようで日本人ではない。ましてやチョンでもない。
↓
なのですこしでも日本人らしくありたい、日本人と認めてもらいたいという心理。
↓
勘違いして右翼に入りヤクザの使いっ走りをさせられる。

ってな感じか。

でも朝日って、やたらつくる会に噛みつくよね。
左系の月刊誌でも（任意の名前）がつくる会への恨み辛みを女々しく書きなぐってたし。

やっぱつくる会に対するコンプレックスというものが朝日の根底にあるんだろね。
すごい怨念とﾊﾟﾜｰだ。

なんだ、このだいすけはネタか。つまらん・・・。

右翼の人の中に三国人がよくいるのですがなぜなんでしょう?

>>49
ワラタあるよ。

>>52
朝日に対するコンプレックスは無いよ。
ただ朝日がつっかかって来るだけだよ。

ところでさー、
白紙標本をリークした馬鹿議員と朝日記者って結局どーなったの？

おい今ここにいるネタのだいすけ、本気でやるんだったら
「梶原」くらい徹底的にやれ。

すぐにお上に泣きつく、「作る会」って情けないと思う。

>>49
>朝日「書かれていない部分が問題」

そんなとこまで中学生が読解できるわけないのにね。
大した情報量じゃないんだし。

つくる会のサイトつながらん｡

１９９３年９月２１日に開かれた 日本民間放送連盟の調査会で、椿貞良テレビ朝日報道局長（当時）が９３年の 総選挙報道について「非自民政権が生まれるように報道せよと指示した」と発言したと 産経新聞が報道。「偏向報道」として 政治問題化し、衆院で証人喚問が 行われたが、この場で椿氏は「指示したことは 絶対ない」と否定した。

放送法に準拠しないならそれでもいいけどよ。
だったら放送局として株上場なんかして金儲けするなよ。
六本木のセンターの土地も国から譲り受けたくせに。
電波は国にお返しください。もちろんそれで儲けた利益もね。

>>61

お前アレだろ。厨房時代イジメとかやってたクチで、
被害者がその事を先生とかに訴えるとチクったとか言って
さらにいじめぬいたクチだろ。

それよりも
mEz4lSZgが
なぜしつこくだいすけのコテハンを
使うのかが分からん。

アホやのう
そんなとこまで授業でいけるわけないやろ
いいとこ明治でおわりだな
まあ、つくるかいのひとたちがんばっってくれ

ヤクザのそれは右翼を標榜した圧力団体じゃないの？いわゆる任侠右翼。
純正右翼とそれはサヨとウヨ並みに全く別でしょ。

つくる会の教科書、マスコミ使って営業し過ぎ。

被害に逢いました、言論封殺されました、なんて何だか言ってることが
変です。反対意見が全く理解できずに噛み付いてばかり。朝生で無知
さらけ出しすぎ。こんな教科書使わされる中学生が可哀想。

とか言いつつ、売れないの見越して一般書店でも販売するの？恥ずか
しい。結局、単なる商売じゃんか。ばっからしい。日本人をアホにすんな
と思う。

清水や朝日って、ダブルスタンダードなんだよね。
日本人の人権を無視してる。
犯罪者の子供にお前は、犯罪者の子供だ！と差別する教育や
お前は、被差別部落の出身だ！と教育するのと同じ論理だよ。
清水って、もしかしてＢ？　なんか、多くの日本人に対して
憎しみを持ってる感じがする。

全部、H社の戦略です。「作る会」も利用されただけです

>>69
反対意見に対しては反論も出来るし、実際やってるんだが
反論を受けない場所（新聞・テレビ等の一方通行メディア）で
のうのうと「書いて無い部分が問題」とか言われてもなぁ(´ー`)y-~~

>>69
あんたの冗談、笑えない。

>>69
だけどな。金がないと、
つまり資金がないと運動なんて出来ないぞ。
べつに新しい教科書を書店で売ったって悪いことじゃない。
むしろ値段だって安いし、我々がその教科書を買って
自由に議論できるからいいんじゃ？
今回の「つくる会」の運動の仕方は非常にうまいとは思うな。
俺はあの教科書には賛成する。右翼的だとは思わないしむしろふつうの教科書だ。
あれを公共の電波を使って、しかもあからさまに妨害してやろう、と思う奴らの気が知れない。
奴らの行為は明らかに放送法に違反してる。

ｻﾝｹｲと朝日、どっこいどっこいじゃん。
ｻﾝｹｲもあのギャグみたいな採点表出してたし（ｗ
ありゃｹｯｻｸだったね。

mEz4lSZg
おまえもういいよ。（藁

放送法
（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

産経は新聞社、新聞社は自由に発行も、編集もできる。
テレビ朝日はテレビ局。放送法による国の許認可が必要。
どっこいどっこいどころか、全然違うんですよ。

>>1
　偏向報道は大いに結構じゃないか？
　右から左まで色々あるのが自然だろ。
　全部同じ報道は戦時中に逆戻り･･･

関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=993733619

>>77

N捨ては全然その４つに違反してないじゃん。
大丈夫なんじゃないの？

＞

　其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある　＜その、集団＞

　翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立てた　＜軽井沢、鉄道、この＞

　其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した　＜それ、たちまち＞

　

処分したら憲法違反の可能性。
さて、総務省は踏みきれるかな？

>>80
>４．意見が対立している問題については、
>できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

お前、めくらか文盲か？

午後からはこちらもﾖﾛｼｸ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994445080&ls=100

>>83

N捨ても前半はきちんとつくる会の主張流してたじゃん。
おおくの角度からみてたよ。
まあ人間っていうのは後半ほど印象に残りやすいモノだからね。

主張を流すのと、多くの角度から論点を明らかにすることは
全く違うことだと思われ。

だいすけ　かんこくに　かえれ

続発した不法行為
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・

騒擾（そうじょう＝不平分子が集まり騒いで社会の秩序を乱すこと 『騒擾罪』 ）
民団（在日朝鮮居留民団→大韓民国居留民団）、建青（朝鮮建設促進青年同盟）

>>77
少しぐらいならな。
今回のは酷すぎる。

>>80
７７のレスの２と３と４に違反していると思うが？（藁

問題は、あの清水某のコメントであり、
番組全体が偏ってたとは言いにくいんじゃない？

>>90
彼のコメントは総括でしょ。
ある意味言いたいことのすべてだと思われ。

>>90
あの番組を見たのか？
おまえ本気で言ってるのか？だったらもうなにも言えない。（藁
偏りすぎて、俺はＮステが偏向報道する、
って十分に覚悟していたはずだったのに腰を抜かしたぞ。（藁

コメンテーターは自分の良識に基づいてコメントすればいいのであって、コメントすんのがお仕事でしょ。
アナウンサーが意見いってたら番組として問題あるのかもしれないけど。

申し訳ないが見てないんだよね。

>90
>番組全体が偏ってたとは言いにくいんじゃない？

いや、俺としては、大きく偏っていたと思います。
つくる会のコメントは、まさに申し訳程度、たぶん１分に満たなかったと思う。
あとは、キャスター、解説者のコメントも含め、全部批判（あるいは中傷）だけだった、という印象でした。
まあ、これから精査されることでしょう。

mEz4lSZg
なんでそこまでＮステが好きなんだ？理由を頼むから教えてくれ。（ｗ

>>92
激しく似てる（俺と

>>93
そのコメントが公平になされるべきである採択に
悪影響を与えているから問題なんでしょ。

コメンテーターだからなに言ってもいいって問題ではない。
放送法に基づいてコメントを含めて番組づくりがなされるべき。

>>98の訂正
悪影響を与えている→与える可能性がある

第１章の２　放送番組の編集等に関する通則

--------------------------------------------------------------------------------

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>96
だいすけはただ煽ってるだけなんだ。
ほんとは何も分かってないんだよ。

だいすけの意見はいつも誰かの意見の反応だろ？
たまに言う意見はどれも的外れ。

バカなんだよ許してやってくれ（ｗ

>>94
見ていないのに軽々しくこんなことは言わない方がいい。（藁
「問題は、あの清水某のコメントであり、
番組全体が偏ってたとは言いにくいんじゃない？ 」
あれは心底酷いと思った。あんな経験はなかった。

１　テレビ朝日は、社会的責任と公共的使命を重んじ、不偏不党の立場に立って、真実を伝え、公正な姿勢を貫くとともに、放送の品位を高め、表現の自由を堅持する。
　放送に当っては、民間放送の特色をいかし、豊富多彩、健全かつ清新な番組編成を方針とし、文化の向上、教育教養の普及に寄与するとともに、正確迅速な報道、豊かな生活情報、および多種多様な魅力ある芸能娯楽を提供し、広告の公正な媒体として、公共の福祉と産業経済の繁栄に貢献し、社会の良識と信頼にこたえるものとする。

２　番組の編成に当っては、報道番組、教育番組、教養番組、娯楽番組、および広告などの調和をはかり、その配列は視聴者の生活時間を考慮して構成する。内容については、社内外の審議機関を活用し、その質的向上と品位の保持に努め、普遍性のある香り高い放送を目指すものとする。
　以上の基本方針にもとづき、編成する番組種別は次のとおりとする。
　(１) 報道番組
　報道番組は、ニュース、実況中継および時事問題に関する解説、論評などを内容とする。放送に当ってはテレビジャーナリズムの特性を活かし、事実を正確、迅速、公正に取扱う。
　スポーツに関する番組についてもこれに準ずる。

不偏不党だそうです。テレ朝。

不偏不党じゃん。
何か教育と政治をごっちゃにしてる人がいるね。

>>104
だいすけ、まだ煽ってるのか？

さ、帰るぞ。

総務省から勧告とかで済むと思うよ。
それに、もし「つくる会」の人や扶桑社が、N捨てに出演させろと言って
それを断られた場合は、問題ありそう。

>>103
全然テレ朝の報道姿勢と違うじゃねーか！
なんかのギャグか？
もしそうならテレ朝最高のギャグだな。（獏

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

法律違反を犯す朝日系列から公共の電波を取り上げよう！
ＮＴＴよりたちが悪い。

歴史教科書　テレ朝、不採択促す放送
つくる会　総務省に処分要請へ

　テレビ朝日系のニュース番組「ニュースステーション」が六日夜、来春から使用される中学歴史
教科書をめぐり「新しい歴史教科書をつくる会」（西尾幹二会長）のメンバーが執筆陣に加わった
教科書の不採択を促すなど違法な放送を行ったとして、「つくる会」は七日、テレビ朝日の処分な
どを求めて近く総務省に申し入れを行うことを決めた。同番組ではコメンテーターが「保護者と先
生たちは、この教科書がいやだと今立ち上がって声を上げたはうがいい」などと発言していた。
　六日夜の同番組では、「”つくる会”教科書採択で熱い攻防…あなたの町は？」をテーマにし、
主に東京都内の教科書採択の動きを特集。杉並区の例を挙げ、「つくる会」に反対する署名活動
の取り組みなどを紹介した。
　特集の最後には、コメンテーターの清水建宇・朝日新聞編集委員が「（つくる会メンバーが
執筆陣に加わった）教科書の問題は書かれなかった部分にある。中国や韓国の人たちと友好を求め
ない保養者や先生は、これを選べばいいが、そうでない保護者と先生は今立ち上がり、この教科香
はいやだと声を上げたほうがいい」などと発言、暗に教科書の不採択を促していた。
　これに対し「つくる会」では「政治的公平を求めた放送法に明白に違反する。具体的な処分を
求めたい」とし、総務省に申し入れることを決めた。
　放送法第三条では、放送事業者は番組編集にあたり「政治的に公平であること」「意見が対立し
ている問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」を規定している。
　「つくる会」理事の藤岡信勝東大教授は「教科書に書かれている内容を批判するならともかく、
青かれていないことまで批判しており、不採択を侭す政治的な意図は明白だ」と話している。
一方、テレビ朝日広報部では「『つくる会』の批判は把握しておらず、正式に抗議などを受けた
段階で、検討したい」としている。

もう、ねます。

mEz4lSZg
元気だな。（藁

OCR使ったんでミスはすまんね。

表現の自由ってことで逃げるね。

注：ニュースステーションは娯楽番組であり、シュールなバラエティー番組です。
北斗の拳やカイジがギャグ漫画であるように。

ニュースステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html

ご意見・情報募集
新しい歴史教科書について
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/0707kyokasho.html

かかれなかった部分に問題ありと言うのは、とにもかくにも検定による修正で
事実関係の記述に突っ込みいれることが難しくなったという自覚があるんだろ
うなぁ。

朝日グループVS産経グループでしょ？結局のところ。

＞暗に教科書の不採択を促していた。
清水は直に煽動していたとしか思えないんだが…。

テレ朝は、つくる会と組んで巧みな宣伝工作を行った。
あざとい。

>>116
だから教科書としては既に問題がないことを認めているものとも
とれる。

ない部分から子供がどう影響を受けるのかを朝日に問いたい。

>>117
>朝日グループVS産経グループでしょ？結局のところ。

そうかもしれないけど、フジＴＶでは、あそこまでエゲツない禁じ手は
使っていないし、これからも使わないでしょう。

>>116
ここまで新しい教科書が売れて国民に実体が分かるにつれて
「新しい教科書はウヨの教科書」って人が減ってるんだな、きっと。
だって読んだ人なら思うけど、ちっとも変じゃねーし。
ま、それがＦ社のねらいだったのだろうけど、
さんざん煽った朝日は自社のデマがバレだしたんで焦ってるんだろう・・・。

いんや。
組合主導の朝日ＶＳ組合まったく認めん産経

フジ産経グループで組合活動すると、こわいよーン。
名ディレクターの横沢彪だって、その配下の大多亮だって冷や飯
喰わせてるもん。
朝日は大っきらいだけど、じつは産経もかなりー問題アリの
企業体質なんよ。まあ赤よりマシだけど。

>>113
表現の自由ならインターネットでしとけば良いのにね。
仮にも公共の電波を利用してる公の機関だよ。＜放送法に引っかかる放送局

ＴＢＳと朝日の電波領域？を次世代携帯に利用する方が国益だ。
ＮＴＴが全国に電話線を引く義務を負ってるのと同じで、
放送法を厳守出来ない放送局には、厳しい対応をとるべき。
本当に朝日の電波領域を携帯電話に利用してもらいたいよ。（藁

>>123
要するにフジ産経は赤が嫌いって事？

ＴＥＳＴ

>>124
面倒だから10chは教育テレビに戻そうよ。

un

>>123

たしかﾌｼﾞの総会を告発したスレがあったよね？
なかなか根深そう。

偏向報道と総務省が判断するかな？

朝日にはサンプロも朝生もあるじゃあないか。
ニュースステーションだけ無くす、もしくはポキモンみたく一時放映中止でいいだろう。

ＴＶメディアでは、この手の政治問題はテレ朝とＴＢＳの独壇場。
だからといって、フジＴＶには、あんな露骨な党派性むき出しの番組作りはやってもらいたくない、と思っています。

>>130
あれで判断しなかったら
総務省はおバカ省だと全国民に宣伝してるようなものです。（藁

＞じつは産経もかなりー問題アリ

誰がどう見ても３Ｋは問題ありだろう？。
せっかく朝日を攻撃するイカす主張も
バカフジ産経が主張してるおかげでだいぶ
説得力落としている。

>>109
良いことだね。朝日を表につり出すことが必要だ。
今回は行政だけど、裁判に訴えることは出来ないのだろうか。
朝日の思想性を表に出させ、多くの人に知ってもらうことが
これからの日本には必要なこと。

>>130
今回の放送内容を「つくる会教科書不採択運動についての報道」
と捉えると全く問題無いと解釈する事も可能なので、
総務省の判断は期待できない。
ただ、最後のコメンテーターの発言は何らかの警告が出るかもしれん。
あれは解説ではないから。

義務教育が歴史を作るのか？

つくる会が賛同を得られているならばボランティア的にせめて２、３年
は地道に出版続けてから宣伝してほしい。問題提起＝商売じゃ話に
ならん。マスコミを利用しようとしてバッシングされるのは薮蛇だが仕
方のないこと。個々の意見は明らかに分かれるだろうが戦略的には
あまりにつくる会は安易過ぎる。

朝生を見たが始終感情的な議論展開に誘導してたのが本当に日本
人として情けなかった。学歴と同じで日本にたまたま生まれたときに
得た肩書きで訴えても無駄。

韓国や中国の教科書のナンセンスを踏襲して日本も同じことをしよう
というのは単なる幼児的な反応としか思えない。茶髪にピアスの中学
生・高校生が権利ばかり主張して一人前の口聞いていい気になって
るこの国であの教科書はなおさら国民をバカにすると危惧している。

>>109
抗議なしに総務省に泣きつく態度が恥ずかしい。内容証明ぐらい
送れるだろうに。JAROに訴えたならまだ許してやる。段階を無視
して焦っているのがみえみえ。ああいう鶏頭連中と同じに思われる
のは恥ずかしい。

>>138
抗議してテレ朝が自己を見直したことあったか？（藁

>>1 いいぞ。ガンバレ　つくる会

>>139
Ｏ１５７のときは謝ったぞ（笑）。

まあ、つくる会は米びつに手を突っ込まれるとすぐ過剰反応する
集団だから放っておくのが一番。長くは保たない。

テレ朝って日曜の５時くらいから
放送に関する番組やっているよ。
今日も「放送における性と暴力」について
まじめな顔して識者や青少年の意見を紹介していた。

自分の局の偏向報道について特集するべきだったのにね。

あっと。
放送に関する意見を募集していたけど
偏向放送に関する意見を送っても無視されるだろうね。
来週も早起きできたら宛先のチェックしておきます。

>>137
歴史教科書が謝罪の道具なの？

>つくる会が賛同を得られているならばボランティア的にせめて２、３年
>は地道に出版続けてから宣伝してほしい。問題提起＝商売じゃ話に
>ならん。

本当に朝日新聞は血眼になってつくる会を宣伝してくれたね

>朝生を見たが始終感情的な議論展開に誘導してたのが本当に日本
>人として情けなかった。

反つくる会側が終始感情的な議論展開に誘導してたのは酷かった。

>韓国や中国の教科書のナンセンスを踏襲して日本も同じことをしよう
>というのは単なる幼児的な反応としか思えない。

反つくる会側が韓国や中国の教科書非常識さを言及せずに、アジア共通の教科書を作ると
感情的に吠えまくっているのは幼児的な反応だった。

あの教科書見てﾋﾞｯｸﾘした
あまりにも普通のことしか書いてなかったんで

反対派の異常さがよおおくわかった

はいい番組であると判明した

>>145
ニューステーションは「見なくても」いい番組であると判明した

バラエティとしては素晴らしいだろ。
視聴率採ってるんだし。

>>143
>歴史教科書が謝罪の道具なの？

そんなこたぁぜんぜんないが。とりあえずその教科書で勉強した
我々がきちんと議論できてる。

つくる会の教科書で勉強した将来の大人が今の中国人やら韓国
人のように何の疑問もなく嘘八百な歴史を信じ込んで議論するよ
りはいいです。

またつくる会の教科書だけが歴史教科書であるかの如き錯覚を
多くの方々は受けている様子だが大いに違和感を覚える。これだ
けマスコミを使って宣伝した教科書はかつてない。特別扱いし過ぎ
である。

熱が冷めると「たかが教科書のひとつ」で終わる。結果が出るまで
冷静に見極めて行きたいと思う。

>>148
悪いがきちんと議論できるのは
教科書以外で勉強した人間だけと思われ。


かくいう漏れも自分で調べ始めるまでは
完全にサヨクの思考パターンをなぞってたからね。
そういう行動に出る｢きっかけ｣すらない人間は
現行教科書マンセー以外言えない（知らない）と思うが、いかが？(;´Д`)

>148
あなた何歳ですか？
たぶん我々が学んだ教科書と今の教科書はまったく違うよ。
若ければすまんね。

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,─~`~ゝ~=-,,＿,,,
　　　　　　　　,-~;::;／;:::::::;:;~=,;::::::::::::::~-,
　　　　　　 ,-~;:::／::::::／~;::::::::::~i;::::::::::::::~=,,
　　　　　 /;:::::／;:::::／;:::::::::::::::::/;:::::::::::::::::::~=,
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　　　　 /;::::/:::::::::/;::／/;::::::::/　 ヽ;::i;:ヽ;::::::|;:::::|
　　　　.i;::::/;:::::::::/::://::::/::／　　　|::iヽ:|:ヾ::|;:::::|
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　　　　/;:::;;;/;:::::::;|::|>ヽ　　　 ~^`─-":::ノ |:/::/|　／／ノ~`┐
　　　　 /;::::;:::::::::／ヽ `　　　　　　 /::／　 |/:/ |　" 　　　 |- >
　　　　.i;::;;/;::::／-,　 ~=-,　　　　　i"　　　 |:/　i　　　　　　|ｿ
　　　　/;::/;:／　＿~=-,, ~=-,,　　 .|,　　　　|i 　|　　　　　　|
　　　 /:::/／　　　　~ヽ　~--,,~=-, ヽ、　　ﾉ 　 i　　　　　./
　　　 /;:/　　　　　　　 ヽ　　　~-,,＼|`i　　　　 i　　　　 /
　　　/:/　　　　　　　　　ヽ　　　　＼　 |　　　./　　　　/

>>148
>嘘八百な歴史

あのう、検定合格したんですけど。そこんとこ、どう思ってます？

>>150
今の教科書は報道で聞く程度しか知りません。ただむかしの教科書
がマシならそれに戻すべきかもね。但しつくる会の教科書はちと情緒
的でわかりにくい表現も多いし読み物として副読本にするならいいが
正規の教科書としては賛成しかねます。

つくる会の教科書だけがクローズアップされてて確かに全体が見えて
ないかも知れないと思いました。機会があれば（作らねば）他の教科書
も読んでみたいです。中国・韓国の教科書はひどいんでああいうのに
対応するみたいな幼稚な判断がとても嫌です。つくる会の教科書を盲
信的に薦める人のなかにはそういう人、いるでしょ？

アメリカの現代史
・イラクで大量虐殺
・核の力で他国を恫喝
・黒人をゴミのように扱う差別が日常
・労働者は常に虐げられ搾取されている
さて、全部証拠もあるだろう事実だけどこれを並べただけの教科書が
できたとして現在のアメリカを反映してるといえるかな。

「韓国が中国の属国だった」という記述と戦争と何の関係があるんだ？

>>152
修正が多過ぎて原形止めてないって説がありますが。

ぶっちゃけた話。神話的な記述なんか残ってるしそういうのはいらない
です。歴史を教える、てスタンスじゃなくて歴史教科書を作るてスタンス
で議論吹っかけていること自体、ナンセンスなんですよ。自分たちの自
慰行為のために中学生を巻き添えにしてるんじゃないですか？

>>153
>今の教科書は報道で聞く程度しか知りません。

あなたねぇ・・・

それで、どうしてこんなこと言えるんですかあ？

↓

>嘘八百な歴史 >>148

>>157
神道の記述等です。なんであんなの教える必要あるの？謎です。
岩戸の話なんて情けなくて笑えなかったです。

歴史は、科学的な測定方法などの進歩で、日々書き換えられてる
わけで、いつまでも、思想に囚われた歴史学から脱却できない
のも、いかがなものと思うわけですが、、、
左右関係無く。

＞修正が多過ぎて原形止めてないって説がありますが。

＞多過ぎて
他の教科書の方が多いですがなにか？
＞説
は？説って何？確認できるものに説？

>>160
それはおかしい。他の教科書より遥かに修正箇所が多く数回の
改定を余儀なくされた。朝生では改定前の記述も大いに議論に
なってました。

>>159
そうですね。

中学生に思想性を押し付けるのは良くない。わたしも高校の教科書
でつくる会がやるなら文句はないです。神道の高等学校もたくさん
あるわけですから。

>>161
過去ログをちゃんと読め。

「鉄は熱いうちにうて」と言うではないですか　>>161

東京書籍（初めてではない）＞＞＞＞＞＞＞作る会の教科書（今回が初）

>>162とするのがより適切だった

>>164
人間の理性を鈍にするのは熱い内に思想性に凝り固まるから。
そゆとこから自由であらねばならないです。

久米「我々の番組を見て、友人のウヨが『深く傷つけられた』と言ったので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝罪します」

>162
民間伝承に思想性なんかあるのか？

>>169
森元総理も言ってたが「日本は神の国」ていうのは思想性じゃないの？

そういうことに興味を持つのはプライベートな時間だけでOK。学校でやる
必要性が全くない。

>>167
その左翼思想教育で戦後あなたのような人間が大量生産されたことに
疑問を感じたことはないのですか？

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧_（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

日曜は民青が多いな

>>171
これこれ、左翼思想教育とは言うが生徒時代、歴史なんて興味
なかったし勉強してなかった。従って戦後教育でわたしが生まれ
たなんて実感ないよ。

左翼ってレッテル貼りももうマンネリ化してるね。周囲には右翼が
うようよいるが（笑）。

>>174
むしろ歴史に興味なく勉強してこなかった人の思想、歴史認識が
比較的共通なのは何でだと思います？

>>173 こんな↓人達もね。

中核派
http://www.zenshin.org/

>>175
歴史認識が共通なのですか？それは大いに疑問です。

いろいろいると思いますよ。

どんな教科書読んでも「これ、おかしい」と思う人はいつの時代にも
いますしおおまかに言ってしまえば教科書に書いてあることが正しい
なんてほとんど思ってた人いなかったんじゃないですかね？

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

１＝自民党関係者

それだけのこと

>>179＝バカ

それだけのこと

179＝妄想癖で通院歴あり。

それだけのこと

>>179

お前、狂ってるよ。

＞ID:LXWOSWlU
この人朝日記者じゃネーノ？
　
＞歴史認識が共通なのですか？それは大いに疑問です。
この「それは多いに疑問です」の部分が、朝日の記事の言い回しにそっくりなんだけど

歴史の時間は昼寝の時間だからどうでもいいです。
どうせ明治維新までしかやりません。

>ID:LXWOSWlU
こいつの支離滅裂ぶりはアカヒと同じ匂いがするね。

>つくる会の教科書で勉強した将来の大人が今の中国人やら韓国
>人のように何の疑問もなく嘘八百な歴史を信じ込んで議論するよ
>りはいいです。

>修正が多過ぎて原形止めてないって説がありますが。

修正された結果の教科書の内容がデタラメだって言ってるんだろ?
だったら批判すべきは検定制度だろ。おらおら、検定を批判してみろコラ。
「教科書検定はもっと強化しろ」って言ってみろってんだよ。ばーか。

ばーか

本当にレベルが低い連中だな

第１章の２　放送番組の編集等に関する通則

--------------------------------------------------------------------------------

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>ID:LXWOSWlU
明日新聞休刊日だからって、夜更かししてたんですね。

メディアは、国民の情報源。
公平性がなければ、放送する資格なし

放送は、極めて限られた公共財である電波を利用して、情報を直接、国民の茶の間に送りつけ、受け手側の聴視するか否かの選択の自由が限られている。
このため、放送法などで、政治的公平や不偏不党等の条件を課し、免許事業として電波法による罰則もある。
清水発言は、特定の政治的意図の下に、一定の政治勢力を利するために、テレビを利用したといえる。

>>191
そうだよね。と言うか、清水発言は公平性に欠けるのは間違いない。

>>185
いっそのこと、検定なくして国定教科書にでもしますか？

それとも歴史教科書なんていらないってことにしますか？

義務教育の歴史教科書に過度な期待をされている方々が意外に
多いようだが教科書は大人たちの利害の象徴なのか。それとも
共通の歴史認識に至れないことを教科書が悪いと単に責任転嫁
しているのか。そういう次元での話でしかないのではなかろうか
と思いました。ナンセンスです。そんなことより自らの衿を正しつつ
中国や韓国、関係諸国の教育にもっと積極的に介入すればいい
んではないでしょうか？日本人はいつから国内派閥で争い足を
引っ張り合うような惰弱な国民になったのでしょうかね。

問題の矛先を変えているＮ捨てにも問題があるがつくる会にも問題
があります。どっちもどっち。つくる会の教科書が外国から批判され
たら反発はするし内政干渉だと嘆くが内政干渉でもなんでもないし
当然の批判をしているのだとするそういう諸外国に対して「ではあな
たの国の国定教科書は？」と何故、展開できない？内弁慶はやめ
にしましょうや。国内でも歴史認識はまちまち。但し諸外国と違って
多いに賛否両論で議論できる国なのだからこそ堂々と他国にも意見
が言えると思います。

>>189
悪いが朝日新聞なんて取ってないぞ（大笑い）

貧困の時代とは言うけれど二元論がこうも横行しているとは情けない。

紙ね！清水建宇！

放送法
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s020
郵政事業庁
http://www.yusei.go.jp/

誰か糞清水建宇の致命的なスキャンダルネタ持ってませんか。
バナナプレイぐらい恥ずかしい奴キボンヌ！

当然の批判だろうがなかろうが、まちがいなく内政干渉である。

作る会の人たちって、きっとココ山岡でダイヤを買わされるような
メンタリティーの持ち主ばかりなんだろうなァ

月曜も、清水はのうのうと発言するのだろうか。
と言うよりも、総務庁はどう見ているんだ？　あの報道

>>200 妄想？

作る会の行動は確かに井の中の蛙大海を知らずで自信満々
に歴史教科書編纂したが少し批判があると自信喪失であたふた
して冷静さを失っている。くだらんことで総務省に泣き付くな、
情けない。日本人の風上にも置けない・・・って在日だったか？（笑）

>>203 バカサヨ必死！

>>204
別にバカサヨ扱いされても一向に構わないが（笑）。

わたしをサヨ呼ばわりするヤツなんて果たしておるんかいな。にわか
ウヨは逝ってよしてな感じだな。

>>205
世間知らずのｻﾖ

>>205
いるぞ！お前はサヨだ！
お前こそ逝ってよし。

勃起

>>1日本なんてかまってやっても何にもならないよ。
そのエネルギーをもっとほかのことに使いなさい。

えーごでもべんきょうして移住でもしなさい。

>>209
988 名前：yhvh 投稿日：2001/07/08(日) 11:24 ID:gBRbZP1E
ほっときゃジャップなんて全滅するって。
マジに

>>209
貴方の祖国である韓国にだけは移住するひとはいませんけどね。
日本人に限らず。

>>209


死ね

>>203
http://www38.tok2.com/home/newspx/news_05.mp3
の意見を聞いてどう思う？

国籍差別・部落差別・身障者差別。

こういった志向の持ち主は、おもに肉体的コンプレックスの
有る者が多く、また、その母親は性的にだらしなく、父親は
おおむねアホ。
そのうえ、本人・両親ともに自分に起こった出来事で不幸な
ことがあれば、必ず他人に原因があったと、ひとのせいにし
て、自己の管理能力や先読み判断が甘かったことを直視でき
ない。
そういう者たちは、自分が不幸・不快な生活状況になった時、
普通の人には自然にできる自己の行動経過の分析と反省、今
後への状況分析と判断という能力が皆無。ごく普通に生活し
ている者に対する嫉みとやっかみが脳内を渦巻いている。

上記のようなことを、知人の弁護士から聞いた。
そういう人物の家庭や内面的なことは解からないが、肉体的
コンプレックスといえばうなずける感じもする。
わたしの周りで差別ネタを嬉々としてする者は、全くもって
ブサイク男しか見たことない。そしておおむね、出世とは無
縁の人間で、まわりからはその原因が「本人がアホだから」
という共通認識があるものの、本人だけがそれを認知できな
いでいる。

>>214
そのコピペ、見飽きたよ

「中坊公平・私の事件簿」（中坊公平2000.11.22）の中に、一つ在日の犯罪が載っている。

　借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
　後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
　すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
　私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
　そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。
　その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたのですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。
　これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

http://www38.tok2.com/home/newspx/news_05.mp3

保護者、教育者の判断を尊重して教科書を選ぶべきだ。
　↓
このつくる会の教科書にある内容は、中国、韓国が悲しむ怒る
　↓
中国と韓国と今後友好にしたくない親御さんは、この
教科書を選ぶがいい

中国、韓国友好
　↓
泥棒、レイプが増える

そうだね。
スポンサーは間接的に協力してるとも考えられるからね。

本当に、ＴＶ朝日の報道に対して疑問を持ち、是正を促したいのなら、
ＴＶ朝日は株式公開しているので、株を買って株主になるという方法もある。
株主は、会社の所有者であり、経営者の経営をウオッチし、責任追及する責任を負っている。

取締役を解任することもできる・

これは違法でも何でもなく、株主としての正当な権利。

原発反対の市民団体が、電力会社の株を買うのと同じ。

嫌われたくないから、相手の思うがままに行動するんかい？
朝日？

>>217
ほんとにＫとＢはやることが同じなんですね。

よくよく考えたら、中韓相手に譲って、何か良いことあったか？
よくよく考えたら、中韓相手に仲良くしたくなるようなことってあったか？

清水某の言は、「断絶するなら、まさに時節到来！」と暗に訴えているかもしれないぞ。
・・・とは思わなかったな（脅迫以外の何物でも無ぇよ、あれ）。

>>217
国籍差別・部落差別・身障者差別。
こういった志向の持ち主は、おもに肉体的コンプレックスの
有る者が多く、また、その母親は性的にだらしなく、父親は
おおむねアホ。
そのうえ、本人・両親ともに自分に起こった出来事で不幸な
ことがあれば、必ず他人に原因があったと、ひとのせいにし
て、自己の管理能力や先読み判断が甘かったことを直視でき
ない。 そういう者たちは、自分が不幸・不快な生活状況に
なった時、 普通の人には自然にできる自己の行動経過の分
析と反省、今 後への状況分析と判断という能力が皆無。ご
く普通に生活し ている者に対する嫉みとやっかみが脳内を
渦巻いている。 差別ネタを嬉々としてする者は、全くもって
ブサイク男しか見たことない。そしておおむね、出世とは無
縁の人間で、まわりからはその原因が「本人がアホだから」
という共通認識があるものの、本人だけがそれを認知できな
いでいる。「差別ネタを好んでしゃべる者とは、私生活にしろビジネス
　にしろ絶対パートナーにするな。先読みできずに行動し、
　失敗すれば人のせい。まあ言いわけの文句が、次から次か
　ら出てきて、自分がいかに不幸か、いかに可愛そうかとか、
　プライドや責任感の全くない言葉の羅列が延々と続く。」

見事な煽りレスだ。
感動した、ありがとう。(笑)

>>224
コピペウゼエよ、キチガイ。

いや、ホント、月曜日のN捨てが楽しみでしょうがないんだが。あのコメンテーターはポアされてるかなー
いや、ホント、月曜日のN捨てが楽しみでしょうがないんだが。あのコメンテーターはポアされてるかなー
いや、ホント、月曜日のN捨てが楽しみでしょうがないんだが。あのコメンテーターはポアされてるかなー
いや、ホント、月曜日のN捨てが楽しみでしょうがないんだが。あのコメンテーターはポアされてるかなー

いや、ホント、楽しみ

いや、ホント、月曜日には無念だろうなあの>>227はポアされてるからなー

あの放送の後、朝日新聞とるのやめました。
ネットと日経ビジネスだけでいいや。

>>229
これから、きっとよい情報を得られることでしょう

この程度で総務省に泣きつくなんて情けない、
毅然とした態度を貫くほうが好印象なのに。

＞この程度で
国民の信頼をもっとも得ていなければならないマスコミの偏向を、「この程度」とでも？

メディアは、国民の情報源です。公平な放送をお願いします

国民って多用するような奴は、あやしい･･･

>>233
なにが怪しいのかね？

>>234
　あの程度で騒ぐアナタです。

市民・国民感情・人権・自由・女性・弱者・被害者・・・

サヨの定番口実

>>235
国民って多用するような奴＝あの程度で騒ぐ＝怪しい　なんですか？

意味不明なんですが。

>>237

>>238

>>238

明らかに偏向しているなら誰も信じないだろう。

毒と書いてある瓶の中身を飲む奴はいない。
飲むとすれば子供だが、子供の手の届かぬようにするのは親の義務。

>>237
おっと失礼！その程度で気にするなオイラ今日は消防なんで。

それにしても総務省に泣きつくのは恥ずかしい。

作る会のような極端な思想の集団とバランスを取って公平公平と
言えばそれこそ偏った報道になる。そのアタリ勘案すれば作る会
の負け。

>>243はアホですか？

●放送法

第１章の２　放送番組の編集等に関する通則

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>243
おやま、何かっちゅうと国連に泣きつくのはカンコックとサヨの常とう手段では？

>>244
　それじぁ既存放送局は全部あぼーんじゃねーか？

>>246は都合が悪くなると、「僕、消防だもーん」と言って逃げる卑怯者。

ちょっと質問。

＞中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
＞日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
＞そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
＞思いますね。

放送で上記のような事を言ってるなら採択した人達に対する名誉毀損にならないの？
ガイシュツならスマソ

書かれていないことが問題てのは確かに言えている。

何も従軍慰安婦問題のようなあやしい情報を教科書で事実として
具体的（？）に記述せよと言っているわけではない。

日本は正義の戦争をして敗戦しました、とだけ教えれば満足なの
だろうか？？？

そう言えば日本は広島と長崎に原爆投下実験された唯一の被爆国
なのだなあ。そっちの方が重たい。

ひどいですね。
報道機関の自殺行為です。
産経新聞は共産党が政権をとった場合、
出演者の発言でフジテレビの免許取り消しされてもいいというのでしょうか？

>>249
「日本は正義の戦争をして敗戦しました」

なんてどことに書いてあったんだ？

>>249
>日本は正義の戦争をして敗戦しました、とだけ教えれば満足なの
>だろうか？？？

「作る会の教科書」にそんな事書いてないよ。

>>251
書かれていないことが問題、てのはそういう意味ですよ。

あなた、本当に読めないんですか？（ちと怖くなってきた）

ゴマキ　アイコラ
http://member.nifty.ne.jp/loveandpop/gallery/morning/morning03.jpg
新山千春　アイコラ
http://210.188.227.116/collage/niiyama/0004.jpg
高岡　アイコラ
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
鈴木あみ　アイコラ
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_SuzukiAmi.htm

２チャンネラーに指令がでました。
飢えのアドレスをコピペして１００箇所以上に張らなければあなたは不幸になります．
今すぐコノ文章を読んだ方はコピペ最低ノルマ100箇所張りつけましょう!

>>247
　そうかオイラは卑怯者かしらなかった･･･
　

>>250
抗議したのはつくる会
産経新聞ではない

>>249
お前、教科書読んでないだろ。

ところでみんな今日はもうお昼食べた？

歴史に重い軽いはない！＞２４９

>>248
というより、検定を通った教科書に対してこの言い方。
これはつくる会ではなくて、国に対する挑戦状と受け取るべきでは
ないでしょうかね。
勿論、扶桑社に対しての営業妨害にも当たりますね。

反つくる会の主張の中身は、韓国のことばかりで、
実際使う子供のことを何にも考えてないよー。

>>261
それはそのまま逆。韓国も本気で日本と喧嘩するわけにはいかない
からしょうむない外交圧力かけているに過ぎない。ナンセンス。苦言を
呈すれば日本は感謝のされ方が下手なだけ。中国も同じ。韓国も
中国も日本がここまでアメリカの属国が如く振る舞わねば態度を
自ずから変更せざるを得ないと思われ。

>>261
つくる会はいたずらに他国を挑発するべからず

とりあえずスポンサー＆臀痛に抗議だな。

「書かれていないことが問題」云々
なんでこう…このテの人たちは、自分にはねかえってくる発言をして
平気いられるんでしょうか。
うち親が朝日取ってるから毎日見てるけど、チベットのこととか
全然書いてないもんね。

>>262-263
LXWOSWlUちゃんは駄目な子じゃない、社会科と国語が苦手なだけ。
鉄棒ならクラスの誰にも負けない子。

>>258
食べたよ。今日は蒸し暑いからそうめんさ。
そっちの気温はどうだい？

http://tetsuyasato2001.virtualave.net/kakushi/uraura.html

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi02.htm

これ、読んだがやっぱり検定意見が一番多かったらしいじゃないか？

誰だ？検定意見が少なかったとか嘘書いて過去ログ読めと嘯いてたのは？

情けない。

>>243
杉並の連中は極端じゃないとてもいうのか？(失笑)

>>233

お前はアレか。市民って多用するクチだな。

いや、人民？

分からんけど自主訂正と検定意見とがごっちゃになってんじゃないの？

>>269
そこ極左のサイトじゃん。

>>266
確かに鉄棒は得意だぞ（笑）。

社会は苦手だった（中学時代ね）。点数稼ぐだけなら非常に楽チン
な科目ではあるが性に似合わなかったな。

朝日放送にとってはコッチが和了るほうが痛いと思う。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994435829&ls=50

>>272
そら、言えてる。ただ実質的に問題点が多かったてのが「やはり」
だった。朝生が嘘吐いてたのかと一瞬疑ったおいらがバカだった。

>>267
　今日も外は暑いよ。３２度位かな。
　エアコン効いているから室温２４度だけどね
　あとオイラは野菜炒めと餃子にビールでした。
　これから昼寝のお時間だ寝よっと･･･

ＴＶ朝日の株を買って、株主になるという手もある。
株主になって、しっかり経営をチェックする。
原発反対の市民団体が、電力会社の株を買うのと同じで、何ら問題はない。

そもそも、ＴＶ等の、免許制の公共性が高い会社については、株式公開については、より慎重に審査されるべきだし、審査されているはず。
社会に対する影響が大きいので、報道姿勢、放送内容に偏りがないことが必須だ。

株主として、偏りのあるＴＶ局の姿勢を正すのは、当然の義務。

>>269
つくる会の教科書は、０から作られたまったく新しいもの。

過去の版の改定である他社の教科書と比べて
検定通るまで紆余曲折を経るのは、自然っちゅーか当然です。

>>271
　オイラ県民か県人だにゃ〜ムニャ　ムニャ　Zoo

>>280
さよーん君はお勉強はあまり得意じゃないけど、駄目な子じゃない。
給食は好き嫌いなく全部残さず食べられる子。

>>279
そいつを勘案しても如何にも多すぎる。それに朝生でも上記URLの
内容見ても初歩的なミスが目立つ。歴史に疎いおいらでさえわかる
ことが間違っているのはちと恥ずかしい。右翼文化人てその程度な
んだろうとしか思えない。

ま、それと中学生のこと考えると学者間でも議論になるような部分は
なるべく書かない方がいい。

右翼とか左翼とかいう以前の問題ではないかと思うよ。

>>279
また、ゼロから作るなら少しは勉強して準備万端整えてから
作るのが教科書出版のモラルだと思う。どうせ間違ったこと
適当に書いても検定で正しく添削してくれるからって安易な
妥協があったのではないか？その態度からしてけしからん。
実力もないのにたかが中学生レベルの社会科の教科書で
苦労するか、いい大人が。恥ずかしいと思う。金取るならもう
少し真剣にやれ、と言いたい。

>>282
1日中ご苦労さんです（w

＞＞ま、それと中学生のこと考えると学者間でも議論になるような部分は
＞＞なるべく書かない方がいい。

南京の６ケタクラスの大虐殺が日本軍のみによって行われたとか、
慰安婦の強制連行とかがあったかのように書いてある教科書にも
そういってやってください。

>>284
その気持ちがあるならつくる会のURL教えてくれ（笑）。
売ってるなら買って来て添削して意見書まとめて送る。

>>285
もちろん、そのつもりだ。

だいたい誤解をしている。つくる会の教科書批判したら他の教科書
を無条件に是認していると理解する二元論からなかなか脱却でき
ない方々が多い。

>>283

家永教科書は４００か所の検定意見をくらい、
修整に応じず逆ギレして裁判に訴えました。

>>285
まったくだ。

＞＞だいたい誤解をしている。つくる会の教科書批判したら他の教科書
＞＞を無条件に是認していると理解する二元論からなかなか脱却でき
＞＞ない方々が多い。

す、すまん。言われてみれば確かにそのとおり。

>>278
金曜日の全国朝日放送（９４０９）の株価
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=9409&ba=1

［出資割合（上位５社）］
株式会社朝日新聞社 　340,495 　33.85％
東映株式会社 　　　　161,842 　16.09％
株式会社小学館 　　　 46,500 　 4.62％
大日本印刷株式会社 　 40,300 　 4.01％
九州朝日放送株式会社 32,147 　 3.20％

>>288
そういうドキュン教科書出版はさっさと倒産してくれた方が世の為
人の為だ。

以上

>>日本は正義の戦争をして敗戦しました、とだけ教えれば満足なの
>>だろうか？？？

読んでないくせに、批判するな。>>LXWOSWlU

家永って爺さんまだ生きてるの

>>287

「批判」
と
「無条件に是認している」わけではないつもり、

の対応の、大きな、二元論的隔たりを、指摘されているだけじゃないかな？

朝鮮人の従軍慰安婦書くなら、新宿歌舞伎町の風俗戦士（ふーぞくじょー）たちの
現在の活躍も書いて欲しい。ナイタイの如く。

>>292

つーか、「家永三郎」本人の問題。
「検定不合格日本史」ということで三一書房から今で言う
「新しい歴史教科書」みたいに市販された。
検定制度をめぐって議論を呼び、朝日は
「検定なんかするな」という論調だった。

俺リアル厨房の時読んだことあるんだけど、今思うと教科書としてはどうかなあ・・・

家永三郎は、次回のノーベル平和賞候補に推薦されとるそうな。

>>249
>書かれていないことが問題てのは確かに言えている。
>何も従軍慰安婦問題のようなあやしい情報を教科書で事実として
>具体的（？）に記述せよと言っているわけではない。

ホントに作る会の教科書読んだのか？
従軍慰安婦載せなくていいなら、日本がアジアに対して行った負の行為で
あと何を中学生の教科書として記載すべきと考えているのか、教えてくれ。

サヨに思われないように苦心しながら、作る会の教科書を攻撃するのが
ヤツらのトレンドらしいけど、あんたの主張無理があるよ。

>>283
それも最近お決まりの文句だね。
(ま、ウヨでも作る会に対して同趣旨の批判する人もいるけどね)

あと、検定での訂正については、>>160や>>165が言ってるけど。
自分宛てられたレスでも都合の悪いのは目に入らないのか？

世界中全ての民族が納得するような完全無欠の教科書以外は出すな！
っていうことか？＞LXWOSWlU

>>300
目に入ったから確認した。で、作る会の教科書が異例の改定ラッシュ
であったことを再確認したわけだね。

ひょっとして都合が悪いの、読んでないの？

>>299
韓国併合やら侵略した事実はきちんと教えるべきですよ。
当時の視点に立って当時は当時の国策として正しかったと
正当化してもはじまらないです。視点がズレているわけですね。

朝生で改定前、改定後の内容をかなりの部分、読み上げて
議論が進んでいたので十分かと思われたが今回の件で買って
から意見を再度まとめると書きましたがその部分は読まれてない
のですか？

＞正当化してもはじまらないです。
何が始まらないんだよ。

>>303
韓国や中国がお喜びになる教科書以外は認めないと言いたいんでしょ。
屁理屈ばかりこいてないで、単刀直入に言えよ。

>>301
完全無欠な歴史なんてのは確かにないでしょうね。
但し完全無欠な歴史は書けないからと言って客観性を蔑ろに
するのはどうかとも思います。
今の日本は中国や韓国みたいに勝手な歴史を教えてオナニー
してていい国じゃないとも思います。

まずは「思います」という主観ですので悪しからず。

それよか、実際のところ、教科書に問題ありとするなら理数系だな。

>>304
にわかウヨ傾向に走って歴史を後退させるのはよろしくないです。
ちょっと時世が変わればそういうのはたちまちサヨに転向するの
わかるからね。

>>306

理数系教科書の問題？というと・・・どんな点を？

>>305
韓国や中国なんてのは無視してもいいんですよ。国内議論でしょ？
違いますか？そもそもそういう発想をする人たちって逆の意味で
韓国や中国を意識し過ぎる帰来があって些か不自然です。

>>308
ぜんぜんおもしろくない。ためにならない。退屈。

進学校では決して教科書使って勉強しない。無駄。

>>308
欧米の教科書と比較していかにも薄い。薄い教科書の中味の大半
は演習問題で誤魔化している。情けないです。

なんか最近のここはちょっとでも産経、つくる会を非難すると
「サヨ！」ちょっとでも朝日の論理矛盾を指摘すると「ウヨ！」
ってまるで魔女狩りみたいですなあ。

欧米のを見た事あるわけじゃないけど、俺は教科書よりも
数学・物理に関してはガンガン飛び級させるべきだと思う。
そのほうが国益にかなう。

ちよちゃんみたいにい小学校からいきなり高校への飛び級も、
優秀なやつだったらどんどんやったほうがいい。

>>312
それは「反作る会」がこんな↓連中ばかりだから。

中核派
http://www.zenshin.org/

おっと、理数系のできる奴を伸ばすのは国益どころじゃない。
人類全体の問題だ。よく考えたら。

そうしない社会体制は人類の宝を腐らせてるとも言えるんだから。

>>313
それ、大賛成です。

でも飛び級した先であやしい歴史問題で挫折したら可哀想やなあ
（半分冗談だけど価値観に関する部分が足を引っ張ることないように
整備せんといかんような気がするです）

右か左かでしか考えられなくなってるんだろうね・・・

右とか左とか意識して考えなきゃいけないってか話さなきゃ
いけなくなったのはごく最近だと思う。

>>316

>>日本は正義の戦争をして敗戦しました、とだけ教えれば満足なの
>>だろうか？？？

で、あんた「新しい歴史教科書」読んでないんでしょ？

>>317
今までの（今でもか）教育現場が極左の連中に支配されていたから、若者はサヨクを毛嫌いしているんだよ。

>>319
読んでないと何度も言ってるでしょ。でも朝生見てたらわかるけど
問題箇所はほとんど音読してくれてます。それもつくる会を交えて
ね。これほど公平なことはないが歯切れ悪かったです＞つくる会

最後の灯台教授のなんとかって勧告席の先生が受験通らないよ
とかバカなこと言わなきゃつくる会、面目丸つぶれ状態。リアルで
資料前にして議論できるようなスキルと思いましたね。

>>321
読まずに批判するな、キチガイ

>>320
若者はオウム返しに他人の意見を借用して語ってる場合があるので
大人がしっかりせねばいかん。ということで歴史教科書読むぞ。

　右、左の問題じゃない。
要はこれまでの自虐教科書で育った日本人は、こんな事にも疑問を持たず
ただ外国の意思のままに流されているという事が問題だと思うがね。
それを立て直すのが「新しい教科書」だと思う。

１．アメリカべったりの外交、経済政策。経済はウルグアイラウンド以後、徹底的
　　に破壊された。
２．７９年以来、中国に踊らされ、軍備近代化、核開発のためのODAを垂れ流す。
　　国益よりも中共の接待に参る日本人。
３．為替危機の時、あっさり日本が８００億ドルも出して救ったのに、それで
　　お仕舞い。国民が汗水たらして蓄えた資産を湯水のごとく垂れ流す日本人。
４．次の為替危機に対処するための「為替スワップ」協定なんて、一方的な日本
　　の義務ばかり。日本が外貨を自動的に他のアジアに提供するしかない制度
　　を何の見返りもなく結ぶ日本人。
５．特殊法人を作って、海外協力という美名のもと、国民の莫大な資産を垂れ流し
　　何の効果も考えない日本人。

アメリカには右も左もない。

あるのは「colour」と「religon」だけ。

キチガイって・・・

>>323
読まずに語るな、ボケ

>>322
確かに読まずに批判はしている。しかし読んでもらって批判して
いるわけね。

>>321

なんか、あなたみたいな人が、つくる会教科書批判している人の
代表みたいな気がするね。

日本は悪いことをした。だから日本が滅びるまで、永遠に謝罪、賠償を続ける
必要がある、という狂った自念を払拭するためと、近隣諸国の対日戦略に踊ら
ない日本人をつくる必要がある。

これからの世代に影響する問題でしょう。
　　

>>303
＞韓国併合やら侵略した事実はきちんと教えるべきですよ。

P240でちゃんと書いとるがな。
当時の視点で正しかったんなら、それを記述することに関して
正当化してる訳でもなんでもない。
もちろん視点がずれている訳でもない。

後半は日本語がおかしくて、何を聞きたいのかわからないなぁ。

>>311
少なくとも基礎の部分で欧米にかなり遅れているのは確か。
しかし、数はともかく、理を教科書で学ぼうというの
は限界があると思う。いくら教科書を厚くしたところ
で、教える側に力がなければ無意味。

>>322

キチガイは言い過ぎ。
殆どの大衆は、新聞やTV見ただけで批評家になったつもりなんだから・・・

>>327
それしか言えんのか。どうでもいいから新しい歴史教科書を作る会の
URL教えてね。

産経朝日で叩き合え。

あの教科書にはどういう都合で戦争をしたのかをきちんと書いてあるだけだよ。

オタクなたとえ話で恐縮だが、
ジオン軍が地球連邦に戦争をしかけた理由を「悪だから」と
印象付けるように書いたのが従来の教科書なら、
「それは当時こうで、こういう理由から・・・」と書いたのが扶桑社の教科書。

戦争に正義も悪もあるか。

>>334
検索もできないようなオッサンは氏ねよ(藁

>>312
でも、魔女狩りって面白そうだよな。
たぶん、中世ヨーロッパに漏れが生まれてたら嬉々として
魔女狩りやってたとおもうよ。

>>333
LXWOSWlUは読んでもいないのに、一日中このスレにへばりついて「新しい歴史教科書」批判してるんだから。
キチガイでしょ？

>>329
代表などではないしそれほどのものではぜんぜんないと自覚してる。

ただ焦らなくても結果が出るとは思ってますよ。要は問題意識を持て
ば賛否両論の意見を聞く、てスタンスです。結果、意見が変わること
だってあり得る、と思ってたがつくる会擁護する人たちってワケワカら
ん人もいるんだなってのが感想。

訂正：ジオン軍じゃなくて、ジオン公国またはサイド３だ。

http://www.tsukurukai.com/

>>340
＞ワケワカらん人もいるんだなってのが感想。

お前がゆーなー！

客観性ってのは多くの視点からの意見に触れることによって育つわけで、
今までの教科書事情ではそれが著しく損なわれていたからこそ
つくる会の教科書が意味を持ってくるんだと自分は理解しているが。

それに対して、多様な意見の存在を認めようとせず
中立気取りで一方的な情報操作操作をするNステはやはり悪質。

ちゅうかつくる会支持の中に「戦争に正義も悪もあるか。 」っていう
>>336みたいなのと「差別主義者と勇敢に戦った先人たちを誇りに思お
う」みたいな小林よしのりみたいなのが同居してるから混乱の元だと
おもう。左側も事情に大差はないだろうが。

情報操作操作ってなんじゃこりゃ鬱

>>336
解りやすく言えばそうだよね。
もっと一般人にも解るように言えば、三国志演義の劉備が善で曹操悪玉史観を
それぞれの実情を書いたら演技ファンに批判されたみたいな物かな。

>>346
「操作しまくり」って事じゃないの？（藁

>>337
はいはい、自分で検索してみますね。教科書買ったらURLぐらい
載ってるだろうからって腹だったんだが（笑）。

>>321
>読んでないと何度も言ってるでしょ。でも朝生見てたらわかるけど
>問題箇所はほとんど音読してくれてます。
これでわかった気になってるの？こういうのはマズイですよあなた。
「衆盲象を撫でる」という話知ってるでしょ。あなたはまさにこれでいう盲人ですよ。

>>342
ありがとうございます。感動しました。

俺はどちらかと言えば、戦争に善悪ない派かな。
作る会の教科書にも不満点はあるよ。
でも現状教科書酷いのおおすぎるし、反対派の論理がめちゃくちゃ
作る会を応援するしかないでしょ。

>>345

確かに小林よしのりの描き方は個人的に嫌だね。
しかし、結果的に問題提起し、多くの人に気付かせてくれた。
まぁアジテーターとしては評価できるよ。

例えるならば、小林よしのりは幕末に死んでいった尊皇テロリストって感じかな？

>>347
保育社の三国志演義てまだ読んでない。吉川英治全集の三国志
だけ読んだ。

>>350
了解。その点は軌道修正する意味でも実際に買って読むに限ります。

>>354
吉川三国志は日本風になおしてあるので、そこまで曹操を悪く書いてません。

>>355
読むときに先入観を捨てようね。
なんだこんなので騒いでるのかと拍子抜けするとおもうよ。

>>357
了解。

但し実際、朝生で問題になってた記述はよく読み返すと思いますよ。
検定が降りた後の番組でしたし。他に比較するのに適切な教科書
およびそれの入手可能性なんかご存じの方がいれば教えてくださ
い。

気になってるのはわたしが学んだ頃より左寄りの記述が増えている
みたいな指摘です。これは実際見てないからわからない。二元論で
はないが相対評価は必ず必要だと思われますので。

>>357
今の教科書はやばいよ。
扶桑社でなくとも
昔(15年以上前)の教科書をつかってほしいくらいだよ。

>>357→>>358

>>359
そんなに酷くなったの？じゃそっちの方が問題みたいですね。
ますます他社の教科書に興味持ちました。

>>359
わたし、１５年以上前の教科書で勉強してます。従って頭のなか
では今もそれを標準に考えています。

自分が習った教科書紐解いて問題個所のＰａｇｅをＵＰしよう。
俺は実家に置いてる。

>>362
なんかいい人になって、落ち着いちゃってるじゃない。

>>364
自然体です。

教科書に関しては作る会の教科書と他社の教科書のそれぞれの問題点
を一読して検討する必要性を感じました。朝生は作る会の教科書批判で
しかなかったわけですから。

またＮステ関連ではやはり法治国家なのだから正式に抗議し受け入れら
れなかったなら裁判でも起こせばいい。何の予告もなしに国家権力にすが
るが如き秩序を無視した行為は厳に慎むべきだと思います。ましてや社会
科の教科書を発行しているのですから。

のは秩序を乱す行為として恥ずかしい行いだと思います。司法に

教科書特約供給所の一覧が新しい歴史教科書を作る会のホーム
ページにありました。大変よろしい。感動した。

Ｑ＆Ａの今の教科書のどこがひどいの？がリンクされてないのが
残念。

裁判ねー、名誉毀損かなあ？
あと処分要請ってのは正式な抗議の仕方でしょ？

それと処分要請をちらつかせながら抗議すると
結構、効果あると思うけどね。

>>365
ここ見てみなよ。教科書読み比べだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook.htm

こっちのほうがいいかな。トップページだよ
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

>>370
「作る会反対派」の読み比べページってありますかね。
一方的に非難するページはいくつもあるけど。

朝日系はやっぱり左ですか？
作る会の教科書かって読みました。
違和感は覚えませんでした。
それより、昔ならった教科書に、鬼○○なんて
相手国が宣伝に利用した物を載せて、残虐性を
誇張したもので習うより、よっぽどまし。

>>371
　できないでしょー
扶桑社の教科書も満足に読んでいないだろうし、
他のは妄信的に信じてるんだしさ

>>370
ありがとうございます。

◆韓国併合編◆
◆日中戦争編◆
◆日露戦争編◆
◆歴史上の人物編◆

予備知識のない中学生が読む場合を考慮すればどれも価値観が
強く出てますね。歴史上の人物編は簡潔に教科書の性格を近代史
に特化しない全体像をよく表していて各社特色あることを示唆する
に十分な資料です。扶桑社のそれは幕末から維新にかけての歴史
がどう記述されているかちょっと気になりました。日本武尊・弟橘媛
が出て来るのはおもしろいです。ただ教科書としてはどうかなあ。
やっぱり読んで見るしかないか。

大変参考になりました。重ねて感謝です。

>>365
>何の予告もなしに国家権力にすがるが如き秩序を無視した
>行為は厳に慎むべきだと思います。

出版社に抗議に行くのではなく、政府に抗議に行った
大江健三郎、井上ひさし、社会民主党の国会議員は
ドキュソという事でよろしいですか？

>>375
そいつらは「（検定前の）新しい歴史教科書を検定に通さないでくれ！」って、国家権力に泣きついていったんだよね。
（サヨは国家権力が嫌いなはずなのに。 それに 昔、教科書検定に反対していたのはサヨなのに。）

>>375
話の方向性がわからん。

相対評価は必要だが悪しき相対主義は嫌いだ（笑）

左翼は、論駁に苦しくなると
�@マスコミ←外圧
�Aアジテーション
国家権力さんにお願い。自分たちの議論に国が首突っ込んでくる時は
　「国家権力の不当介入を許すな！」とかいうのにね
結局自分たちの納得いかない議論は封殺するか、アジって全く違うものに
イメージを摩り替えるが常套手段かな？
憲法大好きなのに
こいつらが言論の自由を最も分かってないヴァッカなんだろな。

あんな放送やって、年間○億か・・・いい身分だな。

>>378
それは論駁でもなんでもなくてそれこそ話題のすり替えでしょう？

こういう議論をするときにいちいちそういうネタを振って来る方が
どうかしている。サヨというレッテル貼らないとやってられないんで
すか？もしそうだとすると情けないの一言に尽きます。

いや、まあ、別に構わないんですけどね。

ま、総務省の対応で無視されればとんだ恥曝しっていうだけのこと
です。そゆことする場合、必ず自説が受け入れられるって前提条件
がなければ返ってリスク高いと思いますよ。そのことはバカばかり
じゃないんだからわかっててやってるとは思いますが。結果待ちっ
てことで。

LXWOSWlUは、Nステが公平な放送をしたと思ってる？

俺は中道右翼のつもりだけど、総務省に行ったりしたら本当に
>>375の三人と同じＤＱＳになっちゃうと思う。ネタだと思うけどサ。

>>381
それは見る人の判断。厳密な意味での公平な放送なんてのは
あり得ないわけだから当然フィルター越しに見るし聞きます。

つくる会の行動は過剰判断だとわたしには思えるのです。それ
をエスカレートさせると対立意見を封殺しかねません。そちらの
方が危険です。

>>381
公平な放送、という観点だけで言えばノーです。意外でも何でも
ない。特に国民感情としてはなんで自国の教科書問題に対して
中国や韓国を引き合いに出して来て批判せねばならんのか、ま
たそれをさも公論であるかの如く放送したことに対して批判が集
中しているのも理解できます。それは今後、賛否両論が出ること
が十分予測される事態であるしそれを一方的に放棄して総務省
に訴えるのは対話を拒絶した側がつくる会、という印象を強く印象
付けたとしても仕方がないことではないでしょうか？

フジあたりでつくる会支持キャンペーンでもやってくれないかな…
絶対無理だろうけどな。

そしたら杉並ドキュソが総務省に抗議したりしてな（藁

まったく、中央快速線の杉並三駅といい、オメガ真理教といい、
あの辺は風水学的におかしいんじゃないか？筑波みたいだ。

ひとつ（意図的に？）見落としているのは、現在の社会においては、
マスコミ（特にテレビ）が最大の権力であるということ。

作る会バーカ！ちんこー！

>>384
教科書問題は今に始まったことじゃないだろ

使う子供のことが不在なのは反つくる会の方じゃねーかよ。

アホスレかぁ〜。

日曜日なのに、ひまねー＜オレモナー

>>389
真っ白なキャンバスに描き込もうていうんだからやっぱどちらも
不在なんじゃねえの？

子供に意見聞くにしてもこれから学ぶわけだしね。

で、どちらが子供のことを考えているか、というのはまた別の問題
だし、そっち方面に想いを馳せても詮ないことだと思うよ。

折れ的にはつくる会の情けない姿を目の当たりにしてるからなんて
かなあ。

まあ、国民感情やら心情に訴えるところ多々あって案外とそれが一種
の嫌悪感や先入観を与えているのかも知れんなあと思う。

なんだか勘違いしてる人たちがいるな。
今回の報道は明らかに放送法に違反している。
多くの人がそう思ったはずだ。
あのニューステーションを見て、新しい教科書を読んで
それでも「あれは情報操作でも妨害でもない」
と理由と共に言える人だけココに書いて欲しいものだ。

だいたいつくる会が大人げないと言うヤツもいるが、
テレ朝だぞ？（藁
あいつらに話し合いなんぞ通用しない、いままで何度あいつら問題行動してるよ？（藁

ニュースステーションに訂正。スマソ。

スクープ21、実況スレはここ？

スクープ２１始まった

>>394 でも、バックに日弁連と日教組がいるからな

>>394
そういう先入観に凝り固まった判断は感心しない。

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/

歴史なんて、どっかのDQN考古学者の捏造で簡単に書き換わる程度のものじゃないか。
はっきり言って今回の騒ぎは「教科書＝絶対」と短絡する馬鹿者どもが騒いでいるだけ。
その馬鹿さ加減はウヨもサヨも一緒。

教科書が正しいか否かなど、どうでも良い。
肝心なのは「歴史は絶対でない」ことを教え、自分から史料を調べる術を伝える事では
なかろうか。

>>401
今のサヨ教師にそれが出来ないから、皆騒いでいるのでは?

>>394
先入観？？
どこがどう先入観なのか具体的に書いてくれ。

>>401
「教科書＝絶対」
意味が分からない。俺にはチミの意見のほうが短絡的だと思うが？

教科書が正しいか否かなど、どうでも良い。
肝心なのは「歴史は絶対でない」ことを教え、
自分から史料を調べる術を伝える事では なかろうか。

んなことは当たり前のことだ。そういうことを今語り合いたいなら他のスレに逝くべきだ。

別に教科書ろくに読まないし使わないんだから（進学校は特に）
作る会の教科書だろうがなんだろうが構わないんじゃないか。

客観的に見ても作る会のやつ使う学校が増えるとは思えないが
増えたら右寄り思想に反発する左寄り生徒が２ｃｈで暴走しそう。

>>403
>テレ朝だぞ
（ニュースステーションでも同じ）

そゆのを蛇足という

>>405
公立中学出身だからよくわからん（笑）。

やっぱ私立や国立中学だと教科書使わないんだ？
高校はまず使わないし「こんなの読まなくてもいいからな」と先生が言う

教科書読んでる暇あったら勉強しろ、と言われた人いる？

>>403
んでね、つくる会の人もたぶん１と同じ発想で総務省に処分要求
したんやろね。

これが言いたかった。正々堂々と民意を問う（大袈裟）カタチで反論
なり批判なりしてたら多少は株があがったろうにと思うよ。

>>408
そこまではないが、鵜呑みにするなとは教えられた。

っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ

>>409
読んでもいないのに「作る会の歴史教科書」を批判するな。
一日中このスレに張り付いてるよ、このキチガイ。

>>410
ふむふむ。ありがとう。

わたしの場合、鵜呑みにするどころか勉強ほとんどしなかったもんで
（歴史だよ、全教科じゃないよ）全く耐性ないんですが中学生って鵜呑
みにしちゃうだろか。

また父兄の歴史観てのもたぶん家庭によって違うだろうけど教科書が
元で家庭不和になりはしないだろうか。心配だ。対話があるのはそれ
なりにいいことだとは思うが。

>>409
答えになってないぞ。
つまりだ。正々堂々と民意を問う行動は本を
出版することなどの活動を通してしている。。
キミは読んだのか、新しい教科書を？どう思った？
>>406
いや、言い直そう、LXWOSWlUよ。
キミは「蛇足」の意味、知ってて突っ込んでるのか？（藁

そんなにNSが気に入らないのなら見なければいいのに、何故ワザワザ見てる？
またはプロデユーサーに転職してあんたの思想に合致するニュース番組を
フジTVあたりで作ればいいんでは？

LXWOSWlU
お前、あの新しい教科書読んでないのか！？
なんでココで書いている？（藁
書く資格ねーよ。他のスレに逝ってくれ。。

>>412
それしか言えんのか？

宗教の勧誘でまんじゅうの喩えみたいなのがあってこのまんじゅうが
うまいかどうかは食べてみなければわからないじゃないかってのをむ
かし聞いたことがある。子供にとってはまさにそれだ。

今、興味持ち出しているのは価値判断の部分はお受験に影響するか
否かてこと。そこんとこ歴史の成績よかった人に聞きたい。

>>415
ちなみに俺はマジ偶然で見た。魔女宅のＣＭのときに見た。（藁
普段は見てない。酷いから。
あと、おまえのそういう書き方、気に入らないな。
それじゃ議論にならんだろ？たんに「言いがかり」にしか思えない。

>>416
LXWOSWlUは「読んでいない」って、何回も自分で言ってるよ。

Ｎステは偏向番組でしょ
偏向具合が面白くて見てるんですけど
読売もフジも、これまた偏向してますね
そういうものだと思えばなんでもない

LXWOSWlU
もういいよ。お話になりません。（藁

＞価値判断の部分はお受験に影響するか否かてこと
価値判断に過剰な思い入れを抱く（つまりイデオロギー的である）
人が問題作成をすれば影響があると思う。答えになってないけど。

>>414
蛇足がなきゃもう少しマシだったのにね。蛇足のせいで台無しなんだよ。
君の見解。

対立意見は尊重するがそんなあほらしい判断力のなさは情けない。

>>416
スマソ。途中で抜けてまた戻ってきたからな。
知らなかったんだ。許せ。

LXWOSWlU
日本語、知ってるか？「蛇足」の意味を？

「対立意見は尊重するがそんなあほらしい判断力のなさは情けない」
もうお前の矛盾をココでさらけ出してるぜ。（藁
尊重するのに人の意見をあほらしい判断力のなさと決めつける。
さすがドキュン。なかなか出来ないワザだね。（藁

>>422
そういう危険性を孕んでいると当事者の中学生たちには余計な
負担になる可能性ありますね。そういう心配をしなければいけな
いだけでも負担は大きいと思いました。

>>425
はっきり言って君のは意見ではなくネガティブキャンペーンなのだ
とわかったって意味で書いただけなんだが気に障ったのか？

俺はそう取ったぜ。

>>415
放送法って知ってる？

LXWOSWlUの意見にはソースがないね

高齢者、身障者は切り離してしまえ

>>430
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>426
価値判断に過剰な思い入れを抱く（つまりイデオロギー的である）
人が問題作成をすることに対する危険性を認識していながら、
危険性の元＝過剰な思い入れの人間をはずず
と考えず
教科書を排除することで危険性から目を背けるのは
まずいことだと思う。

例え教科書を排除した結果目的の学校へ入学できても、
イデオロギーを植え付けられてしまう危険が残ってしまっては
意味がないのでは。

素人は黙ってろ。
放送法のガイドラインとかも存在するはず。
法律は解釈が重要なの。
どうせ、処分なんてできなよ。表現の自由で対抗してくるだろうし。

>>433
放送法
（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>433
自分も素人なくせに。
それとも、玄人は玄人でも、
反社会活動のプロ？

ここは素人も玄人も関係ない。
玄人らしい意見表明をしなくちゃ煽られて終わり。

>>427
LXWOSWlU
いや、俺はふつうに反対意見も含めて聞きたいと思ってるよ。
しかし新しい教科書も読んでない。ニュースステーションもちゃんと見てないヤツが
言ってる戯言にどう返せるよ？（藁
ココのスレでお前がどうしてそんなに偉そうに語れるのかが不思議だ。

法律的にどうこうてのは無理でしょう。
一番いいのは、競争が加熱して。
質の悪いテレビ局は自然消滅するようになることですな。
規制に守られてるいまのテレビ局が偏向報道をするから
怒っている人が多いのだと思う。

>>434
まず今回の事は３条の２のどれに反してると思う？

>>438←玄人様（藁

２，３，４

４かな

>>439
では,２の「政治的」とはどういう意味なんでしょう？
また、３の「事実に反した」証拠は？
また、４の場合は1回の放送だけで判断すると思う？

>>441
そんなことも自分で判断できないような
素人以下の「教えて君」なんですね。

>>432
改定前の件の教科書の序に「歴史は科学ではない」とする見解が
表明されていたそうです。

教科書作成者、検定、教師、志望校の問題作成者、これらの思惑
に左右されないような方法論考えないとしんどいです。

検定を通ったから問題なしという意見もアリなんだけど検定の範囲
の修正で上記問題をクリアしていない以上、検定制度自体を研究
する必要あるか、と思いました。

7 名前：左よくん 投稿日：2001/06/07(木) 09:48
僕は左翼。「人道」「人権」が一番大事です。

従軍慰安婦問題？日本は絶対に謝罪するべきです！
強制連行が真実ならば。
南京大虐殺？人道にもとる大事件です。全世界から
責められるべきです。確かな証拠があれば。

昔の事も大事だけど、現在不幸な人を救うのはもっと大事。
だから、中国のチベット大虐殺は許せません。
どこの国家であろうと独裁者・独裁組織が
人権蹂躙は許せません。

韓国はアジアの隣人。仲良くするべきです。
相手が最低限の礼儀を守って、誠意を持って接してくれるなら。
サイバーテロを仕掛けてきたり、内政干渉をしてくるようなら、
間違ってる、と言ってあげるのも誠意です。

自由や人権を侵害する相手が侵略してくるなら、
武器を取って戦います。自由を何より愛する左翼だから。

僕は左翼。日本を愛しています。
国を良くするために国家権力にあえて反対します。
国に害を及ぼす敵対国家に情報を流したりはしません。
言論弾圧も最悪。つくる会みたいな動きは、
もっとあっていいと思います。

最近、左翼を名乗る日本嫌いの人たちが、
何かを見失って暴走してる事に悩んでいます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=../kako/991/991868043

>>443
入試問題作成だけ考えればいいんじゃない？

>>436
教科書の内容に関しては問題点が朝生で音読されていた。
改定前・改定後、改定後の記述の曖昧性、神話等に偏重した
奇異な記述や必須と思われる知識が網羅されていない等。それ
に加えて親切な方が各教科書の近代史のいくつかの点に関する
記述の対比も教えていただいた。それでも読んでいないことは
事実であるから読むと言っている。

ニュースステーションに関してはMP3の音声であぷしていただい
ている。

戯言に言い返せないならそれで結構ですよ。

>>443
やっぱり、今回の市販本のように
オープンにしていくべきじゃないのかな。

あと、俺は歴史は（少なくとも古代史書は）ノンフィクション文学だと
思っているので、「歴史≠科学」だと思っている。

>>446
朝生なんてソースにならんぞ

　

>>445
しっかりしたガイドラインを作成して情報公開する必要がありますね。

>>448
つくる会立ち会いの元、音読してるんだから。

「歴史」みたいに専門家の見解が分かれているものは
義務教育の範疇で教える必要なんてないんじゃないかな。
小中ではサワリだけで、高校から深くなってくとかさ。
近代史なら戦争しました負けました。程度で。勿論高校受験の科目からも外すとか。

極論？

失礼しました。

>>447
ボケとんかお前。古代史書がノンフィクション？
やっぱバカにはかなわねーや。

>>452
それ、賛成

歴史の代わりに文化を教える。体験留学とか交換留学行って恥かかない
程度に。わたしゃ恥かいた口。

◆偏向報道ニューステ、スポンサーに抗議するスレ
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994435829
http://www38.tok2.com/home/newspx/news_05.mp3
ほい

>>454
あんたじゃ、恥かくだろうね。

>>453
あながちそうとも言い切れませんぜ。

ドキュメンタリーってそういうもんだし。

>>451
一部分だけ引っこ抜いたとこ読んだだけだろあれ。つーかさっさと
図書館にでも行って借りてきたらどうか。まだ図書館には入ってな
いんだっけ。

>>456
はいはい

だから恥かいたって行ったでしょ。歴史なんてぜ〜んぜん興味
なくて時間の無駄だと思ってたもんで（中学生じゃそこまで考え
がまわらん）。

>>446
LXWOSWlU
教科書の内容に関しては問題点が朝生で音読されていた。
↑おいおい。。
誰か何とか言ってあげてください。ぼくはもうあきらめました。（藁

太平洋戦争があったことも知らない大人になるよ

>>458
明日の夕方か明後日ぐらいに買いに行こうと思ってる。今、別の
雑文書きながらアクセスしてるんで手が放せません。

>>459
文化って何を教えるの？

>>460
君のように頭ごなしな人間が作る会の教科書をイタズラに賛美
するから選定されにくいんじゃないのか？（藁

>>459

じゃあ、何で読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」にそんなに興味があるんだ？
一日中、このスレに張り付いて「新しい歴史教科書」批判してるし。

>>463
海外で日本の歴史や文化を紹介するときに使える知識。英語でも
よいです。但し受験科目からは外す。

>>465
ただやみくもに批判ばかりしているわけではない。
興味があるのに理由などないよ。

>>466
＞海外で日本の歴史や文化を紹介するときに使える知識
例えば？

紹介する能力なぞいらんだろ

>>447
残念ながら、古事記とか日本書紀はノンフィクションだという証拠はない。
歴史書でまあ信用出来るのは、江戸時代以降の書物。
だから速報版に書き込み止めれっていうのが分からんのか！！！

>>470
フィクションだという証拠も無いんだよ。

>>470
このニュースのソース>>6

作る会の教科書は、教科書としては完成度があまり高くないと思う。
最初のほうに歴史としてあいまいな神話が書いてあったり賛成できないし
入試に出題される範囲とかの問題もあるらしい。

ただ、日本史に対する考察、とくに戦争とかシビアな歴史には、平行の取れた見方ができていると思います。
とくに、民族的な憎しみや闘争心に囚われることなく、客観的な見方ができてます。
民族的な憎しみや闘争心に囚われて手前勝手な見方に陥るから内政干渉や戦争がおこるんです。囚われずに、事実を客観的に学ぶべきです。
そういった偏りの無い歴史を学んだあと、そのような歴史的事実に対して嫌悪感を覚えたり、反省したり、あるいは人権侵害を正当化して美化する愚考に陥ったりと
歴史の知識から何らかの影響を受けるのは、学んだ本人自身です。歴史の教科書は倫理の教科書ではありませんし
一方的に、戦勝国の判決をそのまま正義として記述してしまう書物でもありません。
当然、広島、長崎に対する原爆投下に対しても、正当化するような記述を沿えるべきではないと思います。
まだまだ教科書は改定が必要です。
韓国のようにひたすら自国賞賛のオナリ教科書も、ひたすら自国を卑下するマゾ教科書も良くないです。
歴史を学んだあと、思想を形成する部分は生徒に任せるべきです。もちろん人権の大切さとか道徳も別の時間を取り分けて教えるべきです。
こうした知識に立脚した上で、その上で、生徒が過激な思想に陥ってしまうならば、その人はそこまでの人です。


参考資料
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook.htm

>>471
イザナギノミコトやイザナミノミコトの話をホントに信じてるの？

LXWOSWlU見てて、遊園地「としまえん」のＣＭを思い出した。

外国で、としまえんの写真パネル持った外人のコメント：
「行ったことの無い遊園地ですが、私はいいと思います」

てやつ。

僕は創造論信じてますが、何か？

神話がだめなら共産主義神話も載せないで。

神話が事実とは思わんが
神話が古事記に書かれていることは事実としか言いようがないな。

僕はとりあえず、記紀の基本的な事ぐらいは知っておいたほうがいいと思うよ。
でもあくまで、「お話」ですから、信じる必要はないんじゃないの？
ま、人それぞれだけど・・・。

>>476
うん俺もそう思って突っ込んだら
「君のように頭ごなしな人間が作る会の教科書をイタズラに賛美
するから選定されにくいんじゃないのか？（藁 」
だそうです。
もう話になりません。主治医と母はいないのでしょうか？（藁

神話を神話と断った上でも教えられると、何か都合が悪いんですか？

あんなあからさまに言うなんて醜すぎ！！

日本書紀や古事記は信じる必要はないが
ある程度は自国の神話を知るべきなんじゃないのか？
そうアレルギーを起こすこともないだろ？
すぐに戦前回帰などど言い出す奴らのほうが洗脳されてるとしか思えない。

>>480
あ、間違った。
>>475
です。またまたスマソ。

他の教科書に朝鮮の建国神話を載せていたとしたら（まさかないよね？）
誰も文句を言わないに人民１０億人。

>>483
明治になるまですっかり忘れ去られていた神話ってのもなあ

>>483
同意。
記紀に載ってる伝説ぐらいは教養として知っておいても損はないと思うよ。

学校ってのは、反日革命闘士に洗脳する場所ではなく教養を身につけるところ。
日本神話は日本人にとっての最低限の教養。教えるのはあたりまえだな。

>>486
正しくは、明治になってから大半が創作された神話・・です。

>>486
はいバカ決定。
かなり読まれてるよ、古事記も日本書紀も。
江戸時代にはかなり研究が進んだりしたの知らないのか？
もうおまえいいよ。
だんだん腹が立ってきた。（藁

そもそも、ガキの頃に１０ウン冊の日本の歴史を読まされたけど、
１冊目が神話で面白かったから、それで興味を持てて全巻読破できた。

子供に興味を持ってもらうには、神話もプラスになると思うけど。

中共の奴隷になるためには、建国の神話などいらん！！

>>489
されてねーよ。（藁
意味不明だ。
何を証拠にそう言っている？

>>490
はい、先生、よ〜く知ってます。

んで、明治以降、いきなり大学者として扱われるようになったのね＞彼ら

結局、読んでないから神話へのイチャモンとかしかできないんでしょ。
レベル低っ。

>>486
伊勢参り（記紀に出ている皇祖神天照大神を祭った神社）は江戸以前の日本人民衆にとって最もメジャーな旅行だぜ

>>489
をいをい、厨房すぎるぞ
記紀は明治になってからの書物じゃないよ

LXWOSWlUさん
議論するには最低限目を通しておかないといけない者がありますよ。
教科書もニューススーテションも見てないなら
見てから議論に参加されてはどうでしょうか？

どちらも見てない奴が作る会教科書を賛美してニュースステ批判をしていたら
可笑しいと思いませんか？
賛成反対以前の問題だと思いますよ。

>>493
ホントに知らないの？都合のいい歴史だけにわか仕込みしてない？
話すのあほらしくなった。そういう議論は叱るべきところでずっと続いているよ

どんなにすごい知識の人かと密かに期待してたのに

>>486
本居宣長とか知ってるでしょ？
それに貴方のいう文化ってなんですか？具体的に言ってくださいよ。

でた！しかるべきところ（誤字はおいといて）
具体的名称が出せないんだね。

なんか凄いなぁ・・・古事記が捏造かぁ・・・
さすが南京大虐殺を捏造しただけあって、なんでも捏造で作れると思ってるんだな〜

>>494
>>483
LXWOSWlU
「明治になるまですっかり忘れ去られていた神話ってのもなあ」
おまえ、こんなこと書いていてよく言えるな？（獏
ほんとバカだな。どうしょうもない。
主治医はまだ来ないのか？（藁

>>502
ん？483て誰？

>>494
徳川家の十五代将軍は記紀にもくわしい尊皇派だよ
彼は「明治以降、いきなり大学者として扱われるようになった」存在なのかな？（藁
彼は江戸時代には日本で一番権力を持つ人だった気が．．．

ま、国学研究者に明治時代にいきなりスポットライトが当てられたのは、
事実なんだけどね。
だけど、それがいけないのか？
ダメだって言うなら、なんでダメなんだYO！

>>504

水戸派だよね。

期待の大型新人の登場か？！

>>501
たしかに
サヨってここまでレベルが低いのかしらん

LXWOSWlUは本当は出来る子。 やれば出来る子。

古事記や日本書紀は何故編纂されたのか？
自然発生的に（変な表現だ）口承伝説みたいのが文字になったのか？

国体にはそういう由緒正しさが要求されたわけだ。

>>505
>ま、国学研究者に明治時代にいきなりスポットライトが当てられたのは、
>事実なんだけどね。

違うって
江戸時代からスポットライトがあたっていたんだって
徳川家の十五代将軍って、君の価値観では江戸時代ではマイナーな人って事？

>だけど、それがいけないのか？
>ダメだって言うなら、なんでダメなんだYO！

いいか悪いかの話なんかしてねえだろ

>>505
いけないとは言ってない。ただ今はそういう時代ではないと思う。
あらゆる戦争は思想がなければなくなる。

>>510
LXWOSWlUちゃんは駄目な子じゃない、お勉強が苦手なだけ。
お絵描きならクラスの誰にも負けない子。

>>512
>あらゆる戦争は思想がなければなくなる。

真性キチガイですか?

>>512
それも思想じゃないの？

>>510
天皇の正統性を主張するためでしょ？
＞国体にはそういう由緒正しさが要求されたわけだ
当たり前でしょ。権力には正当性が必要なのは、常識。
大昔には、そうやって権力の正当化が図られたんだから。

>>510

柳田国男が泣いてるよ・・・これ皮肉なんだが意味判る？

こんばんわ。
”ニュースステーション”の偏向報道を
叩くの大好き?な諸君、ご苦労様です。

さーよんは存在感薄いな、しかし。

>>516
そうだね。当たり前だね。

ただどこまで理解できているか。観念的に考えてもダメ。具体的な
外圧があって初めて成立する論理。そういう経験は今に生きる我々
にはないから得てして観念的にそういうもんだと短絡しがち。要する
に状況依存なわけだ。今、民族主義よろしくそういうもん歴史教科書
に書いて何の得がある？教養？それならOK。しかしどうも読んでて
そういう高尚な意味合いで神話を推奨している人は少ないと思うな。

結論：教科書への神話の記載を問題視するＮステは糞ってことでＯＫ？

>>486
つうか、歴史学の大系整理が進んでいなかっただけだろ。＞江戸以前
古事記、日本書紀は寧ろ国文学の方で研究されていたからそれをいうのはおかしい。

>>520
なんでそうなる? 思考の流れがまったく理解できん。

>>520

やっぱり、柳田国男を読んだことないね？

>>521
金曜日のニューステは、神話記載を問題視するとかいうレベルにさえ達してなかったよ。
頭から「新しい歴史教科書」は韓国の人がクレーム付けているから、ダメ・ダメ・ダメの
オンパレード。

>>520
>教養？それならOK。しかしどうも読んでて
>そういう高尚な意味合いで神話を推奨している人は少ないと思うな。

君の頭の中では作る会は、「偏狭なナショナリズム」（なんじゃこのコピーは）を
押し付けようとしている連中ってことなんだろうな。
恥ずかしいって、Ｎステ電波妄想にからめとられるのは。
教科書を記している本人が、そうではないと何度も主張しているのだが．．

>>520
＞ただどこまで理解できているか。観念的に考えてもダメ。
何のこと言ってるの？目的語がないからよくわからん。
＞外圧があって初めて成立する論理
主語がないから、わからん。
＞そういう経験、そういうもんだ、状況依存なわけだ
どういう経験？どういうもん？何が？

むかし受けた戦後教育をして左翼偏重思想と猛省するのは謝罪
外交とある意味変わらん。この分だといくらでも情報操作が可能
だ。

そういう余計なフィルターを取っ払って考えても歴史教育とはこう
ある「べき」なんて言える人がいたらすごいです。「べき」て価値観ね。

いわゆる思想。

いろいろ教えてくれた方々には感謝。わたし、全く凝り固まるぐらい
歴史（価値観）の勉強はしてないです。

清水キモイ。マジでああいう事を言ってるのかと思うとキチガイなのか
と思ってしまうよ。朝日新聞ははあんな奴らばっかなの？
キ・モ・イ！

>>522
一般的にはそれを歴史の断絶と判断してもいいのではないかと
思います。これが多いとあまりまともに考える気がしなくなる。元々
歴史を軽視する傾向あったんでしょね。もっと外交が盛んなら
違って来ると想像するけどそれは地理的条件に依存してる事柄
なので言っても仕方がないですね。

＞むかし受けた戦後教育をして左翼偏重思想と猛省するのは謝罪
＞外交とある意味変わらん
どの意味において変わらないのですか？具体的にお願い。

>>525
本当？いつもながら最低だなＮステ
他国の外圧を利用し呼び込んで国内政治を意のままにしようとていたってこことか
Ｎステは最悪の売国奴だな

こういう糞がいるからこそ、今後は神話を教える必要があると思うね
まさに明治維新時に、列強の外圧を拒んで日本の独立を守ったのが尊皇論者だった
わけだからな

>>928
>そういう余計なフィルターを取っ払って考えても歴史教育とはこう
>ある「べき」なんて言える人がいたらすごいです。「べき」て価値観ね。

これもまさにその「べき」なんじゃないのか?

>>533
×>>928
○>>528

スマソ

君、文章滅茶苦茶だよ＞LXWOSWlU

「、」を使用しないから読みにくい

>>519
いや〜オイラは頭は薄くないよ。

>>528
えー文書が極端に酷いので解説します。

>>むかし受けた戦後教育をして左翼偏重思想と猛省するのは謝罪
>>外交とある意味変わらん。この分だといくらでも情報操作が可能
>>だ。

（あなた方が）戦後に受けた教育は左翼偏重思想だった事に気がつき、
強く反省しているのは、（現在行われている韓国や中国への）謝罪外交
と、同じ意味です。この状況は、いくらでも情報操作が可能です。

・・・うーん、やっぱり難しい、意味が分からない・・・・

>>532
韓国だけではなくて、組合系の教師や一部市民団体（藁）が、こんなに反対しているんだから
ダメ・ダメ・ダメってのもあったな。
とにかく、ほとんど反対派しか登場しなかった。
そして、最後に清水の強烈に電波なコメント。

具体的な教科書の内容になんて触れてないよ。

LXWOSWlU
おまえ元気だな。（藁
いつまでがんばるつもりなんだ？（藁

>>538
日和見主義でしょ

>>539
しかし奴らはそれが少数派だという自覚なし。
いや、知ってて確信犯的にやってるのか？
そう、それが放送法に違反しておるのです。
なぜLXWOSWlUたちは分からない？？（藁

>>540
指で書くのはさすがに疲れたよ（笑）。

みんなよく指が回るなあ。はあはあ、今んところ全部の書き込み把握
してるが「ながら族」なんでちと辛いわ。

>>541

ノストラダムスの詩みたいに、こちらが言いたい事を判断しなければならないのか？

>>541
そうやって書き捨てないでちゃんと主語と述語をはっきりさせてくれ。
何を言いたいのか把握することすら困難だ。

>>532
　>本当？いつもながら最低だなＮステ
　アンタもそう思うだろ。だから
　「偏向報道がないＮステなんて･･･」
　　オイラは思うんだけどな。

>>539
本当？なら外国のみならず官僚の手先報道もしたわけだね、Ｎステは
売国奴＋官僚の犬ってわけか
完全に国民を舐めているね

本来、報道機関は日本国民の意思や考えこそ重視し紹介するべきなんだが

>>543
だったらもうやめなよ。
イヤ、マジで。（藁
これだけ叩かれて平気なのか？（藁

２ちゃんねるの意思なんか反映されるか、アホ

>>544
そんなにむつかしかった？悪いけど他のスレッドでもがんばってるし
他の書き物もしてるんで気付かなかったよ。

>>522
テレビの歴史番組なんかで
古事記か日本書紀の話出てくるとき
江戸時代の本をアップにして写してる
時がある　なんか違うような気もするんだけどなあ〜

Ｎ捨てとは関係ないか

義務教育の場に思想を持ち込むのは反対。
歴史は事実のみを教えればよい。
そういう意味で
つくる会の教科書は、その時々の背景が良く描かれており、
他の教科書と比べるとわかりやすい。
一部を誇張して報道（Ｎステ含めて）するのはおかしいんじゃないのかな。
教科書は大人の思想の発表のためにあるのではない。
子供達のものです。

>>542

先ずは、論旨のずれを修正したいと思います。

１．神話は明治以降に作られたもの
２．その様な神話を教科書に載せるのは間違い。

以上のあなたの意見について説明して頂けませんか？

>>548
別に叩かれていじけるような柔じゃない・・・が歳だ。折角の休日が

自業自得なんだけどね。

ま、ニュース速報版は初体験なのでいい経験させてもらった。ほとんど
チャット状態やんけ（笑）。

時間掛ければ言ってる事は分かるし、頷ける部分も多いのだが、
文章が下手ってのは確か。
これが混乱レスを量産している。

久米宏のしたり顔がイツ見ていてもウザイ。

>>551
関係ないからsageるけど、それは割とどうでもいいことじゃないか?
聖書を写すときに当時の羊皮紙の映像じゃなきゃならないわけでも
ないし。

>>554
おまえいい歳なのか？
それでこの程度の読解能力、言語能力しかないのか？（藁
もう呆れた。落ちる。

偏向報道があるからN捨てを見てるよ。
面白いと思わない？

>>546
週金みたいに影響力が低ければ「偏向報道がないＮステなんて･･･」とお笑いのネタで
すませられるが、
Ｎステは夜１０時からのテレビであり影響力が大きすぎる。
売国キティ電波をここまで垂れ流されたらたまらん。

>>555
悪い。文章力がないのはわかる。ただいろいろやってるんでわかり
やすく書こうとしたら返ってややこしくなってるのかも知れん。後で
また読み返す。匿名だから恥は書き捨てってより性格だわ。

＞LXWOSWlU
随分思想的に凝り固まった人だな。あなたは歴史に何を求めるのかな？
今を生きるための道具？それとも事実の記録？あなたが求めてるのは
前者であるに過ぎないのでは？

>>554
＞チャット状態やんけ（笑）。

それは、あなただけが頑張り過ぎてるだけ。（藁

>>558
あんたも同時に３つ以上の仕事やればわかる。テレビも見てるから
４つか。後、表計算でシミュレーションもやってるぞ。

>>561
つーか日本語メチャクチャ

歴史を語る前に国語を勉強しなさい。

>>564
だからって意味不明の文章を書きなぐっていいことにはならないよ。
出来ないのならやらないこと。

頭が悪いのに他のことしながら書き込まないでくれ。
迷惑だ。>>564

>>562
思想なんてないですよ。思い過ごし。投影と言えばいいかな？
わかりにくい？どうやったらわかるんや？

ようするにＮステ偏向報道に関しては、総務省への処分要求は当然だな

>>561
んにゃ、自称物書きに多いパターンなだけだと思う。
作者主観の物語調の書き方は、小説には良いのだが、
論戦には向かないということで。
雰囲気で流す書き方と、脚本のようにプロットを整理した書き方の違いと思われ。
漏れも昔はその書き方してたけどネ。

>>566
わたしとしては十分わかって書いているし相手の書き込みもちゃんと
読んでますよ。

>>560
　>Ｎステは夜１０時からのテレビであり影響力が大きすぎる

　「ニュースステーションは夜９時５４分から」
　　揚げ足取ってみました。

>>571
他の人に伝えられない文章だとわかってるなら書かないでくれ。しかし
言うに事欠いて

>わたしとしては十分わかって書いているし

はないだろういくらなんでも…

>>567
そっかそっか。頭が悪いか。それも価値観ね。

それぐらいわかる？わからない？

イワニセビッチ勝ったらしいよ

>Ｎステは夜１０時からのテレビであり影響力が大きすぎる。

同時間帯に見る番組がないのが最大の問題。
ここはひとつNHKにニュース10を面白くしてもらうしか。

書いてるヤツがわかってても、読む人が分からなければ
単なる駄文>>571

>>570
自称、他称とも物書きではないです。
論戦はパネルディスカッション等でやってますよ。

>>576
ＮＨＫもおかしいことが多い
久米の汚いツラより、はるかに面白い裏番組があればいいんだけど

>>137 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 07:35 ID:LXWOSWlU


↑から、このスレに書き込み続けて、14時間以上経過しました。（藁

>>577
ふむ。ただ俺の文章に関しては評価がわかれる。というより分野
による。歴史議論はやらないし普段は時事問題は一発長文書い
たら終わり。チャットみたいなのは初めてです。

>>581
評価は分かれてないだろう。「わかりにくい」ということで一致している。

>普段は時事問題は一発長文書いたら終わり。

じゃぁその一文を書いてそれで終わりにすればよかったとおもうがどうか。

海女の岩戸なら
江戸時代（天保）の頃の庶民向けの辞典（みたいな分厚いの）
にも挿絵付きでてくるぞ
というか..その本の年表は神代から始まってる
神祖1代国常立尊から..皇祖　天照　..　そして人王の神武天皇

他所のスレでは
江戸以前、庶民は天皇を知らなかったと..　いう方もいたなあ


書名は　増字　永代節用　　天保2年

┌───┐
│　 ● 　│NHKの偏向も許すな！！
└───┘
先日、当会支部役員の元に下記のような内容のメールが届きました。このメール
の真偽は未確認ですが、もし事実だとしたら大変なことです。情報をお持ちの方
がいらっしゃいましたら、当会（０３−５８００−８５５２）までご連絡くださいますよう
お願い申し上げます。

以下、メールより引用（一部加除あり）
五月から私は大手私塾の情報部門マネージャーです。
先日、このような依頼がＮＨＫから来ました。
「そちらの方で『例の教科書』を採択する予定のある私立高校があったら直ぐに教
えて欲しい」というのがその内容です。
私は「そのような話はききませんね」と返事をしました。
すると、分かり次第直ぐに知らせて欲しいというのです。
「なぜですか」と聞くと今年の終戦記念日のＮＨＫ特集で例の教科書を反動的とい
う扱いで報道する特別番組の企画があるというのです。
ことがことだけに「オレから連絡するのは絶対にやめよう」と心で誓い、「分かりま
した」とだけ答えておきました。
それで知己のサヨクでないＮＨｋ貴社に連絡をして聞いたところ、実は昨年に報道
した「国際女性法廷」の直後抗議が殺到してＮＨＫとしては面子が潰されたと感じ
ているらしいのです。まあ、そのことを一切外部に知らせない報道規制は見事で
すけど、それでこの夏に「一発逆転」狙っているＮＨＫ（の一部の人々）は例の教
科書問題を取り上げるつもりではないかというのです。

>ただ俺の文章に関しては評価がわかれる。

ここではわかれていず統一されているようですよ＞LXWOSWlU

>>584
アナル瓶ちゃんは本当は出来る子。 やれば出来る子。

話がどんどんそれていくので、ﾄﾞｷｭｿ＝LXWOSWlUは放置という
方針でよろしく。

>>578
その割には、述部、修飾部が流れるて消える書き方してるネ？
ずっと見てきたけど、多いよ。

＞自称、他称とも物書きではないです。
いや、漏れの見た感じ。
あと、文章のみによるものは、パネルディスカッションとは
かなり、性格が違うからさ……。

きちんと主となる部分を中心に書かないから、
混乱レスが多いんだって。
言いたいことはしつこいくらいに説明するくらいで丁度良い。

>>579
偏向もここまで露骨だとおもしろい。
ある意味バラエティー番組（ヤラセ有り）

（ＬＸなんとか関係は疲れるので無視）

>>583
軽く揚げ足とります。海女の岩戸⇒天の岩戸

>>576
　>ここはひとつNHKにニュース10を面白くしてもらうしか。
　あらら･･･それじゃ Ｎステより偏向報道になるぞ！


　

海女の岩戸ってなんか萌える･･･ﾊｧﾊｧ

┌───┐
│　 ● 　│　海女の岩戸　萌え
└───┘

>>588
指が疲れる。何か書くと続け様に何件もレスの応酬なんで疲れた。
レス付けないとやっぱ失礼でしょ？そう思うから無理してる。

っていうか
つくる拐と
右欲は氏ね

>>594
いいかげんなレスつけるほうがよほど失礼だと思う。べつに全部の
書き込みに返事つける必要もないよ。

>>591
そう。NHKはサヨだからね。

>>568
まさか！思想のない人間なんているわけないでしょう。何が正しくて
何が間違いなのか考えたことあるでしょ（藁　そして思想は想像領域
を多分に含む歴史観に投影されないわけがない。思想的に自由な歴史教育
なんてこと言う人ほど自分の思想が普遍的なものだと思いこんでるのかな。
いや、実はわかってて言ってるでしょ。言葉遊びもほどほどにね。

>>594
読みにくいレスを何個もつけるよりは、わかりやすいレスを一つだけ書け

>>594
教えるべき文化ってなによ。
いいかげん答えてよ。

結局Ｎステにとっては、国民なんか糞食らえ程度なんだろうな
Ｎステにとって大事なのは、支那韓国などの外国と、サヨ教師とかの役人
権力者に媚びる犬ってことだね

アンケートで国民に問えば、どんなに偏向したアンケートであっても
つくる会支持になってしまうからな
徹底した国民無視ということになる

>>580
悪い。
その気になったらいつでもＤＨＣＰリリースできるから。

>>594
だからさ、最初に立場と考え方を分かり易いように「明確」に
提示すれば良いのよ。
それが中途半端な感があるから、レスの数が膨大になる。
（ところどころ、書いてはあるけどね）
つくる会の教科書、Ｎステの報道姿勢、それに対してのつくる会の反応。
で、「このスレの趣旨」は１番目では無いから、君は2番目の問題を中心に
語るべきなの。（３番目はもう書いたし）

どうせ、全部にレス付けるのは無理なんだし、
するならまとめてレスの方が効率が良いです。

>>601
つくる会賛成、反対、どうでもいいって項目でアンケート取れば
一番最後が8割くらい占めると思うよ。

テレ朝粒してくれ。
お前んとこのドラマつまんねんだよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

誰かに媚びてあえて　先祖の遺産を忘却の彼方へ追いやる..
朝日こそ歴史を断絶させようとしていると考えてしまった
わたしは　ちょっとイタイかな？

海女へのつっこみ感謝します

>>598
思想は理解するだけで十分。普遍的な思想を探求するほど
賢くはないですから。おっと、主語は「わたし」ね。

┌──┐
│ ● │　朝日に鉄槌を！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｽﾃｨﾝﾎﾌﾏﾝ
└──┘
　　一億はすべて武装せよ、今日の決戦は要求する。
　　作る会にのみ戦いをまかせて、安閑としている時で
　　はない。銃後も武装せよ。一億国民は一人残らず
　　撃ちてし止まむ突撃に参加しなければならぬ。

>>608
アナル瓶ちゃんは本当は出来る子。 やれば出来る子。

>>604
そのとうりだろうね

>>600
紹介するに妥当な文化。文化財のこととか通り一遍の差し障りのない
歴史。神話なども含む。

これでOK？

後、風土や地理的条件を根拠にして平和を愛する国民性なんてアピール
もいい。

党中央からの指示ですから。

ところでここで騒いでるウヨの人たちは「祖先の遺産」や
「日本人の誇り」なんてものがなんでそんなに大切なの？

>>613
ウヨって誰のこと？

過去があって今がある。

>>611
そこらへんは副教材で紹介する場合が多いんじゃないか？
そもそも教科書「だけ」には限界があるから、資料集等がある。

>>611
＞紹介するに妥当な文化
具体的にどんなモノの事ですか？

サヨでも「祖先の遺産」や「日本人の誇り」は大事だろ？やっぱ。

>>603
これは何度も書いたんですが。もう一度書きますね。

つくる会が何ら抗議文も送らずに総務省に泣きついたのはおかしい
ということ。その理由はさんざつくる会はマスコミ取材を受けて馴染み
深い団体であるし国民の興味・関心も高いと思われるから。

つくる会がたった一回の報道に対して議論を経ずして逃げたと見る
見方があっても当然でしょ。で、わたしはそう思ったわけです。

>>613
＞「祖先の遺産」や「日本人の誇り」
どうでもいいよ、そんなもん（ｗ。
ただ韓国がむかつくだけ。
喧嘩売られてるんだから、とりあえずきっちり落とし前つけとかないとね。
あいつらのぼせ上がるだろうし。

>>619
ん？
それは漏れが>>603で書いた３番目の項目でしょ？
それを書いたのは読みました。そうじゃなくて、２番目。

>>613
┌──┐
│ ● │日本ヨイ国、キヨイ国　世界ニ一ツノ神ノ国　
└──┘日本ヨイ国、強イ国　世界ニカガヤクエライ国

サヨは「祖先の負債」や「三国人の誇り」を大事にしているらしい

>>616
このやりとりの元は「歴史は科目として不必要」という意味合いの
議論から派生しています。従って「歴史としてではなく海外留学
等で役立つ紹介ツールとしての科目（受験科目外）」として考えた
場合の教育内容ということでした。悪しからず。

>>614
613とＮステ以外の、普通の日本人のことと思われ

>>613
ほんとアホな奴
外国人にそういうこと言ってみろ基地外だと思われるよ

でもこの「日本人の誇り」っていうのがよく分からんのだよね。
別に日本が嫌いなわけでもないし、サッカーの日本代表も応援す
るが「日本人としての誇り」と言われると「はあ」っていう感じ。
何だか形而上学的議論のように感じてしまう。

>>622 ずれてるよ、電波君

>>621
悪い。２番目だとか３番目ってのは？

>>626
というか、日本人はとっくにそう思われているかと。

＞613
そんなに大事とは思いません
ただ、そんなに中朝　朝日さんが潰したいのは何故？と考えると
逆にそれなりの価値があるように思えてきたかな..なんか受けみだ


　　　

>>629
スマン、書き方が悪かった、修正。

１：つくる会の教科書
２：Ｎステの報道姿勢
３：それに対してのつくる会の反応。

で、「このスレの趣旨」は１番目では無いから、
君は2番目の問題を中心に
語るべきなの。（３番目はもう書いたし）

なら、良いかな。

>>613
ウヨとかでは無く「祖先の遺産」や「日本人の誇り」は大事にしたいよ。
それはどの国でも同じだと思うが・・・。

>>633
そうじゃない人が朝日とか杉並にはいるみたいですね。私には理解
できないんですが。

┌──┐
│ ● │　人の名誉を重んぜよ
└──┘
昔京都に伊藤東涯といふ学者がありました。江戸の荻生徂徠と相対して、ともに
ひやうばんが高うございました。
或日、東涯の教を受けて居る人が、徂徠の書いた文を持つて来て、東涯に見せ
ました。その場に外の弟子が二人居合はせましたが、之を見てひどくわる口を
いひました。東涯はしづかに二人に向つて、「人はめい／＼考がちがふもので
ある。軽々しくわる口をいふものではない。ましてこの文はりつぱなもので、外
の人はとてもおよばないであらう。」といつてきかせたので弟子どもは深くはぢ
入りました。

>>625
　>普通の日本人のことと思われ
　じゃ諸君は普通の日本人ではないな(ﾌﾟ

色々教育を受けてきた内容は、地理的に見ても小さな島国で、
真似しか出来なくてモラルの低いどうしようもない国民で。

その割には、清やロシアを破って、第２次大戦でも主役格の役割で、
戦後も経済面で力を発揮しまくって、大国も無視できない存在へ。

なんかおかしいな、と思ったことはないかい？そこから日本人の誇りや、
先祖の果たしてきた役割って、無視できないんじゃないかと思ったり。

>>635
いい加減に荒らすのをやめろ、かまって君

>>630
日本人を基地外扱いしてたら
外国から人がくるかね？
くだらんこと言うな

>>627
日本人の誇りって今の苦境のなかじゃ日本人の誇りを持てない人
多いから過去の栄光にしがみつくんではないかと思った。主観です。

歴史認識にしたって史観がいろいろあって議論もあるはずだが確定
事実として「この歴史が絶対的に正しい」と考える人が増えた。すご
い自信とエネルギーだが果たしてそれでいいのか、誰が決めた歴史
が権威あるものなのか、そう易々と確信できるものか、わたしには
疑問です。

>>627
同意。
本来なら自然な感情なのに、こうも大上段に言われると胡散臭く聞えてしまうね。

>>640
＞歴史認識にしたって史観がいろいろあって議論もあるはずだが確定
事実として「この歴史が絶対的に正しい」と考える人が増えた。

その増えたっていうのは、具体的な資料があるのでしょうか？
それもまた主観でしょうか？

>>640
>日本人の誇りって今の苦境のなかじゃ日本人の誇りを持てない人
>多いから過去の栄光にしがみつくんではないかと思った。主観です。

というか、単に「誇りを持たないように教育されていた」だけでは、と
考える。

>>640
とりあえず、お前は扶桑社の教科書を読んでから、ここに書き込め。
読まずに偉そうに批判してるんじゃねえよ、電波君

いいかげん地球市民とかキティな考えすてろよ。

「この歴史が絶対正しい！」と主張してるのは、
反つくる会＆韓国だろ。

みなさん、朝日新聞をもっと真摯な態度で読みませう。
一日分を三日間繰り返して三度っつつ読み返せば、みなさんの
頭のなかにも「正しいチョン配下」としての日本人精神が宿ることで
せう。
日本国民よ、みんな朝日読んでチョンの奴隷になるのです。

>>632
再掲なんですね？ありがとう。

１に関しては一通り通読したわけじゃないので後日ということで２に
関して書きます。

これも既に書いたが明確に問題がある。これは実際に聞いて否定
しようもないこと。但しこれに関して単に総務省から処分が入るのは
どうかと思う。言論なくして表現の自由の侵害に論点が移行するの
は明らか。

また韓国・中国に関して過去の謝罪を持ち出し力説している部分は
一応の説得力を認める。問題点は親御さんを扇動する言い切り部分
のみだとわたしは思う。

やっぱ>>613に誰も答えられないんだね。なによその「大切にしたいから」
とか「外人もいるっつってるから」とか（大藁
そんな他人のやったことにしがみついてまでアイデンティティー保ちたいのかね。

>>649
で、ウヨって誰よ。

>>649
こたえてるじゃねえかよ・・・

>>649
ニューキティーちゃん登場

>>646
確かに韓国には問題がある。だから教科書問題に口を挟んでも
内政干渉じゃないんだから積極的に韓国へ苦情を言うべきだと
言っている。その方が話が早い。被害者意識を主張するだけで
は問題の解決にはならないから（日本は内政干渉されている、
とする被害者意識のことね）。

>>649
他人の文章は正しく読もうよ。

>>603
なるほど。
では、「ニュース番組」というきちんと規制がある番組内において、
問題になっている特集の構成の仕方には問題がなかったでしょうか？
映像とＴＶに向けてインタビューに答えた人間の選別、またその場面のカッティング。
中立に見えたかどうかはどうです？

もひとつ。

＞韓国・中国に関して過去の謝罪を持ち出し力説している部分は
一応の説得力を認める。
一体、何についての謝罪でしょうか。
それについての決着は戦後に賠償金と共に決着が付いたのでは？
それでも尚、謝罪ということは国と国とのやりとりが無効になるのでしょうか？

┌──┐
│ ● │　祖先と家
└──┘
　　我等の家では、父は職業に励み、一家の長として我等を保護し、
　　母は父を助け、一家の主婦として家事にあたり、共に一家の繁栄
　　と子孫の幸福をはかつてゐます。父母の前は祖父母、祖父母の
　　前は曾祖父母と、我が家は祖先が代々維持して来たものです。
　　代々の祖先が家の繁栄と子孫の幸福をはかつた心持に於ては、
　　いづれも父母とかはりがありません。我等はかやうに深い祖先
　　の恩を受けて生活してゐるのです。この恩を感謝し、祖先を尊ぶ
　　のは、自然の人情であり、また人の道であります。
一家の中で、一人でも多くよい人がゐて、業務に励み、公共の事に力を尽せば、一家の繁栄を増すばかりでなく、また家の名誉を高めることになります。また僅か一人でも不心得の者がゐて、悪いことをしたり、務を怠つたりすれば、一家の不名誉となり、その繁栄を妨げます。一人の善悪の行は、たゞその人だけのことと思ふのは大きな間違で、一家全体の幸不幸となり、祖先の名にもかかはります。それ故一家の人々は、皆心をあはせて家の名誉と繁栄の為に力を尽し、祖先に対してはよい子孫となり、子孫に対してはりつぱな祖先となるやうに心掛けることが大切であります。

厨房の教科書なんかいーから、中台で紛争してもらいまひょ。
日本は軍需でウハウハ。
これ、ど？

>>648の間違いでした。

／⌒ヽ⌒ヽ
　∵ 清∵∵
　／ 　　＼
　　´　　｀
　　　　＾
　　　　 ο　＜　おれが世の良識だ、おれの言うことだけを聞いてリゃいいんだ
　　　　　　　　けつ穴どもは黙れ

Ｎステはどうみても公正な報道をしていない。

>>650
そんな単語に定義求めんなよ。だいたいわかるだろ。ウヨもサヨも。
便利な言葉じゃん。バカか？

つーか、オマエら他人のやったことにすがって生きてて恥ずかしくないの？

>>655
中立であるかどうかは当事者のニュースステーションが責任持って
やっていることでしょう。これに異を唱えるならまずは当事者に抗議
し対応を見極めるのが先決だとわたしは考える。

ごめん　661＝613

>>649
支那やらサヨイデオロギーやらをアイデンティティにするドキュソか？おまえわ。

>>661
ニューキティーちゃん、ついに爆発

韓国：
一部国会議員が日本大使追放など要求　歴史教科書問題で

　韓国国会の民族主義的色彩の濃い与野党議員集団は８日、日本の歴史教科書問題に関連し、韓国の再修正要求に対する日本の回答が不十分として「政府は駐韓日本大使の追放や在日韓国大使館の撤収などを含む強硬な措置を取るべきだ」との声明を出した。

　２５議員が署名した声明は「日本の回答は事実上の再修正の拒否で、これ以上、日本に（事態）解決を期待することはできず、関係国の強力な行動が必要となった」と指摘。韓国政府が取るべき措置として、日韓基本条約の再検討や政府高官の交流中断、日本の大衆文化の段階的開放の延期なども挙げた。（ソウル８日共同）

［毎日新聞７月８日］ ( 2001-07-08-20:10 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010709k0000m030042000c.html

>>657
どうせなら南北朝鮮で戦争のほうがいいね
そのときは難民は完全シャットダウンでお願いします

>>661
あなたは自律的に自らの今日至った歴史認識に辿り着いたのですか？

他人のやったことにすがらないと生きていけないのは前提です。個人で
完結しないのが歴史でしょ？わたしが間違ったことを言っていますか？

>>661
んじゃ、君にも便利な言葉をひとつ。

引っ込めレッテル厨房。

韓国：
一部国会議員が日本大使追放など要求　歴史教科書問題で

　韓国国会の民族主義的色彩の濃い与野党議員集団は８日、日本の歴史教科書問題に関連し、韓国の再修正要求に対する日本の回答が不十分として「政府は駐韓日本大使の追放や在日韓国大使館の撤収などを含む強硬な措置を取るべきだ」との声明を出した。

　２５議員が署名した声明は「日本の回答は事実上の再修正の拒否で、これ以上、日本に（事態）解決を期待することはできず、関係国の強力な行動が必要となった」と指摘。韓国政府が取るべき措置として、日韓基本条約の再検討や政府高官の交流中断、日本の大衆文化の段階的開放の延期なども挙げた。（ソウル８日共同）

［毎日新聞７月８日］ ( 2001-07-08-20:10 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010709k0000m030042000c.html

>>662
一般論を聞いているのではなく、あなたの意見を書くべきです。
どう見えたか？
親うんぬんは「問題あると聞こえた」と答えたでしょ？
で、
>>655の後半部分に答えてもらっていないけど。

>>667
シャットアウトだな・・
じゃ、シャットダウンでもするか

　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,─~`~ゝ~=-,,＿,,,
　　　　　　　　,-~;::;／;:::::::;:;~=,;::::::::::::::~-,
　　　　　　 ,-~;:::／::::::／~;::::::::::~i;::::::::::::::~=,,
　　　　　 /;:::::／;:::::／;:::::::::::::::::/;:::::::::::::::::::~=,
　　　　　/:::::/:::::::::/;:::::／;::::::::/,,,|;:::::ヽ;:::::ヽ;;:::i,
　　　　 /;::::/:::::::::/;::／/;::::::::/　 ヽ;::i;:ヽ;::::::|;:::::|
　　　　.i;::::/;:::::::::/::://::::/::／　　　|::iヽ:|:ヾ::|;:::::|
　　　　|;:::::ﾉ::::::::::::::/;:::::::::/　＿＿　V ,,lヽ|i:|,i;::::i 美少女のセクシー女優 アイドル、水着,画像。
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　　　　 ヽ;;i:::::|;::|;:::::i:::|　　　　　　 ＿,,,ノ　./;::|::i::|　i
　　　　 ./;:/;::::|;;;:::::/;:|、　　　　　　ー-" ./;::::::::::i　| http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/
　　　　 |/;:::::/;:::::/::::;;|i ~=--,,　　　　　／/;|;:/:::|　.|,,二ヽ,
　　　　/;:::;;;/;:::::::;|::|>ヽ　　　 ~^`─-":::ノ |:/::/|　／／ノ~`┐
　　　　 /;::::;:::::::::／ヽ `　　　　　　 /::／　 |/:/ |　" 　　　 |- >
　　　　.i;::;;/;::::／-,　 ~=-,　　　　　i"　　　 |:/　i　　　　　　|ｿ
　　　　/;::/;:／　＿~=-,, ~=-,,　　 .|,　　　　|i 　|　　　　　　|
　　　 /:::/／　　　　~ヽ　~--,,~=-, ヽ、　　ﾉ 　 i　　　　　./
　　　 /;:/　　　　　　　 ヽ　　　~-,,＼|`i　　　　 i　　　　 /

>>668
だからなんでそれが日本人や自分の先祖でなくちゃなんないのよ。
そりゃ俺だって先人のやったことは勉強して利用させてもらうよ。

┌──┐
│　● │ 「日本の歴史の中に、弱い者のために戦って犠牲になった偉人
└──┘ がいますか。せいぜい千葉の佐倉宗吾くらいでしょう。
そんな国、僕は愛しません」

>>674
＞だからなんでそれが日本人や自分の先祖でなくちゃなんないのよ。

どうやらこの人とは話すだけ無駄なようだ。

>>671
では後半部分ね。
賠償金で決着が付いたのは対等な立場になったということだと
認識してます。謝罪の意を改めて表明することは別に国家の威
信を傷つけるものではないし寧ろ問題は日本が韓国・中国に対し
て抗議しないことに問題があると考えている。

>>672
それ(・∀・)ｲｲ!!ネ
回線切って・・・ってやつか。

７月中旬から８月中旬の一ヶ月間、軍楽隊は酷暑に耐えつつ訓練を重ねた。
ある者は炎天下に倒れ、それを助けようとした者も倒れるという凄惨な訓練で
あった。
訓練場に独語の号令と怒号が響く日々が続いた、

「アハトゥング！ オウゲン レヒツ！」
「エーレン ベツアイガング ツー ヘル コマンダール！」
「ヤボール ヘル コマンダール！」

筋金入りの訓練将校ピルツ大尉の乗馬鞭は容赦なく隊員達に降り注ぎ隊員達の
柔肌を削いだ。
やがて隊員達の表情は精強なＳＳ隊員のものに変わっていき、その眼光は炯炯
としてテオドール・ウィックの正統を継ぐ後裔にふさわしい相貌を備えはじめた。
1998年８月２３日、 小官は満を持して軍楽隊長として初の作戦行動命令を下した。
全隊員に完全装備を着用の上、最終検閲の為に訓練場に集合せよと命じたので
ある。
その日は快晴であったが３５度を超える猛暑となった。
訓練場には黒色のアルゲマイネＳＳ制服に銀のスワローネストを装着した隊員達
が陸続と参集した。

>>677
それは「作る会」とは関係ないよね。
日本国政府の問題。

もっとまともなテレ朝擁護論はでてこないのか？？？

>>633
たしかに支那やら社会主義イデオロギーやらをアイデンティティにするドキュソは
いらんな。この時代に。

>>613 >>649 >>661 >>663 >>674

韓国は前までやってきたことを無かったことにしちゃう
トンデモ国家。

>>681
極端な話、限りなく他人事なんで擁護・批判はなかなかむつかしい
と思うよ。もちろんどちらの側に立って議論するのも可。ただ焦らな
いでも結論出るっしょ。

>>677
だからさ、一体何についての謝罪なのか、ってことを聞きたいのだけど。
出来るなら韓国、中国を別々に知りたい。

結局「日本人の誇り」がなんで必要なのか合理的に答えられはしないのか。
大事だからってんなら支那やら社会主義イデオロギーだって「大事だから」
で存在できそうだな。

>>687
誇りを失った人間がどうなるか、現代日本人を見ればよくわかる

誇りだけにしか生き甲斐を見いだせない人間も愚かだが、誇りを蔑ろにする人間もまた愚かだ

>>633
>大事だからってんなら支那やら社会主義イデオロギーだって「大事だから」
>で存在できそうだな。

全然存在するべきでないって
支那も社会主義イデオロギーも膨大な虐殺と悲惨と絶望しか生み出していないもん
いらんよ、支那も社会主義イデオロギーも

●教科書再修正拒否なら直ちに対応策＝与党３幹事長の大統領会談は応じず−韓国

　【ソウル８日時事】日本の検定で合格した中学歴史教科書の再修正を要求している韓国政府は８日、
日本政府が９日の正式回答で韓国側要求を拒否した場合、直ちに具体的な対応策を発表することを
決めた。９日付の韓国各紙（早版）が報じた。日本大衆文化の追加開放延期や政府レベルの交流中断
など、強硬策が打ち出されるとみられる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001070810236&genre=pol

>>687
他人の話を聞こうとしないのはサヨの典型だな…

>>691
サヨというよりも、自称アナーキストでしょ。
日本の社会に依存しながら、アナーキストなんて笑っちゃうけど。

>>691
他人の文章を全く読まない認識しないサヨって、言語を理解しない下等動物を思わせる

>>692
外国に旅行したり勉強しにいったりすれば日本政府のありがたみが
よくわかります。逆に言えば国内にいたら実感湧かないのも無理は
ない。成人式とかの招待されて成人を祝ってくれる通過儀礼でさえ
お行儀よくできない人多いわけだから。

それでも海外旅行して外国人に拉致されれば日本政府にすがるしか
ないのが現実。

＞LXWOSWlU

>>686に答えれ。
無視すんな。

>>688
＞誇りを失った人間がどうなるか、現代日本人を見ればよくわかる
だからなんで日本に誇りを？もっと内因的なものに持てばいいじゃん。

>>689
愛国心だってそれ以上かもしれない悲劇を生みだしてるじゃん
なお、俺も利用価値のあるものとしての支那はともかく
社会主義イデオロギーなんてゴミはいらんよ。

>>694
全くその通りだね
今までで一番内容も文体も整っている

>>696
>だからなんで日本に誇りを？もっと内因的なものに持てばいいじゃん。

十分内因的だとおもうが?

>>695
過去の侵略戦争に対する謝罪でしょ。朝鮮半島は強制的に併合した
し中国大陸には関東軍を駐屯させてたわけだから。

>>694
なんだ、わかりやすく書けるんじゃないですか。その調子でよろしく。

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　.│早速..煽り　.｜┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|..┃└─────┐ニダー・・・。　 　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　hehehe └‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　.┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ ...｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐�B┃�C┌────────────┐│
││ﾋﾋﾋ..常連ｺﾃﾊﾝ.まで釣れた.　└┐┃┌┘.こんな性癖のある連中を､　..││
｜└――――――┐. ニダー. ！！.│┃│ 　 まともに相手しても無駄！　.｜｜
｜　ﾏﾝｾｰ. ﾏﾝｾｰ!　└‐ｖ───―─┘┃｜　当然、放置や無視が１番さ！.｜│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿ .∧＿∧ ﾓｯﾄﾓｯﾄ　　.┃└――――――┐ ほっとこう ！ │｜
｜　／＼<*｀д´>/<ヽ｀∀´>ｵﾄﾞﾚﾆﾀﾞ　...┃ ∧＿∧　ﾜﾗﾀ 　 └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃<ヽ｀∀´>　 ﾜﾗﾀ　　∧＿∧ 　 　 　 　.│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　/　..┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐ ⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

なぜ何度も何度も謝罪と賠償を要求するかって？
そりゃ金とプライドのために決まってる。
一度や二度じゃぜんぜん足りない。

R-17の続編キボーン。
あれいいよ。もう少しエロさが欲しかったな。

>>696
愛国心を否定すれば政治家や官僚が「国のためにではなく己のために働く」
ことも止められないぞ。

名無しのGON

＞中国大陸には関東軍を駐屯させてたわけだから。

この件で、なんで中国共産党にあやまるの？

>>704　「国のための仕事」を己のためにやればいいのです。

>>699
とりあえず、LXWOSWlUさんは「新しい歴史教科書」を読んだほうが良いと思うよ。
だから、もう既に読んだ人達と話が噛み合わない。
読んだ後で、もう一回話しをしようや。

それから、出来れば例の先週金曜日のニューステも見て欲しいな。
（誰か身近な人がビデオに録画していれば良いんだけど。）

>>703　そのときは栗山千明もレギュラーでね。

>>707
なんだ結局は「国のため＝愛国心」という概念が必要だと認めるわけだな。

>>705
スマソ、ミスった。
>>698
要するに誇りというのは、ファッションみたいにひけらかす物では
無いという事では？

>>706
台湾が正式な中国なら問題ないが中華人民共和国と国交を
持っているからじゃないの？

また日本が弱腰なのはアメリカとの間接的な関係を配慮して
いるからとしか思えない。日本と韓国とか日本と中国という関係
ではなくてアメリカと韓国の間に立った日本、アメリカと中国の
間に立った日本、という具合で外交しなきゃいけなくなってる
のでは？正直、かなり歯がゆい思いしてますよ。日本が援助し
なきゃ途端に困り果てる国々なのにこうも高圧的に要求して来る
のはね。

わかりにくい？

>>708
そだね。早速読むよ。一般書店で売ってるってことなので。

>>699
＞朝鮮半島は強制的に併合したし
へえ、当時の朝鮮のトップ陣は全会一致で併合に反対だったんだ。
それは初耳。

>>712
後段はわかりやすいが、前段は相変わらず。後段のようにいつも
書いてくれると有り難い。

>>633
>愛国心だってそれ以上かもしれない悲劇を生みだしてるじゃん

愛には愛憎両面ある。
今までの教科書は愛国心が生み出す憎のみを強調してきたわけ。だから変える必要があるんだよ。
支那が生み出したのは膨大な悲惨と絶望と苦痛がほとんどだがな。これを賛美しているのが今までの教科書。だから変える必要があるんだよ。

>>710
違います。国のため＝システム維持のため、とでもとってください。

>>714は当時の朝鮮の首脳に1人でも併合に賛成があれば強制的では
ないということだろうか？それはそれで不思議な主張だが。

>>718
んにゃ。
ただ、併合賛成の勢力も強かったことは事実だよ。

>717
違わないよ。
言葉を変えるだけで何か別のものになったと錯覚するのはよくあるこった。

>>710
633の「愛国心」議論は707発言で終わっちゃったね

>>720、>>721
だから、それが日本である必要はないんだって、
もし俺がどこ他の国の政治家になったら評価される
結果を出すためがんばるよ。
ちょっと>>717で言ったのとニュアンスが違うが気にするな（藁

>>722
日本じゃいけないという根拠は?

>>723　日本じゃいけないわけじゃない。どこでもいいだけ。バカは出直せ。

富士山系グループがあるじゃないか。朝日朝日と何を騒いでんの？
自信ないの？君たち。

>>724
だったら別に日本でいいじゃん。なんでことさら他国を強調する?

>>725
このスレでは、朝日の名前が出たのはすげえ久しぶり。

>>722
帰化した国を愛しその国の人たちに評価されるようがんばるんだね。
それはそれですばらしいことです。

>>722
愛国心はそれぞれ持っているという前提でいろいろ意見を出し合ったり
賛成・反対の議論が起こるのだと思います。それを信じなくてはやはり
何事もはじまりません。

例えば極端な例を言いますと韓国人で韓国に対して愛国心のある人と
日本の国政のあるべき姿について真剣に議論できますか。よく考えて
みてもわたしには到底できないです。

思想や信条においても愛国心は前提となっていると考えるのが自然では
ないでしょうか。

愛国心を全く持たない人、他国に愛国心を持っている人というレッテルを
貼られた場合、あなたはどう思うでしょうか。

愛国心を説明することは不可能に近いと思いますのでその周辺を冷静
に考えてみてください。

革命で政権奪取を試みる武装勢力があったとしても彼らに愛国心がある
と通常は考えるのではないでしょうか。全体主義的な国益とはまた違った
ニュアンスのことばだとわたしは思います。

＞LXWOSWlU
おまえまだやってんのか！！（藁
すげえな。。

>>730
お仕事（遊び？）終わったからね。

ニュース速報板はドキュンが多いと聞いてたがなかなか勉強になる
スレだったよ。感謝してる。

誇りが無い奴なんて尊敬されるわけ無い。世界の歴史を勉強しろ。サヨ的カキコして
るのははおこちゃま達と見た。日本は他国に比べてすばらしい文化を持ってるって事
理解しろよ。無知が呼ぶ悲劇だな。勉強って大事だよ

>>727
＞真剣に議論できますか。
自分の所属するコミュニティーの政は、自分の利益に
直接還元されるんだから、そりゃ真剣な議論はできるよ。
別にそのコミュニティーがどこだっていいけど。

＞レッテルを貼られた場合、あなたはどう思うでしょうか。
結構なことだが、それで差別されるなら愛国心を持ってるふりはするね。

＞思想や信条においても愛国心は前提となっていると考えるのが自然では
現実そうなってる人多いけど、なんでよ。合理的理由は見つからない。

＞愛国心を説明することは不可能に近いと思います
だから誰も説明できないんだね。

>>732
× 他国に比べてすばらしい
○ 他国に負けずにすばらしい

韓国に毅然な態度で臨む政治家が少ないので、
がっかりさせられる。
民主党ハトポッポは、韓国にオベンチャラ使わなければ、
もっと支持者を集めたのにネ。

ごめん　>>727　→　>>729　に訂正

>>734
そうですね。「世界の歴史を勉強」すれば>>732みたいな発言は
容易にはでてこないと思う。

サヨキモイ。中韓のチンポでもしゃぶってろ

そういやN捨て本流スレほとんどあがらないな。
もう見なくなったのかね(藁

>>731
お前がドキュンだよバカ！（藁
いつまでやってんだ？早く寝ろよ、あした学校ないのか？（藁

>>732
俺、自分に対しては相当な誇りがあるよ。
おまえらこそなんで他人が作り上げた業績（＝日本）に誇りもってんだよ

>>741
お願いですから自分の国にお帰りください。
そろそろ国交も断絶することですし。

>>741
この国に依存しながら、自称アナーキストを気取るバカ。

ろくに議論も出来ない痛い奴なんだろうねー７４２って

http://iij.asahi.com/business/update/0708/003.html

トヨタとひゅん台を比較する朝日

＞おまえらこそなんで他人が作り上げた業績（＝日本）に誇りもってんだよ

チョンに聞いてみたらなんて答えるかな？

>>741

韓国併合時の恩を忘れおって。

７４３へ
今の日本も中国に依存してんだよ。

>>722
>もし俺がどこ他の国の政治家になったら評価される
>結果を出すためがんばるよ。

今この国の国民でしょ？
なら、この国の人々から評価される結果を出すようにがんばってくれ。
それを愛国心と呼ばないのは君の勝手だ。好きにしてくれ。
自分はそれを愛国心と呼ぶけどね。

>>733
説明されなくても自然に持てるモノだと思いますよ。

また例示で申し訳ないんだけど江戸時代にも寺小屋はあったが
通える人はそれほど多くはなかったし学ぶことは読み・書き・
そろばんのような類だけ。西洋でも近代以前は学校に通う
ことなかった。それでも愛国心はあったと思いませんか？

わかりにくいかも知れないけど613さんの論理は言わば逆説に
なっているんです。教育されなければ獲得できないものという
前提があってその前提の下で説明できない愛国心という
モノを理解しようとしているんだと想像しますがそもそもその
アプローチそのものが無理なんだと思いますよ。

利益と言っても国家百年の計からすれば個人の人生はそれほど
長くありません。最近問題になっている問題の先送り関連の議論
も同じ性質のものですよね。愛国心がなければ問題は先送り
できるならそれに越したことはない。たまたま後に続く後輩たち
に荷物を背負わせればOKなんです。それで破綻して日本が
破綻してもその頃には自分は寿命をまっとうしているからノープロ
ブレムということです。これでいいのか、と主張するときに愛国心
なくして批判できますか？

このようなことも考えてみてください。

>>741
　何か、自分ひとりで成長できたと勘違いしてる子供みたいな意見だな。

そもそも愛国心に限らず”愛”って理屈でわりきれるようなものじゃないよ。
愛が無くても生きていけるならそれはそれで立派。
でも自分が理解できないからって他人にあたるのはヤメレ。

>>740
１君は中学生なのかな？それならよくわかります。

７４８へ
今の日本もアメリカに依存してんだよ。の間違いだろ。

ちなみに
↑は相互依存だが
今の韓国も日本に依存してんだよ。の場合は一方的だけどな（w

そもそも日本がそんなに嫌いなら日本から出て行けばいいのに、
なんで日本にいつづけるのだ?

741は真性厨房か宇宙人です

＞0z3a30cg
次はチミか？（藁

このスレにはお子ちゃまが多数紛れ込んでいる模様

>>741
一人で大きくなった人にはかなわねえなあ。
俺みたいな凡人になるともう「おかげさまで」連発だよ。

>>753
あれ？おまえＩＤ変わった？

まあ、自分と異なる意見は左翼とか右翼とかという風にしかみなせ
ない人は「お子ちゃま」だと思う。>>758

毎日箸もって納豆で飯食ってるんだろ？手でウンコは拭かないだろ？
キミは毎日バター茶飲まないだろ？アメリカの凄いキャンデーより和菓子だよなあとか思うだろ？
初日の出で、思わず昇る朝日を拝んでしまうだろ？
いい悪いの問題じゃなくてさ、身体に染み付いてるのが自国の歴史と文化だよ。
それを大事にしましょうっての。自分の業績だと思い込んでるものも、先祖の積み上げたものの
ほんのティムポの先なんだよ。

>>741
>俺、自分に対しては相当な誇りがあるよ。

ならば次に君が誇りを持つ君自身がいかにして育まれたのかを思考したまえ
家族、国、歴史、民族をも含めてね
そうすれば家族、国、歴史、民族をも誇るべきものだと理解できるよ

>>741
他人の実績を元手にして挙げた自分の実績を誇るなよ。
自分の人生振り返ってみ。

幕末の攘夷論ならともかく、江戸以前に「愛国心」なんてないよ。
「日本人」が世界を意識してからの日清変以来のことだと思うが。

っていうか、愛国心ってなんだあ？
ここ（2ch）の連中は怒れるのは別にそんな特別な感情じゃないぜえ。

>>760
変わった。

「おまえ」呼ばわりは匿名掲示板だから出来るんだろうね。

IDぐらい毎回換えようと思えば変えられるよ。今回のはDHCPの
更新です。

>>762
海外で生まれ育った帰国子女はどうなる？

>>766
じゃあなんて呼んで欲しいの？（藁
あといつまでやるのだ？
新しいスレ立てようか？（藁

>>767
日本人のDNAを信じるしかない。ドキュソになる可能性もあるが

>>767
海外で生まれ育ったってすべてが海外様式なのか？
親ももう日本語使わないし、箸も使わないのか？
もう少し考えろよ。

>>761
自分の国や文化にプライドなど無くても外国と渡り合っていけると思い
込んでいるお馬鹿のことをお子ちゃまといっているのです。それがピン
とこないあなたもお子ちゃまですね

日本語変だ、逝ってくる。

あの・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
ニュースステーションの偏向報道の話は・・・
・・・・・・・・・・
いえ、良いです・・・・さよなら・・・・・（・。・

>>770
それは言い過ぎ。

少なくとも生まれた国に愛着があっても不思議ではないという
レベルの話です。どうも二元論で割り切っちゃう人の発想って
単純でわかりやすいけど『待てよ』となる。

>>751、>>759、>>762etc
アホですか？俺だっていろんな人にお世話になったし、
お国の庇護の元にあるけど、感謝はしてもなんでそれが誇りなのよ。
受けた恩は返せってならまだわかるけどな（藁

さ、誰も答えられないようなんでこの議論おわりね。

>>775
でた、サヨの定番「議論おわり」

で、結局　「Nipponn　捨てーしょん」のテレビ朝日は具体的にどんな処分になる可能性があるの？

関係者の島流しか？　禁固500年か？　釜茹での刑か？

>>765
それもわかる。

ただ今は平成なのでそういう前提条件はある。

自信満々で「俺が貴様らを啓蒙してやる。」って意見を書き込み。
　　　　　　↓
まともな人には反論され、普通の人には無視され、厨房に鼻で笑われる。
　　　　　　↓
真っ赤な顔で反論を書き込む。でも、まともな反論には言い返せないので煽りにのみ反応する。
　　　　　　↓
皆から、さらにぼこられる。
　　　　　　↓
今までの経緯をすべて忘れたかのような書き込みをして虚勢を張って去ってゆく。

２chでよく見かける構図です。

とりあえず、【先週金曜日のニュースステーションの偏向放送に「新しい歴史教科書を作る会」が
抗議！】の話題に戻しましょうか？

＊＊意図的に話を逸らそうとしているヤツがいるな。

>>775
自分に相当自信のある君には誇りとは虚勢と同義なのかもしれんが、
少なくとも俺にとっては、
先人の偉業に対する誇りは己に対する発奮材料でもあるのだよ。

サヨもウヨも日本に居ていいし、手順を踏んだ議論なら結構
だと思うけど、いずれにしても、自分の心の中にある
「日本は、こうであって欲しい」という気持ちは、サヨの
意見に消されることは無いなぁ。ウヨの意見は、「おいおい、
言い過ぎ」と思うことも多いが。

>先人の偉業に対する誇りは己に対する発奮材料でもあるのだよ。

ええこと言った。あんた漢や。

ところで、俺が毎年靖国にお参りして英霊に感謝してて、
高校の時はサヨ教師の弾劾演説したこともあるって言ったら
信じる？

>>784
信じて欲しいのかい。

ぼうや。

>>784
それが何の関係があるのだ？

>>775
>アホですか？俺だっていろんな人にお世話になったし、
>お国の庇護の元にあるけど、感謝はしてもなんでそれが誇りなのよ。

感謝ができているのか？それでも十分だ。安心したまえ。
そして感謝をする心を養うには、きちんと祖先に感謝できる内容を記した
教科書にしないとな。

613はその後おかしな宗教に入ったと見た。それなら納得

>>784
ある意味うらやましくもある。そんなに確信に満ちた生き方が
できるなら何も言うことはない。どこでどう変わったのかも差
し支えなければ話してくれ。

あげるか

613はそのままダンマリか？どうせドキュソ宗教でもやってるんだろ

>>613
http://www.tetu.com/trombinoscope/jap.jpg

こぴぺ
837 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 01:06
数十年後の日本の教科書に久米・清水とかが載るかも知れんな。マジで。

2050年版日本国歴史教科書
題名：「日本を卑屈めた、反日日本人達」
内容：・・・（略）・・・、とくに2001年に始まった当時の歴史教科書の
　　　事件では、朝日系（注１）と呼ばれる報道機関が日本を不当に誹謗
　　　しました。とくに、ニュースステーションと呼ばれた当時の報道番
　　　組（注２）において久米宏と清水建宇が行ったアナウンスは当時の
　　　大事件となり、日本を二分とする大きな論争となりました。
　　　しかし、数年経って論争が全面的に朝日系言論派の敗北が決定的と
　　　なり、当時の歴史教科書論争は決着しました。

キーワード
　　注１：朝日新聞を中核とする当時の一大報道社。最近まで存在した。
　　注２：この番組は報道番組ではなく政治的洗脳番組という意見も
　　　　　あり、現在もその論争が続いている。

学習のポイント　なぜ、当時の一部の日本人は歪曲してまで、日本を
　　　　　　　　卑下したのだろうか？

「新しい歴史教科書」という本のタイトルがよくないのではないかと思う。
「普通の歴史教科書」とかにすればよかったんじゃなかろうか。

おはよ

で＜つくる会の総務省に処分要請へ＞に対する
N捨ての見解はどうなの？
今夜のこの件について放送でコメントするのかな？

今日のN捨てでの経過も教えて欲しいっす。
部屋のTVが壊れて見れない〜〜〜

放送前あげ

今日も祭りの予感・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994680866&st=25&to=30

実況スレを立ててちょ

偏向報道大好き諸君オナニータイムのはじまりですな。

ぎりぎりで治った〜！
ノイズだらけだけど・・
今日だけもってくれればいいや！（笑
しかし・・・先週のについては、何も言わないね。今日の韓国についても。
おおはしきょせんのことなんて、別にいらないんだけどなｘ・・・

「新しい歴史教科書をつくる会」は９日、テレビ朝日の「ニュースステーション」で今月６日に放送された教科書問題特集が「政治的に公平であること」「多角的に論点を明らかにすること」と定める放送法に違反するとして、総務省に対してテレビ朝日の処分を求める申入書を出した。

　申入書によると、特集は同会への批判に多くの時間を割き、扶桑社出版の歴史教科書の採択を妨害する目的があったとしている。また、コメンテーターの発言が「悪質な採択妨害」としている。

　総務省地上放送課は「放送法に照らして判断する」としているが、同省の複数の幹部は「特集は一定の見方を表したもので、放送法に違反しているとは思えない」と話している。(23:07)

http://www.asahi.com/national/update/0709/017.html

やはりきた。
既出？

英霊？ぷ　ぷぷ　旧日本軍の沖縄を含む南方地域で自分たちがした行為を思えばとても･･･

えっと！いけね>>805は>>784へのレスでした。

ケケケ･･･諸君ら「クズ野郎」がいくら騒いだって何にも変わらないよ。

そんなくだらない事をするくらいなら、テレビ朝日放送センターで
「消火器」撒きでも散らせよ、元右翼みたいにさ。

最も諸君ら「卑怯者ウヨ坊」には出来ないだろな。
ぷ　ぷぷぷ･･･

(　´�D｀)ﾉ＜ もっと気の利いた煽りをお願いしたいのれす。　>>807

ケケケ･･･俺は煽りじゃねーよ。諸君ら先輩の「平山」みたいに行動をしろと
逝っているだけだ。叱咤、激励をしているだよ。
ぷ　ぷぷぷ･

　また同番組で清水氏が「中国や韓国の人たちと友好を求めない保護者や先生
は、これを選べばいい」と発言したことについて、申し入れ書は
「すでにこの教科書の採択を決定している私立中学校の名誉をおとしめるもの
であり、到底容認できない」と批判している。


産経新聞　中学校歴史教科書の通信簿
日本書籍　３　３　１　１　１　１　１　１
東京書籍　３　３　３　３　２　２　２　３
大阪書籍　３　３　１　２　３　２　２　２
教育出版　３　２　２　３　２　１　２　１
清水書院　３　３　２　２　３　２　２　２
帝国書院　２　４　３　３　４　１　３　３
日本文教　３　３　１　２　２　１　１　２
扶桑社　　５　４　５　５　５　５　５　５
左から【神話・伝承】【古代国家】【明治維新】【大日本帝国憲法】【日露戦争】
【第２次世界大戦】【歴史上の人物】【歴史への愛情】の順

日本書籍なんか使ってる学校はクソ

>>793
ﾜﾗﾀ（ｗ

>>805
中国に尻尾を振り続けていただけの無能な支配者のために
あっさり薩摩の軍門に下った間抜けな祖先にさぞ誇りを
持ち続けているんだろうね(ﾜﾗ
ま、永遠に被支配民族、二級国民でいたまえよ。

なんかまたヴァカがきたな。
こいつらに比べるとﾚﾎﾞやだいすけがマトモに見えるぞ

総務省の偏向行政に、改革を要求します。

>>810
メール欄、「デムパを受ける会」だとよ（W
　

>>805

「旧日本軍の沖縄を含む南方地域で自分たちがした
行為を思えばとても･･･」沖縄の人たちも参加して
いたので同罪です。沖縄からは人は主に南方地域に派遣
されたことは事実です。何を人事のようにいっている
のですか。沖縄には加害者意識がないことが左翼系の研究者
から強く批判されています。
　それにしてもこの手の誇張された残虐話は
たくさんです。しかしあれだけ洗脳されれば、信じない
方がおかしい。みなさんも経験があるでしょう。

>>816
オイラは別に沖縄の人が戦争に参加していなかったなんて
　逝ってないよ。戦争に参加させられたのが事実だろ。

　兵士個人の責任を逝っているのではないし、彼らも英霊として
　祭り上げられるより、そっとしていて欲しいのではないか？