ローマ字を知らない中学生

今月の月アス読んで凍りついた・・・・

どりるちんちん

月アス？

月刊尻マガジンなんてあったか？

今月の月アス？
今週の月アス？
今月の週アス？
今週の週アス？

ファイナルアンサー？

月アスで中学のIT教育を取材
「生徒はかな入力派とローマ字入力派に分かれていますが、一つに絞らせない
　のですか？」
「いや、そこら辺は自由に」
「ローマ字にしたほうが・・・」
「いや、知らないんですよ」
「は？」
「どうやら「ローマ字」自体を習っていないようで・・・」
大まかだけど、こんな内容だった。

ヘボン式

香奈入力と炉―マジ入力は、どっちが簡単に挿入可能？

>>6
ああ、そういう内容なのね。

でもローマ字って、小学生の時にやるにはやったが、授業で適当に流されてた覚えがあるが。
むしろ、「そこらへんは自由に」とか言う中学関係者のほうに問題アリ。

確か円周率も”約3”になるんだよね。
終わってる

トイレにヘボン

ローマ字を知らない女子中学生…ﾊｧﾊｧ

確かローマ字は英語の最初で習った木がする

>>8
かな入力の方が速い。
ローマ字入力の方が便利。

>>12
優しく教えてあげようよ･･･ﾊｧﾊｧ､､､

ところでローマ字ってなんの為にあるんだ？

キー入力位しか見ないなぁ、、、別にいらないじゃん

ローマ字は小学校でならうよね？ちがったっけ？

昔、四流大の入試科目で｢英語とローマ字の選択可」なんていう
冗談があったけど、ここんとこの文部科学省の動きを見てると
近い将来本当にそうなるかもね。
韓国人にバカにされる日も近いぞ(ﾜﾗ

>>14
香奈ﾀﾝのほーがはやく逝けるのか。
んでもって、炉は便利と。

>>9
こういう基礎中の基礎は早いうちに叩き込まなきゃだめだよ。
九九と同じ。

>>17
たしか小学校の国語の教科書で習ったね。

確かに日本語入れる時は、カナ入力が早いしいいけど
英語入れる時、いきなり戸惑ってやっぱ不便だと思う。

自分の名前をアルファベットで書きなさいとか
言われたらどうするんだろうね
名前ぐらいは書けるかなさすがに

>>16
ローマ字無かったらどうやって英語でお前の名前や日本の街の名前書くんだよ

ローマ字しらんやつがいても不思議じゃないでしょ。
昔もいたから。（藁

>>16
日本語の固有名詞をそのまま欧文で表記するときには必ず必要

>>20
いや、そら早めに調教したほうがいいのは解ってるけどさ。

豚どもが習ってないからって諦めて適当かます中学はどうかと。

でも、ローマ字なんて無いほうが、英単語の「読み」に偏見が無くなって
良いかも。と、思われ｡

>>22
広さも違いますし。
３行と４行の差は大きい。

ローマ字無くしたらSUSHI BARの立場はどうなるのか。

マスメディアはなんか日本人はばかであるっていうのを
うえつけたいとか。

ブラインドタッチをはじめてからは、それまでかな入力だったのを
ローマ字入力に変えたよ。

英語が読めん奴はほとんどローマ字書けない、読めない。
これは俺がかてきょやってて感じる。

小学校も縦笛の練習なんかする暇あったら
タイプでも教えればいいのに

かな入力では、結局アルファベットのキーも
覚える必要あるので、修得するまでの労力は増えるけど
極めれば入力速度はローマ字入力より早くなる。

>>32
ブラインドタッチって、ディスプレィを見ないで入力すること？
めくらたーっち

いまに日本語書けなくなるんじゃあ・・。

>>27
>豚どもが習ってないからって諦めて適当かます中学はどうかと。

至極同意です。
そういや、インタビューに答えてた教師がまんまブタしゃんでした

ドイツ語は、ほとんどローマ字読み。

何時の時代にもDQNはいるということだな

>>33
ローマ字が読み書き出来ない奴、ホントにいるの？

>>33
偏見だよ…
俺は英語読めんが、ローマ字書けるぞ。

>>34
縦笛無くなったらﾍﾟﾛﾍﾟﾛできないよ、ﾊｧﾊｧ

>小学校も縦笛の練習なんかする暇あったら
>タイプでも教えればいいのに
全くその通りですハイ
「音楽」を武器に「みんなと一緒に同じこと」を叩きこみたいのは
わかるのですが・・・

日協じゃねーのその教師。>>38

ローマ字知らない！？　ぴゅう太でも使ってろｺﾞﾙｧ

縦笛を口につけている姿･･･ﾊｧﾊｧ､､､

時間が経つのは早いね
つい、４，５年前は
ＵＯって言う米国製のネットゲームで
日本人のローマ字がうざいとかで問題になってたのにねぇ

ローマ字って何よ？

>>48
今のUOでは全角会話がネトゲベテランからうざがられています（W
「てめえらはどこまでニホンジンなんだ！
　ローマ字会話じゃねえと雰囲気でねえよ！」

つか、UOやってるやつ等痛いのばっかになったからな

「thx!」
「ieie」
というのもなんだかな、と思いますが・・・

俺もローマ字習わなかったよ。
小四の教科書に載っていたのは覚えてる。

でもいつのまにやら覚えてたから、今の中学生もそのうち覚えるんでない？
特に中高って欧米とか何とかに憧れるみたいなとこあるし。
アルファベットとローマ字くらいは覚えようとするだろ。

>>50
雰囲気て、何さ…
見てくれだけのエセ外人っぷりを発揮するのもどうかと思うが。

>>53
>覚えようとするだろ。
だからといって、それに教師が甘えちゃいかんと思われ・・・

>>54
舞台は中世エゲレス！
そこに「ひらがな」「漢字」は彼らの
ぽりちーが許さないんでせう

確かに小学校でローマ字を習ったけど、すぐに忘れた。
ローマ字がキチンと読める様になったのは、中学で英語をやってから。
色々言われつつも、ローマ字は英語のスペリングの基礎だから、
これを覚えない事には、英単語が書けない。
これはドイツ語やラテン語も同じ。

海外旅行いけない貧乏大学生だった俺は
周りが外人だらけなもんで
自宅に居ながらにして海外に居る気分を味わえちゃうＵＯに
むちゃくちゃ興奮してたなぁ（藁

懐かしい・・・

>>37
まともに日本語話せない類人猿もどきは既にいるよね。

ローマ字が完璧に使えるようになったのも
２ちゃんにせっせとカキコしたおかげ。

ひらがな入力してるやつもいるか…

英語ローマ字はファミコンで覚えてた様な気がするなぁ。
あの頃はそんな感じ。

少人数でしょ？ローマ字知らない人は

因みに、ひらがな入力の奴のスピードに
ローマ字入力は勝てない・・

キー入力の速度は、入力する対象によって違うと思う。
英数字の出現率が高ければローマ字入力のほうが速い場合がある。

アメリカでもアルファベット知らん奴いるよなー。
ホヤホヤの移民とかじゃなくてな。

いまに擬音しかたてられない馬鹿が出没か（藁
「でさあ。だ〜ってきてね私がぴゅーっていったのねえ。」
これはわらった。

タイピングゲームだべ。
カナ入力のＯＬに勝てない。

romaji de nyuuryoku surukotoga dekirunoha otohsan no okage

うちの子もファミコンで覚えたようだ。
小学生なのに必死で英語覚えてた、そうしないとPC動かないもんな〜

え、みんなナラコードじゃないの？

>>66
もういるよ、そんなヤツ…
形容詞もイケテルとカワイイとキモイしか無いし。
食い物見てカワイイと言い、食ってイケテルしか言わない女子高生を見るたび、俺は泣きたくなる。

なんでローマ字って言うの？今のイタリア言ってローマ字の原型ないよね？
昔のイタリアの言葉ってラテン語だよね？

ローマ字が読めないと、ドイツ語は覚えにくいぞー

いまに脱糞してる姿見てかわいいなんて言い出す日を
おれはたのしみにしている。
つーか「カワイイ」って言葉は最近じゃあなんでも使うよな。
なんなんだあれは。

ローマ字習ったよ　小４かな？
かすかな記憶だけど、国語の教科書の一番裏に
≪付録１ ローマ字≫
みたいな感じでローマ字表が2ページくらいのってたと思う。

ちなみに昭和43年生まれです。

>>72
ローマ帝国が由来みたい

まあ少なくとも大半は中学の英語の最初におぼえるでしょ。

厨房には先ず、日本語を教えろ。

>>74
文字通りカワイくみえるんでしょ・・・。あ〜あ。

確かアルファベットはフェニキア人が
起源だと思ったけど？

!!!最近はローマ字適当なの？！
オイラの時は１５年ほど前、小４の頃だと思うが覚えて完璧になるまで
若くてきれいな久野先生に何回もテスト受けさせられたけどなぁ。
めっちゃいやだったが、あのとき無理矢理覚えさせられて良かったと思うよ。

半カタしか読めない中学生も発生するかな

>>82
なんかﾋｯｷｰ（-＿-）を連想した
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡｡｡

少し前のなんかの雑誌にすごく大変そうなパソコン教室の話あったよ。
ジジババあいてにローマ字入力させるんだけど、アルファベットが分からなくって
やま(YAMA) を入力するのに　“んちもち”　って順番に押させるっていう。。。

>>71
それでも高校生なんだなぁ・・・。鬱だ。
中高生の発音おかしいね。
「〜だしぇ〜。」「〜っすよ。」「マジでぇ〜。」
特に↑には腹が立つ。

俺は中学ずっと行かなかったから英語読めない。

ローマ字はすぐ覚えた。

パソコンやればすぐローマ字は覚えるよ。
かな入力しかしないなら無理だろうけど・・・。

bukkorosuzo!!nobita!!

習ったはずの人でも　拗音・促音　分からない人いるよね

>>85
dasye　ssuyo　majidhe

いちいち dasile　とか打ってる

長嶋一茂は、大学の英語の授業で「ＴＨＥ」を「てへ」と読みました（本当）

オイラのキーボード英語キーボードだからひらがな書いてない。
もう５年くらい英語キーボードオンリーだから
ひらがなキーの位置がわからんよ。
かな入力で打てと言われたら、一つづつキー探しながら
初it講習のじいさん並みのスピードで入力する事になろう…

現行か、一つ前の指導要領で削除されたと思われ。
つまり、教えなくてもよくなったって事らしい。

じゃあ、真性厨房は「warata」とか書いても読めないんだ。

>>90
それ有名。あなたのレス番号が９０だね。

To be to be ten made to be!

教えることにはなってるみたい。

＞小学校４年：学習するローマ字の学習時間は４時間とする（前期２時間、後期２時間）

jya,minnaromajidekakebaiinda

学校に何しに行ってるんだ今のガキは・・・

(　´�D｀)ノ＜　「だしぇ」は「dashe」、「っすよ」は「ssuyo」、「マジでぇ」は「majidexe」れす。

>>92
＞現行か、一つ前の指導要領で削除されたと思われ。
ごめん。そうなんだ・・・。
なんだかなぁ。もう一回見直したほうがいいとおもうぞ！＞文部省

dasha
ssuyo
majidele

ゲームソフトの貸し借り。

>>98
友達作りに行ってるんじゃない？
勉強は塾で充分だろうし・・・

でもローマ字習って何の役に立つんじゃ？英語の勉強の邪魔にしかならんべ？

>>98
セクース

大丈夫、PC使うとキーボードで嫌でも覚えるから。

アレだな、携帯が日本語打ちだな。
パソコンより携帯いじくってるキチガイ中高生が多いからローマ字は打てないんだろう。
学校でローマ字教えたほうがいいぞ。

ツを tu
シャを sya
って現すのは・・・
オイラはtsu , shaだな。

>>104
日本ではネイティブのように英語を発音すると笑われることが多いので、
そういうアフォと会話するためにローマ字読みを覚えてやってるのです。

>>108
私のキーボード入力でのお話ですよ

パソコンやっててなんとなく気付いたんだけど
ｔｈｕ→てゅ
ｄｈａ→でゃ
考えたヤツ偉い。

>>109
最近の小学生はネイティヴっぽい発音する奴もおおいぞ
エラフェ〜ントってなんのことかとおもったら
象だった…鬱だ。

「プロデューサー」ってどう打てばいいの？

とにかく、中高生の発音をなんとかしてほしい。
「〜し」が「しぇ〜」とか「〜しぃ」「〜しぁ」を改善してほしいです。

俺小文字打つのにいちいちＬ打ってるよ・・・
っ→ltu
ゅ→lyu

ｐｕｒｏｄｈｕ−ｓａ−

>>112
フェラメ〜ント

>>92
>>96
ごめん。削除されてなかった。
４年生で「身の回りにある物をローマ字で
読み書きできるようにしとけゴルァ！」
とありました。失礼しました。
謝罪アンド訂正アゲ

ローマ字なんか知らなくても、コンビニでの買い物のし方と
避妊のし方だけ知ってりゃ生きてけるよ＞中学生

>>119
つまんない人生だろうね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993435348&ls=50

>>112
うんうん。「古豆腐屋」って何かなと思ってたら
フィラデルフィアだった。（ﾜﾗ

　　　　　　↓これ嫌い　　↓これ嫌い
これ嫌い→マジでぇ？チョ〜ウゼェじゃん！。←これ嫌い
これ嫌い→ウソぉ？チョ〜ムカツクゥ〜。　　←これ嫌い
これ嫌い→〜だしぇ。〜っすよ。親分！。　　←これ嫌い
　　　　　　↑これ嫌い　　　　↑これ子分

>>111
そそ。基本的に ＊ゃ ＊ゅ ＊ょ　を打つときは
*ya *yu *yo
を打ってみて、違ったりどうやって打つんだ？って思ったとき
*ha *hu *ho
で打ってみると出てきたりする。未だ直感では打てないものたまに出てくる。

ローマ字は小学校では４年だね。
でも割当時間が少ないのと、どうせ中学で英語やるし......で
置き去りになってしまうみたいだね。
でもパソコンを英字入力で教えれば自然に身に付くと思うが
小学校のＰＣの授業は日本語入力です。
うちの息子は、それがやりにくいので勝手に英字に切り替えてやってて、
先生に怒られたそうです(^_^;)

>>120
ローマ字知ってるぐらいで一体何が面白くなるんだよ・・・と俺はあえて問いたい。

>>11
ﾜﾗﾀ

>>125
それは先生がおかしい

>>126
＞コンビニでの買い物のし方と
＞避妊のし方だけ知ってりゃ生きてけるよ＞中学生

ここに突っ込んでるんだけど。ま、どうでもいいや

なるほど。近頃のガキどもには浜崎あゆみの「英語抜き」歌詞が受けるわけだ。

>>125
何と言われてもいい、学校に抗議してやれ

つか、普通小学校入学する頃にはローマ字くらい書けないか?
幼稚園で漢字の書き取りとかアルファベットとかやらされてた
ぞ俺。

>>125
両方おぼえられていいじゃん。

>>132
お受験ママ発見！

ローマに行ったらローマ字書きで日本語が通じるのか？(ﾜﾗ

＞１２５
技術の時間に教師の話を聞かずにゲームを作って
遊んでたらひどくしかられた。

全然関係ないし。

発音がおかしい中高生が増えているっていうことは、
ドキュソが増えている証拠でしょうか？

>>136
息子さんは何歳？小学生でゲーム作ってるんならすごいぞ。
次はホワイトハウスにハクｷﾎﾞﾝ。

>>132
きみの場合、ローマ字＝アルファベットってこと？

ローマ字知らなかったら
どうやってネットするんだ？

ローマ字の“ローマ“の部分はローマのじゃなくって
ローマ文字と言ったときの“ローマ“です

＞発音がおかしい中高生が増えているっていうことは
田舎者の「なまり」だろ。

ローマ字を知らない高校生
　　　　　↓
携帯でメールばっかり、放課の時間は会話なし
　　　　　↓
日本語がうまく話せない
　　　　　↓
結局「〜しぇ」「マジッ？」「ウゼェ」しか使えない
　　　　　↓　
　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

確かにカナ入力の方が速いけど、>>26 さんも言ってたけど、
日本文化をアルファベット文化圏に紹介するときに、必要だよね。
ローマ字は国語の時間じゃなくて、英語の時間に教えろということか？

学問に向けなくてはいけなかったゆとりが、犯罪行為に向いちゃっているのかな。

うちの妹、かな入力だ…。

＞日本文化をアルファベット文化圏に紹介するときに、必要だよね。

日本文化をアルファベット文化圏とやらに紹介する機会の巡ってくる人はどのくらいいるんだろうか？（ｗ

>>143
ようするに
低脳ってことだな

とりあえず知っとくべきことだと思うが。
すぐに覚えられるだろうし。

交番のところに
KOBAN
と書いてあるの見かけるけど、
あれは外国の人に向けて書かれているのだろうか？

Location 問われて
Kyoto, Japan
とか書けないのはどうかと思う。
チャットとかメールとかする機会はこれから増えるだろうし。

最近は分数どころか九九まで怪しい大学生もいる御時世だからね。

>>149
KOBANはSUSHIやTENPURAと同じようなもの

ということは「SAYAKA」も読めないんだな。

もうすぐ彼らが社会にお世話になります。
でもフリーターになっちゃうのかな？

迷惑メールの発音もおかしい。
今きたのだと「見たぁ？」←シラネーヨ

>>149
前に会話程度は日本語できる台湾の子が住所を紙に書いてくれたんだけど、
日本文字は書けないといって、ローマ字（に限りなく近いもの）で書いてくれたことある。
ローマ字、欧米の人は絶対分からないよね？アジア圏はできるの？

>>151
現在の大学のことはわからんが、九九を言えなかった大学卒は知ってる（藁

世界地図がさっぱりの大学生なら知っている。

>>156
NewYorkをつづりで覚えるようなもの＞日本住所のローマ字表記
日本固有の言語を英語のアルファベットで表記できるってのは、かなり重要かと。

ローマ字を教わったのは、小学校の２年か３年生のどっちかだったと思うが。

>>156
なるほど。かなり納得。

失礼。>>159 へのレスでした。

何か？

>>151
インドの数学教育なら初等教育で２０ｘ２０まで、暗唱させるのに。

ローマ字知らなかったらsageができないじゃないか！

>>164
なんか朝方のテレビでやってたね。あまり意味はない、とは思った。

>>149

交番というシステムは日本独自のものだから

英語でうまく言い表せないからと聞いたが。

でも、police boxって言葉あるよねえ？

ローマ字が英語の勉強に与える影響という内容の論文を見たことがある。
ローマ字を習うころになると、それまで順調だった英語が混乱してくるらしい。
そういえば、中学の英語の最初の授業で
「ローマ字は忘れなさい」って言われたなあ。
いいんじゃない、知らなくて。

何か？

全米デビュー間近かなんだけど、何か？

俺の場合、小学校でローマ字なんて全く習わんかった
中学入試でいきなり出てきて焦った
つか、それでも
英語と混同する奴って信じられん

あたしのこと、だれか覚えてる〜〜〜〜？

＞俺の場合、小学校でローマ字なんて全く習わんかった
特殊学級だからだろ

最近の若いのが口にする言葉といったら

「何の必要があんの？」
（自分の身の回りで直接的に発生／必要としない知識、知恵等は一切覚えない、覚えられない）

「あんたに迷惑掛けた？」
（直接犯罪行為にならなければ何をしてもいいと思ってる、マナー／デリカシーといった言葉とは一切無縁）

こんなんばっか。学校も馬鹿の中の馬鹿に照準を合わせて指導基準を作るからますます低脳が量産
されるんだよな・・・検査基準を甘くするとショボイ製品ができるのと同じだ・・・権利と平等の名のもとに
日本人はどんどん図体ばかりでかくなって馬鹿になっていく

>>174
>日本人はどんどん図体ばかりでかくなって馬鹿になっていく

態度モナ〜

>>174
俺もガキだった頃社会とか理科とか数学とか必要無いと思ってたけど、案外役に立つんだよな。仕事してると。
学校には、職場体験ツアーとかをもっとやることを薦める。
しかも醤油工場とかヤクルト工場見学のような妥協一切無し。失敗したら容赦なく叱責。
社会生活に必要な知識であることを叩き込ませる。
そうすれば、必然的に養われるだけのガキな自分が社会の迷惑であることを理解できるようになるかと。

ニュースの特集で「敬語が使えない馬鹿共」みたいなのやってた・・・
てめぇの母親の事を「うちのお母様は・・・」だってさ（ﾌﾟ

普段敬語を使わないから必要ないと思ってるんだろうけどはっきり言って恥ずかしすぎる
学校の先生は指導要領に従わなくちゃいけないのだろうけど、せめて世の中には開けることが
少なくても自分の中に持っていなきゃいけない引き出しが必要なことを教えてやってくれ

>>159
さっきはかなり納得したはずだったんだけど、また疑問が・・・。

母国語に漢字（等らしきもの）を使ってる国の人が欧米の人に
自分の住所や名前を手紙やメールなどで伝えたい場合、
どうにかしてアルファベット表記しないといけないと思うのですが
どのようにして伝えているんでしょうか？＜日本の場合はローマ字で表記しますよね？

例えば社会科で習った小麦の生産量の数字なぞまさに糞の役にも立たないのだが・・・
数値自体は役に立たずとも何かを調べる、知る、覚えるといった作業を学んだんだと
最近のガキをみて思い知らされたなぁ・・・

中国なんかでも、アルファベットで表記するでしょ。
ピンインという、漢字をアルファベットで表記するシステムが完備している。
北京→BEIJING、上海→SHANGHAI

たしかに１５年前に中学でならった社会はまったく役に立たんな。

人民公社、ドニエプルコンビナート。

ソ連崩壊、東欧民主化、中国資本主義化でひっくり返ってしまった。

最近は学力低下が顕著なんだな。

>>174に激しく同意だ・・・

>>178
サウジアラビアもローマ字表記で届くよ。
そのサウジ人が現地で習得したものが日本で言う「ローマ字」そのものかはともかく、各国で同じようなアルファベット表記が存在するんでしょう。
ローマ字＝各国での音読をアルファベット（英語）表記したものの日本版

どこの板だか忘れたけど、大学の学部の「教養課程」で自分の専門に
必要のない授業を取らされる、とか文句いってた奴いたっけ。

高専と大学の違いとか、教養という言葉の意味とかがわからない奴が
入学してくるから、教養課程が必要になるんだヨ。

必要か必要じゃないかの問題じゃない
知らないぞって威張る類いの事柄でないことを知れ＞リアル厨ども

>>174,183に同意。残念だけど。
なんかゆとり教育って本当にずれているよねえ。ローマ字教えない、とか
もこれでいいのだろうかって思ったんだけどキーボードのせいでローマ字
おぼえる必然性が増えたってのは皮肉だよね。まあかな入力の方が早いと
言えなくもないけどね。

>>「何の必要があんの？」
とかいって何が自分の人生に必要になるか分からないよ。本当に。曾野綾
子かなんかが「私は算数および数学ができなかったが困らなかった」とい
う主旨の発言を学習指導要領作成特別委員会でしたらしいけどさ、みんな
どんなテクノロジーの上になりたって電気を作り家電製品を使っているの
かって感じだよ。自分が嫌いなのはいいけど、将来テクノロジー系に進む
人の道を勝手に狭くしてほしくないよ。それ以前に数学って確か理論的に
ものごとを考える練習だったはずなんだけどね。仮定があって、結論があ
ってその過程を考えるっていう。

タイピングはかな入力？

「曾野綾子の本を読んだことがないが、困らなかった」

>>187

激しく同意なのです。
ただ、現在の教育ってのは受験に役に立たせることのみに躍起になり、
「考える練習」なんてものからは程遠いものになってるのです。

その部分だけ変えればいいと思うのです。

英語と算数ができなかったのでかなり困ってる。

ローマ字できんかったらどうする？

いまだに親指シフトか？

曽野綾子のせいで、算数のカリキュラムが大幅に削減になったというのは
本当らしいね。

komatta monda

そういう意味でいえば東大とか京大の入試の数学って侮れないん
だよねえ。考える力さえあれば教科書に載ってる公式の応用で解
ける感じで。大手予備校の模試はそうでもないんだけどね。あれ
は癖があるので受験数学って感じ。

>>191
数学ではなく算数？
なにができないんだ？

四角の面積の出し方わかれば，台形の公式なんていらない。

知的探究心を喪失した社会

　数学教育に携わる者が腹に据えかねている発言がある。作家・三浦朱門氏の「2次方程式不要論」だ。

　三浦氏は3年ほど前、教育専門誌上で妻の作家・曽野綾子氏の「私は2次方程式もろくにできないけど、65歳になる今日（発言当時）まで全然不自由しなかった」という言葉を紹介。学校でどこまで数学を教えるかは「数学大キライ」な人を半数以上含めて議論すべきだと主張した。

　「主婦に2次方程式は必要ない」「学校を出て以来一度も微分や積分を使う場面に出くわしたことがない」。いわゆる文化人、コメンテーターによるこの手の言説は巷に溢れている。確かに、日常生活を営む上で中学・高校レベルの数学が必要となる場面がめったにないのも事実だ。だが、発言の主たる三浦氏が文部省の教育課程審議会会長だったことで、数学教育関係者の反発はいや増した。

　数学教育に関心を持つ教員や市民が組織する数学教育協議会委員長の野崎昭弘・大妻女子大学教授は、子供たちの数学理解を高めるため、授業時間の現状維持を条件に、文部省が進める学習内容削減に賛成してきた。だが、授業時間の維持は、審議会で家庭科系の教員や大学教授など「数学大キライな先生方の猛反発を食い実現できなかった」（野崎教授）。

　「数学に敵意を持つ大人をつくってきたのは、数学を学ぶ意味をきちんと教えてこなかった数学教育者の責任」と野崎教授は反省する。その上で、実生活に不要うんぬんの議論は「責任ある立場の人間が語る際には、社会や子供たちへの影響を十分考慮すべきだ」と言う。
　実生活に役立たないから学習しなくてもよい。こうした議論は、前段で紹介した入試に不必要だから学ばない、という受験生の態度と瓜二つだ。

>>195
大学入試は頭のいい奴ではなく努力した奴が有利になるように作ってる。
まあ努力できるのがが最大の才能でもあるしね。

200got

履き違えられた「ゆとり」

「こっちの粘土は10g、こっちは5gだったね。この2つをぎゅっと合わせて1つにします。さあ、この粘土のかたまりは何gになるかな」。先生の問いかけに子供たちが口々に答える。「15g」という正解に交じって「16g」「17g」という答えが少なくない。

　「最近の傾向ですね。体積と重さと密度の関係がしっかり定着していない。金属のように固いものは重い。だから2つの粘土玉を1つに固めれば重くなる、と考えてしまう」。都内の小学校で教鞭を執る小佐野正樹・教諭は、理科学習の様々な分野でこうした基礎学力の低下が進んでいると言う。

　小佐野教諭は理科教育に関心を持つ教師や研究者で組織する科学教育研究協議会の委員長を務める。同協議会のメンバーが等しく感じているのが、「系統だった学習が小学校の理科から消えてしまった」（小佐野教諭）ことによる弊害だ。

　その結果こんなことが起こる。「秤の上にコーヒーの入ったカップと砂糖が置いてある。この砂糖をコーヒーに溶かすとどうなるか。砂糖は溶けてなくなるからその分軽くなる、という生徒が少なくないんです」

　都内の高校で物理を教える吉埜和雄・教諭の証言だ。高校生の理科のつまずきをさかのぼると、小学校レベルの知識不足にまで行き着くという。

そりゃいえる。なんで数学使うか世の人はもっと知った方がいいと
思うよ。自分は微分積分とか三角関数とか虚数とか対数とか行列と
かなんで使うのか分からずでもまあ面白いからいいや、って勉強し
たけれど、大学入ってびっくりしたよ。っていうかどれもなしには
考えられない。もっと何に使うかを教育した方がいいし、役に立た
ないから勉強しない、というのはそもそも勉強のあるべき姿とは違
う気がする。これもまあ大学出て分かったことなんだけど。そうい
うことを中学入る頃に知っていたらなあ、って時々すごく悔しい時
がある。

世界一勉強しない高校生　　ゆとり教育迷走、気楽な受験、目先優先

　1980年実施（高校では82年）の学習指導要領以来、日本の初中等教育は「高校で7割、中学校で5割、小学校で3割の生徒が授業についていけない」という状況への対処策として、履修内容の削減を進めてきた。いわゆる「ゆとり路線」だ。

　92年実施（高校では94年）の指導要領ではこれを一歩進めて「新しい学力観」を導入。知識偏重型ではなく、「自ら学ぶ意欲」を評価し、「基礎・基本的な内容を重視し、個性を生かす教育の充実」を目指した。

　詰め込み教育への反省から始まった「ゆとり重視」と「新学力観」だが、教育現場には異論が多い。

　小学校段階では、社会科や理科の履修内容が削減されるとともに授業時間も大幅に削られた。70年代まで子供たちは小学校の6年間で約630時間の理科授業を受けてきた。ところが、その時間数は今では420時間と、3割以上も減っている。これでは実質的にゆとりが増えたとは言えない。

　理科には物質の性質や運動、エネルギーなど学習内容が相互に関連する分野が多い。ところが、履修内容の削減によって関連する分野の一方がスッポリ抜け落ちたり分断されたりし、逆に体系的な理解が難しくなった、という指摘は多い。「かえって以前より暗記科目の性格が強まり、理科嫌いの子供が増えている」（小佐野教諭）。

だから、台形の公式が無いと困る業種もあるんだってば。

まぁ、専門課程を学び始めるのがもっと早ければ、小学校では必要無いかもしれないけど。
小４、中４、高４とかではダメか。
小学５、６年生がいなくなると困る困ったちゃんもいるかもしれんけど。

漏れが小学生の頃はコラムかなんかで綿１ｋｇと鉄１ｋｇを比べるとか
いうのがあって、バカだったので鉄の方が重いとかいってたしなめられ
たりしたのに。小学生でやるならともかく、高校生でそんなこと言って
るのはちょっとやばいよね。こういう人って怪しげな科学用語のついた
オカルトグッズとか買ってしまいそう。

>>204
台形の面積なんか教わらなくても分かる。

上底を底辺とする三角形の面積　＝　上底　ｘ　高さ　÷　２
下底を底辺とする三角形の面積　＝　下底　ｘ　高さ　÷　２

台形の面積は、これらを合計すればいい。

台形の面積　＝　（上底　＋　下底）　ｘ　高さ　÷　２

>>197
四角の面積の求め方ってなんだ？
アホか？

でもあんまりゆとり教育を受けていると、台形の公式を作り出す能力
も身についてない気がするよ。そんなにゆとりゆとりいうならパズル
でもやらせればいいのに。あれは意外と考える力がつくよ。

俺も数学嫌いだった、なんで？ってやっても何に使うか皆目見当も付かなかったから
微分だの積分だのは試験のために解答の手順を覚えるものでしかなかったしね

ただそれは教わる身分での思い、教える側が「俺が使わなかったらいらねぇだろ」じゃ
いかんよなぁ・・・学校教育もゆとりゆとり言うならもっと実践を交えて教えりゃ
いいのにな

>>208
つまり>>206の式すら考えられない（想像力が無い）ってことか。

>>206
でもさ、例えば、台形の公式をプログラミングする時、
わざわざ、そんなに段階を分けてやるの？ 効率悪〜い。
それは公式を忘れた時の便法であって、公式はいらないっていう話にはならない。

>>206
公式をそのまま覚えるのではなく、どうやってその公式ができたのかってのが勉強。
二つに割れば三角形
二つ合わせれば平行四辺形
この考え方にたどり着くのが重要。
台形の面積の公式を教えないってことは、このことを授業でやらないってことだ。

>>206
それを教えるのが教師の仕事だろ
台形とはどんなかたちで、どうやって面積を計算するのかとか
数学に必要なのは正しい計算力でなくて
答えにいたる過程でしょ考えれる能力だと思うが

>>211
台形の面積を求める公式だけど、最初に教わるときは公式を導き出す考え方について
２つの三角形に分割する方法で教わっているよね。

いきなり、公式を丸暗記せよと教わった？

>>213
今は教師も知らないんだろ。

こんな問題も解けない奴が多いし・・・

《車板》あなたの車の車重が半分に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993295659

やっぱり馬鹿に基準を合わせて指導しようとするからダメなんだよ
落ちこぼれは落ちこぼれさせとけばいいんだよ、それが嫌で這い上がる奴もいるんだしさ。
それをカワイソ、カワイソでハードルを低くするから自分が馬鹿だって
自覚が希薄なんだよな・・・

>>215
あまり馬鹿にするな。
そんな馬鹿では教採受からない。

文系・理系って分かれると、途端に一方の知識が不必要と思われる傾向
があるような気がする
決してそんなことないのにね
とりあえず三浦朱門・曽野綾子夫婦はバカどころか有害だな
算数・数学は現代文明の根幹にある学問だろうに

E＝MC^2の、しっかりとした意味を知ったときは
目からうろこが落ちた、学校ではおそわらなかったし

　ショッキングなデータがある。日本青少年研究所の調べによると、日本の高校生の42％が学校の授業以外に（家庭や塾で）勉強を全くしていない。学校以外で勉強しない高校生の割合は米国では13％、中国では8％に過ぎず、日本の突出ぶりが目立つ。他国を比較対象とした同様の調査でも日本の高校生の“不勉強ぶり”は際立つ。

　「恐らく世界中で最も勉強をしていないのが日本の高校生」（都立高校で数学を教える教員）という指摘もあながち大げさではない。

　しかも、勉強しない生徒は年々増えている。東京大学の苅谷剛彦・教授（教育学）らのグループが実施した調査によると、1979年から97年の18年間で、学校以外で全く勉強しない高校生は22％から35％に増え、3時間以上勉強する高校生は17％から8％へと半分に減っている。この原因を受験プレッシャーの低下に求めるのは極めて自然だろう。

おれの中学のころがなつかしい、業者テスト年間２０回以上
もしてからなー、高校のときは高校で世ゼミの衛星授業うけてたし

　「受験がなければ数学なんか勉強しない、という生徒がクラスに半分くらいいる。だから、合格するとこれで数学から解放されたとばかり全く数学に関心を示さなくなる」。こう語るのは大学の教員ではない。都内の中学校で数学を教える小寺隆幸・教諭だ。

　中学校時代に数学を嫌いになった生徒は、入試に数学を課さない私大文系などに狙いを定め、高校3年間を通じて必要な科目のみ学習に励む。高校段階で広がった科目選択制が、この動きを後押しする。

　本誌の中核である40〜50代の読者は少なくとも高校時代に「数学?T」「数学?U」の2科目を学んだはずだ。理系学部に進んだ者はさらに「数学?V」を履修した。一方、現在の高校生にとって必修科目は「数学?T」だけ。その「数学?T」にしても、指数・対数関数や高次連立方程式などいくつもの分野が削除され、盛り込まれている内容は70年代の半分程度だ。

　同様のことが理科にも言える。70年代には8〜9割の生徒が学んだ物理の履修率は20％以下にまで落ち込んでいる。入試に出題される機会の少ない地学に至っては6〜7％の生徒しか履修していない。

　「理科3類（医学部系）の学生に、アミノ酸やたんぱく質、ビタミンを知らない者がいる。『医学部に進むのだから生物ぐらい勉強してこいよ』と学生に言うと『うちの高校では生物の授業がなかった』と言われることがある」。東京大学の松田良一・助教授（生物学）は驚きを隠さない。入試科目の最も多い東大でさえこうだから、微分・積分を学習していない経済学部生や物理を学んでいない工学部生に頭を抱える大学が多いのも不思議ではない。

科学技術への関心、日本は最下位

　大人社会は果たして若者の学力低下を非難する資格があるのか。

　全米科学財団が実施した調査によると、日本の成人の科学技術知識に関する認識度は先進14カ国中13位に低迷している。

同じ国を対象にした経済協力開発機構（OECD）の調査では、日本人の科学技術への関心の深さは14カ国中最下位だ。

国民の知的水準が平均的に高いことが、産業発展の土台となった、という定説も色あせて見える。

>>220
物理学科ではどう教わるの？
高校では、質量減るとエネルギーがバーン！
だから核融合でドガーン！！
ってぐらいしか聞いてないんだけど。

>216
結局答えはなんなんだ？0.707倍にしかならんでいいのか？気になるぞぃ
これが微分なの？高校の時試験用にやっただけだからそもそもどんなものか覚えてない

いきなり小難しい式と概念だけじゃなくてこう言う教え方してくれたら
漏れももうちっと違う道を歩めていたのかも（ｗ

今現在、会社の上司（52歳）にローマ字を叩き込んでる。
「ぁぃぅぇぉ」「を」ぐらい打てないものか・・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、小沢一郎の気持ちが良く分かる。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>209
公式を学んだ人は実生活に応用できないが、
考え方を学んだ人は応用できるんだな。

こいつも痛い奴だな。

《ニュース速報板》
毎日新聞はアホ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993431995

>>227
「ぁゃιぃ」の「ι」は打てる？

理論より実践、実際に使う道具として活用の道も教えてくれれば皆の
興味ももう少し変わったものになるだろうて・・・

上にかかれた通り、受験用の文字・記号の羅列にすぎない状態だもんな
今の学校で習いそうな知識って

>>225
運動エネルギーの延長として覚えるだけ
よって、質量とはエネルギーであるとは、教わらなかった

「世の中そんなに甘くない」から

ダメ？？？？

今教員採用試験は公務員ということもあってすごく人気があるから、結構優秀な
人材が集まってますよ。正直、改定された指導要領を教えるだけなんて勿体ない
ぐらい。自分の知り合いの先生は、教育委員会の指導で生徒からの質問に答えち
ゃいけない、ってぼやいてた。小学校の生徒が例えば「気圧ってなに？」みたい
な質問しても、「それは中学校で習うのよ。」とか答えなきゃいけないらしい。
こんなの絶対間違ってるよ!!!

数年前の東大の入試の第一問が「加法定理を証明せよ。」だったら
しいよ。正直みんな度肝を抜かれたみたい。

>>231
卯、卯てない。
勉強不足。

>>236
それは度肝抜かれる。
正直思い出せない。
単位円を使った記憶はあるのだが・・・

でね、問２（問１と問２逆だったかも）が「三角関数を導入する意味を
答えよ」だったらしいのよ。度肝抜かれるよね。

単位円使うのであってるよ。

>>236
その証明だけど、複素数の極形式使うのはいいの？

MS　IME-2000ならギリシャで出るよ
ιι

すまん、文系人間でいい歳こいちまった俺にはちぃーともわからんぞ(藁
まぁ大きな声で威張れる事じゃないんだがよ．．．

しかしなんちゃらの法則だの定理だのってぇのもある日突然どっかのおっさんが
暇つぶしに考えたもんでもなかろ？何か必要があって考えついたもんなんだから
その辺絡めて教えてやれよ＞学校、それがホントのゆとりって奴じゃねぇのかい？

ι

>>241
知っていましたか。
それでは、ATOKの場合は？

>>239
うお〜そんなの答えられね〜
計算が楽だからか？
オイラーのせいか？
俺のやってる制御分野だと「複素平面で極座標表示しねえとやってられねえから」としか答えられん。

まさに標準量産型馬鹿対応の探求心抑制仕様なんだね＞指導要領
知りたい人間には門戸を開けよ、一律で「教えない」事ないじゃんか、なぁ。

ゆとり教育とは、教師に家族サービスやアカ運動に専念するゆとりを与えられる教育内容と言う物です。

普段ATOK使わないからわかんないや
文字パレットから探せば別に見つかるんだけど
ぁゃιぃ

とりあえず表向きは範囲外は使用禁止ということになっているけど、
生徒が自主的に勉強しているならそれは寧ろ大喜びすると思われる
ので全くありだと思われます。まあ議論が分かれてるみたいだけど
ね。多分答案から理解が伝わってくれば間違いにはしないと思うよ。

いまだに頭の悪い、体育会系全体主義体育教師とか、赤の手先の教師といるんでしょうか？
みんなサラリーマンしてる教師のほうが、安心ですが．．．

多分マトを得ていればなんでもいいと思われます。出題者は勉強を
やらされてるんじゃなくて自発的にやってるかを見たかったんだろ
うね。知的好奇心があればそういうのって知ろうとするでしょ。

ローマ字を勉強することなんか「ゆとり教育」以前の問題だと思うが.....
ていうかローマ字が分からなきゃ英文読めないじゃんか！！

>>238
そんなの三角関数を級数で定義しておけばすぐだ

>>242
公式自体は暇つぶしの産物だろう。
それを技術屋さんが応用しただけ。

理論から理論を生み出すのが数学
現実に理論を結びつけるのが物理

生活に必要ないって言われればその通りだが、頭も使わないと腐るしね。

>>239
大学レベルだと、色々答えられそうだが、
高校生なら、「ビルの高さを図る為」「振動を関数で表わす為」等。
でも、本質的には、
「多項式で表わせない関数なんだから、sinとかcosとか書くしかなかろう」
って事だと思うが・・・。

ローマ字って、正しい英語の発音、妨げてない？

＞知的好奇心があれば
そうなんだよ、訳の分からん公式教わったときに「なんでこうなるの？」と
いう疑問には教師は答えてくれなかった．．．自分も試験でいい点を取るのが
最優先だったからそれ以上調べる時間を取ろうともしなかった

今思えば非常に悔やまれる若き日の浪費。唯一知りえたのは「時は戻らない」って事だけ（涙

>>248
「ι」の打ち方の正解ですが、ATOKの場合は「いおた」でした。　ﾗｳﾝｼﾞﾈﾀでｽﾏｿ

>>252
アルファベットは覚えるけど、ヘボン式ローマ字は学ばないということ
あと、読み方はいまだに発音記号つかってるから、読めるとおもえる
ほかのもいろいろでてるんだけどねー

ローマ字のせいで
「ワレズ」なんて呼ばれ始めたんだ
ちくしょう

理解できないことから逃げるための口実として
役に立たんとか言ってるのがムカツク

ホムパゲとかか？(笑）

「うぷ」も産んだ＞ローマ字

まあまあ、外国語の発音や表記を母国語風にアレンジしてしまうのはある程度はしょうがないべ（ｗ

実際に役に立たないといえば、音楽、社会の公民とかかな？

音楽は必要だろ！「エリーゼのために」を聞いてもそれだって分からなかったら
呪われてるのに気がつかないで4回聞いちゃうじゃないか！！

ローマ字と英語を混同するというレベルは、英語をやったらフランス語は
おぼえることができないというレベル。
そういう人達には気の毒だけど、大多数のそうではない人達のために、
ぜひローマ字も教えてほしい。

　／￣￣￣￣￣￣＼
　|∨∨∨∨∨∨∨∨
　〉　　　　　　　　　　/
　|９　（（●　　●））｜
　|　　　　（●●）　　|
　|　 ／￣￣￣￣＼|
　|　/／￣￣￣￣ヽ）ふざけるな！！
　|　|＼_＿＿＿＿/）
　|　＼＿＿＿＿__/
　＼＿＿＿＿＿/

>>265
公民はいわゆる倫理政経ね。倫理はともかく政経は役に立ったよ。政治
のニュース見る基本になったし、バブルがはじけるとはどういうことか
もそれで知った。
倫理はずっと無駄だと思っていた。でも教育実習の先生（この人は授業
中徹底的にバカにされていた）が去り際に、「どうしてキリスト教を学
ぶのか。確かにキリスト教の考え方を知ったところで、入信しなければ
全く役に立たない。でもこれから欧米の人とつきあっていく上で、彼ら
の思想の源流となっているキリスト教を知っていることは決してマイナ
スにはならない。我々日本人が仏教などとは無縁に生活していると標榜
していても、縁起をかついだりするときや共同作業を行うときに必ず国
特有の思考パターンが出る。そういうことや、自分と違う文化を知るた
めに宗教を学ぶのは決して無駄ではない」という主旨のことを言って、
正直見直してしまったという経験がある。

ヘボン式、訓令式、・・・え〜とほかにもあったな。

その通りだ！！ふざけるな！！

荻野式？

政経のほうが無駄だとおもったなー
議員数とか、日数とかが無駄にテストに出た反発かも知れんが

それはちがふ思ふ。

大概下らぬテストの性で興味を喪失する知識がおおいよね

公文式だ！

昔家庭教師で教えていた厨房もまるでローマ字できんかった。
別に最近の事じゃないよ。

>>9
＞でもローマ字って、小学生の時にやるにはやったが、授業で適当に流されてた覚
＞えがある。

そういドキュソ校がドキュソを拡大再生産しているんだね。

(　´�D｀)ノ＜　８８式対戦車ローマ字なんてなかったのら。

って事は、学校で「ＳＥＸ」とか「テレビ・ゲーム」とかの授業すれば、
ガキどもは興味を無くすんだろうな。

漢字テストだけは頻繁にやってくれた先生に感謝！
これも一つの詰め込み方式かもしれないけど色々な
熟語何かも絡めて出題するものだから、辞書引く＞
関連語句も覚える＞出題以上の知識得る＞ｳﾏｰ、だった

おかげで人並み以上（？）には読めるし、書けるよ

2ちゃんで全角英数字使ってて、煽られたら“MSのIMEのせいだyo！”
なんて逝ってる奴もイタイと思うが。

英語の講師が言ってたんだが、
英語を覚えるにはローマ字を知らないほうがいいらしい。
理由は英単語をローマ字読みしてしまうからだって。

なんとなくわかる気はする。

そう言えばローマ時での名前表記が、昔ながらの名前を先に
持ってくる Tarou Nihon　から、その国の習慣に基づいた表記
をする様になったそうだけど、今時の書き方は「nihonTarou」で
良いの？

まあｾｸｰｽは本質が分からなくとも取りあえず「気持ちいい」事だし
ゲームとかは「楽しませる」事を目的として作られてるから
残念ながら当てはまらないな

私の名は浩二だけど、どれが正解なの？
kouji koji kohji ko-ji kooooooji
kouzi kozi kohzi ko-zi koooooozi

>>236俺高校のときにそんな事ばっかやってたから多分できたと思う。
でも受験のときにセンターのテストが500/800でドキュソ大学しか入れなかった。
考えてると時間が足りない問題ばっか出しやがってクソ。

>>286
kohhhohhhhhhohhhhhhhhhohjiです。

いや。どちらもみんなの前でやらされたり、採点されたり、
出来が悪いと「居残り」させられたりする内に嫌いになって
いくのよ。

い、逝かせないと赤点ですか、先生？！

>>286
カナをそのままローマ字にするのが基本。
カナふりにコージと書くならko-jiでも良いんじゃない。

だからgoogleを
ゴーグルなんて読むようになる。

ローマ字で英語が苦手になるなら、いっそのこと小学生には発音記号を習わせろ！！

競争させて磨くことがなくなりつつある気がする。
勉強にせよ運動にせよ。

子供の数も減って熾烈じゃなくなっただけなのかもしれないが。

例えば、4時間目の授業が「フェラ」だった場合、授業中に
「逝かせられなかった女子」「逝かなかった男子」は給食時間に
なっても延々やらされ続けるのです。

>294
どっかの教育委員会が「順番付けるのは差別意識を助長する」って
運動会での徒競走を辞めたとかなんとかいってなかったっけ？

馬鹿げた話しだなぁ・・・と呆れたものだが

先っぽにこっそり給食のﾁｮｺﾏｰｶﾞﾘﾝを塗ってあげるくらいの優しさは見せてもよかですか？（ｗ

俺もともと遅漏だったから
いつも残らされたなあ・・・。（遠い目

>>289
それは「出来が悪くならないようにしなきゃ」というプラス思考（？）なら学習するのでは…
教育を受けるための思考パターンを作る幼少の教育（親の責任）がかなりのウェイトを占めるかと。

転校生の場合
「先生。前の学校ではその体位はまだ習ってません！」
みたいな事が起こります。

>>296
禿同

先生「じゃあ、○○君は、取り敢えず正常位でやって下さい。
後背位は、後で先生が個人指導しますからね」

エロネタスレと化しつつあるな・・・中盤の加法定理云々といった話しから偉い様変わり様だ・・・

>>272
それも大切であることは確かだ。

先公がよぅ、秒速で逝かせたら落第にしやがったんだ・・・5秒で潮吹かせて失神させたのによぅ

お陰でいまじゃこのざまさ（遠い目

エロとまじめが同居してる・・・

このスレ読んで判ったよ。数学の公式を暗記する意義が。
SEXの時、逝くのを遅らせるために暗唱するためなんだよ。きっと。

それって昔東京大学物語とかで出てこなかった＞暗唱

>>307
エロマンガ的ネタですな。
たいてい途中で数えられなくなるけど。

このスレ読んでて、数学に取り組みたくなってきた。
15年ぶりに『大学への数学』でも買ってみよう。
今ではできねーだろーな〜。ま、プレッシャがない分楽しめるか。

どっかの女が作ったアニメかゲームのＨＰで、
ＨＰみりゃ、中学１年以下の英語力もなさそうなその女が「自分はローマ字打ちをしているから国際人だ」と言って、そこに来ていた人のカナ入力を馬鹿にしまくってるの、見たよ。
ローマ字打ちてりゃ外人とコミュニケーション出来ると思っているらしい。

とても社会人とは思えんかった。

>>311
ネタじゃなければURLきぼんぬ

>>310
俺が読んでた頃はピーター・フランクルが問題出してたが、今はどうなのかな。

これが2ch

俺はバリバリの文系だけど、
最近、マンガ数学の歴史ってな本を買って読んだら
目からウロコが落ちまくり。
公式とかの由来がわかるとすごく分かりやすいよね。
学校の先生も工夫して教えてくれたら　もっと違った人生を送れたかも
しれないのになあ、と思ったよ。

うちのクラスの山田君はほら、包茎じゃないですか。
貧乏だから風呂にも入ってなくて女子が嫌がるんですよねえ。

>>315
言ってるよ。公式の由来。
教科書にもかいてあるし。
ただ、そのときは理解できてないだけだよ。

This is japan. We are in Japan. Does it understand?

カナ入力とローマ字入力を使い分けれるといいと思う。

便利だからローマ字の方に偏っちゃったけど。

>>317
多分教え方が悪いんだよ。
先生の質の問題。
塾講の大学生の方が教え方うまいばあいもある。

ブラインドタッチじゃなくて
今は、タッチタイプって言うんでしょ？

盲牌じゃなかったけ

>>318
かわいそうに・・・
義務教育終了まであと少しだ。
がんばれ。

テスト

ごおｇぇ
http://www.google.com/intl/ja/

本当に全然関係無いけどはじめてコナンのアニメをみたんだが
外人さんが英語しゃべってた。字幕つき。びっくりぃ
自分が小さい頃は外人さんは日本語しゃべってたきがする。
まぁ「おいおい、外人が日本語話してるよ」と心では思ってたが（藁

>>320
塾講師やっていたが、同じことを言っても理解度は全く違うのも事実。

>>326
アメリカ映画のドイツ兵はいまでも英語話してますよ

以前、ある高校のホームページでは
「Home Page」と書こうとして「Home Pagre」と書いてあった。

証拠スレッド
http://mentai.2ch.net/edu/kako/951/951319472.html

現在は改造中
http://www.seikei-on.ac.jp/

>>328
アメリカ映画の日本人は中国語を・・・(ﾜﾗ

>>327
俺もやってたからそれも分かっている。
４０人の生徒に同じように理解させるのは不可能だ。
しかし塾講やったなら、教え方の悪い教師が多いとも感じたはずだ。
給料が安くなければ教師になろうかとも思った。

ようは、慣れでしょう。

家にタイプライター（ふるいねえ）があるうちの子供はそれで遊んでるから
なれてる。よって、ABCアレルギーはない。
ところが、そういう家庭でない場合は、未知のものとして勉強しなければならんから
大変。

>>329
でも、それは打ち間違いっぽい(eとrが隣だから)。

どっちかというと、ギャラリーを

Gallary
Garally
Galaly

とか書いているページの方がいたい。

>>329
んな下らない揚げ足取ってて楽しいの？　そん位察してやれよ。

ローマ字って小学校にやったような

ATOKでちっちゃい「あ」がうてん

linkをrinkの方がイタイだろ

>>336
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

>>336
「ｌ」（エル）を押してから「あ」を押せばいいんだよ。
「ｌ」はlitoruの「ｌ」。

>>331
俺もなろうと思った。
でも、突き詰めていくと、結局”親”の差なのかなと思った。

>>336
「ょぅι゛ょ」は打てる？

>>337
それもイタいね。rinkはファイル名によく見るかな(rink.html)。
むしろ rinku とローマ字で書くぶんにはいいんだけどね。

ローマ字を〜知らずに〜　厨房は〜育った〜♪

http://www.google.com/search?q=infomation&hl=ja
これってどゆこと？

Googleで検索してみた。（日本語サイト限定）

Gallary 約41200件
Garally 約10200件
Galaly 約134件

rink.html 約13200件

>>344
すげ！

書店に逝って『大学への数学』を立ち読みした。
なじみのある記号だが、解き方が全然わからん....。
昔は苦労して解き、そこそこ正解してたはずなのだが。

で、スイスイ分かった中一数学の問題集をガンプラの本と一緒に買ってきた。
ま、酒でも飲みながらマターリ楽しむとするよ。

あぁ、またひとつ、人には言えない趣味が増えてしまった(鬱

>>313
あ、わり。チェック忘れてた。

>>345あいたー（ｗ

昨年の立教大学の学園祭で、校門前に
「ＦＲＥＥ　ＭＡＲＫＥＴ」と大書きされた立て看板があった。
学生らが不要になった品物を持ち寄って売買する企画らしかったが、
べつに品物が“タダ”になるわけではないようだった。

……どういうことなんだろう？

>>339
もしかしてネタ振ってる？（ｗ

>>344

重複もあるだろうけど、すさまじいヒット件数....。
すさまじきことなりよ。

たまに information を infomation て書いてる奴見掛けるな〜と思って
検索したら infomation 約405,000件 らし

>>345
ちなみに、

Gallery 約279,000件

って、3割位間違いってことか…鬱…

あ、べつに日本語サイトに限定することも無かったか。

gallary 約152000件

・・・激痛。（ｗ

ほぇ？
http://www.google.com/search?q=%22rink+rink+rink%22&hl=ja&lr=

日本語ローマ字化運動について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=989028276

>>349
日本語で「蚤の市」という言葉を立教大の学生は知らないのか？
知らない学生が１人や２人居ても仕方ないが、何人もの学生が
看板を目にして誰も奇異に感じないなら、ＤＱＮ大学決定だな。

>>349
タダと書いてあるじゃないか！
とイチャモンをつける。が正解。

>>356
それは論外だ。
韓国みたいに（いやそれ以下に）なっちゃうぞ。
いやマジで。

そういや、大学の頃、学園祭に
21th
ってかいてあった。

>>357
ひらがなで「のみの市」なら辛うじてわかるんだろうけど、
漢字では書けないと思う。大半が意味を知らないからな。

なんか、ワイワイやっててみんなが楽しんでる雰囲気から、
「自由な市場」ってなイメージなんでしょうねぇ。バカだから。

ＯＢながら恥ずかしい限りです……っていうか、大学当局も指摘するかどうにかせぇよ！

>>360
http://www.google.com/search?q=21th&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

楽しいなぁ、検索。（ｗ

>>360
学園祭の看板。
すまん。

>>359
日本語ローマ字化に賛成しないヤツは低学歴のバカ、と主張し続ける人がう座員です。・・・

ローマ字知らずともかな入力マスターすればよし

http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/pc/

>>363
ﾜﾗﾀ

数学と英語はやっておいたほうがいいよ。
多面的・並行的な脳の使いかたができるようになるし、
ふだん身の回りにないものに触れるというのは
いい刺激になるし。
たとえば文系でも数学的な思考で追ったり、
異言語でのもののとらえかたがちょっとでもできれば、
ものすごく有利だよ。

>>363
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=2th&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=3th&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

鬱氏…

>>363
確かに楽しいけど、「21th」をどんな読み方で読んでいるのかな？

ここのレスみたいな先生に出会いたかった・・・・。

>>370
「にじゅういちっす」

>>372
おもろいっす

おもしろくて仕事にならん
帰ろう。

ところで、なんでローマ字ってローマ字って名前なんだ？誰かこの馬鹿に分かりやすく教えてくれ。

イスラムの方々は，パソコン入力の際，アルファベットを使ってる。
中国人モナー。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=millenium&lr=lang_ja

>>375
http://www.eurus.dti.ne.jp/~halcat/roomazi/rmzkiso.html#SEC4

イベント
http://www.neic.co.jp/game/ivent_1a/ivent.html

>372

喰いかけのチャーハンを吹き出したくらい、面白すぎ。

>>379
http://www.google.com/search?q=ivent&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

噴炒飯ものか…

GHQの統治下にあった日本がGHQから
「日本語を全てローマ字表記にしろ」といわれたことを知ってて
意見しているんだろうな？君たちは当然

>>369

いやいや、
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=1th&lr=lang_ja
これもあるぞ。

で、この検索で最初に引っかかったのが、これっていうのが
あまりに悲しすぎる
http://www.nic.ad.jp/jp/materials/general-meeting/19970516/

日本人が英語の発音苦手な原因は、
ローマ字読みで英語の発音しちゃうからなんだよ。

最近の切符にはローマ字が併記されているんだけれど。
日本語の読めない海外人向けの施策なんだけどね。
駅名って漢字読みが普通じゃないところもあるから、
ローマ字併記は役に立っているのですが、
ローマ字が読めない日本人が増えているということは、
それすら意味がないということ？

ちなみに駅の案内板や列車の車内放送は「中学生が見て（聞いて）わかるように」
となっていますです………。

>>383

カナモジカイ・ローマ字会・新聞業界の暗躍モナー。

奴らのせいで、漢字の簡略化と使用制限が加えられたんだよなあ・・。

>>385
そんなこと言ったら、ドイツ人だって英語できないになっちゃよ。
確かにフランス人はできないらしいが。

>>384
こりゃいたい…

>>385
英語の発音が下手なのは、日本語の母音が少ないからだよ。

>>388
フランス人は英語を馬鹿にしてて「できない」て言うより「やらない」んでしょ。
必要のある人（飛行機パイロットとか）しか勉強しない。

話題から逸れてｽﾏｿ

で、仕事上の経験からいうと
日本語の読めない海外人たちは自分たちの降りる駅などは
ローマ字でメモ書きしています。
発音もたどたどしいながら、それに沿った読み方をします。

適切な案内するのに、教える側が読めない書けないでは
洒落にならないと思うのであります。

中学生だと、ふつうにパソコン使っていると思うのだけど
キー入力は仮名入力でやってるの？

>>384
好意的に解釈してやると、情報屋は1stみたいな例外を嫌うから・・・とか。
コンピュータで例外処理するの面倒じゃん。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=1nd&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=1rd&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=2rd&lr=lang_ja

なんか意図的にねらってるんでしょうか？

>>394
例外ったって、1=st 2=nd 3=rd 4〜0=th ってだけでは…

1ndってなんて発音するんだ？

清水エスパルスインドステージ第５節

>>355 ７７４さん
私もこの話題になった時に、rink! rink! rink!
を探したのですが、どこにいってしまったのでしょうか。
カスタム君は元気みたいですが
http://www.yokohama-customs.go.jp/cuskun.htm

>>397
なんだよ1ndって

模範解答：わんだ

＞400

>>395観てみ。

ファーストンド。

>>402
サンクス

>>403
いや、「いちんど」

まずローマ字覚えても意味ない！
ローマ字って古くさそう！
ローマ字廃止！
かな入力が楽！

ローマ字入力苦手の３０代でした。チャンチャン（爆）

>>403
それは1stnd

>>384

http://www.hmf.gr.jp/koike/gaku.index.html

ここのお世話にはなりたくないな....。

>>1
ていうか凍りつくな！ぼけ！

しかし>>395の検索結果って恐ろしいな。
読みはたぶん「オネド」だろ。

1th 2th 3thは結構実際つかってるらしーよ。本場では。
読みはもちろんふぁーすと、せかんど、さーどだけど、
便宜的にこのような表記もするらしい

>>411
1nd 2rd 3stも使っているのか？本場では。

さっきから晒されてるスペルミスと言うか、なんと言うか、
ただの無学な厨房ならただのネタで済むが、大学生・
社会人はおろか企業サイト迄混じってるでない。　どうするよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83G%83%8C%83%8B%83M%81%5B&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83R%83%93%83Z%83T%83%93%83X&lr=lang_ja

ふう。

>まずローマ字覚えても意味ない！

あんたはな。

>ローマ字って古くさそう！

あ、そ。

>ローマ字廃止！

あれっぽっちの文字が覚えられんのかね？

>かな入力が楽！

一生やってろよ。誰もアンタにローマ字入力しろなんて言ってない。

>>412
ﾜﾝﾄﾞ　ｾｶｰﾄﾞ　ｻｰｽﾄ

「戦争を知らない中学生」

エレルギーって何？　新手の病？

「日本語を知らない中学生」

>>414
ﾜﾗﾀ。
「コンセサンス」は、入力ミスじゃ済まんな。

　小学校のローマ字習ったけどそのときはあまりわからなくて、
中学で科学部に入ってパソコンやってそれで覚えた。

パソコンの前にワープロの経験があれば自ずと覚えるもんだがな、ローマ字（変換）。

コンセサンスに2chのログが引っかかってるし　藁

コンセサン・サーンス

謎の新語（藁）はこっちのスレに書く？

【言語学板】　謎の新語を発見！？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=989569288

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=cunt&lr=lang_ja
これもちょっとハズカシイ。

>>414 >>418
こんなのも。

「エルネギー」
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83G%83%8B%83l%83M%81%5B&lr=

たしか昔も日本語ローマ字計画はあったみたいね。
二次大戦に負けたころ？
カナ計画、かな計画、英語化計画、仏語化計画なんてもあったらしい。
でも、結局漢字かなまじりに落ち着いた。

言語板初めて行ったんだけど、名無しさんの由来って何？謎だ。

>>428
似た感じで、エスペラントってのもあったな。
ローマ字みたいなスペルの単語ばかりだった。
中学の時ちょっとかじったけど、意味なしおちゃんに気づいて、止めた。

>>429
日本語の文法書で有名な以下の2文
象は鼻が長い
ぼくはウナギだ

をくっつけたものだと思われ

>>428
>カナ計画

これはあったけど(カナモジカイ)、

>かな計画、英語化計画、仏語化計画

これは「計画」とまでは行かないんじゃないか。

プログラム板のネタで、こんなのもあった。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83X%83v%83%8A%83N%83g&lr=lang_ja

内臓シリーズ

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%83f%83B%83X%83N&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%83%81%83%82%83%8A&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%83h%83%89%83C%83u&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%83J%83%81%83%89&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%93d%92r&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9FCCD&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%E0%91%9F%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E&lr=lang_ja

ひえ。

でも、うれしいねー

ローマ字が撲滅するのは・・あはははは

中学生、素敵〜〜〜

必死になってる>>415の顔がおもろいかも！（爆）

>>434
さすがはKO。内臓電池についての研究をしていたよ。
http://www.hc.keio.ac.jp/~fr002227/jarvas/battery.html

>>371
２ちゃんねらー熱血先生ってか（ｗ

内蔵ハードディスクは欲しいかも…

やはり、自分の好きな方式で選択させたほうがいいと思うな。
折れも月アス立ち読みで読んでたが、この取材したやつはハナから
文字入力はローマ方式という決め付けがあるようだった。

ていうか、教える先生が最近パソ始めてローマ入力しかできないから
ローマ入力が速くて主流なんて嘘を広めてしまったのが原因だな。

つーか、IMEの設定でローマ<->かなの切り替え(Alt+かな)が分からないのも原因がある。

要は、ローマ入力がこれだけ広まったのは教える側のスキル不足からくる
弊害が顕著化した姿なわけだ。

高校生にもなってPC使う授業で
「「わ」ってどう打つんだよ」って訊いて来る馬鹿がいるよ。
それも数十人。

死んでよ。

>>347
実に優雅だ...

思うんだけどさ。

キーボード入力なんて小学校で完了してこいよ。
中学校になってからキーボード入力練習してたら何もできやしないんだよ。
くだらない教育ソフトでマウスカチカチばかりやってないでさ。
ちなみに、教育ソフトってやつはソフトハウスで負け組みの会社が一般市場から
逃げてきて作る場合がほとんどだから糞ばかり。
それなりの適当な作りで教育委員会を騙せて売れるから楽なんだな。

名前ばかりのパソコン教育なんだよなぁ

＞ちなみに、教育ソフトってやつはソフトハウスで負け組みの会社が一般市場から
＞逃げてきて作る場合がほとんどだから糞ばかり。
＞それなりの適当な作りで教育委員会を騙せて売れるから楽なんだな。

いい商売だなぁ。参加したいっス。

そこの坊ちゃんローマ字はローマ人が使うので
ローマに行ったとき便利ですよ
最近じゃサッカーの中田選手ももっぱらローマ字ですよ

＞名前ばかりのパソコン教育なんだよなぁ
それなら２ちゃんねる見たほうがよっぽどためになるね
言い過ぎか（＾＾；

>>445

道徳教育の面からも見たほうがいいと思われ。
打ち込みの練習になるしな。

ワープロ教えてくれ、メールのやり方教えてくれって、
その前にキーボードで文字打てなきゃできねーーっつーの。

>>442
そうだよな〜
キーボードなんて２ちゃんぐらいしかフル活用しないヽ(´o｀;)ノ
会社もマウスだけで事足りるもんな〜

英語と数学は階層社会上昇させるための手段。これあれば、学歴なくても、
就職は大丈夫。英語は、TOEICで、数学でコンピュータやる。日本嫌なら、TOEFLか、
IELTSやって、移住も出来る。

使わない奴はほっとくべき。
必要に迫られれば嫌でも覚える。
逆に言えば、必要ない奴はなかなか覚えようとしない。

っつうか、当のアメリカ人がヴァカだから、口語英語なんて
どんどん変化するんだろう。日本人が藁ってる間に用例が公然と
英語の辞書に載ったりしてな。

仙台を県だと思ってる大学生よりましだ。

うちの学校の国語教師は
「でぃ」の出し方が分からなかったようです。

>>450
ネイティブスピーカーが話す英語を日本のビジネスマンが習得する必要は無いんです。
日本人と同じように外国語として英語を話す多くの人達とコミュニケーションを
取るためには、１語１語を区切って丁寧に話した方が通じやすいから。

ハリウッドで俳優として成功したいなら、アメリカ人の英語を真似てもいいけど。

れぴん・ぜ・さーすと

あげ

でも、日本の学校で勉強した日本人の
話す英語は無茶苦茶礼儀正しい

っていうか、頭良さそう。

>>453
それもそうですな。

関係無いんだけど漏れは“д”入力する時“ろしあ”って入れて変換してる･･･

>>456
おいらはコピペ（ｗ

(　´�D｀)ノ＜　だぁで辞書登録しているのれす。ДДДДД〜。

そういや筆記体も教えなくなるんだよね。

>>459

Iとlを間違う奴があまりにも多いから？ま、手抜きなんだろうけど、
筆記体はすぐに憶えられるからわざわざ教わる必要はないかもしれんね〜。

>>459
あれはまあいらないかもな。
下手に書かれると読みにくくなるだけだし、
思いっきり楷書で書いてくれていいよ。

小中の基礎教育って大事なんだよねえ。
社会に出てから。
大学受験の知識なんて、業務上なんの役にも立たんぞ。

高校で全く勉強せずに、塾にも通わずに、
一流国立大学入学、卒業できたけど
すべてにおいて役立っているのは義務教育。

人間の資質なんざ、義務教育で決まる。
塾いったって、馬鹿馬鹿。

日本人の書く英文てすごくきれいに見えるよね、たとえ殴り書きでも
それに引き換え外人の書く字はきちゃない、なんじゃそら！！って
思わず突っ込みそうになるくらいきちゃない事が多い。

>>463
小さいうちにタイプライター打ちに慣れてるからじゃない？

まあ、ローマ字対照表とキータッチソフトを与えれば、
子供ならすぐローマ字ぐらい覚えるはず。
「小文字は頭にｌをつけ、をはwo、ヴはvu、んはnn、促音は子音を重ねる」
ぐらいのことを教えておけば小1でもすぐに習得します。

女の子に「ぉぃぉぃはLOLIと入力します」と教えるのが一番の愉悦（藁

しかし、尋常小学校卒業世代に教えるのは苦痛。
全く覚えてくれないんだよな。
手が震えてまともにキーボードが叩けないし。

>>214
金さえ出せばどんな言語でも公用語にできるよ

スレ違い
ごめん