冷蔵庫ぐらいはいいんじゃないの？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010618ic31.htm

テレビより、必要かもね。。

いいとおもふ

>>1-3
同意

冷蔵庫位なら良いと思うがなぁ…お役所仕事。

結構厳しいと思うけど、貧困者の保護だからな。
ほんらいなら、冷蔵庫を置けるような３畳以上の
部屋に住むのも遠慮願いたい。
なにしろ、保護を受けるのは働けなくにっちもさっちも行かない
貧困者なんだから。
茶碗はマーガリンの入れ物で十分。

生活保護の女性、冷蔵庫購入申請却下に不服申し立て

　生活保護を受けて一緒に暮らしはじめた大阪市内の女性（５３）ら２人が、生活保護法で定めた「家具・什器費」制度を使って冷蔵庫の購入を申請したところ、５月に大阪市の福祉事務所に却下された問題で、２人は１８日までに大阪府知事に不服を申し立てた。今後は府が決定の是非を審査するが、２人は「認められなければ訴訟も考える」と話している。

　これは、生活保護を受ける際、炊事具など必需品を持たない人に購入費を支給する制度で、上限は４万２０００円。支給品目は各自治体の判断に任されている。

　女性２人は今年３月、生活保護を受け一緒にアパート暮らしを始めた。その際、冷蔵庫（３万３０００円）の購入費支給を申請したが、同市西成区福祉事務所は「緊急やむを得ない事情とは認められない」と、２度にわたって申請を却下した。２人は不服申立書で「不合理で理由提示も不十分」などと主張している。

以前、体の弱い老人がクーラー付ける付けないで同じようにもめてたよね。

そういや、うちクーラー無えや。まあ元気なんだけど。

５３歳だからダメだったんだよ。

ｵｵｻｶだからじゃねーのかな?
われもわれもと出てきそうだモンな。

弱いものイジメ

パチンコして遊んで暮らすドキュソじゃなかったら買ってもよし。

みんな賛成なのか？俺は反対だが

生活保護者ってみんな>12みたいな暮らししてないか？

こんな弱い者苛めしながら
一方でベンツ乗り回し豪邸に住みながら
生活保護受ける輩がいるらしいぞ！

どうなっとる！

冷蔵庫は元より、大阪ならクーラーも必需品だ！

こういう話題は、まっさきに朝日にとびついてもらわなくちゃいかんのだが、
奴らは何をしてるんだ。チョンじゃなくて生粋日本人だから無視ってか？

結構厳しいと思うけど、貧困者の保護だからな。
ほんらいなら、冷蔵庫を置けるような３畳以上の
部屋に住むのも遠慮願いたい。
なにしろ、保護を受けるのは働けなくにっちもさっちも行かない
税金を払わないで貰う貧困者なんだから。
茶碗はマーガリンの入れ物で十分。

近所に何人かいるけど
なんでテメエら税金で養わなきゃなんねんだよ！
って奴ばっかだぜ。最低限の生活用品の金つったら
茶碗とかはしろか鍋とか買う金だろ？

>>13
あなたはまったくもって正しい

>>68
懐かしい響きだﾖ

学会員以外は却下です。

近くにスーパーなど食物を調達できる場所に住んでいる
から駄目との事。
国の財政も赤字なんだし国民の税金が使われているんだから
このぐらい厳しくしたほうがいいかもな。

だって病気とかじゃなければ仕事できないわけじゃないじゃん。
８０歳とかならわかるけど５３歳じゃねー。
掃除婦でも皿洗いでもやって働けばいいのに。
どうせタダ同然で公営住宅とかに住むくせに。
それに今時買わなくてもリサイクル品とかだとただで手にはいるよ。
頭悪いだけじゃん。
裁判する金があるなら働け働け。

その前にＢ・草加・罪への優遇を廃止せよ

生活保護を受けている奴は氏ね！
税金も払わずに俺たちの税金で生活するのは許せない！

俺は冷蔵庫、エアコン、自動車なしで生活してるぞ。
ま、家族だのなんだの状況を考慮してやっていいと思うぞ。

訴訟も税金使われたらかなわんぞ

訴訟するお金はあるんか？

毎日昼過ぎまで寝てパチンコ行って
帰ってビデオ借り手TV見て寝てんだぜ。話する時だけ
どこが痛い、ここが悪いって。
封筒張りでもせえやー！と言いたくなる。

以上！

>>14
いわるゆヤクザだろ。
あれは、闇社会の話で困窮国民の話と違う。

冷蔵庫ってリサイクルショップで１万円以下で買えるんじゃないの？

働けるから生活保護なんて受けてないけど、クーラーも冷蔵庫も洗濯機もテレビもないよ。
腐らないものを買って火を通せば食べるものには困らないよ。

仕事に必要だからパソコンとプロバイダの契約はしてるけどね。
だから生活保護なんて受けると仕事できなくなっちゃうよ^_^;

>>25
　漏れも同じ。
５３歳じゃバイト位あろうに。無いのかなぁ?

>>27
きっと人権団体がバックアップしていると思われ。

闇社会に甘くて弱者を苛める役所は
滅びるべきである。

>>22
外見上や肉体的に健康でも
よくよく事情を調べると働けない人がいる。

家電リサイクル法であまってるヤツくれてやりゃいーじゃん。

どげな人？

そういえば粗大ゴミの日に拾いにいけば、どこかにありそうだね。

>炊事具など必需品を持たない人に購入費を支給する制度

　炊飯器壊れたからフライパンで米炊いてるよ^_^;

>>34
話は達者みたいだから、在宅テレホンレディーなんて適職かも^_^;
あ、電話も生活保護だと引けないとか言われるとつらいね。

ウチの近所の生活保護者
クーラーつけて、昼から酒飲んで、犬飼ってた…
役所にチクってやったら
隣の学校区に引っ越して逝ったよ（ｗ

>35
いいね！
でも、電気屋が怒りそう。
　部落でも生保でも自分の顧客のときは文句言わないんだよね。きっと。

電気代もかかるからやめたほうがいい。

許さん！

3万3000円か。
私のより高いな。

冷蔵庫がないと特売のお魚お肉が買えないから、つらいと思う。
毎日、定価のお魚お肉を購入するのは、家計の負担が重いと思う。

ばばあは干物食ってりゃいいんだよ

>>45
干物は加工の手間賃がかかるせいか生肉より高い。

要するに基本的人権の問題じゃないのか？
日本国民には、最低限度の生活を送る権利がある。
冷蔵庫のない生活が、基本的人権の享受の妨げになるのかどうかってことだろ？

どっちにしても、どういう経緯で生活保護を受けることになったのかがわからないとな・・・

生活保護受けて冷蔵庫買うのはいいが、冷蔵庫もタダでは動かないぞ。
贅沢させてやるために支給されるんじゃないし。
冷蔵庫は四六時中電力を消費する金食い虫で生活保護を受けるようなクズ
には贅沢品。
その電気代は誰が払うんだ？
冷蔵庫に入れなくても食えるようなものを食えば良いんだよ。
生活保護を受けるようなクズに食物のチョイスなんかさせる必要なし。
だから、今回は大阪市を支持。

小型にしときましょう。

>>44
買ってすぐ焼いて風通しのいいとこに置けば干物みたいになって滅多なことでは腐らないよ。
おいしくないけどね。あと濃いめの煮魚にして食事のたびに火を通せば腐らないよ。

肉や遠洋魚のことはわかりません^_^;

おいらはもし生活保護受けることになったら冷蔵庫ほしいな。

却下、不許可、認められません、ダメです。

2万円のLGでもいいからおねがい。

>>14
漏れは高校生の頃、東大阪で住んでいたが、３年間クーラー、冷蔵庫、テレビ無しの
生活を送ってたぞ。
人間、我慢しようと思えばできるんだよ。
みんな少々の不自由さは我慢して生活しているんじゃないの？
稼げないなら保護を受けること自体は間違いじゃないと思うけど、身の程をわきまえて
権利を主張するべきだと思う。

俺はプレステ２がいいな

ウチのアパートの下にそれっぽいババアが居るんですが，
保護を受けてるかどうか確認するにはどうすればいいでしょう？
郵便あさるとか？

>>53
冷蔵庫がないのが困るのは最初の１年くらいだよ。
ライフスタイルが変わってしまえば、無いのが普通の生活になるから^_^;
昔の人はみんなそうだったんだしね〜^_^;

どれくらいもらえるの？
相場知ってる人いない？

>>57
そうですね、冷蔵庫は特に必要じゃなかったですね。

冷蔵庫なんてそう高いものじゃないんだから、一般の生活保護給付で
買えよ。わざわざ、生活保護給付とは別に支給する必要があるのか？
いくらもらっているのかわからんが、大阪だと二人で20万以上は
もらっているんだろうから。
まぁ、文面から見てとれない事情があるのかもしれんけどよぉ

毎日スパゲティ食えばいいんだよ
冷蔵庫いらない

働いて自分で買え＜生活保護糞ババアのくせに
他人の払った税金にたかってる分際でぬぁにが"告訴"だ、この社会のダニ！

携帯は本体タダだから持ってても問題ないよね。

冷蔵庫を認める、認めないは地域にもよるだろね。
沖縄で認めなかったら、ちょっとキツそう。

生活反故

ただ単に生きてゆける、人権の保障というものではなく、
文化的な生活だから、文明の利器、ほとんどの家庭が持っている
冷蔵庫は必要じゃないのかな。

>>61
今の季節は蕎麦もいいね。

>>61
２０万あれば３ヶ月暮らせるよ^^;;;

こう言うのは特例で認めにくいのでしょう。
大阪は財政苦しいし、みんなが欲しいと言い出すと…

持つなとは言わないけど、なるべく安く上げるのが良いのでは。
特売品なら1万ぐらいから有るし、中古品でも問題ないでしょう。

冷蔵庫がないとシャービックが喰えないよ！

若い奴なら冷蔵庫無くても生きていけそうだが
高齢者だと食は細かったり買い物外出も少なくなりがちだったりで
必要かも知れん。

審査するお役人様も結構辛い仕事だね。

小型の冷蔵庫ほど電気食う

>>60
確かにそうだね。
あと行政側にもリサイクル品を提供してやるとかの融通が欲しい。

最低限度ってむずかしいね。マクドのただ券で代用すれば食関係は安く｢保護」できる
だろうがマクド以外の商売は（たとえばモス）は文句をいうだろう。
　この婆さんが行った電気屋はなんと思っているのやら。

大学生の一人暮らしなら近くのコンビニが
冷蔵庫代わりになるけれども
「家庭」「夫婦」というものを持つとなると
冷蔵庫がないと不便なんじゃないかな。
それに、「文化的な生活の保障」だから
ほとんどの家庭が持っている冷蔵庫は必要だと思われ。
それに3万円台の冷蔵庫は、
特売の叩き売りの2ドア小型冷蔵庫になると思われ。

３月から生活保護受けてるんだろ。
そんなに冷蔵庫が欲しいなら、譲ってもらうとか、節約して買うべきじゃないのか？
わざわざ別途支給する必要はないよ。

>>76
詳しくは知らないけれども、生活保護者はローンや貯金を
禁止されているから、
ウン万円の高価なものは購入できないようになっていると思ったよ。

「文化的な生活の保障」はプログラム規定に過ぎない，ということで逃げ。

食料の貯蔵は貯金と同等の扱いとする？
「未来に備える権利なんざオメーらにゃねーんだよっ！！」
ってこったな。

パソコンはダメだそうです。

支給？裁判？
こいつら頭悪いよ。

家電リサイクル法で不法投棄が多いんだから、
ちょっと探せばすぐ見つかる。

>>81
生活保護を受ける人はそんな知恵と行動力は・・・・たぶんない。
あれば、どこかで雇ってもらえたり使ってもらえる。
それに捨てられている家電は、動かないものが少なくない。

リサイクルショップに行けば動く家電があるだろうけれども、
この家庭の近くでリサイクルショップがあるかどうかわからない。

なんて言ったらいいのかな、
落ちこぼれで人々から馬鹿にされ使い物にならない人材でも
死を目の前にすると超人的な能力を発揮して犯罪を犯すからコワイ。

これはね、一般大衆の批判をかわすための役人の汚い手口なんだよ。
生活保護世帯を槍玉に挙げてね。
そもそも生活保護っていうのは社会保障制度であって当然の権利なんだよ.。
みんな怒る方向が違ってるよ。不運続きでどうしようもなくなったとき、
なんで社会保障を受けちゃいけないのよ。
なんのための日本国籍なのよ?豊かな国でなんで餓死する人が出るの？
これすべてバカ公務員の怠慢。怒れ納税者！こんなバカ雇っているから
われわれは失敗を恐れてびくびくくらさにゃならんじゃないか.。
いまどき冷蔵庫の一つがない家なんてほとんどないんだよ.。
ソンな金ケチるより役所のおまえの給料減らせ！！バカ役人ども。
バカ公務員のふざけた仕事振り見るとむかつくぜ。
おまえら3人分の仕事を民間では一人でやってるんだぜ。
それにしてもバカな福祉事務所の決定だ。

冷蔵庫があると、安売りの食材を買い貯めできるが、電気代がかかる。
電気代＋冷蔵庫代＜食材費節約分　でないとダメだ。

電気代は最新の省エネの機種で数百円／月。たしか。
二人暮らしの食材費節約分が数万円くらいか。わからんけど。

仮に５万円／月だとして、その１割節約できたとして、５千円。
５千円−電気代（仮に５百円とする）＝４千５百円節約／月。
３万３千円÷４千５百円＝７．３３…
７ヶ月と１０日程度でペイできるのかな。

というわけで、
冷蔵庫は使ってもらったほうが納税者の為にもよいと思われる。
けどそのくらい毎月の支給文から出せないのかなぁ。
毎月支給分の額とその根拠を知りたいようなぁ。

あと、あんまり古い冷蔵庫（例えば数年前）だと、
電気代が最新のものより２〜３倍近くかかるらしい。

ひきつづき怒るぞ。
>>13.14.15
いやいや朝日はやってくれるよ。なんせ国賊新聞だから。
昔の記事で悪いけど1983年に「不正受給8億円も！」って記事を出したんだよ。
8億円不正受給があって813人支給打ち切りで中に○暴が144人いたと。
厚生省の情報鵜呑みにしてさ。この前に123号通知って言って
厚生省が生活保護支給を厳しく管理する省令を出した.。
その結果として不正受給者がいっぱい出てきたと言う筋書きさ。
でもね、生活保護世帯に支給されていたのは
145万人、1兆3千億円だったんだよ。わずか0.06％の不正受給。
これを大変だなんて報道するからもう大変。
バカ役人にバカな仕事いっぱいつくる事になっちまったじゃないか。
かといってケースワーカーなどが十分に居るかというとこれは足りない。
どうなっとるんじゃ。いまみたいに失業者が増えてきて、
こんなお粗末な社会保障で大丈夫か？ニッポン。

保護を受けなきゃいかん人が受けられずに、
どーでも良いナマケモノが、保護を受けて寝て暮らす。
役人はバカばっかでどーなるんだ日本？

つうか新品の冷蔵庫買うのダメといったお役人さん達は
このババア達のために
「不用になった冷蔵庫を譲ってください」という張り紙をして
まだ使える冷蔵庫を集めてこのババア達にくれてやればよいのだ
人権派がバックについて裁判されたら面倒だろう

＞145万人、1兆3千億円だったんだよ。
一人当り、７万５千円弱。意外と少ないね。けど、
１４５万人ってのは意外と多い。国民の百人に一人以上！？

職安にタクシーで来るヤツ等の事だな。

１％か・・・
６５歳以上の人口が１８％と考えれば
そんなもんじゃない？

>>87
生活保護を受けている人はプライバシーの問題で
受給者リストを公開できないはず。
受給者を公開すると心無い人たちのイジメに遭って
その地域社会で生きてゆけなくなることがあるから。
行政側は引越し費用や敷金礼金で余計な支出になると思われ。
だから、自給者リストは非公開。

>>91
×だから、自給者リスト　○だから、受給者リスト

>>88　今は減っているよ。93年で83万人くらいだからいまはどうかな。95年の資料では
全世帯の1.4％だって。

＞93
相当増えてるような気がする。。

被保護世帯の割合は高齢者世帯44％母子世帯9％傷病・障害者世帯42％
1人世帯率が72％です。

生活保護でベンツかあ。
筑豊あたりには、いっぱいいそうだな。

>>78　絡むつもりはないけれど、それでは逃げられない。
最低限度の文化的な生活を送ることを保障するのは
国家責任だからです。
>>68　これまたあなたに言ってもしょうがないけれど、
まず貧乏な大阪は議員を半分にしなさい。冷蔵庫何個買える？
府知事は金持ちで無給でもいいって人を選びなさい。
あとオリンピック呼ぼうとかバカな事はやめなさい.。などいろいろあります。
がんばれ大阪府民！！バカ役人に負けるな!

>>96　たしか生活保護を受けていると
車の運転はできないはず。事故起こしたとき賠償責任を負えないため.。

>>97
役所の体質とか役人仕事の効率については考えないといけないけど、
首長や公選職の議員を選んでいるのはやはりその自治体の一般人たち

大阪に関していえば、痴漢常習三流芸人のノックを知事にしたり、
公然と政教一致を掲げる特定の宗教団体がのさばってたり
民度低すぎ

>>がんばれ大阪府民！！
とゆーより、少しは反省しろ大阪府民！！！ってのが順当

色々と議論はつきないが、問題の核心を一番突いているのは、>>69の発言だな。
これを無視して議論を進めても、あまり意味はない。

「シャービックは是か非かっ！？！」

役所は表だって「中古を買え」って言えないだけで、
役所はそれを望んでいるんだろ。
とりあえず突っぱねるみるさ、それで考えつく人間もいるからね。

もし、この社会に「貧乏人は新品は使っちゃいけないという行政の意志表示」
なんてとらえちゃうヤツがいなければ、役所もしっかりアドバイスしているよ。
よって、世論に問題がある。
だから私含めてみんなが悪いのよ。

納税者ヅラすんなって。
お前一人税金払わなくても役所は充分機能するよ。
行政批判のネタに使うな、ヴォケ。
クズにくれてやる金なんて無駄なだけ。
街の掃除をしなければならないね。

　　 ／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　 　　　|
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　　｜原田泰造は金泰造だ、オラァ！
　||｜ 　【 一 ｰ 】 / 　 　|
　||　＼　　 丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　 ＼＿＿/ |

冷蔵庫なんか買う必要ない
「不要になった冷蔵庫（ただし完動品）を無料で引き取ります」
といえば、みんな喜んで譲ってくれるよ
なんせ処分するのに金がかかるご時世だからな

>>105
エアコンも中古なら安い。
窓枠に付けるタイプなら、数千円から売っている。

>>100
あんたウマいね。ﾜﾗﾀよ。

とりあえず、ウチより高い冷蔵庫を買うのはやめてくれ。ブルー入るし…。

生活保護受けている人って働きもしないで国から金もらってる
クズ人間という印象がある。実情を知らないのであくまでも俺
のイメージなんだけど。
生活保護とは違うんだけど、転職の際に失業保険を給付しても
らったことあるんだけど、何もしないでお金貰っちゃうと働く
気なくなるね。俺の場合3ヶ月しか貰えなかったけど、もし1年
も2年も貰ってたらクズ人間になってたと思うよ。
（まぁ今でもクズ人間かもしれんが・・・）

普通、冷蔵庫を手にいれようと思えばどうにでもなると思うんだ
けどな。

何だか「給付受けて当然」って風に見える内容だね。
助けてもらってる・ありがたく頂戴してるという意識があれば
当人が訴訟を考えるなんてことはあり得ないはずだ。
気の毒に思う第三者が言ってるなら『理解できる』けどね。
で、冷蔵庫あってもまるで使ってない人間からすれば
「んなもん要らん」というのが感想。

a

皇室がその筆頭だな。

冷蔵庫購入を取り締まるなら、無駄の多すぎる皇室をなんとかしろよ。

現に、徳川家は、長年の苦労の末に領有した土地800万石を全て国に返還して、一民間人になったんだから、
皇室も改革は可能だろ。

>>112
自由も無いぐらい皇族は働いてる。
参議院の方が無駄だと思われ。
生活保護者も偉そうにせず、物乞いや新興宗教でも
始めればいい。

>>113
徳川は新興勢力。誰かから奪い取った土地。
皇室はすごい昔から存在してて、徳川家の資産と同列に
扱うのに疑問を感じる。

>>69 >>101 ﾜﾗﾀﾖ!

一方では学校まるごと建て替えて、
一方ではシャービックなしなんて…　（ΘдΘ#）ﾄﾞｲﾋ~

この夏、腐った牛乳とか魚で０ー１５７大当たり！に　1200ﾊﾟｲｻ

たしかにシャービックは美味い。つーか今もあんの？　シャービック。
池田の児童はシャービックなんつー古臭くて安っぽい食いモン知らんだろな。

シャービックはやっぱ柑橘系だよな〜

私はメロン味だったな〜
その頃日本はまだ貧乏だった…

シャービックといやぁ、イチゴだろが、ゴルァ！！

小さい頃、シャービック食べたい〜って母を困らすと、
苦し紛れに砂糖入りミルクを薄めたような氷を食べさされてた^^;

みぞれシャービックも良いね〜

わからんぞ。明日はわが身だ。急に、大怪我したり、会社潰れたり､なんか何事もいやになったり、
何らかの理由で、自立できなくなるかもしれない。
自立した生活ができるだけでも、ありがたいと思い、駄目になっちまった連中は救っておいたほうがいい。

この前シャービック作って食べたが・・・なにか？

33000円の冷蔵庫なんて必要ねえだろ。
韓国製の安い奴かっとけ。毎月の保護費で。
裏にK党かS会がついてんだろ、どーせ。

以前似たような問題で「クーラーを認めろ」っての無かった？　ン年も前だけど

それまでは冷蔵庫はなかったのでしょうか

冷蔵庫なしでこの季節だろう？
悪くなった食材で中って病院に行けば
冷蔵庫より高くつくんですがね

ちなみにゴミ捨て場やリサイクルセンターから持ってきたにせよ
支給を拒否された所謂「贅沢品」を持ってるってバレたら生活保護は打ち切りです

生活保護を受け始めたら
今まで持ってた家財道具を奪われちゃうの？（藁

３万３千円だからでは？
老人２人なら１〜２万円の冷蔵庫で十分とか（ｗ

この時期冷蔵庫にモノを保管しないとすごい事になるぞ・・・
半日もモノが持たないだろう・・・

>>128
物によっては取り上げられる。
普通の人にとっては厳しい制限を受けるらしい。

生活保護がうらやましいといっているが、
普通の人には耐えられない制限が課せられるみたい。
その制限がいやで、
支給を拒否し餓死する人が出るくらい生活を束縛される。

裁判を起こす気力と体力があるなら、働けるはずだな。

俺は、本当にどうしようもない人になら生活保護はごちゃごちゃ制限
つけずに給付すべきだと思うよ。

文句があるなら、働け

>>131
自分の知ってる受給者は車乗ってるよ。バツイチ+保育園のガキ×2 の世帯。
本人は働いてるんだけどリコン（買物し過ぎで自己破産）したもんで収入ががた落ちした。
慌てて社長に泣きついたら「給料は上げられないが、生活保護受けられる用にしてやる」。
源泉徴収票、給与明細・・全部保護要件に該当する様に書き換えたの。
んで、今までとの差額は現金支給に。

今は給料と保護あわせて月収20万台半ば。
自分の車は手放したけど（つうか借金のカタに取られた）、社用車を乗り回してるので現状変わらず。
田舎だもん、20万以上手取りあったら子供いてもヨユーで暮らせるよ。
団地の家賃だって３万くらいだし。

病院へ通うための自動車購入しただけで、
生活保護打ち切られて裁判になったというケースもあった。

公務員になるということも、生活保護受けるのと
同じじゃないかな？

うちのおじいちゃんは鶏は卵を産むからって
とりあげられたっていってた。
あと、貧乏人がテレビなんて持って生意気だって、
こつこつためたお金で買ったテレビも取り上げられたらしい。
泣く事なんて無かったおじいちゃんが、
そのときは歯を食いしばって泣いてたって。
その後もしょっちゅうやってきては
いろんなものを取り上げていったんだってな。
大野、お前の名前は絶対忘れないからな。
お前はそうやって稼いだ金で、老後もたのしんでいるんだろう。
俺の子供に孫にもこの話を引き継いでいく。

彼女ら、冷蔵庫欲しがってたの５月のいつだろう。
ちょうどそのとき、大阪から別のとこに引っ越して、冷蔵庫いらなくなった
からそのへんに捨てたのに。
リサイクル法におびえながら。
知らせてくれればあげたのに。

どうでもいいか。

冷蔵庫ないと食費三倍はかかりそう…。

「家具・什器費」制度なんてくだらんものがあるから
話がややこしくなるんじゃないのかねえ。
なにかと理屈をつけて、枠いっぱいに金が欲しかった
としか思えないけど。
原則通常の給付額から買うことにして、どうしても
すぐ買えない人には役所がリースしてリース料を
給付額から天引きするとかすればよい。

http://64.71.138.147/company/kako/986/986300876.html

埼玉のクーラー事件は当時世界的異常気象で
ヨーロッパでさえクーラーが売れていて、
日本でも連日熱帯夜続きの頃、持病持ちの老人に
同情した近所の人が【無償で貸した】物を役所が
贅沢品だと断じて撤去しなければ保護費打ち切り
とまで言いやがって問題になった。
今回の冷蔵庫事件も、贅沢だって言うんだったら
赤字の役所のクーラー撤去してから言いやがれ！
と思ふ

家電リサイクル法の抜け穴だね。

いらなくなった家電製品を生活保護世帯へ譲渡
　　　　↓
市役所に自分でチクル。
　　　　↓
市役所が処分してくれる。
　　　　↓
　　　うまー

正規の処分費の半分位を生活保護世帯に渡すといいかもね

>>142
クーラー、冷蔵庫、単体じゃうごかんでしょ。
それにかかる動力費は誰が出すの？
贅沢品だよ。

役所から不当に生活保護を受けられるのは
宗教的政治的バックがある場合。
生活保護受給者が役所からいじめられるのはバックがない場合。

１４４は喪家の新手の勧誘

>>145
同意（藁）

>>144
埼玉のクーラーは持ち運びできる水冷式
あの事件のおかげで酷暑で老人は倒れて入院したよ
入院費の方が安上がりってか？
赤字財政の役所の電気代の方が遙かに無駄遣いだと
思うがな

うちのアパートも半分の世帯は冷蔵庫・電子レンジ
テレビ・エアコン・自転車など一切なしだ

昔はなべかまがないとマジで死んだかもしれないが、
現代社会ではコンビニが歩ける範囲にあれば、冷蔵庫
はおろか、なべなんかなくても死にはしないし、最低限
の生活は十分できる。
時代遅れの「家具・什器費」制度なんて至急廃止すべき。
いつまでも過去の遺物を放置しておくと、それにたかろう
とするクズが増えるだけ。

>>147
っていうか、いなくなりゃいいじゃん。
費用ばかりかかる老人なんざゴミ。

>>137
テレビ駄目って何年前の話だよ（ｗ
というか、自分の身内の面倒ぐらいみてやれよ。

>>147
生活保護世帯のクーラー普及率が100%で、持ってない人は皆
死んでしまうような環境なら仕方ないが、一般勤労世帯でも
なしで我慢して生活している人もたくさんいるんだよねえ。
一部の我侭を認めて、生活保護制度全体への批判が増える
ようなことになるのを避ける意味では仕方ないんじゃないの？
何と言っても我々の税金で暮らしているんだからねえ。

おっと失礼
×生活保護世帯のクーラー普及率
　　　↓
○生活保護世帯以外のクーラー普及率

引っ越すからうちの冷蔵庫あげるＹＯ！

役所の職員を呼びつけて、室温で放置した食い物を食わせてみるとか。

浜田課長の卓上クーラーボックスを当てればいい。

ホント死んで欲しい。
どうせほとんど労働してないんだから、材料の残らない料理法なんて
いくらでも工夫できるはず。

俺の払った税金は、こんなクソ怠けどもにつぎ込まれるか？

>>ALL

生活保護関連の話題では、公務員板の過去ログに名スレがある。
全員読んどけ。損はさせないから。

「政令指定都市の福祉部門で入ったらどんな仕事ができるんですか？」
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html

昔と違ってクーラーをつけている家がおおくなり
熱い外気がでて、温度があがる。
３、４度は外気が上がっている。

生活保護というのは
社会政策の典型部分だから
生活保護政策の現場の実態を見ることで
日本の社会政策の矛盾、問題点が浮き彫りになる。

■最もひどい厨房駄スレ症候群
いつも駄スレを立て続けていたいという非常
にまれな病的状態を厨房駄スレ症候群といい、
これは不治の病である。それが最も極端だっ
たのは日本の１さん(1970生)の場合で、5年
にわたる入院生活で国民健康保険にかかった
負担は250万ドルに達した。彼はこの間、
22の別名を使ってインターネット掲示板「２
ちゃんねる」内の全ての板に、400個にわたる
スレッドを立てた。2001年、彼はついにスレ
ッドを立てるのに飽きたといって埼玉の精神
病院に移り、数日後にそこで亡くなった。
〔ギネスブックより引用〕

一部の人へ　違うって。
国には国民がちゃんと生活できるようにする義務がある。それは国家責任なの。
それと、生活保護不正受給の費用なんて国家予算の中ではたいしたことないの。
それよりも役人・公務員の非効率な無駄づかい体制や
バカ銀行に入れた公的資金、中国へのODA、などの方が1000倍大きい。
こんな情報操作に引っかからないでくれ。
もう一度いう、

憲法第25条（生存権）
1　すべての国民は健康で文化的なさ最低限度の生活を営む権利を有する。
2　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障および公衆衛生の
　向上および増進に努めなければならない。

よって生活保護は国家責任。

ちなみに生活保護法制定時は占領下であり
英語名は「Daily　Life　security　act」直訳だと「日常生活保障法」だって。
わかりやすいよね。

長島は子供が好きです。かつて病院で長島に会いたいと病気の子供
が手紙を書きました。でも届きませんでした。それを知った長島が
怒りました。なんで俺の所に知らせないんだ！（怒）でもあとで長島
が合いに行ったそうです。その病気の子供は喜びました。長島っていい奴
だよな、でも部落民なんだって。

>>158
読んだ。
弱者救済って叫んでる公明党・共産党が
アホっぽく思えました。

便乗で質問なんですけど、友達の母ちゃんが癌で入院しちゃったんです。
そこん家は母子家庭で（母一人娘一人）、
彼女一人の収入じゃ入院費や治療費なんて絶対払えないし
役所のどこに相談すればいいのかわからない状態で、
私は他人事ながら、なんにもできない状態が鬱です。
どこに相談に行けばいいのでしょうか？
働きながら生活保護を受けるという手もあるでしょうが、
（収入よりも支出が、正当な理由で多い場合は可能なんですよね？）
このスレを読んでいてとても薦められないと思いました。
風俗逝けとかそういうのはなしで、関連のURL等でもいいので
何か知恵を授けてください。
ネットで探しても、身体障害者に対する援助のことしか
載ってないのです（探し方が悪いのかもしれませんけど）。
例えば、一時的に補助金を借りて後々返済するの制度とかないのでしょうか。

ひょっとして現行の日本の制度では、貧乏人はそのまま氏ねってことですか？

>>166
クレクレではありません。
正当な要求です。がんばれ！

なので､生保がなければ、死人が連鎖的に増えるでしょう！
　一応､生保は最後のデフレストッパー足りうる！？
　問題はケースのお金の流れ方
　パッ､パチンコ追おう！！！！　アルゼの社長が笑ってるぜ！！
　どうせならサッカーにしなさい！！孤独にぱチなんてやってるよりトト
　で皆ともりあがればこんなケチな対立は無いだろに！

クレクレクレ〜クレッテクリャヌカクリャリンコ〜何でも欲しがる、クレクレタコラ〜

クレクレタコラは、
ある日突然、海に住んでいた「フテクサレダコ」が
怪獣となって上陸、なぜか木に登り、
今日も木の上から望遠鏡で、欲しいものを見つけては、
持ち主に「クレクレッ！クレクレッ！」。
お供のチョンボと連れだって、ねだったり、
脅したり、挙げ句の果ては暴力にまかせて奪い取る。
戦利品をもってスタコラ逃げるタコラだけど、
最後はドンデン返しが待っている。
結局森の仲間に取り囲まれ、あわれタコラはボコボコに･････
「クレッペ、クリャルカ、クリャリンコ〜」。
タコラは今日も馬鹿を見た〜。

>>137
身の程をわきまえずに贅沢品を買うお前のじっちゃんが悪い
逆恨みは見苦しいぞ、ひゃひゃひゃ。

>>162
冷蔵庫やクーラーがなくてもちゃんと生活できるぞ。
生活保護が必要なら受けるがいいが、高福祉を期待するなら
相応の負担は必要だぞ。
それもできないなら、最低限の保護で満足するべき。
少なくとも、人並みに働いて人並みに生活している人間と同等の
生活環境を望まないで欲しい。

参考までに、私は労働保険の業務を少々行っているが（役所勤務じゃないよ）、
半チクヤクザ（ジャガー所有）が建設会社を勝手にやめて離職票交付を直接
に要求してきた。
しかも、離職理由を事業主都合にしろと息巻いている。
（自己都合退職だと待期期間が３ヶ月になり、給付日数も大幅に違いが出るため）
しかし、手続上、事業主から委託を受けて業務をしている私たちは、ワガママな
エセ失業者の言葉を鵜呑みに出来ないため、事業主からの申し出があれば
処理することを伝えたが、まあ、泣きつくようなことを言ったりバッジを見せて
脅してみたりとゴネまくったんだけど、こっちからも事業主に早急に賃金台帳と
出勤簿を提出するように連絡することを約束してお引き取り願ったんだけど、
その足でそのまま市役所に駆け込んで生活保護の申請をしたという。
役所では「まず、高級車から処分してもらわないとどうにもならない」と言われ
軽くあしらわれた。仕事探せよなぁ・・・・
その後、恐喝と暴行傷害でお縄になったのを新聞で見て大笑いしたよ。

>>166
健康保険に入ってれば高額療養費の支給が受けられるよ。
http://tanpopo.nishi.or.jp/kokuho/kyuufu/page04.html
（上記解説は検索した中でわかりやすそうなもの。あっせん制度はやってない市町村
もあるようなので注意）
それでもキツければ、社会福祉協議会に行って借りんさい。

>>166
高額医療費は申請した？

● 次のような場合に高額療養費の払い戻しがあり，その額は次の通りです。

入院，外来を問わず同一医療機関（総合病院では各科毎）で，１ヵ月の自己負担金が63,600円（非課税世帯35,400円）を越えた場合，
その越えた額。
自己負担金が30,000円（非課税世帯21,000円）以上の人が同一世帯に二人以上いて（同一保険でないとだめ），その合計額が63,600円
（非課税世帯35,400円）を越えた場合，その越えた額。
１または２に該当することが１年間で４回以上になった場合，４回目以降は自己負担金が37,200円（非課税世帯は24,600円）を越えた額。
特定疾病の場合は，自己負担金が10,000円を越えた額。
※ 自己負担金額の額は1999(平成11)年４月現在の額です。

備　　考

高額療養費の払い戻しを受けるには申請が必要です。なお，手続き方法は各市町村毎に異なります。
「その月に支払った医療費」には「食事標準負担額」は含まれません。
健康保険加入者の場合，各事業所によって自己負担金が異なる場合があります。
非課税世帯の扱いになるには市町村において資産（所得）の申告が必要です。
医療費を支払うことが困難な場合，自己負担金だけを支払う委任払い制度があります。
高額療養費が払い戻されるといっても当座の支払いに困る場合があります。
このような時には，高額療養費の貸付が利用できます。その額は，高額療養費として払い戻される額の８割程度で，払い戻される高額療養費で清算する仕組みになっています。

（http://www.hosp.go.jp/~kamo/seido/kogaku.htm）

ただし、癌とかだと、手術後とか、特殊な治療で個室に入らなければならないこともあるから、たいへんだね。
病院の治療以外の療法も試したくなるけど、それも馬鹿にならない額だよね。
でも、意外なことに丸山ワクチンが、わりと安価だったのには驚きだった。私の父も癌で亡くなったから。
ところで、うちの家も病人が２人いて、高額医療費が使えないぎりぎりの額だったので、２０万円近く払ったよ。こんな生活でどうにか３ヶ月は持ち
こたえているけど、子供預けてそろそろワシも働かないとやばいかなと思っているところ。

てめーの財布から金出して買ってやれよ。
一人だけに買ったら他のビンボー人も騒ぐから買わねーんだよ！
ちょっとは考えろ！

>>166
まずは各市町村の福祉課に行って相談してみたら。
そうすればなんかいいアドバイス受けられると思うよ。

月に１２万はもらいすぎ、８万ぐらいにしろ！
税金だぞ！

>>173
アナル瓶発見

日テレ福澤によると、今日は「冷蔵庫の日」だそうだ。
よってage

>>179 何故に「冷蔵庫の日」？？

>>103
行政の犬発見！！！

高齢者世帯は冷蔵庫がないとつらいと思う。
毎日、商店街にナマモノを買出しに行くのはツライと思う。
足腰だって弱っているだろうし。

>>180
わかんない。
日本最初の冷蔵庫が造られた日なのか、あるいは
夏に向けてこの時期に一度冷蔵庫の中身の整理をしろという啓蒙が目的なのか…。
福澤は整理しろって言ってたから、後者かもね。

>>178
もう勘弁してくれ。オマエは何がしたいんだ。
ストーキングやめれ・・・・・・。

>>152
みんな死ぬことはないだろうが、何度も言うが
例の老人は持病持ちだった。
その上、あの年はエルニーニョで世界的猛暑だった。
しかも水冷式クーラーは近所の人が無償で貸与したもので
買ったわけじゃぁない。
連日の酷暑に持病持ちの老人の体がどうなるか
ちったぁ想像力働かせりゃわかるだろう
健康な若者感覚のDQS役人みたいなこと言うなよ

冷蔵庫は必需品だと思うがなあ。

そのオバハン達は、それまでどうしてたんだ・・・？
２人とも冷蔵庫持ってなかったのか・・・？

＞今年は6月21日が暦の上の「夏至」ですが、この日は「冷蔵庫の日」になって
＞います。これから暑い夏がやってくる前に冷蔵庫の点検をしてもらおうとい
＞う趣旨で、日本電機工業会が1985年に制定したものです。

他の方の意見とも重なりますが、冷蔵庫があった方が食費は絶対に浮きます
よ、毎日買い物できるだろうって人は自炊しない人間なのかな？電気代に関
してもクーラーと冷蔵庫が仮にあったとしても独居老人の使用量なら月5000
円ぐらいのものでしょう、目くじら立てるほどこの社会に余裕がないわけで
はないと思いますが。
どちらかと言えば余裕がないのは目くじら立てる人間の心かと（ｗ

>>185
結果だけみて、このケースで撤去はやりすぎだというのは簡単だか、
一人を認めれば他も認めないわけにはいかない。買えない者は
支給してくれという話にエスカレートし、やがては生活保護世帯
全体へ支給を、となっていくだろう。
年金のみで暮らす病気の老人世帯や、病気の老人を扶養する一般
勤労者世帯が100%クーラーを使用できる世の中になっているの
なら、クーラー支給へのコンセンサスを得るのは難しくはない
だろうけどね。。。

>>188
冷蔵庫の所有自体を怒っている人はそんなにいないだろ。
問題は、緊急の生活必需品を買うための「別枠」で冷蔵庫
を申請したことにある。

すべてはガッカイダーや暴力団が制度を悪用するから無用なトラブルを生むものと思われ。

>>189
100%なんて基準はないよ
たしかその自治体の７割以上普及しているのが目安だよ
前レスにもあるように主義で冷蔵庫やクーラーを持たない
勤労世帯だってあるからね
俺んちなんかは今時、自家用車どころか自転車すらないしな
一部の怠け者を敵視するあまり本来の生活保護の意義がわかって
ないんじゃないのか？

>>192
まあ、普及率100%というか、使用したいと思う人が
容易に買える状況、とでも言い換えればいいかな。
現状では欲しくても我慢している人も少なくないでしょ？

やっぱり冷蔵庫は必要です。
それに、冷蔵庫は１度買えば２０年は使えます。
これから夏に向けて食中毒の危険も増えるしねえ。

>>193
しつこいね
買うのを我慢するのはそいつの勝手だろ
借りたことにまでグチグチいう役人か？
生活保護者は人から物を借りる自由もないのか？

>>195
大阪の生活保護世帯は冷蔵庫の所有が禁止されている。
見つかれば没収され、何らかのペナルティーを受ける可能性がある。

皆様、今すぐに冷蔵庫の中を点検しましょう。
賞味期限をはるかに過ぎたケチャップだとかマヨネーズだとか、
さっそく処分しましょう。

>>196
だからどないせーちゅーねん
買えない奴は氏んでいけっつーことなんか？あ？
行政の犬め
貴様こそ氏ね

>>195
者を借りてはいかんなんて、だれもそんなこと言ってないでしょ？
一方で税金から出る金で暮らしていながら、生活水準が
一般の下層の勤労者世帯以上になるようでは、
制度の根幹を揺るがす議論になりかねないということを
懸念しているんだよ。
あんただって、生活保護者が「借り物だ」といってベンツ
乗ってたら頭にこないかね？
自分にとって「クーラーなんかで」と思うことでも、全て
の人にはそうではないということを言いたいのだよ。

「大阪市西成区」っていうのが問題

>>198
まともな勤労世帯で買えないわけないだろ！
ローンも組めないフリーターはとっとと逝け！

>>199
結局認められたって事実があるんだよ！
ベンツだ？飛躍したことしか言えない厨房も逝け！

>>202
かなりバカみたいだからわかりやすい例えを出したんだけどね。
気に障ったのならゴメンね（ｗ

貧乏人は死ね

>>190がいいこと書いてるぞ。
ピントはずれの発言をしてるヤツは、これをまず認識しろ。

>>199-203禿同意。
わかりやすい例えだと思うよ。
>>196の言うことが本当かどうかは知らないが
二度も申請したり、裁判だという前にやれること
だってあるはず。(借りるなりもらうなり)

ちなみに生活保護のヴぁヴぁあが二人で
暮らしてるってことは二世帯分の生活保護を
もらってんのかな？

>>195
自分で何らかの形で家財を調達できる能力があるなら
保護を受けるなということです

>>190の言うとおり。
別枠で買うほどの必要性・緊急性はないし、１ドアの安物冷蔵庫で十分なは
ず。それをワザワザ３万以上もするものをほしがる神経がわからない。
ところで、大阪では冷蔵庫没収って本当なのか？嘘っぽいぞ。

パソコンも「場合によっては」ＯＫ。現にウチがそう。

うつ病のため働けなくなって約１年になるけど、その間もパソコンは
取り上げられる事は無かった。ケースワーカーもパソコンはＯＫって
言ってたしね。「売った方がいいですか？」って聞いたら「貴方の将来
の為に必要なものなんだから売る必要はない」って。

もっとも、社会復帰した時に必要だと認めてくれたからかもしれない。
現在は鬱もかなり改善されて、資格を取って再就職する為に勉強中です。

ちなみに大阪市内在住。

>>187
たぶん元ホームレスです。
だから家財道具が何にも無くて、保護費だけでは賄いきれなかったんだと思う。

日本テレビのドキュメントでたしか60歳以下のホームレスは
事実上生活保護を受けられないと報道していたのですが
本当にこのケース元ホームレスでしょうか？？

>>167 >>173 >>174 >>176

ありがとうございます！
早速友達に教えます。
スレ違いなのにすみません。
本当に本当にありがとうございます！！！

冷蔵庫無くて死ぬ奴はいないからなぁ。
保護費の中からでもせいぜい２〜３ヶ月倹約すれば買えると思うが・・・・・・。
本当に冷蔵庫の所持自体禁止なら駄目だろうが、そんなことねえだろ。
同情する奴らが古いの寄贈するなりカンパしてやればいいと思うが、

・　裁判費用はカンパしても冷蔵庫購入費用のカンパはしない　に50万ペリカ

>保護費の中からでもせいぜい２〜３ヶ月倹約すれば買えると思うが・・・・・・。

そんなことしてバレたら給付止められちゃうじゃん。
倹約するのはいいけど、お金を貯えちゃいけないんだよ。

>>166　現実は厳しいと思いますが以下に｢生活保護法の施行に関する件｣
昭和25年5月20日厚生省発社第46号厚生事務次官通知より引用します。

第3　保護の原則に関する事項

3　法第9条に規定する必要即応の原則は、要保護者の生活の実情に
最も適応した保護を実施すべきことを要請するものであって、
これは厚生大臣が保護の基準を決定するに当たり従わなければ
ならない原則であること。したがって、たとえば、稼働能力のある
要保護者に対して、そのものの適正に応じ生業扶助を適用し
その就労の促進を図ることはもとより必要と認められるが、
乳幼児をかかえた母親に対して、同一の方針を持って望むことは
むしろ避けるべきであって、これに対してはその母親がその乳幼児の
養育に専念し得るように保護を決定すべきものであること。
或いはその世帯において看護を不可欠とする病人がある場合においては、
ある程度稼働能力のある者であってもその病人の看護に
専念することができるよう、、また人工栄養が･･･中略・・・
その世帯の必要なる事情を十分に考慮し、保護の種類および方法を決定
することが必要即応の原則にかなう所以であること。

法律、理念はこの国でもちゃんとできている。
バカ役人さえいなければ・・・・・・。
がんばれ

だーかーらー、いっちょまえの納税者のような態度とるなって貧乏人

「いっちょまえの納税者」の基準を言えゴルァ！

二人暮し、それも高齢者世帯には冷蔵庫が必要だ。

>>214
１〜２万貯めたところで、ばれもしないし、とめられもせんだろ。
80Ｌもあるような冷蔵庫買えばとめられるかもしれんが。
オレは冷蔵庫持っててもいいとは思うが、３万３千円もする物を別枠で買ってくれ
という神経が分からんし、それを支援するＫ産党かＫ明党かわからんが、その辺
の団体もムカツク。

つくづく思うが、本当の貧乏人の生活知らん奴は多いんだな。
保護受けてる奴より低レベルの生活してる奴はごまんといるぜ。

漏れは家賃水道光熱費込みで、月６万でやってる。
冷蔵庫はビールを冷やす為で無く安売り品や徳用品を保存する
為に無理して買った。家賃２万５千円、クーラーは持ってるが
（景気の良い時に買ったもの）、電気代がもったいないので使
ってない。年金まで払う余裕なし。国民健保はなんとか払える。
生保は全労災の一番安いヤツに加入（月額1800円）。
貧乏過ぎて煙草止めた。ガスは基本料金がもったいないので引
かず、カセットコンロを使用。暖房は電気毛布と豆炭か炭を七
輪で。遠赤はやっぱ暖かい。電気ヒータは費用対効果悪し。

漏れだったら、生活保護受けられるんなら冷蔵庫ないくらい我
慢するけど。やはり真夏に冷蔵庫なしに生鮮食料品を半日以上
放置するのは結構危険だにゃ。漏れは若いからラーメンとか缶
詰とかレトルトなどの冷やさなくて良い食品で結構済ます場合
も多いけど、年取ってくるとそーもいかないかにゃ。

>>220
＞年金まで払う余裕なし。

払えないという申請をし通れば、年金を支払わなくても
需給年齢になれば、1/3の金額を受け取ることができる。
それに、申請をすれば、受理以降10年間にさかのぼって
支払うことができる。

おそらく、あなたの申請は通る。

>>220
＞年金まで払う余裕なし。

払えないという申請をし通れば、年金を支払わなくても
受給年齢になれば、通常の1/3の金額の年金を受け取ることができる。
それに、申請をすれば、受理以降10年間にさかのぼって
金持ちになってころ、滞納分を支払うことができる。

おそらく、あなたの申請は通る。
申請だけでもやっておいたほうがいい。
「支払えない」　「支払わない」　は　まったく扱いが違う。

>>222
知らなかった！　有難う！　やてみる！

>>220
節約はまずネットから

家電リサイクル法で回収した古冷蔵庫を１つあげたらいいのになぁ。

と、単純に思ってみたり。

>> 保護受けてる奴より低レベルの生活してる奴はごまんといるぜ。

当然います。生活保護を受けないという自由があるためです。
生活保護の年収が約200万円
住民税の非課税レベルが210万円程度
所得税の非課税レベルが235万円程度
この辺の関係は
放送大学の授業
「現代の貧困と公的扶助」に詳しいです。
勉強されてはいかがですか。

>>224

鋭いね。けど、これだけが唯一の贅沢なんだよね。
アナホーダイだけど、８時以降もやちゃう事たびたび。
多い時で月５千円くらいいちゃうかな。

>>220
>漏れは家賃水道光熱費込みで、月６万でやってる。

あなたが手足の持病を持ってまともな職にありつけなかったり、
ノイローゼで就業できず精神科に通院し失業していたら、
おそらく国から生活援助金が出るか生活保護が出るよ。

「パソコンは資格を取るために一台だけ持っている。」
と言えばおそらく所持は許される。

情報処理の資格をとったほうがいいよ。基本情報技術者試験
JITEC - トップページ
http://www.jitec.jipdec.or.jp/

>>220
国民年金が支払えないという申請も
生活援助のお金をもらうにも、
今日にでも区役所市役所に行ったほうがいいよ。

ただし、生活保護が通ると親兄弟に
あなたが国に養われているという手紙か葉書が届くよ。
国民年金免除はべつにどこにも葉書が行かないだろうけれども。

>>220
蛇足で国民保険についてだけれども、
国民保険を滞納していて収入が少なければ、
分納手続きをしたほうがいい。
滞納分を月々100円で支払っても、OK。

国民健康保険を滞納しているために病院に行けない（勿論10割持ち
なら行けるが）という人でも、役所に相談すればとりあえず一部の
支払いで臨時に3割負担でかかれる場合もあるらしい。
病気によっては、行政が拒否した場合に生存権に抵触する場合もある
だろうからね。

諦めない事が肝心。

>>220
国民保険は滞納すると懲罰的に高い遅滞金利が課せられるから、
滞納しているなら、収入が少ないことを告げて
分納手続きをしたほうがいい。
収入が少ないことを告げると、
区役所市役所で様様な優遇制度を受けられると思う。
申請手続きは後日でもできるから、
福祉課の窓口や年金や保険担当の人に
今日にでも印鑑を持って相談したほうがいい。
一日遅れると、その分、「日割り計算」で
受けられる援助が減額されるから。

生活に窮窮とする悪循環にはまるよりも
勉強して資格をとれば、人生に自信がつくよ。良い職に就けるよ。

>>220
友人や親親戚に頭を下げて金を借りて
その月と前の月あたりの国民保険を支払う。
↓
医者で手足の持病の治療をしてもらったり
ノイローゼが楽になる薬を精神科で処方してもらう。
↓
病院に通院するほど悪く、
まともな仕事ができないことを申請書に書いて役所担当者に説明する。
↓
数週間後、国からの援助をもらい生活に余裕が出る。
基本情報技術者試験の締め切りまでに願書を提出する。
↓
生活に余裕が出て勉強がはかどる。合格、良い職にありつく
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>226
馬鹿かお前は？「受けない自由」じゃなくて「申請主義」だ。
俺は、近隣世帯や社会通念とのバランスからみて、別枠で買うのは不適切だと
言ってるんだよ。
もう少し勉強なさってみてはいかがですか？

>>234 馬鹿です。良くわかりましたね。
以下は急いで書いたため失礼しました。
＞この辺の関係は
＞放送大学の授業
＞「現代の貧困と公的扶助」に詳しいです。
＞勉強されてはいかがですか。

”勉強されてはいかがですか”ではなく
”ご覧になると参考になります”が本意です。
馬鹿にしたり煽ったりしようとしたわけではないのでごめんなさい。

さて
＞「受けない自由」じゃなくて「申請主義」だ。
これは私の言っている所の”生活保護で支給される金額”
つまり生活保護世帯の生活水準の決定をするにあたり
考えられている原則です。
実施においては「申請」があったものについて支給となると思いますが、
上記の｢生活保護法の施行に関する件｣
昭和25年5月20日厚生省発社第46号厚生事務次官通知
などを見ても、申請があって支給するということではなく、要保護者については個々の必要に応じて保護を
行なうことが出来るよう注意しておくことが国家責任において必要だということが書いてあるはずです。

もう一つあそこでいいたかったのは、
生活保護で実現される生活水準が最貧困層よりは少し上に設定してあるということです。
「日本国民の一番下で甘んじていろ」なんて論外ということです。
かれらにはそれを請求する権利があり、それは何ら恥じることではなく
国家責任として憲法に規定されていることなんですよ。

一部わかりにくいので直し

＞「受けない自由」じゃなくて「申請主義」だ。
ここでの「受けない自由」というのは
「受けない自由も保障する」ということです。
これは、”生活保護で支給される金額”
つまり生活保護世帯の生活水準の決定をするにあたり考えられている原則です。

×＞かれらにはそれを請求する権利があり、それは何ら恥じることではなく
国家責任として憲法に規定されていることなんですよ。

○＞私たちにはそれを請求する権利があり、それは何ら恥じることではなく
国家責任として憲法で保障されていることなんですよ。

>>236
ホームレスになる自由ですね。

>>236
生活扶助も基本的に申請主義だよ。
逆に申請すればすべて通ると言うことではなく、状況を勘案して判断せねば
ならない、と思うし、そういう規定があると思うよ。

だいぶ内容をはしょって書いてるから判りづらいけれど、
「申請があって初めて生活扶助を行なう」という原則で運用されているということを
言われているのはわかるんです。
私の言ってるのは、生活保護法や厚生省通知などに書いてあることは
＞被保護者への保護が１００％達成できたということでＯＫとはしない。
＞各地域の要保護者にたいして必要があれば申請をさせ、保護が出来るよう努めなければならない。
というように、「「申請しなさいよ」と困った人にいえるように常に困っている人がいないか注意を払いなさい」
ということだと思うんですよ。
ですから申請の形を取っていますが「困ったら申し込みなさい」というのとは少し違い
「申込書を書いてね」くらいのものだと思います。

>>228
＞情報処理の資格をとったほうがいいよ。

基本情報技術者試験って簡単なの？
どーゆー仕事にありつけるの？
つーか仕事あるの？　つらい事ない？

>>229
＞ただし、生活保護が通ると親兄弟に
＞あなたが国に養われているという手紙か葉書が届くよ。

そらマズい（困。

>>230
＞滞納分を月々100円で支払っても、OK。

これまた初耳。
でもいつか（支給まで）は、全額払わなきゃいけないんでしょ？

>>231
＞国民健康保険を滞納しているために病院に行けない

滞納はショッチューだけど、すぐ保険証を取上げられるワケじゃないので、
遅れ遅れ払ってます。身分証これしかないし（無免許）。

＞諦めない事が肝心。

訴訟もじさない覚悟で挑みます。

>>232
＞収入が少ないことを告げると、
＞区役所市役所で様様な優遇制度を受けられると思う。

はぁ走団してみます。

＞生活に窮窮とする悪循環にはまるよりも
＞勉強して資格をとれば、人生に自信がつくよ。良い職に就けるよ。

そらそーですな。わはは。そのとーり（赤面。

>>233
＞病院に通院するほど悪く、
＞まともな仕事ができないことを申請書に書いて役所担当者に説明する。

うまくいきますか？　嘘は苦手です（苦笑。
言われるほど悲惨な生活ってワケじゃないんですけどね。

>>240
いやそれはわかるけれども、今回の冷蔵庫について考えた場合、オレは別枠での購入
は必要ないと思う訳よ。アナタは冷蔵庫必須と考えて話を進めてますが。

>>243　ア、失礼。
で、
＞29インチ以上のテレビは50.9％、300リットル以上の冷蔵庫は72.5％、冷暖房用のエアコンは72.9％（4/23毎日）
＞、携帯電話は75.4％（4/24共同）。
のように世帯普及率が出ています。それでなぜ29in以上とか300ﾘｯﾄﾙとか
書いてあるかというと、品目だけで見るといづれもほぼ１００％普及と言う事なんですよね。
だからここでは冷蔵庫は当然。最低限度の文化的生活には必須。
クーラーだって必須と言ってイイかもしれないね。
携帯もそろそろいくぞ。
それで
　生活保護世帯の生活水準は最貧困層より上に設定されている。
　冷蔵庫の世帯普及率ほぼ100％。
から、
＞生活保護を受ける際、炊事具など必需品を持たない人に購入費を支給する制度で、上限は４万２０００円
元記事の上記制度（別枠かな？）で一時扶助は当然。冷蔵庫は当然と言う事で話してます。
クーラーだって39800円のご時世で当然と言ってしまいたいくらいなんだけどね。
それで
＞本当の貧乏人の生活知らん奴は多いんだな。
というあなたの発言に対して
＞生活保護世帯の生活水準は最貧困層より上に設定されている。
ということで
33000円は駄目でも29800円ならOKと言う事は除いて
3300円は高くない冷蔵庫の耐用年数8年として年4000円程度は問題ないというか
全く高くない。ほとんどの日本人が2人で生活するのに冷蔵庫33000円はたかいですか？
と聞くとほとんどは高くないと答えるとわたしは思う。
この辺の捕らえ方であなたとわたしの言いたい事のちがいがでてますね。

っつーか、訴訟を起こすなんてのは、明らかに逆ギレ。
何様のつもりだ？

訴訟起こすエネルギーがあったら、働け！

またおこしてないよ。
それに３３０００円だと簡易裁判所で即決の裁判で行けるんじゃないの。
それにね、金持ちにしか裁判ができないと言う事になると
この国はどうなるか考えてみると面白いよ。
1訴訟につき1億円とかにしてさ。

保護者のくせに文句いうな！
税金もおさめず、医療費も支払わず、俺よりいい暮ししてるくせに。

>>248　たのむよ。おれ一生懸命書いてるんだから。
国家責任なの。当然の権利なの。あなたにもあるの。
でもあなたは生活保護を受けないという選択をしているの。
生活保護世帯はこう言う批判を受けやすいから注意しなければいけないの。
こんな話が出てくるのは　バカ役人やバカ公務員の汚い策略なの、たぶん。
われわれはこれに乗ってはいけないの。この分野は性善説で行かないとしょうがないの。
税金の無駄遣いは銀行や生命保険会社に入れた無駄が金にくらべれば
ごみ以下の額。
生活保護世帯を60万世帯として全部に配っても180億円じゃないか。たったの。

権利権利と言うのは簡単だが、これだけ一般人の反感を買っている
現実も直視すべき。
最貧困より少し上っていっても、何をもって最貧困とするか次第で
解釈なんて違ってくる。
しまいにはそもそもそんな権利を与えていること自体が間違っている
という話になってしまいかねない。

じゃあ、>>280に結論を出して貰うとするか。

>>249
まぁ180億だったら戦闘機数台売っ払えば捻出出来るしね。
熱く語るのは良いけど頭に血ィ上っちゃ駄目だよ。
マターリ行きましょ

>>249
１）普及してるという理由だけでわざわざ配る必要はない（必要性の問題）
２）どう考えても策略じゃなく妄想
３）生活保護世帯６０万世帯に配るなら冷蔵庫を持たない全世帯に配れ
４）クーラーも配れ
５）オレにもくれ

>>253　了解
で
1）　この件は請求があったのです。だから33000円くらい払ったれと。
2)　この情報誰が何の目的でリークしたの。申請者と福祉事務所しかしらんだろ。
3)　冷蔵庫を持てない最貧困層であれば請求すれば漏れなくもらえても良いんじゃないの。
4）　クーラーも配れるようになっても良いくらいだ。何せ今は子供のころ夢見た夢の21世紀なんだ！！
5)　おれは49800円の3ドアじゃないといやだ。だから自分で買う。君は収入超過だから自分で買いなさい。
ちなみに小さい冷蔵庫はまともに調理してご飯作ろうとすると無理、無駄が多くなるからNG。

>>250　それは一般人が勉強不足。
それを反映してぐちゃぐちゃな政治が行われることを衆愚政治という。
それで
最貧困層の規定は法律でどうやるか規定している。ですからこれは問題ない。計算法などもある。
”そんな権利を与えている”については多分あなたの勘違いだとおもう。
憲法で規定している生存権をなくすの？

5年後にはどの階層の人にも等しくパソコンと高速回線を与えないと
e-Japan構想に反することになるぞ。

でじたるでばいどだ。

俺じゃなくて同業者の話だが、今生活保護者の処遇で困ってる件があるよ。

ある家主の所有アパートが老朽化してるので、現入居者の立ち退きをやってるところなのだが、
そのうちの一人が生活保護受けてるタチの悪い奴。
昔、敷地内の清掃を自主的にやったとかでその分の清掃代を出せと言ってきた。
家主がそれを拒否すると、敷地内の一角に勝手にロープを張り巡らし立入禁止の看板を付けやがった。
で、その中に過去自分が清掃したゴミと称する廃棄物を山積みにし始めた。
そいつ自身は他所に家財道具を移し、今はその物件には住んでないのだが、定期的にゴミを持ってくる状態。
住民票だけは当該物件に残して生活保護を受け続けているらしい。

こういう奴を生かしておいて良いのか？

>257というか怒れる納税者
あんたみたいなのが他のスレにも居たら、暴走抜きで盛り上がるんだがねぇ。
まぁ２ｃｈぽくねぇが。
にしてもそのHNなんか責める立場っぽい。

ま、琢磨事件で生活保護とS、K、B、Yの裏関係が取り沙汰されてる時期だから、なぁ。
裏事情如何ではなんとも言えんなぁ。

>>258
そういう一部のクズのせいで生活保護＝悪みたいな扱いになるんだよなぁ･･･。

申し訳ないがそれは生活保護とは関係なくDQN。

DQNに餌をやらないでください。

>>254
＞この件は請求があったのです。だから33000円くらい払ったれと。
だから、請求があったから払うって何よ。
普及率が７割以上の物なら請求すれば何でももらえるの？良い世の中になったもんだな・・・。
オレは、普及率がいくら高くとも不要不急の物はわざわざ買ってやる必要は無いと言ってるだ
けなんだけどな・・・・・・。

＞この情報誰が何の目的でリークしたの。申請者と福祉事務所しかしらんだろ。
いや、申請者（の支援団体）がリークしたんだと思うんだけど・・・？
福祉事務所がリークしたら守秘義務違反だろ（ｗ

失礼
>>258　申し訳ないがそれは生活保護とは関係なくDQNand犯罪者。行き先は刑務所です。

>>259　応援ありがとう。じゃないか！？

ちがう。
冷蔵庫の世帯普及率はほぼ100％。当然過ぎて資料ない。
300リットル以上の冷蔵庫が前に書いた数字。
クーラーも冷暖のものの数字。冷房だけだともっと上でしょう。

＞いや、申請者（の支援団体）がリークしたんだと思うんだけど・・・
そうかもしれない、ただ逆効果になる恐れもあるし目的不明。
ただし今は生活保護者がたたかれやすい時だ。
だからバカ役人の世論操作の可能性もあるんだよ。
わからないけどね。どちら似せよ決め付けられない事項だね。

＞普及率が７割以上の物なら請求すれば何でももらえるの？良い世の中になったもんだな・・・。
生活保護の必要な人が請求したら当然。よい世の中になったもんだなって言えるようにしたいよね。
でないと失業したり、怪我したり病気で困ったとき死ぬしかないじゃないか。
ここの保障がしっかりしていていないと、チャレンジ精神なんて生まれてこないよ。この国には。
だから最後の最後はこれに頼ることができるという体制が必要なんだよ。
まあ大元の考え方は同じだと思うよ。今までの発言を見ると。
ただ意見が違ってしまうのは、DQN生活保護世帯前提か
本当に生活保護が必要な世帯を前提に話しているかの差だと思うけどね。

>>264
普及＝必要とは限らないと思う。

個人的には
冷蔵庫・テレビ…別枠使わなければ良し
エアコン…体調による
融通が利けばいいのかもしれないが。

＞ただ意見が違ってしまうのは、DQN生活保護世帯前提か
＞本当に生活保護が必要な世帯を前提に話しているかの差だと思うけどね。

＞オレは、普及率がいくら高くとも不要不急の物はわざわざ買ってやる必要は無いと言ってるだ
＞けなんだけどな・・・・・・。
つってんだろ。読め！！
健康で文化的な生活を送るために不要不急の物でもある程度の普及率があれば所有を認める
ことはやぶさかではない。だが、買ってやる必要はない 。金がいくらあっても足りん。

仕事しないで生活してるんなら日に一回買い物に出るくらい造作もないことだろ。
食品の鮮度が半日保たないといっても三食全てに生鮮食品食べなきゃならん訳でも無し。
やっぱどうしても必要とは言い難いよ。

>>258
この話は、「現入居者の立ち退き」の詳細が分からないと判断しにくいな。
生活保護から話がそれるが、何十年も住み続けてる人を家主・地主の意向だけで退去させるにはかなりの補償が必要なはず。
この交渉で話がこじれた末の事なのでは？

>>268
厳しいこと言うぞ。覚悟せい。
言ってることに生活感がないよ。
材料を買ってきて調理しないと食費むちゃくちゃかかる。
出来合いのものなんて買ってたら生活保護じゃ飢え死にしちゃうよ。
だから材料キャベツとか肉とか魚とか安いもの買っていろいろな組み合わせで調理して食べるんだよ。
イカだったら身の部分は刺身でげそのところはフライトかね。
コストの問題があるからね。
上のほうで他の人が計算してたよ。
冷蔵庫要るんだよやはり。でっかいのが。
奥さんか母親に聞いてみるとわかるよ。DQNな親や奥さんじゃなきゃね。

氏んだ先輩（藁）から貰うか中古買えよ。

要らない河口堰やダム作ったり、四国に橋3本架けたり、天下りに退職金何千万払う
金はあっても、冷蔵庫一つ買ってあげる金がでないなんて、やな世の中だね。

>>267　毎回RESありがとう。
何時とどめの一撃をもらうかひやひやしながら待ってるよ。
で
だめだ。かってやれ。そのほうが安くつく。
ばらばらで支給するより
全生活保護世帯60万と仮定して10年に1回配ると決めて、
60万台を競争入札でやるとどうなるよ。安くできるぞー。
ま、あくまで生活保護はその人が自立できるように支援し
その人が努力することも義務だから保護が要らなくなっていく人もたくさんいるんだけどね。
そうでない人もいるからね。
つまらんレスになった。
結局　｢お金がいくらあってもタリン」に対してわたしの一番最初の
「役所の無駄な使い方してる金を使え」にもどるループが完成した。
これ以上やってもグルグルだから
白旗揚げるがどうかね。

98年基準で計算したら、食費＋衣料費等で８万弱になってるけど・・・。

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox.html

役所のムダ金は減税に充てる。これが基本。

月々の保護費で買わせる　：　0円
支給する　：　2万円×60万台／10年＝12億円

こんな簡単なことが何故分からないか？？
それに何故支給じゃなくて貸与という発想が出ない？
役人と同じ無駄遣い体質。

グルグルになってるのは君がちゃんと読んでないからだ。
最後まで人の話聞いてなかったな・・・・・・。

貸与っていいね、ついでに住居も無償で市営住宅に入れるようにして
（現状では空きがないとかで断られる）自転車も、貸与、
耐久消費財ならほとんど貸与でいいんじゃないかなぁ
仕事ができるようになった時点で、一時金を与えて、生活用品をそろえ、
長期無利子ローンで、返済させる。

>>270
レスありがとう。
厳しいというからもっと酷く言われると思ったがそれほどでもないのでほっとした。
ところで『材料を買ってきて調理しないと食費むちゃくちゃかかる。』
とのことだが冷蔵庫のあることによって節約された食費の分、
受給額が引き下げられるというなら皆、冷蔵庫の導入に反対はしないと思う。
だが実際そうはならなず、浮いた食費分丸々受給者の利益になるわけだ。
これでは納税者に33000円の出費を納得しろと言う方が無理だろう。
大体冷蔵庫が無いからといって必ずしも出来合いの物を買う必要は無いよ。
痛み易い物なら買った当日に食べたり、
すぐに食べない物は痛まないように保存の効く形に調理して置くくらいのことはできる。
冷蔵庫はそういう努力を怠る為の贅沢品ととられても仕方がないんじゃないかな。

経済効果でいうと、生活保護は乗数効果の高い経済際策だ。
普通の家庭に政府が８万円プレゼントするとそれが貯蓄に回り
経済が停滞してしまう。
しかし、死にそうな人に生活保護で８万円支給すると
それがすべて消費に回り経済のよい循環が始まる。

それに、食い詰めた人々が犯罪で生活し始めるのを防ぐ効果がある。
それに、生活が保障される安心感があれば、
起業を起こすリスクが減って、商売をはじめやすくなる。

>痛み易い物なら買った当日に食べたり

老人の一人暮らしでそんなには食べられないよ..
どうにも生活感が感じられない。特売の魚とか野菜を買ったこと
あるのだろうか。自炊してる？

>>277
普及率ほぼ１００％の物を贅沢品といわれても・・・・・。
今まででてきた怒れる納税者氏の書き込みをもう一度読んでみたほうが良いかも。
生活保護の設定しているレベルは「最貧困層の更に下」ではないということですね。
保護需給者だからどうやこうや生き延びられる程度で良いということではない。

粗大ゴミの冷蔵庫のなかから、程度の良さそうなやつを選んでやればいいだろ。

冷蔵庫がないために食中毒にでもなられたら、３万３０００円なんて一発で吹き飛ぶと思われ

関心なるほどね

あの〜

冷蔵庫を買ってやった方が安くつくって言われてもなぁ。

役所の金も個人の金もごっちゃにして、トータルで「安くなる」なんて
計算をしても、意味無いよ。
冷蔵庫を買ってやることにより浮いた個人の生活費は、役所に還元される
わけじゃなくて、その個人の余り金になるだけなんだから。
役所が、受給者の生活にかかる実費を支給するシステムなら
トータルコストを抑えるやり方にも意味はあるけど、そうじゃないでしょ。

役所の出費を抑えようと主張している人に対する反論としては、
ピントずれまくってるし。

>>279
うん、自炊している人が書いた文章とは思いにくいね。
特売の挽肉とか買った事無いのかも。
今、挽肉を引き合いに出した理由も解らないかもなぁ。

受給者には家計簿と領収証の提出を義務づける。ってのは？

プライバシ侵害なちゃうね。無理か。。

既出かもしらんが、埼玉でエアコンOKってあったよね。
だったら冷蔵庫なんか当然OKっしょ？

>>270
蓄財するんじゃないんだから食費に金がかかっても
かまわねーじゃん。
その為に保護を受けているんだから。
毎日食材買って、毎日調理するくらいの手間をかけさせても
足りないくらいだ。

>>272
あほか。
全く次元が違うだろ。
怠け者の物欲満たしてやる必要なんか無いんだよ。
問題をごちゃ混ぜにするな。

>>281
食中毒になったら怠け者がこの世から消える確率が高くなるので
社会は幾分すっきりします。

ちなみに、三食食わなくても、一日一食で生きていけるぞ。
受給者のクズに快適な生活を送らせる必要はないんだよ。
怠惰なぬるま湯生活に慣れてもらうわけにいかない。
人間のクズのような生活から脱却するための努力を阻害
させてしまうぞ。
公費支出にうるさいバカのイカレ納税者は生活保護の支出
についてや使途についても追及してはどうですか？
バカの一つ覚えみたいに権利主張をふりまいたり筋違いの
行政批判をしていないでさ。
ちなみに暑い時期には役所はどこよりも早くクーラーを点ける
べき。
所用あって役所に立ち入った途端、蒸し暑かったりするのは
かなり不快。

リサイクルショップ行けば冷蔵庫なんか１万円以下であるじゃん。
よって、３万３０００円の申請は却下。

>>292
そうそう、楽するところばかり主張して、自力更正の努力が
見えてこない。
件のババアどもは訴訟すると息巻いてるようだが、まず仕事探せ。
訴訟費用は誰が負担するんだ？
タカるのか？

もし生活保護を受けてる女性が２０歳代の美人姉妹だったら、
俺が買ってやる！

>>293
訴訟を起すのは支援者
支援者は意識の高い中産階級
これがパターン。

いじめられっコは骨ある優等生(媚びる優等生じゃないよ)が
保護する必要がある。

obV/NDGA君はただ煽りたいだけ？
もうちと論理的に筋の通った主張を展開してくれないかな。
君だっていつそういう制度のご厄介になるとも限らない訳で。

受給者が切り詰めて買った冷蔵庫は許可
別枠での請求は却下
ってことにすりゃいーじゃん

しかし訴訟を起こすのが支援者って事は、もはやオババ達が冷蔵庫を入手できるか
どうかは半分どうでもよくなっているみたいだね。

・既に所持していて現に活用されている場合
（保護になる前から冷蔵庫を持ってた）
＞そのまま使ってかまわない

・月々の保護費から貯めて買う
＞保護費の使途は原則自由なので
何十万円の物でもない限り問題ないと思われ

・別途購入費用を家具什器費として支給しろ
＞個別に判断するしか…

・裁判費用については、被保護者なら法律扶助協会と
いうところでほぼ無料でできるはず　と思いますです

な〜２ｃｈのみんなでお金出し合って、このおばちゃんに買ってやろうよ。

>>297
だから、貯金が禁止されているんだって。
それに生活保護費で家財道具をそろえるのは無理。

な〜２ｃｈのみんなで、このおばちゃんに働けって言ってやろうよ。

>>301
安いの選べば冷蔵庫くらい貯金しなくても買えるだろ。

>>301
半年くらいのスパンで貯金＞購入ならば、
冷蔵庫のようなものについては大丈夫だと思います。

貯金が禁止とかいうのは、それによって資産を形成する
（保護もらってる間に何百万も貯金するとか）場合はダメと思います
が、調べる手段があんまないです

部落野郎や創価野郎みたいに生活保護もらってるこうせに高級車乗り回して
贅沢な暮らししてる奴がいるのにね。
かたや冷蔵庫ひとつで却下ですか？
最低だな。
こういうの、選挙でどうにかならんかな？

冷蔵庫ぐらいいいよ
エアコンもいい
ストーブもいいよ
あとテレビぐらいならいい

昔、埼玉でババアがごねた件があったけど、あん時は冷蔵庫認められてたな。
真夏にエアコンが認められず、代わりに冷蔵庫を開けてその冷気で涼んでいたという件（藁。
ババアがそれでついに倒れて新聞沙汰になった。
でもそのババア、なぜか扇風機は持ってなかったという（藁。

「働かざるもの食うべからず」だ。ゴルァ！！

「働かざるもの食うべからず」
「働けないものは食べてね」
なんですが、線引きが困難です
医者に聞いても仕事できるかどうかは本人次第とかいうし

冷蔵庫ぐらいいいじゃねーかよ。
反対するやつは人でなしだ！
かわいそうだとは思わんのか！
働きたくても働けない人もいるんじゃないのか？

おばちゃんは、働きたくても働けない人であることを立証する必要があると思われ。

>>311
玄関に公明・共産・社民以外の党のポスター張ってみる。
３日いないにはがされたら支給しない

反対している者も別に冷蔵庫がいかんと言ってるではないのだ。
別枠でよこせと甘えてるから反対してるのだ。

>>135 場所によっては車所持可能だよ〜 車ないと生活できないってとこね、、、
あと・・うちの弟の離婚した嫁 車のりまわしてるよ、、保護うけて
弟から毎月１０万もらって自分では 午前中しか働いてない
フルタイムではたらかんか〜〜子供三人もいるんだからさああ

水道つかってジャンジャン散水して冷やす。
これなら禁止できめえ、

>>301
１〜２万貯めるのは禁止されないだろ。それが駄目っつたら日払いにするしかない（ｗ

>>313
それを何回言っても分からない馬鹿がたくさんいる・・・。

>>316
鍼灸の針治療、マッサージ、サポーター、生活補助用具・・・
老人は若い人よりもお金がかかると思う。
それを、切り詰めて貯金しろって・・・。

生活保護費がいくらなのかわからないけれども、
家財道具を買えるほどの余裕はないと思われ。

６０以下なら、働け。

>>317
53歳だろ。老人じゃねえ。医療費もロハ。
だいたい、針治療・マッサージなんてやってもらってる老人が何人いると思ってるんだ。
皆少ない年金の中から節約して孫への小遣いとか貯めてるんだ。
家賃抜きで、１２万円以上。医療費・税金抜き。決して無理とも無慈悲とも思わんよ。

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox.html

冷蔵庫33,000円って高いでしょ。

誤解している人が多いけど、生活保護者でも、冷蔵庫を持つことは全く問題ないよ。
ここで問題になっているのは、通常の生活保護費のほかに
冷蔵庫代（家具什器費）を別枠としてよこせと言ってること。
家具什器費が支給されるのは、
通常、生活保護を受けていた長期入院患者が
新たに在宅生活を送る等で茶碗とかお皿とか
生活必需品ををまとめて購入しなくてはいけない場合のみ認められている。

また、生活保護者がお金がないというのも嘘。
国で定めている最低生活費の基準では
単身者なら、生活費約７万円と家賃実費が支給される。
平均すると一人当たり１０万円以上の支給がある（収入認定される勤労世帯等は除く）。
期末一時扶助という冬のボーナスまである。
老人になれば２万円程度の老齢加算が毎月支給。
そのうえ、医療費、介護保険、各種税金免除。交通費無料。公営住宅優先入居。
冷蔵庫どころか貯金だって余裕でできる。
ちなみに、国民年金を４０年間４８０ヶ月、一ヶ月も切らさずに
まじめに全額払い続けたとしても月額６万７千円しか支給されない。
重度障害を負い、傷害基礎年金１級に認定されても、月額８万３千円が上限である。
今回のケースは２人世帯だからかなり支給額もあるはず（おそらく１５万以上）。
５３歳という「稼動年齢」で保護を受けられていること自体、
生活保護法が各種団体の圧力で骨抜きにされて、違法な運用をされている疑いがある。

贅沢は敵。

「保有容認」と「一時扶助」の違いについてじっくり書こうと思ってましたが、
>>321さんに書かれましたので重複は避けます。

詳しく知りたい方は、
ＣＷのグチ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=961446164
にでも来たください。
気が向いたら解説します。

何にしても、前提だけは正しく認識した上での議論をお願いしたいものです。

>>321
＞単身者なら、生活費約７万円と家賃実費が支給される。
＞平均すると一人当たり１０万円以上の支給がある（収入認定される勤労世帯等は除く）。
＞期末一時扶助という冬のボーナスまである。
＞老人になれば２万円程度の老齢加算が毎月支給。
＞そのうえ、医療費、介護保険、各種税金免除。交通費無料。公営住宅優先入居。
＞冷蔵庫どころか貯金だって余裕でできる。

夢のよーな生活だ。大富豪だ。福祉成金だ。これぞ漏れの理想とする生活。
それにしても家賃実費支給ってのは知らなかった。相当余裕ぶっこけるな。

>>321
＞単身者なら、生活費約７万円と家賃実費が支給される。
＞平均すると一人当たり１０万円以上の支給がある（収入認定される勤労世帯等は除く）。
間違っていないんですが、誤解を受けやすい表現ですね。
あなたは（保護費の）計算方法をよくご存じのようですが、知らない人は勘違いします。
（きっと>>324は、家賃１０万するようなマンションでもノープロブレムと思ったんでしょう）
訂正してあげてください。

>>325
確かに、家賃の部分は誤解されやすいな。失礼。
正確にいうと、家賃実費といっても、基準限度額がある（都市部と地方では大きく違うが）。
基準限度額を超えた場合は超えた部分が自己負担になるし、
同時に転居指導の対象になる。
大阪の家賃の基準限度額がいくらになるかは知らない。
また、この世帯のように単身でない世帯の場合には
特別基準の基準限度額が適用される場合も多いので、
家賃１０万円のマンションは無理だが
そこそこ良いマンションには住めると思う。

>>326
＞そこそこ良いマンションには住めると思う。
マンションは無理じゃない？
せいぜいアパートがいいとこ。
（でも、ぼろっちい長屋にメゾンとか付いてるとこもあるけど）

風呂つきは贅沢？

「必要な人には必要｣だと思う。支給の基準が一元的なのが問題じゃないかな。

健康なら冷蔵庫なくてもいいかもしれない。
でも病気や高齢で買い物行くのが命がけな人もいる。ここにいる人が想像できるかわからないけど。

たとえば肺や心臓の持病もちだったら、階段でﾊｧﾊｧするのも命がけ。
そんな人には冷蔵庫がものすごい威力を発揮する。

たとえば化学物質アレルギーの人に｢普通のアパートに住め｣てのは、｢氏ね｣と同じになる。

法が古くて支給出来なくても、法律の外で出来ることはあるはず。
リサイクル品を修理して無料/安値で優先的に斡旋したり、「不要品譲って｣情報集めてやろうとか。
地域の情報センターなんだから｡税金で「広報｣出してるし、リサイクルセンター作ってる。

役人がそういう頭の柔らかさを持ってるかどうかってのもあるよ。
某番組の役人の態度見ると、難しそうに思えるけど。

＞３２９
だったら、元気なうちに働いて金をためとけ。
保険もかけとけ。

何十年も、遊んでくらして、運動もせず勝手に足腰悪くして・・
足が悪くてとか抜かすババアはむかつく！
運動しなかったてめえが悪いんだろ。自業自得なんだよ。
なんの努力もしないで、金ばっかりたかるな！

まあ、事故とかで例外もあるけどな！　だったらそうであることを示せよ。

>>329
一元的でないから申請しても支給しなかったんだろ。
必要不可欠と認定されれば支給されるハズ。

＞法が古くて支給出来なくても、法律の外で出来ることはあるはず。
それこそ、自分で不要品探してくるとかいろいろやれと思うよ。
そんなのまで役所にやらせようなんてホント馬鹿だと思う。

関口宏の番組で「節約のススメ」とかいう本書いてベストセラーになった主婦の
話紹介してたけど、旦那が突然身障者になったんでできるだけ節約して主婦をやりつつ
家のローンを絶対払いきってしまおうと決心したのが始まりだそうだ。
ズルズル今までの生活を続けていたら貧乏のドン底に落ちるだけだもんね。
で、最初にやったのが大型冷蔵庫をホテルの部屋にあるような小型冷蔵庫に替えること
だったとか。大きなのは電気代もかかるし、あるとつい食材を無駄に買い込んで
しまうからだとか。
私も就職して一年間は冷蔵庫もってなかったよ。猛暑の年だったけど。
困ったのはスイカが冷やせないことぐらい。チーズは冷蔵庫入れなくてももつ。
調味料は小さいチューブか使い切りお弁当パックのを買ってた。
大体、「安いのまとめ買いで節約」って言っても一人で毎日同じ食材の料理ばっか
食ってられないって。
夜中にアイスが食べたいから冷蔵庫買ったようなもの。
冷蔵庫に入れとかないとダメな物ってぜいたく品や嗜好品が多いような気がする。ビールとか。

>>330
運動しようがどうしようが、病気は発症するし、いろんな事情が起こりうる。

生涯働きづめで、50で病気になって困窮してる人を知ってる。蓄えは子育てに使ってしまった。
若くて心底働きたいのに、病気で働けない人を知ってる。
病気でも、養わなきゃいけないから、発作起こしながら働く人を知ってる。
どの病気も、運動なんかしたって回避できない病気だよ。

不幸といえば事故ぐらいしか想定できないんだな。
「運動しとけば病気は防げる｣か。幸せな人生送ってるな。

>何十年も、遊んでくらして、運動もせず勝手に足腰悪くして・・
>なんの努力もしないで、金ばっかりたかるな！
私怨か、妄想か？全部そんなケースだとは思ってないだろうな。

まさか上に書いたような人にも｢自業自得だ、たかるな｣と言うつもりなら、あんたをクズと呼ぶよ。

>>331
>一元的でないから申請しても支給しなかったんだろ。
「元ネタの人のことはわからんが｣と書いてあるだろ。

>自分で不要品探してくるとかいろいろやれと思うよ。
それができないぐらい体悪かったりする人のことを書いてるんだよ。
人を馬鹿呼ばわりするまえに、賢い頭で文章読めよ。

>>329
少なくとも元記事では、「緊急やむを得ない事情とは認められない」
というコメントがあることから、個別事情を勘案しての審査があった
ものと推定できる。
そういうことからすると、ここで関係ない困窮者の話題を持ち出す
あなたの方が的外れと思うよ。

学歴コンプレックスと出身地コンプレックスと貧困コンプレックスから宗教にはしり
、宗教で幹部とか呼ばれて権威欲を満足させて献金もマジメにやってて、気がついたら
年金貰えなくて、妻は病死、寂しさから息子の嫁にチョッカイだして離婚においやった
大馬鹿もいるよ。
見た目かわいそうに見えても実は「てめえ、当然の結果だろが！同情なんかしてやるか！」
って老人もいるので気をつけて接触してね。
レイープされるよ。
またそいつが人に同情をかうセリフを毎日研究してるのかと思うほど気色悪い
言葉を吐くんだ。「子供たちを必死に育てたのに誰も面倒みてくれない。二人で
死のうかと話し合った」なんて。
面倒を見る気にならなかったのはお前がいるからだよ。お前が先に死ねばよかったのに。
母宛てで送金してもこいつが盗っちゃうんだもん。（あ、言っちゃった）

＞３２９
だれが、病人のことを言ってる？
おまえ自分で勝手に新規パターン作って
勝手にもりあがるなよ。
もしかして、
嘘募金とかカス宗教にだまされやすいﾀｲﾌﾟ？

結局、リサイクルショップで
安い冷蔵庫買って
働くべし！！

>>334
>「元ネタの人のことはわからんが｣と書いてあるだろ。
「支給の基準が一元的」 かどうかは、元ネタと関係ないだろ。

>それができないぐらい体悪かったりする人のことを書いてるんだよ。
そんな奴は入院してるだろ。

だいたい、それ以前に 「法が古くて支給出来なくても」って、何にも分かってねーじゃねーか。

>リサイクル品を修理して無料/安値で優先的に斡旋したり、「不要品譲って｣情報集めてやろうとか。

被保護者だからってなぜ一般市民以上のサービスを受けようとする？
買い物に支障のない体なら、自分で探せ。身体障害者なら、少し貯めれば
冷蔵庫などすぐ買えるくらいの加算がついてる。

>>340
がんばってくれ。
ココのスレは、シロートが多いせいか、あっちに比べ、無知（無恥？）なレスが多い。
論点が外れそうになったら、適当なところで軌道修正してくれ。

真面目に税金や国民年金を払った人より生活保護のほうが
受給額が多いのが問題。別枠支給はもってのほか。

>>342
ソースは？

>>220
悪循環にはまりそうになったら、サラ金に手を出しそうになったりとか、
国に助けを求めて、ノイローゼを和らげる薬を飲んで、
社会復帰したほうがいいと思う。

今日こそ、みぞれシャービック食べるゾ

友人や親親戚に頭を下げて金を借りてその月と前の月あたりの滞納分の国民保険を支払う。
↓
医者で手足の持病の治療をしてもらったり、ノイローゼが楽になる薬を精神科で処方してもらう。
↓
病院に通院するほど状態が悪く、まともな仕事ができないことを申請書に書いて役所担当者に説明する（ノイローゼも症状が重ければ立派な病気）。
↓
数週間後、国からの援助をもらい生活に余裕が出る。基本情報技術者試験などなど人を見返せる資格の締め切りまでに願書を提出する。
↓
国の援助と薬と治療で生活に余裕が出て勉強がはかどる。合格、良い職にありつく。お金を分割して返す。 不合格なら3回四回再チャレンジ！！
↓
合格し定職を持ち結婚し妻とセックスやり放題で大金持ちになって、税金をたくさん納める。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://janetreno.rotten.com/spiral/こんな悪循環にはまる前に、医者や国に社会復帰するために助けを求めよう。早くしないと小泉改革で予算がカットされる。

>>343
>悪循環にはまりそうになったら、サラ金に手を出しそうになったりとか、
>国に助けを求めて、ノイローゼを和らげる薬を飲んで、
>社会復帰したほうがいいと思う。

電波文？

>>343
国民年金は満額で67,000円程度。
生活保護は地域・世帯構成によって異なるが、
単身世帯で７〜8万円+住宅費程度。

後段、分からない考え方ではないが・・・
220はノイローゼじゃないし。

冷蔵庫が無くても生きていける

労働基準局がやる気出すまでは生活保護は乱発気味位でやってくれんと頭テンパッテ
悲しい事件の温床になりそう。

うちには冷蔵庫が無いと言ってる人がいるけど
学生や単身赴任者が3,4年冷蔵庫無し生活するのと違って
これから死ぬまで冷蔵庫無し生活は辛すぎるだろう。俺はそんな生活ｲﾔだ。

>>345
＞早くしないと小泉改革で予算がカットされる。

小泉、そんな事言ってたか？
この予算は小泉改革により痛みを被る弱者の最後の受け皿の為のものだぞ。
むしろ改革に必要な予算だ。これカットしたらもともこもなくなるぞ。

＞冷蔵庫
夏はともかく冬は要らんだろ？
ウチの家貧乏でコタツだから
部屋の空気冷たいでやんの（ｗ

冷蔵庫くらい買わせてやれよ
食中毒にでもなったらどうすんだよ

冷蔵庫や洗濯機の無い時代に育った人だろ？
土地掘って埋めれば？（ｗ

加除式六法読んでみたけど、意外と高いような気もする＜最低生活費
一家４人だと２０万以上は出ることになるね。
ちなみに田舎より都会の方が高く、
光熱費の関係で冬が寒い地方ほど高くなる。
なかなか興味深いので、一度読んでみることをお勧め。

エアコンダメよてのが以前にもあった

>>350
２〜３ヶ月で買えるだろ。最悪でも。

田代に読ませてえよ。このスレ。

>>358
生活苦しくて車を一台売ったというが、何台も持ってるらしいしねーあの変態。

購入費申請を却下されただけで買うなって話じゃないんだろ

>>350
生活保護ってあくまでも1時的な助けだと思って受けるんじゃないの、一生それで暮らすつもりの日とってやっぱり矢田

>>350
＞これから死ぬまで冷蔵庫無し生活は辛すぎるだろう。俺はそんな生活ｲﾔだ。

今のうちに買っとけばいいだろ。

みんな〜〜
くどいようだけど冷蔵庫を買うのがダメなんじゃないからな。
普段の生活費のほかに、冷蔵庫代出すのがダメだっつってんの。

ただ、今回の場合家具什器費の支給要件にはあてはまっている
みたいだから（長期入院後か新規開始時で生活に必要な家具が
ない場合）、ちょっと厳しい気も・・・

多分、家具什器費はナベカマ代というのを、
厳密に解釈したんだろう。

>>普段の生活費のほかに、冷蔵庫代出すのがダメだっつってんの。
みんなこれがなんでかわかんないんじゃないの？なんで別枠じゃﾀﾞﾒなの?
緊急に必要だからとりあえず払って後から精査して清算するんじゃないの?

緊急に必要だとは認められない→別枠支給の必要性がない

なんで分からないかな？？

>>ただ、今回の場合家具什器費の支給要件にはあてはまっている
ってかいてるよ。元ＣＷさんが。
別枠って緊急なときだけ？緊急な件はとりあえず支給してあとで清算（返せって）いえるんでしょ。
もんだいないんじゃないの。

まあ、きちんと自分で食い扶持を稼いでる人々の反感を買わない程度に暮らせや。

>>367
まっとうに働いて、適正な納税をおこなっている人間と
同程度の生活レベルを維持してほしくないですので、
つつましく暮らしてほしいものですね。
話聞いてると、家族３人食わせている俺の給料よりも
給付額がお高いようで、しかもボーナスまであるという。
怠け者の保護なんかどうでもいいよ。もう。

>>366
＞緊急な件はとりあえず支給してあとで清算（返せって）いえるんでしょ
返す訳ねえだろ

＞368
まじかよ。
ボーナスつきかい？
500万以上出るかな？

>>366
＞厳密に解釈した
って、その後に書いてあるし、厳密に適用されるような同情の余地なしの人たちなんだろ。

>>アナル瓶
手を焼いてるみたいですね

>>366=364
＞別枠って緊急なときだけ？緊急な件はとりあえず支給してあとで清算
＞（返せって）いえるんでしょ。
＞もんだいないんじゃないの。
おおいにもんだいです。
福祉事務所（=生活保護）は金貸しじゃありません。・・・笑

ひょっとして法第６３条のことを言ってるのかも知れませんが、
あれは、現に資産はあるけど、不動産で短期間に換金できなかったり、
保護にあたり容認した資産の活用目的が変更されたりして金銭換算されたときの扱いで、
今回の扱いには全く関係有りません。

まぁ、冷蔵庫に限らず、どうしても必要ならば、身内から指定付き援助をさせるとか社協からの貸り入れを容認するって手はありますが。
（この場合、あくまで借金の容認であって、結局は本人が返済するのですが）


＞>>ただ、今回の場合家具什器費の支給要件にはあてはまっている
＞ってかいてるよ。元ＣＷさんが。
あくまで元ＣＷさんが、第三者として見ての感想でしょう？
担当として詳細を知ってるわけじゃないだろうし。
せいぜい、一般の（保護継続中の)被保護者が申請するよりは、必要性が多少は高いって程度じゃないですか？