【喜ぶ生徒をなぜ】・・替え玉フリースロー

スポーツ板で拾ったネタです。思わず議論板にも立てちゃった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm
>【喜ぶ生徒をなぜ】
>
>　泊高を擁護する意見では、「一流ではない生徒が、優勝するまでになる
>　のは、並大抵ではなかったはず。優勝して喜ぶ生徒を、なぜショックの
>　どん底に引き込むのか」「校長と監督もきちんと陳謝したのだから、も
>　う記事にはしないで欲しい」などがあった

↑全く言ってることが、訳わかりません。

>>1
＞↑全く言ってることが、訳わかりません。
↑アンタも

ドッジボールになんでそんなに熱狂するかがわからない

ソース読んでね

替え玉フリースローの元記事はないの？

確信犯だろ、こいつら。言い訳も見苦しい。

＞優勝して喜ぶ生徒を、なぜショックのどん底に引き込むのか

卑怯な手を使ったから。

この話題で何について語り合うの？

>>5の言うとおり元の記事が無いから
ソース読んでもよく分からん。
途中から始まっている感じだ。

↓スポーツ板のスレの1の意見

なんでも審判が気づかず、相手高がビデオを見て指摘→発覚

気づかないのもだめだが、それを黙っている高校側も駄目です。
富大入試ミス隠蔽前の事件です。

１にやる気がないので終了

そもそも元の替え玉フリースロー事件ってのは何だ？
ピンポン球でも投げたのか？

だから、ソースを見ても、「替え玉フリースロー事件」
自体が、どんな事件だったのかわからんYO

フリースロー撃った奴と依頼した奴が悪いとしか言いようが無い。
生徒は悪ないと言っても失格は当然。違反だもん。

悪いスレの立て方の見本のようなスレだ・・・

ドッチボールでフリースローしたのか？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/
“替え玉フリースロー”への意見募集

をしてるみたいです。

>>17
まず、替え玉フリースロー事件の説明をしろよ。

学校は教育の場ですので、不正はいけません！！
こんなんでいい？

少年犯罪と人間の原罪について

　県高校総体バスケットボール男子準決勝で起きた泊高の“替え玉フリースロー”
問題。県高体連はきょう十八日に開く常任理事会で、同校への対応を決めるが、
読売新聞富山支局には十七日までに、多数の意見がメールやファクスなどで寄せ
られた。「富山県の恥」「インターハイ出場辞退は当然」などの厳しい意見が目
立つ一方で、「優勝して喜ぶ生徒を、なぜショックのどん底に引き込むのか」
「審判や大会の運営組織も責任を負うべき」と訴える声も。泊高バスケ部の父親
は相手校を思いやり、「わびたい気持ちでいっぱい」とする告白をファクスで寄
せた。

違う奴がフリースローしちゃったんだろ？多分

とりあえず替え玉〜

腹減った。。。

>>21

いや、だからその記事じゃなくてさ・・・

“替え玉フリースロー”問題

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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

今んとこ、検索かけてもソースがこれくらいしか無いので・・・

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

それじゃせめてスポーツ板の当該スレにリンク貼らないと
さっぱりわからんて・・・

話題としては悪くなさそうなんですけどね・・・

バスケのボールと見せかけて
ピンポン玉を投げ入れてしまった事件

なんなんだよ。
どういった議論がしたいのかちゃんと先導しろよ＞１

もともと1のソースしか情報源がないので詳細はいたって不明
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=992818884&ls=50

あいよ〜

スポーツ板でも「ネタじゃねーの」とか言われて
ほとんど相手にされていないスレをよく見つけてきたね・・・

>>1
5W1Hって習わなかったのか？
誰が、いつ、どこで、何を、なぜ、どうやって
「替え玉フリースロー」なの？

やっと元ネタ見つけたぁぁぁ。あほな１のせいでみんなが迷惑する。
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/14sports.html

>>35
事実だとしたら結構無視できないネタじゃない？
しかもそれを擁護してる人がいるなんて・・・

書きっ放しだろ、どうせ >>1

>>37
どうも、ありがとう

>39
見てるよ

>>37サンクス　しかし
元ねたわかんないほうがおもしろかったかも・・・

13sports.htmlのほうが詳しいかな？

みんな親切なんだか冷たいんだか・・・

>>37
なんとなく理解しました

要するに
審判がファールされたのと別の選手に、フリースローを指示してしまった、新潟県の準決勝。
それを決勝が終わってから言われてビックリ

ってこと？

１は負けた方の選手
その場で抗議しなかったお前らが悪い

１は誠意をもって謝罪しる！
そうすれば俺は許す。

どうもすみません。
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/13sports.html

そのものズバリではないかもしれないが
ソース出すならここだったんだろうね
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/13sports.html

生徒は故意にやったのか？

二度とスレ立てるな

どっちかっていうと、審判のミスなんじゃない？
何故にインターハイ出場辞退。

でも辞退したことに対しては評価するぞ、ＰＬのあの具合を見てると

高校野球では野球部員以外の不祥事でも
出場辞退する場合があるのに
試合中の不正で選手がかわいそうというのはおかしいね
出場辞退は当然だろう

もとい富山

>>55
ＰＬは出場は辞退しないって言ってる・・・

土田会長は会議後、準決勝の高岡工芸高戦で泊高が三度、
ファウルを受けた選手と違う
選手がフリースローしたことについて

どーかんがえてもフリースローを打ったヤツは確信犯。
こいつがいけない。
＊＊
まぁ１をせめるな。

試合後にガタガタ言われても、知ったことかって
蹴飛ばす気合を見せて欲しいもんだな。>山崎英樹校長

◆　高校総体Ｖの泊が不正　自由投選手替わる
　魚津市のありそドームで九日行われた県高校総体バスケットボール競技で二十一年ぶり
二度目の優勝をした男子の泊が、三日にあった準決勝の高岡工芸戦でファウルを受けた選
手と違う選手が三回にわたりフリースローを行っていたことが十一日までに分かった。審
判がスコアシートにサインし試合は成立しており、泊は北信越大会とインターハイの出場
権を獲得した。指摘を受けた県高体連バスケットボール専門部（部長・本多省三海洋高校
長、中井文夫委員長）は九日の決勝戦後、複数のビデオ、関係者の証言などで不正なプ
レーがあったことを確認。竹田克史監督の指導者責任を問い、今月ある北信越大会と八月
のインターハイ、県高体連が主催する四大会に今後一年間、同監督の参加自粛を求めるこ
とを決め、本多部長と中井委員長が十二日、泊高校に申し入れる。

　バスケットボールでは相手のファウルによってフリースローが与えられた場合、ファウ
ルを受けた選手がフリースローを行うルールになっている。滑川総合体育館で三日行われ
た準決勝終了後、観戦者から選手が入れ替わりフリースローしたのではと疑問の声が上が
り、選手の家族が撮影したビデオで確認した。

　試合は、高岡工芸が途中まで３−６点リードし、後半終了間際に泊が同点に追いつく接
戦。泊の１点リードで残り時間十数秒となった時点で、ゴール下のリバウンドの取り合い
で既にチームファウルが七つを超えていた高岡工芸がファウルを取られ、泊にフリース
ローが与えられた。泊はファウルを受けた選手がいったんフリースローラインに立った
が、別の選手が替わって１点を入れ、４９−４７で試合を決めた。

　前半でも高岡工芸が２５−２１と４点リードしている時点で二度のファウルがあり、
チームファウルが七つを超えていたために泊にフリースローが与えられた。泊は二度とも
ファウルを受けた選手とは別の選手がフリースローを行い１点を加えた。

アマのスポーツってこういった問題多いね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992857068

PL教団ってどんな宗教だっけ？
イスラム教みたいなの？

　四月二十九日に魚津市のありそドームで行われた高校春季大会決勝の桜井戦でも、同様
の行為が一度行われていることが別のビデオで分かった。

　県高体連バスケットボール専門部は九日の決勝戦終了後、急きょ専門委員会を開きビデ
オで問題のプレーを確認、対応策を検討した。委員からは「審判が試合中に気付き、正す
べきだった」とする意見があった一方、「あってはならない行為」「高校生スポーツのモ
ラルに反し、残念だ」などの強い意見が出た。

　同専門部の中井委員長は「多くのバスケット仲間が、ビデオを見て憤るプレーだった。
今後は規律委員会のようなものを設置し、バスケットボール界全体でえりをただしていか
なければならない」と述べた。

　県バスケットボール協会の山崎均理事長は「審判が不正を見逃したことを反省し、審判
部に注意するとともに今後、技術的な強化を進める。不正なプレーがあって残念だ」と話
した。

　　　　　　　　　◇

　山崎英樹泊高校長の話　県高体連バスケットボール専門部に判断をお任せしているが、
まだ何の連絡も入っていない。不安な気持ちで待っている状態だ。生徒のことが一番心配
だ

　　　　　　　　　◇

　竹田克史泊高監督の話　試合が終わった後に、ビデオで異議申し立てをするというのは
ルールの上からもおかしい。（問題とされる）プレーがあったと聞いてびっくりしたが、
審判が気付けば、「本来の選手と替わってください」と注意をして済んだはず。ビデオが
真実を伝えているかも分からないし、選手がかわいそうだ

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/12syakai.html

しかしそのまま出場しても大ブーイングだろう。
発覚した時点で終わってるよ。

>>59
監督は蹴飛ばす気合を見せているようです。

竹田克史泊高監督は確信犯ぽいな

全国レベルの監督となると結構おいしい稼業らしいし
そう簡単には非を認めるわけにいかんのじゃないかねぇ〜

監督はクビ！！

その場で抗議しなかった相手校の監督サンがヤバい
もっかい特例で試合すりゃ良かった

試合終了まで気付かないモンなのか？

３回やったんだからわざとだろ。ルールは分かってるだろうし。
監督の指示がないとは思えないけど、いずれにせよ
チームの不正ということでインターハイ出場禁止は当然だろうな。
審判は気付かなかった無能さにより処分。
泊高バスケ部必死だな！

でも、審判もよく気付かなかったよなあ。
そんなの、誰が見たっておかしいって思うだろう。

1のおかげで、前半の混乱ぶりが楽しかった（ｗ

その2試合のスコアが知りたいね

１はいい２ちゃんねらーになりそうな予感

>>74
１つは６０にかいてある。

審判が一番悪いってことで・・・
不正はばれたら不正なわけで、確信犯だろうと
勝利への執念は褒めるべき・・・かな？

こういうのは、再試合とか再プレーとかの後戻りができなくなってから
バラすほうが相手のダメージが大きいんだよ。

＞泊はファウルを受けた選手がいったんフリースローラインに立った が
＞別の選手が替わって１点を入れ、４９−４７で試合を決めた。

確信犯だね＞別の選手

>泊はファウルを受けた選手がいったんフリースローラインに立った
>が、別の選手が替わって１点を入れ、

これで気づかないものなのかな
審判は買収されていたとか勘ぐられてもしかたがないと思うけど

>>78
アホけ
それじゃ自分も出れねえじゃねーか

審判よか
【喜ぶ生徒をなぜ】
とほざいてるのが、一番悪いと思う。

>>80
元バスケ部だけど、普通の審判（それこそ中学校の教諭がしてても）なら
この状況では
「絶対に気付く」
と思われ。ただ、そんなことをするメリットがあまりないと「普通は」思うから
盲点になってたかもしれん。

>>82
同意

実はその辺の小学生を連れて来て、審判をやらしていた。

混乱させて申し訳ない。

>>82
同意。不正行為には代わりはない（意図的でも、仮にそうでなくても）。
オリンピックだって風邪薬で失格になる。不正は許すべきではない。
子供の感情など２の次だ。
そんな意味では>>21の親父さんは偉い！

>>86
替え玉か？

俺としては
「一流ではない生徒が、優勝するまでになるのは、並大抵ではなかったはず。
　優勝して喜ぶ生徒を、なぜショックのどん底に引き込むのか」
「校長と監督もきちんと陳謝したのだから、もう記事にはしないで欲しい」
と、のたまう奴が存在するのが信じられません。

スポーツはルールが

１は「ソースを出せ」「説明をしろ」と攻められたら名前から１を消し（ >>21 >>27 ）、
>>37で親切な人がソース見つけてきたら、再び１と名乗り始めました（ >>40 ）。

きっとなべおさみみたいな親なんだろう

>>89
それを言いたいがためにスレ立てたの？

別にID見ればわかることなんで・・省略しただけっす

このスレはいろんな意味で楽しめます。

なぜか最初と違ってる・・

それにしてもやらしい点差だよな。
これで30点差くらいついてたらどうなってたんだろう？

あ，楽勝なら不正する必要もないっか。

１の言う事は一応納得できる（長らくかかってやっと理解）が、
その他の１賛同者に大しては、実は全然納得できない。
オリンピックと高校選手権は違うだろ。

0時を境にIDが変わったんだよ

ﾏﾘｰｼｱﾀﾞ！

ルールが無きゃ､スポーツなんて意味なし｡
また､スポーツのルールも守れないやつは､世間のルールも守れない｡

スポーツ板の下の方に埋もれさすネタにしては、
もったいなさすぎましたので・・

ｶﾎﾟｴｲﾗﾀﾞ!

元ネタ記事を読んでみた。
ここでも出たよ「心のケア」
こんなことぐらいで何が心のケアだ。餓鬼を甘やかすな。腫れ物に触るような
扱いするんじゃねぇよ。
こいつらにはスクールウォーズでも見せろ！

ファウル受けて、フリースローしなかった奴　→　自信なしお君
フリースローを代わりにやった奴　→　自信過剰君
審判　→　無能
この件を新聞に取り上げる奴ら　→　ネタづくりに必死
選手が可哀想とか言ってる奴ら　→　よけいなお世話
ここに書き込んでる奴ら　→　バカ

オレモナー

やったぜトラウマ

>>91さん
いろいろ詮索ありがとう。

つまり、泊高校バスケ部と監督の竹田克史はダーティそのもので
ちゃんとした反省も処分も出来ない泊高校は悪の巣窟ということだな。

ｽﾎﾟｰﾂよりﾇﾎﾟｰﾂしろ

東京ヌポーツってまだあったっけ？

>>98
俺かな＞オリンピック

このチームは明らかにルール違反を行なっている（ファールされた者がフリースロー、
例外は怪我をしている場合だけ）のに、それを黙認してインターハイの
出場権を得られるというのは変だと思う。他のスポーツは詳しくないので
いい例えが思いつかないが、野球で３アウトになったにも関わらず、審判が
チェンジの合図をしなかったため、そのまま続けたみたいな感じか？
（この例だって意図的にやる余地がない分今回よりはかなりマシだ）
それを単に「一度優勝の喜びを味わったから」そのままにしようというのは
違う気がするのよ。特に、優勝の喜びよりも負けた側の「あれがなければ」
って悔しさのほうが大きいと思うから。

あと、高校選手権のほうが不正には厳しくあるべきだと俺は思う。

>>109　ワカラン

この審判も､二度と富山では審判できんわな･･･
こいつも､被害者と言える｡

　一回成功したから味をしめて三回もやっちゃったのか。
オレも元バスケ部だが替え玉フリースローなんて考えたことないな。
前にも書いてる人いるけど、普通の審判なら絶対気づくはず。
　全員ボウズで身長も似たようなもんだったのかな？
それでも替え玉なんて出来ないし、審判にも問題あるよ

でも、替え玉するメリットってあるのかな？
替え玉した人がよっぽどフリースロー上手だったのか？
でも、今は７ファールの後は１エンド１じゃなくて２ショットでしょ？
６本中２本ならむしろ下手なほうだよねえ。

ファウル受けた奴(以下 ファ)
　「ヤッベーフリースロー苦手なんだよな〜。どうしよう」
フリースロー打った奴(以下 フリ)
　「あいつ、外すんだろーなー。 ん！？　審判バカそうだな。 オレ代わりに打っちゃおーかな」
　「おい！　どけ！　オレが打つ！」
ファ 「マジで？ やばいって・・・。 審判見てるし・・・」
フリ 「大丈夫だって。　あいつルールしらなそうじゃん！　任せとけって。」
ファ 「分かったよ。 外すなよ。」
フリ 「(フリースロー決めて) イエース！ ｙｅｓ! yes!!!! イエッス！」

監督 「(心の中で) あいつらまたやってるよ。 ばれるなよ〜。 でも、審判アホそうだから大丈夫だな」

>>93
遅れ馳せながら、そうです。

この大会を主催してる協会ではどんな規約があるのかが問題で
一度決まった勝負を後から覆す規定が無いのなら出場を辞退
する必要はないのかな？

そういやバレーで日本が規定の得点を得て勝ったはずなのに馬鹿審判が
何故か試合を続行させて、結局逆転負け。
でも抗議したら日本がやっぱり勝ってました。って事件があった記憶が

>>111
レス来ると思ってなかった。丁寧にサンクス
バスケマンでないので、どの程度の不正なのか正確にはワカランが
審判が見逃してくれたらラッキーってのは、どんなモンにも付き物だと思う。
もちろん３回もやってんのは確信犯だから、バレて辞退は別に良い。
当然不幸なのはやられた側。むしろこっちにもう一度チャンスをやるべき。
ただ処置のしようがないから、悪い方を叩くだけってのは違う。
ココの内容は、ヤジ馬がわさわさと同情づらするのがややこしくて気持ち悪いと捉えたが。
辞退してんだから責任は取れている。部活で人生を決めるものも居る。
普段の生活で不正に厳しくされているのだから、競技内容ではオリンピック並の条件は要らないでしょうという意味。利潤等がからんでいるわけでないのだから。

かくしんはん【確信犯】
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。 （新辞林 三省堂）

あるよ東京ﾇﾎﾟｰﾂ
ttp://fruits.ug.to/

ファウル受けた奴(以下 ファ)
　「ヤッベーフリースロー苦手なんだよな〜。どうしよう」
フリースロー打った奴(以下 フリ)
　「あいつ、外すんだろ。また、オレの出番かな」
　「監督の顔はどうだ。オシッ！、オッケーのサイン出た」
ファ 「おっ、フリがやるんだ。たのむね〜」
フリ 「任せとけって。」
ファ 「分かったよ。外すなよ。」
フリ 「(フリースロー決めて) イエース！ ｙｅｓ! yes!!!! イエッス！」

監督 「(心の中で審判に催眠術) あなたは気がつかな〜い、あなたは気がつかな〜い」

ちょっと関係ないが野球では審判のカウントミスで
４ストライク目に三振した奴がいたはず・・・

しかし高校スポーツといえどやってる方は勝ちたい一心でやってるんだろうし
>>119の逝ってるようなことも（ばれなくてラッキー）考えると一番の問題は審判だと思うけどな。

>>119
うーん。はっきりいってとんでもない不正だとは思う。
>>115の通り、よっぽどフリースローに特化した選手じゃないと
メリットはないが、それは問題ではない。
インターハイがかかっている大会ってのが俺はひっかかったのよ。
それこそ部活で人生を決める人もいるから。

やられた側にチャンスをってのは同意。でも・・・・もうどうしようもないよね。

>「一流ではない生徒が、優勝するまでになるのは、並大抵ではなかったはず、
>　優勝して喜ぶ生徒を、なぜショックのどん底に引き込むのか」

↑こういうことをほざく人間をもっと非難して欲しいのですが・・・
　親バカにしても、度が過ぎまくり腐ってる。

＞米田由和審判委員長は「だれがファウルされたかは、
＞混戦になると見分けにくい」と話す。

それが見分けられなきゃファールの判定自体出来んと思われ。。

>>125
同意。
どうせこいつらはショックのどん底には引き込まれないだろう。
せいぜい「やっべー、ばれたよ」あるいは「あの野郎、余計なことしやがって。
だから俺はやめとけっていったろう」ぐらいだと思われ。

個人的には「一流ではない生徒が」が妙にひっかかる。

>>126
まじでこんなこといってるの？
どこで触れたかも分からないのにこの人はファールの判定を下すんだ。
とんでもないな。

俺は生まれてからシュートを外したことがないのだ。

おそ松君のチームなら、ばれずにすんだのだ。
ただし替え玉を使う意味もないのだ。

バスケのフリースローの難易度（成功率）がいまいち分らんけど、
サッカーに例えるとフリーキック？　ペナルティキック？
その中間くらいかな？
フリーキックなら個人によってかなりの技術差があるよね？
ペナルティキックならその差はほとんどないよね？

よく見るとなんでドッジボールが出てくんだろ？

>>131
うーん。中学校レベル（俺は中学バスケ部）では、レギュラーで６−８割かな？
俺は下手だったから３、４割しか入らなかったけど。
だから技術の差は確かにあると思う。ＰＫやＦＫとちがって相手の邪魔がないからね。
でも、５割は入らないと、試合でシュートが入らないだろう。
だから、替え玉の人はすごい下手なのかと思ってしまった。

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/14sports.html
＞　高校生の試合で審判を務めるのは二人。審判はファウルをした選手を必ずチェックし、
＞記録員に背番号を伝える。だが、ファウルを受け、フリースローに臨む選手は記録しな
＞い。県高体連バスケットボール専門部の米田由和審判委員長は「だれがファウルされたか
＞は、混戦になると見分けにくい」と話す。

システムにも欠陥あり？

>>134
確かに記録するのは「うった人」であって「うつべき人」ではないからねえ。
でも、審判が悪かろう、これは。
だいたい混戦だったら普通ボールを持ってる人間にファウルするんじゃないか？
って思うのは俺がバスケから離れてだいぶ経つからかなあ？

っていうか監督も気付いてたんでしょ。
それをシメシメと言いながら黙認しちゃダメでしょ。
しかも、審判のせいにしてるし。

おめでとう>>1
君の立てたスレがＰＬスレぬいたＹＯ！

>>137
興味ない

晒しものできなくなるから出場辞退しちゃいやん。

審判がその場で気付いたら、さぞかし居心地悪かっただろうね＞選手

事件の要約
１．相手チームから反則行為を受けた選手が本来はフリースローを行うのだが、別の選手がフリースローを行った。故意か否かは不明。
２．その場で審判は気付かず、試合は終了した。
３．その場で相手チームは気付かず、試合終了後ビデオを確認し、抗議した。

6月16日
“替え玉フリースロー”への意見募集

　出場辞退に値する“大罪”なのか、それとも審判がふがいないだけなのか――。県高校総体
バスケットボール男子準決勝で起きた、泊高校の“替え玉フリースロー”問題は、十六日から
金沢市で開かれる北信越総体の出場辞退に発展した。県高体連は十八日に開く常任委員会で関
係者の処分などを決める予定だが、保護者からは、「一生懸命練習して優勝したのに」と選手
をいたわる声も強い。

　この問題について、読売新聞富山支局は、皆さんの意見を募集します。ファクス（０７６・
４４１・２８８０）か、電子メール（ｔｏｙａｍａ＠ｙｏｍｉｎｅｔ．ｎｅ．ｊｐ）、郵便
（〒９３０・００９３　富山市内幸町３の９）で、十七日必着でお寄せ下さい。（ｉモードな
どの携帯電話からもメールできます）

>　出場辞退に値する“大罪”なのか、それとも審判がふがいないだけなのか――。

出場辞退に値する“大罪”に決まってるだろ、こんなもん。

＞泊高を擁護する意見では、「一流ではない生徒が、優勝するまで
＞になるのは、並大抵ではなかったはず。優勝して喜ぶ生徒を、なぜ
＞ショックのどん底に引き込むのか」「校長と監督もきちんと陳謝し
＞たのだから、もう記事にはしないで欲しい」などがあった。

＞　「バスケ県内有名中学の父母」は、「自分の子供を試合に出させ
＞るため、監督やコーチへの経済的援助がエスカレートする。部活の
＞先生への盛り上げがうまい父母の生徒が毎回試合に出してもらえる
＞から、ますます試合経験豊富なだけうまくなる。どんな手段でも勝
＞とうとして、この結果になった」と、過熱気味のスポーツ現場を憂う。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm

>保護者からは、「一生懸命練習して優勝したのに」と選手をいたわる声も強い。

こういう保護者って日本中にはびこってるんでしょうか？
ルール違反してるのに、なぜ「優勝した」なんてアホ貫かせるんでしょう？

黙ってりゃわからないよ〜ん
なんて考え方はスポーツマンシップにもとる鬼畜な行為だ！！
コーチをクビにして出場辞退しろ！！

審判を出場停止にすべきだろう。
すぐに指摘しないからこういうことになるんだ。

審判よか保護者の脳みそが理解できん。

それにすぐにアピールを行なわない相手チームも
なにやってんだという感じだ。
無論誤ったプレーをしてしまった当該チームも
問題があるのは確かだが、これはもう審判、両チームが
それぞれ過失を犯したということで相殺されることだろう。

プレーの流れの中で下された審判を試合終了後にクレーム
つけて覆そうという根性こそ捻じ曲がっているとしか思えない

>プレーの流れの中で下された審判を試合終了後にクレーム
>つけて覆そうという根性こそ捻じ曲がっているとしか思えない

何言ってんですか？あなた

>>150
スポーツの審判というのはそういうものだろう？
今回のようなことを認めたら、審判なんてだれも信用しなくなるし
試合そっちのけでミスジャッジ探しに奔走するんじゃないの？

プロ野球とかサッカーの国際試合なんて大変なことになるんじゃないか？

>>149
観客が試合後に気付いたのが最初じゃなかったけ

>>152
どっちにしても｢試合後」じゃ話にならん。
試合中のプレーの直後に審判なり、相手チームがアピールするべき
問題だろう

試合中におかしいということは、わかってたんだろ。
真実はどうか知らんがミスジャッジ探しに奔走したわけ
じゃないだろうし、とりあえず、試合終了後にアピール
してみて、それがダメだったからビデオを見て確認してあとで、
正式に抗議したんじゃねーの？

試合中に気が付かなかった審判がすべて悪い。
審判がなんらかの責任を取るだけでよし。

じゃあ試合後に不正に気付いたら泣き寝入り？
んなことするとろくな大人になれんよ＞勝った方

バスケットのルールっちゅうもんがあるだろうに。
競技者は個人の気持ちは関係無しに、このルールに従って
行動すべし。誤審があったとしても。
それぐらい、わかるやろ。
何を基準に訴えているのやら。

応援してくれるのはありがたいが、保護者の過剰な反応は
無視してもよし。スタンドの観客と思え。
自惚れじゃないが、線審の俺のほうがルールを理解してる
っちゅうの。そんな親やから選手である子供が、審判に
くってかかるんや。

>>149
>プレーの流れの中で下された審判を試合終了後にクレーム
>つけて覆そうという根性こそ捻じ曲がっているとしか思えない

後で気付いたら文句の一つも言いたくなるだろうが。

気付かれなきゃいいだろうと替え玉する根性の方が捻じ曲がっていると思うぞ。

>>154
だ・か・ら、なんで試合後クレームいれるのさ？
その場で審判に確認すれば済む話だろうよ。

>>158
わざとやったって証言はとれているのか？
わざと替え玉したなら糾弾されてしかるべきだが
それでも審判の怠慢と相手チームの試合中の不手際は
否定できまい

>>156
泣き寝入り。
勝ったほうは社会的制裁を加えてやれ。
「卑怯者！」とか「屑！」とか「そんなことまでして勝ちたいか！」
とかいいまくれば良し。

ゲームとしては審判が取り仕切るものなんだから、そいつが見逃したらそいつの責任。

不正したほうが悪いに決まってるだろうが！
不正で負けたなんて悔しいだろうなあ＞相手校

でもすぐに気づけよ・・・

これって審判がファウルされた選手を指名して
フリースローやらせるの？
で、本当のファウルされた選手と違う選手にフリースローやるように
審判が指示してしまったんならわかるけど。

バスケに詳しい方、よろしくです・・。

簡単な話。
試合が終了した以上、試合後の抗議は一切無効。
相撲の「ものいい」のように明確に制度化されたルーだふぁルがある場合のみ話は別。
あと、１は消えとけ。

我々素人じゃなくて、バスケットに詳しい人に説明してほしいね

>>163

>泊はファウルを受けた選手がいったんフリースローラインに立った
>が、別の選手が替わって１点を入れ、４９−４７で試合を決めた。

>前半でも高岡工芸が２５−２１と４点リードしている時点で二度のファウルがあり、
>チームファウルが七つを超えていたために泊にフリースローが与えられた。泊は二度とも
>ファウルを受けた選手とは別の選手がフリースローを行い１点を加えた。

>四月二十九日に魚津市のありそドームで行われた高校春季大会決勝の桜井戦でも、同様
>の行為が一度行われていることが別のビデオで分かった。

これで、故意と私は判断したが。

例えば柔道の試合で試合終わって、あとで体重測定で不正があったと
わかったらどうなるんだろ？

>>163
じゃなくて
>>160
すまそ。

ボクシングだと前日に検量した後は
どうでも良かった気がするのだが･･･

だから、故意か否かは問題でなく、感情的にはどうあれ、ルールとして試合終了後の抗議は一切無効ではないかっつーことだよ。

>>167
単にルールを間違えて解釈していた可能性もなくはないが、
故意の可能性が高いかもしれないね。

でもその数試合で気が付かない審判は糾弾されるべきだな

お〜い、あのオッサンどう見ても

喜ぶ生徒も生徒だなぁ（；´д｀）

>170
じゃあ、そのボクシングで試合終わってから前日の検量に
不正があったことが明らかになったらどうなるんだろ？
やっぱ
>試合終了後にクレーム
>つけて覆そうという根性こそ捻じ曲がっているとしか思えない
になるのかな。

>>170
ボクシングでも替え玉はダメでしょ〜
体重は増えてもいいけどさ
って、今思ったけどこれって選手本人の誇りの問題じゃないの？
誇り捨ててでも替え玉・・・スポーツマンシップはいずこ？

ぎゃ〜〜！！

またまた韓国ネタかよ〜と思って見たら、
日本の話しだったＹＯ！！　鬱陀

>>176
ボクシングの検量で替え玉が出来るとお思いか？
あきれたものだ。

でもさ、選手の親も見てたわけでしょ？
自分の子供がファール受けて、フリースローラインに立ったのにもかかわらず、違う子供がフリースローしたらおかしいなって思うでしょ。
やっぱり親もグル。
このチーム関係者全員に公認だったんだよ。
そうとしか思えない。

まず、１は消えとけ。
ボクシングの場合は、多分そういった場合も想定してルールがあるのでは？
つか、話をそらすな。

>>171
>だから、故意か否かは問題でなく、感情的にはどうあれ、
>ルールとして試合終了後の抗議は一切無効ではないかっつーことだよ。

そりゃ、そうでしょ。
でも、訴えた高校って別に覆して出場権を得ようとしたんじゃなくて
こういう事例があったということを協会にアピールしようとしたならば
別にいいんじゃない？

プロ野球でも試合後に連盟に質問状とか出すときあるでしょ。

県高体連バスケットボール専門部（部長・本多省三海洋高校長、中井文夫委員長）は
九日の決勝戦後、複数のビデオ、関係者の証言などで不正なプレーがあったことを確認。
って、部長、委員長は、試合見てなかったのかい？

というか、他のスポーツと比べても意味ないと思われ。（ｗ

アピールはＯＫ。
試合結果は覆らない。
試合結果が覆らないことに文句を言うのは筋違い。

>>178
何でできないの？
選手に双子のそっくり兄弟がいたりしたらできそうだけど？

>>181
激しく同意。
去年の篠原事件もそうだよね。腹が無性に立ったけど

>>180
なんで消えなきゃならんのだ？名前とメールが一緒さんよ

>>185
そういうレアケースを言い出したら切りがないだろうが？
マラソンだって野球だってなんだっていえること。

俺は”結果が出たんだからチームは勝ち”
”だけどルールを守らなかったのは明白だから後の処分をする”
でいいと思うんだが・・・。

別に試合結果は覆ってないんじゃないの？
それとは別に出場停止処分を受けたんじゃないの？

自主的な辞退では？>>190

>>191
事実上の強制だよ

>>191
あっ、辞退かすまん。

選手宣誓は嘘だったって事でしょ？
ルール以前の問題じゃないの？

>>178
ボクシングの計量で替え玉が出来るわけがないって当たり前だろ（藁
何言ってんだよ
私が言ってるのは前日計量の後　本試合で替え玉が出来るわけがないってこと
そもそもボクシングにたとえるのがおかしい

今、>>184 が良いこと言った。

バスッケットやってるので、一言。
まず思う事は、プレイヤーは絶対にわかっていたはずだと言う事。
「ファールされたらフリースローを打つ」ことを身体で覚えている。
審判に言われなくても無意識にフリースローラインに立ってしまうものだ。
断言できるが、ファールもされていないのにFTラインに立つ訳はないし、ファール
されたのにFTラインに立たないというのはありえない。

しかし、試合が成立した以上、結果はくつがえせない。
人間の良心の問題。
泊高校って、ドキュソ校か？

>>197
バスケやってるヒト？チョット教えて。

逆にファールした選手は全然違う選手がフリースローしたとき
わかんないのかな？

その選手がアピールすれば良かったんじゃないかと思うんだが

弱いから負けました（悔涙。

197さん、論破して下さい。

さらに言えば監督も絶対に知っていたはず。
ベンチワークにおいては「誰がファールされたか」は非常に重要。
FTを誰が打つか？　は試合結果を左右する問題。
だからNBAではオニ−ルにファールが集中する（彼は下手糞、５０％
しか入らない）

バスケの公式スコアシートは「ファウル欄」「得点欄」別だし
時間の流れを無視した作りになっているのがミスを防げなかった原因だと思う。
準決勝で不正によって負けた高校のほうはかわいそうだけど
替え玉を見ぬいて試合中に抗議できなかったのだから、仕方がない。
試合が成立している以上、確信犯で不正をやったチームの優勝は覆らない。
しかし道義的問題で高校総体出場辞退っていうのは、当然だと思う。
バスケファンとしてもそんなイカサマチームが全国に出てくるのは不快だ。

すいません、過去レス見てないのですが、明らかなルール違反なのに
どうして試合が成立したのですか？　無効試合とかにはならないのですか？

>>199
FT下手なやつを狙う故意のファール（それも戦術なのです）なら当然わかる。
でも、今回のケースはどうなんだろう。詳しくわからないので‥‥‥
接戦で７ファール超えていた状況なら敵も味方も「誰が誰にファールしたか
？」を見のがすとは思えない。審判は意外に気付かない。
>>201
何を？

>>204
全部読めよ！
２ちゃんシップに反するゾ！！

勝てばいいんだよ！勝てば！

つーか、ふと思ったんだけど、代わりに打ったやつ下手じゃないか（W
２/６らしいね。
逆効果だった気がする‥‥‥

スポーツマンシップに従って勝負するという人たちが集まる大会で
バスケットボールというスポーツをやるんだから、
スポーツマンシップに沿っていない人たちのやったプレイは
県高校総体の中の試合でもないし、
バスケットボールというスポーツでもないと思うんだが…

パスケ経験者の意見を聞きたかったので・・

個人的に許せないのは、頭のボケている保護者たちが
【喜ぶ生徒をなぜ〜】
という訳のわからない過保護な論調をぶち上げているところです。
まあ、それでタイトルに持ってきたのですが・・・

>>210
それじゃ議論にならないよ・・・。
保護者の言い分に賛成する人はここには居ないと思うよ。

>>203
いや、しかしこれは新聞がまず”不正”という薄暗い言葉で煽ったのが悪い。

はじめに「ジャッジミス」としてあれば、仮に故意であったとしても、（３回とも）選手の勘違いで…とか
言い訳すれば、強制的に辞退するまでには至らなかっただろうに。
無理な言い訳なのは百も承知だけど、勝った方は組織的な不正行為は認めていないわけだし。

２０３さんがいかさま行為を強く感じるのも、不正って言葉が原因かと思うけど。
ダメかな？

>>204
例えば野球。
どー見てもセーフなのに累審がアウトを宣言したらアウトだろ？
それと同じでバスケでは（試合中に抗議があればジャッジも覆るが）
試合後に審判がサインしたスコアシートは「公式」なんだよ。
しかもスコアシートでは今回の不正はわからない。

ニッポンノコーギニハシツボーシマシタ！

泊高の“替え玉ﾌﾘｰｽﾛｰ”監督が指示
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news005.htm

そうかい。

6月19日
泊高の“替え玉ﾌﾘｰｽﾛｰ”監督が指示

チームはインターハイ出場辞退
　県高校総体バスケットボール男子で優勝した泊高校の“替え玉フリースロー”問題で、県高体連（会長＝土田博・高岡南高校長）は十八日、問題のプレーは同校の竹田克史監督の指示で行われたと断定し、竹田監督に、今後一年間の対外試合の指導自粛を申し渡した。また、同校は、八月に熊本県で行われる全国高校総体（インターハイ）への出場を辞退し、県高校総体二位の桜井高が出場することになった。
　県高体連は、競技ごとに組織されている専門部に規律委員会設置を求めることを表明。ルール厳守や公正な大会運営に努めることを骨子とした「指導基準案」も示した。ただ、審判については、「技術の向上をお願いしたい」（本多部長）と述べるにとどまった。

　指導基準案は、〈１〉スポーツのマナーやルールを再確認して、常にフェアプレーの精神を尊重する態度の要請に努める〈２〉指導者の研修や講習会を計画的に行い、審判技術や資質、規範意識の向上に努める〈３〉競技運営の公正さが欠ける疑いのある場合、各専門部は直ちに規律委員会などで審議し、県高体連に報告する――という内容。

　泊は今月四日、県高校総体男子準決勝の対高岡工芸戦で、フリースローを行うべき選手とは違う同一の選手が、計三回（六投）にわたりフリースローを行い、２得点を挙げた。審判は気付かず試合は成立。同校は４９―４７で勝ち決勝に進んだが、後に不正が判明した。

>>213
アウトかセーフかの曖昧なプレーじゃなく、チャンスのときに故意に
打順かえて４番が打ったって感じじゃないか？

いつかの明徳義塾がカワイク思えて来た。

>>215
監督が気付かないなんてこと有り得ないだろうし、指示したんだろうな。
多分他の試合でもやってんだろ。

>>218
せっかく代えたのに４番がへたれで大して打てやしなかったって
オチまでついてるな（藁　この事件。

部外者を装う関係者１による連続投稿の疑い濃厚。

インターハイ以外の試合は今後も出られるんだね。
監督は結局、指示したのを認めたのかねー。
それと、指導自粛を申し渡すとか出場辞退じゃなくて、
強制的に禁止って言えないのかね。そこまでルールが決まってないのかな。
審判は故意じゃないし社会的な非難を受けてるからってことかな。

苦渋の決断と思われ

勝ちにこだわる姿勢、気に入った！

今心の中で　少しだけ優しくなれてるる
喧嘩は大好きだけど、勝てばいいわけではない。
天才あたりの凄い感性は、少し寒くなるから。疲れます。

どうも「確信犯」の意味をとりちがえている人がいるような・・・

>>212
確かに「ジャッジミス」というのが最大の原因だが、選手側の問題も大きい。
試合を見ていたわけではないから詳しい状況はわからないが
シュート時のファウルは替え玉だと目立つので
そうではない場合（リバウンドの時など）のみ替わっていたと思われる。
１度ならうっかりもありえるが、３度もやってるのはどう見ても確信犯だ。
審判から注意されたら「勘違い」で済ませる気だったにちがいない。
ルールと審判の目の甘い部分をついた卑劣さは吐き気がするほどだ。
これを「不正」だと言わずになんと言えばいい？

審判を責めるのはちょっと酷だと思う。
替え玉なんて、あるわけないって思ってるわけだから。
しかもはじめてジャッジする選手ばかりなのだから、顔を覚えられないし。

糾弾すべきは監督と選手たち。出場辞退は当然だな。

不正と言うより悪行だね。
今年度いっぱいの大会は全て出場禁止にしたら？

先日、当会支部役員の元に下記のような内容のメールが届きました。
このメールの真偽は未確認ですが、もし事実だとしたら大変なことです。
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、当会（０３−５８００−８５５２）まで
ご連絡くださいますようお願い申し上げます。
以下、メールより引用（一部加除あり）
五月から私は高体連の情報部門マネージャーです。
先日、このような依頼が保護者から来ました。
「そちらの方で『替え玉フリースロー』をする高校があったら直ぐに教えて欲し
い」というのがその内容です。
私は「そのような話はききませんね」と返事をしました。
すると、分かり次第直ぐに知らせて欲しいというのです。
「なぜですか」と聞くと
（中略）
それでこの夏に「一発逆転」狙っている高岡工芸（の一部の人々）は例の替え
玉フリースローを取り上げるつもりではないかというのです

>>231
それ歴史教科書問題の奴でしょ（ｗ
フリースローをする計画があったのかよ。

>>229
審判は「背番号」でジャッジするぞ。顔なんて覚えてない。
「誰が誰に」ファウルしたのか明確でないのに笛を吹くのは下手糞な審判。
（…これが日本にはかなり上級の審判にも多くて泣けてくる）
混戦でよくわからなくてもファウルした選手にコールして指を指す時に
ファウルされた相手の背番号も確認するのはあたりまえの手順。
替え玉しようとしてもできないのが普通でなくてどーするよ。

佐藤容疑者は携帯電話の出会い系ｻｲﾄで知り合った熊谷市の高校3年の
女子生徒に、｢20万円で援助交際しないか｣などと持ちかけ、坂戸市
中里の土手でみだらな行為をした疑い。
佐藤容疑者が金を支払わず車で逃走したため、女子生徒は｢金をとられた｣
と110番通報したという。

土手でやるような奴が２０万出すと思ったのか！？

つーか、金取られてねーし（ｗ

ドゥイエ騒動見てて思った。
審判団は、間違いは正さないくせに、
審判のレベル（技術、意識、真剣さ）の低さは目に余る。
その結果、勝者に負けを宣告する羽目に。
それを尻目に敗者が何の気遣いもなく大喜びし、
その後も自分の正当性を主張する為に批判する者を攻撃する。
あれが果たしてスポーツマンシップなのか？

審判に従わなきゃ、スポーツは成立たないのはわかる。
けど審判も間違えるもんだし、明らかな誤審であるなら、
それが分ったのがたとえ試合後何日たっていようが、
判定を改め、出来るだけ公正な結果に近づけるよう努力する、
また、そのような手続き方法も予めルールの１つとして用意して
おくべきではないか。

審判は間違いに気付いた時点で素直にそれを認め反省し（場合によっては罰も）
ズルして勝った選手・チームに対しては、断固勝ちを認めてはならん。
根性を叩きなおさなきゃダミだ。（場合によっては罰も）
でないと、フェアプレー精神に乏しい選手と、未熟で傲慢な審判ばかり
になってしまわないか。
本当のスポーツマンシップは育たないではないか。

読売のソース変わってるから何のコトかわかんねぇ・・

まぁ泊高が悪質な行為を働いといて審判のせいにすることもないわな

>>238
レス全部読め。
バスケの試合でピンポン球でフリースローしたんだよ

中学校の教科書が面白いね。
地域のお母さんたちは　やっぱり勝つ
後は、教師の知識の無残を自覚させる。
教師のいかに知識の無さを見せつける。

県高校総体の男子バスケ準決勝で泊高校が替え玉フリースロー
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/13sports.html
その後の処分
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news005.htm

>>234
＞県高校総体バスケットボール男子で優勝した泊高校の“替え玉フリースロー”問題で、県高
＞体連（会長＝土田博・高岡南高校長）は十八日、問題のプレーは同校の竹田克史監督の指
＞示で行われたと断定し、竹田監督に、今後一年間の対外試合の指導自粛を申し渡した。

さいてーだなこのかんとく。「一年間の対外試合の指導自粛」はだとーか？

243は、242の後者のリンク先の一部です。

コールスローくいてぇ

>>238
レス全部読め。
出場停止の腹いせに、やりにげしたんだよ。

ユニフォーム交換した?

みんな分かった振りしてるけど、
富山のバスケで替え玉フリースローは今まで当たり前だったんだよ！

何を今更騒いでんだよ。
富山での公式戦全部観客のビデオでチェックしてみな！
いたるところで替え玉やっているはずから、
習慣になっていたから暗黙だったはずなのに、
汚ねえぞ、泊高の時だけ。
去年の試合だってチェックしてみな。
そこまで言うんなら。

必ず、こういう時にマスコミは
実際の監督と選手の間の関係や
関与したヤツがどんな性格で
どんな打ち合わせのもとで実行したのか迄
取材できないまま好きなこと書きまくる。
卑劣だ。ありのままを書けばいいのに。
生徒のだんまりを許していることが問題だ！

>>248
warota.

ＰＬには「一切は鏡である」との教えがあります。子供の心意や行動は、親や
教育者の“鏡である”という観点から、子供を育てるために、親はどうあるべき
か、教育者はどうあるべきかとの問題を提起しています。そして保護者と教育
者の信仰が、子供の信仰心と共鳴するところに、人間教育の達成があると信
念し、信仰をもとにした教育が行われています。

248はどーゆー立場に居る人？　知ってる事もっと書きぼんぬ。ネタ？

ワールドカップ予選でダイビングでPKもらって勝った国が
それを理由に辞退なんてするか?
審判の決定がファイナル(最終決定)ってのはスポーツの
基本的なルールだろ...。
そういう常識を覆すようなことを教育の場でやるのは社会に
悪い影響しか与えないぞ。やってることは解同の糾弾と同じ
じゃねえか。

ところで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=992818884&st=19&to=19&nofirst=true
はここの１か。なんかムカツク言い方だな。
つうかそこの３で発言して誰も反応しなかったから
わざわざこっちでスレ立てやがったんだな。
ここでも同じ事繰り返し言ってるし。
粘着野郎は二度とスレ立てんな。

もう居なくなったっぽいんで一応sage

経験者として解説してくれた >>197 に感謝。
こういうのって部外者にはなかなかわからないんだよね。
替え玉したやつがヘタだということまでわかったし（藁
替え玉されたやつはそれ以下だってことか。

替え玉した、された生徒以外の、他のチームメートはどうだったのかな？
替え玉したということはわかってたのかな？でも、勝てるならいいや、と黙認してたの？

>>253「的外れな意見」とか言ってるね。
１のかゆい所に手が届かなかった我々の力不足ですか。
１は何を叩いて欲しかったの？　叩くよ＞１

>>252
人間が決めた事に絶対なものなんてないよ。

替え玉受験で合格してもバレたら合格取り消し。
「一度は合格したんだから…」「見抜けなかった学校側にも責任が…」
なんて言っても無駄。

>>254
周りの人間がわからないなんてありえない。
バスケットでファールの数はとても重要、ましてやフリースローが与えられる
段階でわからないなんてありえん。つまり監督が事前に指示を出していて、
周りのチームメイトは黙っていた。そういう事。

ずいぶん伸びたねこのスレ
最初の50ぐらいまではまったく本題と関係ない話だったのに

>>258

それほど重要ならば、相手チームは何故気づかなかったんだろ？
敵チームの顔や番号までいちいち覚えてられないってことかな？

質問小僧ですまん。

自分で分かっていながら平気で勝ち名乗りを受けたトコは一緒だが・・・。
ドゥイエは審判がたまたま誤審したダケ。
コノ監督とガキどもは明らかに狙ってやってる。しかも不正だし。

うちも辞退かな。

汚い手で使って勝っておいて、なんて言い草だろ
こんな学校数年間は出場停止処分にすればいい

日本人はマリーシアが足りん。これでは何百年経ってもワールドカップで優勝できん。

>>252
>審判の決定がファイナル(最終決定)ってのはスポーツの
>基本的なルールだろ...。

この例は勝敗を覆そうとしているんじゃなくて
こういう事例があったと上の組織に訴えてるの。

>ワールドカップ予選でダイビングでPKもらって勝った国が
>それを理由に辞退なんてするか?

出場停止の選手を偽ってこっそり出場させた場合、
それが発覚したら
試合の結果が覆るかどうかは別として
本選の出場の辞退には追い込まれるだろうよ。

>>260
それが俺にもわからん。県レベルの大会だと30〜40点の差がついてしまうことはある。
そういう試合のときに誰が誰にファールしたのか？誰がフリースローを投げているのか？
監督も選手も真剣に把握していないということはあるかもしれない。

しかしこの試合は点差、わざわざ危険を冒して替え玉をしている事から見ても、
相当な接戦だったと思われる。そういう試合で上に書いたようなことを把握していないとは。
「絶対そんな事は無い」審判も負けたチームも暗黙の了解という落とし穴に落ちたのか。

もう一つは気づいていた。自分のほうが絶対正しいと思っていても、相手があまりにも堂々と
していると言えないことって無いですか？本当はこっちのような気が。

>>248
本当だったらすごい問題だと思う。
全国大会では少なくとも俺が見てきた限り
そういう「替え玉」は記憶にない。

余談だが、この件について某バスケライター主催の掲示板に書き込みしたら
速攻「削除」された・・・。こういう体質もバスケがメジャーになれない理由だ。

>>260
あっもう一つは>>248ね。ローカルルールになっていて敵も味方も審判も納得していた。
にもかかわらず、負けたほうの選手の家族が腹立ち紛れに新聞社に持ち込んだ。
協会も当然知っていたけど知らんぷり。審判にたいする甘い処分はそういう事なのかもしれん。

誰か山形県の学校と交流試合やった事ある人？
あ、富山県？どこでもいいけど、経験者希望。
ファールくらって別のヤツがフリースローするなんて、考えられない。
しかし、それが県のルールかもしれない。

部外者を装う関係者の子ども騙し下品煽り文章うざい。
１の発言頻度は異常。まさに関係者の証。

>>28
激藁

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=992818884&st=19&to=19&nofirst=true
私のほうが言ってることが的外れでしたね。
夜中3時のたわごとと思って受け流してくださいませ。

で結局、
>泊高校の辞退に伴う繰り上げ出場はない。
そうです。
なんででしょうね？
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/15sports.html

>>270
関係者でも何でもないんですけどね。
>関係者の子ども騙し下品煽り文章
どのレスがそう見えますか？

この件は監督自身が不正行為と気付いていたはずだろ。

「審判が気付かなきゃ平気で不正をしてもいーんだよ！」と、
ゆ〜事を試合中に選手達に教えたことになるよな〜。

当然、この監督はクビになるべきだと思うな、俺は。

ありがとう。感動した。

この監督って教師がやってんの？

はははははははははははっははははははははははははっははははははははははは
ははっははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははは愚鈍な君達私を止めてみたまえ！
さあウサギ狩りの始まりです！！

>>276
じゃあ、サッカーワールドカップのテレビ中継なんて絶対できないね。

日本人はマリーシアがある。そのうちワールドカップで優勝できる。264は氏ね！！

>>83,>>114に同意
確信犯だろうな。

１．監督の指示ではない！
　　　指示だとしたら他のチームもやっていた。（慣例化してた）
　　　もし、違うやつがフリースローするのが明らかな違反なら
　　少なくともファウルしたやつが気づくだろ。

２．富山県のルールがあやふやだった。
　　　バスケットのルールってコロコロ変わるんだよ。
　　　ＮＢＡは最後のクォーター（高校ってクォーター制になった？）
　　残り２分ディフェンスファウルがあったら、
　　誰でもシュートしていいってことになってる。

３．試合が終わった後に大騒ぎするほどじゃない。
　　　例えばビデオ見て、あれはファールだとかあとでいうか？
　　　野球だって、打順勝手に変えても誰も気づかなきゃ
　　試合後に文句いわれんだろ。（いわれてもくつがえらんだろ）
　
なんでこんな話題が膨らむのか不思議です。

フォレストポラーノin原宿

２００１年 ２月２２日(木)　１８：３０〜２１：００




■　西村　博之氏　東京アクセス代表
　　http://www.2ch.net/

大学在学時代から、ＩＴ関連会社を設立し、電子掲示板サイト「２ちゃんねる」
を手掛ける。現在２ちゃんねるは、１日１００万〜２００万件のアクセス件数に
達し、電子掲示板専門サイトとしては、国内最大規模。
掲示板の書き込みから、数々の流行語が生まれるまでになる。


http://www.forestalley.org/polanoshibuya.html

>>283
>ＮＢＡは最後のクォーター（高校ってクォーター制になった？）
>残り２分ディフェンスファウルがあったら、
>誰でもシュートしていいってことになってる。

知らねーならだまってれば。接戦で残り2分を切る。ゴール下シャックにボールが入る、
ディフェンス側やむおえずファール。で、コービーがフリースロー、そんなことあるわけねーだろ。
バスケットで他の選手がフリースローを投げていいのは怪我の時だけ。

>>285
あと、コーチや選手の暴言などによる
いんてんしょなる（だったっけ？）ファールも
誰でもいいんじゃなかったっけ？
この事件を最初に新聞で見たとき、
準決勝でそんな事ありえるのかと思ったよ。
相手がその場できづかないのもおかしいし。
７ファール以降でのフリースローは
誰でもいいってお互い勘違いしてたんでは？

>>285
NBAのルール読めや。
で、ここで謝れ！
知らないヤツが知ったかぶりするほど惨めな事はない。

サッカーに例えるなら、ダイビングとか審判の見えないとこでシャツを
引っ張っただとかいうレベルの問題じゃないんじゃない？
うまく言えないけど、例えば、
怪我した選手が一度ピッチから離れて応急手当が済んでピッチに帰って
来る時に、相手チームが気づかないほど容姿がよく似ていてしかも背番
号が同じフレッシュな選手が替え玉で入った。(しかも監督の確信犯)
ってゆーくらい、とんでもないルール違反じゃねーの？

>252
>審判の決定がファイナル(最終決定)ってのはスポーツの基本的なルールだろ...。

おっしゃることはごもっともですけど、もしこういうこと
が本当に起こって後に発覚したとすれば、これがW杯予選だろうが
試合が終了してしまっていようがそんなもんへったくれでしょーに。
試合が終わって判定が覆るか覆らないかは、その違反の程度によっ
て、どんなスポーツでも如何様にも変わってくると思うよ。

>>286
それはテクニカルファウル　暴言をはいたり、ルールに従わないなどプレイとは
関係ないファウル。誰が投げてもいい、これは誰が誰にファールしたとかは関係無い。
ディフェンスファウルとはまったく別物、替え玉云々という話には結びつかない。

>>287
チームファール5回あるいは終了前2分間で2回以降、ペナルティフリースローが与えられる。
とある。どこにも残り2分ディフェンスファウルがあったら、
誰が投げてもいいとは書いていない。もしNBAにそういったルールがあるなら
どこかに載っているはず、リンクはってもらえませんか。

>>276
「審判が気付かなきゃ平気で不正をしてもいーんだよ！」


良いと思うぞ。
賛成の人、他にも居るんじゃないかな。

繰り上げ出場ならなかった関係者による自作自演うざいよ、もう。
こんなローカルな話題が盛り上がるわけねぇだろが。

すまん、だいぶちがったね。

ルール12B.X.a.
第４時限もしくは延長時限の最後の２分間において、スローインでボールがリリースされる前、またはアウェイフロムザプレイ、あるいはその両方の状況で、ディフェンス側チームにパーソナルファウルが科された場合、以下のように執行されます。
(1)パーソナルファウルとチームファウルが科され、フリースローアテンプト１投が与えられます。パーソナルファウルが犯された時点でゲームに参加していたプレイヤーなら誰でも、フリースローを試みてかまいません。

>>291のあほへ
おまえ、繰り上げ出場ならないのは不思議だと思わねーか？
で、何でそう自作自演だと決め付けちゃうの？

ここまで延びるスレじゃないと思うけど・・・

>>287
やっぱり違うと思うよ。
テクニカル以外でファールを受けた選手以外がフリースロー打ってるのなんて見たことない。

>>217でわかるけど最終スコアは49-47。>>60を見ればわかるけど、決勝ではなく準決勝で替えダマしたんだね。

やっぱ勝敗は覆らない、出場は辞退、は正しいと思うよ。ただ不正で負けた高岡工芸でなく、
県高校総体二位の桜井高が代表ってのはちょっと高岡工芸かわいそうかな。

話題とずれますが…
１．パスケット人口は元々少ない。
１．バスケットルールを知るものも当然少ない。
１．試合会場で当該チームのプレーを見たものは少ない。
１．当該チームが意図的か否か判断する根拠は、部外者には少ない。
１．富山県民人口は元々少ない。
１．要するに、地方のバスケットの高校予選の一方のチームにのみ思い入れの高い人間は非常に少ない。
　
にも関わらず、「不正だ」「卑怯だ」等の誹謗が異様に多すぎる。「１」の発言頻度も異様に多すぎる。

後、「死ねよおまえ」とか言うのやめて下さい（ｗ

>>295
この人、そうとう頭悪いな（ｗ

>>295
朝日新聞に出てたからね。
で、経験者からすると不思議でしょうがないのよ。
この事件は。
それとバスケット人口ってそんなに少なくないんでは？
スラムダンク以降。
能代時代の田伏がでる試合は、
代々木体育館も満員になってたしなあ。
って関係ないか。

>>295みたく、やけにこの話題を早く終了しようとする
輩が目立つんだけど。
別にバスケ経験者とかがマターリと話すればいいのに。
で、あと気になったことを・・
1.富山県民の人口がなんで関係あるの？
1.別に地方のバスケットの高校予選の一チームがどうなろうと知ったこっちゃない。
1.バスケ人口は少なくないよ。

バスケットは体育でちょっとやったぐらい、の素人から見ても
この事件は不思議。
味方、敵チーム、そして観客、皆が見ている前でしょ？
柔道の判定ならともかく、フリースローの替え玉なんて、見てればすぐばれそうな気がする。
ビデオで見て初めて判るものなの？

正確なルールを知っている人が少なかった、というのが原因なのかもね。
準決勝なのに（藁

>>290
「ばれなきゃ人を殺してもいーんだよ」･･･につながる危険な
考えだと思うぞ。

マンツーマンでついてたら、
ファールしたやつは絶対わかるしなあ。

>>301
前に誰かが書いてたけどリバウンドならひょっとしたら混乱はあるかも。
それでも、ファウルした方は気付くよなあ、さすがに。

この一件の原因を大きい順に並べると、

１位　不正をした学校の監督（こいつの指示で行われたことは間違いない）
２位　本来、フリースロー試投すべきだった選手（こいつが下手だからだろ）
３位　替え玉に気づかなかった審判（普通気づくだろ）
４位　ファールをした選手（ファールなんてするなよ）
５位　フリースローを投げた替え玉選手（ゴール決めなきゃ問題にならなかったかも？）

ってところかな？

中学や高校の体育の授業でバスケやるだろ？
フリースローで失敗した哀しい思い出とかない？
だから、この話題に興味持ってるんだけど、そんなに変か？>>295
オレから見れば、あんたの方が変だが。

準決勝でやられた。ズルしたの知ってて悔しかったけど、証拠もないし、
まあ、決勝でかつ訳ないから、仕方ないか。と、思っていた相手が、
決勝で勝っちゃった。そして、父兄からビデオも提供された。
で、遅くはなったけど不正を訴えたとかじゃないの？
勝つためなら、見つからなければ、何やってもいいなんて考える高校生、
しかもスポーツ選手なんて気持ち悪いよ。

>>304
はっきり断言するけど>>295の言ってることは変だぞ（ｗ

＞まあ、決勝でかつ訳ないから、仕方ないか。
こんな風に思うわけないでしょ（ｗ

>>295こそ関係者の疑いが・・・・・

>>303
俺の場合は
1位：監督（>>303同意）
2位：うった選手（どうせその場でばれたら「間違えました」だろう）
3位：審判（気付けよ･･･・・）
4位：本来うつべき選手（すぐレーンにいけよ、まあ監督の圧力はあるんだろうけど）

ファールをした選手はせめられないと思われ

>>303
バスケやったことない奴はちょっと勘違いしてるかもしれんが
バスケットボールにおいての「ファール」は立派な戦術だ。
ファールした奴も悪いって意見はかなり筋違いだ。

それにファールをわざわざ自己申告する奴なんていない。
審判に宣告されて初めて手を挙げる。
とくにオフェンシブファールの場合は
自分が誰に対してファールしたかなんて分からないことも多い。

まあどっちにしても今回の件は審判が悪い。

「ナニワ金融道」で勉強した甲斐があったよ。（ｗ

「善意の第三者を装う悪人もいる」。

ま、要するに無関係者を装って「不正」「替え玉」「監督の指示」との決め付け言葉を多用する所がきしょいぞしょほいぞ関係者。
無関係ならもっと客観的に話をしたらどうだ。

>>309
俺はこの事件をこのスレを読んで知ったけど、「不正」も「替え玉」も「監督の
指示」も全部その通りじゃないか。どこが違うというんだ？

>>283はいい加減な事かいてるなぁ…………
訂正しろよ、みんな信じるだろ〜

>>285>>288
同意

２８３はわざとだな

>>309
sageてる奴が関係者だろ、どう考えても。

http://www.tam.ne.jp/tabba/01soutai.htm

http://www.tam.ne.jp/tabba/index.htm

あげてみたりして・・・・

「確信犯」って得意げに言ってる奴ってただの馬鹿？

>>317
あんたが言いたいのは、
ルール違反した選手は確信してやったわけじゃないんじゃない？
ってことかい？

>1 hirouna shine

監督も選手ももちろん知っててやったに決まってるだろうが！！！！！！

かくしん-はん 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など

確信犯であってるじゃんか

出場させてやれよ

◆　桜井高が繰り上げ出場

　県高体連バスケットボール専門部は二十日、富山市内で緊急顧問会議を開き、県高校総
体男子準決勝での不正プレー問題で八月のインターハイ出場を辞退した泊高校に代わり、
県大会準優勝の桜井高校の繰り上げ出場を承認した。二十一日にも県高体連に報告し、会
長が推薦する形で正式に出場が決まる。

　全五十一校のうち約四十校の顧問が出席した。専門部委員が不正プレー問題を説明し、
早急に規律委員会を設けることなどを決めた。専門部は各校の監督、選手にルールの徹底
やマナーの順守を求める文書を近く作成する。また、審判部にも審判技術の向上などの要
望を出す。

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200106/21sports.html　

当たり前っつーたら当たり前の処置です。
よかったね。

試合中に気づけよ

わーい

決勝やり直したほうがいいんじゃないか？

これって、繰り上げ出場はいいけど、
泊校の優勝は取り消しになってないの？
自主的な出場辞退で済ましてしまっていいのか？

>>329
いいわけないだろ、あほ！
なにたわけた事言ってるんだよ。
取り消し当たり前なんだよ。
出しゃばるな馬鹿！

>>330
329がお前に何したよ？（ｗ。

まあ、この程度で犬や猫の命が救われるのなら、甘受せねばならないのかも。
あやうく>>330が近所の猫を・・・・・・。

高岡工芸　VS　桜井高　の決勝やりなおせや、ゴルァ!!

え〜、俺は審判の決定が最終結論という定義に賛成なんだけどな。

ミニバスから大学まで、プレイヤーから審判までひととおりやったけど、
こんなもんビデオがあろうとなんだろうと審判が現場で認めちゃってるんだから
準決勝の試合を決勝が終わったあとでウダウダ言ってもおせえよ、って感じだ。
地方の選挙で数票差で負けた候補者が開票のやり直しを訴えてるような、
そんなやるせなさ（見てるほうのね）を感じるんだけど、どうすか。

泊高校は一回戦敗退でもイイから、出場辞退なんていう県協会の組織防衛的な
意図には従わないで胸を張って上の試合に出て欲しかった。

ねえ、これって審判が不正に気付いてたのに
そのまま流しちゃったの？

審判が不正に気付いてた場合と、そうでない場合とでは事後処理が
かなり違ってくると思いますが・・

審判が絶対っていうのは反対だな。
同じ人間なのに、なぜ「絶対」という立場が生まれるんだ？
そこが疑問なのだが

ＰＳ．創価学会の「池田大作が絶対」というのも疑問。

>>314
何となく見てみたら、すげえ試合が多くてﾜﾗﾀ
２７０−６ってどんなスコアだよ。見たかった（藁

http://www.tam.ne.jp/tabba/01soutai.htm

龍谷富山vs上山　270-6・・・・・
関係者の方、見ていたら是非詳細を報告してくれ

バスケには大して興味ないけど
頭の悪い関係者と思われる人がいて面白いよ。

こんなつまらんローカルネタをいつまでも上げつづけているのは、

【高岡工芸高校】

の関係者だな。

こんなつまらんローカルネタをいつまでも上げつづけているのは、

【高岡工芸高校】

の関係者だな。

バスケ経験者にはローカルネタでは済まない事件だと思われ。

age

能代工業は、県内の大会では決勝まで試合をしなくていいという
スーパーシードが適用されます

泊高関係者も来たことだしあげとくか>>340-341

何が面白いんだ？＞バスケ

あげ