†今日のサンデープロジェクト†

おもしろいか？

いいかげん、アホなこと言ってるクーは出さないでほしい。

>>1 サンキョー！
記念カキコ

今日は、2001も日曜討論もいまいちだったから、サンプロは、まだましかも...

森本なんで出てんだ・・・・

＞２　同意。ニューヨーク連吟の回し者

属国感情を批判！

クーは面白いから定期的に見たい。

中谷と真紀子はなんで仲いいの？

うん　うんうん　うん　うんうん

うん　うんうん　うん　うんうん

米マスコミは、田中マンセー
田中批判は、本国マスコミと一部の政治家（ヴァカ森含む）

まさかアメリカが田中外相賛成とは。

速報板いつの間にkabaサーバーになったんだろ

>>13
気付くの遅いよ〜

判りやすい説明ですね

田岡の話をもう少し聞きたかったのに田原は進行しか
頭になさそうだ、傲慢やろう、「その前に」はやめれ

このおっさんはもうちょっと落ち着いてしゃべれんのか

戦略という意味を知らないからイヤ

>>16 うるせー馬鹿

森本は今回も外務省万歳な感じなんだろうな（当たり前か

田岡（・∀・）ｲｲ!
非常に分かりやすいよ

拓殖大の森本教授って、どーいう立場なのか？
アンチ田中外相＆外務官僚マンセーはわかるけど。

森本は保守だよ。

ウウアア、、
ちょっと待ってあまり難しい事言われてもわかんない。。。アウエ、ちょっと・・・
脳味噌の限界か〜

田原爺よ〜

朝日新聞が田中叩いてんのに、この朝日編集委員は
田中擁護かよ（藁
「日本のマスコミが事実無根の事を問題にしている」

ﾜﾗﾀ

アメリカのミサイル防衛の傘に入ると
ますます日本を属国化できるとアメリカでは見ています。

ブースト時に迎撃なら、ブースト前に撃破したらどうだ？

微妙な立場だね。強硬な集団的自衛権行使論者のような岡崎久彦とは違うけど。

やっぱ個人的には田岡の言う「ＭＤは日本の安全を技術的に守れない」という論点を
どう克服するかが課題になるね。中谷はＭＤには協力しないと言う姿勢を維持して欲
しい・。

人少ない．．．

森本の言っている事はわかるが、言いたい事はわからない

それはイイかも知れないね。それしかないと思うよ。

ミサイル迎撃システム、日本単独で研究すればよい。
日本単独ならば、どこの国も反対できない。

ＭＤなんて実現不可能
やめちまえ

中国に間違ったメッセージを送らないようにＴＭＤは研究続ける
べきだね。

アメリカ寄りの草野が暴発

中谷、汗だらだら（ｱｾ

外務官僚出身というだけで説得力ゼロというのは定説。
田原が司会すると議論が中途半端に終わる。
草野感情的すぎ、ＭＤは中国を利す事になるかもしれないが
日本の財政も利す事に気がついていない。
曖昧先送りはもうたくさんだ、草野声が震えているのがどうも。

金のむだ

なんで日本がアメリカに金だすんや〜
＞32の言うとうり日本単独ですれば〜

ネタでないとこんなに人少ないのか・・・。ｶﾞｯｸｼ

今のうちに爆撃した方が安上がりだな

北チョン、今がチャンスだ！ミサイル打て！

できもしない技術に何故金を払うのか？
これは中国を軍拡競争に引きずり込むため。
しかし日本の金がアメリカのうさんくさい連中に流れるのは
我慢ならない、、、

慶大教授は、やたら熱くなっている。

アメリカは日本から金を取る事しか考えてません。
日本の金を使ってアメリカ防衛をしたいだけ。

田岡さんの言っている事を突き詰めると結局、ミサイル防衛は
専守防衛では守ることが出来ないということだね。
早い話核ミサイルを持つのが一番なんだけど・・・。

真紀子がいるうちは、中国は打たんだろ・・

>>46
本人はそう思ってるの？

すいません、ここの板かちゅ〜しゃで見れないんですが、
どうしたらいいですか？

６月の晴れた日曜日だぞ？
外行こうよ………
自分は荒川の河川敷を散歩してくるよ。

田岡はドキュソだから許してあげて

田岡は朝日の中では浮いてるんだろうなー

Ｈ２に、あまったプルトニウムつんだれや

>>46　ミサイル防衛は日本がミサイル技術を持つことができるというメリットがある。
これは核保持計画の一環。　原子力推進政策と合わせてね。

防衛大臣、緊張しているね。
テレビによく出たと俺は思う。
このアホ外務省ＯＢと意見が違うしな。

田岡「ん、ん、ん、そう、そう、ひゃひゃくびょうで、ん、ん、はい、はい、はい」

なんじゃこいつ（藁

田岡って、湾岸危機のときに「アメリカはイラクを攻撃しない」って断言してたぞ（藁
こいつの言うことはアテにならん。

国益について論じてもその対象となる「国」が違うんだから

>>50
晴れていないぞ。
おまけに寒い。
異常だよ、この寒さ。

田原、楽天家

ＮＭＤなんて、むちゃくちゃだよ。

核抑止が一番、無難って事かな。

中谷は真紀子の単なる僕。自身の本分もなげうつ。クズ議員だね。
なんかマザコンの坊やみたいだね。フニャフニャ。
自衛隊に馴染まなかったのかも。

ＭＤが米国の一国システムだからイヤというのはどうか。
支那の弾道ミサイルへの脅威に独自で対抗できないのなら、それも仕方がない。
独自の防衛網も良いけど、それは対策の先送りの口実ではないか、今現在、独自には
できないのだから、今は米国戦略の一環に与し、独自防衛は機を見て行えばよい。

田原は中国シンパだからね。

どこの人ですか？
東京はいい感じですよ。

田原もいちいち驚きすぎだろ。まいいいけど（ﾜﾗ

田岡って軍オタ？自分の知識をひけらかしてるだけのように見える。
議論はできてないような感じがする。

日本がアメリカの犬っぷりということが良く分かるな

かちゅーしゃで見る場合はツールのぼーど一覧の更新（俺はこれではできなかった
か2channel.brdをメモ帳で開いて社会のところにあるニュース速報の
tako(だったかな？）.2ch.netのところをkaba.2ch.netに書き換える

アメリカ頭いい。
本当の狙いを分からなくしてる。

２分間で数１０００キロをとばして、上昇中のミサイルを撃つなんて、
不可能。5000kmと仮定して、5000÷(2×60)＝40でっせ。一秒間に40km
マッハ１００ですな。頭悪いんじゃないの？

本当の狙いは何？

後ろ向いてしゃべっちゃ困ります。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

シンスケシンナーでヤラレテイル

>>644
アラスカ

アメリカが日本に本当を言うわけ無いじゃん

>>66
軍事オタだわな。議論なんてハナからしようとはしてまへんな。

>>68
蛸ちゃいまいねん豚

日本から金引っ張って米軍事企業が儲かればってことでしょ

国の金使って地方が道路の掘り返しやって土建屋もうけさしてるのと
いっしょではないかと思われ

宮田佳代子たんを見れるだけで満足だよ

なぜか議論されていないけど、
アメリカの本土防衛システムが有効なら、同盟国に対する
攻撃に対して躊躇無く（自国の損害を考慮せず）反撃でき
ることになり、核抑止力がより効果を発揮するだろ。

衛星にミサイル装填しておいて、スイッチをＯＮにすれば、
迎撃できる。

共和党と米軍事産業の関係も突っ込んで欲しい…

まあどちらにしてもＭＤで落とすと落下地域は日本ですな

昭和のいるこいるに似てるね！

>>76
やはりそうですか。
田岡は枝葉末節にこだわった意見ばかりでなんとなくウザイ感じですね。

>>77
ｔonだったね
俺うまい棒は4種類ぐらいしか食べたことない見たことない．．．
ちょこ、めんたい、ちーず、こーんぽたーじゅ

落とせないとおもいますけど。

草野がまたまた暴発

ID　mmdだ（藁

>>88不発？

仮に莫大な金をかけてMDができても、それを回避するシステムはそんなに金もかけずにできるんじゃない

いたちごっこ

草野さん勇気あるな〜

>>87
迎撃に戦術核使えば、大抵落ちるよ

野中は、中国びったり

そのとおり>>91

イスラムと仲良くしてれば問題ないんじゃねえの・・

戦術核の有効範囲なんてせいぜい数kmでしょうに。
そこまで近づけないよ？>>94

北朝鮮の上空に、ミサイルを装填した静止衛星を配備すればよい。

でたでた...クーですね〜

キラー衛星をいっぱい打ち上げれば可能かも
でもどっちにしても残骸は日本に落ちる
核爆弾の残骸ですが＾＾；
結局、アメリカ本土には被害が無い事が基本
（アメリカからすりゃ当たり前）

平蔵、クーを見習え

クーって一番信用できないんだよ、なんでだろ

無駄な事業でＧＤＰを押し上げているとしたらＧＤＰっていったいなに
日本の実力は無駄の上に成り立ってきたわけだ、適正なＧＤＰがいくら
なのか考える必要があるだろう。

>>99
そんなところに静止させるのは、ＭＤより困難だろ。

資産デフレを解決することが第一にすること。

腹減った　おなかがクー

発射段階で迎撃するなら、発射基地そのものを潰した方が
効率よくない、要員ごと？

>>102
んだな。
クーの言うことの反対のことをすればうまくいく。

クーの言う通りにしてたら国債がふえるよ

そうだったのか（;´Д‘）
構造改革は間違っていた。

>>109
クーのどこが間違ってる？

核爆発の衝撃波は音速＝マッハ１でしか伝わらない。
どうやって、マッハ以上の速度で飛んでるミサイル落とせるのよ？
頭悪すぎ。

>>108　先制攻撃は憲法９条違反です。
そのようなことは社民党及び共産党が全力で阻止します。

>>105
少し横チョに静止すればよい。

生産をアジアに向けているから
需要もアジアに向けて力をいれればどう

リチャード・クーは結構好きだよ。
竹中大臣より現実的だと思う。

しかし・・
需要は実際にないんだから、政府が作ってもだめじゃないか。
構造改革をやって、有効需要を作り出すことが大事だって意見
のほうが説得力あるなあ。

リチャード・クーって何者だよ？
昔から、公共事業のことばっかりいってるけど、ゼネコンから
金でももらってるんじゃないのか？
だいたい国籍どこよ？

需要が伸びない原因はないか。
これが重要です。
信用が収縮しているのがいけない。

　　　│＼
　　　│ 　￣￣￣＼
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　　/　　　　　　　　　　｜
　　| 　　　　≫　　　≪ ｜
　 │　 　　　　　●　 　｜
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　　　　 ＼＿＿＿_／

需要がないんじゃなくてお金がないんだよ俺らは。
クーも竹中もわかってないよ。

需要の問題は欲しいものが無いから

あ

ク−さんはアメリカの手先

>>122
だろ？
でもそれは、非効率な仕事をしているからではないの？

＞需要が伸びない原因はないか。
所得が急速に落ちてるから。それ以外にない

でもさあ、ミサイル時代に先制攻撃だの集団的自衛権だので
侃侃諤諤なのもねえ。
ミサイルなんて何処に飛んでいくかわからないしさあ、
日本やられても、アメリカやられても経済世界的に大打撃だし。
台湾やられてもそうだし。
同盟・ないし下請け国への攻撃は自国への大打撃。

111

しかしマジで竹中はモナーに似てるなあ…

こいつはうそつきのにおいがする。
＞＞リチャード・クー

オバーキル、になってしまったんだ。
バブルを起せばよい。全て解決する。

クーさん好きだけど。
竹中支持。
金ジャブももう限界やろう。

クーは、不良債権の利害関係者だな。

>>128
武装は、政治。

竹中平蔵サン、真面目な顔をすると
ますますバカボンのパパが何かすごいこと考えてる顔に似てくる。

それは思いもせんかった…

竹中いいこと言った、「分配の仕組み」だ
景気上昇を望むのは妄想だ日本経済は無人島に漂着した、
限りある資源の延命を計らねばならない、成長など永遠
に続くものではないのだから。

>135
一理あります

朝日新聞うそばっかり

>>138
そうだな。
それが頭で解かってる人は多いのだろうがついつい成長を望んじゃうんだろうな。
バブルでいい思いした世代は特にね。

まず、ムネヲ、松岡に芯でもらわねばなりません。

Ｒ.クーって誰？（無知でスマン…）

現金預金は、国民全体で少し増加しているが、国民全体の富は、減じている。

伸介が落ちをつけて終了

クーってアメリカの銀行（シンクタンク？）のメンバーじゃ
なかったけ？　だったらアメリカの国益を優先するわな
アメリカから見りゃ内需拡大で外資が入りやすくする
のが一番だからお金ジャブジャブ使えっていうんだろ。

逃げてるように聞こえるが･･
マクロしかわからない人だろうか？

クー・・・。
某悪徳株屋の子会社の契約社員。

単純に自給率だけあげようとするのであれば、株式会社の参入を
認めるのがいいと思うけど

そうなると農業でも失業問題が・・・

>>138
でも経済は成長しないと死ぬよ。

>>146
なるほど。
説明どうも。

医療事故．．．
今日このスレが盛り上がりますように…

>>147
同意。
クーって結局具体的な考えはないのか。
まったくダメダメだな。

医者は、絶対、変態が中にいるはず、監視システムが必要です。

クーに限らず、経済成長にこだわるやつらが日本を異常な方向に導こうと
している。
これからは、構造改革を含めて、まっとうな方向に日本を向かわせないとなあ。

分配といえば社会主義です

なんか、ダム作るのとネットのインフラ作るのと、どっちにお金を使っても
変わらんよ、と言ってるようだが＜R.クー

クーを弁護する訳じゃないけど、公共投資はケインズ経済学の基本だよ。
「これだけ公共投資しても景気を上向かせる力になっていない」のか、
「公共事業やっているから景気の悪化がこの程度で食い止められているのか」
で公共事業の評価は変わってくるだろうけど。

それと、個人消費が伸びないのは結局、買いたい物がないからだろ、買っても置いておく場所がないし。
貯蓄は１３００兆あるのに動かないと言うことは。

とにかく。バブル煽って、崩壊後もコロコロ言説を変えてきた竹中含む経済学者は誰も信用できない。
見ててよ、そのうちまた言ってること変わるから（ｗ

馬鹿が金で医者になっている。

>>150
それも一理ある。
経済ってのはある程度成長しないと保てないような構造になってる気がする。
そのうち限界が来て飽和状態が来るにも関わらず。
それをなんとかする新しい方法を生み出すのも構造改革の一種と言えるのかも知れない。

>>137
因みにNBAのリックスミッツって選手は竹中よりもさらにモナーに似てます。

怖いね。
もちろんまっとうな医者も多いのだろうがイメージ的にそうなってしまう。

あ！　枚方市民病院だ！！

竹中は、不良債権直接処理論者だけど
多分もうすぐ引っ込めるよ

クーの方が一貫性もあるし、何より正しい

>>163
知ってるの？

速報板、サバ移転した？

枚方市民病院。家族が入院していた・・・

産婦人科は、変態？？ではない。？？？

>>146
クーがアメリカの代弁してるなら、不良債権直接処理しろだろ
アメリカの代弁してるのは平蔵だよ

要するに、Ｒ・クーは、
公共事業総額を減らすと契機は失速するといいながら、
一方で、構造改革は必要だと主張し、
具体的にどこに配分したらいいのかと問われると、
応えに窮して逃げまくり・・

役に立たないただの株屋の雇われアナリストだな。
もう、呼んでやらねえよ。

なんでこんなやつを呼んで、しゃべらせるんだろう？＞＞クー

かちゅしゃで閲覧おかしくない？
あたしだけ？

不良債権処理の問題は景気が悪くなると不良債権が増えるということだね。
そして不良債権処理をすると景気が悪くなると・・・。

>>166
かちゅーしゃのbrdをメモ帳で開いてtonをkabaに書き換えでOK。

>>172
そう？俺普通だけど。

>>170
いんや、そうでもない。
むしろ彼は真摯に現実を言ってるよ。
彼の言うとおりの状況だから、今日本経済は手詰まりなんだってば。

公立病院が利益に走るのか。驚くべきことだ。

>>158
結局公共事業って金の在る所に流れてるだけだから効果が少ないんだよ。
金のない所に行かないと。
金持ってる奴の収入がさらに増えたって余分に使おうなんて思わないさ。

>>172
鯖が変わったので手動で書き直す必要あり

MDは日本が自立して研究する方向へ持っていけば最高だな。
まだ研究段階なんだから、
将来的に１分３０秒以内に迎撃可能なシステムを開発できれば良い。
米国に時間短縮の動機は生まれないので期待できないが、
日本の技術を集中させれば不可能ではないと思う。
そこから生まれる副産物としての技術も、日本にとって有益だろう。
着実に研究を続けて欲しい。

というか、研究中の技術に対して不可能だと言い切ってしまう、
あの朝日の記者はなんなんだろう・・・、
反米なのか真紀子ラブなのか。(w

枚方市民病院て癒着だけでなく、ひどいことしてたんだね。
テレビみてびっくりした。

>>174
ありがとう、ｶｺｲｲよ！

ケインズから、シカゴ学派へと流れが・・・。
弱肉強食弱者は死ね、の時代だからねえ。
自己責任時代ともいうらしいが。
年寄りに株やらせて有り金まきあげようって時代。
大倒産大恐慌が時代の流れでしょう。
クーちゃんみたいなケインジアンは当面影が薄い。

で、でたー！！

辻元参上

>>184
嫌な時代だねえ。
今こそ社会主義だ、なんていうと過激だが…
まあそれは現実的じゃないにしても何か流れを変えなきゃいけない気はする…

辻元の赤い服カコイイ。

朝っぱらから出すなYO!!

高槻の性愛病院のことをついてやれや、自民父さん、辻元に。

検査ってただですら嫌な物なのに過剰にやられても困るのう。
いや、そういう問題じゃないってのは解かるけどさ。

政治と医療が癒着してるんじゃ困るよ。

日本には医者が儲かる構造が出来上がってるそうな。

母が行く歯医者は、日に二回もレントゲンとらすよ。

あんなことしても潰れないし、公共がやってるから安心だと思ってる
お客さんが来るから公共はやっぱいいね

民間であんなことしたら潰れるし、潰れなくても噂でお客さん減るよ

医療保険定額制にすると、今度は安く上げようと手抜きするな（藁

「病院に行こう」って映画の実写版か？

>>193
治療前治療後ならいいのでは？

医は算術なり

辻本、土井たか子に似てきているぞ。同じ党だが。

>>197
そうなの？
そういうことあるの？
2回もX線って体に悪いし、絶対金多くとるためのものだと思ったけど。

>>186
でも社会主義のソ連で弱者は何時間も店で並んでパンを買ってた
けど、党幹部は専用の店で悠々と買い物をしてた事実を考えると
社会主義になっても、多分弱肉強食は変わらないと思うよ。

接骨院の保健の不正もひどいぞ。
サンプロで取り上げろ。
何千億の無駄金が接骨院に垂れ流されてる。
接骨院の不正を暴け！

参考
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991309435

>>192
んあこたーないよ。
欧米と医療費比べてみ？日本は低いほうだ。
儲けてるのは、昔からある開業医だけだ。

医者や弁護士等の資格保持者が大きな顔している社会は、ブルジョア化していない
未発達な社会です。

四条畷の○○会病院もひどいもんだよ。
取り立て専門の人がいて、金金金だもんな。

>>201
いやもちろん社会主義にしろなんて言わないよ。
今更不可能な事だし。
でもなんか流れをかえないとまずい気がしてさ。
今の所思いつくいい方法もないけどさ。

>>202
折れてない骨を折ってつなげるとか？

まともな医療してたら赤字になる制度にも問題があるよ。
取り上げられた二つの病院はどちらも借金を返すために無理したわけだし。

>>200
俺が親知らず抜いたとき2回とってもらって
レントゲンの結果見せてくれたよ。
まあ俺の場合初診で抜いたらかも
（ものすごく痛かったから）

医だけはまともにやって欲しいよ。
人の命かかってるんだから

ハロモニが始まるぞ。

馬鹿な国民は死ぬまで、医師会にしゃぶられるんだよ。
それが現実、助かれば御の字だろ医者が居なければ死ぬんだから。

医者は全員公務員にすべきだ！
でもそうするともっと手を抜く可能性も…
ウーム…どうしたら良いか…

>>203
そうみたいね、欧は知らないんだけど
米は医療費はめちゃ高いと聞いた
クリントンが低所得者の為に日本の保険制度みたいな
ものを構想してたけどどうなったんかな〜？？

>>212
つまらん煽りだ

大学を金で入るから、その元を取ろうとしている。

>>212
今ひとつだったね

知識階級は労働、下放により再教育せよ。

>>207
腹痛は、みんな盲腸切除の手術をするんだって。

>>216
どっちにしろ貧乏人が、医者になったらなったで金儲け主義に走るかもよ。

>>219
ひえ・・・

悪の根源は日本医師会。
これは定説です。
こいつらが献金し続ける限り医療改革などできない。

>>219
予防医学です＾＾；

>>201 その通り。人間は欲望の動物だ。自分に利になる行動をし、権力
を持った人間（社会主義体制なら官僚や特権階級）は例外なく少なからず
自分の欲に従って行動する。口では人民のためだ何ぞはいてもね。
これは体制の違いではなく、人間の性質そのものだからね。変えることは
ままならない。ましてや独裁体制でチェック機能の効かない人民民主主義
、民主集中体制のもとではなおたちが悪い。

医者も商売。

医者を儲からない商売にすれば真面目な奴しか医者にならなくなる。
でもそうしたら医者不足になるしな…

日本は、封建社会主義社会です。
自民も、社民も敵だ。

なんでモザイクなんぞかけるんじゃ
ナレーションでどんな勇ましいことをいっても
自己保身のためのモザイクかけてると
しらじらしいぞ

>>227
それが通用しなくなってきてるから構造改革とか言ってるんじゃないの？
いつ出来る事やら…

でも医療ミスで資格剥奪は実際厳しいよな（故意は別ね）
漫然と過ごしてきた医者なんか資格剥奪されたら何もできんだろうし。

しかしまぁ厚生省はネタの宝庫だな。
サンプロの為にあるような省庁だ。

貧乏人は医療を受けなくて良い。
だって病院に行くと死ぬから。

>>224
権力集中しないようにするにはどうしたら良いのだろう。
国家があるかぎりどんな体制だろうが必ず権力は存在する訳だし。
いい方法ってない物かね？

大学病院では患者は研究材料、新人の研修材料。
個人病院では金ずる。

医者に変な理想を描くなよ、だから失望するんだよ。
調子コイテ医学の発展のために献体？ライヘは学生の玩具だよ！

そんなにアメリカの医療がいいのか？
あの国のシステムじゃ医療費払えない貧困者による
裁判ばっかり起こってるぞ。

そもそも研修医が患者を診るのは駄目だと思うが…
当り前のように行われてるがね。
患者には抵抗する術がない。

みんな病院に行かなければいいじゃん。

>>234
つまらんよ

>>237
病気になった時どうすれば…

>>234おまえｸｿ知的じゃないな

昔、某大学病院の研修生が献体の解剖中に
メスで耳を切除して壁に貼り付け、
「壁に耳あり」というギャグをかましたが
みごとにすべって停職処分になったという
話があったな。

結局は、金儲けが頭にちらつくから、こんな事態を引き起こすんでしょ？
強力な、監視システムや、病院を評価する又は医者を評価するシステムを
確率するか。
医者の収入は固定制にするとか。

小石川に療養所を・・・金の無い奴からはとらん

>>208
保険診療の場合には、５分で診察が終わっちゃう医者と３０分くらい話して
検査の内容とか詳しく説明してくれる医者の診療代が一律というのが問題では

保険とその他のサービス料金を組み合わせて料金の設定を行なえるように
なれば、料金は高いけど治療の質は高い病院とかができると思うんだけど

>>236
じゃあどうやって経験積むの？
一生研修医やるのか？（ﾜﾗ

おれら一般人が権力者に対抗するには、ネットで情報を公開することしかないな。
悪徳な医者の実名を流すとかさ。
閉鎖されちゃかもしれんが。

ペーパー取れない患者は来なくていい、時間の無駄だからな。

>>245
言われてみればそうなのだが実験台にされても困る。
いい方法は無いだろうか？

>>246
賛成。
ネットで情報開示が一番手っ取り早いかもね。

病院評価するこんなサイトあるよ。
http://www.skal.co.jp/medihot/

俺は骨折の際のもの凄い手術痕が腕にあるんだが、
研修医に執刀された臭いな・・・。
普通半年も経過すれば判断つかない程度の傷じゃないのか？

>>248
ベテランがしっかり監督すればいいんじゃないかな。
大学病院なんて研究と教育目的にあるわけだし
実験台になる代わりにレベルの高い治療を受けられるっつー事だと思うよ。

医者への罰則強化は賛成。
でも、今の医療システムをもっと医者が医療経営を気にすることなく
医療に集中できるようしなければならない。
結局は保険医療は根本から変えないといけないだろうな。
この事この間、医者板で書いたら、もう反発食らったよ。
保険医療って医者にとってそんなにいいものかな？
俺は疑問に思うのだけど。

まずは２ちゃんねるで晒し者にするがよろし。

防衛策を教えてあげよう

「うるさい患者」「クレーマー」になる事だよ、何か間違いがあれば告訴
　されると思わせる位の勢いが良い！必ず注意して、診るよ。
「良い患者」には絶対なるな。

371 名前：365 投稿日：2001/06/14(木) 17:24
・・・・週刊文春より抜粋・・・・
・・・・阪神地域では有名な精神科医一族が経営しており・・・・
”精神科医一族”って一体？

　阪神地域において処置入院などの受け入れ先はこの一族が関わる病院
で占められている模様。血族による学界と病院の二重寡占状態ってなんか
妖しくない？叩けば埃がいくらでも出そうだけど、やばそう。

　宅間の主治医は院長でTVで取材を受けた人みたい。なんか投げ槍な態度
とコメントで印象ワルぅ〜。


372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/14(木) 22:38
精神科医一族？


373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/14(木) 22:40
>>372
なんか嫌な一族だな。ワラ

>>254
あ、それどこかで聞いた事ある。
確かにそうかもな。
日本人は特に信頼して任せれば良いと言う態度だから舐められるんだろうな。
だがそういう人が多い中で自分だけそういう風に行動するのは結構勇気がいる。
意識が変わってそういう習慣が根付けば良いのだが…

>>241
ん、漏れの聞いた話とﾁｮﾄ違うな・・・
『壁に耳あり』をやらかしたのは解剖実習中の学生だったとか？慶應だったかな？
長崎大学の学生は『腸ネクタイ』で退学になったとも聞くが、未確認情報であります。

おいおい、ここに書き込んでる厨房ども！
もっと医療界の実情を知ってから書き込め！
マスゴミの嘘の報道を鵜呑みにするな。

一番問題なのは、過剰診療をしないと赤字になるように出来てる
今の保険制度だろ？
諸外国と比べて、一人あたりの医療単価は安すぎるんだよ！
それなのに、医療ミスだとかほざくな！
吠えるなら、それなりの対価を払ってからにしてくれ。

>>258
うひゃひゃ。。。
医療ミスで死んだ人に対しても今の保険制度が悪いと言えるのかな。。。？

別にならんだろう、医者が今の生活レベルを維持できなくなるから嫌なだけだよ。

>>258
それにしては、医者の羽振りは良さげ。

素人考えだけど、
ミサイル迎撃とかうんぬんで巨費をかけようがなにしようが、
本気でやるきなら原発にテロとかで充分なんじゃないでしょうか？
めちゃくちゃ余裕でできそうなきがしますが。

つまるところはいたちごっこであり、今回の
アメリカの本音は
・軍需産業保護
・中国を軍拡に巻き込んで経済圧力
・ちょこっとばかり本国の安全

につきるんではないでしょうか。

過剰診療をしないと赤字になるように出来てるのなら病院はいらないな。。。

名前のわりには分析的じゃないね

>>264
右クリックプロパティから取ったやつだからな。。。（笑）

>>258
医師のモラル低下と保険制度の善し悪しは全く別の問題。一緒の論ずること自体間違い。
医師のモラル低下は医学生にも蔓延していて、実習学科を選ぶ際にはラクな眼科や皮膚科、
麻酔科を選ぶ医学生が多く、外科や内科を選ぶと変人扱いされるそうだ。非道い話しだよね。

過剰診療なしでは中小病院はいきてけないよ。厚生省も潰すっていってるしね。
ようするに中小病院にいくなってことか？

じじばばの社交場になってる病院は潰れてもいいけどなぁ。。。（笑）

中途半端に施設のある病院は危なげだな。
新しい設備（高額投資）-->経営圧迫-->過剰医療＆人件費削減
-->医療ミス-->(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

保険料高すぎ。

老人からもっと金とれ。

自宅の近くに大学病院がある。朝、出勤時に勤務専用の駐車場で
車が行列を成している。・・・すべて高級外国車。
医師になるのに大学で膨大なお金がかかるのもおかしいが
医師になってから金を搾取している姿勢もダメダメ。

ちょっと聴診器当てて「はい、2000円」。
おいおい、1万円もするんか！3分で。

医者の技術料減らせ

>272
あのね、おいしゃさまがね、ひだりはんどるのこうきゅうがいしゃに
のっているのはね、じこのとき、あいてをころしても、じぶんが
しんだり、のうしにならないようにかんがえているからなんだって。

>>359
得。

ここに書き込んでる奴は、ほんと阿呆ばっかりだね。
技術料を減らせだと？　ボランティア同然の技術料しか取ってないのにね。
そんなに言うなら、アメリカと同じシステムにしようか？
実際、医者の中でもそのような意見が最近急速に高まってきている。

要するに、君たちみたいな貧乏人は医者にかかれなくなるわけだ。
なんせ、風邪引いただけでも一回５万円、盲腸で入院で１００万円だ。
格安で診てやってるんだから、感謝ぐらいしたら？

>>272
患者を数時間待たせて３分一万円か。やってられんな。

それに、医者は高収入だと言うが、一流企業のリーマンよりも
生涯賃金が低いのを知ってるか？
高級外車って言うが、医者は多忙で、ろくに自分の時間が持てないから
せめて車にでも金かけよう、としてるだけだ。

医療器具を病院にいれてる業者も大変だってね
医者に媚び売らないと買ってもらえないらしいから

>>278
んなわけないだろ？
じゃいくらもうけてるか公開してみろよ。

>>280
5JKHjxLcって煽りでしょ。

煽りじゃないよ。
君たちの無恥ぶりに呆れてはいるが。

で、1流企業ってどのあたりのことよ？

>>282
無知と妬みの２ちゃんねるへようこそ

>>280
生涯年収は確かにそんなに多くないんでは（少なくもないけど）
現役でうまく大学入ってもまともに収入入るようになるのは
１８＋６（大学）＋２（研修医）で２６から。
１８＋４（大学）よりも４年遅い。
勤務医では４０ぐらいで年収１０００万。月給なら７０万くらいか？
そこまで叩かれるほど多いかって気はするなあ。
開業医はぼろもうけだと思うけど。

「裁判の証拠に提出するためのカルテは開示しません」というおかしな規則だか法律は
撤廃すべき。それなら医療事故を無くせと言いたい。これでは患者は人質に取られたも
同然、医療事故に遭ったら為す術が無いではないか。こんな医者寄りの規則は即刻無くすべき。

ところで、歯医者さんて、人当たりが良いひとが多い気がしない？
大病院の医者は、態度悪い人多いよね。
俺も、何回もいやな目にあったけどさ、歯医者さんでそういうことない。
町の小さな開業医も、あたりはずれはあるけど、大病院よりはまし。

確かに勤務医はたいして貰ってないらしい。

それは仕方ない面もある。
安月給で、患者が殺到してくるし、何人みようが給料は一緒だから。
患者の方にも問題がある。一般的な病気で大病院に来るな。

歯医者が愛想がいいのは、患者の取り合いだから。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992744637でやりませんか？
医者の集まらないニュース速報板でやるところが計画的な感じですね。
だいたい途中でスレの話題を強引にこっちにもってくるところなど大変底意地の悪さ
を感じます。

＞医療事故に遭ったら為す術が無いではないか

とおっしゃるが、裁判所の証拠保全命令が出ればカルテなんてすぐ手に入りますよ。
訴えに合理性があればこれぐらいはすぐ可能です。たとえカルテを押さえても医者に
つごうの良いことしか書いていないので、レセプトや看護記録など関連書類もおさえ
ましょう。たとえウソをついても複数の証言とこれら関係書類を押さえれば充分前後
関係の検証はできますよ。司法改革が進めばもっと迅速に医療訴訟も進むでしょう。
マスコミの報道被害や変な投資信託に引っ掛かった時ほどには泣き寝入りしなくても
いいはずですよ。ほんものの悪徳医を自浄作用として訴追するのは業界の評判のため
にも大事な作業です。

医者は悪徳高収入というレッテルを貼るデマゴーグや関連業界団体の
フレームアップでしょう。ミス以前の問題です。

こうして福祉切り捨てをムード的に容認させようとする情報戦を仕掛け
ようとするのならもっと正々堂々と議論しなさい。

>>289
>>安月給で、患者が殺到してくるし、何人みようが給料は一緒だから。

おいおい、何様だと思ってるんだ？
仕事なんだからあたりまえだろうが。
マクドナルドの店員だって、心じゃそう思ってても、プロ根性で
愛想笑いするぞ。

だったら、サービスのいい民間病院へ行けよ！
わざわざサービス悪い大病院へ行くからだろ？
頭悪いね〜

>要するに、君たちみたいな貧乏人は医者にかかれなくなるわけだ。
病院になんか全然逝っていないのに、毎月数万円とられているぞ。
あ〜、ばからし。

>なんせ、風邪引いただけでも一回５万円
風邪ひいて病院に逝っても、医者はそんなに高度な医療技術を提供して
いるのかな。聴診器あてても、病気を判断できる医者は皆無だし。
単なる飾りか、女の裸が見たいだけのパフォーマンス。
薬学が発達している御蔭で、病気の大半は治るのです。
この世に不要な馬鹿医者はたくさんいます。馬鹿医者は整理整頓。

>294
よかったね、君。社会主義国の日本に生まれて。
アメリカなら君みたいな下層階級は病院にもかかれないんだよ。
アメリカ行ってみ。風邪で５万円は安い方だよ。

東海３県ではほとんどの公立病院で
勤務医の医師会費肩代わり
（読売新聞６月１７日掲載)
やはり腐ってるな

マスゴミに洗脳されたDQNばっかりだな。
こういう奴が、すぐ「医療ミス」として裁判起こすんだろ。

医者側にも受診拒否できる権利を早急に認めて欲しいよ。

>>だったら、サービスのいい民間病院へ行けよ！
>>わざわざサービス悪い大病院へ行くからだろ？

大病院といっても、公的なものだけじゃないよ。
民間でも、人間ドックをやるような大きなところは、横柄な
態度の医者が多いよ。
サービスも設備も技術もいい病院があったら教えてくれよ！

マジにレスしてしまったが、こいつは煽りだな。

ある民間病院の話し。
1000件以上100万円以上の診療報酬不正請求が発覚。
市民が担当部局に報告したものの、県の判断は
違法には違いないが程度としては40�`の速度制限のある道路で
41�`を出した程度の違法性との結論を出して病院には
内々の指導のみ、だったそうです。

論理も何もなく食ってかかるようなバカ医者のカキコが
多数見受けられるな。
みんな心当たりのある連中なんだろうね。

やっぱ、多くの医者は糞ってことで。
ついでにいえば、ここ（２ちゃんねる）で偉そうに話している医者は、糞馬鹿ってことで。

カネさえ積めばなれる医者もいる
嗚呼、ヒポクラテスの誓いはどこへいったのやら…

>295
アメリカだ５万円だと、大分アメリカにかぶれているが、保健制度
の違いにすぎんだろう。そんなに羨ましければアメリカに行けば良
かろう。

＞1000件以上100万円以上の診療報酬不正請求が発覚。

うちの喘息の患者さん、ホクナリンテープという毎日１枚ずつ使用する
薬を２８日分処方したら１４日分は保険診療でみとめられないとして、
支払いを拒否されました。いわゆる不正請求とは大半がこのような基金
側の勝手な理屈で支払いを拒否されたものです。
病院・医院のレセプトの数％は請求ミス（病名記載もれ）や基金側の
予想もつかない査定で支払いを拒否されます。（常に同じ基準に従って
いないため、医師側でなんの対策もとれないことから、いったいどんな
審査をしているのかと保険医の不満が募っている）

怖くて医者板にかきこめない程度の理論武装のくせしてよくおっしゃいますね。
福祉切り捨て大好きな自民党さんですか？

草野は竹中にねたみ。

>>306
あの唇を震わせながらの話しぶりは、ちょいとキティ入ってる感じだ。
真紀子ネタに対しては特に熱くなってるね。
あの論調はニュース速報板でも見かける内容だから、本人が書き込み
してるのかもだなぁ。

ふっ...

医者がベンツ乗ってるからどうとか言わないけど
健保に入っている企業の給料が下がっているのに
保険料の支払いが上がって医療報酬が上がるんだ？

不況の時ぐらい頼むよ。貧乏人によっかからないでくれる？

お医者さんごっこな煽りもいれば、お医者さんごっこ顔負けの医師免許所持者も居るわけだな。

【１】タウンミーティング：テレ朝番組が生中継で割り込み、討論中断

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010618k0000m040059001c.html

話変えてスマンがタウンミーティングの中継
抜き打ちでやったらしく非難の声があがってるらしい。
http://www.mainichi.co.jp/news/newsflash/10minutes/news06.html

>>311
すまん
かぶったみたいだな。

>>309

＞不況の時ぐらい頼むよ。貧乏人によっかからないでくれる？

大丈夫、医者の給料は一銭もあがってません。調剤薬局と薬屋に言って下さい。
医者はとっても困ってます...だってここ２０年（誇張ではない！）ほとんど
昇給ありません。

１９８０年初頭の話だが、厚生省（当時）の役人はいみじくもこうおっしゃった。
「一代で病院の設立にかかる借財を返せるような利益はもう出させません」

この一言から、構造不況業種として医療は運命づけられた。しかし、大半の医師は、
良心的に医療をしてさえすれば、収入はついてくると思っていた。ところが、その
後の世界は医師の想像を絶するものであった。

心配しなくても、日本もそう遠くない将来にアメリカのような自由診療になる。
ここで医者批判してるDQNどもは、その時に初めて、「あのころは良かった」
と嘆くんだろうよ。

　 　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　盛岡ゼブラはとても強いと思います。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうかな？

勤務医のみなさんて労働組合＆団体交渉ってやるの？

なぜならば、医者とは医療業界の頂点にあると思っていたのに、実は主人は
まず厚生省（当時）であり、そして多額の政治資金と票を投入しうる製薬業界、
そして大企業だったのだ。

大企業の論理としては、かつて日本経済、ひいては大企業に現実に働いて貢献
してくれた方への医療費負担を減らしたいというエゴ、厚生省の論理としては、
福祉予算を少しでも減らすことで大蔵省へいい顔ができるというエゴ、そして、
我が国の国産薬剤の開発能力の温存という錦の御旗をかかげ、自民党代議士への
献金や厚生省の役人への天下りを維持することで利益誘導をはかりながら製薬
への医療費配分を多くするという工作によって医者に支払われる金額は年々
抑制されるのであった。

＞勤務医のみなさんて労働組合＆団体交渉ってやるの？

大概の病院の経営規模を考えてごらん？看護婦や掃除のおばちゃん
は組織されているけれど医者はその何十分の一しかいない。
数人の医者が団体交渉なんてできるんだろうかね。給料あげろなんて
いってごらん？首にされちゃうよ。医者は、労働者じゃないんだ！！！

自由診療にするなら、外国の医師免許でも書き換え可能にして、
競争させるといいよ。DQN医師の淘汰が始まる。

12.28.60.99:8080は
良い串だから
みんな使ってね

何を言っても、とにかく、
医者の技術料は減らせ。

>>322

誰も来ないよ〜だ。日本みたいに医者の実入りが少ない国に来る医者なんて
いないよ〜んだ。日本の医学生はアメリカの医師国家試験を受けて国外脱出
を画策する奴まで出ているよ。

>>325
はいはい、じゃあどんどんアメリカにでもどこにでも行ってくれよ。帰ってくんなよ。

>>325

中共の漢方医なら来るかも（めちゃくちゃ訴えられそう）

325じゃない >>326

わはははは。３２５は馬鹿だな。でもまぁこういう奴がいてもいいん
じゃない？

いまさらだが
市民病院は以前から院長が切りたがりということで有名でした
いや、マジデ

関係無いが奈良の警察に対する献金も奈良の会社に勤めている人間には常識

>>325
為替レートを考えれば台湾・東南アジア・南米あたりから来るよ。
三流大出ＤＱＮ医よりましなのがいそうだけど。

医者内の中でも搾取される側と搾取する側がいるのね。
オレのイメージだと

１）血族で固めた医者が労働職の要職に就く。
２）血族で医者になれなかった人が事務職の要職に就く。
３）それ以外は適当な扱い。

しかしまあ、これだけ医者批判をする奴が多いとは。
どれだけ日本人は今のシステムで恩恵を受けれてるのか知ってるのか？
それも、大多数の医者の、限りなくボランティアに等しい自己犠牲によって。

まあ、こんなに批判されるなら、それに嫌気がさして、定時で帰る医者が
今後は激増していくだろうがな。

いい医者と悪い医者がいる。

自己犠牲はまずいでしょ。定時に帰っても交代要員がいるようにするのがスジだよね。
他の業界なら常識だよ。

>>335
同意。

医療の引継ぎってＩＴ化でどうにかなると思うが。
それともローテーション組めない理由があるのか？

>140
旭日新聞は、捏造記事を竹中大臣にまんまと世間にさらし者に
されました。（笑）
旭日新聞の出鱈目さを許してはいけません。
ああいった嘘の記事を書いても犯罪にならないのでしょうか？
旭日新聞の書いた記事は信用できません。

>>333
勤務医でも特に貧乏人の子供が医者になると
あんたみたいに思うのかもな
ある意味同情するよ

>>333
>しかしまあ、これだけ医者批判をする奴が多いとは。
>どれだけ日本人は今のシステムで恩恵を受けれてるのか知ってるのか？
>それも、大多数の医者の、限りなくボランティアに等しい自己犠牲によって。

厨房医者か？(w
ボランティアや自己犠牲でしか成り立たないシステムがおかしいと疑問に思えよ。
「システムの恩恵」じゃないだろ。
糞みたいなシステムを勝手に作って、
その上で自己犠牲してるんだから、感謝しろって言われても迷惑に決まってるだろ。
糞システムを誇りに思ってる医者も一緒に死ぬべき。

>>331
なんか笑っちゃったんだけど３３１の言う未来はこうか？

「ハイ、ドウシマシタ」
「き、昨日からおなかがしぶってしぶって...」
「エ、オナカニシブガキ？ソレナンデスカ？」
「いや、だからおなかがしぶって、下痢もあってあの」
「アー、ゲリネ、シブガキタベテソレナラショクチュウドク？フルイカキカ？」
「いや、だからおなかがしぶるのと渋柿とはちがって...」
「アナタナニヲイイタイデスカ？オナカシブイ？クスリダシマスネ...」

こうして処方箋をもらって帰り道、薬をうけとるとそれは精神安定剤だったりして...。
面白いな〜、おもしろいぞ！薬さえもらえればいいんならアンケートに答えて薬
だけ出てくる薬局の方が現実的だな。副作用が出てもみんな患者のせいならローコストで
可能だろう。安くあげるには専門知識の無い者でもできるマニュアルを作って低学歴の人間
でもおおむね正しい行動がとれるようにするのがいいだろう。みんながオートクチュールを
着たがるから間違いがおこる。八百屋の野菜だって安いものはワケアリなんだからさ。
それなりのリスクも負うべきだろう？

しかし、オレ、いまだにサンプロで何言ったのかわからないでいるが、何があったの？
文脈からすると相当ひどいことやった医者がいるみたいだが...。一部の例外を全体に
拡大するのはメディアファシズムの典型手法だがそうまでして医者への不信をあらわそう
としているサンプロはどんな理想があるというのだろう？

森本は、田原が外務省批判しだすと、目が泳ぎだす
よっぽど痛い腹を探られたくないんだろうな

まぁ、この人の外交基本線は同意

>>340
医師への面当という報道では無かった。厚生省への対応改善を求める内容だった。
問題を起こした医師に対する処罰が甘い。

>>343
なるほど。事実関係はよくわからんが、明らかな過誤であれば責任をとるべきだろうね。
この前のハンセン氏病患者隔離問題もそうだが、役人というのはなかなか責任を認めた
がらない傾向にあるようだね。

しかし、医療関連スレの医療過誤ネタ、ってのはホントすれ違いの議論ばっかり。
安全のためのコスト（余裕ある人員配置や安全器具の装備）を言えばまた儲けすぎ、だの
医者はもっと安い給料にして根性でがんばれなんて言われるし、安い給料を嘆けば今度は
その糞システムを誇りにするやつはドキュソなどと言われる。どうすりゃいいのさって
気分になるな。
この上、「痛みのある」構造改革のための大胆な福祉切り捨ての直接の被害者にされるの
ではあまりにもつらいね。日本医師会もすでに圧力団体としては有名無実だし...。
だいたい今のシステムを作った厚生官僚はどんな責任をとってくれるというのだろう？？

>>336
＞それともローテーション組めない理由があるのか？

チーム医療とはいうものの、同じ位の腕の医者を複数揃えるのは至難のわざ。
営利目的の私立病院なら一人３０人位の入院患者を診るのは普通だが、ロー
テーションを組むと３交代３人で診るのなら１チームあたり９０人診る必要が
あり、実質的に把握が難しくなる。その上、ドキュソが一人まじるとそこが
律速段階になって全体のレベルが落ちる。
それに患者と医者の信頼関係はおおむねプライベートなものなので、他の医者
が根本的にすべて肩がわりするのは不可能。逆に医事紛争が増えかねない。

入院患者あたりの医者の数の基準はあきらかに少なすぎる。看護婦数の基準は
最近厳しいが、医者の数は終戦直後の野戦病院時代と大差ないということを日医
もきちんと主張するべきだ（もっとも医療機関経営者の利益団体だから望み薄だが）

内容：
朝倉病院の医院長みたいなやつがいるから医者は信用されない
奴も結局は指定取り消されただけで医師免許は持ったまま
犯罪者が医者だと思うと恐くて病院にも行けないな

＞３４５
少しは一般の会社を研究すると良いよ、昼も夜も同じ人員で
ロ−テ−ションを組んでる会社は無いよ。出来るだけソレが
難しいとの結論を出したいのでしょう。

＞それに患者と医者の信頼関係はおおむねプライベートなものなので、
他の医者 が根本的にすべて肩がわりするのは不可能。逆に医事紛争が
増えかねない。

システムの問題でしょう、最初から不可能などと論議を断ち切る発想
では解決しない。現に今のやり方で医療事故は多発しているでしょう。

>>347
＞出来るだけソレが 難しいとの結論を出したいのでしょう。

う〜ん、実際に外科領域などではすでにグループ診療を導入しているんだ。
ところが、結局１番若いのにしわよせが行ってきちんとした交代制にならな
かったり、それじゃあといって若いのだけでローテを組むと、中〜長期的な
視野に立って診療しないのでいきあたりばったりになったりと....色々問題が
出ているのが現実。実際のところ、急性期ばかりを持った場合に一人の医者
が責任もって把握できるのはベテランでもせいぜい１５〜２０人位。上に立
つ人間がよほどしっかりしていないと、グループ診療の完全施行は現状では
困難といわざるおえない。しかも、グループ診療だと各人の把握するべき人
数が数十人に達するので、どうしても落とし（ミス）が出てくる。患者さん
の評判も実際あまりよくない。やはり、グループとはいっても一応の主治医
は決めておいたほうがよい結果を生む。

＞システムの問題でしょう、最初から不可能などと論議を断ち切る発想
＞では解決しない。現に今のやり方で医療事故は多発しているでしょう。

　まあ当直明けも通常勤務、睡眠時間を削るほど院内に止まる異常な勤務
形態はなんらかの形で解消されなければならないし、カルテや指示表など
や病棟・外来の態勢なども有資格者の労働量を節約し少ない人員で多くの
患者さんを診れるシステムへ改善する必要がある。（看護婦側は大分改善
されているが、逆に医師へのしわ寄せが増大している。）
　法曹の方でもミスによる医療事故を云々する際には過重労働とならない
ような、適正な勤務シフトをしいているかどうか、医師が知識を更新する
ための適切な研修をうけたり、勉強する時間を確保できているかどうか、
雇用者である病院側の管理責任も追及するようにしてもらいたいものだ。

　今の厚生労働省の施策では中小病院を経済的に困窮させて一部の大病院
と零細開業医に二分させる方針なので中小病院の労働条件は今後もますま
す悪化する。医療ミスも増えるだろうし、困窮の余り様々な不正も増える
可能性がある。財政の健全化も大事だが国民が安心してかかれる、新しい
医療システムのために必要な予算はきちんとさいてほしいものだ。
　甘い現状認識による朝令暮改の政策や単純な利益誘導のためのばらまき、
人材や金銭の逐次投入は結局十分な効果を得られないということをよく心
してほしいものだ。

＞３４８
だから、システムが問題だと言うことです、合理的なカルテの
管理方法とか研究の余地はあるでしょう。医師と云うより病院
の責任と思うが、人手が足らないときの対処方法は、当然緊急
対策手順を定めて対応するしかないでしょう。
交代制が年功序列で差がでるなんて事は、システムが機能して
いない証拠です。
＞３４９
納得出来るところもありますが、労働基準法もありますから必要
な要求は阻むことが出来ぬはずです。

以前○沢医大での事。
ぼんくら息子（金ではいった学生）が車の事故。
ぶつけられた方はチョットのかすり傷。大事な息子に「傷」はつけられないと
親（民間の病院経営者）がすっとんできて３００万円おいていった。
こんなのが医者になっているんだ。
でも、俺もあたりたーい。

a

店じまい

医者の給料は高すぎる！！とか言ってるマスコミ自身が
高給取りなのには笑える。なにが庶民感覚だ。師ね。

今の医療システムを根本から変えよう。
医者はボランティアじゃないぞ！
DQN患者はどんどん診療拒否しようよ。

>>350

＞交代制が年功序列で差がでるなんて事は、システムが機能して
＞いない証拠です。

なるほど、同意。

＞納得出来るところもありますが、労働基準法もありますから必要
＞な要求は阻むことが出来ぬはずです。

都立病院だったか国立病院だったかで労働基準法違反を告発した
医者が飛ばされた事件がありましたが、ま、国も見てみぬふりを
せず、ぜひこの問題に取り組んでほしいところです。

（ただ、医療コストの上昇につながるので、当分は放置したいと
いうのが厚生労働省の本音でしょう。）

サンプロになってしまったことですしそろそろ終了でよろしいかな？

ge

今日の放送内容は？？

真紀子戦争に私も提言田中康夫が緊急生出演▽竹中＆伸晃の革命(3)特殊法人民営化を提言さらに悪化する景気に特効薬投入　　　　

>>359
サンデープロジェクト

真紀子戦争に私も提言田中
　　　康夫が緊急生出演▽竹中
　　　＆伸晃の革命(3)特殊法
　　　人民営化を提言さらに悪
　　　化する景気に特効薬投入

>>360
かぶった。
打つ駄。

何でもいいから激しく同意！！

guest guest

>>362
ずいぶん時間差のあるカブリだね

とりあえずガオレンジャーでも見るか

放送直前age

サンプロだけは盛り上がるね

引っ張るの早いな〜
日曜討論も盛り上りに欠けるし
こっちを楽しみにしよう

今週の朝生は何のテーマなの？

その２ちゃんねる、ですか、そういうね、パソコン通信っていうんですか、
そういうのがね、わたしをね、批判するんですよね、いわれなきことで。
２ちゃんねるは横綱なんですよ、私は十両くらいで、なんて言っただけでね
批判されるんですよ、誉めても批判される。 あめぞうが東前頭３枚目って
いっただけでもだめなんです。事実誤認だって。両方から言われんですからね。
これはね、もう、ジェノサイドですよ。ねえ、小寺課長、私は、あなたに
英国公使に出向しろなんて、命令しましたか？そのロシア課の４階の窓から飛び降りろ、
って言っただけでしょ、誤解されるようなことマスコミに言わないようにして
もらいたいもんですな。
わたくし、鈴木ムネヲの人権がですね、侵されているわけなんですよね、
委員長、これはですね、そのですね、管理人っていうんですか、
ひろゆき先生（しぇんしぇい）という、若くしてね、これを作った人らしいんですけどね、
若いというのは良いことだと思いますよ、わたしは。私も
若いときはね、中川先生のもとで一生懸命勉強させていただきましたけどね。
最後もね、涙ながらに首に縄回したりさせていただきましたしね。
ともかくね、私の人権をね、守る為にもね、この人をね、委員会に呼んでですね、
いろいろ訊かなきゃいかんと思うわけですよ。参考人としてね。
それが無理ならね、私の私邸でね、私の秘書がね(黒いの）お相手させて
頂きたいですよ。いろいろ勉強になりますし。最近はチョークスリーパーなんて
護身術もありますから、こっちも御教示差し上げること出来ますしね。
わたしく、鈴木ムネヲの人権をね、守るためにもね、委員長！

真紀子戦争に私も提言
田中康夫が緊急生出演

はじまったね

骨太age

始まった

見るの4週間ぶり

わくわく

強力な応援団。団？

田中康夫来んなボケェ！

盛り上がりそう！！！！

今日の論客、面白すぎ！！！

やすおちゃん！北朝鮮問題を熱く語って！

いつも出てる白い飲み物、何？
カルピスウォータ？

中継参加は、また地元民から起こられるぞ

没ダム宣言

あ、今日都議選だ。

康夫おもろいなぁ〜

＞３８３
牛乳（毎日骨太）
だったりして

>>383
ちかげの母乳

>>383
牛乳の水割り

>>383
精■（自主規制）

視聴率どのくらいなんですか？この番組。

フリーターに金まわせ。この訴えは自分のところに金が入るまで続けるつもりです。

なんだ、田中ＶＳ鈴木は無いのか！？

十勝スカイロードは、ムネヲが作った！！！

>>383
スキムミルク。

北海道ひどすぎー。

宗男はマジで芯でくれ

これもムネヲのせい？

なぜフリーターに金を？

何げにムネヲ叩きだな

ムネヲロード萌え

やめろ！赤字ロード＝ムネヲ道路

うわー。素晴らしいなこの国は。

>>395ほんと？

よく作るなぁ。＜高速道

足寄って言ってた。
モロじゃん･･･

田中康夫がでてるよ。
俺、この人の顔と声としゃべり方
生理的に受け付けないんだけど…

美奈さんどうですか？

ムネヲ道　マンセー　北海道はでっかいどー

牙をつきたてろ！！

年寄りばっかり設けて、真面目に働く若者への金の回りが悪すぎるんだよ。
馬鹿馬鹿しくなるよ、やることは単純作業だしね。>>400

>>408
定説です。

>>408 俺もだいっきらい。
日本人の一番きたないところをエキストラクトした感じだね。くさい

宗男道の制限速度は150キロメートル

まぁ、テレ朝もスポンサ集めてくだらん番組いっぱい作ってるしなー
予算の無駄使いや省エネ叫ぶんだったら、まず己からやって下さい

>>408
同意。まぁマキコと同じで、官僚と戦ってるあいだは支持。

国鉄の悪夢、再び！！！＞日本道路公団

>>412
なるほど。
俺の感覚が異常って訳ではないのですね。
安心しました。

長野県民はどうですか？

>>415
テレ朝も朝日新聞も確かに糞だが、サンプロと朝生は支持するよ

国鉄とちがって競争相手がいないから
民営化しても高速料金は変わらんだろうなぁ

国会議員の名前晒せば？

>>418
官僚出身でマスコミに全く扱われない知事よりは、
県をPRしてくれるだけまし、と思ってるんじゃないの。

橋本派は次の選挙で落せ。

SAのウドンはまずい

果糖を取り囲んだ３０人は橋本派！

Vから始まるサンスポも珍しいな

>>423
激しく同意

わかりきってるよ。だって、

優良経営→高速道路の借金返済完了！→高速道路の無料化→日本道路公団解散

放漫（借金しまくり）経営→高速道路の借金返済出来ない→高速道路の無料化延期（つーか永遠に延期）→日本道路公団も永遠に続く


借金すればするほど日本道路公団の寿命が延びるシステムなんだから。わざとやってんだよあいつら。

ヒドイな

合法的な横領って存在するんだな

「十勝スカイロード」はどんな道路なの？
http://www.japan-highway.go.jp/hokkaido/tokachi/QandA.htm

名前を出せ〜〜〜。

ままま、おさえておさえて

成功した国、まさか○国じゃないよね

>>423
今回出馬する橋本派の名前晒してくれ！！！

テレ朝は道路公団のCMをお金をもらって流した事はありませんか？
ファミリー企業である朝日新聞のCMを無料で請け負った事はありませんか？
放送権をネットコンテンツ会社に提供する度量はお持ちですか？

まったく国に対する背任行為そのものじゃん！！！

吊るし上げて粛清すべし！！！

http://www.f-kyuma.com/

おお中曽根はすごい！偉い！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　< オネアミスの翼のＢＧＭを使うとはな
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

>>438
未完の国鉄改革という本があるよん。
いい本なのでよんでみてちょ。

age玉

>>430
公表値で1日1000台って・・・

イタ公に出来て我々大和民族に出来ないわけが無い！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　<お前等が消費しないから消費してやってんだよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

民営化は詐欺。
高速道路は完成したら通行料を無料にするという約束で始めたもの。

できない論のエコノミスト出しすぎ-＞マスコミ
わざとだろ。

>>４４０
田原もおすすめ
よんだよんだ
よかった

第二名神は作ってくれ。
採算取れるからね。

< オネアミスの翼のＢＧＭを使うとはな
「これは非現実なんだ」と錯覚するから心休まる。

>>446
わざとに決まってんだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！

民営化するだけでいいのか？！

だまされてはいけない！

「独占」ではだめで、「競争原理」がはたらかなければ
新の効率化はおきないのでは？
NTTをみよ！
JRだって、ある意味まだ独占企業なのでは？

みんな甘いなぁ。

北海道の、宗男の地元か・・・・

>>444
お金いっぱいくれたらいいマンションに住んで悠々自適ライフで消費するよ。
だからフリーターに金まわせ。

何で圏央道がのっていない

この変な眉毛の代議士、何でこんなに偉そうなの？
なんかムカツクよねー

>>448
最高速度180km/sにすれば優良でも利用者が激増しそうだね。

民営化は無料化にするためのプロセスにしなければいけないね

まだ石原暗殺されるように見えないねえ。なんで？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　< 奴隷階級の要求は却下だ　メリットが無い
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

>>451 でも、通話料とな値下げされてよね？
独占かもしれないけど、今よりサービスが良くなっていったということで
NTTの民営化は意義があったのでは？　JRもね。

なんかしゃべる度に口ピチャピチャいわせて。
気持ち悪い。

ねね。石原さんって格好良いね。
小泉さんと結婚したい。

道路公団リストラまんせー

あ、差別発言者の人が出てる〜
こんなん出していいの？
テレ朝って常識ないね

イタリア以外も知りたい

平均年収850万円はすごいな

道路公団いいな〜

田中康夫ってあいかわらず気持ち悪い。

道路公団に就職希望！！！

>>459
じゃあかわりに役立たずの大人を粛清してください。
それなら勘弁してやらないこともない。皆殺しでよろしく。

>>469
コネ無いと無理だよ。

ペログリだからな。

やっぱサンプロはおもろいわ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　<就職？俺達と俺の息子で枠が一杯だぜ、馬鹿
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

政治家の言うことにうなずいてCMってのもどうなんだ？

ID全部大文字だ(藁。

泥狡団のＤＱＮぶりが↓のトコ見ると良く分かるぞ。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/menu.htm

かつらのひとだ

女子アナの初任給かい？＜平均年収850万円

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　<これ改造して康夫にできないか？ええ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

こういう政策なら、野党も協力せんとな。
なんでも反対はいかんよ。

>>464
ﾁｮﾝをﾁｮﾝって言いそうになった田中やっすーのこと？

田中は独裁者。

全額日本が負担するような言い方すんなよ。田中。

TV局改革はどうなんだ？
外注の制作会社は儲かってんのか？

橋本派以外(野党含む)は民営化に賛成してくれ。

イタリア女はいいぞ
って、今はペログリか・・・
ペログリって、マンぐりと関係ある？

>>485
ななさん、一連の発言同意です！

田中の相槌、気持ち悪すぎ･･･

長野県民って停脳だね。

康夫の知識は２ちゃんから？

おいムネオ
見てたら電話しろ！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |<お前等は俺の肥しだ。せいぜい健康に配慮しろよ
　(〇 〜　 〇 |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

記者クラブ廃止まんせー

>>490
道民に比べればましだボケ！！

W田中はまっとうな批判をする人間として価値はあるね。
新しいものを作りだすことはまったくダメだが。

長野県民はスキー場だけ都民に提供してればいいんだ

岡本ってこの人
http://www.yukio-okamoto.com/index.htm

>>479
仕事柄タクシー使い放題ってだけで女子穴は全然安いよ。

ん〜ん

今の裏声なんじゃいな・・・

記者クラブはいらないよん。
だって、俺に意地悪して取材させてくれなかったから。
大嫌い、えらそうだし。暇なくせに・・。

んーん（ｗ

排他的記者クラブ廃止！

馬鹿記者ってASAHI記者のことだろ

>>490
返す言葉がないです・・・。
みんなゴメンYO

死ね
朝日

>>500
激しく藁た！
康ちゃんヒートアップ！

いーえ！？

康夫氏ね。

田中康夫は大嫌いだけど、記者クラブに関しては正当な事を言ってるね
新規参加を拒みまくってる（しかも税金で養われている）
記者クラブなんか廃止されて当然

批判は構わないだって（ﾜﾗ

>>510
何故だ？

康夫の２ちぇんねる発言はまだか？

>>513
なんとなくだろう

今のＣＭの入り方って、切り込み隊長ぽかった＞田原

田中康夫と申します
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

石原都知事に対するルサンチマン大爆発って感じだね。
早く大人になれ＞やすお

評論家向きだよね。この人。政治家よりさ。

また新しいお茶か＞深出茶

田中康夫の名刺欲しいな。

いいんだよ、ブロードバンドになれば既存のシステム崩壊してくんだから。
マスコミとレコード業界とかは、、、。

官僚の言うことだけ書いていました。
市民の声は書かなかった。

やっと白い飲み物の正体がわかったよ。すっきり。
タマノイのネプテューン。なんじゃそりゃ。

新聞記者が紛れ込んでるな
新聞記者が紛れ込んでるな
新聞記者が紛れ込んでるな

ん〜ん♪

道路設置より光設置に金使ってくれ。

まあ、でも、
以前の政治家だったら、おれでもなれると思ったけど、
田中康夫とかは才能を感じるよ。
最近は、才能のある政治家ふえたね。
日本人はある年代を境に、急にあたまがよくなったのか？

市民市民ってうるせーな。お前の場合県民だろ

新聞とる奴はインテリ気取りの馬鹿だけだろ。あと主婦の暇つぶし。
テレビ欄もネットで見れるから存在価値なし。若い人は誰も読みません、あんなつまらんもの。

土建屋なんてこんなにいらねーんだよ！

カメラの前で田中康夫の名刺もらったら、どう反応する？

>>530
暇つぶしに読むにはいいけどね。
自分じゃ絶対買わないけど。

勝谷誠彦だよ。
ゴルァ、田中さんを誹謗するキチガイは
皆殺しだ、この野郎。
かかってこんかい！

http://diary.ne.jp/user/31174

ポルトガルーキプロス　前半１−０【録画】

>>530
新聞による。
朝日みたいな糞新聞はなんの価値もない。
日経産業とか東スポとかは面白いぞ

ネットで複数紙読むのが一番いいな。
各紙の見解を見たほうがいいね。

>>532
折る。

学生のときは日経読まなきゃ論文書けなかったけどなぁ・・

おれは考えているぞ。

厨房が多いな

つーかサヨが減ったから頭よくなったように見えるだけだと思う。

小泉なんて、昔は超タカ派（右寄りって意味）って言われてたんだよ。頭の悪いサヨどもが日本の政治をとめてたんだよ。

>>528
総理大臣なら森ごときでもなれるぞ。

同意。＞５３６
マニアックな新聞ほどよみがいあるよな

そして　　ねぇ＿？

>>529
一般市民ね！一般県民ではチョットね！

宮崎のシーガイア行くのに３万円だろ、
グアムに行くって、普通。

全共闘の世代が駆逐されてきたんだろう。

康夫の目が宅間より不気味だ・・・。

>>547
激しく同意ｗ

>>536
ｳｨ。
朝日に限らず、一般紙なんかおもろない。

ゆたかななのねぇ♪

良いこと言ってるじゃねーか！！

>>546
じゃあ一般つけろや、国民レベルの話でも市民つーのは不自然だろ

>>554
市民って、市の住民って意味じゃないぞ。辞書引いてみろＹＯ！

元祖改革派の田中康夫です。
うふふ　毎日モテモテで身がもたないよ、うん。

康夫いいこと言うじゃん。

市民市民とか言ってるから変な道路ができるんだよ。
康夫の事じゃないが

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/photo/gov42.jpg

犬民

>>554
市井の人とか市にも一般という意味含まれてるし、わかるでしょ。

時間が足りないな。
康夫ﾀﾝの1時間半ワンマンショーきぼんぬ。＞朝日

市民市民ってよく耳にするが、１０年前までは労働者って言ってたんだよな。

しみん【市民】
1　市の住民。市に住む人。都市に住んでいる人。都会人。
2　（英citizenの訳語）西洋で、国政に参与する地位にある国民。公民。
3　（フランスbourgeoisの訳語）西洋近代史で、前代の貴族や僧侶にかわって政治的権力を得た人々。市民階級。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

無駄なものはカットして土建屋さんは
３分の１に減らしましょう
職を失ったドキュンが街に放たれる事になるが・・・

たしかに小泉は田中の脱ダムをパクッたといえば、一理あるな。

子供はそとで遊んでれよ！日曜なんだから。

既存の改革案でしかないんだよな。
ま、今までが酷くて何もしなかったんだけど。

かなり康夫ちゃんいいこと言ってるし、はっきり物を言ってる
康夫の批判してる奴は、テメーのところの県知事が
どんな考えや施策を執ってるか言ってみろよ
どうせ地元豪族の元自治省出のクズ官僚か、県庁出納系の
馬鹿役人出身だろうがよ！！

>>567
雨降っとんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！！

>>564
サンクス（コンビニでなくて）

>>565
あぶれたドキュンは三宅島に収監。

田中が最初に地雷踏んで火だるまになったから
後に続きやすかったんじゃないか。＞小泉

お茶を濁たね

子供の将来なりたい職業に「お百姓さん」ってこないとだめなんですよん。
野球選手とサッカー選手は海外逃亡なんですよ。

森がじゃなくて
森をでしょ
まだ前総理のことをねちねち・・・
ｂｙ　田原

>>566
時代の流れかと。
見直しや中止なら亀井ですらやってたよ。
そこからが肝心。

おいおい、高杉林業のCM（関西？）おっさんが思いっきり木をぶった切ってるぞ　（ｗ

なにげにやばそうな発言を・・・

火達磨になりながらも、たいしたもんだ

今日の康夫たんの主張はまともに聞こえるな。
でも、時々キチガイになるんだよな・・・・・・権限の無いところで
気がふれるだけなら構わないけど。

でた。

>>570
とにかくうざいので控えめにしてれよ

田中康夫そーりだーいじーん

しゃべりだしたら、どうにも止まらない・・

身の丈にあった農業発言に好感度アップ

で、長野県民はどう思ってるのさ？

ねえさあ、道路ダム以外に補助金出してもいいよねえ。
ディズニーランド各県にあってもいいと思うんだけど。

いやーファッショだね。
大変大変

>>588
ディズニー逝ってヨシ！！

日本の画一化教育が農業までだめにしちゃったのか。
自分で味を確かめて買うことすらできない消費者。

ファッショナブルなファシスト

うまいか、まずいかで判断すると、
野菜の出荷量が相対的に増えて価格が下がるので
いいと思う。

同じネズミなら電気ネズミの方がいいな・・・

やっちゃん、（・∀・）ｲｲ

>>588　そーゆー発想は面白いと思うよ　まさに活力だね
土建や農業、福祉だけが補助金と言うのはおかしい

北川、石原、田中みたいな知事が増えれば
加速度的に日本は変わったと思えるようになるんだろうな。
国と違って素早く動けるしな。大阪の太田ってなんだありゃ。

いらねえよ。ディズニーランドなんか。

突然割りこんで怒ったのは、こいつじゃなくて、参加者だよ
田原ごまかすな

竹中さん、タウンミーティングの話は厭味か?

竹中がすごいのは、
いままで、学会とかマスコミとかゼミのなかで
ぐだぐだ批判ばかりしていた学者が
実際に「責任のある」ポストについたことだよ。
これだけは、評価していいんではないか？

田原もごもごして声が聞き取りにくい。

武部！！いせはやどうしてくれるんじぁ！！
じゃなくてなんで環境庁根性ないんじゃあ！
あと公正取引委員会もだぁ。

ディズニーいきたきゃアメリカいけって。

フリーターだけじゃなく、オタク産業にも金まわせ。

我慢する人＝役人、銀行員、ゼネコン以外の人々　です。

小泉には期待してるが
一番利権としがらみに縛られている自民党なんだよな。
まだ変わったとは言えないし、壊す気あるなら急いでくれ。

>>597
大阪はノックといい、太田といいどうしようもねぇよな（藁
東京ドキュソですら、石原を選んだのに。

ヘーゾーはこけるのではないか

>>604　だから例え話だろ？モロ馬鹿だね

>>605
まずちゃんと所得税払ってからね

大阪は殺人鬼とかおかしいのばっかだからね

>ディズニー逝ってヨシ！！
じゃあ手塚ランドで、、、。

既にネタは握られてるだろうね。

>>607
しかし、組織を変えるには内部に入るのが手っ取り早いと言う考え方もある。
ｵﾚはこの点に期待しているよ。

ムネヲ・アフリカ・ＯＤＡ・・・

いまふと思ったんだが、
うちの会社より政治の方が瞬間的に先にいっちゃんたんじゃないか？

政治の方が、うちの会社より改革してる！
しかも、オープンなのがよい意味でうまく機能してる！
（政治だからあたりまえだが。。。）

やばいなうちの会社。。。

>>608
はぁ・・なんだこいつ？痛いぞ。

30万円で会社作らせろっ！！
雇用吸収してやるぞ！

へーぞーってやさしい奴だよ！
講義１回しかでてないおれにもAくれたし・・・

>>610
ん、例えにしても恥ずかしいからいってるのよ。
オマエ馬鹿だな

太田しか選択肢がなかったんだよ、石原のように無所属で気概のある
人出てれば・・・

野菜買うとき、傷の無いやつ買ってるだろ？何言ってんだ。

無所属で気概のある人は、関西では出馬したがりません。

>>618大阪ＤＱＮ発見！

辻本の選挙区の立候補者の面子はそれは酷かったらしいね。

フリーターが駄目なら、新進実業家に金まわせ。

お前が馬鹿だね。

>>620
レポートの内容が良かったんじゃないの？

>>620
ある意味冷たい（厳しい）んだよ。
はやく社会にでて気づいてね。
あ、それとも大学さぼって、起業活動でもしてたのかな？それならスマン。

>>622
そうだな・・いかんせん立候補者自体が駄目すぎた。
舛添ぐらい大阪にこないかな・・・。最近大阪のTVに良く出てるし。

まともな人間が大阪の知事に立候補するとは思えない。

バカ同士の罵りあいはよそでやれや！！

なにげに「NTT改革」と。

>>621　はいはい　おばかさん

>>619
賛成だな。３００万円は高すぎるし、税務調査が頻繁すぎる。
税制改革をしないと、会社は増えんよ。

青年実業家って何だか胡散臭くない？

馬鹿はおまえだよ６２８クン

大阪は末広がいくのでは？
あとはヨロシク！

あたらしい馬鹿もいるな

合資会社とかあるじゃん

このスレの最新100レスのＩＤ見れ。お前が馬鹿だね。言い訳しなくて良いよ。みっともない。

大阪出身のやり手っていないのか・・？

アメリカだと、株式会社作るのは資本いらない。
日本は１０００万だっけ？

金が無きゃ、会社も作れない。

＞現状維持ではいけない
竹中この先の話したいんだろうに、何度も同じことを。

竹中をみてると思うんだが、
１．いままでの経済再生のシナリオはなんだったのか？
２．それによって何年の時間といくらの金が無駄になったのか？
３．逆に時間をのばすことによって得したやつがいるのか？
ってこと。

日本人の９割はまだドキュソ
インテリズムに憧れて康夫や竹中を支持するが
自分の生活が一番大事な民族で〜す

おまえがばかだって

>>641
合資会社じゃ無限責任じゃん。

>>646
得した人はいたでしょう

【今日のお馬鹿さん紹介】

ID:bYblsg9g

起業資金の話は２ちゃんで読んだんだよ。
あの議論どこへむかったんだろう。。

　　　　　「債権の証券化」

>>650
武富士？

もう良いよ。見ていて哀れ。

石原家恒例　著作の宣伝

無限責任だけど、早々借金しなきゃいいさ

６５１も馬鹿か

　　「チェックしていく」

借金はインフレで解決させます

>>646
堺屋の政策は結果的に、従来通りでしかなかったしな。
順序と多岐にわたる政策のバランスも良くはなかった。

がんばれや

無借金で起業するのはかなり難しいだろう・・・
そして無限責任にしたら、結局企業家でてこないんじゃないか？

出張ヘルスはベンチャーだ！

>>bYblsg9g
一度回線切って、頭冷やして来い

今日のサンプロは久しぶりに盛り上がった age

別に困ることはないが

金の無いところには人が集まってきません。だから早く金まわせ。
私はそのまま昼寝して過ごしますが。生活資金にして。働きたくないし。

→bYblsg9g

物事の上っ面だけで、話をするアホです
みなさん注意してください

少なくとも自民党政治で１５年は無駄になったよ。
その間に注がれた膨大なお金もな。

ウオータサラダ綾ﾀﾝ萌え―(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

知事になる前の田中康夫みて推挙した銀行の頭取って、何が目にとまったんだろう？

オマエがｲﾀｲぞ

>>671
なんだこいつは（笑）

　「アンブレラとイニシアチブ」

元民青がしゃべった。
高野

bYblsg9gっておもしろい

お昼ご飯何にしようか・・・

あと「エンジャル税制」ね。寄付して映画作って税金免除されよう！

　　「ポリシーペーパー」

>>670
その自民党政権を支える立場にいるのが内閣大臣竹中

>>670　激しく同意。

「国会議員一人一人に、政策を示して欲しい。それもなしに、
　ただ、批判するというのでは、話にならない。」←最後あやふやｗ
いいね〜

>メイドねこさん
もの書き志望だっけ？

とりあえず、今までの自民党が駄目だったのは確か。でも、今の（小泉政権の）自民党は同じじゃないことを祈ってみんな支持しているわけだ。

>>5C9ts1ok
テストに出るの？
後で、ノート写させて！
￥１０／Ｐａｇｅでよろしく！

相続税は他国でも廃止の動きが盛んだ。
これの所為で中小企業がやむを得ず倒産なんてのも増えている。
国は借金まみれで金は欲しい、景気の回復には
全企業の97％以上を占める中小企業の負担は減らすべきだ。
海外では廃止することで経済規模の縮小を回避しているのも伺える。

>>687
漢字が多いヨー

この竹中をこれだけ活躍させたり、
田中真紀子とか石原のぶてるとか起用した
プロデューサーとしての小泉はすごいね。

　でも、小泉をプロデュースしている黒幕は本当にいないのか？

って、いまでもきになるんだけど。

>>685
そう思って出たのが石原、小沢
出なかったのが小泉、加藤、真紀子

>>687
これは同意。バブルを生む一因にもなったし。

中曽根君じゃないの？
竹下君が逝っちゃったから、実権持ったんじゃ？

>>689
石原慎ちゃん

>>689
中曽根かも

運用はぜひわが社に！！

国民にハイリスクの意味を叩き込んであげますYO！

2chッテヴァカバッカリ。

不経済ダヨー

>>694
そうかも。国鉄→ＪＲ時のノウハウを伺ったらしいね。

>>695
こういう会社がいつまでものさばってるから
郵貯／簡保が強いんだよねぇ

>>695
損失補てんも忘れずにね（藁

だから反論に時間割きすぎなんだよ。
竹中も「構造改革は儲かる」ってTVじゃ言わないねえ。

>>681
そうは言っても改革を訴える小泉内閣。
国民の支持も期待も危険なぐらいに高い
これはうまくすれば改革にも利用できる、自民党の金権体質を
是非とも壊してもらいたい。駄目なら自民党は癌でしかなくなる。

>>684
それは食うための方便です。私の本当の夢は一生昼寝して過ごすことです。

お〜いbYblsg9gくん〜〜〜〜
「厨房が多いな」って　あんたが一番の厨房じゃん
中年オヤジの癖に頭悪いんだよ

>>695
投機か投資か、それが問題だ！

構造改革は儲かるんじゃなくて、儲からなくなることを予防するんでは。

スカイラインいいな。

>>687
激しく同意する。
土地所有を否定するような、資本主義を否定するような課税が
今の不況を生み出している。

もうちょっと田中知事の意見聞きたかったヨ

補正予算も国債発行してやる
官を民営化して構造改革を進める

同時にやればみんなハッピーなのに

文句あるなら電話番号おしえれや
今すぐかけてやるから。

ナレーション「それが石原行革大臣の元気だった最後の姿になった、、、。」

もし自民党の内部が腐りきっていて、小泉のおかげで参院選と衆院選に大勝したとたんに、小泉を用済み扱いするような真似をされたときに、小泉はあくまでも国益を追求して自民党を出て抗うのか、そのまま森みたいに「首相経験者」としておとなしくなってしまうのか。

このまま自民党の「旧主流」が権力の座をあきらめるとも思えない。

ミニモニの伝説のコーナー始まるぞ。

首相公選制に早くして！
私が立候補するんだから！

文句があるなら、紙にかいて出せ！文句があるなら、紙にかいて出せ！
証拠でのこっちゃうもんな、まずいよな。

小泉に黒幕がいるんなら、

その上で踊っているふりをして、
最後にその黒幕さえもくってもらいたいな。小泉には。

>>709

私もそう思う。

バブル再燃させるハラだとおもう。
不動産の証券化と都市への集中投資。
もう、動き出してる模様。

これで、知事引退した後のギャラは大幅アップだぜぃ！
借金も返せる！

>>711　あーひゃひゃひゃひゃ　真っ赤でちゅか？
掲示板利用上の注意でも読んで下さいね、脳カスさん

　その次の選挙で、自民党が大敗し、政界再編へ・・・
そのような、旧主流派が巣食う自民党なら、その時は
潰れてもよいとおもわれ・・・

小泉と中曽根、石原は昔から通じている。
山崎は賄賂疑惑をうやむやにした事がある。
加藤があの時に立ってなければ、あとに続く小泉の波も
もう少し小さかったかも知れない。
一連の加藤叩き、あれで橋本派のイメージは決定的に悪くなった。
各地の県議会も嫌気がさしただろう、選挙にも勝てそうにないしな。

加藤は今何をやっているんだろう・・・。

というわけで、スレの残りは好きなだけ喧嘩に使ってちょ！

>>723
小沢−石原−扇が中川さん家だったのは知ってるけど

　早く、郵政三事業を民営化して、赤色以外のポストや郵便車を見て見たいな。道路公団も同じく民営化して、タダデ走れる高速道路を提供してくれ。

「中川家」か。
中曽根興業所属。

田中康夫逝ってよし！( ﾟДﾟ)

＞７２８
土建屋さんですか？

あれ？( ﾟДﾟ)
ふしあなさんIP晒せないぞ？

土建以外に何か産業があるのか？長野県に。

康夫批判＝土建屋
あまりにも、安易だぞｗ

>>726
それを郵政族や公団幹部の前でスパッと言い切れるかい小泉で
石原ならあっさり言い放っちゃいそうだけどさ

あ

田中が石原や他の知事を悪く言うのは勿体ない
どちらも地方から日本を変えようとしている。
部分的に考えや意見の違いはあっても良い。それも民主主義だ。
下手に比べて指摘し、自分の意見と対立させる事はない。
足を引っ張るのは最終的には国民の期待(改革)に
悪く働くことにも繋がり兼ねないからだ、今は地域で改革を進める事に
専念してもらいたい。今はまだその途中、喧嘩を売るには早すぎる。
国民の事を第一に考えるなら、今は競合こそすれ対立してる時でない。

じゃあ、大手新聞屋さんかな？　ﾜﾗ

さすが康夫だ！
一段と尊敬する。
敬意を覚えたよ。長野、将来は日本を立て直して欲しい。康夫を総理に！！

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

バカは、書き込み控えろ！
個人意見の違いはしょうがないが。

>>737
これだから困るよ馬鹿は。

>>723
＞加藤は今何をやっているんだろう・・・。
http://www.katokoichi.org/news/index.html
にあるように、いろんなとこで講演やってるみたいよ。

加藤といえば、同じ名前で漢字違いの
http://www.katokoichi.com/
という紛らわしいページもある。

　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
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　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
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　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν---/
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　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
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　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　ちょっと最近のサンプロはつまらんぞ！
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　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
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　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
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　　彡彡彡　 ―　　 ―ミミミミ 　　＜　来週に期待しろよっと。。。。。
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>>743
いまごろageんな。氏ね。

明日は朝生だね

ge

２００１に石原慎太郎、小泉首相が出演

スレ立たないな、石原が出てるのに

石原さん吼えまくり

サンプロも石原でるの？

小泉会見上げ

おい、誰か恒例の純ちゃんテンションゲージ頼む！

報道2001は本当に盛り上がらないですね。
スレすら無いとは・・・。

おお！記者会見始まった。

>>753
竹村健一が胡散臭いから。

てかってる

>>752
会見でテンションゲージは必要ないと思われ。。

NHKが一番音声状態がいいな。

朝日、靖国参拝ネタやってくれ

ブッシュには森善郎がふさわしい。
バカコンビをもう一度！

慎太郎ちゃん、眠いのかな？

純ちゃん疲労ピークやねん、だいじょぶ？

↑↑↓↓謝罪賠償謝罪賠償ＢＡ

同時通訳はどっちがいい？？

やっぱ良いわ。小泉カッコイイよ。
外人記者がなんぼのもんや！

　今の間、小渕みたいだ。

>>766不吉な!

>>766
う・・・

きちんと考えて、自分の言葉で喋ってるからね。
ﾎﾝﾄえらいよ。

朝日だ！

>>769
短くまとめてから話してほしいんだが

最近寝不足らしいからね〜
小渕さんの二の舞になるなよ!

何でつまりながらしか話せないんだ

>>773
脳溢血の初期症状

>>773
ちゃんと考えて喋ってるからかもな。

>>773
実は森みたいに自由に喋りたいのを我慢してるとか。

地球穏檀家教徒義弟書、早く批准されね〜かなァ
篤くて、厚くて、熱くて、暑くてしょーーーがねえよ！！
今日も３０℃越えそうだな〜〜〜
このまんまじゃ日本がサバンナになっちゃうぜ
アメリカは全面降伏し、さっさと批准スレ．．．（爆

>>777
warata

http://www.loft-prj.co.jp/ayamare/index.html

6月20日株主総会でフジテレビ、「友の会」を暴力的に排除
ロフト所有のビデオカメラ、フジ社員により破壊さる