つくる会の教科書採用へ Vol.2

さぁ語りましょう。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992646866&ls=50

沖縄戦は飽きたな

727 名前：　 投稿日：2001/06/16(土) 21:50 ID:cCFwcHaU
>>706
また自分で考えられなくて、人の受け売りかい・・・とほほ・・・

>>１）「ひめゆり学徒隊」が通称であり「ひめゆり部隊」は誤り

正式な名称の無い「ひめゆり隊」をどれが「正解／誤り」と議論するのが
そもそもおかしい。

（２）学徒隊が「勇敢に戦った」事実はない

地雷を抱いて米軍戦車に突入した学生が可哀想だよ・・・
日米両方の戦史を読んでくれないかな・・・

（３）日本軍の戦死者は十一万人を数え一般住民より多く記述されているが、県史では逆―などと指摘した。

「県史」よりもよっぽど信頼できる１次資料である、日本の戦史叢書、
米軍の「OKINAWA」レポート共に１１万人なんですが・・・
その「県史」、どなたが編纂したのですか？

別のネタにすっかね

968 名前：・・・・・・。 投稿日：2001/06/16(土) 23:00 ID:vn91x61Y
俺消防団員なんだけど、田舎で割と強要されて仕方なく
なる奴ってのもいるわけよ。
それでも現場では勇敢に火に立ち向かっていくわけよ。
そこまでくるともう使命感が自然に出てきてね。
それで焼け死んだ先輩もいるわけで。
（消防団員は死に損なだけ。）
極限状態の人間の使命感ってのをなめちゃいかんね。

完全に強要されただけじゃ、
使命感がなきゃ、
決して飛び込めない一線ってのがあるわけで。

988 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/16(土) 23:09 ID:43MLesms
だいたい消防員はそういう契約で就いてるんだろうが。

994 名前：・・・・・・。 投稿日：2001/06/16(土) 23:11 ID:vn91x61Y
そんな契約ついてねえよ。消防士はともかく、消防団員は。

あれはあくまでボランティアなんだから。

それでもムチャをする人はムチャをするんだよ。
それで焼け死んだ人ってのも実際いるんだよ。

物事を多面的に見ること。
先人がどのような背景や要素からその判断を下したかを見ること。
古来から伝わる文字、文化の起点から発展を見ること。

これが歴史を学ぶこと。

>>2
確かに。

それはその制度に問題があるに決まってるだろう。
田舎の因習ですよ。

しかしうわさにたがわぬ速報板だこと。

↑
差別的だな

＞レボ

沖縄以外のネタくれ

>>8
「それ」とはなにを示すのか？
どのような｢問題｣があるのか？
何もをもって｢田舎の因習｣ときめつけているのか？

http://www.yamagata-kenkyouso.gr.jp/kijyuturei.htm

教科書展示会意見記述例

例1　○○社の歴史教科書には、神話の記述が合計8ページもあります。神話と史実を交互に記述しているので、子どもたちが神話と史実を混同して受け止めてしまうような構成です。また、中学生には読ませられないような性の記述も多く、品位に欠ける表現もあります

>>12
そういう質問には絶対に答えてくれないので無駄です。

田舎の因習？

吉沢さん（仮名）はそんな事で死んだんじゃねえぞ。

教科書買ったけど、９４ページで止まってる。
まともすぎてあんまおもろない。こんなもんが問題になるのがおかしい
もっと過激かとオモタ

１２は恥ずかしい。問いの立て方が恥ずかしい。

＞１５
そのような前近代的な因習が無ければ死なずにすみましたね。

制度と因習は違うだろ

>>17
リンクも張らずに独り言をつぶやいてるほうが恥ずかしいよ。

まぁ実際に、他人の命に係る極限の状況下に置かれたことのない奴は
空想の世界でしか物を語れないってことやね。

>>18
なあ、ﾚﾎﾞ。
この前の韓国人留学生の死亡事件に関して、「勇敢だった」といっていた
マスコミ全員に講義してこいよ。
ニュースは事実を伝えるべきで、主観を交えるべきでないとね。

レボさんの論理は
「消防団」をもちだされて
崩壊した、と認定してよいですね？

※　確かに詐欲の論文には「消防団」に言及したものはないはず、レボも困っただろう。

もし外国が日本に攻めてきて、自分の目の前で
仲間が殺されるような事態になっても
「契約してない」とかいって逃げ出すんだろうな、レボたんは。

ただ、やっぱり世間的な風というのは効いていると思う。
なんか親御さんが間違った印象（田中外相が持ってたような）を
持ってて、採用を決めたら学校に殴りこみに来たりするかも。
それを朝日なんかが精一杯ドアップして「親心、つくる会にNO]
とかって記事を、夕刊一面に持ってきたりする・・・

この予想、多分当たるよ。

何処が一番のもろかったのさ皆さん？
ページ教えてさ。そこだけ読むさ。ＤＱＮさ。

消防団というのはムラ社会の代表産物でしょ。その意味で因習。
２１もすり替えなんだよね。そんな状況は無いに越したことは無いんだから。
だいたいそういうことはプロに任せるべきであってね。

で、制度そのものに疑問はないの？　

>>27
とうとう、ムラ社会そのものに文句つけてます。
プロに任せるべきだって？
一度、過疎化の進む農村部にいってごらん。

>>8

あのさ、あなた地域に貢献してるの？
（因みに米国では「友人いるの？」に次ぐ罵倒語です）

盆踊りや祭りの準備、消防団、冠婚葬祭の手伝い・・・
貢献する事はいっぱいあるよ。
人に言われて（強制）心の中では「いやいや」ね。

しかし、引き受けた以上は任務を果たすよ。それ地域社会に必要な
事は理解してるからね。

>>それはその制度に問題があるに決まってるだろう。

それでは、その様な地域社会の問題をどう解決する？
人を雇う？　ﾘﾎﾞ理論じゃこれも駄目だね「強制」だから・・・

強制せずに人を使い、任務の遂行を指示せずにする方法を教授して頂けませんか？

ﾚﾎﾞは消防団員ほど人の役に立っているのか？

そんなところは過疎化して当然です。
消防団を編成して若者を虐げるような前近代的なところは
見放されて当然だということです。

そうかね？
火事も頻繁に起こってるぞ。
あなたみたいなのが、電車内の暴力やら駅でボコボコにされてるのを
ほっとくタイプなんだね

レボさんはやっぱり
「共同体社会」についての洞察が決定的に欠けているね。

まあ
「契約社会」についての洞察も持っていないのだろうが。

レボさん自身の中では人々がどのように結びつく社会を理想としているのかな？

>>31
ええと、プロの消防士がくるのに時間がかかるような山村の連中は火事が起きたら焼け死ねということですね。

>>27
>>だいたいそういうことはプロに任せるべきであってね。

じゃぁプロの軍隊は「勇敢」で、パルチザンとかは「問題が有る」なんだ・・

>>27
因習とは昔から続いてきているしきたり。主によくない意味に使う。
消防団というのはどう解釈しても因習にはならないね。

>>32
電車内でレイプされてる女性を見捨てるようなタイプだよ。

じゃあ若者はなにスンの＿？
>>31

>じゃぁプロの軍隊は「勇敢」で、パルチザンとかは「問題が有る」なんだ・・・

（笑）
レボさん、あなたバカにされてますよ！

因習ですよ。ムラ意識が原動力なんだから。

＞盆踊りや祭りの準備、消防団、冠婚葬祭の手伝い・・・

そもそもこういうところに住むべきではない、ということです。
これは、田舎。

>>40
ムラ意識と村を守ることは違う意味だと思われ

>>40-41
これはまた強烈な差別主義者だな。

公共の福祉と個人の権利、どっちを優先させる？
って聞いたら、「個人の権利」って答えるんだろうな

パルチザンとかは知らんとみえる

４４は公共の福祉の意味がわかっていない。

>>33

昔の共産主義者が描いた「ユートピア」に近いけど・・・
結局、話し合いで仕事分担を決めても「嫌な物は嫌」だから・・・
学生運動家が作った「コミューン」も全て崩壊したから、
もう答は出てると思うけどね・・・

>>40
燃えている家から住人を助けたりすることはムラ意識なんですね。
初めて知りました。

私はパルチザンとかは勇敢だと思いますよ。
レボさんは違うんだ。

>>41
うわーお・・・（ｗ

ﾚﾎﾞたん、電波が強まってきてるよ・・・。

>>43
「自分が差別するのはいいが、自分が差別されるのはいやだ」
という思想の持ち主ですから。

>>46

具体的に何ものべられないくせに「わかっていない」とは、...

>>41
地域のふれあい･･･ケッ！ってことかな。
ニュータウンが生んだ変質者とか宮台に定義されそう。

おおう？
速報板名物の２１と２３が同居してるスレか？
興味深い。拝見させてもらいます。

>>みなさん
「ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21」なんて、バカはほっといた方がいいよ。

>>46
>>＞盆踊りや祭りの準備、消防団、冠婚葬祭の手伝い・・・
>>
>>そもそもこういうところに住むべきではない、ということです。
>>これは、田舎。

と、地域差別する者が、

>>４４は公共の福祉の意味がわかっていない。

と、よく言えるものだ・・・多重人格者？

田舎は日本のカンサーです。
我らの自由と人権を脅かすムラ意識を醸成する最大のカンサー。

>>31
俺の地域は別に過疎化してねえよ。むしろ人口は増えつつある。
だいたい、東京にだって消防団はいるだろうが？
この前合同訓練やったぞ。

（消防団のシステムの意義）
防火ってのは地域との協力と初期消火までの素早さが求められるから、
ボランティアでもいいから防火と初期消火の役目を持った者が細かくちらばって
いたほうがやっぱりいいわけで。

消防団というのは「俺の村（街）を災害から守る！」という意識が出るからね。
そこはまた職業消防士の使命感とはまた性質を異にする部分。

誰もあんたは助けたくないが火事になれば助けてくれるであろう
でもあんたは感謝しない。それが仕事でしょっていってさ。
いや、俺の予想だけどね>>41

>>31
無知だねー

地方じゃ過疎地域じゃなくても消防団があるんだよ

レボタン、かわらなきゃ。もっと胸を張って生きていこうよ

公共の福祉とはお互いの自由と人権を認め合うことです。
そして両者が衝突したときに両者に最大限人権侵害が起こらないように
調整する原理です。共同体の道徳ではない。

>>60
でもそれって「サヨの常識」だよね。

＞５９
それがムラを醸成する、といってるの。

>>58
カンサーってなんだ？
辞書調べてもないぞ。

>>63
あんたは他人の自由と人権を認めていないように見受けられるが？
しかし、サヨってキチガイだなぁとつくづく思いますな。

そりゃ自宅で引き籠ってるだけの奴には共同体の意識なんてないわな

お前は一人で生きてると思ってるのか？
人間は集団で生活するようにできてる生物だぞ

>>66

カンサー(cancer)
ガン（悪性腫瘍）、蟹、蟹座

>>66
cancerだと思われ。癌。スペルがわからなかったのでカナで書いた
ものかと。

>>63
だからね。このスレの主題に沿えば、どこの学校がつくる会の教科書を採択しようと
それはその学校の勝手なんだよね。
それに対して、教育委員会が妨害するのは間違ってると。

カチューシャでニュース速報のスレッドだけ、一覧表示できないんですけど・・・・

忘れてた・・・

以前、ﾚﾎﾞたん「アナーキスト」宣言してたんだった・・・

通りで「社会性」が分からないんだ・・・

cancerﾚﾎﾞ（ｗ

>>72
ton→kaba

＞６８
だからこそ正しい意味での公共の福祉があるのだろうが。

おめの権利は、日本があってこそなんだけど、
国のために地域のためにはなにもしない。
あなたは多分、友達に、あいつはおごってくれないからケチだ
というタイプ。実はそんなこというあんたが一番せこい

>>72
移転したから、2channel.brdと2channel.defのニュース速報のところをkabaにかきかえればOK。

>>69 >>70 さんきゅ。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21だっていつまで、そんな甘ったれた考え方をしていられるか、はなはだ疑問だ。
彼の必死になって訴えたいことなど、ここにいるほとんどの人間は、昔、若気のいたりのなんとやらで、言いたいことなど、手にとるようによくわかっているだろう。
このまま、知的誠実性を保っていれば、ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21は25になるころには、「転向」するだろう。

>>76
「正しい意味」って・・・

>>75

　ありがとうございます。やってみます。

ﾚﾎﾞさん他人にレスをつける場合の＞は半角にしてリンク張ってもらえませんか？

>>78さんもありがとうございます。

google検索結果

癌　キャンサーを検索 320件
癌　カンサーを検索 　　7件

>>76
>>だからこそ正しい意味での公共の福祉があるのだろうが。

何をもって「正しい意味」なのですか？
私はあなたの発言を通して見ると、理解為されているとは思えない。

指示（強制）の無い社会？　嫌な事はやらなくて良い仕事？

>>80
そうかもなー。厨房のころこうだったかも。
だから、なんか見てて恥ずかしい

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21よ。
転向しろ。

＞８０
あまったれ？　馬鹿な保守がよくつかう台詞ですよ。
我々は現存するムラ共同体を解体し、あらたな「誠実なるアソシエーション」を形成する。
これは現実的な志向だ。

で、ここの連中はそんなにムラ共同体が好きなんですかね。

>>85

まぁ、普通は「キャンサー」だけど、所詮カタカナ表記だから
あまり突っ込まなくても良いかと・・

（　゜∀゜）

尋常ならざる事態にでくわした人間に芽生える使命感、

そんなもの知らないで一生を送れるにこしたことはないけどね。

>>89
誠意を持って、隣で何が起ころうと関係の無い社会をつくるのか・・・・・・・・・・・・・・

消防団＝ボランティアの一種
おわかりか？＞ﾚﾎﾞ公

＞誠実なるアソシエーション
なんか変な宗教でもやってるのか？

>>73
>以前、ﾚﾎﾞたん「アナーキスト」宣言してたんだった・・・

なんだ、でもアナキストとボルシェビキ（共産党）の争いはすでに決着がついているじぁないか
（アナキストが全員消滅したためボルシェビキの圧勝）

で、日本国内のみでちまちまと生きる自称アナのレボくんは、何かな、道でおまわりさんに出会うとペコペコしてしまうタイプの「アナキスト」なのかな？（藁

※　「ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21」の「ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ」って、もしや「かくめい」という意味？？　（藁藁
　　笑わせんな、ガキ！

我々？とは誰？
>>89

そう言えば・・・

厨房時代、今で言う立派なバカサヨﾀﾞﾀﾖ

逝って来ます

まあ出場手当ってのも出るから厳密なボランティアというほどでも
ないんですけどね。かといって職業でもない。
ボランティア９９％　職業１％　といったところかな。

>>97
もしかするとシャクティーパットとかするような団体さんかも。

しかしレボたんみたいな人は、一度転向すると、
すさまじいウヨになるんでしょうな。

「あまったれ」なんてみんな使ってるばい>>89

「誠実なるアソシエーション」?

誠実な主張？その意は？

「俺は自分が楽しければいいから、人に指図されたかねーよ」

って事かい？

>>99
「ボランティア＝ただ働き」じゃないよ

>>89
こういうレスって不快だね

>>104

あ、そうでしたそうでした。

>>89
現存する消防団こそ「誠実なるアソシエーション」を具体的にを形成していると思うんだけどな（ﾜﾗ

革命して特権階級に属したいのかい？今の日本でたいした事ない人は
どんな世界でも通用しないよ。
厨房の頃自分は特別だと思ってたよ俺も。
そんな事ないってあんたも俺も。地道に頑張れって。

何も、作る会に入れだとか、シンパになれとかいう意味ではない。
まず、自分自身になれ。
お前が、お前に道を示してくれていると信じている誰かしら、たとえば、感動した本や言葉、尊敬できる先生、良識のある親、ともに語り合うことのできる友人・・・それらがもし間違っていたら？
とにかく、お前のような考えは、誰しもが一度はもつものだ。ただ、そこで、心地よく「正義」によいしれることは、知らず知らずのうちにお前に傲慢と残虐性を植え付けるよ。
あと、甘ったれも。

消防団が形成する諸々の規範や縦社会の論理は近代主義にとっては害毒でしかない。
ここから自由と人権は発生しない。一度解体する必要がある。

世界は中流化傾向にある。
その文化のお手本となる国は、国民の大多数が中流である日本。
世界は中流化＝日本化してるといっても過言ではない。

わたしは自分のために書いているのではない。
田舎で虐げられている人々が気の毒だから書いているのです。

>>110
消防団が社会にとって有益なものでなければ、自然になくなるだろ
解体を強制する必要はない

>>112
>>41のようなことを書いておいて説得力ありませんよ。

http://ww6.et.tiki.ne.jp/~tamago/

「消防団が形成する縦社会の論理」

こんなの実在するの？

ウソ逝っちゃいかんな、レボくん。

気の毒

と

書いている

のあいだに何の関連があるのだ？
甘え以外に。

>>110
自由と人権は発生するものでなくて、既に持ってるものじゃないの？

>>110

つまり、ボランタリー精神は「害毒」と言うこと？

では「メーデー」や「平和運動」や「基地を囲む人間の鎖」とかで、
動員しないでくれ。

＞１１７

ずばり言って公共心だ。

今でも十分自由だって。あんたは>>110
そんなショウもないこといえるんだから。
あの国やあんな国だったら、今ごろ・・・

＞１１８
阻害要因ということです。

本日のレボたん、柄谷行人の受け売りですな。

こくけんり

>ずばり言って公共心だ。

ずばり言って公共心と甘えのすり替えだ。

内容：
レボさんよ、今回の山形県教組のこと、どう思うよ。
俺は一言、きたねえって思ったよ。
目的のためならこういう手段を執ることもゆるされんのかい？

あんた、ホントに頭ばっかり口ばっかりだな。公共の福祉とやらのために
なんかやったことあるのかい？

俺は日本人で日本に住んでいるからさ、この国で日本人が楽しく過ごせるように
なって欲しいんだよ。おかしいか？　普通のことだろう？
扶桑社の教科書使ったからっていきなり世の中がうまく行くようには
ならんと思うけど、それでも俺は日本人なんだって胸張って生きていたいんだよ。
右でも左でもねえよ、俺は。でも今回の山形県教組のことは心底腹立ってるんだ。

それから、田舎をバカにするんじゃねえよ。あんたは自分のうちが燃えてるのに
火消しに来てくれた消防団の人に説教するつもりか？
そういうのをガキって言うんだよ。理想言う前に俺達はその田舎で生活してるんだよ。
一回一人で田圃耕してみろ！　誰の力も借りずにな！

ﾚﾎﾞさんレスを書くときは>>122←こうやって欲しいんですけど。
人の話聞いてます？

>>118
とりあえず、日本国憲法には、｢国民の不断の努力によってこれを維持しなければならない」
とかかれております。
消防団を否定することが不断の努力であるかどうかは疑問ですが。

乗り遅れた…（；´Д｀）

田舎の消防団に規範も縦社会の論理もねえよ。
現場でやる事といったら消火栓をとにかく早くみつけて、
ホースをとにかく早くくみたてて、
その場にいる奴が放水する。基本はそんだけ。
人権だ自由だなんて抜かしてるひまがあったらとっとと火を消して
安全と生命を守る！文句ある？

>>110　>>112
ﾚﾎﾞよ・・・そういうことは自分が地域のボランティアに参加してから言え！
現実に社会の福祉活動をされている方々を厨房の理屈で誹謗するな。

まずおまえ自身が、どんな公共の福祉に貢献しているかを考えろ。

ウヨ・サヨの思想に関係無く、テメェみてぇな口だけ番長が一番の害毒だ。

先陣を切ることが大事だからねーりっぱりっぱ

わかった溜まってんだ。出してこいよ。
相手がいないならソープがいい。
犯罪は駄目だぜ。
レボリューション

柄谷行人自身はニーチェやオルテガを読んだ上でモノをいってるんだから、せめてそれくらいはﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21も勉強しておくべき。

＞１２５
無理やりレスしなくてもいいですよ。寒いから。
＞１２６
そういうレベルの話じゃないの。

>>120
>>ずばり言って公共心だ。

公共心とは「公を共に供する精神」だ。
「指示に従わない」「嫌なことはやらない」が「公を共に供する精神」か？

>>127
レボたんは、その程度の配慮もできない甘えたガキだよ

>>122 >>128
どうもです

＞ﾚﾎﾞよ・・・そういうことは自分が地域のボランティアに参加してから言え！



それが、ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21の甘えですね。

＞１３１
その論理だと戦争を語るなら戦争に参加してからにしろ、
となるね。

＞１３６
なんか曲解してない？

>>135

そういうレベルの話じゃないの。
　

>>135
君も十分寒いけど、
君のお陰で退屈しないよ＞このスレ

>>140　論点ずらしの好きなやっちゃな。

>>137
甘えたガキっつーか･･･なんつーか。
とにかく読みづらくてタマランす。

>>140
おお、確かにそれについてはおまえが正しい。
ちゃんと自分の主張どおりにボランティアなんて糞食らえって態度を貫いてるんだな。

＞その論理だと戦争を語るなら戦争に参加してからにしろ、
となるね。

ようするにボランティアに参加してないくせに、さもボランティア活動に励んでいるように自分を装いたいんだな。

少子化どうしよ・・

＞１４４
論点ずらしも何も１３１の根本的な歪みでしょ。

消防団があるのは田舎だけじゃないぞ。
２３区にもどこにでもあるしそれなりに機能している。

今時地域の因習がどうしたこうしたと寝言を言う奴も珍しい。
ムラ社会なんざ世界中どこにでもあるってのに。

レボたんも変わらないねぇ
時間が止まってるみたいだな

このスレで分かったことは、ﾚﾎﾞ君は社会とのかかわりを立つような社会が
理想だと主張していることですね。

＞戦争を語るなら

ここのだれも戦争の体験記をでっち上げてなどいない。
正義の体現者を演じているのがﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21。

　

>>140

或る意味その通り、戦争を知らないのに「日本軍は残虐だ」と叫ぶのは変だ。
戦争を知ってる者が当然詳しいであろう。

それに準ずるのは資料を調査して、論をまとめなければならない。

で、ﾚﾎﾞ君は・・・他人のWebサイトをリンクして「これが証拠です」
笑わせるんじゃないよ。

>>147
というか、ボランティアの意味を知らないんじゃないかな。

人の話を聞かない、他人に対する配慮がない、妄想を垂れ流す
ﾚﾎﾞって本当に典型的かつ理想的な電波だな。

>>154
しかもそのページの信憑性を疑いもしないしね。

>>149
素朴な質問。歪んでない人というのは、たとえば誰ですか？

俺がそもそも消防団の話を持ち出したのは、
強制されただけでは戦えない、
使命感が生まれなければ踏み出せない一歩がある、
といいたかだぇだったんだが、
そこから消防団システムの否定までしてくれるもんなあ・・・。

レボ君おねむでちゅか？

>>140
おお！そう来たか（ｗ

そんなあまりにも厨房すぎるレスは想像しなかったわ。
キミの言い方で言うなら
「そういうレベルの話じゃないの」

システムについてのありように文句をつけるなら自身で体験してからにしろ
って事。

実際に参加したヒトの語る問題点なら聞くべき価値があるが、キミの反論の
ために反論には一文の価値も無いどころか害毒だって言ってるの。

４行目、
といいたかっただけだったんだが

>>147　>>155

レボたんにはこの言葉がよく似合うと思うがどうか。
「義務という種を播かずに権利という実を貪り喰らう」

ということは、徴兵制のある国の軍隊は解体しなくちゃいけないな・・・

あたりまえだ。あと(-｡-)y-~~~~ は同じこといってるだけ。

社会の自由と人権を守るためにムラ的な因習からくる諸制度を解体する。
わたしが自分勝手な人間ならばこんなことは言わない。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21は、つまり徴兵制のある国の兵隊がどんなに勇敢に戦っても、
勇敢という形容詞を使ってはいけないということです。
韓国軍の皆さんがんばってね。

126だけどもさ。
ﾚﾎﾞさんよ、あんたね、地面に足のついていない人間が何言ったって説得力ないでしょ。
あんたが何様か知らないけど、人の善意に基づく行動を
構造だの何だのあーだこーだ分析してねーで、ちったぁ手伝え！
よほど頭はいいのかもしれんが、人間としては最低のレベルだな。
火消しに参加しなくても、火を消さなかったらどうなるかは分かるんだろうな？

つか、俺が何言っても無駄だな。ああ立派立派。

>>140　ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 さん
　戦争の話ではなく、貴兄のおっしゃる
　　↓
「誠実なるアソシエーション」?
　　↑
　　に付いて、ムラ共同体と、どのように違うのか
　　宜しければ御高説を承りたいのですが。

>>166
自分が隣人の引っ越しを手伝いたくないという理由でしょ。

同じことを言うのはあたりまえだ。
お前みたいに都合が悪くなると話をすり返る厨房と一緒にするな（ｗ

>>166

でも、「言語の解体」なんてこと考えたことないだろ？
　

レボたんって「戦後ミーイズム」の申し子みたいな人ですね。
それも天然記念物ものの。

話をすりかえてさらに墓穴を掘るのもさすがと申しますか・・・。

風呂に入ってくる。
最後に書くが、わたしは自発的動機によるボランティアは大賛成です。
ただし強制は良くない。それが権利―義務関係からくる強制だというなら
法律を作ってからいってください。憲法違反だけどね。以上。

>>175
自分だってやりたくは無いが、誰かがやらなければならない
ということが世の中にはいくらでもありますよ。

さいごに一言。
慣習もまた法だよ。
（慣習も法源だよ）

お前の、我こそが平和を愛し、弱気をたすけ、わが身を省みず、社会の悪と戦っている、という自惚れには、反吐がでる。

あと、書物なんてロクに読んでないくせに無理してんのがバレバレだ。

「お前らとはレベルが違う」なんて言葉で、自分自身の現実を偽る甘えはやめろ。


あと、「ボランティア」の意味辞書でみとけ。

戦前の徴兵制は、憲法違反じゃないのでＯＫってことかよ

【今日の争点】

教科書に、国や郷土を守る為に死んだ人を「勇敢」と書いては駄目。
それは、軍隊や地域に属する者が、例え個人的に身を挺しても、
因習だから「勇敢」では無い。

なんか、書いてて頭が痛くなった・・・

>強制は良くない。

これがレボたんの思想のすべてですね。

ミンナ優しいよな。
ﾚﾎﾞたんの妄言にここまで親身に付き合ってやってるんだから（ｗ

しかし、このスレってもうすぐレス200に届くってのにタイトルの内容
「つくる会の教科書採用へ」ネタが全く無いのな

世の中にこんなヤツホントにいるんだな。
勉強になったよ。でも俺のそばには来るな。あ、田舎だからこねーか。
ということは、法律がなければボランティアには参加しない人間と判断して
よろしいか？

>>179

それはきっと「旧憲法だからダメにきまってんだろ」と返すと思われ。

んで、このレス自体も「そうじゃねえよ」とか言うとおもわれ。

うろ覚えでｽﾏｿ。
ボランティアの語源は「義勇兵」じゃなかったっけ。
自分の所属するコミュニティ(国家)の危機に立ち上がる・・・。
それを今でも守っているのが「常備軍を持たない」＝「国民皆兵」のスイスでは。

最近ﾚﾎﾞがどんなレス返すかがﾚﾎﾞが書く前に判るようになってきた。

とりあえずレボはさ、コテハン申請したほうがいいのでは。

>>181

もっと、彼の心の言葉にすると

「強制は良くない」→「俺に指図をするな！！」

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21殿
そろそろ、ネット上だけでなく
生身の人間と会話した方がいいと思います。
風呂から出たら本気で考えてみては？

>>185

そうです「義勇兵」です。
米国とかの社会では、出世の為に自分の仕事以外（契約外）をやることを
「ボランティア」と言いますね。

>>188

やっぱりそこに行き着く。

>>188
もっともっと、彼の心の言葉にすると

「強制は良くない」→「俺に指図をするな！！でも寂しいので
かまって下さい」

本当に風呂入ってるんならいいけど、ヤケになって自殺でも
してなきゃいいが。

166 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/17(日) 00:14 ID:n/6tm222
社会の自由と人権を守るためにムラ的な因習からくる諸制度を解体する。
わたしが自分勝手な人間ならばこんなことは言わない。

どこらへんのどなたさまの自由と人権が守られていないのだろうか？
ソースか証拠を出してよ。
「広義の強制」だとか言わないように

http://www82.tcup.com/8247/1414.html

しかし・・・左翼の人も迷惑だろうなぁ・・・
こんな奴が「反つくる会」だと・・

レボよ。
俺は港区に８年ばかし住んでたし、今も仕事で通ってるけど、白金にも、青山にも、麻布にも（以下略）、消防団はあるぞ。
目黒区自由が丘にも住んでたけど、消防団はあるぞ。
横浜市内にも（以下略）。
何が田舎の因習だ？

古今東西、人間の集団がある限り、その集団の生活を守るための組織もモラルも存在するのだよ。
昔の用語でいう、東側諸国であれ、西側諸国であれ、第三世界であれ、変わりはしない。
ユダヤでも、クリスチャンでも、イスラムでも、仏教徒でも、変わりはしない。

煽りでないなら、最低だよお前は。

>>194
｢広義の強制」を主張しながら、ボランティアに関しては自分が決めた
狭義の意味でのボランティアしか認めないそうです。

正直、我々はあおりにからかわれた、と思いたい。

もしあのような考えを持つものが本当に存在していると
考えると、おぞましささえ感じる。

>>197

まったく、その通り。
俺は「常識」だと思っていた・・・

アメリカの南北戦争当時の文献とか読むと結構「ボランティアアーミー」の記述があるよね。
地域のお金持ちが「義勇兵○○師団を編成して、○○に出兵させた」って。
あと、太平洋戦争時の「シェン・ノート」正規軍じゃなくても義勇兵団じゃなかったっけ？

>>197
煽りでないなら、最低だよお前は。


誠実な奴だとは思っていたのに...。

>>201

いや、近代戦でも「ボランティア」が多いよ。
そもそも、州軍は「ボランティア」だからね・・・

当たり前の事は当たり前
死んだ人間にいくらかの敬意を表すのが至極当たり前。

＞ﾚﾎﾞ
＞消防団関係
仮に消防団によって人権を侵害されている人がいたとしよう。
だけど居たからといって消防団などの組織を無くすわけにはいかんのよ、
「現実問題としては」。
そりゃ団員は火事場で死ぬかもしれないさ。
だが、だからといって今ここで消防団を否定したら今度自分が年老いたりケガした
状態で火事にあったときに救って貰える消防団は無いんだよ。
そのための保険なんだよ、そのためにいやいやでも義務を負ってるの。
少なくとも必要悪として認めろ。

ああ、晒されてるなあ。
この中学校って。何で映像付きで報道されなきゃいけないんだ。
クソTBS！

いた！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992701557
コヴァ板かよ・・・。

レボは偏りすぎているように思えるんだな・・・・・・

>>203ｽﾏｿ。
確かに、ランボー(１作目)にも州軍が出てた。

うちも田舎で父親は消防団員。ボランティアね。
強制的というけど、仮にも、どこの個人もにも
災害に巻き込まれる可能性は存在するわけで、
社会を主体的に構成している意識をもった市民が
この可能性があるかぎり、消防団員に参加するのは、
強制的とはいえ、”善”とか”正義”なのであって、
むしろそこから逃れようとする人々を正当化するのが
いいのかは甚だ疑問だし、個人的にも嫌悪感を抱く。
このような自由と人権を一方的にとなえたのが、
戦後民主主義だったような気がする。

>>13

日教組のページでした…

Ｂｓ１でなんか、ぷーちんがしどろもどろ（笑）

ﾚﾎﾞたん帰って来ないね・・・。

ﾚﾎﾞたんは長風呂。

風呂に浸かりながら自分を反省してるんだろうか？

風呂で凄いことに！

>>216
その話、空想でちょっとふくらましてみよう

カミソリで手首をかっきろうとして・・・

風呂でｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの歌うたってます

http://www.tokyo-fp.com/

カミソリの刃が亀頭に直撃

と、そのときﾚﾎﾞに衝撃の事態が！！

予想もしていなかった事態が、このスレに巻き起ころうとしていたのです！！

なんだなんだ！？

レボたん、まだ起きてる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992701557

前スレも読んで見たけど、レヴォは柄谷のサヨッキーな（先の
戦争への評価の）部分をつまみ食いしてるだけだね。前近代的
縦社会を否定して、「我らの自由と人権」を醸成する、なんて
単純にルソー的、非「単独者」なことは柄谷は言ってないよ。

立つ右翼教科で、教育ヒョンザンサはじめの採択
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/06/16/all/joins20010616104859104162.html
歴史(駅舎)歪曲論難を呼び起して来た日本右翼陣営の`新しい歴史(駅舎)教科書を作る集まり'この執筆した来年も中学校歴史(駅舎)教科書と公民教科書が一線中学校から初めて採択された。

日本米に(三重)現グワナ(桑名)時にある私立法津田中学校は先月末教師(校舎)。学父母会議を開いて`新しい歴史(駅舎)...集まり'義(よしみ)教科書を来年も教材に採択ハギロ決めたと東京新聞(尋問)が16日伝えた。
ボスである中学校校長は採択理由について「歴史(駅舎)教科書は武士道を重視する学校の方針にきっと合う教科書」であるといいながら「日本人が誇りを持つことができる歴史(駅舎)を記述して、神話来て国家(国歌)形成(刑声)過程もうまく整理された」と話した。

また校長は公民教科書については「日本人が備えなければならない道徳心を記述している」と付け加えた。

みんなだめだよぉ。あんな純粋なレボタンをいじめたら・・・・・・・
純粋なだけにいじめられすぎたら、何を起こすか分からない・・・・・・・・・・

僕は神話とかを素直に（もちろん事実じゃありませんが）語り継いでいける心豊かな社会を
目指して、新しい子供を作るべくこの会を発足させました。

某メルマガで、つくる会の歴史教科書と
日本書籍の歴史教科書の比較がなされている
無許可だが引用したい

　迫り来る欧米列強を前にしての「心細さ」、アヘン戦争の
「衝撃」、ペリーに屈服させられた「屈辱」、外国勢力の干渉
を防いで体制変革を成し遂げた「公」の思い、国内統一を目指
した廃藩置県の大きな「賭け」、そして領土画定での「無念」、
まさに歴史はわが祖父の演じたドラマである。扶桑社版はその
ドラマを子孫としての共感をもって描いていく。無味乾燥な暗
記物と思っていた歴史が、これほど面白いものだったのか、と
いう驚きを覚える。

リアルさにおいてつくる会の教科書は他社にまさっているようだ
私は世界の歴史を学ぶ者だが、これっぽっちのリアルさも中学生は
与えられず、自分もまた与えられてこなかったのかと思うと
この国とこの国の教育者どもが情けなく思えてきた。
いまの日本人がリアルさを求めて犯罪に走るのも自然なことだ
犯罪が起きて、それを社会のせいにしたり、法律をつぎはぎする前に
現実のリズムを的確にとらえる感受性を育てるほうが先決じゃなかろうか
私はつくる会の教科書を全面支持するつもりはないが
日本の理屈まみれの無機質な教育に風穴をあけてくれたことに感謝する

こんなの発見！
http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/

今、コヴァ板で７３１部隊のことをサヨに問題提起してるけど。。。
　↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992701557&ls=100

或る意味彼等は良いね。中国の言うことは信用できない。賠償問題に発展したら反論するべき。
とか、珍左翼とかは違う、愛国心を持ったサヨだ・・・

すばらしいよ。ある意味心配してたから本当に良かった(^_^)/

３２　大帝国はまもなく変化するだろう
　　　やがて弱き国となり
　　　弱き者の要求を入れ
　　　そのさなかに　彼はやってきて冠位を置くだろう
　　ノストラダモス諸世紀第一章より抜粋
ま勝手に日本は天皇を中心としたまさしく神の国なんてこといってる
ことだな。

>175 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/17(日) 00:18 ID:n/6tm222
>風呂に入ってくる。

なんだ、ﾚﾎﾞﾀﾝは結局昨晩も逃げたのか。ま、どうせ今日もまたやって来るん
だろうけど（いい加減懲りろよ・・・）。

なぜ大東亜戦争って書いてるのに中国は支那とかいｔれないんだ？
戦前に中国を支那といってるやつばっかりだったのに！
断固反対！

>>232
というかね、ホンモノの左翼はちゃんとしてるよ。サヨどもと同一視されて
頭にきてる左翼の人達も多いんじゃないかな。

日本のサヨって一体なんなんだろうね。レボみたいなアレ。

>>238　洗脳されたロボットだよ。
ただそれだけの存在。

彼、vol.１の最後の方で、共産党員とのカミングアウトとも
とれる発言をしたが、実際どうなんだろう。
学生運動にも参加したような筋金入りの珍左翼で、
いまも共産党員というような終わった連中には、
ああいうのそれほど珍しくないよ。

我々は､中国と韓国の教育機関に、日本の作る会の歴史教科書を採用するように
働きかけよう。
採用しなければ今後一切、ODAを与えないとか。

ホンモノの左翼は、行動がともなうね。
人殺しの。

>>237

そうそう、ﾚﾎﾞﾀﾝ、コヴァ板でも虐められていた・・・

>>240

少し気になるのが、ﾚﾎﾞﾀﾝのレスは６０〜７０年代の
共産主義ユートピア理論と非常に似ていること。
しかし、無政府主義の要素も入っている。

まぁ、６０年代の生き残りとは思わないけどね・・・
多分、色んな本の受け売りで、自分の中ではまとまって無いと見た。

>>242
革マルとか、中核派とか?
あれは左翼というか左系テロリストだと思われ。

>>232のリンクで初めてゴーマニズム板を見たが、
すごいことになってるな。
論調が全くここと違う。あ〜ビックリした。

>>246
あそこはニュース板やマスコミ板で論争に破れた左翼の皆さんがたどり着く最後の桃源郷だからね。
あと政治思想板もそうだよ。

レボたんまだ?

【スレッド】[3:699] つーか皆さんは国家のために死ねますか？

691 名前：ニャンニャン 投稿日：2001/06/17(日) 05:10 ID:yJjMpBWg
愛国心より「愛プロレタリアート心」でヨロピク。

おいおい・・・６０年代の生き残りか？
もうシーラカンス並に生きた化石として、重要文化財にしないといけないなぁ（藁

>>248

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992733641&ls=100
ここに来てるよ。

ﾚﾎﾞﾀﾝ発見。またデマを垂れ流してます。

1:2] なぜこの板はかきこみが少ないのか ■▲▼

1 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2001/06/17(日) 18:18 ID:L0oZiGog
なぜだ。
2 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/17(日) 20:32 ID:.ZbEes0c
肝心のコヴァが組織投票などに忙しいからです。

今晩はレボたんの出動は無しですか・・・。

9 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/06/18(月) 00:36 ID:8nfxHdhM
７月の終わりって･･･
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=991613389

またコヴァ板だ。好きだねー彼も。
しかし↑を見るに逃亡したもよーん。。。

がいしゅつだったらスマソ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/ が
ttp://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/kyokasho/1/ で掲示板を
はじめたよ。期間限定らしいが、そうでなくても都合の悪い書き込みがあると、
よくサービスを停止してるらしい。

あげ

岐阜の中学も採用だってね。

2001/6/18 8:6:49
1 バレーボール 163
2 カメラ 98
3 世界史 91
4 卓上ゲーム 85
5 楽器、作曲 73
6 哲学 66
7 福祉介護奉仕 65
8 お笑い芸人 61
9 釣り 47
10 天文・気象 39

あげ

　◆　『南京大虐殺はウソ』　確定！！　◆

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992819127&to=100

やっぱり第二次世界大戦は日本が悪くありませんか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992811459

日中戦争あたりについて、ちょっと考えたいです。
バカサヨは無視して教えてくれませんか？

あげちゃう！

あげ。

あげ！

速報板にレボたん返ってきたら
このスレで報告してちょ。

あげ！！

げ

>>260
植民地政策華やかなりし欧米にタイマンはっただけのことだから。
当時、弱肉強食が当たり前だった国と国との世界的規模での勢力争いに、
どっちが悪いもクソもねーだろが。食うか食われるかだったんだぞ。
　『軍部がアホだったせいで負けた』ことだけは、確かに悪い。

津田学園中学校＝ドキュソ系
私立麗澤瑞浪中学＝カルト系（モラロジー研究会）
私立皇学館中学＝神道系

さすが「つくる会」にお似合いの中学ばかりだ。

>>268
ますます深く墓穴を掘るサヨよ。
大衆の支持を失った先には破滅しかないことに
いつになったら気付くのか。

>>260
絶え難きを耐え、忍び難きを忍んで我慢したとしても、
結局、白人がアジアを支配するのに日本は邪魔だった訳だから、
遅かれ早かれ、牙を剥くか、隷属するかしかなかったでしょ？
他のアジア諸国は、白人の支配が当たり前だった。
当時の有色人種への認識、待遇、差別、想像してごらんよ。
日本が仕掛けなかったら、アジア諸国もアフリカのように
１９６０年代まで独立できなかったと思うよ。
勿論、搾取し尽くされて、どん底の国力にされてね。
栄養失調でお腹の膨れた難民の子供は、他人事じゃなかった筈だよ。

極悪無能短小、白雉、先天的幼児症候群

>>271
なにもそこまで卑下せんでも、と思うが
自分で言うんだから間違いないだろう。

山形高教組掲示板
http://cgi-space.to/~sin/bbs4/mkboard2.cgi?ykseinen

あぶない教科書許しません！情報掲示板
http://www82.tcup.com/8249/mirai.html

age

今日の朝日新聞朝刊に掲載された（他の新聞にも載ったのかもしれないけど）
一面広告を見ましたか？

週間文春の記事によると、津田中学のｈｐによせられたメールの９割が「よく
やった」という絶賛の嵐だったそーな。

２ちゃんねらーの仕業？

>>270
しかも、アフリカは形式的には独立していても、
今も実質的には植民地状態だからな・・・

>>273
「あぶない教科書」掲示板はおもろい

高田真由子みたいな東大卒の美人とか高くつくだろうな、
でもちょっと年だから、今なら菊川玲ちゃんとか、眞鍋かほりちゃんとかかな
　†
（-_-）

ををナゼか違うスレに書き込んじゃったべ失敬
　†
（;-_-）

「扶桑社教科書市販は独禁法違反」学者ら公取に申し立て

　「新しい歴史教科書をつくる会」の主導でつくられた中学歴史・公民の
教科書を、扶桑社が市販したのは「不正な手段でほかの者の発行する教科
書の使用または選択を妨害する行為」に当たり、独占禁止法に違反すると
して、高嶋伸欣琉球大教授らが２５日、排除勧告を求めて公正取引委員会
に申し立てた。

http://www.asahi.com/national/update/0625/024.html

朝生惨敗、高嶋伸欣氏が性懲りもなくか・・・

いいかげん高嶋をどうにかせんとドキュン大と思われるぞ。
琉球大学・・・（既に遅いけど）

第二次世界大戦以前の世界では帝国主義が悪いと言う発想はなかった、
とは言える。植民地合戦やってたのもホント。ただ日本の場合朝鮮なんか
に侵攻しちゃったんだなぁ。だいたい当時の朝鮮なんか市場にもならんし
地下資源もない、何もないんよ。そんなとこ侵略ちゃう当時の軍部は馬鹿だね。
全然ビジョンがないんだ。50年以上経って我々まで謝罪する羽目になってる。

>>283
（今さらだが）ロシアの防波堤的存在の国にしようとしたんでしょ。
採算はある程度度外視。
ロシアは年中使える不凍港が極東に喉から手が出るほど欲しかったし。

沖縄は独立してくれ。県民総左翼・・・・。

石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、在日朝鮮人の
連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
これが朝鮮総連という組織の実態であり、底の浅ましさなのです。朝鮮総連には税金はかかってません。一体誰のおかげで、
生活できて、北朝鮮に送金できるのか考えさせるべきでしょう。
在日北朝鮮人にそういう自由を与えている日本に対して、日本人を拉致したり、工作船を日本海域に侵入させたり、スパイ活
動を日本でしたり、ミサイルを撃ったりするなど、やりたい放題です。
今日の社会主義国が崩壊しているのに、いまだに北朝鮮が崩壊せずに残っているのは他でもない、日本があるからです。日本
に在住している北朝鮮人たちが、日本という自由主義国で働けて、私有財産を持てて、報酬を得て、それを北朝鮮に送金して
いるからです。
それだけの破格の待遇を与えてられているのに、日本への見返りが、「テポドン」というミサイルでしたからね。
もし、北朝鮮がまた、日本を脅してくるのなら、即刻、北朝鮮系の日本国内の預金を含む財産を一切凍結する、あるいはすべ
て没収するべきでしょう。
好きなことを勝手にやらせておいたり、何もしないで眺めている政治家は、「彼らから何か利益を得ているのではないか」と
思われても仕方がないのです。日本国民はそう見るべきです

　そんなことないぞ。県民総左翼なら、大田（反米前知事）が落選し、
稲峰（現知事、自民党と仲いい）が当選しないでしょ。

こういう議論が出来るだけでも言論の自由がある国って良いなあと思う。
日本に生まれてきてよかった。

>>282
大学から２ちゃんにカキコしてるから、DQNも当然。（IPバレバレ）
詳しくは、沖縄板に逝ってちょ。（正確には２ちゃんではないけどね。）

＞281

朝（鮮）日（報）は誇らしげだねえ・・・

ＤＱＮ高嶋逝ってよし、つーか氏ね

>>287
そういえば、大田昌秀も社民党から出るらしいな。比例で。