あのとき先生何してた？

1 ：匿名希望：2001/06/08(金) 21:09 ID:upLJdjBs

　なんで、死傷者併せて29人もいるのに、先生はその間何してたんだろう？
やっぱ足がすくんで動けんか？何のための先生なの？
犯罪者はいつでも突然出てしまうからある程度仕方ないけど、
そっちの方が、先生の行動の方が疑問です。
生徒が8人も死んでるのに、先生の負傷が3人だけって、ちょっと情け無い気がします。

早く事実関係が知りたいです。

2 ：　：2001/06/08(金) 21:11 ID:Y5bsFo/I

誰だって自分が一番大切
他人のｶﾞｷのために命を張る必要はないよ

3 ：　：2001/06/08(金) 21:12 ID:ghZGExIA

休み時間だったんじゃないの？

4 ：　：2001/06/08(金) 21:12 ID:9ztRgF0w

休み時間だから教室いなかったんじゃないの

5 ：　：2001/06/08(金) 21:13 ID:M0OCM7uA

◆教室に響く悲鳴…「先生、助けて」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0608_3_02.html

6 ：ナナシサソ：2001/06/08(金) 21:13 ID:X9eQD.U6

>>1
どうでもいいが、お前文章力なさすぎ。
もうちょっと日本語勉強しなさい。

7 ：　：2001/06/08(金) 21:13 ID:FLMmVXiI

助けを求めに逝きました

8 ：：2001/06/08(金) 21:13 ID:Y5bsFo/I

休み時間だったんだよ

9 ：4：2001/06/08(金) 21:13 ID:9ztRgF0w

あ、かぶったね >>3さん

10 ：名無し：2001/06/08(金) 21:13 ID:aJFdYc4M

------------- １専用キリトリセン -----------------
先生も椅子投げたり刺されたり警察に連絡したり忙しいんだよ。
副校長は何やった？
これでも切り取ってノートに１０回写せ。
------------- １専用キリトリセン -----------------

11 ：ななし：2001/06/08(金) 21:13 ID:QnOLSXOI

確か、席がえしてたとか。

12 ：トルシエ：2001/06/08(金) 21:13 ID:Cf5ea/YM

先生を責めるのはよくない
悪いのはたくままもるだ～よ

13 ：ヴァカがウザイ：2001/06/08(金) 21:14 ID:m.GMhwZ2

休み時間だよ、ヴァカ。職員室に戻ってるっちゅーの。 >>1

14 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 21:14 ID:FsTyBCNw

椅子投げて、応戦してたんだっけ。

15 ：ああ無情：2001/06/08(金) 21:15 ID:qrvxQv0k

１０数分殺戮が続いたって…普段生徒に暴力振るっとる体育教師は
なにしてんねん。教師は空手の黒帯所持者のみ採用し、今から１年
以内にとれない現職は首にでもせなあかんな。

どうせ小学校や中学でも本当に勉強した奴は塾で勉強してるんやか
ら、今後学校の教師は陸自から派遣せなあかんな…。

16 ：名無し募集中。。。：2001/06/08(金) 21:15 ID:wIppkg0s

先生はこれからも罪の意識に苛まれることだろう

それにしてもインタビューの子ｷｬﾜｲｲ

17 ：　：2001/06/08(金) 21:16 ID:OYp8xaTY

>>1
＞先生の負傷が3人だけって、ちょっと情け無い気がします。
先生が氏ね、ということか？　え？

18 ：ななしぃ：2001/06/08(金) 21:16 ID:LrzD2UZ.

っていうか知らない男が校内に入ってきた時点で．．．

19 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:16 ID:1rR7g2o6

>>1
死んでるセンセも居るんだよ…

20 ：名無し＠憐憫：2001/06/08(金) 21:17 ID:mbneEiVg

中学生ウザイ・・・

先生憎む前に、勉強すれば？

21 ：たしか：2001/06/08(金) 21:18 ID:klgMeAI2

話によると、花壇にいた先生が事情を聞いて急いで教室に行き、基地外を取り押さえたそうだ。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　刃物を持った基地外に勇敢に
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　立ち向かった先生はえらい！立派だ！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　感動した！！！！！！！！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

22 ：トルシエ：2001/06/08(金) 21:18 ID:Cf5ea/YM

インタビューの子ってそんなにかわいいの？

23 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:18 ID:LrzD2UZ.

最初に事件の死傷者数聞いた時、銃でも発砲したのかと思った。

24 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:19 ID:hcKVsjgA

>>6
どうでもいいならﾚｽするなよ。

俺がｾﾝｺｳなら命をかけてでも守るよ。(因みに1ではありません)

25 ：ああ無責任：2001/06/08(金) 21:19 ID:qrvxQv0k

＞先生が氏ね、ということか？　え？
そう思う。

＞死んでるセンセも居るんだよ…
数が少ないな。江田島平八郎みたいのは、おらんのか？

26 ：ぎっち：2001/06/08(金) 21:20 ID:wIppkg0s

>>22
フジのアングルが一番良かったと思う。
ニュースジャパンでチェックしてみては？

27 ：死神大佐：2001/06/08(金) 21:21 ID:YkurZO5k

刃渡り数十センチの刃物で武装し、薬物で強化された男と
戦うだけのスキルは
教師というものにデフォルトで設定されていることは
まずありません
40人学級か30人学級はしりませんが
それだけの人数を守りきれる人がいたら、その人は教師でなく
特殊部隊が天職でしょう
３人も負傷したということ、そして、ひとりは重傷
ということは、相当な努力を教師が払ったと考えられます
２９人負傷という事態は、教師側の責任でなく
犯人が異常であったということ、
授業の合間とはいえ、小学生が密集していたこと
被害者の小学生が低学年で抵抗する力がなかったこと
が理由だと思われます

28 ：　：2001/06/08(金) 21:21 ID:Y5bsFo/I

>>22
おれも見たが、たしかにｶﾜｲｲぞ

29 ：　：2001/06/08(金) 21:21 ID:OYp8xaTY

>>1
確かに学校は職員の管轄。
しかし、学校にいる間、ずっと１人１人を見ていることはできない。

国道だって一緒。国道は国の管轄。
そこで殺人事件が起きたらどうする？
国の責任になるか？　いいや、殺した犯人自身が悪い。
それと一緒。

>>24
命をかけて犯人を押さえ込んだ副校長がいます。

30 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:23 ID:I.vwJQoM

センコーに過失はあるよな。
それに、学校･病院側にも過失はある。
どうよ？
この事件。

31 ：　：2001/06/08(金) 21:23 ID:Amna/M.A

匿名だからと言って、あまり無責任な発言はしない方が良いと思われ。

32 ：　：2001/06/08(金) 21:23 ID:Y5bsFo/I

>>30
法律上の過失はないだろ

33 ：　：2001/06/08(金) 21:24 ID:OYp8xaTY

>>30
どういう過失？

34 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:24 ID:LrzD2UZ.

教師側も凶器使ってもこの場合許されないの？
後ろからナイフで刺してやりゃよかったのに。

35 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:24 ID://jBQAc2

逃げるのに必死だろ

36 ：名無し：2001/06/08(金) 21:24 ID:KrgwFb42

>>1
先生と生徒の数の比率を考えましょう、低脳君。

37 ：実名希望：2001/06/08(金) 21:25 ID:2NYVw/WI

>>1
先生を責めるのは酷なんじゃない。休み時間だったらしいけど
仮に授業中であっても、突然刃物をもった男が乱入してきて手当たり次第
子供を刺して、また隣の教室へ・・　そう簡単には取り押さえられないだろう。

38 ：　：2001/06/08(金) 21:25 ID:83bQAyr.

先生で死んだ人いるの？
それと休み時間じゃないよ >>5のリンク先は休み時間になってるけど

39 ：名無し：2001/06/08(金) 21:25 ID:KQHT2l8w

先生は椅子を投げて逃げた、とか書いてなかったか？

40 ：名無し：2001/06/08(金) 21:26 ID:L.fxmR.Y

十分間の出来事だったんだよ。
だからしゃーないよ。

41 ：名無し：2001/06/08(金) 21:27 ID:aJFdYc4M

>>39
先生は椅子を投げつけながら子供を逃げさせた、の間違いだよ。
NHKのラジオニュースか？

42 ：　：2001/06/08(金) 21:27 ID:i9mHi90M

無責任なスレたてるなよ。
子供達を守りきれなかった先生は生涯悔やんで生きなくちゃならないんだよ。

反応を見るためにだけ立てるスレ反対！！！！

43 ：ななち：2001/06/08(金) 21:28 ID:.oiT4SaQ

アメリカの小学校じゃ休み時間でも必ず大人が子供達を監視してないといけない。
今回の事件がアメリカで起こったら、巨額の損害賠償訴訟が起こるよ。
日本もいじめ自殺では学校を訴えるんだから、こういう事件でも学校の管理
責任を訴えるべき。

44 ：g：2001/06/08(金) 21:28 ID:mThJSCCY

どうしようもない

45 ：　：2001/06/08(金) 21:29 ID:YyWwqetM

被害が出ていないクラスは教員が
ベランダから逃げるように児童を誘導した
みたいです。
もう一クラスは体育は外にいたそうだ。

46 ：ぎっち：2001/06/08(金) 21:29 ID:wIppkg0s

俺教職持ってるからあの学校生きたいよ
インタビューされたかわいい子を教えたい

47 ：イギー：2001/06/08(金) 21:30 ID:QnOLSXOI

あのねー
目の前であんなこと起きちゃったらいきなし地獄に落とされたようなもんだよ
銃をもった（しかも発射した）銀行強盗に遭遇したおれにはわかる。
いや、もちろんこの事件の現場はその何十倍も怖いよ。

48 ：　：2001/06/08(金) 21:30 ID:YyWwqetM

↑
体育なので外にいたそうだ。の間違え。鬱だ。

49 ：七誌：2001/06/08(金) 21:31 ID:Amna/M.A

もし自分が先生で、刃物もったキティが人刺しまくり・・・。
グタグタ文句言ってるヤツは立ち向かえるのか？
目の前で人が倒れて逝くのを見て・・・。

きれい事ばっか抜かしてんじゃねぇ！！！

50 ：死神大佐：2001/06/08(金) 21:31 ID:YkurZO5k

>>43
ここは日本です

ただ、これから教師という存在は
いざというときに、ある程度の対処をする覚悟を決めてほしぃ

51 ：　：2001/06/08(金) 21:31 ID:OYp8xaTY

>>43
じゃ、学校中に監視カメラでもつけておきますか？

52 ：ぎっち：2001/06/08(金) 21:31 ID:wIppkg0s

小出ゆかﾀﾝに似てたよな

53 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:31 ID:6szb.qNs

＞４３
その理屈でいくと学級に監視カメラを設置していかないといけなくなる。
俺は賛成だけどね・・・・犯罪者の人権を守る人権屋は反対するけど。

54 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:32 ID:LrzD2UZ.

へー、二年間だけとはいえ、犯人自衛隊入ってたんだ。
二年で追い出されたとはいえ、それなりに強いわな。
やっぱ自衛隊逝ってよし。

55 ：：2001/06/08(金) 21:32 ID:cQFFTPc2

>>51
それぬまっき

56 ：　：2001/06/08(金) 21:32 ID:OYp8xaTY

現場に居合わせていないのに、よく教師が悪いとか言えるね。
状況がわかってます？　>>1

57 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:33 ID:1rR7g2o6

戦闘訓練を受けた経験を持つ
大男が長い刃渡りの包丁もって
襲い掛かかってくる所を想像してみなされ

58 ：ななち：2001/06/08(金) 21:33 ID:.oiT4SaQ

>>50
＞ここは日本です

だからなに？
日本の小学校もアメリカなみに子供達を監視すべきだよ。
じゃないとまた絶対に悲劇は起こる。

59 ：名無しステーション：2001/06/08(金) 21:33 ID:.Z0yhxN2

>>34
「ナイフを常時持ってる教師」と言うのは怖いゾ（ｗ
今回のような場合は「金属バットで応戦」までだろ
椅子も投げたりせず猛獣使いのように手に持って攻守両用

60 ：　：2001/06/08(金) 21:34 ID:OYp8xaTY

>>58
ほうほう、アメリカがやっていれば、日本も、とういう考えですか。
アメリカでも、学校で銃乱射が起きていますが？

61 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:34 ID:LrzD2UZ.

でも先生も、椅子投げるだけじゃなく、もう少しアタマを使って欲しかったな。
とてもじゃないけど考えられる状況じゃ無いかも知れないけど、
消火器吹きかけて目潰しとかダメ？

62 ：なんでもかんでも：2001/06/08(金) 21:35 ID:McApFFro

学校の責任にすんなよ。
冷静に考えろ。
フツーに授業やってて既知街が乱入してくるなんて考えるか、普通？

63 ：名無し＠憐憫：2001/06/08(金) 21:35 ID:mbneEiVg

>>ただ、これから教師という存在は
>>いざというときに、ある程度の対処をする覚悟を決めてほしぃ

ハァ？？

じゃー銀行で気狂いが暴れたら、銀行員が「ある程度の対処をする覚悟」かい？
じゃー市役所で気狂いが暴れたら、公務員が「ある程度の対処をする覚悟」かい？
じゃー商店街で気狂いが暴れたら、八百屋の親父が「ある程度の対処をする覚悟」かい？

64 ：ななち：2001/06/08(金) 21:35 ID:.oiT4SaQ

アメリカの小学校の場合、実際のところ監視カメラまでついてる
学校は少ない（金がないから）が、例えば休み時間の校庭には
必ず先生が（学校によってはボランティアの親が）いて、子供達
の様子を見てるよ。

65 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:35 ID:6szb.qNs

１８０ｃｍてデカイよな・・・・身長。

66 ：名無し：2001/06/08(金) 21:36 ID:aJFdYc4M

>>58
そうです。小学生といえど、内部で発生する事件にも神経をとがらせるべきです。
しかし、所持品検査などは色々問題がありますので、体育の時間に着替えをカメラで監視、
そして授業に出たあとに秘密裏の所持品検査が必要です。
ﾊｧﾊｧ。

67 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:36 ID:LrzD2UZ.

>>59
ナイフじゃなくてもハサミとかいろいろあんじゃん。

68 ：　：2001/06/08(金) 21:36 ID:OYp8xaTY

>>64
んなら、ボラやっていない親も責めろよ。

69 ：チンカス：2001/06/08(金) 21:36 ID:83bQAyr.

サラリーマン先生ばっかりだ。
だから、いじめで子供が死ぬんだ。死んでも、いじめはなかったと言うんだ。
こいつらは、夏休みがあるから、楽だから、先生になったんだ。
もし、金八先生なら、命がけで　ぶつかっていったはずだ！
もし、金髪先生なら、車で　ぶつかっていったはずだ！

70 ：ななしやねん：2001/06/08(金) 21:37 ID:KlH7gdiU

今ローカルニュースで流れてた容疑者の車の中に、
包丁の箱が映ってたよ。
包丁の銘柄も書いてあったんだけど、一瞬だったので見逃した。

71 ：ななち：2001/06/08(金) 21:37 ID:.oiT4SaQ

>>60
そうですよ。銃乱射とか侵入者とかそういうことから少しでも
被害を少なくするために、大人が常に子供達を見ているのです。
学校の中では、大人の目のとどかないところに子供を置かない
というのがアメリカの小学校の基本原則です。

72 ：実名希望：2001/06/08(金) 21:37 ID:2NYVw/WI

>>53
俺も監視カメラは賛成だが、今回の事件はそれでも防げなかっただろう。
４３は学校側のどこに過失があったのか説明して欲しい。

73 ：教師の死者が少ないぞ。：2001/06/08(金) 21:37 ID:qrvxQv0k

今後教師はキティに対抗できるだけの実力を備えた武道の有段者のみ採用し、
今から１年以内にそれをとれない現職は首に。教師が不足した場合は陸自か
ら補充。OK?

だいたい以前に京都で生徒がぶっ殺されたけど、あの時からいったいどれく
らいの教師が学校の治安を考えたのだろうか。

建物の構造的な欠陥（職員室から死角が多いとか）、侵入者への対応など
彼らがまじめにそういう事への対策を練ったとは思えない。俺もガキの頃、
女子トイレに変質者が潜んでて、中休みに大騒ぎになったが、子供心に
「なんで校舎の２階のど真ん中にある女子トイレに入られるまで、気がつ
かないんだよ。見回りもしてねぇのかよ。生徒に暴力は日常茶飯事の癖に、
ボケ。」と思ったもんだ。

74 ：死神大佐：2001/06/08(金) 21:38 ID:YkurZO5k

1は
「核戦争がおきたら、俺は健康なまま生き残って
　　その後、自分がリーダーになって
　　　社会を復興させることが絶対できるんだ」
　　　　症候群
と、類似の病気から脱却できていないように思われる
早く治した方がいいです。私は10年ほど前に完治

75 ：nanadasi：2001/06/08(金) 21:38 ID:gAuVyokQ

いろいろ言ってるが、
1対1の状況ならともかく、何の心の準備も無く、
パニクった子供が逃げ惑うなかで
取れる行動はかなり限られてると思われ

76 ：　：2001/06/08(金) 21:38 ID:OYp8xaTY

>>69
＞サラリーマン先生ばっかりだ。
＞だから、いじめで子供が死ぬんだ。
は？
そこまで子供を育ててきた親の責任は？

77 ：ななち：2001/06/08(金) 21:38 ID:.oiT4SaQ

>>68
意味わからん。

78 ：アメリカ云々とか言ってる奴：2001/06/08(金) 21:38 ID:McApFFro

なんと言おうとここは日本だ。
アメリカと比較することに何の意味が？

79 ：＿：2001/06/08(金) 21:38 ID:oYMKbP5I

北海道女子高生行方不明事件より・・・
この事件は闇組織が絡んでいるね。
俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。
俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や人身売買は当たり前らしい。
勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。
抜き打ちの場合は事前に情報あるし。
でって賭博場なんて摘発されないだろ？時々見せしめである程度で。
麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。
日本国内ではやばいから海外の強姦輪姦ショーに使われているはず。
金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これはホントの話だよ。
日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い腰をあげたの憶えてないのか？それまで散々やっても絶対警察は動かないだ
ろう。
ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力でやっと動くだろう。
それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。
裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
★北海道の事件も解決できない圧力があるんです。
人権派のせいで・・・

80 ：　：2001/06/08(金) 21:38 ID:raqNYdLo

１の想像力の欠如ぶりはDQNの称号に値する。

81 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:39 ID:6szb.qNs

>>71
日本もそうなるのかな・・・・共稼ぎの家では監視にいけないな・・・

82 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:39 ID://jBQAc2

ふつうは逃げるでしょ

83 ：70：2001/06/08(金) 21:39 ID:KlH7gdiU

スレ違いでした。ごめんね。

84 ：：2001/06/08(金) 21:39 ID:kD1fK0RM

>>69

お前、いじめられっこだっただろ？

85 ：　：2001/06/08(金) 21:39 ID:HFshweiU

オレも小学校教師だがそんな事件があったら死ぬ気で闘う覚悟はあるよ
その時になったらびびって体が動かないかも知れないが、
子どもが刺されているのを見たら、無意識のうちに犯人にかかっていくと思う。

ただし学校は最近いろんな人が、入り込みすぎ、、、。
不登校児の保護者が養護教諭に相談に、または教室参観
学校評議員、ＰＴＡ関係、自治会長・民生委員などのお偉い方々
一般の保護者が有産感と称して来校・様々な業者・ほとんどの教員には面識のない
適応指導教室のカウンセラー

開かれた学校と叫ばれて数年、学校は見知らぬヤツがフラフラ歩いていても
あまり目立たない場所になってしまっている、、、。

おかしいよなこんな状況、、、。

86 ：　：2001/06/08(金) 21:40 ID:OYp8xaTY

>>77
意味わからん？　あんたの文章読み返してみろ。
というより、アメリカでも銃乱射が起こっていますが、アメリカのやり方を採用しろと？

87 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 21:40 ID:KYxpCRUM

>>46
誰かこの人の教職免許取り上げてください。

ロリコンもマジで許せなくなってきた。

88 ：ななち：2001/06/08(金) 21:40 ID:.oiT4SaQ

>>72
まあ今回のことをきっかけに少しはアメリカ並になってほしいということだ。

89 ：名無し＠憐憫：2001/06/08(金) 21:40 ID:mbneEiVg

ヒッキーが嫌いな人　ベスト３

１．先生
２．同級生
３．親

90 ：　：2001/06/08(金) 21:41 ID:HFshweiU

有産感もとい自由参観

91 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:41 ID:CY3ASLnQ

善良な一国民である教師がきちがいとはいえ、こちらもはさみなどで
基地外を刺して応戦するというのは抵抗があったのでは？
それでしなない程度の攻撃しかできなかったのでは？
俺が先生だったらやはり刃物を持ってきて基地外を刺すというのは
出来ないと思う。たとえ正当防衛として許されるとしても。

92 ：*^ーﾟ)：2001/06/08(金) 21:41 ID:tPDVuLGM

それでも遺族は先生を恨まずにいられないだろうね・・・

93 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:41 ID:LrzD2UZ.

殺人犯に勇敢に立ち向かい犯人の目にハサミを突き刺す先生萌え～。
もといオエ～。

94 ：学校は狩り場です。：2001/06/08(金) 21:41 ID:qrvxQv0k

ボランティアももっと活用すべき。

夏の水泳の授業に参加させることを条件にすれば、さくら板の
連中が２４時間警護してくれること間違いなし。

95 ：ななち：2001/06/08(金) 21:42 ID:.oiT4SaQ

>>86
そうですよ。少なくとも子供達に対して常に大人の目を行き届かせて
おくという姿勢は日本よりありますよ。こういう環境のほうが
良くないですか？

96 ：　：2001/06/08(金) 21:42 ID:daGwmkZM

ID:.oiT4SaQはアメリカに短期語学留学して，
アメリカにかぶれた大学生と見た。

97 ：あほ：2001/06/08(金) 21:42 ID:gyLbQ4Kw

>>89
もっとも嫌いなものが抜けています。

トップ：自分

98 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 21:42 ID:KYxpCRUM

>>85
普通の企業みたいに、ちゃんとした来訪者には
入り口でチェックして名札かなんかつけさせれば
いいのでは？
というか、そういうのしてないの？

99 ：名無し募集中。。。：2001/06/08(金) 21:43 ID:CY3ASLnQ

>>46
ぎっち、おまえはモー板から出てくんな。
ここまできて恥晒さないでくれ。頼むから。

100 ：ななち：2001/06/08(金) 21:43 ID:.oiT4SaQ

>>86
あなたが言ってるアメリカのやり方ってなんですか？

101 ：名無し：2001/06/08(金) 21:43 ID:yHybBTiY

それにしても、副校長はどうやって取り押さえたんだ？
剣道経験者で竹刀でも持ってたとか

102 ：ななち：2001/06/08(金) 21:44 ID:.oiT4SaQ

>>96
違います。
小学校にいたことがありますから。

103 ：　：2001/06/08(金) 21:44 ID:McApFFro

アメリカアメリカってうるせーんだよ。
日本には日本の事情ってもんがあるんだ。

104 ：ﾋｷ：2001/06/08(金) 21:44 ID:cO//U1kA

>>89
わかってないな・・・。
まずﾋｯｷｰにもいろいろな種類がいる事を知って欲しい。
小学、中学、高校、大学、職場で・・・それぞれﾋｯｷｰにはルーツがある。
それによって嫌いな人だって変わってくる。(もちろん個人によっても・・・)
出直して来い。

105 ：　：2001/06/08(金) 21:45 ID:OYp8xaTY

>>95
文部大臣にでも言ってみてください。
でも、アメリカでも日本でも、学校での事件が起こっているのはお忘れなくね

106 ：ななち：2001/06/08(金) 21:45 ID:.oiT4SaQ

>>103
どういう事情かいいなさい。

107 ：ななし：2001/06/08(金) 21:45 ID:p3DhZQ3g

>>1

犯人が教室にのりこんでくるところから、教師が格闘した
一部始終がすでに報じられているよ。
サンケイスポーツのＨＰにいってみな。
「先生たすけて！」って生徒が叫んで、必死に抵抗した
みたいだがな。抵抗した教師は皆切られたようだが。

記事はこれ。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060802.html

108 ：　：2001/06/08(金) 21:46 ID:fuUXAf9Q

公立校に警備員の常駐なり何なりのセキュリティーシステムを
導入すべきだろ。
公共工事だ政党助成金だなんだの無駄金廻せや。

109 ：死神大佐：2001/06/08(金) 21:46 ID:YkurZO5k

アメリカ云々はともかく
監視カメラの設置が今回のような事件を防止できるか？
答え＞できない
では、防止するにはどうするか？
学校の周囲を刑務所のごとき壁で囲い込み
門には検問所を設置
警備員の巡回を常時実行し
教師には、いざというときの覚悟を決めさせる教育を加える
・・・ふむ、実際的ではないな・・
どうしよう？
監視カメラも付け加えるか・・

110 ：名無しステーション：2001/06/08(金) 21:46 ID:.Z0yhxN2

消火器はたいてい廊下に備えられてるからなぁ．．．
教室内だと生徒用椅子くらいか？
でも女の先生だと振り回すのは大変そうだ

生徒の精神のケアもそうだが
教え子が死傷した先生達の心のダメージも深い．．．

111 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:46 ID:1rR7g2o6

しかし米との最大の違いは
銃の有無だな

死者の数では単純に比較できないけどね

112 ：　：2001/06/08(金) 21:46 ID:daGwmkZM

>>102
>小学校にいたことがありますから。
言葉に不自由しているようだから，信じてあげよう（藁

113 ：　：2001/06/08(金) 21:46 ID:OYp8xaTY

>>100
あなたが、「アメリカの学校では○○をしている」と言っていたことです。

114 ：　：2001/06/08(金) 21:46 ID:McApFFro

揚げ足とりうざい >>106

115 ：　：2001/06/08(金) 21:46 ID:cZZuSZrs

>>98
でも、今は余った教室の有効利用と称して誰でも入れる学校にむかってるんじゃない
かな？　とりあえず、名札の裏とかにチップを埋め込んでおいて学校に
自動改札みたいな機械を取り付けるしかないな

116 ：ななち：2001/06/08(金) 21:47 ID:.oiT4SaQ

>>105
そうですね。監視が厳しいアメリカでも事件は多発してますから、
同じような対策をしても絶対に事件が起こらないとは言えないでしょう。
それでも、日本の小学校は無防備すぎるといいたいのです。

117 ：名無し募集中。。。：2001/06/08(金) 21:47 ID:yHybBTiY

> 教師の目の前で繰り広げられる惨劇。「やめろ」。言葉は通じない。
> 体をはるしかない。抵抗を試みる。しかし相手には刃物がある。
> とびかかる。切られる－。教室に、廊下に血が飛び散った。

素手じゃ無理だよ、無謀だよ！
得物を持てよー

118 ：もう死なない：2001/06/08(金) 21:47 ID:K5h7oMkY

遺族が泣くだけ

119 ：スターリン：2001/06/08(金) 21:47 ID:LNsI55d2

粛清を・・・・・

120 ：　：2001/06/08(金) 21:48 ID:4VxyISvM

切るならオレを切れ～～～～～～～～！
って先生が犯人にむかって飛びかかった！
そしして犯人にさされながらも犯人をはがいじめにしそして
「オギャー」
石になった。
先生はきなこじじいの末裔。きなこ先生だったのだ。

121 ：無能＝俺：2001/06/08(金) 21:48 ID:qrvxQv0k

でもアメリカ文化の後追いしてる全ての国は、確実にアメリカ社会の問題
点を抱え込む様になってるからなぁ。

医療ミスも、幼児虐待も、犯罪者被害者保護も、みんな欧米の後追い。
いずれ来ることがわかってるなら、早めに手を打つべきだった。
ｽﾏﾝ＞子供達

122 ：nanasix：2001/06/08(金) 21:49 ID:LrzD2UZ.

>>98
を、すごい真面目な意見。
そもそもセールスマンがやたら学校に来る状況って生徒的にも嫌なもんだよ～。

先生がハサミで突き刺した犯人の目から血飛沫．．．目玉はぐちょぐちょ．．．
VSフレディ戦かよっ！！

123 ：名無し募集中。。。：2001/06/08(金) 21:49 ID:CY3ASLnQ

こういうときは消火器を使った方がいい。
あれを犯人にむかって噴射するだけで、かなりダメージを与えられる。
教職課程ではこういう事教わらないの？
＞教職持ってる人

124 ：守：2001/06/08(金) 21:49 ID:EmPwaEW2

内容：
逃げ惑う少女の髪を後ろからわしづかみにし
おもむろに首筋へ包丁を突き刺す。
生暖かい液体が勢い良く噴出す。
俺勃起。
そして次の獲物へ。

125 ：　　：2001/06/08(金) 21:49 ID:HFshweiU

してないしてない都会はしらんが、、、。
ホント自由に出入りできますよ、、、。
作業服なんか着ていたらたぶん１日フリーパス。
業者の情報なんて大きい学校なら特に管理職なんかしか把握してないからね。

今日のオレの見た来訪者
不登校児の親（おやじ）
電気配線の業者（子どもが通ってるのにわたりろうかでたばこ）
文具の土を搬入する業者（○○文具、○○書店これは顔見知り）
保護者らしき人（多数うろうろ、放課後近くなるとさらに増える）
連合自治会長
生活カウンセラー（知らん顔、教室にいた、、、。）
中学生（５人ぐらいで放課後うろうろ）

ホントこの状況はおかしいよ、、、。

126 ：ななつ：2001/06/08(金) 21:50 ID:LNsI55d2

自衛隊を増強して、学校を守らせる。
・・・・・宅間守も元自衛隊だぁ？？？

127 ：ＫＨ：2001/06/08(金) 21:50 ID:aGjPYkGc

はっきり言って銀行にも武装したガードマンを置けない国ですよ
こんなに凶悪な犯罪が多いというのに。
教師にガードマンの役目もやれというのは、あまりに酷だし非現実的。
大体此処に書いた人、目の前で光り物回された経験のある人いますか？
俺は若い頃、土建屋と喧嘩になってツルハシ回されたことがある。
動けないよ、びびっちゃって。
今日の教師、最後は取り押さえたと言う話。
凄い勇気がいることだよ、相手が薬やってたとしても。
怒りの持って行き場がないから、わからないこともないけど
今日は責められないとおもいますよ。

128 ：名無し＠憐憫：2001/06/08(金) 21:51 ID:mbneEiVg

>>104

ヒッキーの特徴
「周りは馬鹿だ。俺だけが真実を知っている」と、思い込んでいる。

間違いを指摘する人達（先生、同僚）にプライドが傷つけられ、逆恨みする。

129 ：　：2001/06/08(金) 21:51 ID:raqNYdLo

というわけで日本は今から校庭銃乱射に備えた危機管理をしなくてはなりませんね。

130 ：ななち：2001/06/08(金) 21:51 ID:.oiT4SaQ

つーか侵入者を子供達に近づけたという時点でだめだと思う。
そういう観点でいうと、日本のほとんどの小学校の安全対策は全く
できてない。

131 ：ななし：2001/06/08(金) 21:52 ID:hVTFOhT.

とりあえず放課後校庭で少女の写真をとってﾊｧﾊｧ（；´ Д ｀）している
僕には迷惑な話ですね。

132 ：注目：2001/06/08(金) 21:52 ID:kkLFksFg

小泉首相の「この男」に対するコメントが、まだ出てないな。
「事件」に対するコメントは、あったようだが。　注目。

133 ：名無し＠憐憫：2001/06/08(金) 21:53 ID:mbneEiVg

珍左翼：

「自衛隊」と聞いただけで、小躍りして場違いな事を叫び続ける。

134 ：ぺんきや：2001/06/08(金) 21:53 ID:LNsI55d2

こーいう事件があれば、最近話題の
塗装工も注目されずにすむね。

135 ：ｐ：2001/06/08(金) 21:53 ID:jyptJ0vg

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ～～♪
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　つ　　　　　　　⊂　　　　ノ
　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

136 ：ななち：2001/06/08(金) 21:53 ID:.oiT4SaQ

せめて常に先生の目が（例え休み時間であっても）子供達に
向けられているようになってほしい。
ガードマンを雇う金がないなら、それだけでもしてほしい。

137 ：ﾅﾅｼ：2001/06/08(金) 21:53 ID:yHybBTiY

IDカードが無いと入れない小学校

138 ：へ？：2001/06/08(金) 21:54 ID:K5h7oMkY

切れない包丁つくれ

139 ：ｱｰ　　　　ﾒﾝ：2001/06/08(金) 21:54 ID:qrvxQv0k

＞教師にガードマンの役目もやれというのは、あまりに酷だし非現実的。
というか、京都の子供がやられた時点で、まじめに対策を練らなかった
馬鹿教育関係者全員のツケが、子供に回されただけ。

たまたま運が悪かったといえばそれまでだが、責められるのは仕方なし。

140 ：　：2001/06/08(金) 21:55 ID:OYp8xaTY

こういう殺人が簡単に起こってしまう世の中を作り出したのは、学校かね？
そりゃ、何らかの対応は、これからしないといけないだろう。
しかし、なぜ殺人を犯していない教師が責められるんだい？

今日、１０時ごろ、殺人があると教師は知っていたのかね？
そりゃ、知っていたなら教師の責任だろうね。
しかし、殺人なんて常識者の考えることではない。
とっさの出来事に一生懸命対応した結果があれだったのなら、
犯人以外、誰の責任でもないはずだ。

今からＮ捨て見るから、レス遅くなるかも。

141 ：ＨＫ：2001/06/08(金) 21:56 ID:mFelpZhU

>127
つるはしでびびんな！
と普通は書くとこだが
同意！

142 ：名：2001/06/08(金) 21:57 ID:C6o8441o

140はバカ

143 ：スレ立てた者です：2001/06/08(金) 21:58 ID:upLJdjBs

　友達から聞いて、今日初めて、この掲示板来ました。
いきなり、スレっての立てるのってまずかったようで、失礼しました。
風呂から出てびっくり、すごい反響ですね。
会社から帰ってニュースみて、もっと事件の状況がよく知りたくて、知っている方に聞くつもりで、
反応がすごくいいって噂の掲示板で、何となく書いてみたんですけどまずかったみたいですね。
なんだ、先生頑張ったんじゃん。次は、もっとよく考えてから書き込むようにします。

本当に失礼しました。ゴメンね頑張った先生。
被害者の方々、ご冥福をお祈りします

144 ：　：2001/06/08(金) 21:58 ID:OYp8xaTY

>>142
バカの理由を言え

145 ：ななち：2001/06/08(金) 21:58 ID:.oiT4SaQ

>>140
教師を責めるというより、侵入者をいかに防ぐかという対策を全く
（しかも１，２年前に京都で同様の事件があったのに）何もして
こなかったということは非難すべきでしょう。
教師というか教育委員会や文部科学省が非難の対象ということでしょう。

もちろん一番悪いのは犯人であることは言うまでもありませんが。

146 ：　：2001/06/08(金) 21:59 ID:3ArySlIs

先生はなにもできません。
だって、おちこぼれが教師になる。

147 ：　：2001/06/08(金) 22:00 ID:OYp8xaTY

>>146
あなたの知識を深めてきたのは、学校ではありませんか？

148 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:00 ID:eVWJgjCE

またも教師の責任か。

149 ：名無しさん２３：2001/06/08(金) 22:00 ID:955PySFk

学校の管理責任は校長にあるしな。
子供の安全も当然校長の責任か。
ところで、付属小学校の校長は、大学の教授だったか？
寝ぼけた年寄りじゃ、子供は守れんか。

150 ：ジャグラー：2001/06/08(金) 22:00 ID:3XbZrxIA

近くにいないならともかく、刺される範囲にいたんだから
セシルみたいにかばえるだろー＞「かばう」をしなかった馬鹿教師

151 ：　　：2001/06/08(金) 22:00 ID:HFshweiU

>>139
そうはいうけど管理職ほど危機感がない
昔のの牧歌的な学校をイメージしているのか？事務所帰り、組合帰りが多いからな。

最近金曜日は、自由参観と称して地域の人々が自由に学校に出入りできるとの案が校長から出た
職員は猛反対した、ほとんどの職員は授業を見られるのがいやそうだからだった
オレは授業を見てもらうのは別にいいが、児童のプライバシー（すごい児童がいるの、、、。）と
安全対策に疑問があった、正直な話、カメラもったロリが徘徊しそうだったから、、、。
で、この事件、おれの発言も現実性をもってくるだろう、、、。月末の職員会議が楽しみ。

152 ：ｃ：2001/06/08(金) 22:01 ID:2GU4AiuA

まったく関係ないけど、俺、小学生の頃に先生に差別されてて、
授業中に大きな黒い犬がなぜか教室に入り込んできたときも
あとで俺のせいにされた。誰か犬にかまれてても俺のせいにされてただろう。
なんとなく思い出してね。

153 ：ウイング：2001/06/08(金) 22:01 ID:GdrFu096

教師って人権がないのか？

154 ：　：2001/06/08(金) 22:02 ID:OYp8xaTY

>>149
うん、だから、>>29でも書いたけど、

＃確かに学校は職員の管轄。
＃しかし、学校にいる間、ずっと１人１人を見ていることはできない。
＃
＃国道だって一緒。国道は国の管轄。
＃そこで殺人事件が起きたらどうする？
＃国の責任になるか？　いいや、殺した犯人自身が悪い。
＃それと一緒。

155 ：０：2001/06/08(金) 22:02 ID:tIKzRQCM

これから小学校でも英語教えるそうだが
米軍兵とか雇ったら？
　
　　

156 ：ﾆｹﾞﾙﾅ：2001/06/08(金) 22:02 ID:qrvxQv0k

だから、以前に子供が学校で殺されてるんだよ。
その時に教育関係者が「どうせ他の学校、他人事」とろくな対策を練らなかった
のが悪い。人の命を預かる存在の職業の人間は、国家や政治家と同じく、常に
最悪の事態を想定して、対処すべきだった。そういう意味では、子供もいない
し、そんな職業にも就いてはいないが、地域社会の一員である私も、漠然と頭
の中で学校の安全対策を時々思い出すだけで数年を無駄にしてしまった俺も同罪。

それでも殺人を犯してなくても、防げなかった罪は重い。
罪がないなんて、言い逃れもいいところ。

知らなかった、ではすまされない。

157 ：　：2001/06/08(金) 22:02 ID:LnUbK.VQ

現場見たかったなぁ～

158 ：　：2001/06/08(金) 22:03 ID:ShJoVqBU

一人重態だそうだよ・・・。生徒庇って刺されたのだろう。
それでも非難に値するのか？
学校に警察官が常駐しないとだめか。校外からこういう人が
入ってくるようでは。

159 ：ななち：2001/06/08(金) 22:03 ID:.oiT4SaQ

文部科学省が提唱してる、地域に開かれた学校という姿勢はいいと
思うんだけど、開かれた学校＝無防備な学校ではない。
なんかここら変を履き違えてる人がおおい。
>>151さんみたいな先生（？）が増えてくるといいんだけどな。

160 ：鬱駄。：2001/06/08(金) 22:03 ID:qrvxQv0k

なんか文章へんだな…

161 ：　：2001/06/08(金) 22:04 ID:OYp8xaTY

>>152　>>153
それは教師の責任ではなく、人としての問題だ。
全国に教師はたくさんいるのに、その一部がこうだからって、
全部の教師を悪く言うな。

162 ：nanasi：2001/06/08(金) 22:04 ID:3Z0g2wvA

この状況下で先生を責めるのはあまりにも酷すぎるよ。
>>127に同意するよ。
だって相手は真性の気teaなんだよ。ゲームとは違うよ？
目だって逝っちゃってるだろうし、「刃物」を振りまわしているかもしれない。
180ｃｍある男に追われる子供たちはさぞやパニックだったことだろう。

163 ：ああああ：2001/06/08(金) 22:04 ID:GdrFu096

ゲームボーイアドバンスってまじでいいわ

164 ：　　：2001/06/08(金) 22:04 ID:sXSxG3/k

付属小ってのはモルモット？

165 ：名無し：2001/06/08(金) 22:04 ID:2R7fEQbI

157の顔見てみたいなぁー

166 ：　：2001/06/08(金) 22:04 ID:WTgrHid2

>>146
＞だって、おちこぼれが教師になる。

教師批判は止めろ！
教師になるのがどれだけ難しいか知らないのか？
教師になれるのはガリ勉だけっていうなら、まだ当たってるけど。

文句言うなら教師になってみろ！
俺は教師じゃないが免許は持ってる

167 ：まぁ、こういう事やね：2001/06/08(金) 22:04 ID:lzJT3SuQ

ヒッキーが嫌いな人　ベスト３

１．先生
２．同級生
３．親

168 ：ななち：2001/06/08(金) 22:06 ID:.oiT4SaQ

>>154
なんかおかしくない、それって。
道路は単なる財産だけど、学校は子供を預かってる責任があるでしょう。

169 ：　：2001/06/08(金) 22:06 ID:i9mHi90M

ここで先生を責めている人間の精神を疑う。
犯人と大差ないよ。

170 ：さ：2001/06/08(金) 22:06 ID:GdrFu096

水曜まで休みなんだって。
意味あんのか？

171 ：　：2001/06/08(金) 22:07 ID:OYp8xaTY

>>168
財産？　財産の面も確かにあるね。ただ、道路ってそれだけかね？
ま、道路を持ち出したのは悪かったね。

172 ：　：2001/06/08(金) 22:08 ID:HFshweiU

＞だって、おちこぼれが教師になる

昔はそうだったけど、オレの時代も少しは難しかった、、、１７倍。

今は、オレの時代が天国と思うほど狭き門だ。免許を持つのは簡単だが
採用されるのは超難関の状況。

173 ：　　：2001/06/08(金) 22:08 ID:i9mHi90M

>168
責任？
予測できない事態でしょ？
完璧に安全を要求するんだったら日本中の子供を隔離させ教育するしか方法は無い。

174 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:09 ID:bIX/b3CM

おいおい、刃物持ったキティにどうやって向かえと言うのだ

175 ：ななち：2001/06/08(金) 22:09 ID:.oiT4SaQ

>>171
もちろん道路の欠陥で、事故死した場合は国の責任になるでしょう。
トンネル事故で旧建設省の責任が問われたケースもありますし。

176 ：sage：2001/06/08(金) 22:09 ID:qrvxQv0k

＞教師になるのがどれだけ難しいか知らないのか？
じゃ、その優秀な先生方が、ろくな対策もとらずにみすみす子供を
８人も殺されたってわけか。まぁ免許持ってるあんたが、その程度の
認識なら、教師の質もたかがしれてるな。

177 ：：2001/06/08(金) 22:09 ID:TBWtUGEs

１年東組の先生は
児童を逃がす事に成功

178 ：　：2001/06/08(金) 22:09 ID:OYp8xaTY

僕もそうだが、この場だからこう言い合えると思う。
だが、実際現場にいたら、単に教師が悪いとは言えない気がするんだけど。

179 ：そう言えば：2001/06/08(金) 22:10 ID:l0d2nAH6

阪神大震災の時も、避難場所が学校だと言うだけで
お弁当が無いとか、色々な文句を教師にぶつけてる
DQNおやじ達が居た。

180 ：名無し：2001/06/08(金) 22:10 ID:iBsGRtH.

大阪教育大附属小中学校は大阪府の教師のエリートコースだ。
教師も殆どが大教大出身。大教大じゃなきゃ教師は終わり・・・
関学や同志社より偏差値は低いが教育界では大教大なのだ。
他大学の教師は逝け。

181 ：名無し募集中。。。：2001/06/08(金) 22:10 ID:CY3ASLnQ

>>174
強盗などには消火器を噴射するのが効果的というアメリカでは常識。
先生はそういう学習はしてなかったのかな。

182 ：ななち：2001/06/08(金) 22:11 ID:.oiT4SaQ

>>173
＞日本中の子供を隔離させ教育するしか方法は無い。

まあそんなことは現実には無理ですよね。
ですから少なくとも、子供が学校にいる間は、常に誰か大人が子供達に
目を配っておくようにしてほしいということです。

183 ：ふぇ：2001/06/08(金) 22:11 ID:qrvxQv0k

>おいおい、刃物持ったキティにどうやって向かえと言うのだ

だからそんな連中、校舎に近づく前になんとかしろつってんの。
しっかり対策練って置けば、ここまで酷くはならなかったぞ。
ﾍﾀﾚ教師に戦って勝て！なんて期待してねぇよ。

184 ：　：2001/06/08(金) 22:11 ID:OYp8xaTY

>>175
いやいや、トンネルという「物」ではなく、
「人による殺人（故意）」で例えています

185 ：　　：2001/06/08(金) 22:11 ID:l0d2nAH6

>>176はすこし異常な感覚をお持ちですね。

186 ：　：2001/06/08(金) 22:12 ID:HFshweiU

>>176
だからシステムの問題なんだよ学校の、制度疲労した学校の

教師の資質とは関係ないだろ？

187 ：ななち：2001/06/08(金) 22:12 ID:.oiT4SaQ

>>183
同意。
侵入者に無防備だってところを非難してるわけですよね。

188 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:13 ID:eVWJgjCE

いやぁ、教師の責任ではないだろ。
キチガイに安易に薬を処方するなってことで。

189 ：　：2001/06/08(金) 22:13 ID:lzJT3SuQ

>>176

あのー取り押さえたの、先生なんですが・・・

どーも、あなたは「先生」が悪者であって欲しいと云う、
願望が有るようですね。妄想性人格障害？

190 ：ななしま茂雄：2001/06/08(金) 22:13 ID:5X5vZh1U

騒ぎを聞きつけたスーパーの店員が学校に駆けつけたところ
事務員は「怖い、怖い」と泣き崩れてたそうです。

191 ：　：2001/06/08(金) 22:14 ID:OYp8xaTY

>>25
子供のために教師が氏ね、って、ヒトラー政権みたいだね。
日本はこんな国ではない。

192 ：　：2001/06/08(金) 22:14 ID:i9mHi90M

犯人「小学校には行っていない」って・・・・

193 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:14 ID:JukubUPw

まっ、先生が、明日以降攻められるのは時間の問題だね。

194 ：ななち：2001/06/08(金) 22:14 ID:.oiT4SaQ

>>184
＞いやいや、トンネルという「物」ではなく、
＞「人による殺人（故意）」で例えています

であれば、国に責任はないと思いますが。

195 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:14 ID:eVWJgjCE

つうか、教師は悪くない。
悪いのは死んだガキだ。
所詮淘汰されるべき遺伝子だったんだよ。

196 ：　：2001/06/08(金) 22:15 ID:o3Sv3AiI

安全対策？
クラスごとにガードマンをひとりずつつけろとでも？
一体それは学び舎か？

部外者が入れないように学校の塀には高圧電線を設置しろとでも言うのか？

東急ハンズ前で起きた通り魔は
「大切なお客様の命をを預かる場」として包丁売らなきゃ
防げたのか？

きっと実生活でもそうだと思うけど、
「オレは悪くない、悪いのはあいつだ」っていつも責任転嫁してるんだろ。
阿呆か。お前。刺されて氏ね。

197 ：　　：2001/06/08(金) 22:15 ID:HjD3bBMw

Ｎステで顔写真見たけど、
顔写真からかなり腕力ありそうな人間だと思う。
あんなのが金髪で包丁持って突進してきたら、
大人でも腰引けちゃうよ

198 ：Nana：2001/06/08(金) 22:15 ID:sJe6YGfM

休み時間なんて先生職員室にしかいないじゃん。

199 ：なー：2001/06/08(金) 22:15 ID:Sexbep4Q

をい。見てくれよ。
IDがSexだぜ！！(藁

200 ：　：2001/06/08(金) 22:15 ID:WTgrHid2

>>176
＞ろくな対策もとらずにみすみす子供を８人も殺されたってわけか。

ハァ？
バカか？キチガイ相手にどんな有効手段がある？
教師だって人間じゃ。だったら、学校に限らず、どの場所で
さえキチガイに襲われる可能性はあるだろ。
一般的な危機管理は常時、教育委員会等から常時情報が
入り、毎朝、朝礼で周辺注意を促している。
不審者情報は特にな。変質者の巡回ですらやってるよ。

ほんと世間知らずのバカだな。

201 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:16 ID:IKRhaBBQ

>>197
俺なら闘うけどな(-。-)y-~~~~

202 ：a：2001/06/08(金) 22:16 ID:kl67vi7Q

犯行から取り押さえられるまでに10分だってね、
先生を責めるのは確かに酷だよ。

犯人は犯行否認してるらしいもうめちゃくちゃ

203 ：ｱｰﾝ：2001/06/08(金) 22:16 ID:qrvxQv0k

>>178
＞僕もそうだが、この場だからこう言い合えると思う。
＞だが、実際現場にいたら、単に教師が悪いとは言えない気がするんだけど。

だから～、こうなる前に対策練っとかないのが悪いつってんの！
例をあげれば、自衛隊拒んで震災対策しなかったアホどもが、
地震で大量死してもそいつらに責任は全くないのか？違うだろ？
一生に一回あるかないかの大地震に襲われる対策はしてても、
たびたびある変質者侵入に対策を練らなかった方が悪い。

204 ：　：2001/06/08(金) 22:16 ID:OYp8xaTY

>>194
うん、だから管轄である国に責任はないよ。

だから、学校の責任ではないということ。
（わかりづらいかな？　結局 >>29のようになるということなのだが）

205 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:17 ID:eVWJgjCE

身長１８０で筋骨たくましかったんだろ？
しかも刃物を持ってる。
取り押さえた教師２人は尋常の勇気ではないよ。

206 ：かったるい：2001/06/08(金) 22:17 ID:MINMJmxk

>>201
ｶｺｲｲ!!

207 ：ななち：2001/06/08(金) 22:17 ID:.oiT4SaQ

>>196
まあそこまでの対策は、財政面から考えても無理ですよ。
でも少なくとも現実的にできる範囲内で、侵入者を子供たちに
近づけさせないような姿勢が必要ではないかといってるわけです。
例えば、休み時間には校庭に必ず交代で先生が２，３人出ているとか。
そういうちょっとした対策でも反対ですか？

208 ：ななあ：2001/06/08(金) 22:17 ID:mZGI2kr2

これからひきこもりが家を出て子供殺しまくる事件が増えるのかな。

209 ：：2001/06/08(金) 22:17 ID:5yKfN78Q

210 ：　：2001/06/08(金) 22:18 ID:i9mHi90M

>203

例えば具体的に対応策を挙げてくれ。

211 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:18 ID:bIX/b3CM

だからさぁ、先生が悪いとか学校が悪いとかは結果論だろが！
学校は教育の場であって、精神病棟じゃねーんだよッ！
日ごろ地域に開かれた学校作りとかしろって、うるさいくせに

212 ：：2001/06/08(金) 22:18 ID:TBWtUGEs

もし先生全員で挑みかかって全部やられちゃったら
あとはどうなるのか、、、

警察や軍隊じゃないんだからとっさに役割分担も出来ないだろうし、
自分のクラスに駆けつけるぐらいしか出来ないんじゃないかな？

213 ：：2001/06/08(金) 22:19 ID:l0d2nAH6

>>203
お前が具体的な対策だせよ。

214 ：あのさ：2001/06/08(金) 22:19 ID:67t/V1F2

安全なところにいた第三者に、
「なんで～しなかったのか」と責める権利なんてねーよ。
ネットの前でヌクヌクしてる奴らに。

215 ：小学校教師：2001/06/08(金) 22:19 ID:HFshweiU

少し言葉が足りなかったかな
現場の教師がいくら叫んでも（叫んでない人が実際には多いが）
文部省や教育委員会からは聞こえのいい耳ざわりのいい言葉しか
返ってこないのよ、、、。
やれ開かれた学校（地域評議会や学校評議会の連中はやや勘違いしていると
思うよこの言葉）とか説明責任→学校解放って違うだろって思うときはある。

今までの学級王国的な姿の上での反省だとは思うけど、見知らぬヤツが
ぶらぶら歩きまあっている状況はおかしいよって多くの教師は気づいてるが
じぶんから声を出さない、あるいは様々な日々の問題にかまけて優先順位が１００番目
ぐらいになっている状況があるんだよね。

216 ：195：2001/06/08(金) 22:20 ID:eVWJgjCE

よりすばしっこくて賢い遺伝子が生き残ったんだよ。
そう、彼らは振り落とされただけだ。

217 ：ななち：2001/06/08(金) 22:20 ID:.oiT4SaQ

>>204
なんか違うとおもうなあ・・・。うまく言えないけど。
その論理でいったら、託児所で幼児が死んでも託児所の責任にならない
と思うんだけど。

218 ：　：2001/06/08(金) 22:20 ID:OYp8xaTY

>>203
人に任せず、自分らで何とかしようとは思わないのかね。
あんたも、どこかの学区に属しているんでしょ？
それほどいうなら、何か行動を起こしていますか？
あなた自身でも、何かできることはあるでしょ？

219 ：七誌：2001/06/08(金) 22:21 ID:WTgrHid2

>>203

でたなぁ～～～～「社会が悪い！」発言（ｗ

220 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:22 ID:eVWJgjCE

校庭に野良犬が迷い込んできて、
馬鹿なガキがそれに近づいていって噛まれただけで学校の責任にされるからなあ。

221 ：　：2001/06/08(金) 22:23 ID:lzJT3SuQ

>>214

激しく同意だが・・・

所詮、大衆（俺もだよ）は刺激を求めてるんだよ・・・

222 ：ナナ資産：2001/06/08(金) 22:23 ID:rcq8ldBM

子供は小さいから同じように刺されてもキズが大きいんだよね。

223 ：　：2001/06/08(金) 22:24 ID:OYp8xaTY

>>217
僕もうまく言えなくてごめんだけど、
管轄下で起こった事件（この場合、第三者による殺人）は、
管轄である者の責任にはならない場合もあるということなのだが・・・
（わかりづらいかな・・・）

224 ：：2001/06/08(金) 22:24 ID:TBWtUGEs

一週間もすればほとんどの奴は記憶の片隅にいっちゃうんだろ。この事件。

225 ：195：2001/06/08(金) 22:24 ID:eVWJgjCE

大体刺されたガキはボッーとしててトロかったんじゃないか？
今そこで死ななくても、いずれどこかで死んでたよ、車に轢かれるとかで。
しかし、最も罪が重いのは犯人のようなキチガイを生かしてしまうのが悪い。
淘汰されるべきキチガイは淘汰すべき。
キチガイ遺伝子は断種だろ。

226 ：ID:OYp8xaTYは馬鹿：2001/06/08(金) 22:25 ID:qrvxQv0k

具体策？んなもん、犯罪先進国のアメリカから、幾らでももってこれるだろ。
職員室からの死角なしの建物、ガードマンや警察を数人必ず常駐させる、
上の方にもだれか書いたけど、高圧電線でもよろし。

>>218
馬鹿。２００しかないすれの、ログぐらい全部読め。ボケ。

227 ：ななち：2001/06/08(金) 22:25 ID:.oiT4SaQ

このスレにいる人は、侵入者が少しでも子供達に近づかないような
対策をとることに反対なんですか？
別に高圧線をはるとかそういう大げさな対策じゃなくて、現実的に
できる範囲で、ということですよ。

228 ：　　　：2001/06/08(金) 22:25 ID:l0d2nAH6

>>203
は黙り込んだ・・・いや！今きっと具対策を考えてる。

229 ：だいたい：2001/06/08(金) 22:26 ID:YpZ9AkGU

＞１
数が児童の１/３０なんだから、それはしょうがないでしょう。

230 ：よく読め。：2001/06/08(金) 22:27 ID:qrvxQv0k

＞でたなぁ～～～～「社会が悪い！」発言（ｗ

はぁ？社会が悪いつってんのは、むしろ教師側だろ？
上層部の責任に転嫁してんだろが。（上が馬鹿なのは。事実ではあるが）

俺のどこが社会が悪いつった？よく読め、ボケ。

231 ：ななーーー：2001/06/08(金) 22:27 ID:WTgrHid2

この場合の「管轄者」ってどんな範囲？

宅間の親、地域、精神科の医者、起訴しなかった警察？

キリのない責任者探しはヘドがでる。
悪いのはキチガイ宅間守だけだ。

232 ：　：2001/06/08(金) 22:28 ID:DPydNv1Y

ﾊｧﾊｧ

233 ：名無し：2001/06/08(金) 22:28 ID:up3X2neM

児童にも護身術を！

234 ： ID:qrvxQv0kは基地外：2001/06/08(金) 22:28 ID:OYp8xaTY

>>226
ボケねぇ。ボケだから、あなたの変な文章理解できないよ（藁

んなら、テメェが文部省に訴えろ。
アメリカだって事件が起きていることくらい知っているんか、アホ。
アメリカが全てか。それなら、アメリカにでも行ってこい。
そうすれば、日本のバカ教師に腹を立てなくて済むだろうよ（藁

235 ：ID:l0d2nAH6もボケ：2001/06/08(金) 22:28 ID:qrvxQv0k

>>228
つっこみが、相手のレスより遅くてどうするよ（ﾜﾗ

236 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:29 ID:bIX/b3CM

つーかさぁ、君らはアホ過ぎる！
例えどんな対策を練ろうが、殺そうと思えばいくらでも殺せる
電車の中でも、繁華街でもな

対策って、門閉めたりするぐらいだろ？予算も無いし
いくらでも死角になってる塀からよじ登り、校舎へ進入するよ

237 ：小学校教師：2001/06/08(金) 22:30 ID:HFshweiU

学校には金がありません >>226
数年前児童が死にかけました。児童には注意はしていましたが何しろ子どもです。
安全対策ひとつで何も心配なくなるのです、、、。
しかし、市からの回答はこうでした。バリアフリーとかいわれているので
車椅子も通れるようになるには２００万円ぐらい費用がかかる。
前向きに努力するというものでした。あれから３年、現状は変わりません。
だれかが死ななきゃならないようです。

238 ：　：2001/06/08(金) 22:31 ID:OYp8xaTY

>>235
反対者はすべてボケなのかい？
あなたが絶対なのね？　ヒトラー政権みたい（藁

239 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:32 ID:eVWJgjCE

どんどんキチガイ不具者異常者は切り捨てろよ。
それで全て解決。

240 ：死神大佐：2001/06/08(金) 22:33 ID:bm1GrHec

人間はイレギュラーな事態に対処できるほど
完全ではないと思う
 >>227
イレギュラーを防ぐためには、事前に対抗策を考えねば成らないが
これは、いかにして犯罪を防ぐか？という問題と
同次元であると考える
ありていに言って、今回のような事件はどうにもならん
というのが感想である
さて、報道を見たのだが
騒ぎを聞きつけて
児童を非難させた先生は
イレギュラーに完璧に対処できているわけであって
凄いの一言に尽きる
しかし、すべての先生がこのように判断できるかというと
それはあり得ないことである

241 ：　：2001/06/08(金) 22:33 ID:sSeHF1fs

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　（ ´ⅴ｀）　　 *
　* ﾊﾟﾊﾟ､ﾏﾏﾊﾞｲﾊﾞｲ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
先生サヨナラ・・・

242 ：ななち：2001/06/08(金) 22:33 ID:.oiT4SaQ

現実的な具体策（これで万全では決してないが、今よりはマシ）

１．休み時間であっても校庭など児童が遊んでいるところに先生を何人が置く。
２．１階の教室を高学年にする。（逆に２階以上にいる低学年の落下の問題があるが。）
　　教室に余裕があるなら、１階には教室を置かず、職員室や資料室のみにする。
３．校門は一つだけにする。（児童の利便性は低下するけど）
４．学校への訪問者は必ず受け付けで名札をつけさせるようにする。
　　（先生以外で名札のない人は、侵入者だとすぐわかる。）

こんなところでしょうか。ささいなことだけど。

243 ：ログも読めないID:OYp8xaTY：2001/06/08(金) 22:34 ID:qrvxQv0k

>そういう意味では、子供もいないし、そんな職業にも就いてはいないが、
>地域社会の一員である私も、漠然と頭の中で学校の安全対策を時々思い出
>すだけで数年を無駄にしてしまったから同罪。

上の方で、俺も悪かったって書いてんのがよめねえんだな。ｱﾜﾚ
事件は防げないから、何もしなくてもいい…ではすまされないんだよ。
だったら泥棒はどうやったって入ってくるから、家に鍵かけないのか？

244 ：nanasi：2001/06/08(金) 22:34 ID:GO6Lwn7w

一番の原因は病院です
基地外は精神科の病院の檻に入れとくべき

245 ：教師は何していた？：2001/06/08(金) 22:34 ID:0aWbY/xw

一人や二人が、いきなり切りつけられて殺されたのなら防ぎようも無いだろう。
しか、何十人も、数十分にわたって襲われているんだぞ。

教師が数人がかりで取り押さえることは可能だと思う、マシンガンじゃ無いんだから。
って言うか、本当に子供が可愛いのなら、思わず飛び掛っているはず。

ここで、教師になるのは大変だとか、教師批判をしているのはヒッキーだとか言う発言を見るにつけ、
ますます最近の教師には疑問を持つ．．

昔よくいた、志を持った、子供好きの教師なら、体を張って助けたであろう。

246 ：　　：2001/06/08(金) 22:34 ID:l0d2nAH6

>>203 ID qrvxQv0kは自分で何も考えないのだねぇ。

247 ：ＫＨ：2001/06/08(金) 22:35 ID:aGjPYkGc

まあ、銀行でも強盗への対抗手段はカラーボールと木刀だ。
こんなんでは、命張って金取りに来た奴には勝てない。
ましてや学校では、可能性の点からこういったものもないだろうしな。
俺が思うに明らかにこいつは意図してこの犯罪を犯している。
履歴からひょっとすると、休み時間も知っていたかもしれない。
となると教師だけで対抗するのは、本当に無理があるのだ。
学校の危機管理能力とか、問う輩もいるだろうが
基地外が乱入してくるとは、誰も考えないだろう。
ここはやはり徒手空拳で取り押さえた二人の教師の勇気を素直に認めるべきだ
いじめに遭っていた級友を漠然と見逃してきた連中に、彼らを批判する
権利などないはずだ。

248 ：名無し：2001/06/08(金) 22:35 ID:mRexSRqg

だから、悪いのは「殺人」という人を殺すことに目的を持ったタクマでしょ？
タクマがいなければ、こういうことにならなかった。この一言に尽きると思うのだけど？

249 ：キョーシ：2001/06/08(金) 22:35 ID:JfMWjCu6

いや、いつも授業中騒いで俺をバカにしていた
クソガキを一発で処分してくれた宅間、おまえの
おかげで教師生活始まって以来の楽しい週末だよ。
ぎゃはははは

250 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:35 ID:uc0K.sps

てことて１は馬鹿ということで終了

251 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:36 ID:1rR7g2o6

>>237
あのガッコは金あるやろ

252 ：新参者：2001/06/08(金) 22:36 ID:wnrpcCok

>>240
同意。
さらに取り押さえた先生はすごい

253 ：コイズミ：2001/06/08(金) 22:36 ID:83bQAyr.

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　イスを投げてよく頑張った！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　感動した！　ありがとう！！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

254 ：ID:OYp8xaTYはやっぱり馬鹿。：2001/06/08(金) 22:36 ID:qrvxQv0k

＞反対者はすべてボケなのかい？

馬鹿。ちゃんと読んでから発言しろよ。
俺が返答今頃考えてるよ～ﾌﾟﾌﾟって笑ってた奴の書き込みが、
俺の返答より遅くてどうするよってつっこんだだけだろ。
ホントなんにも読んでないんだな…

255 ：ヽ(；´Д`)ヽ：2001/06/08(金) 22:36 ID:p4UwqXhM

>>241

256 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 22:37 ID:bIX/b3CM

>>249　ホント嬉しそうだね　新でね

257 ：名無し：2001/06/08(金) 22:38 ID:mRexSRqg

>>254
その前に、：ID:OYp8xaTYさんに馬鹿って、言ってるじゃん

258 ：キリト：2001/06/08(金) 22:39 ID:nU3iJfyI

悪いのは、タコマだ！
先生方はよくやった！

259 ：教師ではないが：2001/06/08(金) 22:39 ID:t9i5xeRk

>>244
自分の職場で出刃振り回して暴れるキチガイを取り押さえらるか？
残念だが俺は引くかもね。

260 ：新参者：2001/06/08(金) 22:39 ID:wnrpcCok

>>242
みんなマイナスになる事もある索だけど、
こういう事が起こった以上しゃーねーわな
そういうことやるべきなのかな

261 ：恥かき：2001/06/08(金) 22:39 ID:l0d2nAH6

qrvxQv0kをさらしあげ

262 ：ID:l0d2nAH6はマジ馬鹿：2001/06/08(金) 22:40 ID:qrvxQv0k

ちゃんとログ読めよ…じゃ、考えるってのは新兵器でも開発しろってのか？
何も考えてないおまえらより、死角のない校舎づくり（マンションの公園とかもな）
とか、警備員常駐とか、それぐらいのことは考えてたわ。

263 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:40 ID:uc0K.sps

つか元をたつ方が先だ精神異常者どうにかしろ

264 ：　：2001/06/08(金) 22:40 ID:lzJT3SuQ

>>245
>>しか、何十人も、数十分にわたって襲われているんだぞ。

「先生憎い」のあまり、意見が先に出て、情報をチェックしていないようだね・・・

１０分で警察に引き渡されてるよ。先生が取り押さえて・・・

265 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:41 ID:mRexSRqg

じゃ、学校に子供を任せている親にも責任があるということね。

266 ：　：2001/06/08(金) 22:41 ID:dtYs3YkY

我々がすべきことは、核シェルターを作り避難することではなく、
核シェルターの必要のない世の中をつくることだ。

きてぃがいをうまないように躾や教育を！
きてぃがいがうまれたら、人畜無害になるような処置を！
きてぃがいが事件を起こしたら、制裁をするべきだと思う。

267 ：　：2001/06/08(金) 22:41 ID:WTgrHid2

>>230
＞（お上が）対策練っとかないのが悪いつってんの！

↑このへんかな・・
今回の事件を地震に当てはめてみると・・・
突発的なキチガイの攻撃にも耐えられるように10分以内に警察が来て、
犯人を逮捕できるように学校側が備えているべきだった！って事じゃん。

たとえ110番通報しても警察が来るには、どんなに早くても5分かかるじゃん。
今回も5分のうちに3教室がやられてるじゃん。

どんなに演習をしても無駄だよ。各学校に警官を数人配置させるなんて
言うのは、非現実的だしな。まぁ、頭のいい君になら分かるだろ。

あぁ～～めちゃ遅レスだなぁ・・・

268 ：にわとり：2001/06/08(金) 22:42 ID:5G8ki/lk

俺ふと思ったが小学校の先生って高校とかと比べると
どうもひ弱な感じがする。教え子のレベルに合わせてるって
言うと侮辱してるようにとられるかも知れんが
のほほんとした空気の中ですごしてるから今回のような
想定できないとんでもない事態が起きても対処できなかったのでは
ないかと思う

269 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:43 ID:NQliX5Wk

>>245
犯行から、取り押さえるまで１０分程度。
取り押さえたのは、ふたりの先生。

本質は、犯罪歴のある精神病患者を留めておく方策がいまないことだと思うが。

270 ：　：2001/06/08(金) 22:43 ID:sSeHF1fs

マスコミ「ここに血が付いてるけど、どこか怪我してるの？」
子供「大丈夫。。」
マスコミ「そしたら友達の血なんだ。」
子供「・・・」

レポーター「刺された子はどんな様子だった？」
生徒「…何も言わずにバタリと倒れて動かなくなった…」

マスコミ「どんな風に斬られてた？」
子供「（脇の下を指差して）こんな風に」

271 ：ID:l0d2nAH6が恥さらし：2001/06/08(金) 22:43 ID:qrvxQv0k

馬鹿に馬鹿つってなにが悪い。

一度目ならいざしらず、京都の事件という前例があるにも
関わらず防げなかったら責任がないなんて言えないんだよ。
人に考えろという前に、お前らの中で学校とか公園とかの
安全に意識を払った奴はどれくらいるんだ？皆無だろ。
まぁ上にも書いたけど、地域社会の一員として防げなかった
時点で俺も同罪だ。

文句言うだけ、教師は無罪だ？恥さらしはお前らの方だ。

272 ：＞２６４：2001/06/08(金) 22:43 ID:0aWbY/xw

＞「先生憎い」のあまり、意見が先に出て、情報をチェックしていないようだね・・・

何でそう思うのかね。
自分が親なら、そう思うよ、１０分でもね。

この一報を聞いて、周囲も同じ意見だったよ。
責任を問うのは酷だとは思うが、教師は聖職という意識があるからな。

273 ：小学校教師：2001/06/08(金) 22:44 ID:HFshweiU

>>245
>一人や二人が、いきなり切りつけられて殺されたのなら防ぎようも無いだろう。
>しか、何十人も、数十分にわたって襲われているんだぞ。
>
>教師が数人がかりで取り押さえることは可能だと思う、マシンガンじゃ無いんだから。
>って言うか、本当に子供が可愛いのなら、思わず飛び掛っているはず。
>
>ここで、教師になるのは大変だとか、教師批判をしているのはヒッキーだとか言う発言を見るにつけ、
>ますます最近の教師には疑問を持つ．．
>
>昔よくいた、志を持った、子供好きの教師なら、体を張って助けたであろう。

>>85 >>90 >>125 >>151 >>215 >>237があなたの問題提起に関連する
私のレスです。
責任問題云々をいってるのではないのです。責任はもちろん学校にもあるでしょう。
しかし、学校の現状は前に述べたとおりです。
こんな事件が起こらないためにも、この状況を何とかしたいと思っているだけです。
それこそ私が責任を問われますからね、、。
それを個人の教師たたきでお茶を濁して解決できないと思っているのです。

274 ：一応いたんだもんな：2001/06/08(金) 22:44 ID:XKf6bDqM

先生、止められないわけだ。

元自衛隊員か･･･刃物の扱いに慣れてたわけだ。

275 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:44 ID:uc0K.sps

結局警備員がいたとしてわずか１０分以内に次々教室を移動してかつ
殺人になんのためらいのない異常殺人者をふせげるの？

276 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:45 ID:eVWJgjCE

どうせなら幼稚園襲撃すれば良かったのに。
立て篭もって数十人単位で殺害。
これなら歴史に残った。

277 ：457：2001/06/08(金) 22:45 ID:bIX/b3CM

だから、警備員とかでも予算ないし雇用対策のついでとして、
シルバー人材センターから派遣されるのがオチだよ
ヨボヨボの爺さんが警備すんだよ
しかし日常は、そんな爺さんと触れ合う子供達の笑顔が
みれるかもな

278 ：責任逃れの教師は氏ね：2001/06/08(金) 22:46 ID:qrvxQv0k

＞各学校に警官を数人配置させるなんて言うのは、非現実的だしな
もう非現実的じゃないんだよ。

あと教師がひ弱なのは確かだね。
高校や中学の時は、生徒が金属バットで暴動起こしても鎮圧できそう
なメンツは必ず教師の中にいた。

279 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:46 ID:1rR7g2o6

>>268
高校でも先生の対応には大差ないと思われ
でも生徒の体力が全然違うから被害者は減るんじゃないかな

しかし外基地対処マニュアルが制定してある学校も怖いと思うよ…

280 ：先生は犯人を取り押さえた：2001/06/08(金) 22:46 ID:vPfbHwOY

　調べによると、宅間容疑者は同小東門に乗用車を乗り付けて校内に入り、一階の二年東組の廊下側から侵入。授業中の児童を次々に刺した。さらに廊下に逃げ出す児童を追いかけて切りつけるなど、同組と二年西、同南、一年南組の計四教室と廊下の五か所で児童や教師を襲った。一年南組の教室で、河上洋介教諭（２７）と矢野克巳・副校長（４３）が宅間容疑者を取り押さえた。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010608it12.htm

281 ：新参者：2001/06/08(金) 22:46 ID:wnrpcCok

>>268
高校でも一緒だろ。先生のひ弱度？なんて・・

ただ、高校を襲うなんて事をせず、抵抗のできない小学生低学年を襲た
タクマはますますゆるせんな。多分下見もしてたんじゃないか？
この教室に低学年がいるとか。
車も１番近いところに横付けしとったしな

282 ：>>183：2001/06/08(金) 22:47 ID:YeahPbS2

状況がよくわかってないんだけど、犯人は校門前にいきなり車で乗り付けて、
凶行に及んだわけでしょ。
そりゃあ事前に下見とかしてたら、不審者対策が甘いといわれるかもしれな
いけど、現在のところそういう情報は出てないわけだし、もし今回の凶行を
防ぐことができるとすれば、一日中門を閉め切って出入りチェックするぐら
いしかないだろうけど、そんなことする人を雇うお金なんてないでしょ。
だったらやっぱムリだよ。先生はできる限りの努力はしたと思うよ。消化器
使わなかったのはミスかもしれないけど、そんなこと考えてる余裕は多分な
いでしょう。そりゃあ年に何度も訓練してれば別かもしれないけど、それで
も訓練と現実は別もんだよ。

283 ：自衛隊板より：2001/06/08(金) 22:47 ID:qrvxQv0k

＞元自衛隊員か･･･刃物の扱いに慣れてたわけだ。
航空自衛隊のコックらしいんですけど（ﾜﾗ

284 ：　　：2001/06/08(金) 22:47 ID:l0d2nAH6

なに一人で興奮してるのやqrvxQv0k
恥ずかしい。
だったら戒厳令でも発令するか。

285 ：ななーし：2001/06/08(金) 22:47 ID:GeFhF0tw

>>190
漏れもそのインタビュー見たけどさ、ﾄﾞｷｭｿが大暴れのところに
怖い顔をしたあのオッサンが鉄の棒を持って来たりしたら、
あのおっさんが怖くて「怖い、怖い」ってなるかもと思ったよ。

286 ：　：2001/06/08(金) 22:48 ID:WTgrHid2

>>271
>安全に意識を払った奴はどれくらいるんだ

俺は一応、電車乗ってるときにkittyが同じ車両に居たら
別の車両に移るし、ホームに居たら、なるべく離れる。

同じエレベータに乗ってきたら、降りて次のを待つ。

ついでに、秋葉のオタク地帯には近寄らない。

287 ：伊丹市民：2001/06/08(金) 22:48 ID:OPvkeqOc

危険な宅間を放し飼いにしていた家族の住所キボンヌ

288 ：２４５：2001/06/08(金) 22:48 ID:0aWbY/xw

言っとくが、先生に責任があるという気は無いよ。
ただ、先生なら、可愛い子供を預かっている先生なら、子供好きなんだろ！

思わず、身を挺すという気にならなかったんだろうか！

例えば、以下、議論板から転載

＞逃げて来た子供たちに聞いて鉄の棒持って小学校に駆け付けたんだって。
＞「子供たちを守れ！」と反射的に出ていった素晴らしき行為を表彰します。

こういう男気は少なくなったねえ...

289 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:48 ID:GV4mY8XM

>>266
躾や教育をすればキティは生まれないか？

290 ：nana：2001/06/08(金) 22:48 ID:sJe6YGfM

殺しておくべき人間はのうのうと
生きているのになぁ(T_T)

291 ：ななち：2001/06/08(金) 22:49 ID:.oiT4SaQ

侵入者とどうやって戦うか、じゃなくて、現実的にできる範囲で
どうやったらできるだけ侵入者を子供達に近づけないかって
議論にしたほうがいいんじゃないの？

292 ：ななし：2001/06/08(金) 22:49 ID:mZGI2kr2

先生は取り押さえたんで百二十点をあげましょうよ。

293 ：　：2001/06/08(金) 22:49 ID:lzJT3SuQ

>>271
>>馬鹿に馬鹿つってなにが悪い。

いやぁ、関係ない話なんだけど、１年半前に強制入院／退職して頂いた、
俺の職場の「困った人」の口癖と同じだよ・・・

294 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:50 ID:eVWJgjCE

>>283
自衛隊で特に刃物を扱う職務についていたんだね。
今回の犯行はその延長上か…………

295 ：元隊員：2001/06/08(金) 22:50 ID:XKf6bDqM

昔とはいえ、一応訓練受けてる人間に、一般人が立ち向かえるはずないですよ。

296 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:50 ID:6LNidKig

>>286　俺もそうしてるぅ。駅前にいたドカタドキュンにみつから
ないように、駐輪場に逝ったりしてるぅ

297 ：＞２９２：2001/06/08(金) 22:50 ID:0aWbY/xw

その先生は、素晴らしい！

でも、他の先生は．．

298 ：AVファン：2001/06/08(金) 22:50 ID:si57IJhA

まあ

299 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:50 ID:dtYs3YkY

＞どうせなら幼稚園襲撃すれば良かったのに。
それは無理。
こいつのシナプス単純だから、身近なもの以外には考えがいかないんだよ。

300 ：：2001/06/08(金) 22:50 ID:TTNVEBjY

http://www.geocities.co.jp//HeartLand-Gaien/5418/

301 ：ななし：2001/06/08(金) 22:50 ID:NQliX5Wk

ハンセン病患者にとっての隔離施設はもう不要なんだから、

いますぐそれを薬物常用者や精神病患者の隔離用にしろ！！

302 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:50 ID:QyXKa2ow

航空自衛隊○○基地
業務部業務課給養班だそうだ。
奴は只の飯炊き。

303 ：子供：2001/06/08(金) 22:50 ID:JqflY43A

警棒を持っている先生も怖い。

304 ：名無し：2001/06/08(金) 22:51 ID:mRexSRqg

だから、タクマがすべてなの。
タクマのようなヤツがいなければ、のびのびしていられるんだよ。
だからタクマが全て悪いの。殺人に及んだタクマが。

305 ：：2001/06/08(金) 22:51 ID:l0d2nAH6

>>288庇ってないと断定してるけど
庇う、庇ってないの情報は確かなの
庇ったかもしれないよ。

306 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:51 ID:YeahPbS2

新大久保の時も思ったんだけど、緊急時に人間って「死ぬか、
死なないか？」で判断できるのかな？死ってのはあくまで概念
的な思考だから緊急時には判断できないでしょう。
多分もっと野性的なところで判断は下されると思う。要するに
こわいか、そうでないかだよ。自分が刺されるかなんて咄嗟に
冷静に分析できるやつなんていないよ。戦争だってそうじゃん。
やっぱ緊急時は普通の人は一種のヒステリー状態になるんだか
ら、冷静な対応なんて軍隊の人でもないかぎりムリ。
一応今回の犯人軍隊上がりだし、警察が来る前に取り押さえた
だけでもよくやったよ。

307 ：２７３小学校教師：2001/06/08(金) 22:51 ID:HFshweiU

>>245　>>288
休み時間。見知らぬ大人がぶらぶらいる現在の学校の状況。
発見が遅れた

犯人と相対してからは、あなたの理想とする教師上が展開されたんじゃない？
報道によると。

308 ：　：2001/06/08(金) 22:51 ID:t9i5xeRk

>>qrvxQv0k
朝日の方ですか？

309 ：東京ララバイ：2001/06/08(金) 22:51 ID:6LNidKig

>>290そこだよねぇ、最大の矛盾　　それといつもの不満

310 ：加害者紹介：2001/06/08(金) 22:52 ID:6iQBUgwg

つまり、センセイに死ねと言うのか？

311 ：　：2001/06/08(金) 22:52 ID:lzJT3SuQ

>>289

経験から言うと、精神病の方は、親御さんが大変あまいねー
子供がもういい歳してるのに「～ちゃん」なんて呼んでるよ・・・

312 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:52 ID:uc0K.sps

>>286
それでも池袋の東急近くで起こった無差別殺人には対処できないね

313 ：元隊員：2001/06/08(金) 22:52 ID:XKf6bDqM

コック？　沈黙シリーズネタ？

314 ：　：2001/06/08(金) 22:52 ID:WTgrHid2

>>278
＞高校や中学の時は、生徒が金属バットで暴動起こしても
＞鎮圧できそうなメンツは必ず教師の中にいた。

君に同意するのは著しく不本意だけど、これは同意。

まぁ、体罰（肉体的、精神的）が禁止になって、又、
教育委員会への父兄のチクリが一般になってからは
「強い教師」より「やさしい教師」が求められてきたからね

315 ：ななし：2001/06/08(金) 22:53 ID:LbFwZmIg

>>282
校門まえじゃなくて、駐車場に止めてたみたい。

あと、小学校には消火栓はあるけど、消火器は生徒が触ると危ないから
目に付く所には無かったはず。
消火栓も、ベルを押さないと動かないと思う。

316 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:53 ID:1rR7g2o6

>>309
はー罪に問われるかどうかすら怪しいもんね…

317 ：ななしそ。：2001/06/08(金) 22:53 ID:YeahPbS2

犯人が侵入した教室は４クラス、教師は３人刺されて、１人はクラスの生徒を
全員逃がしている。
このことから見ても先生がのうのうと逃げていたとは思えない。

318 ：にわとり：2001/06/08(金) 22:54 ID:5G8ki/lk

基地外はどこに潜んでるかわからん
レベルEの宇宙人の話じゃないけどさ
一皮剥いたらどうなってるのかわかったもんじゃない

319 ：やる気ないだろ：2001/06/08(金) 22:54 ID:qrvxQv0k

>>高校でも一緒だろ。先生のひ弱度？なんて・・
いや…柔道でオリンピックでれるかもな輩とかいたぞ。
生徒もこんな目に遭えば、逆上して犯人を血祭りにあげそうな
連中ばかりだった。

＞先生はできる限りの努力はしたと思うよ
ただ俺の小学校の時も、公立だったけど教師楽してたよ。
民間が喘いでても給料高くて、休みも長い。終業式の日に、
長期の休みから復帰して、休みの間の手当貰ってた奴もいた。
結局前回の京都の事があるんだから、もうちょっと真剣に
なんとかしてほしかった。地区の教師全員がPTAと組んで声
をあげれば、校門にガードマン一人くらいついた筈というの
は教師の文部省とかとの上下関係を知らない俺の夢物語なん
だろうか。

320 ：鬼畜：2001/06/08(金) 22:54 ID:PxWmQRsE

この様な事件の場合、一人一殺だ----

321 ：新参者：2001/06/08(金) 22:54 ID:wnrpcCok

>313
沈黙」のコックなら、先生なんぞにつかまえられるわけないな（ｗ

322 ：：2001/06/08(金) 22:54 ID:BRDxjDHU

犯人が暴れ出してから10分後に先生達が取り押さえた
んでしょ？切られた先生もいたりする中、
包丁持った奴を取り押さえる事が出来ただけでも凄いと思う。

323 ：ななっちゅ：2001/06/08(金) 22:55 ID:cWFdThVQ

宅間はずいぶん前に親父に勘当されたらしい。
ってことは、親父は「関係ありません。」とでも
言うのだろうか。

324 ：死神大佐：2001/06/08(金) 22:55 ID:y1QsNGtA

他に似たような事件が起きていた
今回の事件は防止できた・・と言うのは
後知恵に過ぎると思う、予測は可能だが
まぁ、なんにしろ
私は他で似たような事件が起きているからといって
教師の身分であったら、なにも行動はしないだろう
これは悲しい現実、まったくもって悲しいくらいに凡人であるから

325 ：名無し：2001/06/08(金) 22:55 ID:mRexSRqg

>>317
そうだよね。逃げていたら、犯人を取り押さえることはできないもんね

326 ：　：2001/06/08(金) 22:55 ID:RfXtQus6

これからは名札にセンサーつけて
監視でもする？

327 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:56 ID:8H4mTC4k

>>315
そんなことで大丈夫か？
つーかそれじゃ火事の時もやばいだろ。

328 ：　：2001/06/08(金) 22:56 ID:RfXtQus6

放っておいたら相当な被害だったのでは？

329 ：お祈り：2001/06/08(金) 22:56 ID:mThJSCCY

先生がこの後ショック死しないように

330 ：＞：2001/06/08(金) 22:57 ID:3i1NSsvw

まあ、これも日狂組の長年の平和教育の賜物でせう（ｗ

元自衛官のDQNに対する平和主義的対応ってなわけで（ｗ

自業自得ったあこのことだ（ﾊﾞｸ

331 ：小学校教師：2001/06/08(金) 22:57 ID:HFshweiU

>>319
楽できるヤツは際限なく楽できる
真剣に取り組もうと思えば、午前様は当たり前
でも給料は同じ。教師とはそういう職業

オレは中間だが、給料分は働いていると思う。

332 ：：2001/06/08(金) 22:58 ID:xavZbzyA

qrvxQv0kの家にピッキング三国人が現れた時が見物だね

333 ：　：2001/06/08(金) 22:58 ID:LkuFKssw

普段から体罰禁止だの開かれた学校だの都合のいいこと逝っておいて、
こーゆー時だけ命かけろってか？
死ねや。

334 ：元隊員：2001/06/08(金) 22:58 ID:XKf6bDqM

たとえ一般部署の人間でも、場慣れの差はありますよ。

335 ：新参者：2001/06/08(金) 22:58 ID:wnrpcCok

>>319
たしかに、そんなヤツおれの高校にもいたかもな。
でも、普通の先生は小学校も高校もおなじもんだろね。
とりあえず、こんかい、勇敢にも取り押さえた先生には拍手だろね。
子供ばかりを狙ってしかも背中からさしまくったキチガイは
ホンマはらたつ死刑！

336 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:58 ID:NQliX5Wk

だれだよ。先生が逃げてるっていってるやつは。

捕まえたのは先生じゃないのか？

337 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:58 ID:1rR7g2o6

>>319
あの小学校は全国トップレベルの学校だからね…
多分腐った先生は居ないんじゃないかな？

でも反対にそのような学校でこのレベルの惨事だからなぁ
普通の小学校で外基地事件が起きた時が心配だよ。

338 ：掛け合おう：2001/06/08(金) 22:58 ID:qrvxQv0k

＞休みの間の手当
その後の夏休みとかの間の給料な。代理の臨時職員あわれ。

怒鳴りあっててもしょうがない。
とりあえず文部省が警官の配置もしてくれないなら、
区でも県でも掛け合って配置して貰えるようにしよう。
学校に警察がいるのが教育現場か？といってる奴がいたようだ
が、東の時も殴られた娘の親父が学校に写真を見せろと言った
のに断ったよな。あのときも、学校に担当の警察官がいたら、
その後の被害者はなかったと思う。学校の中に配置するのは、
外からの敵だけでなく、中からの犯罪にも有効だ。

339 ：この程度の事件で騒げるのも今のうちです：2001/06/08(金) 22:59 ID:a.NsMtJ6

その名は封印され者投稿日：2001/06/08(金) 22:57 ID:a.NsMtJ6

後１０年もしたら、日本も頭を銃で吹っ飛ばされたりナイフで滅多刺しにされた
人間が大通りに倒れてても誰も気にしない国になるんだよ

340 ：　　：2001/06/08(金) 22:59 ID:l0d2nAH6

qrvxQv0kは黙り込んだ、いや！反論を懸命に考えてる。

341 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:00 ID:eVWJgjCE

いや、この場合教師四人は自分が死んででも子供たちを助けるべきだった。
生き残った教師は自分を恥じるべきだ。

いやあ、ありそうですねえ、この論調。

342 ：ふぁふぁ：2001/06/08(金) 23:00 ID:qrvxQv0k

＞qrvxQv0kの家にピッキング三国人が現れた時が見物だね
残念、とっくにピッキングができないカードキーを２個取り付けてある。
そんなミスは俺は犯さない。

343 ：AVファン：2001/06/08(金) 23:00 ID:si57IJhA

まあ、先生が攻められるのはしょうがないよね。
親御さんたちにとっては、警察に保護された
犯人には手出しできないけど、フラストレーションのハケグチ。
せめてもの悲しみ憎しみのハケグチとして
「先生は何してた！！！！」と言って
発散させるしかないよね。
綺麗事言って、先生は命を楯に生徒を守るべき！！
なーーんて、たぶんワイドショーで父兄達が
憎しみに声震わせながら答えるんだろうけど
その父兄だって逆の立場で犯人を目の前にしたら
どうなんだろうね。やっぱり自分の命を取ると思うね。

追伸：これを苦にして自殺する先生が出ない事を祈る。
　　　でもでちゃうんだろうな・・。明日くらいに・・・。
　　　日航機墜落の時も整備士さんで自殺した人いたもんな。
　　　まして今回は平和の象徴の子供が死んだ。
　　　今ごろ、あの先生・・。首っちゃってるかも・・・。
　　　明日のニュースで自殺した先生が出る！！に
　　　ギャンブラーとして10万円1本勝負です！！！

344 ：　：2001/06/08(金) 23:00 ID:WTgrHid2

>>332
qrvxQv0kは、荒しや、煽って喜んでる奴より、まともな奴だって思ふ。

345 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:01 ID:mRexSRqg

>>338
あなたの意見で結構ですが、警察は、１クラス１人の割合が望ましいと思われますか？

346 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:01 ID:YeahPbS2

教師が逃げていたら亡くなった生徒の数は倍以上になってただろう。
それにしてもやりきれない事件だ。
なんか犯人死刑程度じゃ生ぬるいね。
こんなヒステリックなこと書いちゃまずいけど、明日公開処刑とかしたら
模倣犯もでないでしょう。本当に模倣犯がでないか心配だよ。

347 ：ID:l0d2nAH6あわれ：2001/06/08(金) 23:01 ID:qrvxQv0k

黙り込んでないだろが。お前また、俺のレスより煽りが
遅れたな（ﾜﾗ

348 ：にわとり：2001/06/08(金) 23:01 ID:5G8ki/lk

少なくとも校門にガードマン一人いたら
侵入してガキ殺そうなんてする危険度はかなり
下がるよな　防犯カメラ程度にしか役にたたないとは思うが
本当にやる奴はやっちまうけど

349 ：f：2001/06/08(金) 23:02 ID:4HIVLKr.

(´Д｀;) ヾ　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　Ｖ）
　　（（

　　　(´Д｀;)、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　　ノノＺ乙

350 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:02 ID:HWnUheFU

同じ仕事をやってる人間からみれば、捕まえたときよく犯人を殺さなかったって思うよ。
教え子を刺したやつが目の前にいたら、俺だったらどこまで理性がもつか自信がないよ。

351 ：5555555：2001/06/08(金) 23:02 ID:9y5e1jVk

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ～～♪
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　つ　　　　　　　⊂　　　　ノ
　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

宅間さんの顔画像
http://www.muvc.net/ura2ch/takuma.html

352 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:03 ID:YeahPbS2

>>343
父兄は純粋に犯人を憎むでしょう。
警察に保護されてるとかは関係ない。
この場合先生憎まないでしょ。
ひたすら犯人を憎み抜くと思う。

353 ：　：2001/06/08(金) 23:03 ID:lzJT3SuQ

>>338
>>学校に警察がいるのが教育現場か？といってる奴がいたようだ
>>が、東の時も殴られた娘の親父が学校に写真を見せろと言った
>>のに断ったよな。あのときも、学校に担当の警察官がいたら、
>>その後の被害者はなかったと思う。学校の中に配置するのは、
>>外からの敵だけでなく、中からの犯罪にも有効だ。

もう、意味不明だよ（ｗ
何を言いたいんだ？途中で破綻しているぞ

354 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:03 ID:bIX/b3CM

ねー、あのキティを防御するのに先生の責任にするのは無理がある
まーあれだけの事件だから、どこかに責任を持っていって
バランス取りたいのは分かるけど
先生も先生でショックは大きいよ、きっと
８人が身近で殺されたら、君ならどう思うよ
暢気にネットで先生批判するのは、やめれ

355 ：にわとり：2001/06/08(金) 23:04 ID:5G8ki/lk

>>346
倍じゃすまないよ　大人対大人でやっととめられたんでしょ
子供が力合わせて大人倒すなんてのは遊びか映画などでの話

356 ：新参者：2001/06/08(金) 23:04 ID:wnrpcCok

>>343
あの先生って誰よ？
しかたないことなのかもね。ハケ口にされるのも、
責任を背負っちゃうのも。
子供だけじゃなく、先生も鬱病なったりする人もいそうだよね

357 ：透視：2001/06/08(金) 23:04 ID:a.NsMtJ6

後10年もしたら、日本も西の大陸からの銃器で溢れかえり
銃撃戦や無差別発砲が日常茶飯事で絶えない国になるんだ
よ。そして逃げる場所はもう無い。

358 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:05 ID:eVWJgjCE

>>352
いや、大阪は在日とブラクのメッカだから……

359 ：　：2001/06/08(金) 23:05 ID:WTgrHid2

>>348
＞少なくとも校門にガードマン一人いたら
侵入してガキ殺そうなんてする危険度はかなり
下がるよな

そぉかぁ・・・一人や二人居てもkittyには殺す楽しみが
増えるだけで何にもならんだろ。変質者や非kittyには
抑止力だと思うが。

たぶん、宅間は車で警備員を轢いてそう。

360 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:05 ID:YeahPbS2

>>355
そうですね。先生はがんばった。しかし宅間。

361 ：　：2001/06/08(金) 23:06 ID:lzJT3SuQ

>>355

気が狂った者は、武道の達人でも止めるのは難しいです。

362 ：何人ほしい？：2001/06/08(金) 23:06 ID:qrvxQv0k

>>338
クラス１人は無理だろうから、教室の配置や職員室の配置、校門等、校舎の
建物自体の機能を強化して、侵入を防ぐのがはじめではないでしょうか。

俺のいた時代と人数がだいぶ減ってる様だからわからないけど、
後は校門前に１人常駐と、構内に１－２人でいいんじゃないかな。
その辺はスレにいる小学校の先生に聞いておくれ。

俺はその人達が欲しいという人数を手に入れられるように、メール
や陳情で応援することしかできんよ。ボランティアで見張りぐらい
なら、喜んで逝くけどな。

363 ：nanasi：2001/06/08(金) 23:06 ID:8DYLYMgQ

I think so too

364 ：　：2001/06/08(金) 23:06 ID:LkuFKssw

教師を責める資格はない。
たとえ親御さんでもな。
責めるべきは犯人と人権派とクソマスコミだけだ。

365 ：名無し：2001/06/08(金) 23:07 ID:mRexSRqg

タクマがＡさん宅に入って殺人を犯したら、
Ａさんの責任になるのか？

366 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:07 ID:YeahPbS2

警備員校門にはりつける金なんてないでしょ。
漏れは駅でバイトしてたことがあるんだけど、オウムの時
駅に警官が張り付いていて確かに駅でのトラブルは劇的に
減ったよ。でも四六時中張り付いているわけにはいかない。
事件はどこでも起きるからね。繁華街でも。駅でも。

367 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:08 ID:eVWJgjCE

いや、教師は責められるよ。
日教組に入ってない教師が槍玉に上がる。

368 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:08 ID:1rR7g2o6

>>364
マスコミなぁ～
ハイエナのようで見苦しかったよ

369 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:09 ID:MXud4qTI

ウチの親父（体育教師。柔道２段、剣道初段）は、
「あんなもん机とか椅子があったんだから、それでその場で殴り殺せ。
それくらいできないでどうする？まあ、所詮私学の小学校の教員なんて
ただのぼっちゃんか。」
と言っていた。

370 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:09 ID:eVWJgjCE

>>365
なる。
努力すれば防げたことだ。

371 ：新参者：2001/06/08(金) 23:09 ID:wnrpcCok

>>355
倍じゃすまんだろね。

>>352
遺族じゃないからわからんが、こんなけ悲惨な目
にあったら、本当は悪くないと思ってても
先生をにくんだりもありうるとおもう

372 ：アホが多いな：2001/06/08(金) 23:09 ID:sDFVWsTI

どう考えても教師に責任はあるよ
これで教師に責任がないと言い張るヤツはアホ

373 ：だめ？：2001/06/08(金) 23:09 ID:qrvxQv0k

>>353
＞もう、意味不明だよ（ｗ
＞何を言いたいんだ？途中で破綻しているぞ

あれ？神戸の東君が幼女に殴りかかったとき、親父が学校に
乗り込んで写真みせろ！っていってなかった？
教師が拒否してしまったんだけど、あの時あいつが捕まってりゃ、
その後子供達が殺されることもなかっただろうってこと。間違ってる？

さらにその前に、奴は同じ学校の女子生徒を追っかけてて問題になった
記憶があるんだが、学校の中に警察官がいれば、この時点でも手を
打てただろう。これでわかってもらえる？

374 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:10 ID:QyXKa2ow

>>365
家の門、開けっ放してたらＡさんにも非はある。

375 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:10 ID:YeahPbS2

別スレだけどマスコミ本当ひどいよ。
視聴者が知りたいからって何してもいいのか？
そんなんで被害者の精神的ケアが必要とか叫ぶのか？

ふざけんな!!!!

376 ：名無しさん２３：2001/06/08(金) 23:11 ID:eCHJt/zE

、「現在治療中」と話した。三島救命救急センターには男性教諭（２９）が
運ばれた。教諭は背中を刺されたという。

って書いてあったけど普通、犯人に向かっていったら背中は切られないよね？

377 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:11 ID:uc0K.sps

>>369
まあその場にいないんだからなんとでもいえるよね
つかそのての話ってここじゃあ多いからあきた…

378 ：　：2001/06/08(金) 23:11 ID:KTWmfoRs

>>369
親が親なら子も子だな。

379 ：：2001/06/08(金) 23:11 ID:wpMbgM0o

107 名前：投稿日：2001/06/08(金) 23:07 ID:bun9kylI
諸悪の根源は支那と北鮮におもねる創価学会です。
池田大作はなぜ暗殺されないんだ！！！

108 名前：投稿日：2001/06/08(金) 23:08 ID:WBSZspJ2
創価学会による措置入院の悪用
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

380 ：　　：2001/06/08(金) 23:11 ID:l0d2nAH6

qrvxQv0kは夢を語り出した。

お前の言う事は判るが今回の犯罪の責の一部を
この学校の先生に負わせるのは変だと言う事。

381 ：　：2001/06/08(金) 23:11 ID:.mpVToaE

>>362
広い校舎を２人程度で見て回れるかなぁ。（学校に聞けということだが）
いざとなったら、各階各角に配置すべきでは？
犯人は、監視人に見つからないように侵入してくるから

382 ：　：2001/06/08(金) 23:12 ID:WTgrHid2

>>373
少年Aのような「前兆」があればナ。

383 ：にわとり：2001/06/08(金) 23:12 ID:5G8ki/lk

確かにその場にいない親にとっては
全部教師にあずけているわけだからね
理性で割り切れってのは酷だろう
犯人以外に一番近くの教師がなんとかしてくれてれば
って思うのは無理ないと思う

384 ：金でるだろ。：2001/06/08(金) 23:13 ID:qrvxQv0k

＞警備員校門にはりつける金なんてないでしょ。
金がないなら出させるまで。
無い袖が振れないなら、法律で父兄をボランティアで数人ずつ
学校に毎日張り付けるしかないかな。あと教師に武道を義務づけろ。

バットで俺の学校の武道の教師と対峙したが、勝てる気がしなかったからな…

385 ：　　：2001/06/08(金) 23:13 ID:sDFVWsTI

＞タクマがＡさん宅に入って殺人を犯したら、
＞Ａさんの責任になるのか？

これはAさんの責任ではない

Aさん宅にBさんの娘さんをあずける打診をして、Aさんは了承した

その場合、Aさん宅にタクマが入ってBさんの娘を殺したら
Aさんに責任はあって当然だろ

教師は同じようなものだから、責任は逃げられないね

386 ：名無しさん＠ネパール：2001/06/08(金) 23:13 ID:bIX/b3CM

つーかさぁ、ここで防げたとか逝ってるバカは
一体何様のつもりなんだよっ！！！
こんなのが防げるなら、とっくに武富士強盗放火殺人なんて
防げたんだよッ！！
口だけバカは腹立つ

387 ：　：2001/06/08(金) 23:14 ID:WTgrHid2

>>376
＞普通、犯人に向かっていったら背中は切られないよね？

生徒を庇って刺されたって考えられないの？君の頭は。

388 ：小学３年生：2001/06/08(金) 23:14 ID:16VramN.

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060802.html
の記事を、読みやすくしたＹｏ

テレホのひと読んでね
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

休み時間に、教室に響く悲鳴…「先生、助けて」
　駆けつけた教師の目の前には…
----------------------------------------

　午前１０時２０分。
２時間目の授業が終わったあとの休み時間。

１階教室へ、目のすわった金髪基地外男がベランダから教室に入った。
手には刃渡り１５センチの包丁。
窓際にいた男児は、なにが起きたか状況を理解する間もなく
手や腹を切られる。

　「キャー！」
休み時間の明るい歓声が、
「信じられない悪夢」の悲鳴へと変わり、校内に響いた。
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

389 ：　：2001/06/08(金) 23:14 ID:KTWmfoRs

>>383
教師のせいにする親なんているのか？

390 ：　：2001/06/08(金) 23:14 ID:U2Q6R5EU

まあ、頭の中でどう考えるかと、実際に包丁で次々と刺し殺す男
を目の前にした時素手で何ができるかは別問題ってことで。

391 ：小学３年生：2001/06/08(金) 23:15 ID:16VramN.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

この、異変に駆けつけた教師が、「危ない、みんな逃げろ」とあわてて叫ぶ。
児童は悲鳴をあげて、一斉に廊下に逃げた。
助けを求め声をあげ、逃げまどう児童を次々と切りつける『基地外』包丁男。

『基地外』に、言葉は通じない。教師らは、体をはり抵抗を試みる。
しかし『基地外』には刃物がある。とびかかる。切られる－。
教室に、廊下に鮮血が飛び散った。

　「教室から出ないで」校内放送が響きわたる。

　午前１０時半過ぎ。
ようやく、副校長らの手で、『基地外包丁男』は取り押さえられた。
１１０番通報で警察が駆けつけ現行犯で逮捕した。

その間に、罪のない児童２６人と、子供を守ろうとした教師３人が切られた。
その内の一教師は重体である。

この間、もののわずか１０数分の出来事であった。

以下省略

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

392 ：　：2001/06/08(金) 23:16 ID:KTWmfoRs

「教師のせいにする感覚」こそ異常。

393 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:16 ID:uc0K.sps

なんか武道をやってれば漫画のように簡単にやれると思うやつがいるな
それも自分の実体験をもとにしてあたりまえのように

394 ：＞３７６：2001/06/08(金) 23:17 ID:0aWbY/xw

＞って書いてあったけど普通、犯人に向かっていったら背中は切られないよね？

いや、子供を抱え込んで庇っていたのかも．．
でも、もっと正面から戦えなかったのだろうか．．
机、いす、モップ等．．
女性教師が多かったのかもしれんが、大の大人の男なら．．

「先生助けて！」、可愛そう涙が出るよ．．
格好つけるわけじゃないけど、俺子供好きだから、現場にいたら、我慢できず飛び掛っていたと思う．．

395 ：ナナシン：2001/06/08(金) 23:17 ID:RrmkBFmY

>>376
組み合って背中刺されるってことありえるだろ。

396 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:17 ID:eVWJgjCE

とにかく、教師と国の責任にして訴えれば金がたくさん入ってくるね。

397 ：つーかやれ！：2001/06/08(金) 23:18 ID:iHIqvcpM

対策　金かかる。
子供作る　金かからん。

事件事故で減った分は補えば吉。

398 ：nanadasi：2001/06/08(金) 23:19 ID:gAuVyokQ

>>385
あぁ、お前TVで、ペットあずけた時の責任うんぬん
っての見たのネ。

じゃぁ、自分で選んだ家に住んでて、そこにタクマが入ってきて
殺されちゃったら、それは殺された奴にも責任はあると？
で、あんたのいう責任てのは、法的なもの？
それとも、単にあんたの理屈？

399 ：がんばれ：2001/06/08(金) 23:19 ID:qrvxQv0k

>>380
＞お前の言う事は判るが今回の犯罪の責の一部を
＞この学校の先生に負わせるのは変だと言う事。

だから全部とは言わないけど、責任はあるんだよ。ないと思う方がおかしい。
つっこみが２回も遅れて、なんだか煽りにも気力が感じられないぞ。ﾌｧｨﾃｨﾝ（ﾜﾗ

 >>381
二人じゃ無理？きついね…。結局校門や壁の時点でくい止めるしかないのかな。

>>380
>少年Aのような「前兆」があればナ。
それはあるけどな。でも校門から包丁もって錯乱した男がくれば、
警官止めるだろ。

400 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:19 ID:uc0K.sps

そういや低学年の先生って女性の方が多くない？

401 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:20 ID:eVWJgjCE

まぁ、とりあえず校長教頭は辞めさせられて近所から白い目で見られ、
いたずら電話、玄関にペンキをぶっかけられたりすんだろな。

402 ：＞４００：2001/06/08(金) 23:20 ID:0aWbY/xw

そうだね．．

403 ：にわとり：2001/06/08(金) 23:20 ID:5G8ki/lk

>>389
想定でしか語れないけども自分の子供が殺されて
物事筋道立てていい悪いはっきり区別できるだろうか？
ってこと。あのときああだったらとかこうすればって
延々一生親も教師周囲の人間全て思い続けるのだろうか
って思うと哀れというか不憫

404 ：　：2001/06/08(金) 23:20 ID:YV2Cpv8A

＞責任はあるんだよ。ないと思う方がおかしい。

この人おかしいです。

405 ：創価学会がたくまの次に悪い：2001/06/08(金) 23:20 ID:.mpVToaE

一番悪いのは、現場にいた創価学会員である（いれば）。
創価は日々正義だと言って、悪を倒すよう言っている。
だから、タクマから被害者を守れなかったのは、
何もしなかった創価学会員の責任。

文書では、いつも悪を決め付けて、それらに対する悪口を行っているが、
いざ行動となれば、何もできない愚か者。
何が、自称「平和団体」だよ。
口ではそう言っておいて、いざとなれば何もしないのかい？
今回の事件、タクマの次に創価学会が悪い。

406 ：反対派は変なの多いな：2001/06/08(金) 23:21 ID:qrvxQv0k

＞じゃぁ、自分で選んだ家に住んでて、そこにタクマが入ってきて
＞殺されちゃったら、それは殺された奴にも責任はあると？
おまえ頭おかしい。全然違うだろうが！

407 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 23:21 ID:bIX/b3CM

>>396　いつものパターン　県ね　ここ何立？私立？

408 ：ナナシン：2001/06/08(金) 23:21 ID:RrmkBFmY

>>396
脳なし？

409 ：　：2001/06/08(金) 23:24 ID:WTgrHid2

>>399
校門から包丁もって錯乱した男がくれば、警官止めるだろ

う～～ん・・。時と場合によるとしか答えられないな。
保護者かも、関係者かもしれないから見た目でオカシイ奴しか
「注意」することは出来ないだろうし。

仮にオカシイ奴だったとしても、警官なら発砲って手段もあるが
自警団の一人や二人じゃ包丁には敵わないし・・・。

警官を２，３人も貼り付ける？　そんな警官余ってないって。

410 ：　　：2001/06/08(金) 23:24 ID:l0d2nAH6

qrvxQv0kよ
>だから全部とは言わないけど、責任はあるんだよ

だからどう言う責があるんだよ
それなら日本国民全員に責任があるじゃん。

411 ：nanadasi：2001/06/08(金) 23:25 ID:gAuVyokQ

>Aさん宅にBさんの娘さんをあずける打診をして、Aさんは了承した
>その場合、Aさん宅にタクマが入ってBさんの娘を殺したら
>Aさんに責任はあって当然だろ

だから、これは法的な根拠があるのかよ。
それとも、責任を感じろよと、お前が能書き垂れてるだけなのかよ。

412 ：　：2001/06/08(金) 23:26 ID:eoSbVMI6

>>407
国立の小学校

413 ：七誌さーン：2001/06/08(金) 23:27 ID:mOimQUUo

>犯人以外に一番近くの教師がなんとかしてくれてれば
>って思うのは無理ないと思う

それじゃ、これからの教員試験の必須科目に
「格闘技」も入れないとね（藁

414 ：　：2001/06/08(金) 23:27 ID:LTFmiebY

qrvxQv0kってあたまだいじょーぶ？

415 ：？：2001/06/08(金) 23:27 ID:o3Sv3AiI

結論から言えば、この事件は防げたよ。

（１）学校の周囲は高い塀で囲み、監視モニター設置
　　　電流を流せばベスト
（２）教室には死角が無いようにカメラをセット
（３）学校に入る際にはIDカード提示
　　　例え保護者であってもIDカードがなければ入れない
（４）ガードマンが常に校内を巡視。もちろん何らかの武器は携帯
（５）校庭には番犬
（６）外部からの侵入者を防ぐため、教室のドアにはカギ
（７）文化祭や体育祭、修学旅行など外部と接触する危険がある行事は
　　すべて廃止

これくらいやれば「安全」だよね。
ほぼ間違い無く。
つか、これくらいやらないと「安全」ではありえないんだよね。

ところで、これは学校のあるべき姿なの？

教師のせいにするのはあまりにも無理がありすぎるよ。

416 ：そうだよ：2001/06/08(金) 23:28 ID:qrvxQv0k

＞それなら日本国民全員に責任があるじゃん。
そうだね。前にもいったけど、地域社会の住人として、子供の安全対策を
考えてこなかったから、全員に社会人としての責任があるといっても過言ではないよ。

ただ、今回彼らは運悪くその責任回避のツケを「身をもって」払わされて
しまっただけ。

417 ：名無しステーション：2001/06/08(金) 23:28 ID:Xi70Dyx.

>>308
ｑｒｖｘＱｖ0ｋは
 >>73で
>今後教師はキティに対抗できるだけの実力を備えた武道の有段者のみ採用し、
>今から１年以内にそれをとれない現職は首に。教師が不足した場合は陸自か
>ら補充。OK?

と書いてるので３Ｋ派じゃないかな？

418 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:28 ID:eVWJgjCE

さて、これで一人あたりのお命の値段いくらだろうねえ。
今は一人っ子多いし、どうだろｌ。

419 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:28 ID:NQliX5Wk

>>407
国立だから国だろ？

420 ：：2001/06/08(金) 23:28 ID:zsbzbpV2

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜痛みをこらえてよく頑張った！感動した！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

421 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:30 ID:hjk5SiLQ

>>397
子供作る方が金掛かるよ…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
性格には作った後だが

422 ：立命フューラー(-o-)/：2001/06/08(金) 23:31 ID:Y7sTPT3s

さぁ、はじまりましたね。筑紫くん。

423 ：金か：2001/06/08(金) 23:31 ID:qrvxQv0k

>>409
確かにキティは防ぐのは厳しいですが…防げる可能性があるだけ
ましと思う。警官足りないのは中国へのODA削れば増やせるだろ。
結論は金不足かよ…。

>>414 >qrvxQv0kってあたまだいじょーぶ？
そういう短い煽りは、自分の馬鹿さ加減を曝すからやめとけ。

424 ：　：2001/06/08(金) 23:32 ID:WTgrHid2

>>416
＞全員に社会人としての責任があるといっても過言ではないよ。

いや、だからそれって「社会が悪い！」って奴じゃないの・・。

425 ：肉屋：2001/06/08(金) 23:33 ID:iWDD3FTg

｢教師には守る義務がある｣なんて事は言わないけど、もし非常時に守ってくれる人が居ないんじゃ、親も安心して子供を学校に行かせられないよね。

426 ：：2001/06/08(金) 23:33 ID:Pb0OT3C2

>>1
家庭科の女先生は包丁を５本持って参戦しようとしてたところを
かけつけた警察に勘違いされて取り押さえられたんだぞ！！馬鹿野郎！

427 ：nanadasi：2001/06/08(金) 23:33 ID:gAuVyokQ

ちょっと念を押して書くけどね、
何らかの災害や事故が起こりうる可能性が高い事を知りながら、
それに対して策を講じようとせず、それが原因で事故や災害に
他人を巻き込んだ場合は責任を問われるかもよ。

で、>>385の書き込みは、その辺の考慮が全く無いわけよ。
だから、こいつはTV見て知ったかぶってるだけのバカでしか
ないわけだ。

どうよ？

428 ：　：2001/06/08(金) 23:34 ID:eoSbVMI6

教室の中で子供達が頼りにできるのは先生しかいない。
うまく子供らを逃がして自分も逃げられればいいが
立ち向かわざるを得ない場合もある。

429 ：西鉄バス運転手：2001/06/08(金) 23:34 ID:T/upIfBQ

一番先に逃げました（ｗ

430 ：　　：2001/06/08(金) 23:34 ID:l0d2nAH6

qrvxQv0kはどうも一直線な物の見方しか出来ないみたいだなぁ。
その内、「切腹ものじゃ」なんて言い出しそうだ。

431 ：　：2001/06/08(金) 23:35 ID:o3Sv3AiI

だからよ、どんな安全対策があるんだよ。

こりゃ限りなく通り魔的な犯行だよ
刃物持ったキティが相手なんだから。

それとも通り魔にあった被害者は
「適切な安全に対する手段をとらなかった」ことで
責められるべきなのか？

アタマが悪いのはあんたのせいじゃないけど、
よーく考えろよ。

432 ：実際いくらだ：2001/06/08(金) 23:36 ID:qrvxQv0k

全国の小学校が２万４千くらいだと思ったけど、それに３人警官つけた
として、いくらかかるだろ？警官の平均的給料調べないとな。

433 ：nanasi：2001/06/08(金) 23:37 ID:GNVvHjVw

何度か書き込まれてるけど

身長180の大柄な基地外が包丁もって人刺し殺しはじめたのを
10分程度で取り押さえ警察に引き渡した

これってすごい事じゃないのかな？

434 ：ここは：2001/06/08(金) 23:37 ID:LTFmiebY

qrvxQv0kみたいなキチガイをあぶりだすスレ。

435 ：＞４３１：2001/06/08(金) 23:39 ID:0aWbY/xw

＞アタマが悪いのはあんたのせいじゃないけど、
＞よーく考えろよ。

理屈でなく、感情では割り切れないのが人間というもの。
自分が親なら、先生は何してたの！
って思うだろうな..

むろん、法的に先生には責任はない。

436 ：　　：2001/06/08(金) 23:39 ID:l0d2nAH6

よーく考えろqrvxQv0k
3人を学校に配置、すると抜けた穴を3人補充しなければ成らない。

物事を短絡に考えすぎ。

437 ：すべてが悪いのね：2001/06/08(金) 23:40 ID:F/f/300I

つまり、こういうことね。

・まず何より、殺人を実行したタクマが悪い
・もっと早く到着していれば人命が助かっていただろう救急隊員も悪い
・タクマを早く捕まえられなかった教師も悪い
・学校に駐在していず、街中をパトロールしていなかった警官も悪い
・こんな危ない学校に通わせていた保護者も悪い
・タクマをこういう精神状態にさせた何かも悪い
・このような環境を作り出した我々も、何か悪いところがあるかもしれない

438 ：　：2001/06/08(金) 23:41 ID:v/EJ/vvA

＞自分が親なら、先生は何してたの！
＞って思うだろうな..

おもわねぇよ。

439 ：　：2001/06/08(金) 23:42 ID:o3Sv3AiI

門に警官がいればって・・
アホかお前。
これから人を殺そうとするやつが
なんでわざわざ警官のいるところを通るんだよ。

学校なんてどっからでも侵入可能だろが！

ホントに防ぐんだったら刑務所なみにしなくちゃ
意味無いんだよ。
そりゃお前「学校」じゃないだろ！

すーぐ何かに責任転嫁するんだよなぁ。
実生活でもそうだろ、お前。

440 ：あ：2001/06/08(金) 23:43 ID:abbvM5Pc

校庭側から３つめの教室の先生、異変を察知していちはやく
児童を避難させたそうな。

441 ：デューク・トーゴー：2001/06/08(金) 23:44 ID:zbt/5f6A

一応、人殺しを仕事とする元自衛隊だよ、シロートじゃムリでしょう！

442 ：　：2001/06/08(金) 23:44 ID:WTgrHid2

>>436
l0d2nAH6さん。
＞3人を学校に配置、すると抜けた穴を3人補充しなければ成らない

qrvxQv0kさんは、そんな事は既に解ってるって・・・だから、実際
いくら（追加）予算が必要かって考えてるじゃん。

まぁ、それはともかく20歳前後の警官志望者が1日中学校に張り付いて
立ってるだけのガードマン的仕事を一生の仕事として志望するかどうか？
だな。俺は絶対、そんな仕事は嫌だ・・・

443 ：nanadasi：2001/06/08(金) 23:44 ID:gAuVyokQ

>>435
状況によるだろうけど、俺だったら思わない。
いきなりだもの。あまりにも。
校門を通りながら包丁振り回して、
「さ～ぁ！今から皆殺しだぁ！！ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」
とか叫んでたんならともかく。

教え子が殺されたんだぞ。
精神的ダメージが無いわけないだろ。
先生だって被害者なんだから。

444 ：はぁ：2001/06/08(金) 23:45 ID:qrvxQv0k

>>424 >いや、だからそれって「社会が悪い！」って奴じゃないの・・。

そうとも言えないことはないけど、受験とかの社会の仕組みが
悪いという次元じゃなくて、子を持つ親がちょっと考えて立ち上
がれば自分の学校だけでも十分実現可能だったのではという意味
で、そう言いました。つまり実現しやすい（予算上の都合はある
が、否定もしにくい）対策だったのだから、その分市民に一人
一人により責任があったのではと。

>>431 ＞だからよ、どんな安全対策があるんだよ。
だから～。ただ歩いてて通り魔にあってしまったのと、安全が
保証されるべき学校の中で通り魔にあうのは次元が違うの。
防げないかもしれないが、防ぐ努力は前もってしておくべきなの
だがわからんかな。

445 ：＞４３７：2001/06/08(金) 23:45 ID:0aWbY/xw

同感。
社会もわるいと思うよ。

日頃、安全に対して無頓着すぎる。
ある程度、自己防衛できる大人なら、自己責任の範囲かもしれないが、
無力な子供は、もっと社会として積極的に守っていくべきだと思う。

昨今、性的暴行も増えているが、加害者は、ネットで顔出し等、社会的制裁を科すべきだと思う。

とにかく、加害者に甘過ぎるよ、日本は．．

446 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:47 ID:uc0K.sps

まあ熱くなるのはかまわんがね…ここにいるのはみんなタクマが
ゆるせないつーのは共通してんだろうからほどほどにしとけや…

447 ：ななし：2001/06/08(金) 23:47 ID:xRILv6pw

まあ、オレがあの場にいたら何が起こったのか理解できずに
立ちすくんでいるかもしれんしな。先生を責めることはできんよ。

448 ：ななし：2001/06/08(金) 23:47 ID:EWyMhn1o

実際教師になるような人間は自分が就職を諦めた人間か若しくは、ちょっと変わったヤツの可能性大。
そんなヤツに子供を助けようという思考が働いたかどうかはあやしい

449 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:48 ID:B7M0fgVo

＞目の前で次々と生徒が刺され始めたら教師は武器なんか
＞考える暇なく素手で刃物に立ち向かうしかないんだよな。
＞女の先生なんかだと死ぬとわかって、生徒が逃げるための
＞盾として飛び込むようなもんだろう。教師って切ないね。
＞ここの教師がどうしたかは知らないけど。

450 ：　：2001/06/08(金) 23:49 ID:o3Sv3AiI

＞安全が保証されるべき学校の中で通り魔にあうのは次元が違うの

アホか。お前。
道を歩いている人間は安全は保障されるべきではないとでも
言うつもりか？
次元が違う？
あいまいな言葉で問題をそらすなよ。

451 ：　：2001/06/08(金) 23:49 ID:ShJoVqBU

たった、３人というが一人は重態だし。
どうも生徒を逃がそうとした担任が次々に刺されてしまったようだ。
出刃包丁は殺傷力が高い武器。そんなモノを振り回す大柄の男に飛びかかって
取り押さえたのに。責任論？

452 ：nanadasi：2001/06/08(金) 23:50 ID:gAuVyokQ

>>443の続き。
でも先生は何してたんだ！！って思っちゃう親御さんもいるだろうな。
だからってそれを先生に言っちゃァダメだ。
憎悪が雪だるま式に大きくなってくだけだから。

その辺はカウンセラーの人の仕事だな。
がんばれカウンセラ。

453 ：ヴァカ：2001/06/08(金) 23:50 ID:lOudaITI

学校も火災報知器だけじゃなくて基地外報知器も必要だね。
そんでもって年に１度は基地外からの避難訓練。
あと先生は刃物持った基地外に対応する訓練を月に１回は警官を
呼んでやる。
めったにないことだけど火事だってそうそうあるわけじゃない。
訓練すれば少しは犠牲者が減るんじゃないの？
警察官だって自衛官だって訓練してるから緊急時に適切な行動が
とれるわけだし、こういう改革はそんなにお金かからないでしょ。

454 ：はぁ：2001/06/08(金) 23:52 ID:qrvxQv0k

>>439 >学校なんてどっからでも侵入可能だろが！
アホか！門に警官を配置するにあたって、当然他所からの侵入を
できないように校舎を改造っていってんだろ！

>ホントに防ぐんだったら刑務所なみにしなくちゃ
>意味無いんだよ。そりゃお前「学校」じゃないだろ！
でも既に事件は起こってしまったんだよ。どこから犯罪者が来るか
わからないなかで怯えるより、塀の中でも友達と安心して勉強でき
る方を子供は絶対選ぶし、たとえ刑務所の様になっても子供を守る
義務が大人にはある。

>>442
別に同じ人間が毎日いる必要はないよね。１ヶ月や３ヶ月交代で
付近の管轄の署から派遣したっていいじゃないですか。

俺の知り合いの警官は、「暴走族や暴力団になるような奴は、小
学校をでる頃には悪になる素質が目に見えてわかる」って言って
たし、学校が生徒や教師の不祥事を伝えない中で、前もってそう
いう人材を把握する目的も含めれば、十分学校へ張り付く価値は
ある。それに警官志望でなくて、警官そのものを投入だ。

455 ：名無しさん：2001/06/08(金) 23:53 ID:bIX/b3CM

教師のせいにしてる煽り君は、脳が膿んでるねぇ
キモイよあんた

456 ：ID:o3Sv3AiIも馬鹿：2001/06/08(金) 23:53 ID:qrvxQv0k

＞道を歩いている人間は安全は保障されるべきではないとでも
保証される安全の次元が違う。馬鹿は死ね。

457 ：　：2001/06/08(金) 23:54 ID:o3Sv3AiI

防ぐ努力って何だ？

学校を刑務所なみにしとかないと意味無いんだぞ。
あんな広い場所に警官を2～3人配置したところで無意味。
学校なんてどこからでも侵入可能なのだから。

そりゃもちろん、学校が安全な場所であることを
望むが、あんたの言ってることは無意味だよ。

458 ：ID:bIX/b3CMも馬鹿：2001/06/08(金) 23:55 ID:qrvxQv0k

だから教師だけが悪いなんて言ってないだろ。

459 ：　　：2001/06/08(金) 23:55 ID:ShJoVqBU

冗談ではなく、教師に護身術って必要カモね。
警察官の常駐・巡回は・・・・サヨとか反対しそう。大阪ってうるさいよね。

460 ：４５６へ：2001/06/08(金) 23:56 ID:F/f/300I

>>456
他人を馬鹿馬鹿と罵るやつに、教育のことを任せるのは納得行かない

461 ：　：2001/06/08(金) 23:56 ID:v/EJ/vvA

＞塀の中でも友達と安心して勉強できる方を子供は絶対選ぶし、
＞たとえ刑務所の様になっても子供を守る義務が大人にはある。

すごい妄想だな。

462 ：　：2001/06/08(金) 23:56 ID:IRg2fTF2

ところでクラス分けが東西南北なのは何で？
やっぱ数字だと順位付けとか言い出す輩がいるから？

463 ：ななしさん：2001/06/08(金) 23:57 ID:ocp7lFKk

>>454
だから金がないんだよ、その金が。日本全体が借金でひーひー言って
るんだからそういうところには金がでてこない。でも他のところには
出てしまうのがまたやりきれない。

464 ：名無しさん23：2001/06/08(金) 23:57 ID:6LNidKig

ID:qrvxQv0k　　おめーきもいよ

465 ：ななし：2001/06/08(金) 23:57 ID:990S5XG.

先生が特別よくやったとも思わないし、何をやってたんだとも思わない。
包丁を持った男が乱入して次々と人を刺しているという事態に遭遇して、
冷静に最善の判断を下し、尚且つそれを着実に実行に移せる人間が
この世にどれほどいると言うのだろう。

466 ：　：2001/06/08(金) 23:58 ID:WTgrHid2

>>444
＞子を持つ親がちょっと考えて立ち上がれば自分の学校だけでも
十分実現可能だったのでは

そりゃぁ・・・どんな事でも可能じゃないのか。校門を閉めるとか、
有刺鉄線を巻くとか？
ただ実際問題として、「自分の学校に無差別殺人犯が来たら・・？」
なんてシミュレーションするのか。
ちなみに学校では、変質者（カメラ抱えた奴）、近所のkitty情報については
それなりに把握してるハズだし、対策はあったんじゃないのか？（憶測）

毎日、飛行機乗る人が、落ちるかもって思ってパラシュート持ち込むのも
ナンセンスだろ。落ちた時ように遺書を自宅で書いて残しておくなんて事は
できたとしても。結果論で「あーすべきだった」ってのは教師には酷だよ。

467 ：ななし：2001/06/08(金) 23:59 ID:WCf7XTXk

北は除かれてるね。
縁起が悪いから？

468 ：　：2001/06/08(金) 23:59 ID:eoSbVMI6

ここの先生はよく頑張ったと思うよ。
死傷比率も児童の３倍だよ。
その辺のサラリーマン教師より
ずっと頑張ったよ。

469 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:00 ID:hpJWdJWE

つーか、こういうきちがいを隔離しないと意味無いだろ
子供だってずっと学校にいるわけじゃないんだから

470 ：　：2001/06/09(土) 00:00 ID:7f3S.TsA

＞刑務所の様になっても子供を守る
＞義務が大人にはある。

ああ・・
あんたの子供は刑務所にでもやってくれ。ホントに。
安全だよ。そっちの方が。うん。おすすめする。
ドキュンの子供にふさわしい場所だしな。

高い塀に囲まれ、ガードマンが常に警戒する学校・・
教室には無数の監視モニター。
あんたがそれを望むと言うのなら何も言うまい。

471 ：　　　：2001/06/09(土) 00:00 ID:ylh4RQCE

qrvxQv0kは何とかゲームのやり過ぎか
お前の言う事は、それ以上の異常者がでれば意味無いんだよ。

12時過ぎたらID変るか。

472 ：ななしさん：2001/06/09(土) 00:01 ID:4fb0d35c

今ＮＨＫで学校の安全管理についてやってた。
さすがに真面目なつくり。無難なことしかいってないけど。
でもまあ意見を総合すると至極まともなことを言っている気がするよ。

473 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:02 ID:U1uARC2Y

qrvxQv0k　　　あんた学生なのか会社員なのか知らんが、あんたの
日常空間に突如現れた殺人気が、次々と後輩や同僚、クライアントを
殺していってるのを目の当たりにして、どーゆー行動ができんだよっ
え？妄想だけはスーパーマンなのか？
んで、あんたの周りは相当警備体制が充実してるんだな　だよな！
イスラム原理主義の無差別爆弾テロにもちゃんと対応できてんだよな

474 ：重い：2001/06/09(土) 00:03 ID:tstVs95U

くっそー重くて読み込みも書き込みもままならん。

＞学校を刑務所なみにしとかないと意味無いんだぞ
自分のガキがミンチになって帰ってくるのと、どっちがいい？
そりゃ金やらなんやらを含めた限度ってものがあるだろうが、
今が無防備すぎると言ってるだけだろうが。
言葉尻をとらえて極論に走ってるのは、おまえらだ。
安全を望んで対策はなしか？なんかどっかで聞いたような…

自衛隊論議に似てるね。真っ赤系の教師が学校への警察や軍隊の
介入を拒んでる構図が浮かんできた（ﾜﾗ

>466 ただ実際問題として、「自分の学校に無差別殺人犯が来たら・・？」
なんてシミュレーションするのか。

実際京都で起きてるからな…あえて言うならすべきだった。
そして確かに酷だが、運悪く、そう運悪くその希な状況に
当たってしまったんだよ。あきらめろとしか、言えない。

あと短いレスできもいとか言ってる馬鹿は死ね。

475 ：　　：2001/06/09(土) 00:04 ID:Z7Uz262c

保育園が金もらって子供あずかれば、子供を危険から守る義務がある
小学校は金はないけど、先生は子供を守る義務があるだろやっぱ

ここで先生に責任がないっていっている人はどういう思考なんだろう？

476 ：名無し：2001/06/09(土) 00:05 ID:/xEJjnI.

会見の先生・・・
「目の前に子供が倒れていて・・・ですね・・・・
・・・申し訳ありませんが・・（涙・涙・・・」

これ以上何も言えないのもわかるよ・・・
大人でさえこれだ。・・・見ていた子供は、どういう気持ちで
５日間の休みを過ごすんだろ・・・

親御さんのご心痛を思うと、今夜は・・・

477 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:06 ID:Sfyf0C36

qrvxQv0k　　　てめーID変わったなら、変わったで出てこいや！！

478 ：　：2001/06/09(土) 00:07 ID:h.I8dQe2

qrvxQv0k＝tstVs95Uか？

479 ：＞４７５：2001/06/09(土) 00:07 ID:WnsoGIms

確かに、託児所で同じような事件が起こったら、責任問題になるだろうね。

でもやっぱ、学校の先生は別なのかもね。

480 ：　　：2001/06/09(土) 00:08 ID:ylh4RQCE

只の、軍事ヲタクウヨだったか >>474=qrvxQv0k

481 ：　：2001/06/09(土) 00:09 ID:h.I8dQe2

＞自衛隊論議に似てるね。真っ赤系の教師が学校への警察や軍隊の
＞介入を拒んでる構図が浮かんできた（ﾜﾗ

こいつ本物のキチガイだ。

482 ：ｱｰｱｰ：2001/06/09(土) 00:09 ID:tstVs95U

＞どーゆー行動ができんだよっ
だからどうしようもねぇから、前もって誰も入れないように、
ビルの入り口の自動ドアもロックされてるよ。少なくとも、
いきなり職場に現れるなんて事はないね。顔確認して、自動ドアの
ロック解除して、フロアのドアあけて訪問客と対面はそれからだ。

おまえらの言ってること変だよ。
金が幾らかかるか考えて、ないならボランティアとかも視野に入れて
校舎の塀も乗り越えられないようにしたりとか、そういう事を考えて
意見すると、キティには無駄だとか、金がないとか、屁理屈コネやが
って。

お前のオフィス近辺でも、会社狙いの爆弾テロがおきたら警戒したり
するだろうが。まったく…サヨそっくり。

483 ：名無しさん＠明日はない：2001/06/09(土) 00:10 ID:KlI8.z1U

１：子供にインタビューする日テレば～が。
２：させるおやはば～が。
３：死亡した子供の家の前で待ち伏せする共同通信はば～が。
４：前回保釈した裁判官はば～が。
５：犯人の人権云々と言うやつはば～が。
６：『助かってよかったな！やはりお前はエリートだ』と言う親ば～が。
７：ウチの子助かって良かった・・・本音！

484 ：ほらだせよ：2001/06/09(土) 00:11 ID:tstVs95U

>>478
あたり。じゃ俺に反対の連中は、これからどうするのさ？
そっちこそなんか案をだせ。

485 ：　：2001/06/09(土) 00:11 ID:VeOiCviM

学校に行きたくないという子供が出したから、ノビノビした学級を要求し、
いじめが問題になったから、開けた学校を要求した挙句、
今回のような事件が起こったから、警察配備だのを言い出す。
どうすりゃ良いんですか？

486 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:13 ID:B.sQJl2c

>>475
だから守ろうとはしたんだろうが結果残念ながら守れなかった生徒もいた…
お前はまず情報をしっかり整理しろ

487 ：だせよ。：2001/06/09(土) 00:13 ID:tstVs95U

>qrvxQv0k　　　てめーID変わったなら、変わったで出てこいや
>只の、軍事ヲタクウヨだったか >>474=qrvxQv0k
>こいつ本物のキチガイだ。

こういうくだらない馬鹿でもできるレスは、ナシな。
金のかからん、いい案だせや。こら

488 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:13 ID:Sfyf0C36

責任とは言うが、山キャンプで遭難とか川で溺れるとか
普通はその責任だろッ！　このキティガイが！！
殺人鬼から子供を隔離し誘導する責任は有るが、取り押さえる
までの責任はねーだろが！
しかし彼らは勇敢にもやってのけたがな
それでも文句を言うクズがいるからたまらんな！

489 ：nanadasi：2001/06/09(土) 00:14 ID:nIPZloZk

>>475
一度詳しく書いた。>>427

反論あるならどうぞ。
で、先生の責任を追及してなんになるのよ。
今回のケースでは先生だって被害者だろうが。

490 ：　：2001/06/09(土) 00:14 ID:/IpRj2m6

>>474
＞あきらめろとしか、言えない。

オイ・・こんな投げ遣りな事言われたら反論できねぇじゃねーか・・（ｗ

とりあえず、眠いし重いしなので、これで最後。

俺が思うのは、警察と組んである程度予想される事態については
対策を考慮して演習しておいてもいいと思うが、予想されない事（殺人鬼）
については、どうしようもないって事だな。

確かに京都のテルクハノルの事件はあったが、それを常時的なことと
捕らえるか、突発的は稀な出来事と認識するか？って言うことじゃないの。
今回これが起こってしまったから、「すべき」だったと言う非難はなんとでも
言える。

地震は備えることは出来るが、地震を止めることは出来ない。ようは地震の
時に、どう行動するかって事。そして今回、教師はよくやった。　以上。

491 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:15 ID:Sfyf0C36

>>487　うるせーブタ

492 ：ななし：2001/06/09(土) 00:15 ID:ZMLfZE9I

格闘技の有段者でないと先生に採用しない．
学校で子供に犠牲者が出た場合は理由の如何を問わず，先生は死をもって責任を贖ってもらう．（先生が自分だけ逃げないように）
学校は刑務所並の警備体制をとる．

493 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 00:15 ID:iyfLLpRA

素朴な疑問。
お前らが教師だったとして、キチガイが突如刃物持って飛び込んできた
時に、取り押さえること出来る？
椅子で教室から追い出した先生を俺は立派だと思うよ。
勿論ぶち殺してくれてたら、もっと立派だとは思うけど。

494 ：nanadasi：2001/06/09(土) 00:16 ID:nIPZloZk

これも考えてね
けっこう死んでるみたいよ
http://www.itarda.or.jp/springhp/sub2shou.htm

495 ：：2001/06/09(土) 00:17 ID:ZMLfZE9I

>>492
アホ

496 ：名無し募集中。。。：2001/06/09(土) 00:18 ID:lkmtU0i2

>>493
この平和な日本でぶち殺すまでできる教師はそうそういないだろう。
ホント立派だと思う。
しかも、お亡くなりになられた先生もいるわけだし。
まさに二階級特進ものだ。

497 ：　：2001/06/09(土) 00:18 ID:BjW.JZ9c

＞お前のオフィス近辺でも、会社狙いの爆弾テロがおきたら警戒したり
＞するだろうが。

妄想だけが突っ走ってるようだが…

498 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 00:19 ID:U1uARC2Y

>>482 >>490　都合のいいやつしかレスつけねーで、最期は逃亡ですか？
ほんまもんのクズだな
おめー共産党を支持してるだろ？それとPTA並に何でも訳わからず
魔女狩りをしだす　　　最低だな　　シネヨ

499 ：名無し：2001/06/09(土) 00:19 ID:ZMLfZE9I

先生にも護身用の警棒や銃の携帯を認めるというのはどうでしょうか．

500 ：ただ：2001/06/09(土) 00:20 ID:TpNi6Z9w

教師として亡くなった子供の親御さんに対して
どのつらさげて会うのか、という問題だろうな

501 ：名無し募集中。。。：2001/06/09(土) 00:20 ID:lkmtU0i2

>>499
それで生徒に暴力をふるう教師が必ず出てくるので却下。

502 ：＞４８２：2001/06/09(土) 00:20 ID:WnsoGIms

＞だからどうしようもねぇから、前もって誰も入れないように、
＞ビルの入り口の自動ドアもロックされてるよ。少なくとも、
＞いきなり職場に現れるなんて事はないね。顔確認して、自動ドアの
＞ロック解除して、フロアのドアあけて訪問客と対面はそれからだ。

確かにそれはそうだな。
ただ、学校にそこまで求めるか否かとなると．．

ニュース２３で、開かれた学校の論議をしていたのも、そこがあったのかも..
文部科学省では、京都事件を契機に、学校に治安強化を求める議論をはじめていたそうだが．．

503 ：　　：2001/06/09(土) 00:21 ID:.ZupjvRU

自分にも出来ないことを他人に要求するのは卑怯だよね。
京都の事件があったからって刃物持ったキチガイに対処すべきだった
なんて言えるのは後からでしょ。こういう形で同じ事が起きるとは思
っても見ないことだったんだから。

504 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:21 ID:QirdxV3I

警備犬を連れた警備員を数人(生徒数による)配置する。
費用は保護者持ち。
訪問者を受け付けでチェックする。

505 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:22 ID:hpJWdJWE

>>485
校舎をキチガイに対して開いてどうする
開く必要あんのは情報だろ

506 ：　　　：2001/06/09(土) 00:23 ID:ylh4RQCE

tstVs95Uよ軍事ヲタみたいに
学校を基地なみの防御にすれば、暴漢は防げる・・
そんな安易な事誰でも考えられる。
それより今回の事件の責任の一部がこの学校の先生にもあると言う
その事に反論が集中してる事を誤魔化すな。

507 ：消防関係：2001/06/09(土) 00:23 ID:s6UJcrdY

公共の場所、または大衆の出入りする場所などでは医者や警官を配置、派遣をするように
なればこのような悲惨な結果は出なかったと思う。普通、防火管理者というのがこういう
施設には義務付けられているがそのような制度を早く設けるべきではないのでしょうか？

508 ：　：2001/06/09(土) 00:23 ID:b3okSgBQ

>アホか！門に警官を配置するにあたって、当然他所からの侵入を
>できないように校舎を改造っていってんだろ！
あんたはだれにいってるの、
今日の時間の当事者の教師？全国の教師？管理職？教育委員会？市町村？県？文部省？
それぞれできる範囲が限られるけど、
今日の事件の当事者の教師にいうのは酷だよ、、、。

509 ：jj：2001/06/09(土) 00:23 ID:pH65qazQ

マスコミは、報道ネタが尽きてきたら、今度は学校の管理責任問題をヤリ玉にあげてくんだろうなあ。
児童をキチガイから守ることなんて、学校の門と扉と窓を厳重に施錠したって、まず無理でしょう。
キチガイは、門ぐらい軽く飛び越えてやって来るし、窓ぐらい簡単に破壊出来る。
それよりも、キチガイをのさばらせる社会が根本的な原因があるように思う。
学校にカギを掛けるのでは無く、キチガイにカギを掛けるべきだ。

510 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:23 ID:B.sQJl2c

>>484
今回の事件はきわめて希なことそして予想することは不可能な事件だ
そんなものの対策に金を使うのなら精神異常者の扱いを今後どのようにするか
を考えた方がいいつまり元をたつ方がいい
異常者の再犯率はかなり高いらしいしね
それから君のいうことは現実的じゃないどこの国だって治安をよくしたいが
金銭問題は常につきまとうもっと実現可能で有効な対策出せよ

511 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:23 ID:1HHYDnxo

レスを全部読んでないので既出なのかもしれませんが
犯人にいすを投げつけた先生もいたそうなのですが、、
児童のこと、先生たちみんな自分の命に代えても守りたかったと思いますよ。。

512 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:24 ID:PI3DWJ1g

学校のｾﾝｺｰやるﾔﾂなんてﾊﾞｶに決まってるｼﾞｬﾝ
ﾊﾞｶなんだからﾅﾝにもできないに決まってるｼﾞｬﾝ
生徒に害毒を与えながら金貰ってる外道＆鬼畜の集団さー
全員死ねば良いんだよ
特に公立のｾﾝｺｰ共はな
ｸｽﾞの掃溜めだ（ﾜﾗ

513 ：　：2001/06/09(土) 00:25 ID:b3okSgBQ

＞学校にカギを掛けるのでは無く、キチガイにカギを掛けるべきだ

どっ同意！！！

514 ：キミは：2001/06/09(土) 00:26 ID:jR6bNIU6

目がすわってる金髪男がいきなり教室入ってきて
悲鳴が飛び交うなか子供達を刺しまくってる。
目を閉じて想像してみろよ。
こっちは丸腰なのにもう殺すことを何とも思ってない包丁もった
キチガイに向っていけるか？

向っていけなかった教師は失格なのか？責められるのか？

515 ：　：2001/06/09(土) 00:26 ID:/IpRj2m6

>>498
490だが、俺は俺に対するレスには全て答えてるぜ。まぁ名前が空白だからな。
ちゃんと読めよ。俺に対しての煽りは君が初めてだ。
まぁ、煽りにはレスをつける必要もないから無視すべきだったかな？
まぁ、いいや。

とりあえず、俺は何にレスすりゃいいかわからんから、今後の対策でも
書いて寝るわ。
今後の対策：警察はkittyを把握し監視する（無理か）、そして教師は
殺人鬼来襲時のマニュアル、訓練をする。
避難訓練みたいな奴。これ以上はどうしようもない。

ついでに、俺はサヨというよりウヨだ。

516 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:27 ID:L9q0OlBw

担任教師は責任を取るべき。
それが社会人のケジメというものだ。

517 ：ｆ：2001/06/09(土) 00:27 ID:tLk3UGbI

今になって考えると、あの谷口バスジャッカ―は、どうして女性乗客に
包丁突きつけてフェラとかさせなかったんだろう？

518 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:27 ID:ME5kWgjU

みんな！じゃあもっとマジメに税金を納めるんだ！！！

519 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:27 ID:Sfyf0C36

>>514 そういうこと。言うだけ大将のクズ野郎が一人このスレにいるからな。

520 ：匿名希望反対：2001/06/09(土) 00:28 ID:dFWvMZoM

先生はこの場合、、どうもできないよ、、、
そんな訓練受けてる先生がどこにいる？
イス投げた先生のクラスは死者はいなかったらしい。
とっさの機転だったんだろう。
でも、刺された先生の中には、子供に逃げろと指示して、
犯人のそば行って刺された先生もいるかもしれない。
>>1
あなたのような人が、似非人道者っていうのかもね。
世の中、斜に構えて見た方がかっこいいっていう偽物は
10年も前に廃れて、まだ残党がキャスターやってるだけなんだよ。。
世の中は素直に見よう。
見たものをゆがめて考えない。

521 ：　：2001/06/09(土) 00:28 ID:jrBxwedI

非常事態の中で先生達はよくやったと思うけど・・・。
やはり死んでいないからあれこれ言われているのか？
安全な所からあれこれ言うのは誰でもできる。
それにこの場合基地外犯人に責任があるのであって
先生に責任はないだろ。論点がずれてる。

522 ：　：2001/06/09(土) 00:29 ID:99gquKMw

qrvxQv0k＝tstVs95Uは逃げたか？

523 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:29 ID:HRfmBIgM

全国の小中学校は敷地の周り５ｍごとに警備員を一人配置。
２４時間体制で見張ります。雇用対策にもなるね。
もちろん費用は国民の敵、税金でまかなおう。ODA止めたらなんとかなる？

524 ：＞５１３：2001/06/09(土) 00:29 ID:WnsoGIms

＞学校にカギを掛けるのでは無く、キチガイにカギを掛けるべきだ

事実上、無理。
誰が精神異常者かわからないし、誰もがいきなり変容する可能性もある。

従って、自己責任で自己防御するしかない。

ただ、無力な子供は、社会として守っていく必要はあると思う。
学校も然り。

525 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 00:30 ID:iyfLLpRA

>>516
学校の教師にキチガイに丸腰で抵抗することは求められてないんだよ。
そんなことにケジメなんかつける必要はない。
むしろタクマを公開でぶち殺して社会としてのケジメをつけるべきだろう？

526 ：　：2001/06/09(土) 00:30 ID:nagdrKAc

>>512
２ちゃん見てるﾔﾂなんてﾊﾞｶに決まってるｼﾞｬﾝ
ﾊﾞｶなんだからﾅﾝにもできないに決まってるｼﾞｬﾝ
親に養って貰いながら引きこもってる外道＆鬼畜の集団さー
全員死ねば良いんだよ
特に中卒ﾄﾞｷｭｿどもはな
ｸｽﾞの掃溜めだ（ﾜﾗ

527 ：名無しヨン：2001/06/09(土) 00:30 ID:YfEPcc5.

ずっとスレ見てたが，まじで，厨房ばっかだな。おめーらが死ね。

528 ：名無し募集中。。。：2001/06/09(土) 00:31 ID:lkmtU0i2

>>521
先生も一人お亡くなりになられてます。

529 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:31 ID:L9q0OlBw

結果がどうであれ、プロセスがどうであれ、
担任の責任は問われるべき。

訓練？
生身の人間？

子どもを守れなくて、何が「教育のプロ」か？
ふざけるな！

530 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:32 ID:NtGbzguY

先生が一人、身を挺して子供を庇っていれば、ここまで多くの生徒が傷つくことはなかった。

531 ：結論：2001/06/09(土) 00:33 ID:ylh4RQCE

qrvxQv0k＝tstVs95Uと
 >>526,>>527はお馬鹿。

532 ：追加：2001/06/09(土) 00:34 ID:ylh4RQCE

>>529もアホ

533 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:34 ID:B.sQJl2c

このスレには未だに情報が行き渡ってないお馬鹿がいる…

534 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:35 ID:L9q0OlBw

記者会見で「言葉がありません」などとほざいてないで、
「犯人は私の手で殺してやりたい」
「死刑にしてやる」
くらい言ってみろ。

アホなニュースキャスター、アホな教師たち

みんなアホだ

535 ：＞５２９：2001/06/09(土) 00:35 ID:WnsoGIms

先生は、知識を教えるプロなのか、保護育成も含めた、言わば預かっているというプロでもあるのか、正直よく解らない．．

536 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:36 ID:Sfyf0C36

>>529 キティ害君、こんばんわ。教育と犯罪との区別もつかないらしい。
教師と警官との区別ぐらいつけて、社会に出てねリアル君。
迷惑だから。

537 ：なんかいいアイデアでたか？：2001/06/09(土) 00:36 ID:tstVs95U

＞それより今回の事件の責任の一部がこの学校の先生にもある
あるだろ、なんか文句ある？これ以上の歩み寄りはないよ。
俺の意見はだいたい書いたから読んでね。

一つ逝っておくと
責任があるからいって、牢屋にたたき込むとかそういうこと
ではないよ。賠償は学校や政府と遺族の間で決まることだし、
責任については、その先生自身が身をもって感じてるだろうから
辞任するなり、今後の対策に生涯を捧げるなりそれなりの道を選ぶ
だろうね。ただ責任がないと言う奴は認めないし、思ってても口にはしないだろうね。

それと、>>506とか俺に文句逝ってないで対策だせよ。
そっちこそすり替えるな。金のかからない対策出せない癖に。

>>509 キチガイにカギを掛けるべきだ。
それも当然だが、初犯で突然切れる奴は防げない。

>>510
確かに堀を刑務所みたいにしたら、金は非現実的な額にになるかも
しれんが、警官数人や帯銃を許可した警備員数人なら現実的だ。
父兄のボランティアも期待できるなら、すぐにできそうだけどな。

>>507 消防さん
ﾅｲｽ。俺もう疲れたよ。

538 ：512：2001/06/09(土) 00:36 ID:PI3DWJ1g

>>526
お前のことだろ？（ﾜﾗ

義務教育ってんだから
生徒を守る義務だってあるんだよ
ｾﾝｺｰ共には生徒を守る義務があるんだよ
なのに守るのは自分だけー（ﾜﾗ
ｷﾁｶﾞｲが死刑なのは当然だが
ｾﾝｺｰ共もまとめてｱﾉ世に送ってヤレ

539 ：475：2001/06/09(土) 00:36 ID:Z7Uz262c

>>489
いや学校の先生って、普通の社会になじめない人が
なる職業っぽいからさあ

「先生は生徒を守る義務なんてないんだ」とか思っている先生が多そうで
そんなヤツに教わっている生徒がかわいそうでなあ

540 ：　：2001/06/09(土) 00:37 ID:nagdrKAc

>>535
少なくとも、「いざというとき身を挺して生徒をかばえ」という教育は受けない。
自然に個々の教師が考えに至るものだ。

541 ：　：2001/06/09(土) 00:37 ID:kyxqwmVc

教師は竹刀を携帯すべし。

542 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:37 ID:B.sQJl2c

ところで１はどこいった？

543 ：しかし：2001/06/09(土) 00:38 ID:WnsoGIms

ちょっと気になっていたが、やたら感情的に、教師責任論者を否定する人がいるが、なぜ？

同じ教師なのかな．．

544 ：　：2001/06/09(土) 00:38 ID:mWXelj0A

「教師の死者が少ないぞ。」という
暴言を吐いていたqrvxQv0k＝tstVs95U

545 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:38 ID:o0uvNsUc

教師には、一人に一丁の麻酔銃を持たせよう！

　

546 ：お前はだめ教員か：2001/06/09(土) 00:38 ID:tstVs95U

＞教師と警官との区別ぐらいつけて、社会に出てねリアル君
だから短い糞レスはよせつってんだよ。
教師は警察を含めた地域との連携を怠ったのが、今回の結果なんだよ。
はい、これでいいか？

547 ：　：2001/06/09(土) 00:39 ID:dpqXlHsA

俺的にはここの教師は
結構頑張ったと思うぞ
広島とかのアカ教師だったら逃げまわるんだろな

548 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:39 ID:bEqYBcj.

基地外が出ないように、２ｃｈで基地外更正活動しましょう！

　

549 ：国粋主義者：2001/06/09(土) 00:39 ID:dZ8/9/5U

警官配備しろとか、やれることがあっただのとのたまうバカがいますが
キティガイが自家用ヘリで爆弾投下してきたとしても教師の責任？
核シェルターで授業デスカ？

550 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:40 ID:U1uARC2Y

>>537　責任と言うが、具体的に何についての責任ですか？

551 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:40 ID:OdCLJX5o

基地外対策として、当分は門に施錠しましょう！

　

552 ：　：2001/06/09(土) 00:40 ID:jrBxwedI

>>528
そうなんだ。亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
夕方前まで情報が錯綜していてそれ以来ニュースを見ていなかった
から気づかなかった。

553 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:40 ID:L9q0OlBw

学校は教育するためだけにあるのか？
教師は学習させるためだけのマシーンなのか？

俺にたてつくおまえら、教師か？
アホ教師がどんなゴタク並べても、世間は教師など認めていない。
クズだ。

554 ：　：2001/06/09(土) 00:40 ID:mWXelj0A

「学校は狩り場です。」
とも言っていたqrvxQv0k＝tstVs95U

555 ：　　：2001/06/09(土) 00:41 ID:.ZupjvRU

>>546
こういうレスする人はじゃあ事件を予見できたのでしょうか？
もしそうなら、なんで学校側・警察当局などに対策をとるよう
求めなかったのでしょうか？

556 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:41 ID:EUL4oe96

命知らずの勇敢な教師を増やすようにしましょう。！

　

557 ：　：2001/06/09(土) 00:41 ID:K4Q/Z1o2

馬鹿共が言うだけ言ってすっきりするには、
もう少し時間が要るようです。

558 ：　：2001/06/09(土) 00:41 ID:2fuGzujM

今時のエンコー大好きなセンコー共に何も求めるなよ
最近の逮捕者の多い事にもっと現実を見なきゃね

559 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:41 ID:hokXfO82

みんなも見てみぬふりを無くすように努力しましょう！

　

560 ：はいはい：2001/06/09(土) 00:42 ID:VeOiCviM

＞教師は警察を含めた地域との連携を怠ったのが、今回の結果なんだよ。
それなら、教師だけの問題ではない。
警察、地域住民も問題だ。

561 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:42 ID:L9q0OlBw

責任？

辞職
死んで詫びる

どちらかひとつ

562 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:42 ID:B.sQJl2c

>>543
いやそもそも生徒を守るために身を挺した先生に対して
責任を…なんていえる？これも感情的に否定してることになるんだろうね君にとっては

563 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:42 ID:Sfyf0C36

>>546　それを結果論と言いませんか？それで全てが解決するのですか？
あなた頭大丈夫ですか？いや、かなりやばいよね（W

564 ：小学校教師：2001/06/09(土) 00:42 ID:b3okSgBQ

なにか？

565 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:42 ID:/1AIc6aA

言い争いは、やめましょう！

　

566 ：アカ教師：2001/06/09(土) 00:42 ID:jQSHosDc

教師と生徒は平等である。
つまりこのような事件が起こったとき、
教師も生徒と一緒になって逃げるのである。

また生徒を保護しろと言うのは、労働強化であり、
絶対に賛成出来ない。

567 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 00:43 ID:iyfLLpRA

>>543
俺は教師じゃないけど、教師責任は否定するよ。
社会は教師に対してそれだけの報酬を報いているとはおもえんよ。
自分がその立場に立って考えれば容易に想像つくだろ？
どこまでの行動がとれるだろうかって。

568 ：380：2001/06/09(土) 00:43 ID:R3mYuYSo

中国に修学旅行で行って列車事故で生徒が亡くなった事件あったじゃん
そん時に生き残った先生を事件のそうとう後に話をする機会があったけど
「死ぬのも生き残るのも地獄だ」と言っていたのが忘れられない

569 ：同意だ：2001/06/09(土) 00:43 ID:Z7Uz262c

>>543
そうだな
いや、逆に現役教師の意見も聞いてみたい
そいつのクラスの子供が殺されそうになったらどうするか答えろコラ

570 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:43 ID:02MbwESo

言い争いは、やめましょう！

　

571 ：　　：2001/06/09(土) 00:43 ID:iwK00QZ6

すし屋のオッサンも呆れ顔。警備員が「怖い怖い」だものね

572 ：　：2001/06/09(土) 00:43 ID:4s69vWS6

＞俺にたてつくおまえら、教師か？
＞アホ教師がどんなゴタク並べても、世間は教師など認めていない。
＞クズだ。

妄想キチガイがまた…

573 ：小学校教師：2001/06/09(土) 00:44 ID:b3okSgBQ

ここに来て２年だけど
おれたちの職業って評判悪いね

574 ：　：2001/06/09(土) 00:44 ID:Qg66pua6

学校の安全管理とか文部省が言ってたが
学校のせいじゃないだろ

キチガイを世間に放置しとくのが悪い。

575 ：＿：2001/06/09(土) 00:44 ID:LMbSnyVU

>>521
ｾﾝｾｲ死んでないよ！
子供8人が亡くなった。

576 ：　：2001/06/09(土) 00:44 ID:k1LdEYfQ

490(515)だが、
結局、>>498　ID:U1uARC2Y　ってただの書き捨て煽りか。
まともなレス書いて無駄に起きて損した。

鬱だ詩嚢（今度こそ・・・！）

577 ：小学３年生：2001/06/09(土) 00:44 ID:UFiFaFIo

昔より、先生は臆病になったのかなぁ・・・

　

578 ：奈々：2001/06/09(土) 00:45 ID:aAGnWf7s

　　　∩　　　　　　　　∩
　　 / /　　　　　　　/ /
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　｜|　　　　　　/　/
　　＼＼⌒γ⌒ /　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　/　　　　　　　　　　　　／
　　　 /｜　　　.|　　　　　　　　　　　／　薄給の暇無し狂死は
＿∠∠＼　　　　＼＿＿＿＿　　＜　　ひがみっぽくていけねえぜ。
＼　　∩＼　∧＿∧.　　　＼　　＼　　仕事一筋命を賭けろや。
　||＼. ｜レ⌒（　´Д｀）⌒ヽ　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　.||~しノ￣￣￣￣￣||＼＼￣￣
　　　||　　　　　　　　　　||　.し'

579 ：黙祷。　　　：2001/06/09(土) 00:45 ID:.ZupjvRU

犠牲者９人になったらしいよ。

580 ：ログ読め馬鹿：2001/06/09(土) 00:45 ID:tstVs95U

>>550 >責任と言うが、具体的に何についての責任ですか？
小学校の教師に子供を守る責任はないのか？

>>554 「学校は狩り場です。」とも言っていた
確かにみごとな狩り場だったな。うんうん。

>>555
>こういうレスする人はじゃあ事件を予見できたのでしょうか？
>もしそうなら、なんで学校側・警察当局などに対策をとるよう
>求めなかったのでしょうか？

だからログよめよ。ログを！！！また怠けもんが来たよ！

581 ：569：2001/06/09(土) 00:46 ID:Z7Uz262c

>>573
おお！まっていたよ！
573さんの教室に殺人鬼がはいってきたら、どうするの？
ちゃんと生徒を守る？それとも自分が大事？

582 ：オグドン：2001/06/09(土) 00:46 ID:L9q0OlBw

教師の報酬が少なかろうが、多かろうが
教師は子どもを教え、守る義務がある。
義務を遂行できなかった者は、権利を主張できない。

社会では義務を遂行できないものを、淘汰していくからこそ
発展するのだ。それが出来ない教師システムが、
今日の学校不信を生んでいる。

583 ：小学校教師：2001/06/09(土) 00:46 ID:b3okSgBQ

>>569
命がけで守ると思うよ。オレが男だからカモしれんがね
オレの主張は >>85　>>125　>>151　>>215　>>237にあるからヒマなら読んでね

584 ：名無しさん23　：2001/06/09(土) 00:47 ID:U1uARC2Y

>>576　まだ気にしてるのか？クズ
結果論者の妄想野郎

585 ：技能員って何？：2001/06/09(土) 00:47 ID:.ZupjvRU

2001年6月8日（金） 22時56分
「表情乏しい」「気分にむら」＝男が以前勤務の小学校教頭－小学校乱入事件（時事通信）

　大阪教育大付属池田小学校に乱入、児童らを殺傷し、現行犯逮捕された男（３７）が以前技能員として勤務していた兵庫県伊丹市の市立池尻小学校では、８日午後５時すぎから、田中孝志教頭が取材に応じ、男の勤務態度などについて語った。
　田中教頭は、男を知る教職員らから聞き取った話として、「口数が少なかったという印象を持つ者が多い。一緒に働くもう一人の技能員との会話も少ない様子で、いつも一人きりで仕事をしていたようだ。何があっても表情が乏しい一方で、気分にむらがあり、感情が急激に変化したりしたこともあったらしい」などと話した。

［時事通信社］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010608/dom/22561200_jijdomx451.html

586 ：それにしても：2001/06/09(土) 00:48 ID:Su8/ViXA

先生は責められないよな・・・。
身長１８０ｃｍって並の人間より大きいよな。
そんなやつが金髪で包丁振り回してるんだぜ？
パニックになってもしょうがないよ。

587 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 00:48 ID:ed0iuRPo

２番目に乱入した同西組担任の岩崎真季教諭（２８）が１１０番。最後に１年南組に入ったところで、矢部勝己副校長（４３）と同組担任の河上洋介教諭（２７）が取り押さえ、持っていた出刃包丁（全長２８センチ、刃渡り１５センチ）を取り上げた。河上教諭はこの時、けがをした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/08/20010609k0000m040084000c.html
この時に背中を刺されたのか・・・

588 ：　：2001/06/09(土) 00:49 ID:nagdrKAc

>>582
君はまず納税しようね♪

589 ：sage：2001/06/09(土) 00:49 ID:OP.51N/2

>>1
おまえが先生だったら勇敢に立ち向かったんか？え？
現場の状況もしらねーでこんなスレ立てるんじゃないよ
あほ、馬鹿やろう。

590 ：学校大好き：2001/06/09(土) 00:49 ID:beeXCf2U

【大阪教育大付属池田小学校】　大阪府内に３校ある大阪教育大教育学部付属小学校の一つで、教育研究の実施校として、昭和２６年４月に設立された。大阪府北部の池田市と豊中市、箕面市や、隣接する兵庫県伊丹市、宝塚市などから児童が通っている。

　児童定員は７２０人。教職員は校長、教頭、養護教諭を含め２４人。中学・高校が併設されている。入学試験があり、地域では先進的な教育を行う名門校として知られる。

591 ：大ﾜﾗ：2001/06/09(土) 00:50 ID:4s69vWS6

「なんかいいアイデアでたか？」
と言うqrvxQv0k＝tstVs95Uが言っていたアイデア

＞94 名前：学校は狩り場です。投稿日：2001/06/08(金) 21:41 ID:qrvxQv0k
＞ボランティアももっと活用すべき。
＞
＞夏の水泳の授業に参加させることを条件にすれば、さくら板の
＞連中が２４時間警護してくれること間違いなし。

592 ：男とは：2001/06/09(土) 00:50 ID:kyxqwmVc

２０代の男性教師いたのに防げなかったのは情けない。
女性はパニくるから役に立たないけど、例え相手が刃物
持ってたとしても、野郎なら何とかして欲しかった。
文科系のオタク教師だったのだろうか。
まぁ取り押さえた副校長とやらは評価できるが。

593 ：　：2001/06/09(土) 00:50 ID:VeOiCviM

生徒を守ってあの結果だったら、致し方ないだろ。

594 ：教師に無理だって。：2001/06/09(土) 00:50 ID:cW.Qqwyw

しかし、今後は全くの無防備って訳にはいかんなぁ。
警備員配置なり出入り口のチェックなり・・考えないとダメだろう。

595 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 00:50 ID:Sfyf0C36

>>580　守るはいいが、死ななきゃ気がすまないのですか？あなたは？

それでは大日本帝国の特攻機と同じでないですか？

596 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:51 ID:lkmtU0i2

池田小学校は故手塚治虫氏の母校でもあります。

597 ：でも：2001/06/09(土) 00:51 ID:Kv9Xp3Zk

　一般企業で、自分の部下を命を捨てて守る人、どれだけいます。
子供と大人とでは違いますが、
　この学校は良い学校だったけど、教師に暴力をふるったり、
学級崩壊を引き起こすものが殺されたら内心ほっとする教師もいるんじゃないの

598 ：こういうの保護出来ないのか？：2001/06/09(土) 00:51 ID:.ZupjvRU

2001年6月8日（金） 20時56分
児童ら殺傷事件で逮捕の男、小学生につば＝苦情数々－自宅周辺の住民（時事通信）

　「嫌な予感がしていた」「小学生につばを吐き掛けようとした」－。大阪教育大付属池田小学校の児童殺傷事件で逮捕された男（３７）が住む大阪府池田市のマンション周辺の住民は男の不審な行動を恐れ、警察に相談もしていた。
　男が車を違法駐車していた河川敷近くにあるかぎ店経営の吉川慎太郎さん（６３）は８日午前９時４０分ごろ、狭い道を猛スピードで走り去る男の車を目撃。吉川さんは「何か変なことをするのではないかと嫌な予感がしていた」と振り返る。
　男には以前から近所に迷惑を掛ける行動が目立った。吉川さんの孫の小学生（８つ）にいきなりつばを吐き掛けようとしたり、近所の人と道で擦れ違う際ににらみ付けたりした。夜中に自分の部屋の窓からゴミを投げ捨てることもあった。

［時事通信社］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010608/dom/20562000_jijdomx439.html

599 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 00:51 ID:iyfLLpRA

>>582
お前が教師しろよ。
教師は普通の人間がやってんだよ。
教師に超人を求めてどうすんの？

600 ：　：2001/06/09(土) 00:52 ID:sBwKDag6

601 ：小学校教師：2001/06/09(土) 00:52 ID:b3okSgBQ

オレはいつ死んでもよい、
少しばかり誰かのお役に立てればいつでも死ねると思っている
厭世気分にただよってる馬鹿者なので教師なのにここにいるのです

602 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 00:52 ID:LMbSnyVU

>>592
ちみは漫画やアニメ見過ぎだＹＯ
１８０ｃｍの大男のｷﾃｨが目を血走らせて血の付いた包丁を振り回しているんだぜ。
しかも、辻きりように走りながら切りまくった。
どーやって追いかけるんだよ？子供の面倒は？

603 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:54 ID:U1uARC2Y

おい、どうした？教師責任論者！
脳カスが

604 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 00:54 ID:LMbSnyVU

ところで本当に先生も亡くなったのか？
ネットで速報追いかけているんだけど見つからない。
奇特な方、ソースアップしてくれ。ﾌﾟﾘｰｽﾞ

605 ：こまるだろ。：2001/06/09(土) 00:54 ID:tstVs95U

＞社会は教師に対してそれだけの報酬を報いているとはおもえんよ
なら自衛隊はあれだな、おい。戦争を予期したら真っ先に海外逃亡しても
文句いえなくなっちまうな。

>>586 先生は責められないよな・・・。
>>537にも書いたけど、直接非難云々ではないよ。彼ら自身が責任は痛感して
いるはず。ただ責任点は明確にしておかないと、対策が進むことなく、再度
同じ犯罪がおきるのは必須。それを防ぐためにも、責任があるといっているのだが
だれもわかってくれないようです。

606 ：小学校教師：2001/06/09(土) 00:55 ID:b3okSgBQ

だからこのドキュソが乱入してきたら喜び勇んで止めに入って
刺されてるだろうな、、、。

607 ：５６９：2001/06/09(土) 00:55 ID:Z7Uz262c

>>583
読んだよ
うーん、あんたはマトモだよ
つっこみをいれるところがない。あんたの児童は幸運だ

でもまわりの教師でヘンなのもいるんじゃないの？

608 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:55 ID:U1uARC2Y

さしたる論もないし、空論並べて粋がるな！責任論者

609 ：貧乏：2001/06/09(土) 00:55 ID:ykmE4Rqs

>>601
この事件で、教員やってる人全員がそう思っているでしょう。

610 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:55 ID:B.sQJl2c

うーん教師の責任と学校側の危機管理が合わさって考えられてるから
あやふやになってるなあ

 >>580
ちょっときくけど今回の教師達はやれることはやったと思う
犠牲者は多く出たけどわずか１０分で取押さえられた
つーことは先生が格闘している時間も合わせれば殺害が行われたのは
５，６分ってとこでしょこれはよくやったといえる。
これでも教師達には責任があるという立場なのでしょうか？

611 ：　：2001/06/09(土) 00:55 ID:dpqXlHsA

＞604
あれはNNNの誤報だよ
23時のニュースで訂正してた

612 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 00:56 ID:iyfLLpRA

>>601
その意気やヨシ！！
といいたいところだが、それでは困る。
あんたのクラスには４０人かそこらの生徒がいるんだろ？
その子供達はあんたの生き様を見て成長していくわけだ。
せめて小学校の間くらいは正しい人が幸せに生きていけるという理想（幻想？）
を見せてやるのが大人の義務ではないか？

613 ：大阪五輪粉砕：2001/06/09(土) 00:56 ID:tjbUQ3aI

>>597
まぁ、自分の命を引き替えにしてまで守りたいと思えるような
生徒が減ってきているのは確かかもな。むしろ逆に思える
ガキが多いのも事実だな、近所の糞ガキを見てるとそう感じる。

614 ：sage：2001/06/09(土) 00:56 ID:OP.51N/2

>>592
だから、、、こんな事件なんだからみんなどんなヤツだって
精一杯なんだよ。子供を守るのも精一杯、自分を守るのも精
一杯。そんな中でこの結果になったんだよ。
おまえ、現場にいたわけじゃないし、おまえが先生だったら
8人が0人になったのかよ？え？
馬鹿言うんじゃないよ。アホたれが。

615 ：　：2001/06/09(土) 00:57 ID:k1LdEYfQ

>>584
おぉ・・出てきたか煽ってよかった。（ｗ
起きてた甲斐があるなぁ。。。

ちなみに君はいつからこのスレにいるの？
俺は100前あたりから。昨日のIDは　WTgrHid2　だから。
ログでも見てね。俺が結果主義者を非難してるのが解るから。

っていうか、俺、さっきからずっと
「結果で物事を言うナ」って言い続けてるのに・・。日本語理解できないって
痛いなぁ・・。

616 ：　　　　　：2001/06/09(土) 00:57 ID:.ZupjvRU

>>605
再発防止のために教師をスケープゴートにしろと言っているとしか
思えませんね。

617 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 00:57 ID:LMbSnyVU

>611さん、ｻﾝｸｽ

618 ：金のかからん案をだせ：2001/06/09(土) 00:57 ID:tstVs95U

>>599
俺もそう思うから、そうなる前に屈強なお巡りさんを導入するわけ。

>>603
どうしたも何も、お前らからは、「犯罪だからあきらめろ」以外の
案が提示されてねぇじゃねぇか。珍カスが！

619 ：名無しさん：2001/06/09(土) 00:58 ID:U1uARC2Y

>>605　こいつホントバカ丸出しだな
自衛隊は戦争するのが仕事だろうが！教師は教育知識全般だろうが

バカだよこいつ・・・
まー、こいつのナノの脳の反論は読めるが、イワシたる、言えよ

620 ：　：2001/06/09(土) 00:59 ID:dpqXlHsA

教師責任論者は、まだ高校生か厨房だろう
あまりいじめない方がいい。

621 ：＞605：2001/06/09(土) 00:59 ID:5ZdD7VPg

＞94 名前：学校は狩り場です。投稿日：2001/06/08(金) 21:41 ID:qrvxQv0k
＞ボランティアももっと活用すべき。
＞
＞夏の水泳の授業に参加させることを条件にすれば、さくら板の
＞連中が２４時間警護してくれること間違いなし。

↑こんなこといってる奴が正論ぶるなよ。

622 ：　：2001/06/09(土) 00:59 ID:k1LdEYfQ

>>U1uARC2Y

っていうか、多分、君と同じ事言ってると思うよ。
って事で後は任した。寝るぞぉ～

623 ：０：2001/06/09(土) 00:59 ID:rgdGHiYI

先生の対応は仕方ないでしょ？
３７歳の大の大人が刃物を持っているんだもん、
なかなか止められないよ・・・・・
まぁ自分の命を犠牲にしてまで。　って行動すれば防げたかもしれんが・・・
日教組の犬共には無理でしょ？

624 ：　：2001/06/09(土) 01:00 ID:VeOiCviM

>>601
奇遇ですな。僕のおやじも小学校教師だよ。

僕のオヤジも、子供のために命かけているよなぁ。
こどもに信頼されているのか、オヤジが受け持っている子から手紙とかよく来るな。

＞少しばかり誰かのお役に立てればいつでも死ねると思っている
少しばかり誰かのお役ですか。
学校で、生徒のお役に立っています？
それなら死んでください。
お役に立っていないのなら、生きていてください。
こういうことに「命を投げ捨てる精神」を持つのはいかがなものですか？
「お役に立てるなら」死んでもいいのね？　たとえ生徒の命がかかっていなかったとしても。
こんなにたやすく命を捨てられる先生こそ、
異常者ではありませんか？　命の大切さをわかっていない。

625 ：小学３年生：2001/06/09(土) 01:00 ID:UFiFaFIo

>>583
先生みたいな人が、もっともっと増えてほしいです。

　

626 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:01 ID:b3okSgBQ

>>612
そうだな、生き様みせなきゃな。
あえて見せなくても子どもたちは独特の嗅覚で教師の価値や人間性を
感じ取る。

酔っているのでつまらないレスをした、、、。

627 ：l-_-l：2001/06/09(土) 01:01 ID:cUtjGUKM

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991993857

628 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:01 ID:iyfLLpRA

現場に直面した子供達が、一緒にいた教師に責任問われたらなんて
思うだろうな？絶対納得できないと思うがな。
キチガイに飛び込まれて、飛び込まれた側が吊されるわけ？
子供になんていって説明するんだ？

629 ：ｐ：2001/06/09(土) 01:01 ID:GfC4QkzM

犯行時間は本の10分程度だったそうだ｡
まあ，とめることは出来ないでしょう｡

630 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:01 ID:LMbSnyVU

>>623
こらこら、教師全てを日教組で一塊でみるなＹＯ
最近の教師は組合に入らない人多いよ

631 ：ななし：2001/06/09(土) 01:02 ID:SgKMx/jY

教師憎しのひきこもりくんが
ここぞとばかりにレスしているのです。
みなさん、許してやってください。

632 ：そのとおりだ：2001/06/09(土) 01:02 ID:2BHhPNV6

>学校のｾﾝｺｰやるﾔﾂなんてﾊﾞｶに決まってるｼﾞｬﾝ
>ﾊﾞｶなんだからﾅﾝにもできないに決まってるｼﾞｬﾝ
>生徒に害毒を与えながら金貰ってる外道＆鬼畜の集団さー
>特に公立のｾﾝｺｰ共はなｸｽﾞの掃溜めだ（ﾜﾗ

633 ：先生の対応：2001/06/09(土) 01:02 ID:ykmE4Rqs

椅子投げるのが精一杯でしょうね。消火器なんて持ってくる余裕ないだろうし。
現場を想像すると恐ろしくて自分がその立場だったらば･････
と考えずにいられないです。

634 ：０：2001/06/09(土) 01:03 ID:rgdGHiYI

そうだねスマソ >>630

とにかく今回の先生方は精一杯生徒を守ったと思う。

だけど３７歳の大人相手じゃ辛いよ

635 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:04 ID:Sfyf0C36

今回の教師に文句垂れるアホは、犯罪予備軍だな
死刑にしたほうがいい

636 ：　：2001/06/09(土) 01:04 ID:kyxqwmVc

>>614
言わせてもらうが少なくとも最初に悲鳴の上がったクラスだけで
食い止める自信はあるぞ。
普段からいろんなことを想定して対処して鍛えてもいるしな。
闖入者だけでなく地震、火事、強盗等々、自分がどう行動すべきか
対策を練ってる人間もいるってことだ。

637 ：＞６３２自分の意見で言え：2001/06/09(土) 01:04 ID:VeOiCviM

>>632
だから、なぜバカなんだ？
教師すべてをそういう目で見るあんたこそ、世間が見えていない鬼畜だ

638 ：　：2001/06/09(土) 01:04 ID:k1LdEYfQ

>>623
大阪の教師の日教組率は３０％台になってるハズだが・・。
まぁ、それでも年代によってバラつきはあるが。

639 ：新手が次々。寝たい。：2001/06/09(土) 01:05 ID:tstVs95U

>>610　これでも教師達には責任があるという立場なのでしょうか
あなたの言うとおり、学校側の危機管理責任を誰が請け負っているのかにもよりますね。
私の考えでは、学校という現場の危機を認識し対策を立てるのは「教師」であり、
結局学校側＝教師なのです。学校という組織がどうなってるかわかりかねますが
（なのに文句いってますが）、生徒側からみれば、教育委員会も教師も同じなわけ
で関係ないですから。

確かに身を呈して守った事はありますが、それで責任が回避されるわけではないと
思います。現実は酷ですね。

>>616
責任点を明確にしただけで、なすりつけた訳ではありません。
それに教師だけが悪いとは一言もいってません。ログよんでね。

640 ：ななし：2001/06/09(土) 01:05 ID:wAda3lcg

なんかさ、先生に「死んででも子供を庇うべき」とか
教師に責任があったって言ってる奴
旧軍の考え方を彷彿とさせてとっても嫌悪感を感じるよ・・・

「生き恥を晒しおって」みたいな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

これで襲われたクラスの担任が皆殺しにでもされてりゃ
ここで教師の責任を声高に叫んでる奴は拍手喝采か？

冗談は君らの妄想の中だけにしてくれ

641 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:06 ID:iyfLLpRA

>>634
口だけなら何とでもってヤツの理想型だな。
人にそれをもとめんなよ。

642 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:06 ID:U1uARC2Y

>>636　そーゆー奴に限って、本番は遁走すんだぜ
ここで虚勢を貼る阿呆は、実社会でも恵まれてないと思われ

643 ：　：2001/06/09(土) 01:06 ID:jrBxwedI

先生亡くなってなかったんだね。
良かったよ。これ以上死人が増えるのはいたたまれなかった。

644 ：それでも：2001/06/09(土) 01:07 ID:Rg10aN5E

あの状況で期待できるのは教師しかいないだろ？
亡くなった子供たちは『先生たすけて！』じゃない？
気の毒だけど親から預かった子供を死なせた責任は学校にも有る。
対応しきれないケ－スではあるが責任は問われるべき。
国は義務で学校に行かせているのだから。

645 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:07 ID:lkmtU0i2

>>636
いや、普段からそういってる人っていざとなったら何もできなかったりするよ。
逆に自信ないっていってる人のほうが、がんばったりする。何事も。

646 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:08 ID:LMbSnyVU

>>634
漏れも１０分程で取り押さえたという話しを
聞く限りは、まぁ良くやったと思います。

漏れも厨房時代に酔っ払いのおっさんが怒鳴り込んできたことがあるんだよね。
恐かったよ・・・・

647 ：　　　　　　　　：2001/06/09(土) 01:09 ID:/Uy6lqZ.

多分 >>605みたいな奴に限って
なにかあったときに、親友だろうが子供だろうが老人だろうが
蹴散らして、真っ先に自分だけ助かろうとするんだろうな

648 ：sage：2001/06/09(土) 01:09 ID:OP.51N/2

>>636
おまえはすごいよ。
本当、大阪教育大付属小学校で今日、授業をしているべきだったよ。
そうすれば０にんになったんだからね

649 ：ていうか：2001/06/09(土) 01:09 ID:/ZjkyJWo

先生を攻撃してる奴って社会不適応者だろ？

650 ：ネコマシーン：2001/06/09(土) 01:09 ID:No9CmKC6

>>644
激しく同意。いいこといいますね(^。^)
それにしてもすごいスレッドの数があっておいつかん(^^;

651 ：寝たい。：2001/06/09(土) 01:09 ID:tstVs95U

>>621 ↑こんなこといってる奴が正論ぶるなよ。
そう？それでもないよりましさ。金かからんし。

>>640 >冗談は君らの妄想の中だけにしてくれ
そのまま返す。

652 ：はぁ？：2001/06/09(土) 01:10 ID:ic0pTbII

意味がわからん >>641

653 ：フェイズA：2001/06/09(土) 01:10 ID:iyfLLpRA

>>644
どっちにしてもキチガイにきっちりカタつけてやってそれからの
話だろ？
今の論調じゃキチガイがキチガイ故に罪に問われないってことに
なりそうな勢い。
それで先生のみに責任が問われたら・・・スジが通るか？

654 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:10 ID:b3okSgBQ

>>632
学力的には最近はかなり優秀だＹＯ
しかし、教師の危機感の欠如と学校というシステムの制度疲労が顕著
ほんと、安全対策が通達文書のナナメ読みと実効性のない対策が必要なんだよな
校長は事件があれば真っ先に責任問題に発展するのにのんき、、、。

今日は通達があったので通学団別に送りましょうだって。
で、週が変われば記憶の彼方へ、、、。
風化させずに恒常的にやらなきゃならんことだろ？
教師だけでは対策ねれんのなら、それこそ地域に助け求めなくちゃいけないのに。
（不審者続出の今日この頃、学校はいまだこんな感じです。）

655 ：　　：2001/06/09(土) 01:11 ID:.ZupjvRU

>>644
対応しきれないのに責任？
無茶苦茶言うなぁ。

656 ：これでいいだろ：2001/06/09(土) 01:11 ID:FaY/nM7U

http://green.jbbs.net/shop/80/uramono.html

657 ：　：2001/06/09(土) 01:11 ID:kyxqwmVc

>>642
最近言われてる私利私欲に囚われてる類の人間には
理解不能だろうな。
おまえ、暴漢に襲われてる女なんて助けたことないだろ。

658 ：＞６４０：2001/06/09(土) 01:12 ID:Z7Uz262c

別に生徒のたてになって死ねってわけじゃないんだよ
「生徒を死なせた責任はある」と言っているだけだ
この違いわかんないのかなあ？
通常の社会人だったら当然なんだけどね

659 ：ん～？：2001/06/09(土) 01:12 ID:tstVs95U

>>647
確かにそうです。ｺﾜｲです。助かりたいです。責任取りたくないです。
でも子供達助けないと、生き残っても針のむしろでしょうね。
だから、屈強な警官を最初に配備するのです？矛盾してないでしょ？

660 ：ちゃーり：2001/06/09(土) 01:12 ID:beeXCf2U

>>644
同意！
１０分で取り押さえたのが副校長先生でしょ。
池附の校長って大学教授が兼任だから、普段はいないし・・・
それを考えたら実質的な責任者の副校長が自ら体を張って取り押さえたのは
まぁまぁじゃないかな？

でも遺族はもちろん裁判起こすだろうけどね、しかし当然だわな。

661 ：　：2001/06/09(土) 01:12 ID:FaY/nM7U

それなら、そんな学校通わせるな＞学校に文句言っているやつ。

662 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:13 ID:b3okSgBQ

６５４はむちゃくちゃな文章だ。
本意は
ほんと、安全対策が通達文書のナナメ読みと実効性のない対策だけじゃダメなんだよな

663 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:13 ID:Sfyf0C36

>>644　死なせた責任だぁ？それは遠足で交通事故に遭ったとか
キャンプ張って、川で溺れたとかだろ？
おめー、はっきり言って、バカだな

664 ：なかなか：2001/06/09(土) 01:13 ID:PI3DWJ1g

かっこいいですね、名前＞ネコマシーン
私も644には同意です

665 ：大教大付属小って：2001/06/09(土) 01:13 ID:uxiWYUL.

天王寺校は織原が通ったとこじゃねーか！

666 ：ななーし：2001/06/09(土) 01:14 ID:wQgF1Wjc

>>639
責任点を明確にしたいとおっしゃるわりには、

＞学校という組織がどうなってるかわかりかねますが
＞（なのに文句いってますが）、生徒側からみれば、教育委員会も教師も同じなわけ
＞で関係ないですから。

これでいいのー？

667 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:14 ID:B.sQJl2c

>>639
内容には異議が多々ありますがレスはありがとう
残念ながらあなたとは相容れないようなので私はここで抜けます眠いしね

668 ：ななし：2001/06/09(土) 01:14 ID:JFZzpAVk

>>658
「生徒を死なせた責任」
他人に言われなくても本人達は一生背負っていく物だと思う。
自分が命がけで頑張っても、周りに「責任はない」と言われても。

669 ：sage：2001/06/09(土) 01:14 ID:OP.51N/2

>>657は暴漢に襲われてる女を助けたことがあるらしい。
すごいなあ

670 ：　：2001/06/09(土) 01:14 ID:Qg66pua6

キチガイの犯人に責任が無くて
教師に責任あるっていうのはおかしいだろ

671 ：ん：2001/06/09(土) 01:15 ID:tstVs95U

>>654 小学校教師さん
>それこそ地域に助け求めなくちゃいけないのに
大声で求めてください。待ってます。

672 ：涙：2001/06/09(土) 01:15 ID:vK6hP9vU

先生は子供達を守れなかったことを一生悔やまなければならなくなった。
そのときの何もできなかった自分に悩む人生、親もそう思うのかも・・・
かわいそう・・・

673 ：リスクマネジメンター：2001/06/09(土) 01:15 ID:3EVaVQjE

机を投げりゃ一発で防げるんじゃないか？
先生様よう。

674 ：結論：2001/06/09(土) 01:16 ID:ic0pTbII

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜先生はよく頑張った！感動した！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

675 ：?：2001/06/09(土) 01:17 ID:Z7Uz262c

>663
お前は教師は授業だけやってればいいと勘違いしているな
当然、子供を守る義務もあるだろう

だから子供同士のいじめで自殺があったときには
教師が責任をかぶるんだよ

かといって、死ねとはいわないけど

676 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:18 ID:Sfyf0C36

生徒が死んで、教師が生き残った場合、その教師は一生背負うわ
それこそ社会復帰できないぐらいにな
軽々に責任があると言う奴は、口だけ大将だから氏ね

677 ：で：2001/06/09(土) 01:18 ID:beeXCf2U

>>673
女の先生だったら動揺しちゃうんじゃない？

678 ：nanasi：2001/06/09(土) 01:18 ID:JFZzpAVk

椅子でぶん殴っても駄目なのかな？
犯人は怪我してないの？？

679 ：　：2001/06/09(土) 01:18 ID:WCzKec02

631 名前：ななし投稿日：2001/06/09(土) 01:02 ID:SgKMx/jY
教師憎しのひきこもりくんが
ここぞとばかりにレスしているのです。
みなさん、許してやってください。

680 ：名無し：2001/06/09(土) 01:18 ID:F5iBS56Q

附小は遠くから通学してる子多いし、地域との関係は薄い
開かれた学校と言っても地元の普通の小学校と少し違う

ところで校長は大阪教育大学の教授がやってるのかなあ
附中や附高はそうだったけど。

681 ：任意：2001/06/09(土) 01:19 ID:Kzddaj7g

このスレ（・∀・）ｲｲ!

682 ：こいつらには無理です。：2001/06/09(土) 01:20 ID:IFbt4Knk

小学校の先生は、自分よりも弱いものにしか対処できない臆病者が
非常に多いのです。大人同士の世界ではうまく対処できない人たちです。
自分より極端に弱いものにしか対応できないのです。強そうなものには
直ぐに逃げるという習性が備わっています。勇敢に立ち向かうなんて
勘弁してください。反面教師てことばもあるし。

683 ：こいつらには無理です。：2001/06/09(土) 01:20 ID:IFbt4Knk

684 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 01:20 ID:LMbSnyVU

>>678
うまい場所に命中すればクリティカルヒットになるだろうな。
問題はどーやって当てるからＹＯ！！！

685 ：チキン：2001/06/09(土) 01:20 ID:ute9K/HY

先生の傘下に守られているはずの学校今日逝く。
有事の際に、何の役にも立たなかった。
しかし、
包丁一本での被害にあった人数に、疑問をもった。
　－親が教室に入るのも先生はすぐチェックするだろうに、
　　知らないオジチャンに気をつけなさいと教わらなかったのか、
　　先生自体危機管理が無かったのか、教えなかったのか、
　　宅間がプロ波の殺人で逃げられなかったのか・・・－
逃げ遅れたんじゃないのか。（勝手な解釈）

　未だに、金や物で囲って単純な防衛に努める完全論が
出るんだろうか、それとも、いじめ問題のように
「さぁ！皆で考えよう！」と、逝ってしまった故人に
倣うんだろうか・・・。
　とにかく、被害者と親御さんには皮肉るかもしれないが・・
　　　　英語を教えるより、身を守る(生きる)すべを
　　　　教えるべきではないかと思う。
　生物の歴史でも危機に迫って他人に依存するのは「死」に
近づくことに等しいと考える。

　これらの教訓から、平和ボケ教育は、無くなるのだろうか・・・
　　　・・・そんな気がしないのは、拳法には苦情が大きいから？

686 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:21 ID:iyfLLpRA

>>678
突然飛び込んできた犯人ととっさに格闘。
しかも低学年の生徒を怪我しないように誘導しながら・・・
俺は想像するだに困難なことだと思うよ。

687 ：おいおい：2001/06/09(土) 01:21 ID:uq9TixMc

その場にいなかった人間がえらそうに言うなよ。
ネオ麦茶事件の時も、途中で窓から逃げたおっさん
をとらまえて慎太郎が「最近の日本の男は女子供も
守れないのか」とか言ってたが、何様なんだ？

688 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:21 ID:b3okSgBQ

>>675
まあ今回のような事件では責任はとわれんが、
社会的に責任を追及され、
また教師自身自分の心の中で消化できないだろうなこの事件を。

女の先生は辞める人が結構いるだろう、、、。

守りきれなかったという責任というか「傷」は一生ついて回る。

689 ：名無し：2001/06/09(土) 01:21 ID:R.cVpXN.

勇敢に立ち向かったから、
４クラスが襲撃されて３人も負傷したんじゃないか？

690 ：　：2001/06/09(土) 01:21 ID:2PkWF3kE

>>682
日協組の事を言っているのか？

691 ：ん：2001/06/09(土) 01:22 ID:tstVs95U

>>666
確かに変ですね。現場の小学校教師さんに聞きたいモノですが、
学校という施設を管理してるのは、学校組織という実体のないモノ
ではなくて、一人一人の教師だと私は思ってましたので。
すみません。

一応今回は、学校側の管理責任ということで組織（国や府、学校側）
が金銭面での負担はもするでしょうし、形だけでも管理責任は取る
のは当然だと思います。
　しかし私の逝っている責任はそういう形だけのものではなくて、
実質的に守れなかった現場監督の責任を取るべきであり、自ら痛感
しているべきだろうと言うことなんですがうまく伝わりましたか？

692 ：　：2001/06/09(土) 01:22 ID:Qg66pua6

男の先生は椅子を犯人に投げつけてたって
インタビューに小学生が答えてたけど

693 ：ねよ：2001/06/09(土) 01:22 ID:CSaW3LzQ

今回はこうなっちゃったかもしれないけどしょうがないって
考えた方だと進歩しないよ。犯人は１人で飛び道具は持って
なかったわけだからもうちょっと被害者は減らせたと思う。

現場にいなかったからいえることかもしれないけどみんなで
投げられるもの（いす、チョーク、砂、画びょう等）をいっ
せいに犯人の頭めがけて投げつけて犯人がひるんだところで
犯人の頭をいすで思いっきりぶん殴ればなんとかならなかったのかな。
小学校二年じゃ難しいのかな。

とにかく刃物相手は遠隔攻撃に限ると思うけど。

694 ：？：2001/06/09(土) 01:22 ID:RIF2/Yto

でもさ、日本人の殆どは「人が切り殺されるところ」なんてみた事無くて当たり前でしょ
教師だから生徒を庇って代わりに斬られろとか勇敢に立ち向かえと言うは簡単だけど
現場を目撃した時点で何の精神的動揺もなく淡々と犯人を取り押さえに掛かり、結果として
生徒に死傷者はなし！なんて方がよっぽど変だ、その教師絶対堅気じゃないぜ

「もっとこうしていれば」と言う台詞は物事に一応の決着が付いてからの話し
今教師の責任云々言っている人間は後だしじゃんけんで勝った事を自慢しているようなもの

695 ：>>682：2001/06/09(土) 01:22 ID:Z7Uz262c

おいらもそんな気がするよ

696 ：みんな強いんだね：2001/06/09(土) 01:22 ID:OP.51N/2

>>682
おまえは現場にいたのか？
先生なら生徒を守って当然だし、今回の先生達は
そーゆーことをやっていなかったなんて報道も
全くないじゃないか。
勝手に憶測するな。このアホめが。

697 ：涙：2001/06/09(土) 01:22 ID:vK6hP9vU

反論する人
あなたたちがもし先生の立場なら子供達を必ず守れるという証明がどこにあるのか？

698 ：　：2001/06/09(土) 01:23 ID:bSTHfFW.

>>682
一般にいう権威主義性向かと。
小学校教師にのみ当てはめるのは無理がある。

699 ：　：2001/06/09(土) 01:23 ID:WCzKec02

弱い犬ほどよくほえる

700 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:24 ID:iyfLLpRA

>>687
だよな。
だったら慎太郎がバスに乗り込んでいけばいいんだよ。
口先だけの男こそ唾棄すべきだ。
少なくともその場に俺がいたとしても、今回の教師達のようなことは
できん。多分。恥ずかしいが。

701 ：　：2001/06/09(土) 01:24 ID:dpqXlHsA

>>682
ちゃんとニュース見たのか

702 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:25 ID:b3okSgBQ

>>691
管理責任は校長にあります。
しかし明らかに危険な施設などを放置していた場合などを問われるもので
今回のようなことは、どう判断されるかわかりません。

703 ：小学３年生：2001/06/09(土) 01:25 ID:UFiFaFIo

反論する人は、寂しいのかも・・・

　

704 ：qqq：2001/06/09(土) 01:25 ID:bMdqbbJQ

>>682は小学校時代のいやーな思い出を引きずっている厨房か..ｶﾜｲｿｳﾆ

705 ：考え方変えな：2001/06/09(土) 01:26 ID:Rg10aN5E

＞６７６
責任を第三者より明示された方がどれだけ気持ち的に楽になるか。
自分で責任を追及したら気が狂うだろ？
一生背負わせない為にも早急にケリをつけた方が関係者にはいいんだよ。

706 ：　：2001/06/09(土) 01:26 ID:kyxqwmVc

>>669
ここまで大口叩いたのは実際人助けたことあったし
普段からシミュレーションと鍛錬もしてるから。
そういや、近くの店の親父が生徒逃げて来たの見て
鉄パイプ持って学校に向かったそうじゃないか。
熱いものを感じたよ。

707 ：名無し：2001/06/09(土) 01:26 ID:vPthiQ.2

いや。気持ちはわかるが、それは言うな。>>1
全ては犯罪者の責任。

708 ：　：2001/06/09(土) 01:26 ID:dpqXlHsA

280 名前：先生は犯人を取り押さえた投稿日：2001/06/08(金) 22:46 ID:vPfbHwOY
　調べによると、宅間容疑者は同小東門に乗用車を乗り付けて校内に入り、一階の二年東組の廊下側から侵入。授業中の児童を次々に刺した。さらに廊下に逃げ出す児童を追いかけて切りつけるなど、同組と二年西、同南、一年南組の計四教室と廊下の五か所で児童や教師を襲った。一年南組の教室で、河上洋介教諭（２７）と矢野克巳・副校長（４３）が宅間容疑者を取り押さえた。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20010608it12.htm

709 ：ロリ教師：2001/06/09(土) 01:26 ID:W1HYvh3Q

以前みたいに先生と生徒しか学校に入れないようにしたら、
今度は教師が教え子にしたい放題だなぁ（藁
いじめるのもよし、Ｈするのもよし…

710 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:28 ID:U1uARC2Y

だーかーらー、後から情報を得ていての対処、想像で物事言うなよ！
しかもリラックスしてる状態で、PCの前でキー打ちながらよー

そんならテメーがオナニーしてるときに、家に暴漢が刃物もって乱入
しても慌てず対抗できんだな！！

711 ：ななしー：2001/06/09(土) 01:28 ID:JFZzpAVk

今ごろ先生達も「あそこでこうしていればもっと救えた」と
悔やんでいることでしょう。
「いや、俺は頑張った！」とはあまり思ってて欲しくない。

712 ：みんな大人でしょ？：2001/06/09(土) 01:29 ID:OP.51N/2

>>693
>投げられるもの（いす、チョーク、砂、画びょう等）をいっ
>せいに犯人の頭めがけて投げつけて犯人がひるんだところで
>犯人の頭をいすで思いっきりぶん殴ればなんとかならなかったのかな。
>小学校二年じゃ難しいのかな。

あなたは、包丁を振り回している人が目の前にいた時に
訓練もなしに理論的に行動できますか？まず無理だと思
います。（とりあえず俺は無理）
なんで無責任にそんなこと言えるんですか？

713 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:29 ID:LMbSnyVU

>>693
あのさ子供はパニックになって逃げ惑ってんだぜ。
そいつらを安全圏に誘導し、負傷者の面倒を見ながらどーやってｷﾃｨを取り押さえるんだよ。

714 ：名無しステーション：2001/06/09(土) 01:29 ID:1.k24NE6

校舎の改造とか警備員雇う、などは教師の権限越えてるだろう
それこそ自治体レベル（予算）の問題

これから教師に出来る事と言えば
「人を傷つけたら悲しむ人が出るのだよ」と
生徒達に教える事くらいでしょう
「喜ぶ人間が居る」と言うのは小・中学では教えるレベルじゃない、
と私は思う

715 ：ひみつの検閲さん：2024/11/30(土) 01:38:49 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:24
https://mimizun.com/delete.html

716 ：ふー：2001/06/09(土) 01:29 ID:tstVs95U

＞今教師の責任云々言っている人間は後だしじゃんけんで勝った事を自慢しているようなもの
なんか俺が教師の責任ばかり逝ってるように聞こえるんだが、煽られすぎたか…
責任派全員が死傷者なし！で当然と逝ってるのではなく、結果として守れなかったという事に
対してであり、人が切られることなんてみたことないから、少しでも実践に近い
お巡りさん欲しいといっているのです。

それに決着つく前に対策を！という考えはだめなの？
毎度のことですが決着ちょーながびきそーなんですけど。

717 ：　：2001/06/09(土) 01:29 ID:XUMRaJ.s

kyxqwmVcはきもい。

718 ：他の教師は見てただけ…：2001/06/09(土) 01:30 ID:W1HYvh3Q

>>708
遅すぎるんだよ（藁
全教師、護身術ぐらいは必修にしたら？

719 ：涙：2001/06/09(土) 01:30 ID:vK6hP9vU

どちらが死ぬかなんて選べない。
先生が死んでも子供達が死んでもどちらも悲しい・・・
命の重さはみんな一緒なのにね・・・

720 ：名無し：2001/06/09(土) 01:30 ID:QMMK0dac

しかし、ついイジメ事件があったときは「誰でも気軽に入れる学校を」
ってのがスローガンだったのに。
もう、ほんと学校だけに全てを任す時代が完全に終わるのも近いかもしれん。

それにしても、「キチガイに刃物」ってのは、昔の人はよく例えたものだ。

721 ：　：2001/06/09(土) 01:30 ID:qM7YcBfw

722 ：はいよ：2001/06/09(土) 01:31 ID:tstVs95U

＞校舎の改造とか警備員雇う、などは教師の権限越えてるだろう
それもわかってるが、現場の突き上げナシに政治屋どもが
動くことは極希とおもわれしょうがなくてな。
現場からの報告なしには、何が不足しているのかもわからんぞ。

723 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:31 ID:b3okSgBQ

ニュース２３で尾木直樹が
本当に開かれた学校になれば、地域の人が入り込み不審者をいち早く
発見できるっていってたけどみんなはどうよ？
オレはますます混乱すると思うんだが、、、。

724 ：　：2001/06/09(土) 01:31 ID:60CQ9cLw

>>718
おまえが身代わりになればよかったのに

725 ：名前いれるんだ：2001/06/09(土) 01:32 ID:R25IsUx6

建物のセキュリティが甘い事を「教師」の性にしてる人が居るけど
それはちと違うんじゃない？

確かに教師＝学校関係者と言えなくもないけど、一教師にどれだけ
発言権、決定権があると思う？？

そういう考えができるなら取引先の営業マンにでも彼の会社の構造的な
問題について問い詰めてみなよ、「おたくの○○はおかしい」って

教師は聖職だからそれとは違うっていうのは無しね。教師は別に無頼の
集まりでは無いし、組織として動いているんだから

726 ：学校側の責任：2001/06/09(土) 01:32 ID:Iosa2/0g

今回はあまり問えないんじゃないのかな。

727 ：　：2001/06/09(土) 01:32 ID:8V5B0rEA

結論として、各教室に緊急通報ベルを設置しろと？

728 ：　：2001/06/09(土) 01:33 ID:s7d2Mm0Q

>>720
いい例えだな。＞キチガイに刃物
でも今は使っちゃいけないんだよなぁ・・・

729 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:33 ID:iyfLLpRA

>>723
確かに・・・なんかコメント自体が混乱してるようだよな。
そもそも自分のウチの近所に不審者がいるかどうかすら
分からなくなってる世の中で学校だけがそんな風になるとは
とても思えん。

730 ：おまえが氏ね：2001/06/09(土) 01:33 ID:OP.51N/2

>>718は身体だけが自慢のドキュソ

731 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:34 ID:LMbSnyVU

どこで事件が起きてるか、どこにｷﾃｨがいるかわからないんだぜ。
子供の面倒も見なきゃならん。流動的な現場でよく１０余りでｷﾃｨを確保したもんだよ。
教師も平均点程度の仕事はしてるさ。８人ですんで良かっ・・いや・・なんか違うな（鬱

732 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:34 ID:U1uARC2Y

ＰＴＡレベルのアホがこのスレにいるな

733 ：　：2001/06/09(土) 01:35 ID:kyxqwmVc

やっぱり日本は平和ボケしちまってるようだな。

734 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:35 ID:iyfLLpRA

>>727
教室からの非常放送設備を使った子供がいたとか・・・

735 ：　：2001/06/09(土) 01:35 ID:B.au4LVY

左翼教師は非武装中立無抵抗主義だからです

736 ：日本は戦争が起きたら国がなくなるな：2001/06/09(土) 01:36 ID:CSaW3LzQ

なんで無理無理って決め付けるの？
自分の命を守るのは自分だぜ。
ほんと平和ボケな連中ばっかり。

737 ：ななし：2001/06/09(土) 01:36 ID:JFZzpAVk

放送で悲鳴が聞こえたと生徒が言ってた。>>734

738 ：お休み…：2001/06/09(土) 01:36 ID:tstVs95U

小学校教師さん、その他大勢のかたレスどうも。
１行煽りが消えたようなので、とりあえず寝ます。

残りの生徒が全員無事回復しますように。

739 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 01:37 ID:Sfyf0C36

kyxqwmVc←これキモイの？　きーくるいバカ　とも読める

740 ：名無し：2001/06/09(土) 01:37 ID:CIW4OqyQ

>>718
アホ。格闘のイロハも知らん厨房が何ほざいてやがる！
武器を持った敵と丸腰で対応するにはある程度の時間
は必要なんだよ。報道では10分程度で取り押さえたと
あるが、素人としては奇跡的な短時間での確保だ。

少なくとも、テメーがやってたら犯人に殺されてたよ(w

741 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:37 ID:LMbSnyVU

てるくはのる事件以後、各学校に警備員配置が議論されたはず。
でも、結局「予算」の問題で棚上げになった。
学校にいる教師も「予算」の関係でぎりぎりの数しかいないしね。
問題は深いよ。暇してる警官ＯＢ爺さんあたりをボランティアで雇うか？

742 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:38 ID:U1uARC2Y

>>738　このクズまだいたんだ

743 ：みんなすごいね：2001/06/09(土) 01:38 ID:OP.51N/2

とにかく、ここで教師を非難してるヤツらは
例えば自分が通り魔に会った時には完璧に対
処できて、助かることが出きる人達らしい。
すごいね。何の武術を身につけているんでしょ
うか？
今回のことは通り魔だよ。防ぎようがないよ。

744 ：だからぁ：2001/06/09(土) 01:38 ID:Rg10aN5E

責任を明確にしてあげた方が先生にとってもいいの。
責任っていっても守れなかった責任であって殺した責任ではないの！！
気持ちの整理をつけやすくなるでしょ。

745 ：涙：2001/06/09(土) 01:40 ID:vK6hP9vU

犯人はどうやって謝るのだろう？
本当に死刑にしたらそれで亡くなった人たちは報われるのだろうか・・・？
わからない

746 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:40 ID:LMbSnyVU

>>740
同意。

格闘ゲームや漫画＆アニメを見過ぎたヲタクが多いね。
ｷﾃｨに迫力に対抗するのは並大抵の精神力じゃ無理。

747 ：：2001/06/09(土) 01:41 ID:kyxqwmVc

上で誰か発言してたが、部屋のベランダからの闖入者に対しての
想定も前々からできているぞ。
何も考えてないのと、考えてるのでは雲泥の差だろう。

748 ：極端な例は：2001/06/09(土) 01:41 ID:Z7Uz262c

殺人鬼が教室にはいってきて
教師に「お前か生徒1人かどっちか死ね」と選択させた場合
教師が生き残ったら、社会的に許されないよ

なぜなら、生徒は教師から守るべき対象だから
だから同じ人間という理論にはならない

といっても実際は責任感ナシ教師が多そうだから
そろそろ義務教育制度も崩壊かもしれん

749 ：　：2001/06/09(土) 01:41 ID:K4Q/Z1o2

今は特に馬鹿と煽りばっかりなんだよ。
落ち着くには時間がいるね。

750 ：あほ：2001/06/09(土) 01:41 ID:OP.51N/2

>>736
アホか。これは戦争とは違うよ。このたこが。
戦士は戦う準備が出来てるんだよ。
教師は戦士じゃない。このクズが。

751 ：　：2001/06/09(土) 01:41 ID:VsTGf5CQ

tstVs95Uは「学校は狩り場」なんて言いながら
「残りの生徒が全員無事回復しますように」ときた。

752 ：ななし：2001/06/09(土) 01:41 ID:JFZzpAVk

>>743
教師を非難しているというか、
責任は感じるべきとは思う（言われなくても感じてると思うけど）
ただ、学校で何か有ったらまず学校の責任は問われるもんだよね。
放課後とかでもないし。

753 ：名無し：2001/06/09(土) 01:42 ID:CIW4OqyQ

>>744
現場の先生方は、十分すぎるほど責任感じてるよ。
テメーみてーな部外者が「無責任」に責任云々言っ
てんじゃねー！

754 ：ﾈﾙ：2001/06/09(土) 01:42 ID:tstVs95U

>>725
>確かに教師＝学校関係者と言えなくもないけど、一教師にどれだけ
>発言権、決定権があると思う？？
それはわかっているが、悲しいけど責任はついてまわるのよねー。
そしてそういう考え方をしていると、同じ事件ばかり繰りかえすことになる。
権限が少ない、どうせ無駄だろの積み重ねの集大成が、今回の事件です。

>>741
＞でも、結局「予算」の問題で棚上げになった
やっぱり予算ですか…

＞警官ＯＢ爺さんあたりをボランティアで雇うか？
それ、だめ。以前路上パーキングの金集める係してた爺が、
一般人に一撃で蹴り殺された（ﾜﾗ

755 ：hihikoko：2001/06/09(土) 01:42 ID:q5q4JrHI

先生に当るのは酷だ。

756 ：事実だろ：2001/06/09(土) 01:43 ID:tstVs95U

＞tstVs95Uは「学校は狩り場」なんて言いながら
現実的には、狩り場以外のなんだったってんだ？

757 ：　　　：2001/06/09(土) 01:44 ID:2HDEDBeA

>>754
あんた何者？

758 ：羊たちの思想：2001/06/09(土) 01:44 ID:W1HYvh3Q

羊の群は外敵に襲われたとき、自分だけは襲われないように行動するんだよねぇ…
まあ多くの普通の先生はそう言う行動を本能的にしたのだろうが…

759 ：あほ：2001/06/09(土) 01:44 ID:OP.51N/2

>>748
現場にいないのによくそーゆーこと言えるな。
あんた、教師が責任ない行動とったのみてたの？
ったくいい加減にしろよ。

760 ：　：2001/06/09(土) 01:44 ID:oS6Va8FU

>>748
そりゃそうだ。
パイロットが飛行機事故でパラシュートでてめーだけ助かった場合
禁固２０年やそこらだ。
で、だから何だ？って話だ。別に犯人はそういった取引をしたわけじゃないしな。

761 ：今度こそﾈﾀｲ：2001/06/09(土) 01:44 ID:tstVs95U

あとﾈﾙつってから、１行煽りはやめてくれな。

762 ：：2001/06/09(土) 01:45 ID:.ZupjvRU

それはともかく、結構、学校侵入事件って起きてたんだね。
警備員配置か・・・何か考えないとね。
http://www.sankei.co.jp/html/0608side029.html

763 ：任意：2001/06/09(土) 01:45 ID:Kzddaj7g

↓この辺詳しい人居ませんか？

学校の「施設整備方針」を見直し防犯面を強化＜４／１７＞

文部省は、昨年１２月に京都で起きた児童殺害事件を受け、
今年度中に平成４年に策定された施設整備方針を改訂する。
学校開放等「開かれた学校づくり」の方針は維持しつつ、不審者の侵入防止対策等を強化する。
「安全指導の手引」も改訂し、学校生活の場面ごと教員の配慮事項を盛り込む。

http://www3.justnet.ne.jp/~kirin3/kotyotsushin_file01.html

764 ：　：2001/06/09(土) 01:46 ID:AYPvC19w

何で先生が槍玉にあげられにゃならんのだ？
そんなにスケープゴートが必要か？

765 ：うん：2001/06/09(土) 01:47 ID:OP.51N/2

>>764
激しく合意

766 ：名無し：2001/06/09(土) 01:47 ID:QMMK0dac

>>759
それより、ここで俺ならなんとかできた！と妄想してる奴らが
変な犯罪を犯さないか凄い心配。
珍走団に立ち向かう程度ならいいんだが。

767 ：　：2001/06/09(土) 01:47 ID:qPY.OAyI

「教師の死者が少ないぞ」といっていたtstVs95U

768 ：つまらん例えだが：2001/06/09(土) 01:47 ID:RfP45/hY

アメリカの大統領だってあれだけのｼｰｸﾚｯﾄｻｰﾋﾞｽやら言う屈強の
訓練された人間がガードしていても撃たれただか何かで怪我したり
してなかったっけ？？？？？

まあ襲撃者のレベルも護衛のレベルも今回とは比べ物にならないが
一人の人間を守るのにもそれだけ手が掛かるのに普段危険を想定
し得ない環境下、３０人近くの大人に比して判断能力の劣る子供、
戦闘系の訓練を受けていない人間が矢面に立たされていた状態で
死傷者ゼロを望むのは余りにも酷

今回の件で誰が責任を負うべきかを議論する前に今後の対策に
重点をおいて事態の再発を防止する事を関係各位に望みたい

769 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:48 ID:LMbSnyVU

>>764
先生に恨みを持つ厨房が多いってこった。

んでもって、普段偉そうにしてて「～先生」と言われる職業は
集中攻撃されることが多いよ、この国の悪しき伝統（ｗ

770 ：000：2001/06/09(土) 01:48 ID:.n9qBKK2

椅子か、机を逆さまに持ってそれで防御＆攻撃。
包丁くらいなら防げるし時間稼ぎすれば加勢も来るでしょう。

771 ：先生を非難して喜んでるのって：2001/06/09(土) 01:49 ID:qPY.OAyI

ひきこもりだろ。ようするに。

772 ：1002：2001/06/09(土) 01:49 ID:LZqbn6aU

>>727
それとてガソリンぶちまけられて、火点けられたらお終い。

警官が一人二人いたところで、犯人が複数だったら？　拳銃を所持していたら？
不注意で起こりうる火災に対してなら常に備えが必要だろうが、すべての犯罪
に対して安全を保障することは不可能だね。

773 ：あ：2001/06/09(土) 01:50 ID:NILIPjBQ

自衛隊で訓練した経験のある身長180センチで出刃包丁もった男に
立ち向かうのは難しいと思うので
このスレで教師や学校側を叩いてる人は間違ってる。

でもニュースステーションでも、学校側の対策の話ばっかりしてたね。
キチガイの対策は甘ちゃんなのに・・・

774 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:50 ID:b3okSgBQ

教師の責任を追及していただいた方が
当事者の教師は気分が楽になると思う、、、。
マゾじゃなくてもね、、、。
「傷」を背負うより「罰」の方がありがたい。
「オレだけが悪いのかよ、ざけんな。」と思えるから。

少なくともオレはマジでそう思う、、、。

775 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:50 ID:LMbSnyVU

>>770
パニックおこしている素人の逃げ惑う子供に指揮できるのか？
君の指揮能力は凄いＮＥ！統率力は９５くらいか（ｗ

776 ：ただの先生：2001/06/09(土) 01:50 ID:W1HYvh3Q

>>750
＞教師は戦士じゃない。このクズが。

その通り、職業教師はべつに自分の身を危険にさらしてまで生徒を
守る義務ってないですよね？
生徒と一緒にパニックになって泣きわめいてても問題なし（藁

777 ：名無し：2001/06/09(土) 01:51 ID:vK6hP9vU

守る方法がどうかとかじゃない！！

778 ：教えて：2001/06/09(土) 01:51 ID:IFbt4Knk

センコウたちがどのように行動したか教えて。
Aセンコウ：ちびりながら生徒が刺されるすきに逃げた。
Bセンコウ：先生助けてといわれほかの先生も呼ぶといっていなくなった
等のように本当の事を教えて。

779 ：名無し：2001/06/09(土) 01:51 ID:oOvvJxmo

>>770
ぱっと思いつくのはそれだね。一番早く到達できそう。
あとは相手が子供を盾に取らないか、相手にパワーで負けて
押し返されないか…子供を盾に取られたらお終いだけど。

780 ：かか：2001/06/09(土) 01:51 ID:OP.51N/2

>>766
珍走団に立ち向かっても勝てるらしいよ。ここの人達は。
だって包丁振り回してる人が目の前にいても、何十人の
子供達を救って自分も助かるって言ってんだから。
こいつらに日本を任せようよ。
いい国になるかもね。

781 ：名無し：2001/06/09(土) 01:51 ID:QMMK0dac

>>776
よく分かってるじゃん。
その通り。何も問題はない。

782 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:52 ID:iyfLLpRA

>>773
弱いところを突いて当たり障りのない報道をしてるんだろうな。
クサレマスコミは。
事件直後に子供にマイク向けてたバカもいたし。
同じヤツがＰＴＳＤだとか言って賢しげにニューズを読むんだぜ。
鳥越俊太郎あたりのジャーナリストがどういうコメントをするか
期待したい。

783 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:53 ID:RUnNxqpc

アホだよなあ、ここで教師に責任があるとかいってる奴。すぐに
誰かに責任なすりつけようとする、自分は何もできないくせに。
ケンカでパンチが顔に来るか腹に来るかとかの予想するのとは
訳が違うんだよ。包丁でどこを刺されるか予想して防ぐなんて素人が
できるわけないだろ。はっきり言って足がすくんで動けなくても
しょうがないくらいの恐怖だったと思う。それでも生徒を守ろうとした、
取り押さえにかかった教師はすごいと思うね。

784 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:53 ID:q5HoO.oU

同じように刺されても、大人は重傷、子供は致命傷。
生き残ったことで、非難されるいわれはないと思う。
他人がとやかく言わなくても、目の前で教え子を殺さ
れた教師は一生、自分が生き残ったことを悔やみ続け
る事でしょうよ。

785 ：あほたれ：2001/06/09(土) 01:53 ID:OP.51N/2

>>776
>生徒と一緒にパニックになって泣きわめいてても問題なし
だから、、その現場を見たんかい、あんたは？え？

786 ：ナナシ：2001/06/09(土) 01:54 ID:WxiP0mOQ

今回、教師はよくやった。
お巡りさんもよくやった。
救急隊員もよくやった。
周辺住民もよくやった。
子供達もよくやった。

しかし、糞レポータ共は許せん。（NHKは珍しくよくやったと思うぞ。受信料払っている甲斐があった。）

787 ：小学３年生：2001/06/09(土) 01:54 ID:bEc0SCXk

先生達が、警察来るまで見ぬふりしていたら

　　　　　２００人程

児童が、死んだり負傷していたと思うＹｏ。

それと、先生方は生徒にもっと厳しくてもいいと思うＹｏ

将来の事を考えて厳しく教育してＮｅ！！

788 ：ななし：2001/06/09(土) 01:54 ID:qzhdkDLo

>764
監督責任があるだろうが

789 ：000：2001/06/09(土) 01:54 ID:.n9qBKK2

＞７７５　　自分が教師だったらそうする、と言うことです。

790 ：名無し：2001/06/09(土) 01:54 ID:x9rt6Gb2

こうやって、一定の時期はみんな大いに話しまくるんだよね。で、一時期過ぎると、
大半がそんな事件があったことも忘れてしまう。で、出所するころに
またわーわー言って、それでおしまい。

あらゆる意味で、怖いですね、私たちって（私も含めてます）。

791 ：　：2001/06/09(土) 01:55 ID:kyxqwmVc

>>773
体格、技能的に今回の犯人と遜色ない
自分の立場から話をしてしまった。
一般の人に同じことを求めるのは酷だったな。

792 ：　：2001/06/09(土) 01:56 ID:Vh2lFVy.

人間が腐ってる奴が多いな。
そこまで教師が憎いのか？

793 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 01:56 ID:iyfLLpRA

>>783
しかも無作為に（現実には女の子狙ってるようだが）で斬りかかってる。
自分に飛びかかってくるなら兎も角。追い出せたら上等だろう。

794 ：名無し：2001/06/09(土) 01:56 ID:CIW4OqyQ

>>778
全てのセンコウはクズだと思い込みたいのは勝手
だが、そういう思考はテメーの人生に何らプラス
にはならないよ。厨房は早く寝ろ！

795 ：はは：2001/06/09(土) 01:57 ID:OP.51N/2

>>791は筋肉だけが自慢のドキュソです
氏んでください。

796 ：ID:qPY.OAyIはカス：2001/06/09(土) 01:57 ID:tstVs95U

トイレ逝って最後にとみりゃ。反論できないからって、１行煽りはやめれ。
自分は馬鹿と逝ってるようなもんだ。

>>768 >>773
自衛隊板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=991984895
116 名前：空自曹学投稿日：2001/06/09(土) 01:27
１０４の書き込みは嘘です。部隊で短剣道をやる事があっても、教育隊で
ナイフ格闘等をやることはありません。
今回の事件のように無抵抗な相手を襲いかかる事は逝っちゃっている方なら
誰でもしかねない事ですし、訓練の必要も無い事だと思います。
もし、訓練を受けていた者が実行したら被害は８人では済まないだろうし、教師に
取り押さえられる事も無かったと思います。

797 ：名無しさん：2001/06/09(土) 01:58 ID:e9a.YxfY

>>776
でもしか先生発見！！

798 ：そうか？：2001/06/09(土) 01:58 ID:Z7Uz262c

>>759
今回の事件でクラスの生徒が殺された教師がなんの責任もないといいたいらしいが
じゃあ以下のどこからは教師の責任となるんだ？

１：教室内の生徒に、ヤクザの抗争の流れ弾にあたってしまって死んだ場合
２：教室内に銃を持ったヤクザは乱入して、生徒を殺した場合
３：教室内に刃物を持った男が乱入して、生徒を殺した場合
４：教室内に変質者が乱入して、生徒を殺した場合
５：クラスの子供同士がプロレスごっこでじゃれあって、あやまって死んでしまった場合
６：クラス内でいじめがあって自殺者が出た場合
７：教室の床からトゲが出ていて、それで足が裂けて出血多量で死んだ場合

オレは１～７のいずれも、教師は
「自分の責任で生徒を死なせてしまった」という気持ち持つべきだと思うが

不可抗力だから責任ないよとか思う教師はやっぱおかしいんじゃないの？

799 ：　　：2001/06/09(土) 01:59 ID:/rJQ7G.Q

責任は校長なり教頭なりがとれ、そのためのおさだ
一般の教師は自虐的に自らに制裁を加えているだろう
その場に居なかった我々が罰を与えよ責を負えと言う
筋合いのものではない

800 ：　：2001/06/09(土) 01:59 ID:kyxqwmVc

>>795
悪いがソレだけではないとだけ言っとく。
もちろんドキュン見つけたら刺し違えても
向かっていくから安心してくれ。

801 ：小学校教師：2001/06/09(土) 01:59 ID:b3okSgBQ

>>797でもしか先生というよりサラリーマン先生

802 ：名無し：2001/06/09(土) 01:59 ID:vK6hP9vU

>>790
それでも、命を自分なりに理解することは大事なことだと思います。

803 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 01:59 ID:LMbSnyVU

つまるところ、自衛隊あがり（といっても１０年以上前）で１８０ｃｍの大男のｷﾃｨが
包丁振り回して暴れたら、子供を護衛しつつ取り押さえるのは難しいということだな。
ｷﾃｨと一般人を見分けるのも困難で収容所に隔離するにしても事件を起こしたあとにしかできない。

現実的な対策としては
学校に警備員を配置する。
大暴れしたｷﾃｨは隔離くらいか。

804 ：　：2001/06/09(土) 01:59 ID:Vh2lFVy.

tstVs95Uって自分が浮いてるのわかんないの？

805 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 01:59 ID:3.ZDV9eg

>>798
先生のせいにして悦にいってる馬鹿マスコミみたい。

806 ：教師を必死に守る人達へ：2001/06/09(土) 02:01 ID:Rg10aN5E

安心しな！誰も具体的に責任は追及しないから。
その分自分で追い詰めるんだよ！！
かえってそっちの方が辛いってなぜわからない？

807 ：：2001/06/09(土) 02:01 ID:DzdXIjgY

／⌒⌒￣＼/＼
　　　/⌒⌒￣　　彡|　ミ
　　 |从州从州从ハﾐ
　　　|||　・　　・　| | ) W ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　人''' 一 '''' ﾉ　　＜　　先生！どうして見捨てたの？
　　　　 |￣￣￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ ￣￣厂/丶　　
　　　/ |　　　○ (. ＼
　＿○| | .|　　　　|　○_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

808 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:01 ID:lkmtU0i2

>>798
先生たちは責任認識は十分してると思います。
逆に守ってやれなかったと自己嫌悪してるくらいだろうと。。。

809 ：　：2001/06/09(土) 02:01 ID:AE1R1Zpc

レッサーパンダから1ヶ月ちょっとしかまだ経っていないのにね

810 ：　　：2001/06/09(土) 02:02 ID:/rJQ7G.Q

だからさ、気持ちを持つべき！って第3者が声を大きくして言う台詞じゃないよ
もし今後無責任・無思慮な発言をする当該小学校の教師が居たらその時
そいつに言うべき台詞だよ

811 ：ID:Vh2lFVy.死ね：2001/06/09(土) 02:02 ID:tstVs95U

＞tstVs95Uって自分が浮いてるのわかんないの？
くだらねぇ１行レス野郎は死ね

812 ：小学校教師：2001/06/09(土) 02:03 ID:b3okSgBQ

>>806
そうだそれが一番つらい「罰」もうけずに、
どうやって保護者に顔見せできるのか、、、。
大いなる「傷」
オレなら罰して欲しい。

813 ：名無し：2001/06/09(土) 02:03 ID:vK6hP9vU

武器や武道が無くても守れますか？
守るものが無いからそう言う人もいますが。

814 ：名無し：2001/06/09(土) 02:03 ID:QMMK0dac

>>798
そんな変な例え出す時点でやばいです。
でも、正義感は立派だと思います。
それを自分に向け、ぜひ社会の害悪を駆逐して下さい。
なんせこの日本はあなたの責任で悪くなってますから。

815 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:03 ID:LMbSnyVU

>>789
なるほど。
しかし想像してみろよ、教室に突然乱入してきたんだぞ。
整然と迎撃できるか？教室なんか狭いのに。机並べてる暇に子供達の
集団の中に突入されて包丁振り回されたら？文字どおり机上の空論だよ。

816 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:04 ID:iyfLLpRA

>>807
こういうドアホが登場してくるよ。
所詮我々は現場にいなかった人間。
安全なところにいた人間が当事者をどうこういう資格も権利も義務も
ない。

817 ：ありがとう：2001/06/09(土) 02:05 ID:OP.51N/2

>>798
>オレは１～７のいずれも、教師は
>「自分の責任で生徒を死なせてしまった」という気持ち持つべきだと思うが
>不可抗力だから責任ないよとか思う教師はやっぱおかしいんじゃないの？

俺もそうは思うけど、教師の気持ちまで報道されてるか？
少なくとも教師みんながそう感じてるはずだよ。
この事件の報道中に教師が雪印の元社長まがいな
行動をとっているところが報道されていたらそれ
を言う意味もわかる。
ただ、今回のことは通り魔なんだよ。
１,２,３,４≠５,６,７
だよどう考えたって。

818 ：773：2001/06/09(土) 02:05 ID:NILIPjBQ

>>796
誰も自衛隊でナイフ訓練するなんて言ってないってば。
普通の人より体力があるし、武術の訓練はあるでしょ。
そういうつまんないことで揚げ足とらないの。(>>773を書いたものだが）

819 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:05 ID:RUnNxqpc

>>798
自分の責任で生徒を死なせてしまったという考えなど
当然持つだろうに。罪にはならなくとも心の中で教師は
究極に辛い思いをしているだろう。目の前で殺されてショック
受けない奴どこにいるんだ？

820 ：名無し：2001/06/09(土) 02:06 ID:CIW4OqyQ

>>810に同意。

>>798に聞くが、君は当該教師が責任を感じていないと
どこからそう思っているのか？少なくとも学校側の記者
会見TVで見た限りでは、筆舌に尽くしがたい無念さを
感じたぞ。

821 ：宮本武蔵：2001/06/09(土) 02:06 ID:yz0sLxWw

採用試験科目に剣道を加える。
教師に竹刀を常備させる。
教師を１クラスに２人～３人配置。

822 ：ひ‎ろゆき＠管‎理人：2001/06/09(土) 02:06 ID:Ip3TPMyA

あの状況にいきなりぶち込まれたら本能的に
自分の命を守ってしまってもしかたのないことなんじゃねーの？
そりゃよ、生徒を守れるにこしたことはねーけどよ。

ここで教師に責任があるって言ってるやつは
事件事故が起きた場合は被害者にも必ず責任はあるって
主張してるんだろうな？アホか。
現場の状況も想像できないようなお粗末な脳みそしてんだろうね。

823 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:06 ID:iyfLLpRA

俺はそれなりに武道の心得があるつもりですが、
逃げまどう子供達に無作為に斬りかかる暴漢を一人で取り押さえる方法
なんて想像もつきません。

824 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:07 ID:LMbSnyVU

>>812
うーん、吹っ切るにはそのほうが良いかもな・・
生煮えの優しさは真綿で首を締めるが如く・・

でもさ、罪を問われるということは、実際的な保障問題に発生するし
教師の家族にも波がかかるのでは？
辛くても一人で生きてくしかないべ。なぜﾏｼﾞﾚｽしてんだよ、漏れは・・・

825 ：　：2001/06/09(土) 02:08 ID:72gSwAV.

tstVs95Uってレスによってほんと態度かわるね。

826 ：うん：2001/06/09(土) 02:08 ID:OP.51N/2

>>800
了解。すまなかった。

827 ：　：2001/06/09(土) 02:09 ID:wOmNdJLs

しかし、教師にも護身術とか格闘技を学ばせろ的な意見も出てくる現状が
やり切れない想いを掻きたてられるのは俺だけ？

異常だよ、今の世の中本当に異常だ

828 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:09 ID:3.ZDV9eg

>>823
さらに、自分よりも犯人の近くにいる子供に犯人が切りかかる前に取り押さえるなんて
どんな達人でも無理だと思われ。

829 ：　：2001/06/09(土) 02:10 ID:9eZu.Suw

>>822
本物なの？

830 ：名無し：2001/06/09(土) 02:11 ID:vK6hP9vU

>>827
同意します。

831 ：まあしかたないなぁ：2001/06/09(土) 02:11 ID:W1HYvh3Q

>740
＞10分程度で取り押さえたとあるが、素人としては奇跡的な短時間での確保だ。

（藁　そっれて犯人がやる気無くすまでの時間では（＾鼻＾；；

無防備なのを自慢しても無意味だろうネ
俺が先生だったら、生徒が犠牲になっても自分の身を守る（藁
べつに非難しているわけではないのだよ、しかたないなって言う話
理想論としては護身術を習うなど普段から考え対策をしておく、
現実論いそがしいだろうしそこまでしてられないんだろうがね、分かるよ
他人の子どものために自分の命を危険にさらす義務もないだろうし…

832 ：小学校教師：2001/06/09(土) 02:12 ID:b3okSgBQ

>>824
おれは >>601こういう教師だから言えるのかも知れないね
守るべき家族も何もないから
 >>626で反省したがこの気分はいかんともしがたい。

833 ：うんこ：2001/06/09(土) 02:12 ID:NILIPjBQ

護身術の本を何冊も読んだことあるけど
通り魔や強姦魔からは、戦わないで逃げろと書いてあったよ。
（武術を何年も習って習得してる人が
　その上で護身術を身につけないと、全く意味ないらしい）

このスレッドで先生を叩いてる人は、間違ってる。

身長180センチで、体格のしっかりした男が
出刃包丁持って振り回してるのを、簡単に取り押さえるほうが無理だよ。

そして、命が助かった先生も、自責の念に苦しんでると思う。
責任を感じて教師をやめる人もいるかもしれない。
これ以上、第三者の２ｃｈねらーで、追い打ちかけるようなレスは
控えたほうがいいと思う。

834 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:12 ID:lkmtU0i2

>>829
偽物。
タグ使って””が表示されないようにしてるだけ。

835 ：000：2001/06/09(土) 02:13 ID:.n9qBKK2

被害を最小限にとどめるように動くのみ
恐怖で体が硬直してしまうかもしれないが・・・

836 ：ひ‎ろゆき＠管‎理人：2001/06/09(土) 02:13 ID:Ip3TPMyA

tstVs95Uのリモホ晒そうか？

837 ：わかったこと：2001/06/09(土) 02:14 ID:3.ZDV9eg

>>831
こういうやつが良い先生を、糾弾してやめさせるので、まともな先生は
罪の呵責を感じてやめていく。

838 ：798：2001/06/09(土) 02:14 ID:Z7Uz262c

自分で書いたが、最低でも４はやっぱり教師が責任をとってほしいがなあ
そうでないとはっきりいって、自分の子供を
学校に安心して行かせることはできない
たとえば変質者が教室に入ってきて、小学生の女の子をレイプするのを
防げないのはやっぱ責任あるだろう。心情的に

古い考えかもしれないが
・船長、車掌、機長は乗客を危険から守る責任がある
・教師は生徒を危険から守る責任がある
責任をとれないのなら、はじめからその職業を選んではいけないと思っているんで

決して今回の教師たちが責任ないとも思っていないが
まわりの人間が教師たちには責任はナイと言い切っている人があまりに多いんで

839 ：>>825：2001/06/09(土) 02:14 ID:tstVs95U

ID毎回変えるのご苦労なこった、ネンチャック（ﾜﾗ

840 ：ｆ：2001/06/09(土) 02:14 ID:D54GIFZQ

うちの職場にも超アブナイキティーが一人いるけど、先日狂った
時周りの人間はあっけに取られて何も出来なかった。

841 ：ｇｐ：2001/06/09(土) 02:14 ID:jtrRaUzM

＞８３１
同感
　180の大男でナイフ持ってる状況・・・・・。
現場にいないと理解不能。よく取り押さえたよ、先生。
　あの先生いなかったら、20人、30人、いやもっと死んでたかも

842 ：ななっし：2001/06/09(土) 02:15 ID:Nemz7YZI

包丁より椅子のが強そうだけどな。。。
周りに子供が居たらそうもいかないのかな。。

843 ：ひ‎ろゆき＠管‎理人：2001/06/09(土) 02:15 ID:Ip3TPMyA

>>835
お前は逝ってよし

844 ：うーーん：2001/06/09(土) 02:15 ID:OP.51N/2

でもね、こんなにこの事件で、犯人の次に教師を責めている
人がいるとは思いもしなかったよ。
責めてる人、みんなそんなに完璧なの？
絶対自分以外の人を守れるの？
日本人ってもっと頭がいい人種だと思ってた。
>>1がこのスレたてたら、９０％くらいは非難
してくれるんだと思ってた。。。
＃2chにそれを求めるのは無理か。
結構悲しい。

845 ：名無し：2001/06/09(土) 02:15 ID:oOvvJxmo

>>832
大変失礼ですが、ご家族はいらっしゃるのですか？
もしいらっしゃるとしたら、（いなくてもそうかもしれませんが）
相当な覚悟を持って仕事に当たってらっしゃると感じるもので…
いらっしゃるとしたら、ご家族の方はあなたのその覚悟を
どの様に受け止めていますか？よろしかったらお聞かせください。

846 ：有能な先生は…：2001/06/09(土) 02:15 ID:W1HYvh3Q

べつにさぁ、犯人を取り押さえるだけが方法でもないんだよ、
あるクラスの先生は危険をいち早く察知して、自分のクラスの生徒を、
全員逃がして事なきを得ているクラスもあるらしいが…

847 ：なまえ：2001/06/09(土) 02:15 ID:l683F28I

>>1
>あのとき先生何してた？
>何のための先生なの？

先生を責めるくらいなら、
上の、先生を→警察に、置き換えた方がいいと思われ。

------------------
小学生につば、苦情数々
＝事件直前、猛スピードで出発－警察に相談も（6月8日配信）

　「嫌な予感がしていた」「小学生につばを吐き掛けようとした」－。大阪教育大付属池田小学校の児童殺傷事件で逮捕された宅間守容疑者（３７）が住む大阪府池田市のマンション周辺の住民は同容疑者の不審な行動を恐れ、警察に相談もしていた。
　宅間容疑者が車を違法駐車していた河川敷近くにあるかぎ店経営の吉川慎太郎さん（６３）は８日午前９時４０分ごろ、狭い道を猛スピードで走り去る容疑者の車を目撃。吉川さんは「何か変なことをするのではないかと嫌な予感がしていた」と振り返る。
　同容疑者には以前から近所に迷惑を掛ける行動が目立った。吉川さんの孫の小学生（８つ）にいきなりつばを吐き掛けようとしたり、近所の人と道で擦れ違う際ににらみ付けたりした。夜中に自分の部屋の窓からごみを投げ捨てることもあった。
　マンションの家主（４８）は、近所の人からさまざまな苦情が寄せられるため、同容疑者に近く退去を求めようと考えていたという。
　吉川さんによると、吉川さん宅や近所の車６台のタイヤが４月末にパンクさせられる事件があった。吉川さんらは池田署に被害届を出し、「何かあってからでは遅い。何とかしてほしい」と何度も対策を求めたが、同署は十分な対応をしてくれなかったと訴える。
　吉川さんの妻あや子さん（６０）は「捕まってよかったとは思うが、８人も死亡したと聞いて複雑な気持ちだ。なぜ警察はもっと早く対応してくれなかったのか。いまさら事情聴取に来ても協力したくない」と話す。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0608ikedasyou/x3.html
------------------

848 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:15 ID:3.ZDV9eg

>>841
>>831はおまえとまったく逆のことを言ってるぞ（藁

849 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:16 ID:lkmtU0i2

>>841
そだね。もし教師達が逃げ惑ってたら、１クラス分殺されてたかもね。

850 ：はいよ：2001/06/09(土) 02:16 ID:tstVs95U

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010608i413.htm
構内暴力に対応、機動隊員を都内９駅に配置へ
--------
駅には配備完了だ。どうせ責任取りたくないﾍﾀﾚ教師と
学校への警察の介入をいやがるｻﾖが暴れてるだけ。

851 ：rom太郎：2001/06/09(土) 02:16 ID:sEb5A3Y6

学校には警備員をつけるべきだ｡
先生の中には宅間に椅子投げつけた人もいたらしい｡

852 ：む：2001/06/09(土) 02:16 ID:Nemz7YZI

>>836
それってサイテー

853 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:16 ID:iyfLLpRA

「罪」に対する「罰」なら加えた方が救われるかもしれないけどな。
例えば子供を救う手だてがあったのにしなかったとか・・・
ただ今回の場合は全力尽くしてるだろ？
先生が抱えてるのは罪悪感というより無力感なのではないか？
（同じ現場に直面して自分が助かったという、非論理的な罪悪感はあると思うが）
彼等を罰することが、少なくとも罰する権利のない我々が罰することに、
何か有益な効果があるだろうか？俺には疑問だ。

854 ：名無しの教師さん：2001/06/09(土) 02:17 ID:BUBlPHLI

>>1
すいません。ウンコしてました。

855 ：てぃんこ：2001/06/09(土) 02:17 ID:5e3OIfgU

自分がその場に立ったらどうなるか考えたからレスしろや。
机上の空論なんて誰にだってできるんだからさ。

いきなり出刃包丁振り回す大男が出てきたら自分の
職業とか立場とか忘れちゃうのが普通だろ？
何もできなかったとか考えるのは愚かだよ。

856 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:17 ID:3.ZDV9eg

>>846
一番最初に乱入されたクラスの担任はどうやって察知して逃がすんだ？
予知能力か（藁

857 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:18 ID:lkmtU0i2

>>847
またまた警察の怠慢発覚か。。。

858 ：ひ&;ろゆき＠管&;理人：2001/06/09(土) 02:18 ID:WUoUSsaM

ｙｒ

859 ：ｱﾜﾚ：2001/06/09(土) 02:18 ID:tstVs95U

>>847 うわっ、こら被害者や遺族にはきついねぇ

860 ：ひ‎ろゆき＠管‎理人：2001/06/09(土) 02:18 ID:9eZu.Suw

なーき

861 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:19 ID:Lt/Kugvs

>>851
投げつけた椅子にあたって負傷した子供がいるのは秘密。

862 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:19 ID:LMbSnyVU

>>832
しょーもない書き込みをした、失礼ｽﾏｿ

部外者には現場の人間の苦悩はしょーじき逝って理解できません。
だが、守れなかった命よりも、守った命のことの方を気に留めるべきではないでしょうか？
司馬りょうだったかが「子供の目をＸ線だ、それに毎日晒される教師は大変だ」
みたいなこと逝ってましたが、後ろ向きなら余計に見透かされるのでは。。。
なんか青臭いことしか逝えねー自分に逝って良し！だ。

863 ：名無し：2001/06/09(土) 02:19 ID:oOvvJxmo

>>847
うわっ、ここで教員云々言ってるのが何か馬鹿らしくなってきた。

864 ：一発勝負で：2001/06/09(土) 02:19 ID:P9A7C0Gc

助走つけて両足のドロップキックが良いかも。
うまく倒れて頭でも打ってくれたらもうけもの。
何もせず刺されるならそれくらいはしたい感じ。

865 ：ひ&;ろゆき＠管&;理人：2001/06/09(土) 02:19 ID:WUoUSsaM

テスト

866 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:20 ID:e9a.YxfY

突然、包丁持って、教室に入ってきて、
子供刺しだしたら、たいがいの人間が、
血の気がひいて、足がすくむって。
それが、ふつうだって。
先生たちも人間なんだよ。
無理なこといったらいかんて。
戦いを挑んで刺された先生こそ、賞賛されるべきだと思うよ。

867 ：　　：2001/06/09(土) 02:20 ID:Yhu1WQmk

＞tstVs95U

おまえマジでうざいんだよ。消えろ。
ウヨサヨの問題じゃねーだろ。
どうせふだんから周りにうまく溶け込めず
それを人のせいにばかりしてるドキュソだろ。

868 ：失敗したようなので、もう一度：2001/06/09(土) 02:20 ID:l683F28I

>>1
>あのとき先生何してた？
>何のための先生なの？

先生を責めるくらいなら、
上の、先生を→警察に、置き換えた方がいいと思われ。
------------------
小学生につば、苦情数々
＝事件直前、猛スピードで出発－警察に相談も（6月8日配信）

　　　　　　　　　　　(前略)
　吉川さんによると、吉川さん宅や近所の車６台のタイヤが４月末にパンクさせられる事件があった。吉川さんらは池田署に被害届を出し、「何かあってからでは遅い。何とかしてほしい」と何度も対策を求めたが、同署は十分な対応をしてくれなかったと訴える。

　吉川さんの妻あや子さん（６０）は「捕まってよかったとは思うが、８人も死亡したと聞いて複雑な気持ちだ。なぜ警察はもっと早く対応してくれなかったのか。いまさら事情聴取に来ても協力したくない」と話す。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0608ikedasyou/x3.html

869 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:21 ID:lkmtU0i2

>>864
金的狙えばいい話しだ。
俺はもし男に襲われたら、まっさきに金的を狙おうと日々心掛けている。

870 ：うんこ：2001/06/09(土) 02:21 ID:NILIPjBQ

>>841はレス番間違ったんでしょ？　831は煽りアホだもん。

教師も警察も叩いてほしくないな。宅間の家族もね。
（結局警察って、法律や規則の通りにしか動けないからね。
　知人が警察官だったけど、「コイツは犯人以外の何者でもない」
　って相手でも、法律がうまく味方してるヤツとか
　悪徳便後死とつながってるヤツは、逮捕できないって悔しがってた）

叩いて欲しいのは
宅間自身（言うまでもない）と、人権便後死と、
子供達にマイクを向けたクソマスコミと、人権命の評論家、精神科医ども。

871 ：gp：2001/06/09(土) 02:21 ID:jtrRaUzM

>848
サンクス
ミスったよ

872 ：ななし：2001/06/09(土) 02:22 ID:lCwloXT2

２ｃｈでこんなこと繰り広げられている今、教師はどうしているだろう。
充分、自責の念にかられていると思うよ。
ね、相手は薬を飲んで錯乱状態のキティなんだよ？
その場に居なければその恐怖は分からないだろうし、所詮俺らは
マスコミから流れる情報しか知り得ないんだよ。
キチ○イって文字では簡単に打てるけど、いざ直面したときは
本当の恐怖なんじゃない？

873 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:22 ID:iyfLLpRA

>>864
気持ちは分かるが、実際には難しいだろうね。
判断とか出来る状態じゃないと思う。

874 ：STI：2001/06/09(土) 02:22 ID:HNDzp2zM

>>868
予感だけで動くのはTVの警察だけですよ。

875 ：（´ι_ ｀　）：2001/06/09(土) 02:23 ID:jr4gdMlE

先生の罪を問うより、
こんなスレ建てれるヤツを早めに罰しといた方が
よっぽど世のためになると思う。

876 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:23 ID:RUnNxqpc

>>864
パニック状態の時にそんな行動思いつくわけないだろ。
パニック状態の人間って、今までにからだで覚えてたことくらい
しか出せないことが多いんだよ。
お前も絶対できないよ、その素晴らしいアイデア。

877 ：　：2001/06/09(土) 02:23 ID:CP.ev3zI

＞８２８
確かに・・・それが出来るのは亀仙人か孫悟空くらいなものだろ
敵前逃亡をしたわけでも無し、なんでココまであれこれ
言われなくてはならないのかね

現場に駆けつけなかった奴もいるって？そら気持ちと裏腹に
足が竦む奴だっているだろ

しかしこの犯人その場で危険と判断されて殺されればよかったのに
「お前はそこで乾いていけ」って槍を刺されて氏ね、ホントムカツクよ！！！

878 ：ｍ：2001/06/09(土) 02:24 ID:572is6NM

>>875
同意。１は厨房。

879 ：ださっ：2001/06/09(土) 02:24 ID:tstVs95U

＞ID:Yhu1WQmk
くだらねぇ煽りだな。結局おまえらは対策も何も出せなかったな…ﾌﾟ

880 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:24 ID:iyfLLpRA

それより事件後子供にマイク向けたクソマスコミこそ曝されるべきではないのか？
この当たりどう思うよ？皆の衆。

881 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:25 ID:howujlbw

現実の暴力に対して我々、一般市民はあまりにも無力。

882 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:25 ID:LMbSnyVU

>>833
漏れも警察の御身術教室で聞いたことあるよ。
とにかく、相手を振り払って逃げ、大声で助けを求める。
相手を倒して捕まえようとしてはダメダメ！と聞いたＹＯ

883 ：うーん：2001/06/09(土) 02:26 ID:Nemz7YZI

12分で29人刺すには、一人何秒でしょう。
ギネス並みだね。

884 ：言うが：2001/06/09(土) 02:26 ID:Ip3TPMyA

今回の件で教師を非難してる人は是非教師になってください。
あなたに子供預けたいです。
あなたはいきなり包丁持った金髪の大柄の男が
教室に侵入してきたとしもまっさきにその男に飛びかかって
くれるんですよね？
あなたはその男を食い止めながらもおびえて立ちすくむ生徒達に
的確な指示をだして非難させることができるのですよね？
あなたみたいな教師しかいなかったら今回犠牲者は
教師だけだったんですよね？

885 ：名無し：2001/06/09(土) 02:26 ID:oOvvJxmo

>>870
ま、何かやらかした後でしか手を付けられんもんなぁ。
しょーもない事でイチイチしょっ引いて説教して帰っていくのでは
放し飼いと変わらんし。しかも捕まる事は何とも思ってなさそうだし。

人が傷つかない範囲で塀の向こうにいっちゃうような事をやらかして
くれるのが一番いい。ま、それでもキチガイだから何やかんやで
罪は軽くなる。八方ふさがりだ。今回は最悪のケースになってしまった。

886 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:26 ID:iyfLLpRA

>>876
ではあるが864は善意の人なんだろうよ。
本当にできるかどうかは兎も角気持ちの問題として。

887 ：警察の方へ：2001/06/09(土) 02:26 ID:1dx4lse.

早く >>1をマークしておいた方がいいですよー

888 ：ｇｐ：2001/06/09(土) 02:26 ID:jtrRaUzM

＞880
視聴者は見たいよ。見たいが、野次馬根性丸出しだね、マスコミ。
マスコミ、逝って！

889 ：すくなくとも：2001/06/09(土) 02:26 ID:93SLgSIM

>>1なら子供たちを盾にして背中を押していただろう。

890 ：おやすみなさいませ：2001/06/09(土) 02:26 ID:OP.51N/2

このスレちょっと落ちついてきたね。
もう寝る。おやすみ。

891 ：しかし：2001/06/09(土) 02:27 ID:l683F28I

>>874
少なくとも、器物損壊は成立している。

892 ：ななし：2001/06/09(土) 02:27 ID:Nemz7YZI

>>882
襲われてるのが自分ひとりだったらそうだろうけど、
守るべき人間が居れば立ち向かわなくちゃいけないと思う。

893 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:27 ID:JONZPX42

怖かった、地下鉄サリンのときと同じ胸騒ぎした。
そういえば、あれも同じような時間帯だった。

894 ：名無し：2001/06/09(土) 02:28 ID:vK6hP9vU

友達を殺された子供達は何を思うんだろうか・・・？
絶対に先生は自分の身代わりになって死んでくれるものと思っているのか？
先生は信頼されなくなるのだろうか・・・？

895 ：うんこ：2001/06/09(土) 02:28 ID:NILIPjBQ

でもその惨事のなか、子供を助けようとして
もしも宅間を殺しちゃったり、重傷を負わせちゃったりしたら
助けようとした正義感の人が逮捕されるんだよね。
裁判では情状酌量されるだろうけど。
日本って正当防衛が認められにくい国だから。
警官がドキュンに発砲しただけでも大騒ぎして報道されるしね。

896 ：　　：2001/06/09(土) 02:28 ID:wU6xTJKA

あんまり関係ないけど。
うちの子供が通ってる学校では「パトロール」と称して、夕方5時くらいから
お母さんが2人組になって、通学路を回る。
私も何度かやらされたけど、本当に変質者やキティに遭遇したら
どうするんだろう？子供がやられてるの見たって止めるに止められないだろうし、
子供共々サクっと一発切られて終わりだな、と思う。
今日の事件で非力だと思った。

897 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:29 ID:Ip3TPMyA

>>892
おめぇは立ち向かえるのかよ。
事件の状況も想像できないくらい脳みそ少ないのか？

898 ：＿：2001/06/09(土) 02:29 ID:zd7K2rUw

中学の時、馬鹿チン暴走族が５人、木刀と金属バットをもってクラスの奴に
お礼参りに来たことがある。その時授業をしてた、国語の先生は、
柔道大学選手権ベスト４までいったクマみたいな奴で、５人とも一人で
しばきまわしてた。彼が池田小学校にいれば・・・。

899 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:29 ID:iyfLLpRA

>>888
俺も事件の内容は知りたいと思う。
が、別に子供に喋らせる必要はないし、それを聞きたいとは思わん。
それは単なる数字とり目的の行動だろう。

900 ：よくわかんないけど：2001/06/09(土) 02:29 ID:Nemz7YZI

>>895
殺しちゃったとしても罪には問われないんじゃ。。。
正当防衛、悪くても過失致死とか？

901 ：名無し：2001/06/09(土) 02:30 ID:ERZ2AOpo

副校長はすげえ。
尊敬する。

902 ：名無し：2001/06/09(土) 02:30 ID:oOvvJxmo

>>900
いや、殺して正当防衛は絶対にない。

903 ：～：2001/06/09(土) 02:31 ID:P9A7C0Gc

>>880
文面使い回しでＶ局にメールしたよ。

904 ：名無し：2001/06/09(土) 02:31 ID:CIW4OqyQ

>>892
だからー、今回の先生は立ち向かっただろーが！
ニュース見てねーのかよ！

905 ：そんなあなたに：2001/06/09(土) 02:31 ID:3.ZDV9eg

>>880
外道マスコミには死を
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991993885

906 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:32 ID:iyfLLpRA

>>903
俺の文面？だったらＯＫだよ。ありがとう。

907 ：うんこ：2001/06/09(土) 02:32 ID:NILIPjBQ

同感。校長と副校長が宅間を取り押さえてるのに
１とかID:tstVs95Uは何書いてるの？　あほ？

908 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:32 ID:Ip3TPMyA

>>892は脳みそが少ないみたいです。

909 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:32 ID:lkmtU0i2

>>895
今回の事件にかんしていえば、もし先生が犯人の包丁をうばって
刺し殺したとしても、正当防衛で無実になります。
ていうかならなかったら、そんな国腐ってます。

910 ：892：2001/06/09(土) 02:32 ID:Nemz7YZI

>>897
想像を絶するけど、もし自分の家族や子供だったら立ち向かえると思う。
他人の子でも教師だったら、教師になる時点でそういう覚悟しているものだと
思うんだけど（古い考えかも）。
スチュワーデスさんとかも緊急時は自分の命より客の命を優先するのと
同じように。
今回の教師も立ち向かってたじゃん。

911 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:33 ID:Ip3TPMyA

tstVs95Uは脳みそが著しく少ないみたいです。

912 ：　：2001/06/09(土) 02:33 ID:1dx4lse.

>>900

日本だと、空手や柔道の有段者だったりしたら正当防衛でも犯罪にされます。
（事例有り）

913 ：892：2001/06/09(土) 02:33 ID:Nemz7YZI

>>904
別に今回の先生のことをどうとか言ってないんだけど。。

914 ：うんこは糞…だな：2001/06/09(土) 02:33 ID:tstVs95U

＞１とかID:tstVs95Uは何書いてるの？　あほ？
ログも読めない糞馬鹿が。読んでないだろ。

915 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:34 ID:lkmtU0i2

>>912
いやいや今回は世論の強力な後押しがあるから無罪だとおもうよ。
もしもの話しなんだけどね

916 ：ださっ：2001/06/09(土) 02:35 ID:tstVs95U

>ID:Ip3TPMyA
ID変えてもまともな反論もない、１行煽りかよ…ﾌﾟ

917 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:35 ID:Ip3TPMyA

>>892
「想像を絶するけど～と思う」
意味が解らないよキミの文。

918 ：逃げるぐらいはしろよ…：2001/06/09(土) 02:35 ID:W1HYvh3Q

>>856
＞一番最初に乱入されたクラスの担任はどうやって察知して逃がすんだ？

一番最後のクラスだよ（藁
途中のクラスで、いち早く生徒を逃がしたクラスがあるらしい…
たぶん一番最後のクラスの先生パニク逝ってたんだろうなぁ…

919 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:35 ID:RUnNxqpc

>>880
俺はさあ、マスコミはもちろんなんだけど、事件の瞬間に
たまたまその場所にいたバカがインタビュー受けてる時がイヤ
なんだよね。いくつもの局のインタビュー受けているバカサラリーマン
とか。まだ覚えてるよ、日比谷線の脱線事故で興奮しながら話してた
バカオヤジ。お前らが被害受けなかったからってうかれてるんじゃねーぞ
っていつも思う。

920 ：892：2001/06/09(土) 02:36 ID:Nemz7YZI

>>917
スマソ。
想像を絶するけどこういうふうには思うよってことだよ。

921 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:36 ID:Ip3TPMyA

>>913=892
このスレに書いたんだから今回の件のことについて
書いたとみなされるんだよ。
おめえは少し法律学べ！

922 ：名無し：2001/06/09(土) 02:37 ID:vK6hP9vU

悪い先生のNEWSが聞かれる今、今回の先生はとても勇敢であったと思います。

923 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:37 ID:3.ZDV9eg

>>918
>>856に対する反論が >>856なんですが、日本語読めますか？

924 ：923訂正：2001/06/09(土) 02:37 ID:3.ZDV9eg

>>846に対する反論が

925 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:37 ID:iyfLLpRA

>>918
お前どういう心づもりで「（藁」なんて書いてンだよ。
それからネーム欄も。

926 ：名無し：2001/06/09(土) 02:37 ID:lCwloXT2

>>898
でもさ、いくら馬鹿チン珍走団といえども、理性はあるでしょ？
今回は完璧に壊れたやつが、刃物っていう直接的な殺す道具を持って、
誰かれ構わず刺すために教室に乱入してきたんだよ。

927 ：名無し（元講師）：2001/06/09(土) 02:38 ID:oOvvJxmo

ま、傷害罪（流石に致死は勘弁）位と引き替えに生徒の命が助かるのなら、
安いもんだとは思う。失職するかも知れないけど。ただ死なないように相手を
抑止する程度のダメージを与えるのは実際難しいんだろうな。

928 ：～：2001/06/09(土) 02:38 ID:P9A7C0Gc

>>902
状況にもよるけど正当防衛はあると思うよん。

929 ：　：2001/06/09(土) 02:38 ID:1dx4lse.

>>915
たぶん、無罪かもね。
しかし・・・今までの事例を考えると、やった先生は次回に移動だね・・・
嫌だけど、そんな事が多いよなぁ・・・

930 ：名無しステーション：2001/06/09(土) 02:38 ID:R3k0pKRk

>>798

今回の事件
「犯人をとりおさえた」
で充分責任はたした、と見て良いのでは
警察官（格闘術専門家）じゃないのによくやったと思うよ＞「小学校」の先生

「7つの例」は個別に論ずるようなものをひとくくりにしてる
「ヤクザ抗争の流れ弾が教室に」なんて持ち出す時点で「ネタ」だと思うが

931 ：ｃ：2001/06/09(土) 02:38 ID:s44G6bc.

映画化きぼん

932 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:38 ID:Ip3TPMyA

>>920
それでも変だよ。
「想像を絶するけど～～～こういうふうにしたい。」
ならよし。

933 ：　：2001/06/09(土) 02:39 ID:FyjKNA6Y

それでも一人は外に全員逃がしたんだろ？
どうやったのかは知らないが凄い判断力だと思う
取り押さえ二人の教師も懸命に立ち向かって刺された教師も
みんなみんな勇敢だよ。
もっと薄情な教師なら自分が真っ先に逃げ出してる

934 ：名無し（元講師）：2001/06/09(土) 02:40 ID:oOvvJxmo

>>928
そうですか。正当防衛に厳しい日本では、
死んじゃったら絶対ないと思ってました。
どうもありがとう。

935 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:41 ID:iyfLLpRA

>>927
この手のヤツを取り押さえるとして、よほど技力に差がない場合でないと
手加減など無理です。
多分殺す気にまで腹を括らないと一人では対応できないでしょう。
それも一対一の前提で・・・

936 ：提案：2001/06/09(土) 02:41 ID:CIW4OqyQ

ここももうすぐ１０００になりますが、今までの議論で
 >>1の疑問には十分答えられたと思われるので、新スレ
は立てる必要がないと思います。

937 ：STI：2001/06/09(土) 02:42 ID:HNDzp2zM

つまり >>1やその弁護者達は
教師は暴漢が刃物を持って子供に襲いかかってきたとしても、
子供が刺されるより速く暴漢から救い出し、、
生徒達を安全な場所まで避難させ、（当然パニックにならないように生徒達を完全に統制し、）
且つ暴漢が現れたことを他の先生達に知らせ、
その間にそれをうち倒す。

ここまでやってようやく「普通の」教師だって言いたいのか。

こんな人間いる訳ないじゃん。

938 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:42 ID:iyfLLpRA

>>936
同意。

939 ：確かに：2001/06/09(土) 02:43 ID:3.ZDV9eg

>>936
類似スレがありまくるからもういいんじゃないの？

940 ：ﾓｳｲｲﾖ：2001/06/09(土) 02:43 ID:tstVs95U

>ここまでやってようやく「普通の」教師だって言いたいのか。
そんなことは俺は一言もいってない。つまりの前にログを読め。

941 ：892：2001/06/09(土) 02:43 ID:Nemz7YZI

>>921
てめぇが勝手に早とちりしてイチャモンつけてるだけだローが！
うぜぇんだよ！！逝け！！

しかし流れるの早-。
>>932
文法変かな？間違ってはいないと思うけど。

942 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:44 ID:Ip3TPMyA

今回のケースは明らかに殺意を持った相手だし
実際何人も殺してるから多分犯人殺しちゃったとしても
恐らく正当防衛成立するよ。

世論はあまり関係ないだろうけど、
正当防衛認められなかったとしたら署名活動とかおこりそうだね。

943 ：名無し：2001/06/09(土) 02:44 ID:vK6hP9vU

>>936
そうですね。みなさん同じ事答えてくれました。

944 ：ｼﾝｽﾚイラン：2001/06/09(土) 02:44 ID:tstVs95U

そうだね。

945 ：まあ、視点の食い違いだけでは…：2001/06/09(土) 02:44 ID:W1HYvh3Q

>>833
＞通り魔や強姦魔からは、戦わないで逃げろと書いてあったよ。

逃げられなかったらどうするって言う話、いくら教師でも、生徒残して逃げられないだろ

＞このスレッドで先生を叩いてる人は、間違ってる。

教師相手に叩くのなら間違いだよね、教師はただの人だし、ただの職業だし、
でも“先生”というなら、理想を求めてしまう（藁
ただそう言う視点の食い違いだろう…

946 ：>>937：2001/06/09(土) 02:45 ID:Z7Uz262c

それが出来なかった教師は責任をとれってだけだよ
有罪じゃなくても全然問題ない
「教師を辞任」でいいんだよ

947 ：名無し（元講師）：2001/06/09(土) 02:45 ID:oOvvJxmo

>>935
ですね。腕に自身のない自分であれば殺すつもりでやらんと
目的は達せられないと言うことですね。結果生徒を守れたとしても
殺してしまったらどうだろう、と想像します。法的に責任ナシでも、
幾らあんたは悪くない、と言われても自分は多分続けられないと
思います。

948 ：　：2001/06/09(土) 02:45 ID:1dx4lse.

>>935

まぁ、大山倍達の本、米国の警官の本、米軍や英軍の本なんか読むと・・・

気狂い、酔っぱらい、薬物中毒者等々の人々とは、玄人でも手こずる様です。

949 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:47 ID:Ip3TPMyA

>>941
お前いくつだよ？
日本語おかしいよ。
お前が逝け！

950 ：寝ようと思ってたのに：2001/06/09(土) 02:48 ID:OP.51N/2

>>946
おまえあほか。
こーーーんな目にあって、生徒を守って
何で辞任するんじゃ。
少しは大人な発言しろ！

951 ：名無しさん：2001/06/09(土) 02:49 ID:RUnNxqpc

>>950
ほっとけよ、こんなバカ。

952 ：なまえ：2001/06/09(土) 02:49 ID:LAIAc5JU

今日のＩＤは何かなぁ。

953 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:50 ID:3.ZDV9eg

>>945
勝手に理想を求めてください。
ただし、人に押し付けないように。
どうしても追及したいなら自分がやりなさい。

954 ：ななし：2001/06/09(土) 02:50 ID:Nemz7YZI

>>947
＞幾らあんたは悪くない、と言われても自分は多分続けられないと
思います。

でも今の状況とあまり変わらないと思いますね。。

955 ：　：2001/06/09(土) 02:50 ID:zd7K2rUw

正当防衛の構成要件は、
「急迫不正による権利侵害に対するもの」
「権利を防衛するために止むをえずに行った行為であること」
です。で、「やむを得ず」の意味は「必要かつ、最小限」であること。
だもんで、>>909の言うように、包丁を奪っていたなら、相手を殺すのは
どうみても「最小限」とは言えないので有罪です。

どの程度が「防衛の範囲を超えるか」は、客観的判断でケースごとに
考えることになっています。でも、仮に過剰防衛とされても、
違法性は阻却されないんですが、情状により刑が軽減または、免除になることも
あります。

956 ：フェイズＡ：2001/06/09(土) 02:51 ID:iyfLLpRA

>>946
俺もここまでやった教師がやめるのはあまりに惜しいと思うよ。
本人が辛くてやめてしまうということは出てくるかも知れないが・・・

957 ：( ﾟдﾟ)y-~~：2001/06/09(土) 02:52 ID:8XXH9Jv.

( ﾟдﾟ)y-~~

958 ：名無し：2001/06/09(土) 02:54 ID:EuXc5czc

教師には格闘技の段位取得と特殊部隊での研修を義務づけよう．

959 ：：2001/06/09(土) 02:55 ID:UvyAHIHM

武装した警備員を雇うとかは？

960 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 02:57 ID:3.ZDV9eg

>>959
その金は、精神障害者を野放しにすることに賛成してる人たちに出してもらいましょう。

961 ：（*ﾟ▽ﾟ）ﾆﾊﾟｯ：2001/06/09(土) 02:57 ID:1HHYDnxo

（*ﾟ▽ﾟ）ﾆﾊﾟｯ

962 ：てゆうか：2001/06/09(土) 02:58 ID:U1tIFQVo

教師って呼称を止めれば、なんか「先生」って名前がつくから
必要以上に高潔な対応を求めてる人も多いみたいだし

「小学校過程解説指導員」とか・・・

はぁ、スマンあまりにも馬鹿げてるな

963 ：みかん：2001/06/09(土) 02:59 ID:QhwTwBYE

うちの子附属小学校です。
怖くて眠れなくて来ました。
先生は頑張ってくれてましたよ。

トラウマってこんなことなのね。

964 ：っつーか：2001/06/09(土) 02:59 ID:Ip3TPMyA

悪いのは１００％犯人だからね、
今回のコトで教師に責任を求めるのは間違ってるの。
わかるかなぁ？

965 ：名無しさん23 ：2001/06/09(土) 02:59 ID:ZKO4VBYQ

>>960
お礼参りするようなﾄﾞｷｭｿ等からは徴集しないの？

966 ：名無しさん：2001/06/09(土) 03:00 ID:1HHYDnxo

>>963
BYE (IDｶﾞﾈ､､)

967 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 03:00 ID:3.ZDV9eg

>>965
じゃあ、その親と弁護士からももらっときましょう。

968 ：名無し：2001/06/09(土) 03:01 ID:vK6hP9vU

>>958、959
そういうことが今後言われるかもしれませんね。
考えたくもないですが、再発防止のためには良いことなのでしょう。
その前に、武装せざるを得ない事自体がおかしい事を感じてください。

969 ：タカ：2001/06/09(土) 03:01 ID:.n9qBKK2

関連スレ沢山たってるんだ・・

970 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 03:01 ID:3.ZDV9eg

>>968
その訓練受けた先生が不祥事起こします。

971 ：終了。：2001/06/09(土) 03:02 ID:CIW4OqyQ

宅間守容疑者（３７）は小学校の東門の前に乗用車を止め、車内にあっ
た包丁を箱から取り出し、約１００メートル離れた南校舎へ向かったと
見られる。２時間目の授業が終わった休憩時間だった。午前１０時１０
分すぎ、１階の２年生の３教室に次々押し入った。南組と西組で７人の
死者が出た。２年南組担任の河上洋介教諭（２７）は授業を終え、何人
かの児童とともに体育館との間にある花壇の世話に出ていた。「包丁を
持って刺している」児童の悲鳴で校舎に近づくと、２年東組担任の佐藤
裕之教諭（３６）と１年南組担任の田辺義朗教諭（２８）が宅間容疑者
を追いかけていた。包丁を振り回して抵抗する同容疑者は田辺教諭の背
中を刺した。河上教諭は、テラスに避難していた児童にグラウンドへ逃
げるよう指示。宅間容疑者は一瞬、児童たちを追うそぶりを見せたが、
すぐにきびすを返して西端の１年南組の教室に飛び込んだ。時間は午前
１０時２０分すぎ。子どもたちは音楽の授業が終わって教室に戻ったば
かりだった。南側テラスから入った同容疑者は、音楽室から一足早く戻
っていた戸塚健大君（６）を刺し、他の児童にも次々切りつけた。教室
の後ろの方にいた女児らが泣きながら廊下に逃げ出した。駆け付けた矢
野克巳副校長（４３）と河上教諭が、宅間容疑者と格闘になった。河上
教諭は包丁を持った手を押さえようとして額を切られたが、２人で協力
して取り押さえた。同容疑者は包丁を持った手を押さえ込まれると、お
となしくなった。わずか１５分間の惨劇。同容疑者は、終始無言だった
という。(00:39)

972 ：っつーか：2001/06/09(土) 03:02 ID:Ip3TPMyA

もし各教室に防犯カメラが設置してあったとしたら・・・・・

973 ：：2001/06/09(土) 03:02 ID:EuXc5czc

だーかーら，再発防止には学校の警備を刑務所並にすればいいじゃん．
その費用は精神障害者を擁護する連中から取るの．

974 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 03:02 ID:3.ZDV9eg

>>972
左翼が文句言います。

975 ：っつーか：2001/06/09(土) 03:05 ID:Ip3TPMyA

そのビデオみたいの？

976 ：はいよー：2001/06/09(土) 03:05 ID:tstVs95U

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992013846
ID変えなくても自作自演ができますよ。＞ID:Ip3TPMyA
続きはこちらでどうぞ。

977 ：：2001/06/09(土) 03:06 ID:EuXc5czc

不意の襲撃にも関わらず，先生たちはよく頑張ったんだね．

978 ：名無し（元講師）：2001/06/09(土) 03:07 ID:vHwmPmuE

>>954
そうですか？“抵抗して傷を負う”と“抵抗して逆に殺してしまった”
では随分違うと私は考えています。前者なら続けられるかどうかは
自分の心の問題、後者であれば…自分だったら不可抗力とはいえ
人を殺してしまったら生徒の前には立てないだろう、と考えたのです。

979 ：名無しさん：2001/06/09(土) 03:09 ID:lkmtU0i2

>>972
いや、それって全く意味ないんじゃ。。。
犯人は逃げる気まったくなかったし。。。
それとも着替えがどうのこうのっていいたいのかな？（ｗ

980 ：先生方ご苦労様…：2001/06/09(土) 03:10 ID:W1HYvh3Q

>>947
＞腕に自身のない自分であれば殺すつもりでやらんと目的は達せられないと
＞言うことですね。

（＾＾；；　殺すか、動けなくなるぐらいのダメージをあたえないかぎり、
次の時間には自分が殺される羽目になりますよ…　武芸の達人でないかぎり

椅子かなんか使ってかかっていったとしても、それはそのことを考えてないか、
命をすてる覚悟をしているかって事になる。
だからタダの教師なら、何もできなくても当然の判断だよ、
でもそう言う者は先生と呼ぶべき者ではない

あのとき行動を起こしてケガをされた先生や取り押さえられた先生方は、
まちがいなく先生と呼べる者達ですね<(_ _)>

981 ：STI：2001/06/09(土) 03:11 ID:HNDzp2zM

>>978
どっちにしろ自分の生徒を死なせてしまった訳だからね・・・
そこは苦しいと思うよ。

でも、何とかしようとした教師は本当に生徒を愛していることを行動で示した訳だし、
辞めて欲しくないよ。

どうしようもない教師がいるのも事実だし、そういう先生がいなくなるのは損失だと思う。

982 ：名無し：2001/06/09(土) 03:15 ID:vK6hP9vU

どうでもいいことだけど小学校の椅子ってすごく小さいんだよ。
椅子で対抗するって言った人は盾にでもするの？
投げたところで犯人はすぐに立ち向かってくる。

983 ：刑法教授：2001/06/09(土) 03:18 ID:WjZSsQhI

本件では、正当防衛は間違いなく成立する。

刑法第36条1項　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は罰しない。
成立要件：①急迫性②不正の侵害③自己又は他人の権利④防衛⑤必要性・相当性

検討：①緊迫していた②殺人行為は違法である③④当然満たす
⑤の要件が最も問題になる。本件では、自己および子供の身体の安全を守るため、何らかの防衛行為にでる必要があった（必要性）。さらに、包丁をもっている犯人を殺しても、その方法が手段として必要最小限度であればよい（相当性）。相手が包丁をもって人を刺しているケースでは一般に、殴ったり蹴ったりして殺すのはいうまでもなく、同じく包丁やナイフで刺し殺しても相当性を満たす。本件では、銃殺しても相当性を満たすのは間違いない。

984 ：名無しさん：2001/06/09(土) 03:18 ID:lkmtU0i2

>>982
だから、パニック状態でそこまで考えが（略

でも椅子を盾にするってのはいい考えだね

985 ：　：2001/06/09(土) 03:18 ID:9qldDeuI

しかし、国立の小学校なのに
文部科学省の警備員配置等の通達を無視してたのか？

これは裁判沙汰だね

986 ：名無しさん23：2001/06/09(土) 03:19 ID:5dtGFfdA

非常時、女教師では役に立たない。

987 ：NEWS23見事に予言！：2001/06/09(土) 03:22 ID:W1HYvh3Q

>>973
＞だーかーら，再発防止には学校の警備を刑務所並にすればいいじゃん．
＞その費用は精神障害者を擁護する連中から取るの．

それって今時当たり前のことでは？
でも精神障害者を擁護する連中から取るって言うのは反対…
だって生徒が生徒を殺したり、教師が生徒を殺したりその逆もよくあるわけだからね…
今の学校は無防備すぎ…
そう言うことをアメリカでやっているというのを１日前にNEWS23でやってた
それを犯人が見てて
「日本では銃の乱射はないが他の形でありうる…」
って言う言葉に犯人が誘導されたのかも（藁

988 ：　　：2001/06/09(土) 03:24 ID:zd7K2rUw

>>983
勉強してから出直しましょう。

>包丁をもっている犯人を殺しても、その方法が手段として必要最小限度であればよい（相当性）。

構成要件の議論で、「あれば」という仮定をつかうことに矛盾が。
確かに、必要最小限で殺してしまうこともあるわけだが、
過剰防衛で殺してしまう場合もあるわけだ。実際に起きた事件でないと
検討しようがないのに、「間違いなく」とは？

989 ：タカ：2001/06/09(土) 03:24 ID:.n9qBKK2

＞９８２
防御・牽制攻撃に使えます。
こう着状態にして応援を待つこともできますし

990 ：　：2001/06/09(土) 03:25 ID:f7PyHrW2

1000は俺が貰います。

991 ：バラ職人：2001/06/09(土) 03:26 ID:7o0AaLGI

先生に子どもを守る責任があったろうけど、ちゃんと責務は果たしたと思う。
先生がいなかったら、もっと被害は拡大してたよ。
犯人を目の前にしながら警察へ第一報を入れた岩崎先生、
子どもたちを守って倒れた先生、生徒を逃がすことに成功した先生、
取り押さえた河上先生と矢部先生、みんな全力で職責を果たしたと思います。
私は、先生の偉さを、この事件でむしろ再認識させられました。

992 ：名無しさん：2001/06/09(土) 03:28 ID:lkmtU0i2

>>991
うん、俺も先生っていう職業をかなり見直した。
良レスを読んだとこで寝ます。
みなさん今日は熱い議論をありがとう。

993 ：　：2001/06/09(土) 03:28 ID:WjZSsQhI

>>988
すまん。訂正。「・・・でなければならない。」
判例は、武器対等原則だから（基本的に）、犯人を先生が殺した場合、間違いなく正当防衛成立だろ？

994 ：名無し：2001/06/09(土) 03:28 ID:vK6hP9vU

>>989
それは大人にしかできません。

995 ：：2001/06/09(土) 03:29 ID:f7PyHrW2

sa koi!

996 ：名無し：2001/06/09(土) 03:30 ID:JgEYECqg

>>991
激しく同感．
身を呈して守った先生がいた（先生一人死亡）．
判断よく生徒を逃がした先生がいた．

997 ：：2001/06/09(土) 03:30 ID:L6eWv.nM

1000は俺が貰います

998 ：ふぁー：2001/06/09(土) 03:30 ID:tstVs95U

ﾈﾙｶﾅ。

999 ：おすぎさん：2001/06/09(土) 03:31 ID:bMmdo5H.

おすぎさん

1000 ：：2001/06/09(土) 03:31 ID:f7PyHrW2

1000!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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