1 :
名無しかましてよかですか?:
2 :
名無したん:2001/06/06(水) 22:56 ID:NG91KnbA
妖怪たちと「朝まで生テレビ!」
--------------------------------------------------------------------------------
上杉 聰
(日本の戦争責任資料センター)
5月25日深夜の「朝まで生テレビ!」は、「新しい歴史教科書をつくる会」(以下「つくる会」)の教科書問題をテーマとし、私も出演した。観てくださった読者はご存じのように、他の出席者は、姜尚中・和田春樹・高嶋伸欣・黄永植・仙石由人・福島瑞穂の各氏、相手側が、秦郁彦・西尾幹二・藤岡信勝・西岡力・黄文雄・高市早苗・下村博文の各氏だった。
「朝まで…」への出演は、私にとって二度目だが、今回声がかかったとき、出ないと決めた。というのも、前回(1997年2月、テーマは「慰安婦」問題)の経験から、たとえその場で相手を論破し得たように思えても、それはあくまで出演者や、テレビを観戦しながら応援してくれている人々の周囲のことであり、もっと幅広い人々の間では、結局のところ、相手の存在や意見そのものに市民権を与える結果に終わったのではないか、という疑問が残ったからである。教科書問題という、本来冷静に考えなければならない問題を、言葉のバトルであつかうことへの抵抗感もあった。
ところが、こちら側となる某氏がすでに出演を承諾しているという。私は、彼に出演の中止を説得しようと連絡すると、逆に説得される立場になってしまった。彼は、真剣に、テレビにおいて彼らの計画に打撃を与えたいと語った。そのために私に出て欲しいとも言った。あのような人間がいることへの深い怒りーーそれは悲しみに近いかもしれないーーを知り、彼が出演を撤回することなどありえないことを知った。もし彼が出れば、番組は成立する。ならば、彼に協力して、なるべく相手に打撃を与える努力をするしかないと、迷ったあげく、腹をくくったのである。
3 :
↓これが現実:2001/06/06(水) 22:58 ID:i.2PtAYY
上杉聰『(作る会の歴史教科書に)単純なミスありますよ』
作る会『どこですか?』
上杉聰『韓国の統監に伊藤博文が就任したのが1906年になっている』
作る会『それが正しいんですよ』
上杉聰『……』
作る会『あなたが間違っている。就任とそれとの間にズレがあるんです』
上杉聰『………あう……
(うわあああああああああやっちまった
これ生放送で全国で何百万人も見てて
僕の家族や教え子や後輩教授が僕を嗤ってるんだ
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃ
うああああah75yh9ty59ehyy34hwey02unyt)』
4 :
nanasi:2001/06/06(水) 22:58 ID:5pIaB3q6
福
慎 田
太 和
郎 也
の も
モ 前
ジ で
モ は
ジ
君
芭
超
Λ_Λ
( ´∀`)
( )
5 :
名無し:2001/06/06(水) 22:58 ID:ZLYovIeo
>>1 既出。
しかし、上杉さん。あまりにも痛々しい言い訳だ。
思わず同情してしまうよ(w
6 :
@:2001/06/06(水) 22:59 ID:L/.fVnpE
とはいえ、テレビ討論というのは、よほどのことがないかぎり、時間や司会の制約により、相手を完璧に論破することは困難となる。まして、彼ら歴史修正主義者たちは、他人の意見を聞こうとしない。持論をただ述べることに力を注ぐ。そんな彼らを説得しようというのは、土台無理な話であり、討論をきっかけに、いかに視聴者に直接働きかけることができるか、それだけが肝心であるとわかっていた。
「朝まで…」への準備が始まったのが、オン・エア3日前である。彼らの教科書の問題点を「アジア解放戦争観」と、神話など「皇国史観の登場」にしぼってパネルを作製した。「外圧」というとらえ方に対しては、1998年の「日韓共同宣言」で、次世代の教育に責任をもつと表明した日本の「約束」違反などを示すつもりであった。
ただ教科書をめぐる局面は、すでに、教科書の内容をめぐる問題から、採択戦に移っていた。彼らは検定後の見本本ですら、自主修正の名目で内容をかなり変えている。つまり、「朝まで…」の中で藤岡氏も述べていたように、記述の面では妥協する。しかし、4年後の次の検定時に、ほとぼりが冷めるのを待って、改悪すればよいと考えているのである。したがって、今回の彼らの攻撃のもう一つの力点は、むしろシェアの10%程度を確保することや、採択制度の改悪(教育委員会に採択権限を集中させ、教科書採択への教員の影響力を排除すること)にある。ならば、こちらも歴史認識の論争をやっているだけでは間に合わない。適正な採択に向け何らかの示唆を与えるような発言を準備する必要がある。
7 :
名無しさんJapan:2001/06/06(水) 22:59 ID:rvtI5Wmw
植え過ぎセンセー、最強です!!
もう、誰もあなたに太刀打ちできません。
植え過ぎ、マンセー!!
8 :
@:2001/06/06(水) 22:59 ID:L/.fVnpE
こうして、天の岩戸の前でアメノウズメの命が裸体をさらし、神々が笑うなど、もし教室で使われたらセクハラとなりかねない神話の記述をとりあげること、そしてもう一つは、彼らの教科書は「受験にとって不利」という、「つくる会」教科書を教育委員が選定の対象外と気がつく重要な情報を、視聴者に提供することであった。
とはいえ、いざ本番となると、「日韓共同宣言」の肝心の箇所を私が読もうとすると、彼らは集団で大声を上げ、妨害してしまった。ここはもう少し、頑張ればよかったと後悔している。それ以外は、だいたい準備したことを述べることが出来たように思う。ただ、明白な誤りの箇所を指摘するよう司会に求められたとき、とっさの判断で「墓くらべ」のインチキ(『いらない!「神の国」歴史・公民教科書』明石書店)を紹介したが、それでよかったか、「アジア解放戦争論」の間違いを指摘するほうが、正面からの論争になってよかったかーーテレビを観戦してくれた私の親しい友人は、あれでよかったと言ってくれてはいるがーー今もわからないでいる。
観戦者の感想としては、こちら側がみな節度があって、「つくる会」側が「どう猛」「野蛮」に映り、他人の意見を聞いてから発言するという最低のルールさえ守れない「大学のセンセイ」であること、アメノウズメのところでは、女性の人権など考えない「ヒヒオヤジ」であることが明らかになったなど、良かったという意見が多かった。いっぽうで、おとなしくて押されぎみだった、受験に不利を指摘したのは、主張の原則から外れているなどの指摘もあった。
9 :
@:2001/06/06(水) 23:00 ID:L/.fVnpE
私の属する日本の戦争責任資料センターのホームページのメールには、20件近いいやがらせが直ちに届けられた。「上杉聰は中国の犬か?」「上杉は責任をとれ」「国賊は逝け」「説得力ない」「死ね」など文句に加えて、「富国強兵」の語さえなく「受験に不利」を指摘したことを非難するものもあった。ウヨク(?)のホームページ「ニホンチャチャチャクラブ」には、アメノウズメの記述はやはりまずい、という反応も書き込まれていた。
歴史認識をめぐって正面からする議論をもっと期待された向きもあろうと思うが、全体的には、「アメノウズメ」と「受験に不利」という指摘はかなり理解されたのではないかと思っている。
だだ、司会の田原総一朗氏は、困ったものだった。偏った采配をふるう危険性は、多くの前例のみならず、出演者に当初示された番組の構成案にも表れていた。こちら側の皆が抗議し、かなり是正したとはいえ、結果は放映を観てのとおりである。
最後の電話集計は、この場合、組織がからむので、やめるよう主張するつもりだったが、出演が決まってからあわただしく、ついうっかりしていた。インターネットへのメールが番組前からパンクするなど、組織的な働きかけがあったことがわかる。ところが、私の周囲では、一度電話すると、二度としないというフェアさを守ったという。当然の姿勢だが、集計の結果は、むしろ不正な働きかけが功を奏したようである。
出演後は、例によって徹夜と、妖怪たちの毒気にあてられて、二日ばかりしんどかったが、さまざまなところに良い反応が出ているのを知り、やむなくやったことだが、良かったと考えている。
10 :
名無し:2001/06/06(水) 23:00 ID:SW6uNs/2
11 :
名無し:2001/06/06(水) 23:01 ID:SW6uNs/2
12 :
名無し:2001/06/06(水) 23:01 ID:SW6uNs/2
13 :
ドリアン:2001/06/06(水) 23:03 ID:i.2PtAYY
知識人として勝ち続けることで
支えてきた自我−−−
その実−−−
なんの知識もなかったと
ばれた今−−−
上杉の脳は
自我の崩壊を選択した−−−
14 :
名無し:2001/06/06(水) 23:04 ID:XV9RNvjQ
飢えすぎって、実はウヨクから送られてきた刺客じゃないのか?
対サヨク最終兵器。
15 :
おもしろいなー:2001/06/06(水) 23:04 ID:NP9YIykc
2chに来てくれないかなー
16 :
名無し先生:2001/06/06(水) 23:06 ID:3gO/B.no
上杉聰大先生は日本の総理大臣として相応しい人物です。
みんなで応援しよう!
17 :
名無しさん:2001/06/06(水) 23:07 ID:fORvTw5o
どうしようもないな、上杉先生・・・
18 :
名無しさんJapan:2001/06/06(水) 23:08 ID:rvtI5Wmw
ボケが・・・始まった??
イヤ、昔からこうだたのか・・・・。
19 :
あああ:2001/06/06(水) 23:09 ID:kTkNQ1Vw
・・・正真正銘のキチガイだ。隔離病棟に今すぐ放り込むべきだ。
半角板のキチガイ共と一緒に
20 :
ドードリアン:2001/06/06(水) 23:09 ID:ZLYovIeo
超能力者としてスプーンを曲げ続けることで
支えてきた自我−−−
その実−−−
なんの超能力はなかったと
ばれた今−−−
清田益章の脳は
自我の崩壊を選択した−−−
しかし、ほとぼりの冷めた今。超能力の第一人者となった(藁
21 :
ななし:2001/06/06(水) 23:10 ID:i.2PtAYY
>>19 上杉を気狂いと同格にするのは
気狂いに失礼ですよ。
上杉はウンコと呼ぶべきです。
22 :
梅雨だね。:2001/06/06(水) 23:12 ID:xGjLrev2
上杉さんそれって大本営発表と同じだよ・・・。
23 :
信じれん:2001/06/06(水) 23:12 ID:f8sp8LGo
よくこんなので大学の講師がつとまるなあ
24 :
あああ:2001/06/06(水) 23:13 ID:kTkNQ1Vw
顔は やくみつる。声はドリフの中本工事。
でも、こいつの本、図書館とかに結構置いてあるからなぁ。
やよりババアの本まで置いてあるのを見たときはホントにひいた・・・
25 :
:2001/06/06(水) 23:14 ID:2Zm0ol/A
>全体的には、「アメノウズメ」と「受験に不利」という指摘はかなり
>理解されたのではないかと思っている。
強がっていますが・・・・。
26 :
上杉先生のおかげで:2001/06/06(水) 23:17 ID:i.2PtAYY
「韓国の統監に伊藤博文が就任したのが1906年」
という受験に役立つ知識は
かなり理解しました。
27 :
haa?:2001/06/06(水) 23:18 ID:hlAWbMfQ
28 :
シャア兼用:2001/06/06(水) 23:20 ID:1vPPakZ6
アホとしか言いようがないな・・・・・
いかにも作る会支持派が何度も電話したかのような決め付けや
司会者批判、「ヒヒオヤジ」など原文がそうでも自粛するべき言葉など
何かしらヒステリックに勝ちを叫んでいるだけだよ。
反対は陣営からも姜氏あたりから言わせればお荷物だったと思うんだけどね。
あーあーどっか公然と上杉に意見できる掲示板無いかな、上杉が目を通すところで
29 :
名無しさん:2001/06/06(水) 23:20 ID:eDAQOmn6
30 :
>>27:2001/06/06(水) 23:20 ID:i.2PtAYY
「ヒトラーこそ我々連合軍の最終兵器だ」
っていうチャーチルの名言と同じ意味では?(笑)
31 :
uesugi:2001/06/06(水) 23:20 ID:hlAWbMfQ
でも上杉って日米安保を知らないんだよ。
バカだよ。バカだよ。
32 :
名無し:2001/06/06(水) 23:20 ID:ZLYovIeo
>>24 >>でも、こいつの本、図書館とかに結構置いてあるからなぁ。
当然です。市立/県立の博物館や図書館等は、教育委員会・・・
つまり日教組な方々が牛耳ってますから・・・
数年前、戦争中の物を寄贈しようとしたら。
「それは軍で使っていたものですね!!お引き取り下さい!!」(目が恐かった)
と、きたもんだぁ(w
33 :
ちょっと変えてみた。:2001/06/06(水) 23:21 ID:xQ6/B6eM
とはいえ、テレビ討論というのは、よほどのことがないかぎり、
時間や司会の制約により、【サヨ】を完璧に論破することは困難となる
。まして、彼ら歴史【捏造妄想】主義者たちは、他人の意見を聞こ
うとしない。持論をただ述べることに力を注ぐ。そんな彼らを説得
しようというのは、土台無理な話であり、討論をきっかけに、いか
に視聴者に直接働きかけることができるか、それだけが肝心である
とわかっていた。
34 :
簡単っしょ:2001/06/06(水) 23:22 ID:f8sp8LGo
>>27 サヨクのアホぶりを印象つけるために
ウヨクが送り込んだスパイとゆう意味のネタだよ
わかってあげなされ
35 :
27:2001/06/06(水) 23:23 ID:hlAWbMfQ
36 :
2ちゃんねらーに参加のお願い:2001/06/06(水) 23:24 ID:g/vUdLv6
Subject: [aml 22177] 6/13宇治市教科書集会発言者募集!
From: "本庄 豊" <
[email protected]>
Date: Wed, 6 Jun 2001 10:44:10 +0900
Seq: 22177
本庄です。教科書問題での集会の案内です。
集会への参加ならびに、発言をお願いします。宇治市民だけではなく、
広く参加者を募っています。発言される場合は、事前に私宛にメール
をお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「危ない教科書」NO!宇治・城陽・久御山市民集会の成功を!
日時 6月13日(水)午後7時〜9時
場所 宇治市生涯学習センター第2ホール(宇治市役所近く)
内容 講演 A社の教科書執筆者が語ります
「子どもたちに渡すまい!危ない教科書」
その他会場から多数の発言を予定しています。 → ここでの発言
者を探しています。
37 :
名無し:2001/06/06(水) 23:24 ID:Ip2dy/sI
38 :
ブッカーT:2001/06/06(水) 23:25 ID:sO6DDZuw
「朝生」にも台本はあるんだよ。
けしてガチではないよ。
その台本からそれそうになるとCMに行ったりするんだよ。
知ってました?
39 :
名無しさん:2001/06/06(水) 23:25 ID:fORvTw5o
なんでこんなトンデモくんが大学教師やってんだ?
40 :
ななし:2001/06/06(水) 23:28 ID:Y3LYmFVk
>テレビ討論というのは、よほどのことがないかぎり、
>時間や司会の制約により、相手を完璧に論破することは困難となる。
東大の和田さんは完璧に論破されてたじゃん。
よほどのことだったんだね。
41 :
吾輩は名無しさんである:2001/06/06(水) 23:30 ID:EudvOMjI
なんだか盛り上がってますなあ。
教科書の実物誰も見てない「ハズ」なのに一体何を騒いどるんじゃってだけで、
特に意見を持ち合わせてなかった吾輩が朝生見た感想↓
「つくる会」側:必ずしも全面的に賛同するわけではないが、道理あり
反「つくる会」:問題外。正真正銘のバカ
受験云々:深夜にもかかわらず、
おいおいそら筋違いやろがと大声でツッコミ入れた。
問題の教科書を読んで:行間にやや右っぽさが見え隠れするが、十分許容範囲。
逆に、歴史的背景を考えさせる作りは今までの教科書より遥かに好ましい。
結論:上杉大先生の作戦大失敗ヽ(´ー`)ノ
42 :
名無し:2001/06/06(水) 23:31 ID:Ip2dy/sI
43 :
:2001/06/06(水) 23:31 ID:CboHByCE
44 :
:2001/06/06(水) 23:31 ID:/OQxowIY
琉球大って偏差値45ぐらいだっけ
和田「ロシアが朝鮮北部に軍事基地を建設とあるが、あれは伐木場の誤りです。」
泰「しかし岩波の「近代日本総合年表」によると軍事基地と記載されてるが・・・」
和田「それは不正確です。」
泰「しかしね、あなたと一緒に記者会見やったスミヤミキオさんはこの年表の監修者なんですよ。」
和田「(゚д゚)」
46 :
名無しさん:2001/06/06(水) 23:41 ID:fORvTw5o
さすが共産主義者
47 :
:2001/06/06(水) 23:44 ID:kOIyFLuQ
48 :
:2001/06/06(水) 23:54 ID:Kr/v4PaM
>>45 でも指摘は一考の余地あるんじゃないの?
史実の認定の問題だし。
そもそも上杉って小林よしのりと絡む前は
なにやってたの?
それなりに有名だたったの?
51 :
:2001/06/07(木) 00:07 ID:VBqnUDyM
和田って、「ロシアに朝鮮半島の侵略意思はなかった」とか言ってたよな。
まじで驚いたよ。
52 :
:2001/06/07(木) 00:14 ID:IyVe1u32
う え す ぎ せ ん せ い 、 あ な た そ れ で も に ん げ ん や る ん で す か ? は ず か し く な い の で す か ?
53 :
名無しさん:2001/06/07(木) 00:25 ID:qkaUM9og
54 :
a:2001/06/07(木) 00:34 ID:C7QK8YyU
55 :
NEMUI:2001/06/07(木) 00:38 ID:n42Znvvg
56 :
名無しさん:2001/06/07(木) 01:02 ID:zu97DxMc
過去に捕われすぎ 27件 (1%)
感情的になりすぎ 98件 (4%)
このへんは主語がないからなぁ。「韓国は」ならわかるが。
57 :
なまえ:2001/06/07(木) 01:03 ID:/qACSj9w
>>43 なかなかおもしろい。
ところで、歴史上の人物編で
●東京書籍---(9人)
聖徳太子、最澄・空海、織田信長、豊臣秀吉、李参平、
シャクシャイン、田中正造、柳宗悦
李参平、シャクシャイン、柳宗悦って誰? 漏れ知らんぞ。
●大阪書籍---(17人)
聖徳太子、藤原元命、平将門・藤原純友、織田信長、
豊臣秀吉、沙也可、武左衛門、大塩平八郎、大黒屋光太夫、
ジャセフ彦、植木枝盛、田中正造、◎石井十次、柳宗悦、
◎孫文、杉原千畝
なんかしらないやつばっか。
沙也可、武左衛門、ジャセフ彦、植木枝盛、◎石井十次 って誰?
●扶桑社---(29人)
◎イザナギ・イザナミの命、◎天照大神、◎スサノオの命、◎ニニギの命、
◎神武天皇、◎日本武尊・弟橘媛、◎聖徳太子、◎最澄・空海、
◎源頼朝・足利義満、◎信長・秀吉・家康、◎石田梅岩・二宮尊徳、
◎勝海舟・西郷隆盛、◎大久保利通・伊藤博文、◎陸奥宗光・小村寿太郎、
◎津田梅子・与謝野晶子、◎夏目漱石・森鴎外、◎昭和天皇
神話の人物はともかくあとは普通の日本人が考える歴史上の人物として
適当な気がするなぁ・・
58 :
:2001/06/07(木) 02:09 ID:5o9ERLxY
生姜が勝利宣言するならともかく、お前がするなよー(ワラって感じ。
59 :
名無しさん2001:2001/06/07(木) 02:11 ID:ULYeYFpE
上杉は福島にしか相手にされてませんでした
60 :
名無しさん:2001/06/07(木) 02:12 ID:VXuO9k3Y
彼は中国とソ連の対外政策の犠牲者じゃないかな。
日本の有為な人々がそれによって随分犠牲になった。
その結果、彼らは今でも現実からかけ離れたことを主張し、
それを変えようとしない。
61 :
レスチェ:2001/06/07(木) 02:21 ID:willXt8I
現実離れの<言葉・考察>が電波の基礎
62 :
:2001/06/07(木) 02:29 ID:tRLoZkwM
でもたった3日間の準備だけで、あれだけつくる会にダメージを与えることができたんだから凄いと思うよ。
番組の以外の場所でこうやって云い足りなかった事を補足してくれるのはありがたいよね。
上杉氏のつくる会に対する義憤と、平和への熱い思いがよく伝わってきた。
63 :
名無しさん:2001/06/07(木) 02:33 ID:VXuO9k3Y
つくる会へのダメージっつっても、揚げ足取りだけだったけどね。
一般人にアピールポイントは心得ていたよな。
あの作る会側のおっさんが「左翼は汚い」って言っていたのはよくわかる。
64 :
@:2001/06/07(木) 02:36 ID:vUn/R5rk
もうちょっと上杉の容姿がよければよかったのに。
あんなブサイクでその上粘着じゃ誰も相手にしてくれないよ
65 :
:2001/06/07(木) 02:38 ID:5o9ERLxY
>>62 つくる会に対する義憤(つーか憤り)は確かに伝わったよ(ワラ
ただ、問題は彼自身の底が見えてしまった事。
田原「上杉さんは日米安保どう思ってるの?」
上杉「え・・いや・・・」
・・・のやりとりは素晴らしかった!!(ワラ
66 :
:2001/06/07(木) 02:39 ID:VXuO9k3Y
>>64 姜氏がいたからそれはいいのでは?
彼、意味のあることは何も言っていないけど、ルックスと態度で
彼に影響された女性は多いだろうな。
男の一部も。
67 :
田原はつくる会贔屓だったろ:2001/06/07(木) 02:39 ID:tRLoZkwM
ただ、司会の田原総一朗氏は、困ったものだった。偏った采配
をふるう危険性は、多くの前例のみならず、出演者に当初示され
た番組の構成案にも表れていた。こちら側の皆が抗議し、かなり
是正したとはいえ、結果は放映を観てのとおりである。
68 :
シャア兼用:2001/06/07(木) 02:41 ID:XZsQPPeE
ダメージ?
「試験に出ない」って論点すり替えの中傷でダメージは受けたけどな。
でも、ソレだけじゃないか?
あれは反則だろ。論客としてのマナーで自重すべき言葉のはず。
69 :
名無しさん2001:2001/06/07(木) 02:42 ID:ULYeYFpE
あの朝生でつくる会にダメージなんて与えられたのか?
サヨ派は和田を始めとしてボロ出しまくりだったじゃん
70 :
:2001/06/07(木) 02:44 ID:5o9ERLxY
>>67=62
コピペイヤン
田原はムチャクチャ公平だったと思うよ。
上杉はともかく(ワラ、姜たんは大分助けられてたもん。
福島に発言させなかった事も好印象♪(ワラ
71 :
名無し〜:2001/06/07(木) 02:45 ID:fDwp87pk
このように「つくる会」の教科書は、検定不合格となってもしかたないような教科書だったのです。町村信孝文部科学大臣のもとで、検定基準をゆるめたり、特別の配慮を受けて、かろうじて検定を通過させたものです。そのために、検定不合格を主張した検定調査審議会委員を、自民党の小山孝雄議員(KSD 疑惑で逮捕)などの圧力によって更迭(昨年10 月)することまでやっていたのです。
72 :
ステファンソン:2001/06/07(木) 02:45 ID:mbF062WY
>>70 作る会びいきだったらもっと福島に喋らせてたよな(藁
73 :
名無しさん:2001/06/07(木) 02:46 ID:VXuO9k3Y
いや、つくる会側の明らかな敗北。
知識の無い一般人には左の方が説得力があるように見えた筈
作る会側も代表をそのまま出すのではなく、
ルックスのいい奴を選んで出す位のメディア対策のノウハウがあれば……
74 :
:2001/06/07(木) 02:47 ID:h9wVbhcQ
>>57 シャクシャインはアイヌの大族長で江戸時代に松前藩と戦争やったひと。
しかし、こんなのテストに出るのか?
75 :
名無しさん:2001/06/07(木) 02:50 ID:J2cXz4.E
>>73 視聴者はそんなヴァカじゃねーだろ。
どっちがうさんくさいかなんて、わかるはず。
あんた、昔オウムがテレビに出まくってたときに
うっかり「ホントはこいつらサリンまいてないかも・・・」なんて
おもっちゃったやつでしょ。
76 :
:2001/06/07(木) 02:50 ID:5o9ERLxY
>>72 そうそう(ワラ
もしも俺がつくる会を押すんだったら、西尾の次に福島に独演会させてたよ(ワラ
77 :
:2001/06/07(木) 02:50 ID:tRLoZkwM
>>73 そうですね。
なんか一部の2chの人々とウヨク団体のみなさんは捉え方が世間からはちょっと歪んでいるようです(笑)
とりあえず上杉先生の応援と感謝のメール出しておきました。
78 :
名無しさん:2001/06/07(木) 02:54 ID:ULYeYFpE
IP変えてまでの自作自演ご苦労様(w
79 :
73:2001/06/07(木) 02:57 ID:VXuO9k3Y
いや、自分はバリバリの右翼なんだけど。
実質から離れて個人の利益ばかり追求している左翼には失望しつづけてる。
今回の議論も、左翼側の論調は著しく実質に欠けていたよ。
特に姜氏の発言は本来非常に恥ずべきで、日本にまともな知識人社会があったら、
それだけで一生の面目を失うほどのものだ。
上杉氏に至っては言語道断と言ってもいい。
彼は戦争犯罪追及というが、ただ中国と韓国の国益のためにのみ動いてるだけではないか。
80 :
名無し:2001/06/07(木) 02:58 ID:JaMaCmG2
81 :
ステファンソン:2001/06/07(木) 03:01 ID:mbF062WY
>>77は
>>73の皮肉を理解していないと思われ。
ひょっとしたら
>>77も右翼の煽りかもしれないとちょっと警戒。
そんな自分はバリバリの右翼(爆
82 :
:2001/06/07(木) 03:01 ID:Db8vqZts
83 :
名無しさん:2001/06/07(木) 03:02 ID:qkaUM9og
84 :
作る会の教科書の支持します。:2001/06/07(木) 03:04 ID:GH4TsgXk
>>57 作る会の教科書にも、シャクシャインは載せるべきだった。
自国の歴史上の人物として重要。後、歴代琉球王も。
日本は多民族国家あることの教育にもなる。
85 :
名無しさん :2001/06/07(木) 03:05 ID:AwIVPOPs
確かに姜氏の試験に不利発言はただの脅しで職権乱用だから
かなり問題だよな。
86 :
居るんですね:2001/06/07(木) 03:06 ID:MT04PICs
飢え過ぎ&バカボン信者が。
87 :
なななし:2001/06/07(木) 03:12 ID:Ph/D9A4I
88 :
作る会の教科書の支持します。:2001/06/07(木) 03:24 ID:GH4TsgXk
89 :
名無し:2001/06/07(木) 03:25 ID:JaMaCmG2
あんなのが東大教師だなんて・・・・東大に行った友達の事を考えると鬱だ
90 :
作る会の教科書の支持します。:2001/06/07(木) 03:26 ID:GH4TsgXk
p131にあった
91 :
作る会の教科書の支持します。:2001/06/07(木) 03:29 ID:GH4TsgXk
ちなみに琉球も載っています。
1から読み直します。
逝ってきます
92 :
:2001/06/07(木) 03:29 ID:RRFiGky6
93 :
なななし:2001/06/07(木) 03:37 ID:Ph/D9A4I
94 :
名無しさん:2001/06/07(木) 03:59 ID:J2cXz4.E
朝生で上杉が、ひたすら
一本の腕のように突き出ている朝鮮半島
の記述をひたすら読んでいたが、多分その部分は
小林よしのりが書いたからだろうね。
ゴー宣6巻に、まったく同じような記述がしてあった
95 :
:2001/06/07(木) 06:00 ID:KW8sn5KQ
上杉は麻原ショウコウ並ですね。
96 :
おいおい:2001/06/07(木) 10:31 ID:9QQKSpAk
>皆さん右翼ですよ
仮にも学者の言うことかい?(w
97 :
にやり:2001/06/07(木) 11:19 ID:qBLaNSGA
結果は謙虚に受け止めましょうね。上杉ちゃん。
98 :
花柄名無し:2001/06/07(木) 11:45 ID:jr.SVdXE
うちの大学の同和研究の先生は同和問題研究の分野において
上杉ちゃんを尊敬しているらしい。
先日の授業で朝生のことにも触れていたが
テレビつけたら上杉ちゃんが出ていてびっくりした、と
言うのみで、内容については言及しなかった。
99 :
あきれた:2001/06/07(木) 11:51 ID:Bqcx5mzY
>96
そうでしたね。
とうてい、学者には思えない
100 :
名無しさん23:2001/06/07(木) 11:56 ID:uJ4KVOjk
学者といふより、サヨク業者ですな。
101 :
名無しさん:2001/06/07(木) 13:07 ID:jz4pU6us
わはは!朝生のご意見掲示板で2ちゃんねらーがまぎれこんでおるな!
102 :
:2001/06/07(木) 13:22 ID:XDTQcbU.
ega
103 :
:2001/06/07(木) 13:36 ID:atn7VX0w
「あなた方は右翼ですよ!!」のレッテルばりと、
秦の「あなた方と一緒に行動している〜さんの監修ですよ」
の鋭い指摘に「あぅ〜〜〜〜」っとなってしまった和田には藁えた。
104 :
ななし:2001/06/07(木) 13:37 ID:mImDu8mQ
>>94 ただの地政学的な観点からの記述だと思うのだけど、
この事にいちゃもんつけるアイツらはどうかしている。
地理条件が外交に大きく影響する事を間接的に示唆し
ているあの記述は中々良いのでは?と感じたけど。
105 :
:2001/06/07(木) 15:58 ID:Pza9L5IE
>>94 >>104 そうそう。
ちゃんと”当時こう考えられていた”ってかいてるのに、それを無理矢理つくる会の考えにしようとしていた(ワラ
あまりにも馬鹿過ぎるよ。
サヨクってこんな奴が味方で良かったのか?って思ったもん。
106 :
NNN名無しさん:2001/06/07(木) 17:15 ID:X7f3OOCs
>>98 上杉って、もともと差別問題の専門家だったんだよね。
どこでどう狂って歴史問題なんかに乗り出してきたんだか…
慰安婦のときもドキュソ丸出しだったけど。
107 :
BR:2001/06/08(金) 13:37 ID:b1HJMx3k
上杉先生はすっかりダメになってしまいました。そこで今日はみなさんに、上杉先生
とちょっと殺し合いをしてもらいます。反則はありません。
108 :
きにしすぎ:2001/06/11(月) 09:45 ID:uwmK/BB6
うえすぎ
みたいなばかが
ふえすぎ
109 :
で?:2001/06/11(月) 09:51 ID:oJFZw7s.
せんそうしたいんでしょ?けっきょく。
110 :
:2001/06/11(月) 09:53 ID:L.bb2Kvc
111 :
・:2001/06/11(月) 09:53 ID:qO1rC6I6
>>109 なんかここに戦争がまるで突然起こるとでも思っているやつがいるな。
112 :
浅倉南:2001/06/11(月) 10:18 ID:wxP5LTx.
南を甲子園につれてって!
114 :
age:2001/06/12(火) 08:18 ID:7zkavAME
うえすぎ
みたいなばかが
ふえすぎ
115 :
名無しさん:2001/06/12(火) 08:25 ID:PeaHFATo
君らの言ういわゆる左翼だって、こいつのバカさには呆れてる。
左翼の代表みたいに扱われると迷惑だ。
116 :
:2001/06/12(火) 08:25 ID:4u7TiIxE
もう、上杉先生朝生に呼ばれないと思う
117 :
左翼って・・・:2001/06/12(火) 09:08 ID:9TrHHXH.
> 朝生では反つくる会側は負けたよ。それは誰が見ても事実だ <
どう負けたのですか? 私が聞いた話では、「作る会」の人は質問に
答えられないでモソモソしてたそうですよ
おいおいこいつ大丈夫か?????
118 :
>117:2001/06/12(火) 09:22 ID:0LycR1EA
大丈夫じゃないからサヨなのです。
119 :
ななし:2001/06/12(火) 09:29 ID:ADVFbP5E
「反つくる会側」の戦犯・・・上杉(筆頭)、和田、福島(論外)。
120 :
(4ー`)y-~~ :2001/06/12(火) 09:36 ID:/sZ8OkcY
凄い、良くこんなうそを付けるもんだ。
それとも、本気か?(藁
121 :
:2001/06/12(火) 09:45 ID:8JcNKltw
>どう負けたのですか? 私が聞いた話では、「作る会」の人は質問に
>答えられないでモソモソしてたそうですよ
・・・・・・・・・・・・・。
122 :
:2001/06/12(火) 09:53 ID:n2gzm6lw
>>117 あなた、朝生観てました?
実況スレッド1から11までありますから、ご覧になってからどうぞ。
123 :
あほ:2001/06/13(水) 01:09 ID:BgvxAtzU
精神病院にでも入院してるんだろ(w
124 :
>117:2001/06/13(水) 01:43 ID:CA0XiCpA
バカサヨク上杉恥がシドロモドロで完全敗北した姿は録画してある。
貴方の住所氏名を教えていただければ、料金着払いで送ってやるぞ。
125 :
件の117の人物は:2001/06/13(水) 02:25 ID:vcVDMbtg
126 :
無関心だった人:2001/06/13(水) 02:51 ID:5i4j.YnM
あの討論見たら、反作る会の人たちって、バカばっかりだと思った。
姜の顔と声にダマされる視聴者も、さすがに上杉には呆れたでしょ
127 :
名無しさん:2001/06/13(水) 03:26 ID:fYEyDFGQ
>>94 一本の腕のように突き出ている朝鮮半島
小林よしのりが書いていたんですか。彼も丸くなりましたね。
俺だったら、
「ユーラシア大陸からウンコのように垂れ下がっている挑戦半島」とか
書いちゃいますけどね。
128 :
名無しさん23:2001/06/13(水) 03:33 ID:NnOTFTjY
飢え過ぎ……ホント気違いだな(藁
これ、真面目に言ってるんだったらかなり痛いぞ。
批判を『嫌がらせ』としか取れない感性の貧しさにも感動だ(藁
129 :
・・:2001/06/13(水) 03:34 ID:e9pITXOk
>>127 ということはレッドチャイナはけつかな?
130 :
名無しさん:2001/06/13(水) 03:55 ID:P.vvsDa6
なんつーかさあ・・・
左勢力にこういうヴァカしか居ないってのは不幸だよ。
左そのものが存在価値無しってことになってしまう。
俺はあくまで批判勢力としての左にはちゃんと存在意義があると思うが、
こういうヴァカ揃いだと話にならない。
131 :
:2001/06/13(水) 05:02 ID:rdjKQSm2
姜の顔、左右でゆがんでるけどね
>>127 確かに以前のコバヤシなら旧ゴー宣なんかで言いそうだね。
133 :
nanashisan:2001/06/13(水) 16:51 ID:014pDbwg
>>131 そういえば今日発売の「新ゴー宣」に姜の例のニヤリ顔シーンが描かれてたね。
134 :
困った上杉ちゃん:2001/06/13(水) 17:15 ID:UVt3.vus
>インターネットへのメールが番組前からパンクするなど、組織的な働き
>かけがあったことがわかる。ところが、私の周囲では、一度電話すると、
>二度としないというフェアさを守ったという。当然の姿勢だが、集計の
>結果は、むしろ不正な働きかけが功を奏したようである。
なんつーか、幸せ自己中心的な思考回路してますな。ある意味羨ましい。
ただ、組織的活動といえばむしろサヨクの十八番のような気がしてまし
たが、日教組もイデオロギーバカしかいなくなってそれもままならない
ようで・・・。同情いたします。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:30 ID:OGxhCoC.
>>104 作る会の教科書の記述では、朝鮮半島が敵対国に占領された場合日本が危険だとある。
このような理由で日本の朝鮮侵略は正当化している。
>>105 「当時こう考えられていた」というスタンスを取るのはブラフであり、作る会の皇国史観、
戦争、植民地支配正当化を記述するための方便なのである。
上杉大先生、今日の公演でこんな内容の発言かましてたよ!
ネタじゃなくてマジで!聞いてて頭痛もよおしちゃった(w
136 :
名無しさん23:2001/06/13(水) 18:34 ID:8eP8WK4o
この人も、懲りない人だね。
137 :
むは:2001/06/13(水) 18:41 ID:vIU8swKk
>彼らの教科書は「受験にとって不利」という、「つくる会」教科書を教育委員が
>選定の対象外と気がつく重要な情報を、視聴者に提供することであった。
こりゃ最後に姦が一言いっただけだろ
自分たちで考えたわけじゃないのによぉ
138 :
:2001/06/13(水) 18:51 ID:c7iw88Oo
>>127 あんた面白いね。
>>133 ニヤリって書いてあったね。
オレ的には作る会の記者会見が海外でウヨクとして報じられたときの絵、
西尾・藤岡が極悪イメージで書かれてたけど、その西尾の口元が妙にう
けてしまった。
139 :
名無しさんtop:
>採択戦の山場です。
>地域の運動情報など、どんどん投稿して下さい。
掲示板ができてますね