■田中真紀子外相関連統一スレッド６■

外務省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド４■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド３■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド２■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド１■ 　（HTML）
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

あ

差し出がましいですが、新スレ立てさせて頂きました。

>>1
ありがとう、感謝感謝、完璧です。

>>3
よく頑張った！
感動した！
ありがとう！！

＼(＾_＾)／ﾔｯﾀｰ!! 田中真紀子よくやった！　ワーイ＼(◇＾＼)(／＾◇)／ワーイ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■＜祝＞外務省改革要綱案■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・これまで事務方にゆだねられていた外交機密費支出の最終決裁を外相の責任で行うようにする
・不正防止のために省外の第三者による監察制度を新設

　【「国民のための外交・国民と共に歩む外交」のための具体的施策】
外務省職員の行動規範を二〇〇一年度内に策定▽１種及び専門職職員に一年間程度、領事実務に従事することを二〇〇二年度から制度化▽省外の者を構成員とする「開かれた外務省」会議を早期に立ち上げ、国民の視点から見て適当と考える意見を外相に提言

　【効率的かつ効果的な外交体制の実現】
わが国要人の外国訪問に関する国際標準に沿った基準を定め合理化を図り、同行者を大幅に削減▽外務省職員は内閣官房報償費を扱わない▽現行の便宜供与基準を見直して公開

　【「強力な外交のための人事体制改革」の実現のための具体的施策】
１種職員以外でも有能な職員は高いポストに任用▽大使等幹部ポストを含め省外の有能な人材を積極的に活用▽一ポストの任期を一定期間に限定

　【不正と疑惑の根絶】
監察査察制度を創設▽ハイレベルの監察査察官（仮称）を置き、これに原則として省外の第三者を任命▽報償費の支出は外相の責任で行う▽（報償費について）二〇〇一年度予算で一層の効率的使用と節約。二〇〇二年度予算では極力減額

踊らされる反真紀子信者

１）証拠も充分でなく本当かどうかもわからない外交問題のリーク情報で
２）中国を成敗できるのは真紀子じゃ無理だと吹きこまれ
３）反真紀子に都合の悪い人物は全て中国の手先であると妄想し
４）国語力の無さから橋龍を勘違い攻撃する。

信者に何度も同じ事書くの疲れるし。

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

踊らされる真紀子信者

１）証拠も充分でなく本当かどうかもわからない機密費の流用問題で
２）官僚を成敗できるのは真紀子しかいないと吹きこまれ
３）真紀子に都合の悪い人物は全て官僚の手先であると妄想し
４）国語力の無さから橋龍を勘違い攻撃する。

コピペ間違えたね。

>8ムネヲってなに？

>>9
まあ逆の事も言えるね

証拠のない情報をリークすることは、
守秘義務違反の犯罪行為じゃないのか？

また、真紀子に関する意図的なスキャンダルが
多すぎないのか？

誰も訪米もしてないのに証拠のないリーク情報だけで
ご機嫌を損ねたアメリカの意向を繁栄して
国民的支持のある真紀子を辞めさすことは、
国辱じゃないのか？

支持は内閣であってマキコじゃないっしょ。

>>6
その内容って「外務省機能改革会議」の提言内容とほとんど
同じなんだよ、知らないの？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kaikaku/teigen.html

マキコ信者ってホントにおめでたいね（ｗ

>>6

　外務省改革をめぐっては、四月二十四日に外務省改革機能会議がとりまとめた提言を踏まえ事務方が原案を作成。杉浦正健、植竹繁雄両副大臣と三政務官が一部修正、田中外相が小泉純一郎首相と協議したうえで承認した。

　しかし、原案をほぼ踏襲する内容となり、外相が「政治主導」を掲げたわりには「真紀子カラー」はほとんど示されなかった。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/06iti002.htm

真紀子批判マスコミが外交機密費で接待されてたら
一番笑えるね。

いつ辞めるの？

改革に着手したんだからＯＫ。
真紀子批判派って、産経信者なの？

田中外相、ホテルキャンセル代２９万円は私費で支払う

http://iij.asahi.com/politics/update/0606/002.html

>>15
あはは！ありえるかも
だからあんなにﾏｷｺ批判してたりして

真紀子信者＝日の目を見ないおばさん連中なんだろうね。
日本の外交を人の悪口しか取り柄の無い普通のおばさんがメチャメチャに壊してるのが痛快なんだろうね。

首相訪米に同行を検討　田中外相

http://iij.asahi.com/politics/update/0606/003.html

＞ムネヲを批判してみろよ！！！

昔、名物ムネヲスレが大人気だったのしらんのかい。
コピペはやめろ。

リークが意図的かそうでないかはともかく、
内容は事実だろーが。
何のために複数の報道機関があるとおもってんだ？
そりゃ朝日新聞１紙しか書いてないとかだったら怪しいが、
国内外の複数のメディアがそれぞれの取材ルートで
ウラ取って書いてんだろ。
マスコミは嘘を書いている、と思いこんでるとこは、
まるでオウム信者と同じだな真紀子信者って。
お前ら本格的にイタイよ。早く氏ね。

>>21
げげ、小泉さんと一緒に訪米するつもりなのか。
マズイな。止めさせろ。

>>20
日本の外交？
そんなものこれまでにない。
日米安保の下でどんな外交が必要なんだ？

とにかく、外国の外相との会談内容をリークした害無役人を国家公務員法違反で処分する事が
先。

>>15
マスコミ接待にも使われてるよ？

>11
>証拠のない情報をリークすることは

真紀子問題に限らず報道の大部分は証拠は示せないでしょう
し、政治関係の情報源は関係者からのものですしね。
それに「リーク」という否定的なレッテルを張りつけるのは誘導なんじゃない？。
一部マスコミもそんなに「リーク」がイヤなら取材しに行かなきゃ良いと思う（藁

>守秘義務違反の犯罪行為じゃないのか？

守秘義務違反にはあたらないでしょう。
政府がなにやっているか国民は知る権利が有る。
交渉中とか相手がヤバイ国とか外交機密にかかわるとかいった
合理的な理由があるならともかく、会談で政府方針と違う外交を
行ったなら直ちに公表されるべき。

>>19
真紀子批判派って産経新聞に書いてる事が全て正しいと盲信してる
タイプだからね。
タカ派の小泉が擁護し、バックに中曽根が糸を引いてる！と左翼から
批判されてる小泉内閣の一閣僚を一新聞の情報だけで批判してるんだからなぁ。
機密費問題で逮捕者までだしてる外務省とアメリカのご機嫌を伺い、
中国の女スパイに情報を流した勢力を信じるんだからたちが悪い。
馬に何億だす外務省だから、情報操作といってメディアに賄賂送って
ても不思議じゃない。
スクープより金をとる読売が真紀子批判に回ってるのも・・・（藁

>>25　（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　お前新聞読んでないだろ。リークしたのは外務官僚
だけじゃないよ。政府筋、外国政府筋からも流れてんだよ。政府方針と
違うこと1大臣が独断で外相会談なんて公式の場で明らかにしたら、そりゃ
外務省だけの問題ではないよ。国そのもの問題だよ。

宗男がバカな奴でろくでもない事をしてる事なんて誰でも知ってるぞ。
マキコと宗男をセットで考えてるなんてバカみたいだ。
宗男なんてどうせ表には出て来れないんだからな。
マキコはどう考えたって大臣とかの器じゃないだろ。
全部人のせいにしてるだろ。
科学技術庁長官の時、都合の悪い事は全部官僚に推しつけたのは有名な話し。
マスコミが持ち上げたから人気も出たし、有名になっただけ。
ただのわがままお嬢様。人に接する態度から言って、大物じゃないだろ。
言い訳がうまくて、責任転換する事で生き延びているんだから厄介な奴だよ。
あんな奴がこれ以上、外務大臣なんて森より悲劇だよ。
マキコファンはおばはんかバカだけにしてくれよな。

　あと魔鬼狐はあれでも、角栄の娘だけあって実力はあったのは
周知だと思うけど、それゆえに機密費の追求もそれ経由の外務省
たたきもやる気はないよ。大臣経験者ならこれは誰でも知ってた
ことだし、叩くとしまいには自分のけつに火がつくから。
　いくら一人あがいたって、国会のほとんどを敵にして機密費経
由での外務省（の官僚）叩きの法案は通らないしね。自分に下半
身系のスキャンダル（藁がないのをいかして、脅すだけ脅して、
利権の奪取と親父の復讐。これが目的だろう。

でも下半身スキャンダル、あいつの場合はありそうでｺﾜｲ（藁

>>29
お前、外国の新聞を読んでないだろ。
そんなに重要な事なら、アメリカの新聞にも取り上げられるだろう。
日本関連の記事なら小泉首相のポスターが売れている事くらいだ。

>>27
そもそも外務省は、疑惑の省庁だ。
そこに改革すると乗り込んでいってるんだよ。
その疑惑の省庁側から出てくるリーク情報を信じるほうが
無茶だろ！？

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/26/01.html
緒方の方がよかったなぁ…

>>32　少なくともオーストラリアの新聞には載ってたよ（プ、そんなこと
もしらないでマキコに盲信するヴァカ。それにさ、おれは、外国の新聞とは
いってないよ、外国の政府筋、日本の政府筋がリークしたっていっての。
日本語よく読めよ（ｗ

>>28
産経のみならず、朝日も毎日も読売もマキコを批判してるが？

お前、一体どこの国から書き込みしてんの？
一体どこからデンパ受信してんの？

目クソ鼻クソ。膿みを出す前に、全体の粛清がいる。

>>29
だから、どこの筋なの？！
他国の外務省は、みんなマスコミ報道に否定的だぞ。
このような発言をしましたと元総理の力で取ってこいよ。
公式文章の証拠をだせと言ってるの。

>11
>誰も訪米もしてないのに証拠のないリーク情報だけで
私は複数の報道機間と外国の反応から報道されている真紀子の発言は
有ったと認識しています。
報道は官房長官の会見前からありましたしね。

>ご機嫌を損ねたアメリカの意向を繁栄して
>国民的支持のある真紀子を辞めさすことは、
>国辱じゃないのか？

そう見えるなら国辱かも知れませんが
真紀子に外相を続けさせる事自体がその何十倍も国辱だと思います。
国辱かどうかなんて感情で外交をやるのには反対ですがね。

田中マキコの親中路線、　アメリカ盲従路線への警鐘、NMDへの
疑問は真の愛国者からは当然起きうる考え方である！
朝日新聞は彼女に共感しているだろう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991776840

アメリカにちょっと批判的なこといったぐらい
でがたがたいうな。＞マスコミ、その他

>>35
オーストラリアの新聞報道って、日本の報道がおかしいと言うやつか？
バカにされてんじゃん。

マスコミ諸兄も
学生の頃は散々安保反対してたんだろうに。
念願かなったりで応援すればいいのに。

知ってて黙ってる糞ババアは、国民の敵。
使ってる奴より、ちょっとはマシだが、同罪だ。

http://www.hoops.livedoor.com/~isaok1/sii.htm
>田中真紀子元科学技術庁長官（自民党衆院議員）　「あのとき（村山内閣）も
>１００万円持ってきた。私は（科技庁長官として）国の仕事でオーストラリアに
>行って（国際原子力機関の総会で）演説をやらせてもらったり、ハワイに行った
>りしたんですが、そのとき必ず１００万円持ってくるんです。それをお返しする
>と、今度、官房長官自身が、『田中さん、受けとってもらわないと困る』と言い
>に来た」（『週刊現代』二月二十四日号）

赤旗や脱税資産の様に安定した収入源がある輩は、手を汚さずと…
早急に外務省解体後、即時辞任がやはりベストだ。

38>他国の外務省は、みんなマスコミ報道に否定的だぞ。

出きれば引用PLZ

>>36
産経は、保守的な新聞だからね。
朝日は、批判するのが命だろ。（藁
タカ派的な新聞がタカ派と言われる小泉が擁護してる
真紀子を批判することが？だと言ってるの。
ＮＯと言える石原慎太郎の連載をしてる新聞が
アメリカ様のご機嫌伺い新聞に成り下がってることに疑問だと言ってるの。

やじうま、マキコ擁護一色だな、
バカがゲストだから仕方ないか・・・

>>42 何故そこまであいつを庇う。あいつの何処がいいの？オーストラリア
の新聞報道は、日本の田中外相が米国のNMDに疑問を述べ、政府見解と齟齬を
きたすと思われる発言をしたようだ、って逝ってました。これでいい？
マキコ擁護派に聞きたいけど、あいつの外交方針は、どういうものか
教えてください。新聞報道でしか分からないので、彼女がどういう思想で、
どういう方針でもって日本の舵取りをしていくのか、どうか教えてください。

>>32
Washington Post
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A7689-2001Jun1.html
Los Angeles Times
http://www.latimes.com/news/nation/20010601/t000045740.html

北朝鮮の新聞でも読んでるのかな？（ｗ

ワイドショーの時間だ
洗脳された信者の書きこみが増える時間だ。藁

>私は複数の報道機間と外国の反応から報道されている真紀子の発言は
>有ったと認識しています。

まず、この根拠を示して欲しいね。データー派なんでしょ？
外務省のリーク情報じゃなくてね。

今問題にされているのは発言の内容ではなく手続きでしょう？

まあ、真紀子の場合は親父の事もあるし、ただの反米・親中と思われ
てもしかたない部分はあるな、ＮＭＤ批判と李登輝入国拒否だから
ね〜

今日の産経（読売だったかもしれない）見た？
中谷はこんな虚言女真紀子をず〜っと擁護して
るんだってね。
曰く、いざとなったら真紀子を守るために
集団的自衛権を行使するってさ。

やじうまで弁護士の隣に座ってるメガネかけた奴
名前なんてーの？すげーマキコ擁護してんだけど。

>>55
映画監督のチェさんです。

サイ（サイが変換できない）洋一。在ニッチです。

ここでは「ジャンレノもどき」で通る。
こいつのコメント、マジで兎在！

>>56-57
ｻﾝｸｽｺ

在日なのね。

関係ないけど工藤雪枝ってどうなの？
保守系の本によく出てるけど。

>51 過去ログ見れ

>>61
何処？　コピペで貼り付けてくれ。

催はこの前、つくる会の教科書を右傾化してるって
批判してたな　

昔々あの土地に王朝があった頃は学べる所もあって、親しくするにこした事はなかったけど、
現代ある中華人民共和国という国に親しくして得する事があるとは思えない。
得する事といえば広大なあの土地を利用して、企業が工場作って物品を逆輸入してるくらい。
マッキーが親中反米なのはオヤジが日中国交回復した事の踏襲なのか、
他になにか中国と親しくする利点があるのか、わかんねーや。
気に食わない事があったら無闇にすぐキバ剥く連中だから、親しくしておいてるだけか？謎。

>>63
その右傾化してるって物言いはもはやギャグの領域に入ってるよね。

>13 良くしらべてるなあ。THX!

>62 スレッド３あたりにリンクない？

>>48
>マキコ擁護派に聞きたいけど、あいつの外交方針は、どういうものか
>教えてください。

聞かれてるので一個人の意見として答えるね。
親中でもなく、親米でも無いところを評価してる。
早く言えば、今までのスタイルに近い。
外交は、喧嘩するのが仕事じゃないからね。
それに外務省問題にもメスを入れると言ってる。
タカ派な小泉内閣になったのに訪中しても文句一つ出させなかった
外交手腕は評価できる。また、一匹オオカミでもここまで上り詰められる政治能力と
国民の支持を取り付ける能力もある程度評価できる。この世論に支持される能力は、
外交でも十分活用できるはず。
取りあえず反米じゃなく誤解を招いてるといってるんだから、訪米させるべきで
その後から評価しても遅くないと思うよ。

サイは明らかに頭悪いね。

韓国はこう見る　−第三者の視点から
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/bin/prelist?dir=n&code=w10&id=799893969640

在日が擁護してるから、真紀子批判するなよ。
朝日は、確か。。。真紀子批判だそうだぞ。（藁

>>66
完結に書いてよ。

リンク先間違えた。正しくはこっち。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200106/200106010276.html

アーミテージすっぽかした件で
反米であることは証明されてるよ。＞６７

＞外交は、喧嘩するのが仕事じゃないからね。

思いっきり真紀子に言ってあげて欲しい言葉ですね。
外務省と喧嘩三昧の彼女に。

>>72
「自分と同格の相手じゃないから会わなくていい」ってのもアレだよな。

Japan's new foreign minister was quoted in major daily
newspapers here today as telling a fellow diplomat
that Japan and Europe should join in opposition to
President Bush's plan for an ambitious missile defense system.

>70
調べるの大変なんでパス。
ずーっと前に確認された話の上に議論が積み上げられているのに
新参者が来る度に一から説明してたら切りが無い。

田中真紀子は批判だけするくせに
具体案が無いからな。
安保否定、アメリカからの自立ったってどうするんだよ。
せいぜいが中国の属国になればいいって発想だろ。
違うというなら真意を言ってみい。

http://homepage2.nifty.com/v7437/img-box/img20010605133430.jpg

真紀子真理教信者はコレだ。

>>75　の補足。
ワシントンポストの記事の一部なんだけど、
真紀子批判派の人は、国際情勢にたけてて、汚職まみれの外務省の
リーク情報が正しいと確信してるみたいだけど、
訳してくれる？

>>49
マキコ大臣が女性通訳を排除したいと思ったのは、意外とLATIMESの記事が
原因かも知れないね。
女の敵は女、か。

>>79
「ブッシュ大統領のミサイル防衛システムに対して、日本はヨーロッパとともに反対すべきである
と日本の新外相がいった」ということでしょ。
あなたが何がいいたいのかよくわかんないよ。

>>73
汚職まみれの外務省にそっくりその言葉を投げ返してくれ。（藁

>>77
安保堅持だと発言してたよ。小泉首相の指示に従うとも言ってた。
外務省と自民党主流派がその妨害をしてるだけ。
まあ、真紀子が辞めても河野売国奴外相を出した人達だからね。

>>81

Japan's new foreign minister was quoted in major daily
newspapers

特にここを訳してよ。

>>82
おめでたいねえ。
修正発言だろ。
発言が事実なら「自立発言をして何が悪い」と来るしな。
もう言うことはないよ。

ホテルが高級すぎてびっくりしたなんて言ってたけど
親父が税金ばらまいて作った自分の資産にもビックリしてほしいもんだ

「（日本の）主要各紙は、日本の新外相は・・・といったと報じた」
だよね。

>>84
修正って。。。外務省のリーク情報だろ。
真紀子がはっきりと公の答弁で発言したのち、
修正したんじゃない。
汚職外務省のリーク情報より、記録の残る国会答弁の方を
私は、信じるよ。外務省信者は知らないけど。

＞８７
あーそうなんですか。
もはや流れは「田中真紀子の安保否定は正しい」という議論に
移っていたからね。
安保の事など語る気もしない、というか知らないオヴァサンですか。

>>86
ありがとう。
汚職まみれ外務省官僚の証拠のないリーク情報を記事にした
メディアの間接記事ってことね。（藁
確かワシントンポストは、ブッシュ政権よりじゃなかった？
本当に外交筋のまともな情報なら、こんな間接的な表現で書かないよ。
他のメディアも外務省や党内の内部で内輪もめしてると
おもしろおかしく書いてるだけ。

>>88
否定してるよ。
よっぽどそう言う情報にしたいんだね。
ご苦労さま。

>>87　なぜそうひとくくりに出来る？外務省役人は全て汚職まみれで、仕事をして
いる奴はいないとでも言いたいのか？外務省潰してどうする？マキコは国会答弁
すらろくに出来なくなるぞ。あいつは、敵味方の区別ができず、自分のわがまま
通しているだけなんだって。

ついでに言うとね。
アメリカからの自立発言結構、と思ってるんだわ。個人的に。
堂々と言えばいいと思う。
議論にのせる価値のあるテーマだ。
その真意を知りたいってだけなのよ。

言っていないならきっぱり発言を全否定すればいい。
あと会談内容は公表義務があるわけではないがことさら隠す物でもない。
あまりにも隠したがるから色々言われるんだよ。
何だよ、発言の「守秘義務」って。
諸外国相手に喋ってるんだから秘密も糞もない。
「漏れるなら何故正確に漏れないのか」
というなら正確なところを伝えればいい。

つまるところは公表できないような会話ばっかりしてんじゃねーよ。ってこと。
何が開かれた政治だっての。

>>89
うーん、そうは思わないなあ。
普通、日本のようなまともな報道体制の（まあそう思われているはず）国の主要紙が報じたことなら
アメリカでは事実として扱います。ワシントンポストは事実として報じてるんですよ。
それから、ワシントンポストは民主党寄りです。選挙でもゴア支持の社説を掲載してました。

>>91
真面目に仕事をする人間なら、守秘義務を犯してまで
リークしないって。内輪で若しくは、小泉首相に言えば住むことだ。
この報道で国益を損なってるのことは事実だ。

害務省は廃省。
全体の外交方針は総理府が行う。
個別の外交案件（農業、金融、・・・）は担当省庁が行う。
大使館の維持は総務省が行う。
パスポートは総理大臣名で発行する。

害務省がなくなるのでマッキーは解任。

リーク、リーク、リークで
真紀子発言があったか無かったかにまで
けして踏み込もうとはしないんだよね。
結構いい問題提起してると思うよ、彼女。
そういうとこからも全否定。
真紀子を批判するものからは全て目をそらしている信者。

>>92
そう考えるなら、取りあえず誤解を解きたいと言ってるんだから、
訪米させるべきでしょ。
国内の情報だけで、勝手に真紀子降ろしをして外国からの判断を
否定する方がおかしい。

フジは叩きに入ってんのかー。じゃ読売も叩きかなー。

フジの和田編集員は自信があるってゆってるねー。

なんだ、楽しみにしてたのに、真紀子擁護派の槙田評は誰も書いていないのか
都合が悪いんだろうなぁ

>90　「他国の外務省は、みんなマスコミ報道に否定的だぞ。」
とこのWPの引用は無関係だよね？

おれもアメリカからの自立というか対等な関係の構築
は大賛成だ
しかし中国にすり寄った上でのそれなら大反対
中国との対等関係も構築すべきだ
軍備拡張反対なら中国に対しても言うべきことは沢山あるはずだ
中国との会談で、入り口から大口開けて笑いながら
手をさしのべて近寄っていく姿を見てうんざりしたのは俺だけか？

＞９７
無理だよ。
表面だけとりつくろったおべんちゃら訪米なんて。
もう真紀子はアメリカにバカにされ切ってる。
やってる全ての行動でおおむねの評価をされてるんだから。
自力で信用を回復してくれ、と言うしかないね。
この状況の彼女を訪米させて利益にならないという政府の判断は間違ってると思わないよ。

>>102
いいえ。私もはげ同意です。

>>102
とっても同意！

外務省　 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド４■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド３■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド２■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド１■ 　（HTML） http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

>普通、日本のようなまともな報道体制の（まあそう思われているはず）国の主要紙が報じたことなら
>アメリカでは事実として扱います。ワシントンポストは事実として報じてるんですよ。

それは、あなたの解釈でしょ。
主要な日刊紙が報じたと書いてるだけだよ。
本当にこれを事実と報じてたら、リークをした外務省や旧主流派の
国益を害する行為を許したら何でもありになる。

>94
会談の内容は普通は守秘義務の対象にならないでしょう。
内容が政府方針と違う場合は特にね。

今日の真紀子の大衆洗脳の呪文は「守秘義務」。

フジは朝からマキコ叩きだね。
小倉やアホの笠井なんかに叩かれたくないやいって感じだけど、
自立やミサイル構想自体の良否にはいっさい触れずに、
閣内不一致だけつっこんでるのっていかにもワイドショー的。
深く考えない人は論調に乗せられるね。

なぜ「ムネヲ」の名前が表立って出てこないんだ？

>>107
>リークをした外務省や旧主流派の国益を害する行為を許したら何でもありになる。
ここらへんはとりあえず脇に置いておいて、ポストの記事を先入観なしに淡々と読んでご覧なさい。
普通の読者ならこれは事実として読みますよ。当たり前です。
特に論評もせずに引用したのなら、ポストも「外相がこういった」を認めてるってことです。

107は「客観的報道」というものを判ってないのね。

オグラッティが宗旨替えしたのには
開いた口が塞がらない。
昨日まで真紀子マンセーーーーだったのに。
今まで深く考えてない人がフジに扇動されまくって
真紀子ヨイショしてたんだろうに。

ごめん107じゃなくて93でした。

>>108
>今日の真紀子の大衆洗脳の呪文は「守秘義務」。

データ派が呪文とか洗脳とか憶測で物を言わない方が良いよ。

真紀子発言の根拠をちゃんとデータで示して。
リークするぐらいなんだから、録音ぐらい出来るでしょ。

>>115
反論出来なくなったからってそりゃないダロ（ｗ

田中真紀子外相は新たな日本外交の道を提起しているような気がするね。
とにかく、幾ら同盟国だからといって対米追従外交にはうんざりしている
国民は多いと思う。
一人のオバサンが主婦感覚で一億二千万日本国民の利害を勝手に代表
してもらっては困るが、外交が余りに国民の感覚から遠ざかるというのも
どうかと思う。その意味で、今後も田中外相には本当に頑張って欲しい。

>>83
これもね。

All the papers quoted "informed sources" or "Foreign Ministry sources" in their reports. Since taking office, Tanaka has been engaged in a bitter battle with her own Foreign Ministry bureaucrats.
すべて、新聞(論文)は、彼(それ)らのレポートで「消息筋」あるいは「外務省情報源」を引用しました。就任して以来、田中は、(今まで)彼女自身の外務省官僚との苦い戦いに従事します。

Washington Post Company

ま、どうでもいいんだが

>機械訳:「私は、まじめに、彼女が心理的な問題が
>あると思います」と、１人のシニアの外交官、匿名は言います。

外国のマスコミにまで俺の娘を基地外いうなよ。

だから真紀子擁護派は槙田やチャイナスクールをどう思ってるのか述べてみてよ
こいつらだって｢外務省官僚｣だぜ
「改革」しなくていいの？

>>116
それは、あなたでしょ。
主語をちゃんと書こうね。
何に反論出来てないの？

全く普段は「知る権利」を振りかざしてる奴に限って、
外務省のリークを批判してるな。
要は、真紀子は国益に反してるから朝日も筑紫も擁護してるんだろ。
奴等が擁護した時点で真紀子はドキュソ決定なんだよ。

＞１２０
できたら安保に対する個人的見解を聞きたい。
あと真紀子とべったり槙ちゃんについても。

>115　根拠は既知の新聞報道。

>>119
その情報は、どこの情報なの？
親中べったりなのは、否定的。
逆に親米べったりも否定てき。
真紀子は、人事権を発動できてないんだよ。
親中派だと言う人を今の内にちゃんと明記しといて。
その上で真紀子が親中派の人事をしたら、猛烈に批判すればいい。
勿論、私も批判するよ。
までの外務省のリーク戦を見たら、保身の為に
親中派のレッテルを利用して攻撃してるとしか思えない。

>>121
でた、短絡的な朝日批判。
因みに漏れは朝日愛読者＆筑紫さん尊敬者だが、
十分愛国的だぞ。多分、君以上。

>115 まだ「リーク」っていうかあ

アーミテージさえ蹴ってなければ・・・・
返す返すもねえ。
あの真紀子が親中でないって判断は
目と脳が溶け腐ってるとしか思えないよ。

>>123
新聞報道が正しいという根拠は、何？
外務省系のリークでしょ。

米国からの自立を言うからには核武装も視野に入れてるんだろうな！
ただ単に日米安保解消してアメリカがアジアから撤退することになったら、
アジアの軍事バランスを崩れて中国は台湾に武力介入する可能性が強まるぜ。
まあ台湾だけならいいけど、沖縄も取られる可能性大。
中国は1875年に沖縄の領有権を日本に奪われたことを未だに悔やんでるからな。

まあいいや。
ワイドショーまで非難はじめたから
主婦の洗脳もそろそろ解けるだろうからこのへんで撤退しよ。
だが私はここまで馬鹿な持ち上げをしておいて
降ろし始めたワイドショーを心の底から軽蔑する。
使いようによっては良いカードになったかもしれないのに。

>128
外国政府の反応も「リーク」の結果なのかね？

>>128
オーストラリアのダウナー外相が会談の内容について報道を否定しなかったことが最大の証拠。

外務官僚は特別の国家試験を受かっているから、
本当に自分たちを特別視している。
今、田中外相を批判して辞めさせてしまうと、
そういうふんぞり返って自分たちの権益を守ろうとする
（別に日本の為なんて数万分の一ほどしか思ってない）
奴らを野放しにするということになるぞ。

>>130
そう願いたいよ。
あんな馬鹿を支持する主婦は世間に恨みを持つ欲求不満女なんだろうな。

>>129
> 米国からの自立を言うからには核武装も視野に入れてるんだろうな！

日本人なら当然だろ。核武装・国軍設立大いに結構。

> アジアの軍事バランスを崩れて中国は台湾に武力介入する可能性が強まるぜ。

アホ？在韓米軍は？
それに、日本が独自の武装をしてなおかつ安保を解消するのなら
アメリカはフィリピンに戻るだけだ。なんも問題ない。

>>133
真紀子おろしの風はやみません。
その流れを作った原因のひとつは
ヒステリックな真紀子盲信者にもあることを忘れないで。

まあ、真実はどうかはわかんないけど．．．

良い加減、「官僚が悪い！」｢政治家が悪い！」と
他人の性ばかりにしないで、そう言うシステムを作
るのを許してしまい、本気で変えようとしない、自
分たち国民の馬鹿さ加減を自覚しないと、いつまで
たっても同じ事の繰り返しだと思うのです．．．

例えば口では「マキコマンセー！」「小泉マンセー！」
と言いながら、地元の「橋本派議員」には平気で投票す
る事とか．．．

これで小泉が助け船を出すかどうか。
あるいは、マキコを切るか。

今日の答弁でなんとなくわかるだろうね。

真紀子は今ごろ、しくじったかな？と後悔してるのだろうか？

>>129
中谷防衛庁長官も真紀子を擁護してるよ。
アーミテージ氏とも会ってたと思う。

>>131
外国政府は、否定的な反応をしてるよ。

外務委員会なんで始まらないの?

後悔するような女じゃないだろ
最後まで人のせいにするさ

>>135
在韓米軍は単に朝鮮半島防衛のためだけ。
戦略的意味はないの。
だいたい中華思想にドップリ浸かっているチョンは
中国様に軍事的プレッシャーを与える意図はないの。
奴等はホンネでは中国＞米国。
沖縄とフィリピンじゃ全く地政学上の地理が違うだろ。
中国の目の前で睨みを利かせてることが中国帝国主義の野心を抑制してるんだよ。
真紀子はそれを知ってるから日米安保に反対してるの。

>>137
給料泥棒、良いこと言うじゃないか。
国民にその自覚があってなおかつ改革を求めるなら
小泉政権に大賛成だよ。
自分の欲求不満を政治改革にぶつけるだけの支持者は消えてくれ。

田中角栄が総理に就任したときは祝電打ったもんだが
ロッキード事件知って嫌いになった。
そんな理由で角栄の養女である真紀子にも良い印象はなかった。
主婦たちの事件を忘れたかのような真紀子人気は理解できなかった。
そんな真紀子ファンもやっと気づいてくれるかな？

>140
>外国政府は、否定的な反応をしてるよ。

「彼女の発言は公式見解とはみなさない」（米政府公式発表）
確かに真紀子に対して否定的だけど・・・。

あの青木のものの言い方のいやらしいこと、なんとも言えません。
というわけでもっと青木に喋らせろ>マスコミ

>>139
後悔しないと思うよ。だって、信念に基づいて行動してるんだろうからさ。
そういう信念がこれまでの政治家には欠けていた。
小泉首相と田中外相は両翼として絶対必要だと思う。

>>145
主婦たちってホント理解できんよな
あの膨大な資産をいったいどうやって作ったと思ってるんだろ

情報と言うの物は"表"に出る時には必ず「何らかの
意図」があるものなのです．．．

それは「陰謀」とか「謀略」ではなくしごく当然の
事なのです．．．

逆に「純粋なデータとして情報」が"表"に出る事は
めったにないのです．．．

まあ、どちらが「マンセー」と言うよりこの辺りを
考えると、どっちもどっちって気がするのです．．．

>>146
真紀子に対して否定的な情報を流してるのは、
外務省と旧主流派だよ。

その情報を元に否定的でかつ、公式見解じゃにと理解してくれてるよ。
だから、訪米して誤解を解けばいい。
なぜ、誤解を受けたままの外相を辞めさすの？訪米もしないのに。（藁
また、そんなことをすれば、小泉内閣も良い印象を持たれないよ。
まあ、タカ派の小泉内閣が嫌いな人達だから仕方がないね。

自衛隊→正規軍は賛成だが核武装は反対だな。
そんなもので武装せんでも対等に外交は出来る筈。
イギリスって核持ってんの？

世の中には実の親を反面教師にして立派になる人もいると思う。
田中外相がその一人かどうかは今後の活動次第だね。

田中氏は「悲鳴をあげながら殴る」タイプだね。男らしくないね。

>>152
たぶん持ってました。

>>145
２ちゃんねるは中年の皆さんを歓迎します

>>154
康夫のこと言ってんの？

>>153
世の中には実の親が被告の為、就学を拒否されてる人もいるね。

一つハッキリしてるのは．．．

よほど（現国会議員には居ない）切れ者でない限り
「外務官僚の言いなりにならない外相」は同じ様な
事態を招くと思うのです．．．

そして「外交」はいつもその抗争の人質なのです．．．

誰が一番損をするかよくよく考えるのです．．．

イギリス、フランス、ロシア、アメリカ、中国、インド、パキスタン

真紀子支持者が盛り返してきている模様

>>152
イギリスは大量の核弾頭を搭載したＳＬＢＭを持ってるよ。

>>160
イスラエルも追加

>>153
良いこと言うね。
朝日新聞の揚げ足とり質問の対応に失敗しただけで
親中、反米のレッテルを貼られて何も外交をさせて貰ってないんだからね。
この状態で辞めろと言う方が問題だ。
タカ派の小泉内閣に対して中国の口をふさいだ外交手腕を
評価して良いと思う。河野だとビビって、小泉発言すら出させない。
今度は、訪米させてそこで米国やブッシュの反応をみれば良い。

イスラエルも入れて・・・・・

ごめん、先越された

このスレ、かなりのスピードですね。

>>151
しかしあなた同じ事ばかり繰り返していて疲れない？
真紀子の訪米が実現しにくいのは自業自得。
リークがどうのじゃなくて対アメリカにたいしてないがしろにしすぎた部分が多すぎる。

今更あわてて元外相やら首相やらと勉強会やってんだから。
相当後悔して焦ってるんだろうな。

>>161いつもこの時間は「マキコマンセー！派」が強く
「マキコ馬鹿野郎！派」のカキコが減るのです．．．

読売新聞より引用

【田中外相　「日米安保から自立必要」】
フィッシャー独外相との会談での発言。

何故、この発言を問題視する？　まったく同意だ！
子供が親離れする様に、日本も米離れする時が来てる！

国民よ認識を持とう！！！

リークは身を滅ぼす
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/okina.html

「外交させて貰ってない」
ってさあ・・・・
真紀子が好き勝手できる場所じゃないんよ。内閣は。
とりあえずなんでアーミテージちゃん蹴って
槙田と仲良しなのか説明してよ。

■真紀子外務委員会で答弁（AM9:30）

国際珈琲機関について
役割は終わっていない

>>168
お互い様。（藁
まあ、暇だからね。
こんなに議論が白熱することたまにしかないでしょ。

日本国内の内部干渉をやめろ！
週休２日の強要もやてろ！

本当に日本は米の５１つ目の州になっちまうのか？
ハワイに行くな！

全てはマスコミのでっちあげです。

アメリカ被れの官僚が嫌い

>151
ニュースの読み方。

アメリカ政府ともあろうものがマスコミ報道や根拠のない「リーク情報」
を元に公式見解を出すわけがない。
独自のルートで確認した上での公式見解と考えるのが正解。

>>155>>160>>162
ああ持ってたか、常任理事でもをしようかというなら持ってないと駄目なんかな？
あまり気はすすまんなあ＞核

>>176
その通り！同意！
一人で、アメリカに行って名を残してくれ！

漏れも日本はアメリカから一歩も二歩も離れて構わないと思う。
これまでのアメリカとの民間外交面では感謝していい面も多々あるが、
米政府は一貫して対日関係を政策上のものとしてしか評価していない
気がする。とにかく、駐留米軍は要らない。思いやり予算は要らない。
横田基地は国際空港にしよう。

>>179　必ずしも「核」は必用ないですが、日本の場合
ないとまず無理だと思うのです．．．

まあ、ロケット技術＆原発技術等で、事実上いつでも保
有可ではありますが．．．

デヴィ、真紀子に「男は怖い」と同情（夕刊フジ）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010605/ent/12050000_fujient016.html

>>172
その槙田と仲良しってのは、どこの情報なの？
アーミテージと中谷や首相？が会談したから良いでしょ。
外務省内でごたごたしてたんだし。（藁
誤解されてるから訪米させろ！と言ってる人を
誤解が解けない状態で引きずり降ろそうとしてる人達がいることの
方が問題なんだって。
取りあえず、誤解を解いて川島やその他の上層部の官僚と共に
参議院選後に組閣し直せばいいでしょ。否定派のみなさん。
取りあえず、訪米させろ！（藁

>>150
>>159
おお、プロの給料泥棒、いいこと言ってる。

>170
そして非武装中立にもっていって中共に占領してもらうの？

真紀子のおかげで核保有論争まで・・・
あいつの頭には中国の傘下に入ることしかなかったろうに。

それか全ての国が一気に核全廃してくれると思ってる
お花畑脳みそだな。
結構フェミニストっぽいし。

最近、どの方面でも、女性の方が「一昔前の男」
みたいで男らしく、男の方が女々しい行動をとっ
てる様に思うのです．．．　>>183

「女々しい」と言う言葉は「性的差別」とは思い
ますが、他に適切な言葉を見付けられなかったの
す．．．すみません．．．m(__)m

>>183
うわっデビなんかに擁護されちゃかなわんな。
田中外相支持する人にとってかなり迷惑な気がするぞ。

槙田と真紀子が無関係とのたまってる信者がいます。
どうしたらいいでしょう。

ここで質問です．．．

「外務官僚」「外務大臣」は「誰の為」に「何の仕事」を
する人達なのでしょう．．．？

>>178
>公式見解を出すわけがない。

ここまで断言できるデータをだしてよ。
日本でも塩爺に付いての馬鹿な質問する記者がいるよ。
それに答えたら公式見解でしょ。（藁
日本で内輪もめしてて、日本のマスコミに報道されてるけど！？
の質問に真紀子氏の発言を公式見解としないと答えてるんだよ。

>>187
ん？君、フェミニストの意味分かって言ってるの？

>>189
迷惑も何もカナーリあい通じるものがあるし。

>>184
あなたに何を言っても
「マスコミの報道は信じられない」となるだろうし。

>>182
同意です
日本の位置って中国や半島、ロシアが海に出ようとすると
かなりやっかいな場所にあるからね
海のハンバーガーヒル・・・

>>193

すまん。
真紀子のことは男だと思ってくれ。

真紀子はあれでフェミですよ。

>>190
こまったもんだ。

>>184
誤解じゃないので無駄だし、日本政府の姿勢としては小泉と中谷が誤解を解きにいきますので、
外相が個人的に誤解を解くためだけに税金を使わないでほしいのれす...

礼を言うのを忘れてた、ありがと＞教えてくれた人

>>182
まあ保有可と実際に持つとは違うと思うので
本当に必要なら実験しなければいけないんだろうけど・・・
被爆国が持つとなると大変だろうね。

そうだよ。
真紀子１人の名誉挽回のために
なんで渡米させなきゃならんのだ。
実際渡米理由
「反米で無いことを伝えたい」だろ。
そら政府もお互い
「行って何の話をするんだ」になるわな。

個人的な事なら電話でやってください、お得意の。
無駄な外遊はやめるんでしょ。

>>199故に日本は常任理事国にはなれないのです．．．

>>194
>迷惑も何もカナーリあい通じるものがあるし。

ずけずけモノ言える性格ってところでしょ？
でも、デビには外務省改革なんて言い出すことさえ、
いや考えつくことさえ出来ないよ。
かな〜り違うと思って頂戴よ、ねぇ。（ｗ

>>190
君が何かの信者なの？
みんなにちゃんとわかるようにソースを示して！と言ってるの。
中国の陰謀論だけで話を進めたくないからね。

>192
でたらめ並べないでください。
そんな質問するわけ無いじゃん。
先の公式見解は伝えられている豪外相との会談の内容についての答えたものです。

オウム信者と話してるみたい・・・。

>>200
外務大臣が同盟国に行ったら駄目なの？
よっぽど旧主流派に洗脳されてるよ。

>184
槙田との話はさんざん既出ですよ。
マキコ信者は自分の都合の悪い情報は嘘とかかってるようですが。
一応いくつか上げときますよ。
１、豪外相会談時の放映（マキコの隣で歓談しているの出てましたよ）
２、http://www.yomiuri.co.jp/01/20010526ia21.htm
３、「次官じゃだめ。（出席者の中で）次に年次が上の槙田
（邦彦・アジア大洋州）局長が意見をまとめてほしい」

３１日夜、川島裕事務次官や局長級を大臣室に緊急に呼んだ外相は
川島次官ではなく、槙田局長に省内のさまざまな「意見」をまとめ
提出するよう求めた。（川島氏の面前で）
川島次官への不信、幹部へのいら立ちが窺えた。
３０分近く田中外相から「私に従ってほしい」と言われ通しだった
幹部らは、「どうなっているんだ」と、唖然とした表情。
官僚への剥き出しの不信感に直面したことへの当惑だった。
　［毎日新聞６月２日］(2001-06-02-03:01)より抜粋

真紀子の嘘つき。

外務省改革を言い出したのは別にマキコじゃないと思うが・・・

両方とも自分を棚に上げて悪口三昧で
しかもその悪口が全く的はずれなところがそっくり。

>>203
だってソース示したって「マスコミは信じない」んでしょ？
一体何を信じるのさ。
んなこと言ったらテレビのマキコ発言もつくりものかもよ。
目の前で生で見たものしか信じないなら
あなたの中のマキコ像もずべて虚像です。

アーミテージの件とか分析してくんない？

アメリカに距離を置く事が非武装中立→中共に占領される
ってのも脊髄反射だと思うが。

もっとも何故今この時期にアメリカと距離を置く必要が？
っつー根本的疑問はあるけど。

>>197
うん。フェミなのは別に女政治家である以上当然としても、
それが何で>>187の
「それか全ての国が一気に核全廃してくれると思ってるお花畑脳みそだな。」
に繋がるの？

>>205
無駄な外遊は避ける、と明言したのは真紀子だよ。
なおかつアメリカ側は特に望んでません。

>>209
アメリカと距離を置く→自衛隊の国軍化、核武装も視野に

というのなら賛同しないでもない
ただ、やはり時期尚早の感があるね

「なぜ今なのか」という疑問に答えてもらわないと、
単に中国寄りになるためという印象を受けるよ

槙田と川島への対応の違いとかを見てるとねぇ

http://www.cnn.co.jp/
これの下の方で辞めるべきかそうじゃないか投票やってます。
何言っても人気ですの〜。

>>210
極論だった？
フェミってその手の平和主義者多いからと思ったんだがヘンケンか。

>>206
ソースありがとう。
何時、嘘って言った？　言ってないよ。
ソースを示すほうがわかりやすいと言ってるの。

で、次は、槙田局長に付いてのソース希望！（藁

外相更迭論に懸念＝公明幹部

　公明党幹部は６日朝、田中真紀子外相の発言をめぐり、与党の一部で外相更迭論が浮上していることに関し、「参院選まではこのままいってもらわないと（いけない）。崩れ始めると、一気に崩れてしまう」と述べ、夏の参院選での与党３党結束などの観点から懸念を示した。その上で、記者団の「（公明党として）事を荒立てないということか」との質問に対し、「そうだ」と述べた。 （時事）

>>208
あ、ごめん。別に田中外相が言い出したって思ってる訳じゃなくて
閣僚で公けにそれを発言して実行してるところを評価してあげたいのよ。

ところで、今田中外相を攻撃してる人って、外務省の体質が今までと
同じでもいいと思ってるのかなぁ。マジ聞きたいよ。

>>215
教えてくん。
たまには自分が答えなよ。
マキコはなぜアーミテージと会わなかったんだろう。

>209
反米世論を盛り上げ、安保解消した後に
非武装中立論を盛り上げて武装解除し、
その後中共に占領してもらって
一連の政治工作に参加したサヨクがご褒美に中共の傀儡政権の
政府要人に収まるという旧社会党が狙っていたと噂のシナリオ。

半分ジョークですが半分本気。

あなたは田中真紀子外相を更迭するべきだと思いますか。
更迭するべき
25% / 203
更迭には反対
75% / 598
投票総数: 801 票
（>>213より）

>>214
いや、漏れも時々そう思うこともあったりするんだけど、（ｗ
一応別の意味の言葉だから正確に使ってくれないと・・ねぇ。

アメリカと距離を置く必要あるのかな
むしろ対等な同盟関係を築くべきだと思うけど
アメリカと同盟を結んでるイギリスを卑屈な国だと思うやつ
いないと思うけど
まあ、対等な関係を築くには自衛隊の国軍化は避けられないか

>>217
外務省がこのままでいいなんて意見
今まで一度も聞いたことないよ。代案もいくらでも出ている。
まあ個人的にはこのまま続投するしかないと思ってるが。
元々ここに配置した小泉に懐疑的だし。
グチくらい言わせろって、所詮そういう場所でしょう。

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

擁護派の予想するような意図で真紀子が「自立」を考えているとは思えんが。
それこそ願望を重ねているだけ。

>>222ＵＳＡ相手に、今の日本では真の意味で対等な
同盟関係は無理だと思うのです．．．

日本とイギリスでは立場が違い過ぎるのです．．．

やはり、おっしゃる通り自衛隊の「正規国軍化」に加
えて「戦略核」が絶対に必要だと思うのです．．．

あそこはそう言う国なのです．．．

>マキコはなぜアーミテージと会わなかったんだろう。
勉強不足と省内のごたごたがあったからでしょ。
その他の解釈は、真紀子自身がタッソに答弁を
考慮するぐらいだね。

>>224
だから、ムネヲ批判は以前さんざんやったんだって・・・
今は真紀子が旬なんだよ。

>>222
いやね、その対等な同盟関係を築くってとこが、現状から
一歩も二歩も距離を置いた状態だと思うわけよ。
漏れは現状の日米関係が対等だなんて到底思えないんだけど？

>>223
それならいいんだけど、でも、今田中外相が辞めてしまったら
外務省改革も中途半端に終わってしまうだろうし、どういう訳か
官僚側は自分たちが勝利したって勝手に思ってしまいそうだよ。

＞勉強不足と省内のごたごた

全てマキコの責任だね。
それが原因で会見を放棄した結果アメリカに悪印象を与えたのは事実だよ。
訪米を難しい物にしてるのはマキコ自身なの。
解った？

>>225
いや、別に擁護派は田中外相の思想行動全てを擁護してる訳じゃないと思うな。
現状は田中外相に頑張って貰わないと、官僚機構は何も変わらないし、
日本の外交関係も何ら進展が無いから、支持していると思うんだけどな。
少なくとも漏れはそうだよ。

>自衛隊の国軍化は避けられないか
これは、小泉内閣の方針そのもの。
真紀子を小泉や中谷がかばってるしね。
だから、この内閣はバランス内閣なんだよ。
ここで真紀子批判をしてる人は、ステレオタイプな見方しか
出来てないと思う。もし、真紀子じゃなくばりばりのタカ派外相なら
いきなり、中国と戦争になるよ。（藁

分業すればいいのでは？
　マキコは官僚粛清
　副大臣等は外交

>>232
それじゃあたまにはマキコの非を認めてみ。
マキコの行動責任を棚上げして
「訪米させろ！！訪米させろ！！」ってなんなの？
責任転嫁でタダの我が儘で発言するから
マキコ生き写しの信者に見えるんだよ。

>>230
はじめからそれぐらいわかってる。
でも、そのごたごたの原因である外務省側を擁護してる発言が
多いから、真紀子擁護してるの。

>>212
そうだね、それがもっとも疑問＞なぜ今の時期に
たぶんその答えはないと思うが（ｗ

>219
＞反米世論を盛り上げ、安保解消した後に
　これは賛成なんだよな俺の場合。
＞非武装中立論を盛り上げて武装解除し、
　これは困るなあ、っていうか安保解消＝武装解除に賛成の国民は今や希少種だと思うが。
　実際そんな事はあり得ない（と信じる）田中もそこまでは思っていない（と信じる）
　百歩譲って思っていたとしても実現不可能（と信じる）

　故にもうしばらく様子を見たい。アメリカには行くべき。
門前払いを喰らったら喰らったで本人の頭が冷えてよかろ？（喰らわない筈だが）

私は田中外相の姿勢に深く共感するものです。また米の防衛姿勢に疑問を持つものです
しかし、正しく討議するためには。そもそも何がもんだいなのか？を冷静に判断しなければならないと思います

では参考までに彼女が疑問をていした弾道ミサイル防衛構想とはなにか？その１

＞ 弾道ミサイルの起源

人間は何か新しい軍事技術が発明されるたびに、それに対する効果的な防衛策を模索してきた。都市を迅速に侵略できるような大規模な兵力が編成されだすと、城壁や町を囲む外壁が造られるようになり、丈夫な刀と優れた弓矢が登場すると、鉄の鎧が登場した。マシンガンの発明を受けて装甲車が、そして、潜水艦の発明によってソナーと爆雷が登場することになった。
　弾道ミサイルも例外ではない。第二次世界大戦でドイツのＶ１ロケットがロンドンを中心とする連合国の都市を脅かし始めると、科学者たちは直ちにこのロケットに対するうまい防衛策はないものかと検討し始めた。科学者たちは、レーダー技術が進歩し、核の小型化が進んだ一九六〇年代半ばまでには、ミサイル防衛は可能であると結論するようになる。
　ミサイル防衛に関するアメリカの最初の大がかりな試みだったナイキＸプロジェクトは、対空核防衛システムの概念を出発点にしていた。概念はごく単純なものだった。まず整相列の強力な電子レーダーが向かってくるミサイルの弾頭を捕捉し、迎撃のために発射された高速ロケットが大気圏外、あるいは大気圏上層で向かってくる弾道ミサイルをとらえ、衝突による核爆発によってミサイルが破壊される、という流れだ。六七年になると、ロバート・マクナマラ国防長官は、センチネルというナイキＸプログラムを小型化したシステムを実戦配備すると発表した。ただし、配備の目的はソビエトの攻撃を阻止することではなかった。ナイキＸにはその能力はなく、このシステムはむしろ、当時、次第に具体化しつつあった中国の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）に対する防衛を想定していた。
　しかし結局、センチネル・システムは実戦配備されず、その後継プログラムで、ナイキＸプロジェクトの一部を引き継いだセーフガード・システムも完全配備される前に結局は解体された。攻撃型ミサイル技術の急速な技術進歩を前に、ナイキＸ型の構造や技術を用いたセンチネルやセーフガードの迎撃システムでは、ほとんど太刀打ちできなくなっていたからだ。

日本に限らず、世界中の外務省や国務省は繁文縟礼と規矩準縄にとらわれすぎている。
この航空の発達した現代なんだから、訪米と会談設定くらいそのきになりゃすぐできるはずだ。
いくら多忙な首脳でも、探せば一週間のうちに１時間や２時間くらいの空き時間はあるだろう。

>>235
外務省側の擁護なんか聞いたことない。
ようするに外務省の非難よりマキコの非難の方が強いから
外務省擁護に見えるだけ。
話を曲げるな。
曲げてないというなら外務省擁護のソースを具体的に示せ。

その２

＞
ＭＩＲＶの登場と迎撃ミサイルの衰退

攻撃ミサイルの技術レベルが第一世代のＩＣＢＭのまま進化していなければ、迎撃ミサイルは技術的に完全なものとなり、現実にうまく機能していただろう。だが、一九六〇年代末に、複数個別目標誘導弾頭（ＭＩＲＶ）が開発されたことによってすべてが変わり、ミサイル防衛は大きな技術上の難題に直面することになった。「ＭＩＲＶがうまく機能する以上、ミサイル防衛は成立しない」。これは元国防長官のハロルド・ブラウンが頻繁に用いたフレーズである。
　ＭＩＲＶ技術によって、複数の弾頭を一つの攻撃用弾道ミサイルに搭載できるようになった。今日の水準からみればＭＩＲＶも比較的単純な技術にすぎないが、それが登場した六〇年代末当時は革命的技術だった。ＭＩＲＶが登場するまでは、ミサイルは一つの弾頭を搭載できるだけで、切り離された弾頭が重力に導かれて軌道をたどり目標に到達するというのが一般的概念だった。だが、ＭＩＲＶシステムの場合、ミサイルはバスと呼ばれる複数の弾頭を装着した小型のスペースシップを搭載していた。バスは目標に向けて一個ずつ、まるで「バスストップ」で乗客が降りるように弾頭を放出していく。それだけではない。バスはそれぞれの弾頭のために自分の位置を変えて軌道を確定し、目標に向けて弾頭を放出する。バスが宇宙空間でミサイルから切り離されて大気圏に突入して燃え尽きるまで数分しかないので、弾頭放出の位置確定の時間に限りがあり、放出ポイントも制約されるが、この放出ポイントには目標を柔軟に選べるだけの幅がある。これに対して迎撃ミサイルを撃ち込もうにも、数多くの弾頭をターゲットとしなければならず、ここにまったく新たな局面がもたらされた。

＞いやね、その対等な同盟関係を築くってとこが、現状から
　一歩も二歩も距離を置いた状態だと思うわけよ。
それなら同意だよ
＞漏れは現状の日米関係が対等だなんて到底思えないんだけど？
現状がそうじゃないから「築く」という言葉を使ったんだよ
ただ>>226の意見にはそうかもしれんと思ったけどね

その３

＞つづき

比較的低コストで済むＭＩＲＶの登場によって、迎撃ミサイルが破壊しなければならない弾頭の数は飛躍的に増大した。ソビエトが保有していた最大規模のミサイルは、ＭＩＲＶ用に仕様変更されたＳＳ１８。このミサイルが搭載できる弾頭は十個だった。つまり、一個の弾頭を搭載したＩＣＢＭの場合、一つの迎撃ミサイルでその弾頭を破壊すれば話は済んだが、ＭＩＲＶの出現によって、すべての弾頭を破壊するには迎撃ミサイルの数を十倍に増やさなければならなくなってしまった。
　ＭＩＲＶ技術の衝撃は、単なるミサイル搭載弾頭の「分散化」にとどまるものではなかった。弾頭が大気圏外で迎撃ミサイルに捕捉されないように、バスは宇宙空間において、レーダーで見れば本物の弾頭と区別できない軽量のバルーン（おとり弾）を放出することもできた。弾頭とともにこうしたおとり弾が放出されれば、迎撃はますます難しくなる。地上のレーダーでは、本物の弾頭とおとり弾の区別がつかない。したがって、防衛のためには、数多くの軌道衛星をシステム基盤とする高度センサーを宇宙空間に配備するか、あるいは、おとりのバルーンが大気圏に突入して燃え尽きるまで、迎撃のタイミングを待たなければならなくなる。その場合、弾頭を大気圏内で迎撃する短距離ミサイルを打ち上げるまでの時間的余裕はわずか二、三分となる。こうした短距離ミサイルでアメリカ全域を防衛しようとすれば、標的とされる可能性のある都市や軍事基地などに数百基のミサイルを配備しなければならない。これは経済的にもほぼ不可能だが、仮に経済側面を無視して配備したとしても、水も漏らさぬ防衛体制とはなり得ない。最終的に、いくつかの核弾頭がアメリカの複数の都市に飛来し、爆発することになる

真紀子が機密費使いこみ官僚を罰してくれると期待している信者
の皆さん。
真紀子がやっているのは「制度改革」であって「官僚の懲罰」では
ありません。

>242
つまらんコピペで記事流すな！

>>240
アメリカは、ＭＩＲＶの弾頭が分裂するまえ、つまり打ち上げ直後
の迎撃にＴＭＤベースで対応させよう＞それは即ち中国のミサイル
を日本に迎撃させる、というシナリオを考え始めてる。
だから、ＴＭＤかＮＭＤか、という区別はだんだん無意味になりつ
つあるね。要するにいずれにせよアメリカの国益のためにやってる
わけですから、名目と実際の目的はかなり乖離している。

>>234
はじめから、田中真紀子と塩爺の起用に問題ありだと言われてきた。
だから、そこにつけ込んできてるんだよ。旧主流派や野党がね。
この起用は、政治的な意味合いがあって仕方がない人事だ。
それを今更、旧主流派や腐れ外務省の肩を持つような擁護派と
親中反米だと思いこまされてる人がいるから、
田中擁護に回ってるの。
中国を黙らせれて、外務省を改革できたら取りあえずＯＫでしょ。
で、訪米させろと。（藁　その結果を見ないとわからない。

角栄を葬った勢力に対する復讐という、
魔鬼子の感情的行動原理を考えれば、
「官僚の懲罰」に熱心に見えるね（藁

自民党をつぶそう。
真紀子は自民党のアキレス腱で辞させれば国民の支持を失い自民党はつぶれる。

その４

＞つづき

仮に大気圏外でおとり弾頭と本物とを区別できるようになり、弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）システムでうまく対処できるようになるとしても、アメリカ全域をカバーできるミサイル防衛網を作り上げるには大きな難題がつきまとう。まず、ＭＩＲＶ技術によって多弾頭の分散発射が可能になったために、これまでと比べて防衛コストが十倍に引き上げられてしまった。つまり、攻撃ミサイルに対する防衛のために、攻撃用ミサイルの十倍のコストを迎撃ミサイルに投入する経済的余裕がない限り、攻撃兵器のほうが数の上で勝利を収めることになる。
　次に、ＭＩＲＶ技術を駆使すれば、ミサイル防衛システム全体を攻撃できる。ＭＩＲＶであれば、ミサイル防衛システムを制御するレーダーなど、防衛システムの主要部を同時に攻撃できるからだ。同時に飛来する十から数百の弾頭攻撃からミサイル防衛システムを守るには、データ処理を行い、迎撃ミサイルを発射し、先着迎撃弾頭の爆発による後発迎撃弾頭の誤爆を避け、システム全体を守るためのすべての措置を数秒間で下さなければならない。現実的にそうするのは、ほぼ不可能である。
　加えて、爆撃機や巡航ミサイルでミサイル防衛システムの要であるレーダーを攻撃することもできる。「燃料の酸化に空中酸素を利用し、ゆっくりと進入してくる」爆撃機の脅威に対処するには、上空から向かってくる複数のミサイルを迎撃するのと同じ程度の技術が必要になる。最善の対空防衛システムをもってしても、相手の攻撃力の数パーセントにかろうじて対抗できるだけだ（例えば、アメリカのＢ２ステルス爆撃機は基本的に対空防衛システムに察知されないとされる）。

>>237
国語力あるなら要約してくれ。頼むよ。

失言多いしいずれ更迭は避けられないだろうね
外務大臣は対外折衝をこなしてナンボでしょう
外務省は確かにおかしなところで改革が必要だとは思うが
外交面で実績を作り官僚を黙らせるぐらいになってから
改革をやらないと誰もついてこない
外務大臣じゃなくて政治改革担当大臣とかだったら
もっと融通が利いただろうに・・・

その５

＞おわり
巡航ミサイルを迎撃するのはさらに難しい。爆撃機や巡航ミサイルは弾道ミサイルよりもスピードが遅く、先制攻撃には向かないが、ミサイル防衛システム本体やＡＢＭで守ろうとしているターゲットを破壊するに十分な機能を持っている。

「弾道ミサイル防衛を考える」
ジャン・ローダル
合衆国元政策担当国防次官



以上は二〇〇一年二月に米外交問題評議会から出版されたThe Price of Dominance, The New Weapon of Mass Destruction and Their Challenge to American Leadership Council on Foreign Relations Book, 2001（仮題『優位の代価、新型大量破壊兵器とアメリカのリーダシップの課題』）の弾道ミサイル防衛を検証した第三章の全文。

>>248　自民党潰すのは良いとして、その後はどうな
のでしょうか．．．？

今の野党じゃ、また混乱が大きくなるだけとも思える
のです．．．

かと言って今の自民のままでも困るのです．．．

八方塞なのです．．．

>>246
敵の敵は味方と思っている発想の人とは話せません。
んな背景解ってない人間がいるかよ、幼稚園児じゃあるまいし。
それを含めてマキコの資質はどうだって話だろう。
なんだかなー、マスコミ批判する癖に自分は話曲げるし。
で、結局「外務省側の擁護意見が多い」ソースは示さないわけ。
嘘つき。

国家間の関係で「対等」なんてありえんよ。
チャンスがあれば、
たとえ同盟関係にある国でも圧倒してやろうというのが、
外交の歴史だろ。
日米関係という従属関係から自由になったが最後、
よりヴザマな中国への従属関係へ埋没するだけのことだ。
米中の対立をうまく利用して、
その間で利益を図るということさえ魔鬼子はできそうにないね（藁

つーか、速報板も議員板も、９９．９％は権力者の誘導に乗せられた厨房だよ。
お前ら「官房」機密費のこと忘れちゃってるな。

「外交」機密費から首相官邸の「官房」機密費へのウラ金のルートの途中で、松尾が隙に気付いて横領したんだろ？
「官房」機密費が自民党のウラの政治資金、野党への国会工作資金、マスコミへの工作資金に使われてたこと、
これが本来なら一番問題にされなければいけなかったことなんじゃないの？
結局オールキャストの権力が関わってるから、一致団結して問題を「外交」機密費に閉じ込めちゃったんだよ。

「官房」機密費と「外交」機密費の区別がつかない消防に至ってはもうおめでたいとしか言えません。

今田中外相を非難して辞めさせることは、そりゃ間接的にではあるけど
結局はかなり外務省擁護してることになると思うんだけどなぁ。

折角アメリカにブッシュという
史上最低能力の大統領が誕生してくれたのだから、
これを利用しなければならないのに、
それを下回る低脳を外務大臣につけているということが問題だな。

>>257
そらーあなたの主観ですわ。
こっちがマキコに言いたいのは
「ヘッタクソ！！！！」って事よ。

権力なんて、
所詮は利権の分配機構にすぎないし、
「国民」等という中立無色の存在は虚構のものだ。
腐敗しない権力なんて存在しないね。
現行の権力の腐敗を指弾するなら、
それより強力で、
より腐敗を隠蔽する能力を有する権力へ移行することを
主張するのと同じだろ（藁

>>239
じゃ、外務省のリーク問題も追求する立場だよね！？
橋本派がこの問題を大きくしてることも追求すべきだよね？！
この問題の種は、真紀子にもあるけど、外務省の責任の方が大きいよ。
田中知事に反抗した役人と同じ行動をとってるんだよ。＜官僚
誤解されたら嫌だから、付け加えるけど康夫否定的立場だよ。

>>257その事が問題を難しくしてるのです．．．

逆に、その事を利用する人も多いのです．．．

マキコも外務官僚も改革抵抗勢力も．．．

>>255
幕末の日本の外交関係もかなり綱渡り的なところがあった。
一時はロシアに対馬などを租借されかねなかったところを
他の諸外国の反発で無事にすぎた。
一国だけに傾斜せずに、巧く他国同士の微妙な関係を利用した
ところに、日本外交の原点をみたい。
今の日米関係から脱しても、こういう外交関係だって築こうと
思えば可能なんじゃないの？

田中外相批判スレみたいになっていますが、田中批判をしている人達の後ろに
Ｈ派の人達の顔がうじゃうじゃ見えるような気がして気持ち悪いんですよね。
田中とＨ派＋害務省特権階級気取り官僚の刺違えというシナリオはないでしょうか。

橋本派だって、一枚岩じゃないよ（藁
今回某橋本元首相＠六本木ガスパニック＋米兵＋レイプが大恥掻いたのも、
そのいい現れだね（ぷっ

>>259
ああ、それなら分かる。（ｗ
確かに、下手くそと言われてもしょうがないかもねぇ。
でも、他に代わりがいないのよ・・。（泣

>>260
東京kittyさん、随分斜に構えてらっしゃること。
でも、そういう見方も割と好きだったりする漏れ・・。（ｗ

外務省を批判するんなら、李登輝訪日阻止で大暴れした槙田をはじめとするチャイナスクール官僚はどうなの。
ぜひ処分してもらいたいんだけど、真紀子はこちらは擁護しまくってる。
こんな外務大臣にホントの改革なんかできるとは思えん。

およ！？こんなニュースが。安保議論が盛り上っていくのかな。(ちょいと期待)

集団的自衛権の行使容認を＝応戦の可能性も検討必要−自民小委で石破氏
　自民党国防部会の防衛政策検討小委員会（浜田靖一委員長）は６日朝、党本部で第２回会合を開き、政府が憲法上許されないとしている集団的自衛権行使の問題について協議した。席上、石破茂政調副会長（前防衛庁副長官）は従来の政府の憲法解釈は誤りだとして、「行使の可能性」を認める解釈への変更を求め、新たに安全保障基本法を制定すべきだと主張した。(2001/06/06−10:55)

>>261
当然。昨日あれだけの記者会見したのに
今日の報道はなんだ？と呆れてるよ。
やっぱり橋本の裏の威力ってのはとんでもないものなのかと。
でもそれとマキコを評価する事は別。
それだけの手強い相手に対してやり方がヘタすぎる。
擁護したからってどうなるもんじゃない。

で、あんたはねじ曲げ発言訂正する？

>262
改革抵抗勢力？　真紀子の改革はは例の綱領で終わりだよ。
そんなもん全然痛くないつーの。

川島次官の後任に槇田を本気で据えるつもりなら
辞任して頂きたい。
そうなったら機密費流用どころの問題ではない。

わし等は真紀子支持派です。
無能な大臣歓迎。

強調しておく。
橋本のアホタレさは一面で追求しても良いくらいの有様と思う。

まああの橋本の姿がみっともなかったというだけで
実際マキコの発言はあったんだと思うよ。
お互い最後の部分までは追求しないで手打ちってとこだろ。
でも報道があまりにも小さいのはかなり変。

>>264
そう考えらても仕方がないよね。
タカ派外相を主張してる反面、小泉が擁護してる田中
真紀子を否定してる。矛盾点（１）

真紀子の問題点を指摘するが、橋本派が大きくしている一連の
報道については、何も言わない。
国益を重視する上での真紀子批判者なら、当然橋本派の行動も批判されるべき。
矛盾点（２）

外務省も否定的だと良いながら、外務省からリークされてる情報を
否定しない。矛盾点（３）

＞２７１
ある意味見てみたいな。
どっちみち川島は辞任するべきだろ。
寿命だ。

>>270
君、外務官僚派じゃなくって、外務官僚そのものじゃないの？（ｗ

そもそも．．．

スッパマン派、Ｄｒ．マシリト、マキコ、その他
族議員等々が同じ自民党って言うのが問題を複雑
怪奇してると思うのです．．．

>>274
書いてるんだけど読めない？
君に言われるまでもなく過去にもさんざん書いていたが。

早く更迭しようよ、このオバさん。。。
純ちゃん心中する気じゃないでしょー

>>274
あんたの言うとおり書いていたら
マジモロ真紀子信者なだけなんだが？（ｗ

小泉首相は早く一派を形成して自民党をおん出て欲しいと思う。
その際、田中外相は別にどちらでもいい。
そして、民主党と合体して鳩山・・というより管と協力しあって、
自民党を潰して欲しいと思う。
小泉首相なら出来る。ただやろうとしないだけ・・。
（律儀な加藤紘一さんとﾁｮﾄ似てるとこあるのよね）

難しい事に．．．

マキコを更迭すると、マキコを任命したＤｒ．マシリトの
責任問題に発展して、スッパマン派や野党がこぞって攻撃
を初めて内閣崩壊になると思うのです．．．　>>279

>>281
大賛成。自民出ないからいまいち信用できないんだな。

あ、>>281に追加。
その際、森前首相はついてこないで欲しい。これは絶対に。（ｗ

>李登輝訪日阻止で大暴れした槙田をはじめとするチャイナスクール官僚はどうなの。

これだけの情報で外務省や旧主流派に操られる人がいるから
今まで議論してきてるんだよ・・・（苦笑）

李登輝訪日が本当に国益だと思う？！
当時の世論の状態なら、ギリギリの線だったよ。
真紀子批判してる橋本が一番の訪日否定派だったしね。（苦笑）
突然の中国の一般人のビザ発給で中国との外交がぎくしゃくするんだからね。
台湾側から、何らかの条件が提示されてたんなら国益かもしれないけど。
突発的な行動でしょ。台湾派に取っては利益だろうけど、それが
国益かどうかは、当時の情勢じゃ疑問が残る。

>>283
なぁんだ。君、結構漏れと気ぃ合うんじゃん。（ｗ

>>264
ここで真紀子批判をしている人達は、橋本派（親中派）にアレルギーを持っている人達だよ
韓中朝への土下座外交が小泉内閣でやっと解消されると喜んでたら、真紀子がアレだもの

それより槙田評を聞かせてくれ＞真紀子擁護派

うわああ・・・・
今度は槙田擁護だ・・・・
ただの中国シンパじゃん。

>>288
真紀子擁護派の正体見たりって感じだね

>>285
シーレーン防護とか自由と民主主義の重要性とかちょっとは考えれ
日本を全体主義の軍事覇権国家にするつもりか？

中国帰れ

>>283
自民党だから信用できるんだよ。
保守主義者が指示母体だからね。
労働組合が支持母体の民主党なんかに今度の改革なんて出来ない。
民主党員が自民党に復党して、田舎社民主義者をどうにかしてくれ・・・

シーレーンのこと考えたらインドとの関係を
もっと真剣に考えなければ

やっぱり真紀子支持＝槙田支持であったか・・・
一番国益を損なってるのは中国への土下座外交じゃねえか。

>>291=>>285
わるいけどハチャメチャ・・・

橋本派蹴落とすには一番効果あると思うが。

>>292
もちろんだ
なぜインドが核を持ち、ロケット技術開発に熱心か
対パキスタンだけじゃないぞ

あと、マレー運河について真剣に動いた方がいいね
この辺は話がずれすぎるのでここまで

>>287
中国にいって土下座してた？　＜真紀子
中国側が気を使ってたように見えたけどね。

李訪日問題否定＝親中だと考えてるその思考回路をソースを示して
教えてくれ！と言ってるんだよ。

要は日本の政治家＆官僚には、世界相手の外交戦は
無理だと言う事だと思うのです．．．

身内同士の戦いには強い様ですが．．．

関連サイト
http://maripe22.virtualave.net/cgi-bin/image/hitomakase1148.jpg

>>290
そういう事言ったらダメなのよ。
罵倒としてもおもろくないし、何しろ説得力がゼロ以下になっちゃうよ。
「チョン氏ね。ウザイ」とかね。よく見かけるけど、子供じゃないんだから。

>>296
気を遣われるのは当たり前だろ。
だから対等であるってのは違う。

少しは自分の頭で考えたら？
真紀子の勉強会に混ぜてもらいと良いよ。
「教えてくれ！」ってさ。そんなに自分の無知を晒して楽しい？

>>296
「土下座してないから土下座外交ではない」とか言い出すつもり？
中国側が気を使ってたのは確かだね
真紀子外相は中国にとって都合がいい
上手い事花を持たせて更迭されないようにしないとね

親中ではないとしたら、なぜ李登輝訪日反対なの？
法的には訪日を拒否する事も国内での行動を制限する事もできないんだよ

役人には給料払うな、全部ボランティアにしろ、といってる人は、そういうこと
をしたら生活の心配のない金持ちが道楽で官職に就くという結末が分かってるの
かしら。

君それはネタ？じゃなかったらちょっとおかしいよ。
それと李登輝訪日否定だから親中なのではなくて親中
だから李登輝訪日否定なのだよ。

>>289
おみゃーさんの思考回路の方がどぉーかしとる。
まず真紀子擁護派などという乱暴な括りはやめましょう
『全体主義軍事覇権国家』（笑）あのね…

右vs左みたいな話しかできないんじゃないの？あにゃたわ
すぐ議論が浮遊しちゃうのよにぇ〜　ぷぅープス＠

>>299
流石に言いたくなる気持ちもわかる。
いいんじゃない？別に説得が目的じゃないだろ。
真紀子擁護だって「官僚が書き込んでる」ってやってんだから
お互い様。

>>297
それ言い出したら、そもそも今の日本人から
そんな政治家生まれるかってことに行き着くんじゃないか

>>291
でもね、自民党はもうダメだと思う。
老朽化した建物を騙し騙し使い続けても国民（居住者）の被害は
どんどん大きくなるだけ。民主党だって完全にはほど遠いけど、
もう自民政治は末期的症状だと思うから、これに替わりうる勢力には
育てたいと思うけどね。

>>304
反論できなくなるとこれか

>>239　マキコ批判派から外務省改革を棚上げしろなんて事一言も言ってない。
それを擁護派は曲解して、やれ「非主流派の影が見える」だの「外務省のリーク
問題を糾弾せよ」だの論点をずらす発言が見られる。批判派全てとは言わないが、
少なくとも俺は、彼女の外相としての資質を問題としているわけ（恐らく、マキコ
批判派ジャーナリズムは主張としてはそう度々述べている筈）。誤った情報や確信の
もてない情報をもとにして、主張や社説を張る筈も無いだろう。無批判にそのマスコミの
情報源を切り捨て、彼女の発言のみを信じるというのなら、擁護をする理由が彼女が
そういっているからという個人の発言のみにその確信の根拠としているわけ？そうだと
したら、もう信者としか言いようが無いって。

>>296
この発言がソース。
>突然の中国の一般人のビザ発給で中国との外交がぎくしゃくするんだからね。

李の訪日を蹴れば台湾との関係が悪化する。
（たしか陳総統？がそう公言していたような）
また、対外的には日本が北京の圧力に屈したと映る。
これらは日本の国益を害する。
李訪日による北京との関係悪化と比較してもこちらの害のほうが大きい。

でも小泉首相が、ガラガラぽんをするとは思えない。
あの人は古風な人だから何とか自民党を変えようとす
るんじゃないかな。

>>296
＞中国側が気を使ってたように見えたけどね。
大切なトロイの木馬。操り人形だからな。中国シンパだ言われて
政権から追われないように気を「遣う」に決まってるだろ。
俺も誤字脱字多いけどな（藁

＞李訪日問題否定＝親中だと考えてるその思考回路をソース
だから何度もいってんじゃん。既に政権から引退した１老人が
日本で治療受けたいと望んでいるのに、民主主義国家の日本が
ビザをださない理由は中国の否定以外ないわけ。つまり中国に
遠慮してんの。
　さっきも言ったけど、ロシアで大やけど追った糞ガキが、ま
だ今より軍事大国で睨みあってる当時に日本に来たりしてるの
に、李たんの訪日を否定する真紀子は何考えてんの？何の理由
で否定してるわけ？そっちこそ理由を教えろよ。ゴルァ！

小泉は粘り強い、というかしつこいね。（藁
あきらめが悪いというか。
それが吉とでるか凶と出るか。

>>300
ソースを示して。
論理的に説明してね。

>>301
都合が良い根拠を示してよ・・・
ただの角栄の娘のレッテル貼りでしょ。

李登輝訪日に反対なのは、何も日本に取って国益がないからだよ。
アメリカは、軍艦を売る売らないで陳水辺総統がアメリカに行ったでしょ。

そんなに反中なら陳総統を訪日させてみたら良い。
一般人にビザを発給して大きな貿易国との国益を損なうことに
賛成する官僚って少ないって。橋本元首相も反対してた。
台湾も漫画家を入国させなかったでしょ。日本政府と交渉されてないから
だよ。何か利益があるなら、世論を無視してでも訪台させたかもしれない。

>>309そう言う論法では「松本サリン事件」の当初の
マスコミ＆世論と同じ過ちを繰り返すのです．．．

そもそもマスコミも商売と言う事を忘れてはいけない
のです．．．

真紀子はよく働いている！

>>314
あなたもさっきから問われているソースに答えてないよ。
こんな卑怯な人初めて見た。

>>314
小林よしのりの入境拒否はすぐに撤回したよ
陳総統が「民主主義国家の恥だ」って言ってね
朝日新聞しか見てないと知らないかもしれないけど

自由主義陣営の民主主義国家としては、台湾を完全に切り捨てる事は国益に反するね
一般人へのビザ発給を法的根拠なく、大国の圧力によって拒否したなんて事になったら
国際的な信用は失墜するよ

「反中だから発給」じゃなくて「発給するのが当たり前」なんだよ

政策もあれだけど通訳は女性だと自分が目立たないから辞めさせたり、
自分の秘書を増やして、増えた分外務省の課長の尾行を命じたり・・・・

この人は人間としてどうかと思ってしまうのは私だけ？

あ、政策についてはいろんな考え方があると思います。中国寄りでも、
反中でも、国のためになるのならＯＫです。

でも、政府の一員なんだから暴走は良くないかと。足並みは揃えて欲しいなあ。

反日強盗国家の中国より親日の台湾を大事にすべきだ。

CNNの投票では更迭反対派が多いね。

http://www.cnn.co.jp/

＞だから何度もいってんじゃん。既に政権から引退した１老人が
＞日本で治療受けたいと望んでいるのに、民主主義国家の日本が
＞ビザをださない理由は中国の否定以外ないわけ。

これは、あなた達が擁護してる旧主流派の橋本前首相も
同じ見解をしめしてんだよ。そのことに付いてどう思うの？

>>322
いつどこで誰が橋本を擁護した？

>>322
本当に聞かせてほしい。
「あなた達が擁護している球種りゅはの橋本前首相」
ってどっから来るわけ？
誰が擁護してた？
ソース示せよ。

予め断っておくけど、漏れはマキコ批判派です。マキコ
は史上最低の外務大臣だと思うし、多分今後もこれほど
最低な外相は、絶対出てこないと思うなり。

だけど、一旦任命した以上、官僚の裏工作で解任という
流れを作っちゃ、やっぱ拙いんでない？

アメリカもその辺は承知でマキコパッシングしてるしね。
むしろ外国をネタにマキコ叩きやる自民党や外務官僚の
方が、ちょっと国益考えてないような気がする。

ちょうど貿易摩擦の交渉で、対立する官庁のネタをアメ
リカにチクりまくってた官僚たちみたいで。

橋本は北京の工作員と寝た男。

なぜ真紀子批判＝橋龍（橋本派）擁護になってしまうのであろうか？
真紀子支持＝親中派官僚支持であることはよくわかったが。

うわ、「旧主流派」・・・鬱
怒りと興奮のあまりに。。。

なんでまきこ批判＝橋本擁護なのかいまだにわからん・・・
x03tQevAさんが橋本と同意見とも取れるし・・・

田中外相支持の漏れだけど、台湾人に友人がいるので、
あの李登輝訪日拒否発言には流石にがっかりしたりした。
でも、それには今は目をつぶる。李登輝問題で日台関係
なんてそう簡単におかしくならないよ。だって、今でも
日本は台湾を国として認めてないんだから。
それより、今は外務省改革の方が先だと思う。だから、
その実行役として田中外相には今絶対辞めて欲しくない訳よ。

左翼って小林の名前を書くことさえいやなようだな。
そう言えば筑紫も小林某とかいってたな。
自分たちの基地外ぶりを暴露されたからよほど悔しいんだろうな。

＞陳総統が「民主主義国家の恥だ」って言ってね

で、入国出来たの？
真紀子も後で訂正してるよ。こうするの外交的な玉虫色の手法なんだよ。
それをタカ派ばりばりの喧嘩腰外相を据えて、いきなりブッシュ政権が
倒れたら、孤立状態だよ。その責任をとれるの？＜批判派

>>325
それは言えてるかも

それに小泉も上手く使おうとしてるんじゃないかな
少なくとも真紀子外相であるうちは中国は強硬な姿勢はとらない
アメリカも小泉が首相であるならば少々外相が暴走しても大丈夫だと踏んでいるようだ
自民党橋本派にトドメを刺すためにも真紀子続投だろう

ただ、これだと槙田が肥え太っていくんだよなぁ
欝だのう

マスコミが真紀子下ろしに走ったら女性週刊誌には
多分こんな記事が載ると思われ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スクープ！田中真紀子のネックレスが３０００万円！
国会で付けているネックレスが３０００万円なんだって。
（国会答弁の写真のアップ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政策議論じゃオバ信者は動かないけどこういうのには
ばっちり反応するんだろうな・・・。

マキコ信者の正体これかあ・・・

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

真紀子批判してるやつら
ムネヲを批判して見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカついに懸念表明してきたね。

台湾の本省人の友人がいるなら絶対にそんなことを言ってはだめだ。

>>324
違うのなら謝るよ。
その変わり、橋本派批判派＆外務省批判派と明記して。（藁

>>338
ん？何故？

>>332
小林が訪台の手続きを取ってないから訪台は実現してない
こんなのはいつでも好きな時に行けるのが当たり前なんだよ

後で訂正するのがどこが「玉虫色の手法」だよ（w
だったら最初から「今後は出さない」なんて言うなよ
もうビザ発給は既定路線になってるの

鷹派ばりばりの喧嘩腰外相って真紀子の事か？（w

戦争責任問題」などをめぐり、日本人と、韓国や北朝鮮、中国などの人々
が憎み合う状況が維持された方が、アメリカの対日軍事戦略には好都合だ
ということになる。北朝鮮や中国が反日の国として存在する以上、
沖縄駐留米軍が日本にとって不可欠であり続ける一方、日本が米軍の傘下
から出て独自の軍備を増やそうとすれば、中国や韓国、北朝鮮が猛反対し
てくれるからである。
日本人と、中国や朝鮮半島の人々が、相互の嫌悪を乗り越えることができ
れば、この矛盾を解決できるが、日本も中国も韓国も、冷戦後は「民族
主義」が強まる傾向がみられ、逆にますます解決困難な状況が立ち現れて
いる。


なんか、核心が書かれているような気が。独自で軍備させず、米軍需産業
に貢献させるために、日韓離反、日中離反を煽る。日本に自主独立路線を
とらせないために、CIAの犬、統一・創価が右傾化を煽る。それなら、
８９３のやってる右翼というのも、結局はCIAに踊らされてる？中曽根や
石原が極右発言すればするほど、米の利益になる。
そういうことだったのか。石原の目的は。

真紀子、がんばれ！国益を考えない厨房・統一･創価の組織嵐に負けるな。
国民は、ちゃんとわかっているよ。

あ、因みに漏れは「台湾は当然国だ！」っつー考えの持ち主よ。（ｗ

>>339
うるせーよ。
なんでお前の言うとおりにせなならん。
自分で文章読みとる能力も無い癖に。

はあ、なんかこいつのあいてするの疲れてきたな。

>>332
>真紀子も後で訂正してるよ
訂正させられてるの…無理矢理。玉虫色でも何でもないよ。
ブッシュ政権が倒れても、孤立しても問題なし。
病気の老人を入国させない国に落ちぶれるより遙かにマシだ。

だいたい陳総統がアメリカ逝っても何の問題も起きてないじゃないか。
なんで俺らが老人一人受け入れて、頭下げなきゃならんのだ。

あと、だれか昔のムネヲで遊んだスレのログ落ちてないか？
>>336がうるさくって…

>>342
中国は日米を離反させようと動いてるよな

真紀子に外務省改革は無理。
ああいう改革をするときには定石がある。
彼女は職員を殆ど全部敵に回してしまっている。
しかも、機密費問題ではなく、実にくだらない原因で。

336は暖かく見守って欲しい

>>343
あんたみたいのは解るし一理あると思う。
ここで反発されてるのは盲目信者。
別にここで真紀子叩いてたってその結果更迭されるなんて
本気で考えてる人間はいないって。
更迭されるとしたらそれ相応の時期が来て問題が起きた時だろ。

親中国の人間たちは中国が台湾に進攻してもそれは国内問題だから
口出しをすべきでないと言っているんだ。
そうすると日本のシーレーンはずたずたになることになる。

エヌエイチケイが大変公正なニュースを流しております。

「意気込みを見せていたわりには
　改革案に大臣の意向が全く入っていません」

>>344
ごめんね。何か機嫌損ねた？

>350
>更迭されるとしたらそれ相応の時期が来て問題が起きた時だろ。

問題が起きても「官僚のリーク」に問題がすり替えられてしまうと思われ。

次から次へと真紀子降ろしムードのニュース。。。
流石に可哀想。

アメリカの今後の北アジア戦略

腸栓半島：分裂させたままにする。
　　　　　理由：北朝鮮という脅威があれば、
　　　　　　　　基地を置いてアメリカの存在感を維持しやすい。
中国：幾つかに分裂させる。
　　　新疆ウィグルのイスラムゲリラの暗躍も、
　　　中国分裂に役立つから目をつぶる。
日本：財政赤字を増大させ、
　　　ゆくゆくは財政を破綻させる。
　　　民間の金と技術をアメリカに絞りとる。
　　　ゆくゆくはアメリカ主導の経済ブロックに組み入れる。

これがアメリカの意図だろうな。
これをうまく利用することで、
日本の国益は図れるよ。
要するに、アメリカに強力な「敵」を用意してやればいいんだ。
中国に大規模なODAをつぎ込み（もしくはそのポーズをみせ）
強大な武力をもたせる（もしくはアメリカにそう思わせる）。
アメリカは、日本を適当に富ませないと
自らの地位が危ないと思い（もしくは軍需産業がそう仕向けて）
日本に対する態度をアマくする。
大枠でこの政策がとれれば合格点だな。
反米にも反中国にもならず、
両者の対立を利用して得をする。
米ソ冷戦のときと、
基本的に構図は同じさ。

マスコミの言うことを100％信じるのも愚かだが、
真紀子に都合の悪い報道を一切否定するのはもっと愚か。
真紀子が本当に何も問題発言をしていないと思ってるの？
外務省のリークが真紀子の失態と相殺しあって真紀子の罪が
消えるとでも思ってるの？

そうだよな、真紀子や朝日は必死でそうしようとしているみたいだが。

しかし、アメリカと距離を置いて中国と接近しようといってるやつは正気だろうか。
日米が距離を置いたらこれ幸いと米中が接近するだけだろう。
間違っても日中接近にはならない。

>>353
教えて君と仕切り君は嫌われるんだよ。

>ブッシュ政権が倒れても、孤立しても問題なし。
>病気の老人を入国させない国に落ちぶれるより遙かにマシだ。

見解が違うので議論の余地がないね。

>>351
そんなこと何時言った？　ちゃんと明記しとく？

>>357
真紀子尊師のおっしゃる事に嘘はありません。
官僚がサリンを使って我々を攻撃してきます。
そしてハルマゲドンは必ず来ます。
我々はそれに勝たなければいけません。

森みたいに公の場で失言すれば流石にヤバいだろう。
つまり、「弱い者、下の者に強く出る」彼女の性格が出るような発言。
最近も記者に対して冷たく当たる姿が
少しずつではあるが見られるようになってきている。

問題あるのは外務省に限らんけど、それより問題なのは
官僚批判してたくせに、自分の息子が役人になると
とたんに自慢するおやじやおばちゃんだな
その日本人気質が変わらんとな

米中接近は無いと思うが。アメリカと距離を置くのは大問題。
過去にそんなことをして好転したためしがない。

>>357
擁護派もそう単純に考えている奴は居ないと思うけど。
幾つかの欠点には目をつぶり、だが現状を変革するには
他に適当な人物がいないので支持してるってところだと思う。

あんまりいぢめると、またパニクっちゃうよ。

>真紀子が本当に何も問題発言をしていないと思ってるの？

思ってないよ。
でも、李前総統の訪日に反対してた橋本前首相が言ってることを
信用するより、タカ派の小泉首相や防衛庁長官の中谷氏が
擁護してる真紀子を信じると言ってるんだよ。

>>351
ごめん、ちょっと君の言いたい事がよく分からなかった。
漏れが親中国と思ってるの？
実をいうと漏れには中国人の友人も居るんだけど、
決して親中国（政府）じゃないよ。

びびった。ワイドスクランブルのキャスターが日米安保の見なおし
がそんなに問題とは思わない。それよりも外務省のリークのほうが
問題だ。それが一般的な見かただって。すごいねテレビ朝日は頭の
中身見たいよ。

小泉は真紀子を懐柔できるかな。
小泉は真紀子を切らないと思う。
墓場まで一緒だろう。
その恩が伝わって真紀子が改心すれば・・・・
うんざりするほどめんどくさそうだな。
こんなオバサンの応援演説初めから断っておけばなあ。

小泉内閣誕生の大立者が
一番小泉の足を引っ張るなんて。
皮肉と言えば皮肉だが、当然とも言える。

>>364
科学技術庁をマキコが叩いたときは、他の官庁は科学技術庁を陰で支援したけど
外務省をマキコがこれだけ叩いても、支援する官庁はどこにもないってのが・・・

>>370
夜はNHK見て心を静めるといいよ。

でも今解任させて
またそのままの官僚体制だと
国民納得しないよ。

＞アメリカと距離を置いて

真紀子は、置かないと行ってるよ。。。
橋本派と外務省がそう言う空気にしてる＆訪米を辞めさせようとしてる。
橋本派や外務省否定派なら、取りあえず訪米させて上げたら？

つか、マキコ以上に外務省＆宗男 むかつかないか?

>>375
なんで「真紀子解任＝そのままの官僚体制」なの？
小泉には改革の意思がないってか？

ん？真紀子が訪米してなにをするの？中国ロビイストに
会いに行くのかな。

>>376
リークとその後の反発の成果だな。

>>377
むかつくよ
でもだからといって真紀子の外交能力の無さと不見識を擁護する気にはなれんね

真紀子もチャイナスクールも橋本派も機密費横領官僚も野中もムネオも全員逝け

>>371
真紀子に改心期待しても。。。
http://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html

俺は反中(親台）、反橋本派（小泉支持）にして、更に反真紀子で且つ反外務省。

こういうスタンスの人間は不自然だろうか？
別に意図的にやってるわけではないが。

>>373
大蔵バッシングのときもそうじゃなかったっけ？
大蔵省は支配力で威張ってた姿勢で、外務省は
「おまえらとは頭のできが違うんだよ」
という姿勢で嫌われてんじゃないのか？

槙田の一人勝ちでしょうか？

>>378
外務省のことは
やっぱりトップの外務大臣が牛耳んじゃないの？
小泉一人で頑張っても無理じゃん。

>>383
そういうのが大多数と思うが。
どうにも真紀子批判は橋本派ってことになる思考回路の人がいるみたい。

プライオリティの問題。今、変えることができなかったら、若い人が
老人になるまで、この国はこの状態ですよ。
真紀子は個人なので更迭でもなんでもできるだろうけど、外務官僚は公務員だから
簡単にクビにできないんでしょ。
やっぱり外務官僚って、機密費で省内接待されないと、
国家機密を漏洩しちゃうような人種なのかなぁ。
そんな外交官を抱えていることの方が、外務大臣の問題より大きいよ。
二流国家。タカリ官僚。税金で贅沢三昧。

大局的に見れば、
「橋本−ムネヲ−外務省　ＶＳ　真紀子（−小泉）」
だな。
本当は「真紀子−小泉−中曽根」じゃなきゃ、真紀子も苦戦だろうに。
真紀子に軽率なところがあるのは否定できないが、
豪外相のＦＡＸ通り、一連の真紀子失言報道は、
「橋本−ムネヲ−外務省」のでっち上げの可能性が高いよ。
最初から外務省のリークは「何でそんな前の話？」とか「何でそんな内容を勝手に報道に流せるの？」
みたいな不自然なことが多すぎるよ。
真紀子の言う守秘義務だってその通りだし、前政権までにはなかったことだし。
橋本以下のタヌキがわざとらしくても、強引にメディアを使って改革の妨害するのは、
機密費をはじめとする利権擁護だけでなく、その辺りを探られると、
過去の汚職なんかがボロボロ出るからでしょ。
ムネヲがあれだけ外務省に影響力がありながら、
その利権関係が不透明ってことは、相当大きなネタが隠れてるよ。
小泉政権の反対派も真紀子が叩きやすいから、そこから崩そうとしてるのもみえみえ。
まあ、真紀子を責める野党も、「野党の利権擁護目的」と「政権潰しの党利党略」と
「橋本の策にはまったホントのバカ」が入り乱れてると思われ。
国民はそんなバカじゃないから、逆行した野党は票を落とすだけだろうに。
だけど、報道もわかってて、危ないからいえないってのがテレビって良く伝わるねえ。
但し、真紀子の能力不足は致命的！
信用できる取り巻きくらい作れないのか？
橋本の犬を懐に置いとくなんてバカ以外の何者でもない。
「小泉−中曽根」ラインは、この辺の人間を固めてやることを何故しない。

普通はそうなるんじゃないかな？
陸奥宗光みたいな人居ないかなどこかに

＊＊＊＊＊＊＊　外務省改革終了　＊＊＊＊＊＊
改革綱領発表。
13で取り上げられましたが
真紀子の「改革」は改革会議のコピペです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kaikaku/teigen.html

>>381
外交能力が無いかどうか、訪米させろって！（藁
タカ派の小泉と防衛庁の中谷のお墨付きだ！！
ここに居る人は、どうしても中国に喧嘩を売る外相を
求めるのね。
台湾人が書き込みしてたら笑うな。
李前総統の訪日の時も台湾人の人がプラカード持ってたみたいだし・・・

>>389
完全追求すると
他国の外務省まで巻き込むことになるからでしょう。
事はそれほど単純じゃない。
恐らく改革はそう進まないって。
これはもう真紀子の資質以前の問題かも。

>>389
たしかに
外務省を牛耳ってるのがムネヲというのは忘れたらいかんね。
「許可がなかった」という理由で本の出版が潰されたくらいだから。

だから真紀子が訪米して何するんだよ。口喧嘩が達者なおばさん
が通用するほど甘くないよアメリカは。

真紀子、槙田、ムネオを一気に何とかしなければ行けないな。
無理か？

>>395
あんたアメリカ人か？（藁）何ムキになってンの

ムキになってるのは３９７じゃん。
あ、いけね。マジ相手しちゃった。

395のどこを読んだら「アメリカ人？」なんて答えが返ってくるんでしょう？

>>395
通用するかどうか行かなきゃ分からないし、
外相が外国に行かなくてどうするんだよ。。。
宗男様じゃなきゃ駄目って？（藁

アメリカにしてみれば真紀子に来られても
何処までが公式発言でどこまでが非公式発言か判らないので
首相にいちいち確認を取らなければならず、
だったら直接首相と話をした方が速いと思われ。

その上、会談の内容を報道しようものなら「リーク」と叩かれるかも知れないので
真紀子を呼んでも害あって利なしと判断してると思われ。

いよいよ、自主独立、永世中立、核武装、徴兵の開始だな・・（ｲﾋｯ

396を読め、誰もムネオが言いなんて言ってないよ。
おれがのぞんでいるのは陸奥宗光！

真紀子と橋本派の争いって大局的なことなのか
中国・ロシア外交の主導権をどっちが取るかなんて
コップの中の綱引きなんてオチはないだろうな・・・

>>400
その理屈が通用するなら世界中外遊してくれ。
外相が外遊に行くのは曲折外交する意味があるかどうか。
「行かせてみなければわからない」
なんて小学生のダダコネは通用しません。
てかあんたが幾ら吠えようが
決めるのはアメリカと日本の政府だしなあ。

曲折＝直接

外交になんでムネヲが出てくるんだ。
すべてがとんちんかん。

>>401
もし、あなたの妄想とアメリカの見解が一致したとしても、
外相に来るな！という国って、問題あると思うぞ。

>その上、会談の内容を報道しようものなら「リーク」
>と叩かれるかも知れないので
アメリカが２ｃｈやワイドショーを意識してるの？（藁

>>405
>てかあんたが幾ら吠えようが決めるのは
>アメリカと日本の政府だしなあ。

そうそう。（藁　あなたが決める訳でも私が決める訳でもない。
小泉首相が問題ないと言ってる言葉を撤回するかしかいかの問題だよ。

なんか君って面白いね。君みたいな人って貴重な存在だよ、
みんなで大事にしてあげよう。

真紀子批判＝橋本派の認識がおかしいなら
真紀子擁護＝中国様の認識もおかしいだろ、
>>383のが一般的と思うけど。

>>410
同意。礼儀知らずだが見ている分にはかなり面白い。
狭い修行部屋でワイドショー漬けになっているとこうなれるのかも。」

つまるところ、「田中真紀子にしか外務省改革はできないのか？」

の1点に集約されそうな気が。

>>408
そう思われるような行動を取ったのは誰か、
ここまで書いてきてまだ分からんかどあほ。
くだらん茶々入れて一人で"（藁 "。
こいつ、反論の内容がずっとループしていてうざい。
ただの勘違い野郎だし。

>410
デジュン２のときにもこんな意見あったような・・・・

>>401
アメリカが来るなってのはわかるが
こっちから遠慮して行かないのはおかしいだろが。

「何言い出すか危ないから行かさない」というのなら
そもそも小泉の任命がおかしかったって事になる。
無論おかしいのは重々承知だろうが、更迭させず、
現状で大臣である以上訪米の方向で煮詰めるのが普通と思うが。

あと「だから真紀子が訪米して何するんだよ。」ってな事言ってる馬鹿は寝ろ。

田中外相の6月訪米見送り　調整難航、官邸にも反対論
＜共同通信＞

>>416
でも実際、国会会期中の今、外相がアメリカに行って何を話すの？
月末には首脳会談もあるのに

28万を9万にしたと言って喜んでるのに、税金の無駄にならないかなぁ

アメリカはんが怒っていらっしゃる！！
アメリカはんが怒っていらっしゃる！！

オロオロ　オロオロ　（演技）

駐米大使援護射撃開始！マスコミ一斉追従

「彼女の発言は公式見解とはみなさない」（米政府公式発表byCNN)

http://www.cnn.co.jp/2001/US/06/02/us.reaction.tanaka/index.html

【速報】外相交代論に関して「簡単に物事を投げ出せばいいというものではない」
　　　　―田中外相が衆院外務委員会で辞任を否定＜共同＞

ついでにこんなんもでてた。

>>410
暇＆旬のネタだからね。（藁

>>411
所謂、右翼と言われる人達でしょ。
私は保守主義者（中道右派）だけど、首相もタカ派、外相もタカ派って。。。
中国と戦争するってことだろ！？と言いたいの。（苦笑）
ブッシュ政権もニュースを見てる人なら分かると思うけど
ギリギリで当選した大統領だよ。環境問題でもミサイル防衛網でも
ＥＵやその他の国、国連の人権委員会にしても孤立化の傾向がある。
オリンピックでも中国で開催されるのが濃厚とも言われてる。
ここの状況下で中国に喧嘩を売って本当に良いの？ってこと。
真紀子が辞めてもタカ派外相なんて絶対にあり得ないと思うよ。

>>416
「何言い出すか危ないから」
なんて誰か言ったか？

「必要ないから」だろ。
アメリカからも需要がないんじゃね。相手も忙しいのですよ。
訪米の目的を具体的に言ってみな。
真紀子の個人的釈明だったらぶっとばすぞ。

>>422
じゃあ「今」アメリカと距離を置く必要性を論じてくれ
ブッシュ政権自体に懐疑的だということか？

>>418
行くなと言ってる連中は国会会期中の今に限らず永遠に行くな、
早い話が更迭しろってことだろ、更迭を主張するのはよい。
それに絡めて「現職の外務大臣を国内の政争の絡みで外国に行かせない」
というのはおかしいと言ってんの。
勿論宿泊ホテルは一泊9万以内にしていただくのがよろしかろう。

>>418

ホテルのキャンセルはあれはあれで、あぶりだされる構図があった
でしょ？。キャンセルせざるを得なかった事が仕事のミスとして
記録に残る事を嫌がった事務官が自腹を切って差額を支払った。
実にクダラン職場ではないか！社会人諸君！

会って話す重要性は説明の必要すらなし。

ガイシュツだったらスマソ。

ミサイル防衛の件
オーストラリアで「嘘をついているのは誰だ！」という新聞記事が
あって、それによると、オーストラリア外相には何のメリットも
ないことがら、真紀子と敵対関係にある橋龍陰謀が有効との意見。
豪外相は外国の国内権力闘争に巻き込まれて怒っているらしい。

真紀子擁護の人が誰も言わないので言うと
ＮＭＤについてアメリカの意見を聞きに行くそうです。
アーミテージとの会談キャンセルしといて何考えてんだ？

>>422
つーか、流れがそれだけ中国に有利な展開だからといって
それに追随ずりゃいいってもんでもないでしょ
かえって怖いと思うよ

アメリカと距離を置くなら中国とも距離を置かないと
自主外交路線を貫くというのなら真紀子を支持する

>日本が外相をきめるんだ！！！アメリカは外相を丁重に扱え！
>こんなのあたりまえではないか！

>支持があるないは、君がきめるのでない。
>国民が決めるのだ。官僚みたいに思い上がるな。
前スレより。
真紀子支持派は、こんな風に思ってるのです。
アメリカに逝くか逝かないか、大臣を続けるか続けないかは、彼ら自称
「国民の代表」な支持者自身が勝手に決めることができるような勢いです。
総理の意向と反対でも、国会で他の国民の代表の国会議員に文句を言われても
全く関係ないと思われ。まさに独裁。

真紀子、外務省チャイナスクールと親中派議員ごとNMDで真珠湾の藻屑きぼんぬ

>>423
日米外相会談が必要ないという根拠をのべれ、
必要だという根拠は述べんよ、行うのが当然だから。

タカ派外相を求めるあまり、結果的にタカ派外相も選ばれず、
橋本派やムネオ、腐敗外務省が得する形になると言いたいだけ。
この言葉を使いたくないけど、馬鹿右翼が官僚の操り人形に
なるなよ！ってこと。冷静に物事を判断すべき。

>>426
キャンセル料は真紀子がポケットマネーで払う事になったみたいよ
局長（槙田）の自腹という報道を見てそうする事にしたってさ

真紀子は角栄について外交時の高級ホテルに泊まる事は知ってたし
今回のホテルも事前にちゃんと官僚は真紀子に説明して了承を得ていたのに
当日になってキャンセルだ


で、会って何を話すの？

426>事務官が自腹を切って差額を支払った。
国会答弁では真紀子がポケットマネーで払ったと言ってるが･･･。

>>432
真紀子擁護派も官僚の操り人形になりかねないってことも忘れないでくれ
外務省は一枚岩ではないよ

>>427
そりゃあ自国の外相の名誉守るためにはね。
なんも無かったってこと有るわけないだろ。
橋龍自殺でもしたかったのか？
日本の新聞は全てウソで外国の新聞を信じるってのもな。

>>アメリカと距離を置くなら
置かないと行ってるって。。。
反中でもなく、反米でもないとちゃんと明言してる。＜真紀子
また、ここで指示されてる小泉首相も問題ないと言ってるのを
なぜ足を引っ張るの？　取りあえず、訪米させてからまた議論しよう。

何かをする必要がある。それをする必要は無い。
このときどちらにより説明責任があるかわかる？
わかんないか。

チョンウヨならいざ知らず、２ちゃねらーウヨは真紀子に斬りつけた
返す刀で、外務省に斬りつける。
操り人形になりつつあるのは、真紀子支持者。真紀子が失敗を繰り返しても
支持するから尻拭いは外務省関係者がしなければならなくなる。
んで、やっぱり外務省は真紀子よりは頼りになる、で改革もなーなーと…

>>435
小泉や中谷防衛庁長官も外務省の官僚に操られるというの？
外務省の一人が凄い権力もってるんだね。

＞訪米させてからまた議論しよう。
訪米させてなにさすねん。一度会談ことわってるやんけ。
俺には任命した責任を早々と取りたくないから、真紀子を
仕方なく支持しているようにしかみえん＞小泉。

＞４３８
良いこと言った！
漏れなんかもうどう言葉を発していいのか解らんわ。お手上げ。

＞中谷防衛庁長官
この人、親中じゃなかったっけ？

真紀子を訪米させたくないと思ってるの小泉くんじゃないかと思うんだけど。
どうよ。

せめてクリントンのときにやっていたらね〜

ブッシュの日本重視の政策のときにこんなことをやっていると
向こうとしても相当困るだろう。

>真紀子が失敗を繰り返しても
>支持するから尻拭いは外務省関係者がしなければならなくなる。

本当にそう思ってるの？
だったら、真紀子擁護をすべき。
改革すると言って返り討ちにあってるんだから、
国民がバックアップすべき。
取りあえず、川島を辞めさせられれば真紀子が優勢になるでしょ。
川島辞任すべきは、このスレ全員の同意だよね？

>>440
小泉が真紀子擁護なのは任命責任があるからだよ
いま真紀子を切ればせっかくの支持率が消えてしまうかもしれないから
しかたなく擁護してるだけ
「真紀子様の政策マンセー」な信者とはわけが違う

「国益」のとらえ方が両派で食い違っているんだから、話がかみあう
はずがない。
真紀子の親中的姿勢を問題にするか、外務省改革のほうを重視するか、
どちらに重きを置くかで対立してるだけ。
「盲目的信者」なんてのは、ここにはほとんどいないよ。

>>446
川島と同時に槙田も辞任するなら同意する
川島だけやめさせるのは片手落ち
改革にも何にもならない
ただの外務省内の対立構造だ

>>434
報道されて外聞を気にしてあわててポケットマネー。
報道されなかったらそのままだったんだろう。
人気とりで表面だけとりつくろう、そんなレベルの人。

＞国民がバックアップすべき

他人に強要すんな、あほ。
バックアップに値する人間かどうかは自分で決める。

>>438
『いつもは挨拶に来る嫁が今年は来ない』
説明しないと面倒だ（笑）

『いつもは挨拶に来る嫁が今年も来た』
説明する必要はない


ガハハ　いろんなケースがあるんだぞ。

「田中外務大臣は改めて激しく官僚を非難し
　一連の発言について自らの発言の責任については
　発言を避けました」
NNNニュースより〜
相変わらず全てが他人のせいのようです。

こと外交においていつも行くから行くと言うことはありえない
何かしらの意味が必ず存在する。
はあ　なんかいくら説明しても無駄のような気がしてきた。
丁寧に対応したら理解できる脳みそ持ってると思ったおれ
が馬鹿なのか

>>438
相手の外相の子分をこっちの外相が門前払いしてしまったが、
それがせいで早急に外相会談を行う理由がこちらにはあると思う。
相手が受け付けるかは知らないが。

俺は上でも書いてるけど外相の更迭には反対してないんだよ。
あんた読解力なさそうだからあんたの日米外相会談が必要ないという根拠の説明はもういらん。
どうせ叩く為に叩いてるんだろうからね。

　日本の外交政策は何か、と問われて、某前国連大使は私達国連職員の前で、次のように答えた。
　「それは、簡単ですよ。アメリカより遅く、イタリアより早く。アメリカより少なく、イタリアより多く。」

　ようするに、外交政策は無い、と言ってるのも同じである。それが、今の外務省である。在外公館勤務中は、高級レストラン巡りに明け暮れる。外交官であるのに、日本人とばかり付き合う。あるヨーロッパの大使は、我々日本人との食事の際、ウエイターの名前を書き込んで、経費で落としていた。機密費だったのか？

　外国人の外交官には、理解できない不気味な存在として目に映る。日本人外交官の言動によって、日本の対外イメージがどれほど悪くなっているか。これこそ、“国益”を損なっているのではないだろうか。

　機密費事件は、組織的な問題である。省益でなく、真に国益を考える外交官が活躍できるように、外務省の徹底的な改革を望む。そのために、官僚の言いなりになる政治家でなく、田中外相のように問題のある官僚に、ものが言える政治家が必要。
　メディアは、外務省と田中外相の対立をおもしろおかしく書きたてるのではなく、冷静になって、これまで放置されてきた外務省の腐敗、不正を明らかにすることに、力を注いでほしい。海外に暮らす日本人として、切実にそう願う。

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/46/152.html

>>438当事者じゃないけど、暇だから横レス。
外相と大統領と緊密に顔色を確認しながら 会談するのは、今後の国際情勢を見極める上でも重要。
また、誤解を招いてることを正確に真紀子自身で伝える必要もある。
今度は、そっちの番ね。外相が大統領に会いに行くのを否定する
理由を聞かせて欲しい。
外相が大統領や訪米するなと言うそんな無茶な理論をするんだから
ちゃんと論理立てて話してよね

>>449
じゃ、二人の辞任で、同意だよね？＜このスレ

>>451
決めて良いけど、変わりに誰が良いか決めよう！

>>450

機密費をポケットマネーにしちゃう省庁よりは、
圧倒的にましだろうが！！！

外務官僚は日本の恥？

>>446
>改革すると言って返り討ちにあってるんだから、
無能だからです。外務官僚なんか蹴散らせるくらいの知識と外交能力があれば、
外交をちゃんとしつつ、改革もできます。
真紀子の場合は、無能故に叩き切るはずの官僚に頼り、彼らを延命させてると
思われ。日高たん、日曜レポートはいいから、あんた外務大臣やってくれ。

>>457
今の真紀子を行かせていい結果が出るとは思ってないからじゃない？
ここは橋本派がどうのじゃなく
田中真紀子を守るべき官邸側、閣僚側が消極的なんだろ。
そちらがgoサイン出さないだけの事じゃないの？

ってことはやはり更迭決定かな。

>>460
その議論は、死ぬほどしてきたんだよ。
小泉内閣誕生をしれば、必要な人でしょ。。＜真紀子
この人が辞任に追い込まれれば、小泉内閣の求心力が格段に落ちるんだ。
理想だけを追い求めるのは、共産党となんら変わらない。
政治は妥協の産物だよ。外務官僚と妥協するのは嫌だけどね。（藁
だから、取りあえず、二人の官僚の辞任が先決だ。その後、
訪米してから、また、議論しよう。

＞田中真紀子を守るべき官邸側、閣僚側が消極的なんだろ。
そんな話聞いたことないぞ！！
自民党内からと産経の一面に出てたけどね。
何で、自民党内からアメリカのご機嫌に気を付けるへっぽこ
発言がでるんだよ。。。
それに誤解を解きに行くと言ってる真紀子を止めてるのも
自民党内部だって・・・

>>458
恐喝で捕まったやつが警察で
「殺人よりマシだろ！」
つって許して貰えると思ってんの？
そもそもそういうはした金を節約した（できてないけど）ことを最初に自慢げに
披露したのは真紀子なんだけど。

ネタでも良いから相手をしろ！！（藁
暇なんだ・・・

日テレニュースは真紀子叩きに必死。
前田民主党議員は「外務省はがんばっている人多い」
「こんなことしてたら真紀子は国民に笑われる」とかのたまう。
一生懸命やって許されるのは小学生の運動会まで。カンチガイすんな。
甘えるのもいいかげんにしろ。だから「機密費」みたいなイイカゲン
な出費がまかりとってるんだよ。給料から、さっぴけ。

＞４６３
小泉首相自身が強く望んでいるなら叶うだろ。
とてもとても身内の間で真紀子に暖かい風が吹いてるようには見えないが？
小泉だけはどっちともとれない。

おそらく現在国際情勢で一番の議題はＮＭＤだと思われるがそれに対して
真紀子外相が極めて不勉強でありただ思ったことを発言していること。
そして誤解を招いていると言うがその誤解が誤解でない可能性が高い
（と少なくとも俺は思っている）。
そしてこれが一番問題だが真紀子外相がアメリカでほらふき外相と名づ
けられていることなどから訪米する必要はないと考えます。

田中眞紀子も、もうそろそろ潮時だと思われ。

誰か田中に教えてやれよ。
立場上、口にしていいことと悪いことがあるって。
口に出す前に良く考えろって。

しかし、マキコに機密費問題追求できるのか？
ポーズはとってるが、結局問題なしってオチじゃねぇ？

就任直後も 問題なかった とか言ってなかったか？

まぁ仮病入院はするは、いざとなれば書類焼却とかしちゃう連中だからなぁ
誰がやっても追求できないだろうが、、、

辞任or更迭＞マキコ

マキコ擁護派にも、マキコ批判派にも受け入れられる提案を致したい。
マキコを外務省改革担当の外務副大臣か外務政務次官に格下げ（しかし改革の全権
を彼女に与える）、外務大臣に他にかえる。俺は、個人的には衛藤征四郎か、町村
信孝のいずれかが適任と思える（また、森派だからグダグダ言われるかもしれんが）。

＞アメリカでほらふき外相と名づけられていることなどから訪米する必要はないと考えます。

それで辞めさすの？格好悪くない？
ほらふきと馬鹿にされてるのにそれにハイ！ご免なさいと
外相を日本に監禁したら問題あると思わないの？
誤解を解きたいと言ってる真紀子氏を取りあえず訪米させる
べきでしょ。ほら吹きの外相を決めた小泉内閣を否定するなら
それでも良いけどね。

そもそも、必要以上に外相が喧嘩を売ったから
ギクシャクしてんだろ。

こう言うのが外務省の喧嘩のやり方なんだろう
から、外相はどんどん遣り合って面白くして欲
しいね（藁

>>466
省外秘の書類を大量にコピーしてマスコミに配ることを
頑張ってるのか？

>>473
まず、二人の官僚を辞めさせてよ。
その後まだ、問題を引きずるならその処置に同意する。

田中外務副大臣案に賛成！（藁

>>474
その人じゃないけど
真紀子を配置した小泉内閣も支持してない。
理由はそれだけじゃないが。
まさかそういう人間居ないと思ってた？
結構見かけたこと有るよ。

>>457
真紀子は槙田を罷免する気はまったくないと思われ‥‥
それどころか次期次官に据えようとしているとの観測もある
川島切ってはいおしまいという事になりかねない

いま外相会談する必要がない理由は
・国会会期中であること
・すぐあとに首脳会談があること
の二つを挙げておきましょう

アメリカ側が「問題ない」と言っているのを真に受けるのならば、なおのこと必要ないでしょう

>>473
同意
でもそうなる可能性は低いでしょうね

信用されてないということね。
発言内容に一貫性をかき自らの説明責任を果たさず思ったことを考えもせずに
ほいほいとすぐに口にするかもしれない外相そんな外相にはすぐやめてほしい。
そして外務省の改革だけに専念してもらおう。

そもそも改革をはじめると、官僚が反発するのが分ってたのに、
その対策が出来てなかったのではないだろうか？
飴と鞭が必要だろうに・・・。

>>475
楽しむなよ。。。
外務省の連中は、自分の保身の為に国益も考えず
国民無視で暴走してるんだから。。。
真紀子が嫌なら、どうどうと批判しろって・・・
真紀子は、政治生命をかけてる。官僚も本当に国益を追求してるのなら
国民も理解してくれるよ。まあ、保身命の人達が官僚生命をかけて
国益を追求しないだろうけども。

日本の恥は「田中真紀子」にきまっているじゃない。更迭は決定的。
ただ、純ちゃんがどこまでかばうかが興味深々。
　　　ただ、これについての危惧もあるんだが‥。

>>484
非公開の書類をコピーして流す外務省官僚の首切りの方が
先だろ。

>>479
タカ派の小泉政権否定派ね。
だから、真紀子も否定すると。。。それなら、それでＯＫ。
出来たら、明記して貰えるとありがたい。でも、良い。機嫌損なうから。（藁

>>470
＞口に出す
ﾊｧﾊｧ

今までの流れを受けての田中マキコの更迭なんてあり得んよ。

>>480
>いま外相会談する必要がない理由は

今は、必要ないってことね。後で会談しても良いんだよね？

非公開の書類を流している犯人探しは行われているのか？

>>486
なんでそう決めつけるかな。
小沢と石原が好きだよ。小泉もどちらかというと好意的だった。
人気取り色が強くて辟易してる。
なんでも四角四面に割り切ってる人間ばかりじゃないんだ。
あなたはまずレッテル貼りをして
「右翼だからこういう発言をする」になるんだろうね。

そういえば橋本って総裁選の時、外交ネタが妙に多かったな。
最初ッから外務省のオオダヌキは橋本だった訳か。

アソコまで関係（官僚との）がこじれたら、どうしようもない。
喧嘩両成敗ってことで、官僚側も涙を飲んでもおう。
もちろんマキコは辞めてもらう。体調崩したとかの理由でもいいから。
そうしないと、問題が指数関数的に増えていくよ〜。

>>491
だから、明記してと・・・（藁　

ザワイドが結構真紀子外相に対して批判的だった。マスコミも
真紀子たたきに変わってきたのか？

守秘義務違反とかで、見せしめに誰かを処分すればよろし。
尻尾出してる奴いないのか？外務省。

>473
「真紀子を検察庁長官に」（既出）案の法がマシ。

外国の大臣まで巻き込んだ、橋龍は痛い・・逝け！

>>418
キャンセル代考えたらそれほどの節約でも無いと思う。
＃でもキャンセル代経費で出ないので外務官僚の私費とか・・・。

>>497
そんな役職あったっけ？

>>499
結局、真紀子たんが払うんだってさ。

まず、守秘義務違反の官僚を捕まえる。
そして、川島とアジア局長？を更迭。
で良い？
野党は、この守秘義務違反の官僚を追求しろよ！
これをしない野党も信用できないね。

>>493
真紀子更迭として・・・・
外務官僚側の落とし前は？
事務次官更迭でも、ＯＢ諸氏から「よくやった｝扱い。
夢の天下り生活がまってるよ。
それに、よほど若い人でないと、「機密費生活」が染み付いていて、
外務官僚という集団は変わらないと思う

説明しにくいときに、機密費を使うのよ

ザワイドはビデオが擁護的でコメントが有田以外は批判的という
珍しい構図。。。
南美希子があそこまでかみつくとは。

>>505
外交機密費を貰ってるマスコミも世論とお金に挟まれて
もがいてる様子が良く分かる。

499>>501
あ、そうなんだ、まぁ大資産家のマキコ氏にとっては微々たるもんなんだろうけど。

>>505
南美希子がなんか言った？

>>503　それ以上は無理だ。国家公務員法を変えなきゃね。
強権発動の粛清の嵐による、士気の低下のほうが怖い。

政治家だろうが役人だろうがサラリーマンだろうがマスコミだろうが、
偉そうなやつは嫌い。

「秘守義務違反」は真紀子の屁理屈。

一般に会談の内容は会談後マスコミに知らされるのが通例であり、
秘守義務違反には当たらないです。
又,民主主義の仕組みから言って原則公開は当たり前。

「リーク」だの「漏れ」だのがいけないなら
機密費流用を「リーク」した奴も叩いてください。

>>507
その割には、ぶつくさ逝ってたけどね（藁

有田は正義のひとだが、出自が「左」だからなあ。

>>506
そんじゃもう機密費なんか解明できるわけないじゃん。
完璧な組織なんて有ると思ってる？
大体真紀子は機密費追求やめたね。
てめーのとうちゃんに話が及ぶから。

>>506
この間までの真紀子賛美はどう説明するんだよ？
自分の意見に都合のいいとこだけもってくるなよ。

>>511
民主主義と情報公開の関係について述べてください。

>>505 南は多勢の世論に乗っかって急に元気になるタイプさ。クズだね。

>>508
南「あんなエリマキトカゲみたいな表情ばかりされていると
　　こちらも少々ウンザリしてきてしまう。
　　やり方が子供っぽいというか・・・
　　（言いにくそうに）外相に向いていたのかどうか」

みたいな。不正確だが。
同様にデーブも外相に向いてないっぽいことを・・・
かなり驚いた。

>>511
真紀子と見解が違う内容が出てきてるから
問題だと言ってるんだよ。
野党も会談記録の提出を求めてる。
この記録を出したら話が一番早いね。

外交機密費では利害関係が一致する外務官僚と外務省記者クラブが
タッグを組んで真紀子おろしに躍起になっているようだ。

「霞クラブ」は裏をとることもせず無批判に外務省発表（リーク）を
垂れ流し続けている、その上見出しまで外務官僚の意向を受けた
ものに脚色している。記者クラブの弊害は既に修復不可能だ即刻
廃止せよ。

>>518
ありがと。
みんな世論に迎合していくね。

田中ももうダメだな

「外相は個人攻撃が多い」
とも言ってたな。

>>517
南がクズには同意なんだが
多勢の世論は真紀子支持の官僚批判だろ。
真紀子支持率８０％のワイドショーでこの発言は・・・
やはり流れが変わりそうなのを読んだか。

>500　無いですね。

法務大臣に訂正。

民主主義の主権者たる国民の知る権利は最大限に
尊重されなければならず、行政組織に対する情報
公開はこれを踏まえて真摯に行なわれなければな
らない。

>490
>非公開の書類を流している犯人探しは行われているのか？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010606/dom/13400000_maidomc070.html

やったぜ！真紀子信者！お望みの密室政治だよ。
まあ、この場合は非公開が妥当かな？

ふと思ったんだけど…

真紀子が外務官僚の守秘義務違反を非難したっつぅ事は
そういう発言があったって事を認めて居る事にならないかな？
（外務官僚しか知り得ない”事実”が世間に露見したからリークがあったっつぅ論法でしょ？
仮に嘘なら出所が外務省とは特定出来ないばかりか守秘義務にもなら無いと思う）

だとすると、その前に国会で発言について否定したっつぅのは嘘になるよね

小泉さんは、もうそろそろ田中眞紀子を切り離していいんじゃないかな？

>>520(ﾟдﾟ)ﾊｧ? なぜそうなる？森政権までは、いや今もそうだと思うが、マスコミは
機密費解明大キャンペーンをはってるぜ。そのマスコミが、反主流派、外務官僚と共に
共同戦線はってると（藁　松尾のスキャンダル暴いたのは、読売新聞だが？自分で逝って
て矛盾感じない？そうじゃなきゃ正常な精神の持ち主とは思えない。

>>525
その主権者の代表が真紀子。
外務省は、色々な疑惑がある中で名前も証さず、
リークしまくってる。官僚のリークが民主主義的だと主張する人の
神経を疑うよ。
公式文章や録音テープを示すべき。それが出来ないなら、
誰がリークしてるか民主的に判断できるように名前を証すべきだ。
この議論は、何回もしてる。同じことを繰り返さないでくれ。
でも、ネタでも良いから相手をしてくれ！（藁

>527 鋭い！

気付かなかったワシが恥ずかしい。

＞その主権者の代表が真紀子
どういう意味？

＞530
リーク問題と真紀子のさまざまな問題とは切り離して
考えたほうが良いよ。

>>530
真紀子が民意の代表だと思っている信者だから。
そっとしておいてあげよう。

>>528
それは無理かと
んな事やったら真紀子支持者の中のの盲信的信者層（圧力団体と化している主婦層を含む）
の支持を失う可能性がある
小泉不支持の内の一部は支持に回るだろうけど

帳尻が全く合わない

小泉政権は人気のみが頼りだから、その支持を失ったら死活問題

書いてくれというから書いただけなのに、なんで俺が
突っかかれにゃいかんのよ（藁

間違え。
５３４＞５３２

>>526
会議記録を公開するんだから、野党がちゃんとチェックするでしょ。

>>滋賀県八日市市

なんでｸｼわかったの？

>530 x03tQevA
>官僚のリークが民主主義的だと主張する人の神経を疑うよ。

「リーク」というレッテルを含んだ言葉を使うからおかしくなる。
官僚の「情報公開」は民主主義的だと主張する人の神経を疑うよ。
どう？

>公式文章や録音テープを示すべき。それが出来ないなら、
それが今から機密扱いになります　藁

あれ、ザワイド何か謝ってたね。

党首討論はじまるよん

ザワイドのおわび。
「田中真紀子大臣の報道で一部表現が・・・」

なんだろ。南のエリマキトカゲかな。（藁
真紀子信者オバチャンのパワーは落ちてないかも。

田中外相への配慮を欠いた発言、だっけ。
何か言ったんだろうか。

今、真紀子問題で配慮を欠いた発言をしたと言っていた。
すっごい苦情があったのかな？やっぱり真紀子信者はだめだわ

>>541
情報公開なら、名前をだすべきでしょ。
名前もなく、どこから出てきたのか分からない物は、リーク情報。
情報公開ならもっと健全に発表すべき。

信者がクレームつけたんだろうねぇ・・・
ヤダヤダ。

何かマンネリ化してきたね。
党首討論も始まるみたいだし、真紀子批判派に変わろうかな。
だれか、真紀子擁護派になってくれる？

今>>547が良いこと言った！
田中マキコは自分が本当はどんな発言したのか情報公開せよ！

まったく、マスゴミに躍らされてるバカばかりだな。
今週のコミックバンチ、日高先生の連載を読めよ愚民ども。

真紀子支持者の視点

真紀子＞外務省・橋本派

-----------------------
真紀子批判者の視点

桜井・町村・高村・高市・小池・その他|>>>>>>>>>>>>真紀子>外務省・橋本派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑合格ライン

上の方にもあったが
そうだよなあ、機密費流用発覚もリークだったんだから。
説明責任くらいは発生するんじゃあ。
なんもかんもリークがいけないなら
機密費流用なんて事実が判明すること事態まずいだろ。
国にとってすげーはずかしい事なんだからさ。
国益を損なった、ってことになってしまう。

政治は難しいって、機密費問題のとき田中外相言って
なかったっけ。

>>552
みんなその認識だよ。
でも、信者のパワーを改革につなげるには必要不可欠。
だから、変に足を引っ張るより有効に使うべき。

>538
そうそう。民主主義国家でやむを得ず秘密にする場合は国民に信任された
人がチェックして国民に「内容は言えませんが妥当でした」とかやるんですわ。

>>551
あ、俺読んだわ、それ。
アーミテージごときでわーわー騒ぐなってのと、伏魔殿叩きの記事だろ。
「外務省は儀礼的な来賓の接待（？）しかしてない。儀礼省に名前を変えて
しまって、別に情報省を作ったらどうか？」
ってやつ（うろ覚え）

>>529

総論賛成各論反対というわけでありますよ。
外務省により近い記者クラブ所属の記者とそうでない者とでは当然
異なります、それと落としどころの問題もあるでしょう。

外交機密費問題は追求しても官房機密費への上納問題は切り離す
ということと同じでしょう。

＞そうじゃなきゃ正常な精神の持ち主とは思えない
すべては一体じゃないと言うことも理解しましょう、おかげで
トカゲの尻尾切りははできましたが、矛の納め具合というかが
問題なこともあるのですよ。
なお断っておきますが私は至って正常だと思っています、簡単に他人を
正常ではないと決めつけることは致しません、他人の意見の内容が稚拙
かどうかなどは自分なり判断しております

エリマキトカゲはヒドイと思った。
南ごときに言われちゃあなあ。
真紀子擁護ハートが芽生えたよ。

全然違う発言だったりして。
なんかマズイのあったかな。

>そうだよなあ、機密費流用発覚もリークだったんだから。
>説明責任くらいは発生するんじゃあ。

官僚がリークした訳じゃない。
外交問題のリークは、官僚からだ。
選挙で民意の審判を受ける議員とぬくぬくと官僚でいる人間との
違いは大きいよ。

これも前にした議論。　擁護派だれか変わってよ。

>>555
信者の知ってる政治家は、
真紀子（正義）、小泉（正義）、ムネオ（悪）、橋本（悪）
だけだから、エネルギーを有効に使えてない。

>>560
デジャブ(w

どうでもいいが
ワイドの党首討論
小泉だけ大写ししっぱなし。
鳩は発言中も画面のすみっこ。ひでえ。

>>559
多分「ヒステリック」と言った部分だと思う。
それで、ヒステリックなオバハンから苦情が来たと思われ。

ＮＨＫをみよう！

>>565
画面がまともだ。（藁

珍しく良いこと言ってない？鳩

>>561
森君は入らんの？（藁

>>567
あ、前回ワイドショーで叩かれて覚えたね。(w
森くん（悪・ゴルフとチョコが好き）

>>562
やっぱり。（藁
しかもミスしてる。
訂正
官僚がリークした訳じゃない。
を　情報元が不明ってに変更。
塩川発言は、政治家と官僚の違いにしといて。

南信者になりたいので、変わってくれよ！＜擁護派

O say, can you see, by the dawn's early light,
　What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
　Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
　O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
　And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
　Gave proof thro' the night that our flag was still there.
　O say, does that star-spangled banner yet wave
　O'er the land of the free and the home of the brave?

>>561
あなたの正悪分布図を示して！

党首討論みようかな。。。　誰も変わってくれないから。。。

>>569
よくわからんが、マキコ擁護は“役回り”なのかい？

うちの地元新聞の河北新報では、社説で真紀子さんを伏魔殿に乗り込むジャンヌダルク
に例えて応援してたよ。

今回のリークの出所は確定なのかい？
出所不明だろ。

リークって言うとだまされやすい
情報漏洩
守秘義務違反は
犯罪
機密費汚職を隠す為の犯罪

>>571
おれも馬鹿だから一緒だよ。(藁

真紀子（正義）、小泉（正義）、ムネオ（悪）、橋本（悪）

真紀子（正義）が、外務省（伏魔殿）に挑むところなんて、しびれるね。
勧善懲悪のスーパーヒーローって感じ。
いやー、政治も庶民に身近になったよ。

>>573
ジャンヌダルクは、悪魔として処刑されたんだ・・・
後に名誉回復。
真紀子をジャンヌダルクにしちゃ駄目だ！（藁

　機密費の巨額流用事件を受けて六日、外務省が発表した改革要綱。不正の根絶や人事改革に加え、「国民のための外交」の推進を打ち出しているが、省内からは早くも実現を危ぶむ声が出ている。職員の多くは、田中外相と同省キャリア幹部との対立の泥沼化に嫌気が差しており、改革への機運も急速にしぼみつつあるためだ。「こんなにトラブルが続くと、新しいスタートなんて切れない」。省内からはそんな声が相次ぎ、事件をきっかけにした同省の混乱はますます深まっている。

　「改革案を作っただけでは組織は変わらないのに、一連の騒動で、職員の多くがやる気を失っていることの方が問題だ」

　外務省の大臣官房に在籍する四十歳代の中堅幹部は、そう話した。この中堅幹部は「キャリア外交官が全員、課長や大使になれる制度を根底から変えなくては」と以前から考えていた。優秀な専門職が、だめなキャリアの下でやる気をなくしているケースが少なくなく、元要人外国訪問支援室長の松尾克俊被告（５５）による機密費流用事件も、そんな人事制度が要因になっていると感じていたからだ。

　田中外相が四月に就任した直後も「この人なら、本格的な改革をしてくれる」と期待したという。

　しかし、田中外相が日米安保体制などを巡って発言を二転三転させたことで、省内には混乱が広がった。外交機密費が官邸の機密費に組み込まれている「上納疑惑」についても、「真相を調べる」と表明していた外相が、「上納はないという報告を受けたから、ないのだろう」とトーンを下げたことにも失望してしまった。

　「これだけ失敗と失言を重ねると、危うくて見ていられない」
（略）
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia09.htm

外務省内の「改革派」もマキコには失望だと。

>>576
同じかよ！（三村風）

真紀子信者の隠れスパイだな！

橋本派が小泉内閣潰す為いろいろやっているが
そういった、世論操作にだまされるようじゃ日本も終りだね
マスコミはどうしてリーク情報はすべて真実って報道なんだ
相手もこちらも否定しているが
橋本派、外務官僚の情報はすべて正しいなんて報道を信じる方も問題ある。

鳩山のあれ、相当熱烈な小泉首相へのラブコールだったかな？

個人的には、ここで官僚の抵抗に負けたら汚職、利権はなくならないと思う。
田中外務大臣は確かに問題が無いとは言えない。
しかし、抵抗勢力には屈しないで欲しい。
利権をあさることや機密費は重大な犯罪行為であると思う。
ここで、負けを認めたら、そういった犯罪を認めて見逃す事になる。

>>580
党首討論で下火になりつつあるスレに
救世主誕生だ。

>>579
>真紀子信者の隠れスパイだな！
やだなー、味方じゃん仲良くしようぜ。（ｗ

政治が”わかりやすく”なったし。
国民はＴＶ見てスッキリできるし。

真紀子（正義）が、外務省（伏魔殿）に嵌められて、危機一髪！
しかし、真紀子（正義）には国民（正義）のバックアップが！！
それいけ真紀子！がんばれ真紀子！正義はお前の元に！

水戸黄門より面白いよな。
いいね。やっぱり、”わかりやすい”って。（藁

真紀子信者かかってこい。
抗議の電話かけまくりやって。。
恥かいただろ！

小泉、ＭＤ研究を熱烈支持

>>584
勝手に味方にするな！
ウザイよ。真紀子信者・・・

>>585
こらこら・・。（ｗ

土井さんが一番迫力あるよ。
あとの鳩・志位なんて・・・。

マキコの外交能力の無能さと、外務省の改革路線とをごっちゃにすると
話がややこしくなりそうだが・・・どっちにしろ、正面からガチンコで
外務省を変えるのは難しいだろう、官僚だって若手には危機意識を持った
人材もいるだろうし、そういう勢力を伸ばして行く手法は使わんのか？

へぇ。小沢一郎と小泉首相は公式の場では初対面だったのか。

汚職、利権は政治家の得意分野じゃないの？

ほら、あの人のパパが先達なんでしょ？（藁

>>590
だめだ。
そうすると、国民にとって”わかりやすい”政治が達成できないだろ。
外務省は伏魔殿なんだから、真紀子（正義）は徹底的に破壊するのだ。

南派じゃ、誰も相手にしてくれないのかぁ。
また、こっそり真紀子信者で登場しよっと。
取りあえず、党首討論でも見るとするか・・・（藁

真紀子無能すぎ！改革も出来ないよ。外交も出来ないけどね。

>>593
ワイドショー内閣にするなって。
わかりやすさを追求するのは、文部省の円周率３だけにしてくれ。

南と真紀子が組んで南紀派。
小沢と橋龍が組んで一橋派。
おお、幕末の継嗣問題の再現だ！（ｗなんじゃそら・・）

>>595
それが民意だ！それが民主主義だ！
国民が理解できるところまで、政治を単純化しろ！
全部、善と悪の二元論まで落とせ！
ややこしいこというやつは抵抗勢力！　悪！
ムネオの犬！！
ﾊｲﾙﾏｷｺ！(ﾜﾗ

>>595
あそこまで無能だと不安を通り越して恐怖だよな・・・アメリカの長官クラスが
大統領の方針と違う外交を行ったり、宿泊費用について口頭注意と改善でなく
国会質問でやったらどう思うよ。
＃でも円周率3もやめてくれ（ｗ

ごめん。ワイドショー出演者の支持者だった。（藁
党首討論終わちゃったよ。。。

>>597
こいつは・・・わざと言ってるな。ま、別にいいけど。

真紀子は死刑
官僚に逆らっていいと思っているのか？
いい加減この馬鹿辞めさせないと機密費が表に出て、さらに省の評判が悪くなる。
これは国益に反する。
官僚こそが日本を動かしている事を忘れた馬鹿大臣は早く辞めろ！

>>573
地方新聞の地方ネタ以外の
社説は共同配信

>>602
そそ。福島民報の社説はめっちゃ作る会マンセーなのに
記事は共同通信。矛盾してる。

>>601
でたな伏魔殿の木っ端役人め！
真紀子（正義）の後ろに俺たち国民（正義）がついてることを忘れるなよ！
正義の鉄槌を食らうことになることを思い知れ！

官　邸　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
Ｐart-３　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
Ｐart-４　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
Ｐart-５　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
Ｐart-６　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744

>>596
話がむちゃくちゃすぎる。
南紀白浜アドベンチャーワールドのスパイ？（なんじゃそりゃ・・・）

>>597
真紀子信者は、何でもかんでもムネオの犬にするからなぁ。
私は南派。喫茶南風の南のスパイじゃない。（わからないか・・・）

547>名前もなく、どこから出てきたのか分からない物は、リーク情報。

情報源の秘匿と報道の自由とはしばしば切っても切れない関係ですし、
報道の自由は民主主義の根幹を成すものです。
会談の内容は公開されるべきですし、
秘守義務でいう秘密は公務の民主的かつ能率的な執行を妨げる場合について
のみ認められるべきで、外務大臣の公務逸脱のような事柄については
適用されるべきではないと思います。

橋本派と外務省が利権にたかっていると言うのは事実無根です。
全くの無関係
百年以上の歴史を誇る外務省は犯罪行為は一切行っておりません。
間違った報道にだまされないで下さい。
さらに、鈴木宗男氏は立派な政治家であり、名指しでの批判は名誉毀損です。
名誉を汚すウソを書くのはやめて下さい。

更迭は難しそうだから、だまっててくんないかな。

>>608
みんな騙されるな！
悪の言うことはすべて嘘だ！
真紀子こそ正義！　真紀子の言葉こそすべて真実！
これまで橋本派（悪）を批判しつづけてきたのは真紀子！
悪を批判できるのは正義のみ！　故に真紀子は正義！
真実と正義の女神真紀子！

黙らせる方が難しい（藁

はは・・。>>601と>>604は同じようなものだろ。どっちも煽り。（ｗ

>>607
今頃レスされても・・・
今は南派です。

真面目に、民主党は再び管を党首に据えるべきだな。
管は討論が非常に巧いもんな。

橋本派と外務省が役務にたかっていると言うのは事実無根です。
全くの無関係
百年以上の汚職を誇る外務省は行政行為は一切行っておりません。
間違ったネタにだまされないで下さい。
さらに、鈴木宗男氏は愚鈍な政治家であり、名指しでの賞賛は名誉毀損です。
名誉を汚すネタを書くのはやめて下さい。

とにかく悪いことは悪いでけじめつけるのは道理だ。
今までの慣例としてきたちょろまかしが間違ったことだったと認識できた
時点で潔く頭を下げるのは当然だ。
それを国益優先だの仕事ができる官僚をやめさすななどと言うのは
後々禍根を残す。
泣いて馬燭を切る精神が必要だ。

小泉内閣の抵抗勢力って
これだったんだ
さすがに抵抗勢力の反対はすごい
死をかけて戦っている
そして、相変わらず、ここの住人はそれを馬鹿にして喜んでいる

そうそう、それができるのは真紀子（正義）だけだ。

昨日のザ・ワイド、冒頭で草野仁が
思わず「田中真紀子が」と呼びつけ。
直後に「〜外相が」と言い直したものの、
彼の日常を垣間見たようで面白かった。

>>618
君、もうその辺でやめときな・・。

607は長すぎたね

「秘守義務不当！報道有理！」
「秘守義務不当！報道有理！」
「秘守義務不当！報道有理！」

>>615
haha///.

素人は政治に口出すな

>>620
はい。飽きたのでやめます。

ヽ(´▽｀)ﾉ
　 ( ∩ )　 アメリカ市民になろう！
　／ ω ＼

>>613
誰も南派には反対しない。だってネタが何もないから・・。（ｗ

どっちにしろ省内資料を勝手にコピーしマスコミにばらまいたやつは
国家公務員法の守秘義務違反で最低でも懲戒免職だろ。

外務省改革は副大臣にしっかり指示を出して専任させる。
望んだ結果が出なければ小泉に更迭要求、本人は外交に専念が
省のトップとしての仕事だと思うのですが、なぜか副大臣の
話題がまったく出ませんね。たぶん橋本派でしょうけど。

真紀子外相に不利と思われるさまざまな問題が表面化したのは、外務官僚からのリーク
だというのは仮定だけど、だいたいみなさんそう思っているのですよね。
これは、真紀子が外務省の体質改善をしようとメスを入れたから、それに反発している
人達のやっていることに見えるんですよ。
今までの外務大臣だって、いろんなことを言ってきたのに表に出てこなかったのは、
「国益」を考えた外務官僚が黙っていたからでは？
しかし機密費にメスを入れられちゃうと「国益」よりも「省益」を前面に出して
きちゃっている・・・・そういうように見える。テレビの前では（藁
だから、真紀子じゃなくても外務省の体質改善をしてくれるのなら誰でもいい。
でも、今までそんな外務大臣いなかったじゃないか。
ここではこのようなことを書くと「真紀子信者」とたたかれるようだが、
真紀子信者というわけではない。他に、これをやってくれる人がいるのか？

>627
秘守義務でいう秘密は公務の民主的かつ能率的な執行を妨げる場合について
のみ認められるべきで、外務大臣の公務逸脱のような事柄については
適用されるべきではないと思います。

>>625
アメリカの犬！
日本の国益のなんたるかも知らん奴が出てくるな！

今までの日本はすべてアメリカの手のひらで踊らされておる！
アメリカの利益に乗るな！
とにかく、アメリカの利益になることには何でも反対しろ！
アメリカの利益に反すること＝日本の国益だ！
なんでも反対しろ！　アメリカを困らせてやれ！

守秘義務の間違い

>>623
民主主義は素人が政治に口だすよ。
「政治のプロさん」がすべて決めるような専制国家がいいのかなぁ

「真紀子外相に不利」なんて理由では守秘義務違反にはならないと思われ。

>>630
対談相手先の外務大臣がいちいち発言の確認を求められたりして
充分に能率的な執行を妨げられてる。
こんな調子で次から次へ官僚組織から書類が漏れるようじゃ
どこの外務大臣もおちおち真紀子と対談できない。

>>629
田中外相を支持してる人は大体そのような意見だと思う。（漏れも含め）
狂信的な人って実際居ないでしょ。
欠点はあるが他に適当な人材が居ない、これに尽きると思う。

>>636
>欠点はあるが他に適当な人材が居ない、これに尽きると思う。

本気なのか・・・君の知識が足りなさ過ぎるだけだと思うが・・・
マキコ以上の人材なんていくらでもいるだろ、俺は櫻井女史を推す。

>>637
外務省にメスを入れる事に関して言っているんだけど、
櫻井よしこさんはそれが出来るって言いたい訳？

>635
民主的じゃなくなるからダメ。

>637
あの綱領のような「外務省改革」でよければ橋龍推薦。

>>638
櫻井よし子は週刊新潮に「告発シリーズ」書いてるから
読んでみ。立ち読みでも良いから。

http://cnn.co.jp/

あなたは田中真紀子外相を更迭するべきだと思いますか。

更迭するべき
25% / 532 投票

更迭には反対
75% / 1627 投票

>>638
当たり前、勿論出来る、民間人の立場で旧郵政省から訴訟を起こされても
自ら取材した証拠と自説を持って、一歩もひかない構えを見せた人だぞ。

堺屋も本は良かった。

>>642
うんうん。それこそ民意ってもんだよ。（ﾜﾗ

>>639
おいおい、省内資料のコピー厳禁の書類がコピーされて
出回れば民主的か？

>>641
現実問題として、本当に閣僚となって有言実行してくれるならいい。
田中外相の替わりに改革を実行できるなら、漏れも君の意見を支持するさ。
でも、威勢のいい人も閣外と閣内とでは大分変わってしまうからねぇ・・。

漏洩は犯罪なんだよ
しかも、今までの犯罪を隠蔽する為の！
それを無視するなよ！
外交で手の内すべて明かす国があるか？
馬鹿なのか煽っているのか分からないが、余りにも役人をかばいすぎ
さらに、背後には利権政治家がいる
これを野放しには出来ないだろう

結論：
やっぱり外務省（悪）の改革ができるのは、正義の使者、真紀子だけ。
真紀子以外は信用するに足りない。

以上

鈴木宗男氏のアフリカ経済援助“差配”の数々

　現在、鈴木氏は自民党対外経済協力特別委員長として、外務省のＯＤＡ利権
を握り“差配”している。
　最近の夕刊紙や週刊誌で取り上げられた問題のひとつが、ケニアでの１７５
億円にのぼる水力発電事業である。現地では農地が荒れるなどとして反対運動
が起き、政治問題化している。
　この事業の推進役となったのは、ケニア共和国議連の会長であり、官房副長
官時代にはモイ大統領と会談、迅速な援助を約束した鈴木氏だと言われいる。
　しかしなぜか鈴木氏は問題が大きくなってからは、「事業のことは知ってい
るものの、外務省その他に口を利いたこともなければ推進もしていない」と、
異常なほどの否定ぶりだ。
　鈴木氏が外務政務次官時代の平成３年には南アフリカを訪れて、アパルトヘ
イト（人種隔離政策）撤廃について協議、民主化の推進を要請している。官房
副長官時代には、先のケニアだけでなく日本のＯＤＡの“目玉”とされたスエ
ズ運河架橋事業で、エジプト側と何度も交渉を重ねている。
　平成１１年１０月、ユネスコ（国連教育文化機関）の事務局長に松浦晃一郎
駐仏大使が選出されたが、その根回しを果たしたのは票（国数）の多いアフリ
カ諸国に“顔”を持つ鈴木氏だったという。
　また、緒方貞子氏とともに訪問した森喜朗前総理のアフリカ行きも、同氏と
外務官僚の根回しの成果だとされている。（本誌１月１０日号で既報）
　そうした努力の一面は買うが、それが国内土建工事と同じ利権感覚の延長線
上にあるのだとしたら、今後ともケニア問題同様、批判されなければならな
い。

結論：
外では威勢よくても内では・・・。
以上

>646
>おいおい、省内資料のコピー厳禁の書類がコピーされて
>出回れば民主的か？

「公務の民主的かつ能率的な執行を妨げる場合に該当せず」
「国民の知る権利にかかわるもの」
であればおそらく合法。

結局、田中真紀子は沖縄におけるマングースのようなものなんだろ。
（ハブ退治のために導入されたマングースがハブではなく農作物を
　食い荒らして、嫌われ者になっている）

>>643
因みに漏れは、一応国会議員を前提に考えてたよ。
これまで議員以外の民間人が外務大臣になった例は全くなかったと思うからね。
勿論、漏れも民間も入るなら有為な人は大勢いると思ってるし、
今後は期待したいね。

>>647
まあ、櫻井よし子外相の実現性には？だが、高市や小池など
議員にもマシな人材はいる。

＞田中外相の替わりに改革を実行できるなら、

よくわからんのだが、マキコに一体どんな改革が期待できると？

＞でも、威勢のいい人も閣外と閣内とでは大分変わってしまうからねぇ・・。

同感。だからマキコがダメなんじゃないの？

>650
別スレ立てれ

田中真紀子でなくては、本当に外務省改革はできないのか？

そもそも、小泉内閣でなければ真紀子が外相に就任することすらありえなかったわけで
小泉が首相であるかぎりは、小泉がリーダーシップを十二分に発揮しているかぎりは
たとえ外務大臣が誰であろうとも、外務省改革は断行できると思う

今真紀子がやっているのは、改革ではなく混乱だ。

>>655
>まあ、櫻井よし子外相の実現性には？だが、高市や小池など
>議員にもマシな人材はいる。

そんな人間、おれ（真紀子信者）が知るか！
ワイドショーとＮステでよく取り上げられる人間から選べ。

わかりやすい政治のためには、政治の方が国民まで降りて来い！

>>653
それは増えすぎたからでしょ。需要に対して。
まだまだ現状、田中外相の活動が需要を通り越して
暴れ回っているとは到底思えないんだけど。

>>652
＞「公務の民主的かつ能率的な執行を妨げる場合に該当せず」
＞「国民の知る権利にかかわるもの」
＞であればおそらく合法。
手続きが正当なら問題無い、つまり正規のルートならいいよ。

>>657
kieigoto

http://cnn.co.jp/
更迭更迭更迭更迭

>>652
例のコピーして出回った紙になぜコピー厳禁の文字が出てるかわかるか？
それは今回のような形で公開されるべきではない資料だからだろ。

更迭

早く書類をコピーしてマスコミに配布した犯人探しをして晒せ。

>>655
高市や小池がマシと思ったことがない。（ｗ

まぁそれは置いといて、田中真紀子が外相にならなかったら、
ここまで外務省問題が大きくクローズアップしなかったんじゃないかなぁ。
現に、外交機密費の流用問題は、小泉内閣が成立するまでの間に、
大分沈静化してなかったっけ？うやむやになりそうな気配はあったと思う。
小泉首相の改革といっても、外務省関係は後回しになっていた可能性は高く、
下手するとそのまま立ち消えになったかも知れないしねぇ。

国民のストレス解消度

真紀子が改革に挑む＞別の人間が改革に挑む

故に真紀子が改革に挑んだほうが景気が上がるのだ。

>660
>手続きが正当なら問題無い、つまり正規のルートならいいよ。

上記の場合は正規のルートじゃなくてもおそらく合法。

莫大な軍事費負担を負う事になるのが
社会主義者はわからない。
日本の通商路を防衛するため
年間２０兆クラスの国防費負担は避けられないだろう。

つうか、正規のルートでは漏れようが無い。

今、フジテレビは非常に良い事を言った！
外務省大批判！

マスゴミに踊らされてる奴、これでも読んで目を覚ませ。

日高義樹の国際政治批評　連載：コミックバンチ
今週の国際常識「日本の外務省は無能！」
（日高先生はワシントンのハドソン研究所主席研究員）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=973809903&st=190&to=199

木村は一貫して真紀子大臣の味方だったぞ。
なかなか骨のある男だ

>>666
「じゃないかなぁ」とか「あったと思う」とか「かも知れない」。

どんな改革が期待できるのか、具体的に教えてよ。

田中真紀子は漏れガードのため、ナプキンを変更せよ。

>>666
それならマキコは結果を早く出させる必要がある。
外務省内にタクスフォースとかつくって早く調べて結論を。

>663 「例のコピーして出回った紙」というのが
なにか知りませんが、機密扱い指定＝守秘義務でいう秘密
とはなりません。

維持する経費だけで
年間数兆円は楽に飛ぶ。

その他、国際緊急展開兵力約２個師団程度や
他国の港湾や飛行場を使用する経費も馬鹿にならない。

>>672
どっちが踊らされてるんだか

>>678
機動部隊ってどれだけ有るの？

＞故に真紀子が改革に挑んだほうが景気が上がるのだ。

株価さがっとるやんけ。

日高義樹は元NHK（ワシントン局長）でっせ。

>>675
ちょっと下品だけどわらた
ikenai ikenai....

>>681
チッ
巨人が勝っても景気悪かったろ。
真紀子（正義）が外相じゃなきゃもっと下がってたんだよ！
抵抗勢力！ムネオの犬め！

>>680

日本には無い。
（航空母艦を中心とした洋上機動打撃部隊）

>678 空母機動部隊か機動艦隊という表現が適切かと。

>>679　sageで煽りか（藁

いいからこれを読め。
日高義樹の国際政治批評　連載：コミックバンチ
今週の国際常識「日本の外務省は無能！」
（日高先生はワシントンのハドソン研究所主席研究員）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=973809903&st=190&to=199

>>680
米軍は五個艦隊だったかな？

>>687
ねえじゃん。

>>674
ごめんね。あまり断言調にするとかえって反発増やすと思ってね。
具体的な改革って一概には言えないけど、官僚機構を完全に
大臣が掌握するのが民主政治の筋と漏れは思ってる。
外交機密費も人事権も大臣が掌握すべき。官僚が大臣の言を無視
するようなおこがましい現状は改善すべき。
これをやろうとしてるのは今のところ、田中外相しかいない訳で。
勿論、これが時期尚早という見方はあっていいとも思う。

>>687
あの醜悪な韓国漫画をのせてるバンチに載ってるコラムが何？（ｗｗｗ

>>690
大臣が官僚の進言を素直に聞いてくれそうもないから有る程度はやむを得ないと思う。

>>690
掌握するための手法は最悪だけどね（藁
だから反乱が未だに治まらない

　ちと遅いが、今朝の隠れ全国紙(ｗ　共同通信は全面的に「真紀子批判」だったな。
ここで「発言リーク」とされる部分を全部、「事実」と認定していた。
各「発言」「釈明」と並べての一覧表だ。で、外相ごまかすな、とまとめていた。

　　以前、　金正男(とみられる)‥というマスコミ共通表現があったのが
もはや、なつかしいなあ。
「発言したとされる部分」みたいな記述ではなく、きっぱり真紀子の「外相会談での発言」とある。

あまりのお粗末さに「左翼」にまで、見捨てられたな。
あと、「信者」は、「ｻﾖｸ」と「勘違いウヨ」と「ドキュン主婦」。
不勉強な奴ばっかし。少しは「流れ」を読みなよ。

とは言うものの、狂信こそ「宗教」の醍醐味だからなあ。無理か。

あとは、支持率だのみか？烏合の衆は無責任。あてになどならないよ。

日高先生吠える（ｗ
「こんな外務省は田中外相が喝破した通り伏魔殿だ。壊してしまうに限る。」

田中真紀子に欠けているのは説得能力だな。
官僚に対しても国民に対しても。
これは民主主義国の政治家としてはかなり痛い。
なんでもいいから私を信じろでは教祖と変わりがない。

>>695
壊してしまってから、やっぱり正しかったということも歴史上よくある。

>>690
理想としてはそうなんだけど、実際は大臣がよく交代してしまうので官僚を掌握できない。
また、大臣も専門家ではないから、官僚に頼ってしまう。
そこで官僚に権力が集まった。
これは民主国家のどこでも起こりうる問題であり、この現象を行政国家という。

>>690
　外務省が６日公表した外務省改革要綱のとりまとめにあたって、田中真紀子外相は外交機密費の透明化に特に意欲を示していたが、政治主導を発揮したとは言い難い結果となった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/06-10.html

　外務省改革をめぐっては、四月二十四日に外務省改革機能会議がとりまとめた提言を踏まえ事務方が原案を作成。杉浦正健、植竹繁雄両副大臣と三政務官が一部修正、田中外相が小泉純一郎首相と協議したうえで承認した。
　しかし、原案をほぼ踏襲する内容となり、外相が「政治主導」を掲げたわりには「真紀子カラー」はほとんど示されなかった。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/06iti002.htm

　しかし、田中外相が日米安保体制などを巡って発言を二転三転させたことで、省内には混乱が広がった。外交機密費が官邸の機密費に組み込まれている「上納疑惑」についても、「真相を調べる」と表明していた外相が、「上納はないという報告を受けたから、ないのだろう」とトーンを下げたことにも失望してしまった。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia09.htm

こういうマキコに改革を期待できるってのは、
もはや「信仰」だろう。
ついでにマキコがやろうとしてる人事改革は、
機密費事件に乗じて槙田局長をはじめとした
親中派の重用だよ。

>>697
うん。今度は歴史上どっちだろうね。(w

>>700
壊して大東亜戦争オチかな？

>>690
概ね同意します。
だだ、大臣の任命の仕方にも問題が多いと思う。
大臣職につくにあたって、その担当分野の勉強を
充分にしてからにして欲しいもの。
大臣がその分野での素人ではいけない。

外務省とその工作員どもに騙されるな！

日本の場合、大臣の任命の仕方って首相指名されてから
１日ぐらいで決めるよね。これで最良の人選ができるのだろうか？

>>701
民意が壊したいって言ってんだから何が起ころうと、まーいいじゃん。
民主主義ってそんなもんさ。(ﾜﾗ

>>705
チャーチルの気分がわかるな。

木村太郎はいつも的の得た発言をするなあ。
キャスターに振られた時はそのとおりの発言するかと思いきや、
否定論。
意見は合っていないが、あのコンビは面白い。
ただ、安藤さんは可哀想だが。いつも的外れで。

議員板から転載バカボン。


＞791 名前：無党派さん 投稿日：2001/06/06(水) 17:09
＞調子に乗っていた外務省＝橋本派に対して小泉首相が反撃しそうだ

＞ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060604.html
＞小泉強権発動！真紀子死守へ官僚更迭も　リーク連発に激怒
＞　小泉純一郎首相は外務省側が田中真紀子外相の問題発言をリークしていることに
＞激怒し、今後の報道内容によっては、川島裕事務次官ら幹部約２０人を更迭する
＞“強権発動”の意向を外務省に伝えていることが６日、夕刊フジの取材で明らかに
＞なった。幹部は更迭後、大使にも一切任命しないとしている。

国家公務員になる奴らはいろんな科目勉強してるから、働く前から、知識が豊富。
こいつらに勝つには、みんな勉強しようぜ！！

>>690
因みに今回の外務省改革要綱は、民間人による「外務省機能改革会議」の
提言とほとんど変わらない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kaikaku/teigen.html

つまり改革の主役はこの人達だよ。マキコはたまたま大臣だっただけ。

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
筧　 榮一 弁護士、元検事総長
斎藤　 明 毎日新聞社代表取締役社長（座長）
品川正治 日本興亜損害保険株式会社相談役　経済同友会終身幹事
曽野綾子 作家、日本財団会長
田中明彦 東京大学教授（座長代理）
平岩外四 経済団体連合会名誉会長東京電力株式会社相談役

>>708
タイトルの割に中身はなんてことないな。

中国、韓国が静かになったような気がする。

＞アーミテージ副長官を重要人物扱いし、
＞外相との会見をお膳立てした外務省幹部を更迭してしまうのは当たり前のことで、
＞この点でも田中外相の決断はすばらしい。


日高センセ、電波飛ばしてます。

>>708
職権乱用では？

>>709
勉強なんてやだよ。
官僚も、国民の方へ降りてくればいい。
試験なんかなくせ。
そのほうが民意にかなう官僚だ。

>>708
首相が代われば大使等に任命される可能性あり

小泉首相は頼もしいね、全員更迭でいいよ。
日高さんの主張と一致する。

>>695　茶化すくらいしかできないのか君は。
>>691　コラムへの意見はないのかな？　

>>717
ヨタ記事だろ？

>>718　おまえは本当に物の真贋の区別もできない馬鹿なのか、、、

>>712
国内のマスコミが中国、韓国を取り上げなくなっただけではないの？
静かではないと思われるが。

更迭が認められると、政治家と官僚の癒着がさらに激しくなるね。
そうすると、与党にはさらなる権力が集まる。
これはこれで問題だと思う。

>>719
その記事が真だという根拠は？

>>714
大臣に人事権があるよ。

>>717
日高先生の言うように真紀子が「アーミテージには断固会わない」といった場合
　→外務大臣である以上、面会する人物にどんな背景があろうが、
　　会談の機会を持つことができるのなら可能な限り会って話をしろ。

真紀子が「パニック」だった場合
　→ｲｯﾃﾖｼ

とにかく今　真紀子氏は必要。
見えない底にどろどろに溜まったヘドロをあのオバサンパワーで
引っ掻き回して表面に浮きたたせるのが彼女の役目。
上品な人じゃ出来ない。普通の人じゃ出来ない。まともな人じゃ(?)出来ない。
絶対更迭なんかしちゃダメ。あの人は必要。

閣議中に田中眞紀子外務大臣が突然自動小銃を乱射！！
死傷者多数！！
本人も自害した模様！！
しかし何故か塩爺は無事！！

>>726
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ！
そして同意！(w

真紀子に恨みがあるなら本人の前でいってこい
真紀子に恨みがあるなら本人の前でいってこい
真紀子に恨みがあるなら本人の前でいってこい
真紀子に恨みがあるなら本人の前でいってこい

外務省を壊す事を賛成してる人がいるが、
あくまで制度を破壊すらだけならいいけど、
信用まで破壊するのはダメでしょう。

>>729
信用を破壊しているのは外務省官僚だろ。

田中外相の奇妙な冒険

１．　ズキュウウウン！！　　歴史教科書問題で中国・韓国側に理解を示す。
　読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」を「歴史をねじ曲げている」と非難。
　後日、その発言を撤回。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

２．台湾の李登輝氏の訪日を認めた前政権を非難。
　「李登輝氏の訪日を、今後認める訳にはいかないだろう」と発言。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

３．その李登輝氏の訪日問題で、ホラ吹きまくっていた槙田邦彦アジア太平州局長に対し
　て何の処分も行わないどころか、その槙田と組んで親中派以外の官僚を追い出す作戦に
　でる。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

>725
機密費の追求ならもう終わったよ。事務方の報告を受けて終わり。ナシ。
改革綱領も事務方の用意したものを発表したし。

これ以上なにを期待してるの？

４．　ズキュウウウン！！　　前々から約束していた米国アミテージ氏との会談をすっぽ
　かす。後日、「精神が混乱していた」などと釈明。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

５．　ズキュウウウン！！　　その後、中国には喜んで出かける。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

６．　ズキュウウウン！！　　北朝鮮から偽造パスポートで入国しようとした金正男（と
　名乗る）くん御一行を、「マスコミに気付かれないうちに帰しちゃいなさい」とろくに
　調べもせずに中国経由で 帰してしまう。
　北朝鮮に拉致された方々のご家族を大いに失望させる。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

外務省の馬鹿官僚のせいで国際問題に発展する可能性も。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0605n2.html

うそつきは橋本元首相？
＝田中外相発言で豪紙（6月5日配信）

　【シドニー５日時事】オーストラリアのダウナー外相が５月末、
橋本龍太郎元首相と会談した際、田中真紀子外相のブッシュ米大統領批判に
懸念を表明したとされる問題で、５日付の全国紙オーストラリアンは
「だれがうそを言っているか」との見出しの東京特派員電を掲載。
「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあり、ダウナー外相には動機がない」との
表現を使い、虚偽発言の主は橋本元首相であるとの見方を示唆した。

　この記事はまた、発言問題のきっかけとなった日豪外相会談について、
「内容をリークしたのは、田中外相と確執が絶えない外務官僚であり、
問題発言が多い人物というイメージを植え付けることを狙ったものだ」と断じた。

　有力紙シドニー・モーニング・ヘラルドも同日付で、「ダウナー外相は
日本の権力闘争に巻き込まれ、激怒している」と伝えた。

>>729
＞信用まで破壊
信用が崩壊してるから、叩いてるんじゃないの？

>>729
毒を盛って毒を制すじゃ。

外務省の改革が終わった後で、真紀子を首にすることは簡単じゃが、
真紀子を首にした後で、外務省を改革するのはむりじゃ。

外務省の役人が考えてるのは省益だけ

外務省の信用は今回の川島事務次官による
情報漏洩でがた落ちだと思われる。
このままマキコと官僚のごたごたが続けば、
外務省の信用は失墜することだろう。
どちらかを切る必要があるのでは？
機密費問題についてはこれ以上の追求はマキコでは
無理なような気がするし（あまりにも対立しすぎ）
かといって外務省の官僚を許す気には到底ならん。
難しい選択だと思う。

７．　ズキュウウウン！！　　韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓
　国の外相に理解を示す。
（日本における不法滞在者数No.1は韓国）

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

８．　ズキュウウウン！！　　独伊豪の外相との会談で、日本政府の見解を無視した発言。

信者「さすが真紀子殿！
　　　俺たちにできない事を平然とやってのけるッ！
　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！」

そうそう。
真紀子（正義）　外務省（悪）
これだよね。(ﾜﾗ

巻きこたんが考えてるのは中国益だけ？

>>736
風邪程度に毒物を飲むのはよほどの変人でしょう。

>>736
めっちゃんこ同意

だけど「作る会の新しい歴史教科書」は応援してるし
台湾の李登輝氏の訪日は認めるべきと思ってる。
ただ今は田中氏は必要と思ってる。

プラス、小泉たんと、パパ。ついでに旦那。

むしろ２種類の毒が体をむしばんでる。

外務官僚のクーデターが起こっているのか？
大臣をクビにするために、いろいろ情報操作しているのか？

田中外務大臣を更迭する前に、機密費だけはきれいにしてほしい。
アンチ真紀子派だって、外務官僚と甘い汁を吸っている一部の人以外は、
税金を外交官が湯水のように使って贅沢していることには、怒っているのですよね！

>>710
どんな改革でも"顔"は要るから、やっぱり一概には言えないよ。

１、外務省改革チームを内閣府に作る。

２、外務省の次官、米大使等幹部を更迭等で処罰。

３、混乱を招いたかどで、マキコ辞任。

やわせろやらせろ、徹底的にやらせろ。
こうなったらとことん勝負させろ。
真紀子対外務官僚は過激なデスマッチだ。
真紀子は悪徳外務官僚をやっつければそれでいい。
この喧嘩、仲裁無用である。

とりあえず、外務省のバ官僚の大きな不正をただしてから
大臣更迭だな

これができたら、真紀子の政治生命が続く

>>751
ホントに大きな不正ってあるのか？
真紀子が自分の人気取りのためにやってたりしてな。
なければ追求キャンペーンを続けて永久機関。

すでに集まった情報を元に今後の展開を冷静に見れば、
１）官僚の処罰は無し。
２）真紀子の更迭も無し
３）当分の間、対米外交は真紀子抜き
と言ったところではないでしょうか？

>>748
だから、どうしてその改革の“顔”がマキコじゃなきゃいけないの？
また>>655に戻ったね。

１、機密費は必要なのかどうかを、まずはっきりさせる。

２、必要なら、いかほどの規模なのか出す。内訳は公表の必要無し。

３、内訳は何年後かに公表という形で。

４、松尾某がなぜ、使いこみが出来たのかこれをはっきりさせる。

家族の食費も機密費から…米総領事館元コック証言
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm

タッソ騒ぎの時って、95％vs5％くらいで真紀子マンセーだったように思うけど、
その時冷静な見方をして相手にされなかった5％がここにきて「それ見たことか」
と盛り返したのところに、残り95％のお祭り大好き派のうち80％くらいが
あっさり乗り換え、後15％が義理難く真紀子擁護にまわっています。
以上現場からお伝えしました。
　

櫻井よしこたんハァハァ

外務官僚が金ﾈｺﾊﾞﾊﾞし易い仕組みを変えるってだけでしょう？改革って。
そんなの、田中外相じゃなくちゃできないっていう方がおかしい。
事務次官更迭とか人事を弄りたがるのだって、
女王気分を味わいたいだけの我が侭にしかみえない。

「うちの家族の食事代も、パーティーの食費から出すように」

　働き始めて数か月後のある日、総領事夫妻の夕食を作っていると、突然、夫妻からそう命じられた。

　領事館のコックは、総領事らが主催するパーティーの料理作りをすべて任され、総領事一家の朝夕の食事の支度も担当する。命じられるまでは、パーティーの食費は領事館の会計担当者が管理する機密費から支払い、普段の食事代は総領事夫人から受け取っていた。

　嫌な顔をすると、総領事から「パーティーに使っているように、うまくごまかすんだ」と畳みかけられて断れなくなった。

　その後はパーティーの食材を購入する度に、必要量の倍の注文をして、余った分を総領事の私的な食事の材料に回した。

　総領事は、それまでは二週間に一回ほどしかパーティーを開かなかったが、自分たちの食事の材料を確保するため、週に一回、多い時で二回、三回とパーティーを開いた。現地には、レシートに金額しか表示しないスーパーがあり、納豆や豆腐、サンマ、しょうゆといった日常の食材はそこで買って、男性が自分で別の品目をレシートに書き込んだ。せっけんや洗剤などの日用品も機密費で買うよう命じられたこともあったという。

　一か月のパーティーの食材に使った機密費は、平均五千ドル（日本円で約六十万円）ほど。うち半分は総領事の私的な食費だった。

　約半年後に、パーティーの回数に比べて食材に使う機密費が多いことに気が付いた会計担当者から男性が疑われるようになり、真相を告白。会計担当者が総領事に忠告したため、総領事夫人が食費を払うようになったが、機密費の流用は半年間で一万三千ドル（百五十万円）ほどに上ったという。

　この領事館の別の関係者も、「総領事は食費だけでなく、高級な洋酒や調度品も大使館の公費を使って購入していた」などと証言している。

前スレでも指摘したけど、もっぺん真紀子の改革案の問題点について。

>監察査察制度を創設▽ハイレベルの監察査察官（仮称）を置き、
>これに原則として省外の第三者を任命

人事（任命）を握った時点で第三者ではない。
改革会議の方の改革案では、第三者機関の人選については書かれていないが、
”第三者機関”の文面どおりに読めば、当然人事も独立しているものと考える。
もしこの、任命する人物が外務大臣ということならば、
外務大臣は間違いを犯さないという視点にたって作られたものであると言える。

外務省機能改革会議―提　言―
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kaikaku/teigen_2.html#hajimeni

>>759
むしろ、マキコであるがために官僚の不信感も大きく、省内改革派さえ
失望している。マキコを更迭は外務省改革の第一歩！
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010606ia09.htm

この局面で真紀子を更迭して、ほくそえむ外務官僚の顔を
見たくない。　ここはひとつじっと我慢で真紀子頑張れだ。
役人も真紀子と争っていればボロの出っ放しだろう。

家族の食費も機密費から…米総領事館元コック証言
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010603i301.htm
こりゃひでえな
一か月のパーティーの食材に使った機密費は、平均五千ドル（日本円で約六十万円）
せっけんや洗剤などの日用品も機密費で買う
総領事は食費だけでなく、高級な洋酒や調度品も大使館の公費を使って購入していた

外務官僚は２ちゃんに
外相批判の書き込みしてるってさ
官僚って暇なんだね

事態が収拾に向かうのは何時だろうな？
早ければ早いほどいいんだけど・・・。
遅いとそれだけ完成度が問題になってくる。
ある意味これも危機管理の甘さが出たといえる。

>>760 これを読んでもなお外務省の馬鹿官僚を擁護するやつっているのか？

>764
リークした元コックを処罰せよ！

>>764
自作自演しなくてもちゃんと読んでるって
>>760、>>756

子供の就学金から自分の下の世話まで税金で済ませる外務官僚
は逝ったほうがいい
真紀子は嫌いだけど国賊非国民外務官僚よりはまし

>>767
最初から外務官僚を擁護する奴などいない。

官僚全部を敵ってのもどうかと思うが。

>>767
外務省の馬鹿官僚を擁護するやつなんて元々いないよ。

今官僚のやってる事は単にリークなどとかっこいい言葉でかたずけられるものではない。
法律、法学・・・勉強してきたんだろう。
国民に選ばれたわけでもない単なる一公務員が国家を背負ってるなどと勘違いして国民の財産をくいものにしてその醜態を恥じる事も無い。
意図的に田中外相をおとしめる目的で行っているそれらの行為でもって関与したものは当然その職を追われるべきなのだ。
何をそれら官僚たちは自分たちの立場を勘違いしておるのだ。

木村太郎は、真紀子批判を展開した、駐米大使・柳井を
ぼろくそにこき下ろしてたね。

一見、官僚擁護してるように見えるのは、
マキコがきらいで、その反射として擁護してるように見えるだけ。

やっぱ、
真紀子（正義）　外務省（悪）
が日本の民意だな。(ﾜﾗ

朝鮮人は真紀子が好き。

>>754
仮に、現時点で田中外相より適任がいたとしても（現国会議員の中にそんな気概の
ある奴がいるか漏れは大いに疑問だが）、
今や田中外相は外務省改革の一方の象徴となっている観があるから、
これを更迭してしまうと、外務省改革は頓挫したという印象を国民に与えてしまいかねない。
改革の士気にもかなり大きく影響するんじゃないの。
国民って勝手なもんでね、改革が挫折しても怒って燃え上がる訳じゃない。
ただ失望と諦めの反応しか示さないんだよ、きっとね。

外務省とひとくくりにして議論するのに無理がある

官僚に言わせればお前らバカどもがアホ面下げて遊んでいた時
俺達は必死に寝る間も惜しんで勉強していたんだから
大人になっていくら楽してもかまわんだろ？
ってことでしょ

http://www.hello.co.jp/~y-omi/
ここへいけ

スレ１〜４までで、ほとんどの議論は出尽くした気がする。
スレ５，６はデジャブだ。

>>774
かつては官僚が支えてきたのは事実。
でも今となっては制度疲労と外部環境の変化にによって陳腐化してるのも事実。

>>779
そうそう。それが民意だから。それでいいんだよ。
民主主義ってそんなもん。

●真紀子が外相になってからやったこと

１、歴史教科書問題で中国・韓国側に理解を示す。
読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」を「歴史をねじ曲げている」と非難。
後日、その発言を撤回。

２、台湾の李登輝氏の訪日を認めた前政権を非難。
「李登輝氏の訪日を、今後認める訳にはいかないだろう」と発言。

３、その李登輝氏の訪日問題で、ホラ吹きまくっていた槙田邦彦アジア太平州局長に
対して何の処分も行わないどころか、その槙田と組んで親中派以外の官僚を
追い出す作戦にでる。

４、前々から約束していた米国アミテージ氏との会談をすっぽかす。
後日、「精神が混乱していた」などと釈明。

５、その後、中国には喜んで出かける。

６、北朝鮮から偽造パスポートで入国しようとした金正男（と名乗る）くん御一行を、
「マスコミに気付かれないうちに帰しちゃいなさい」とろくに調べもせずに中国経由で
帰してしまう。
北朝鮮に拉致された方々のご家族を大いに失望させる。

７、韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓国の外相に理解を示す。
（日本における不法滞在者数No.1は韓国）

８、伊や豪の外相との会談で、日本政府の見解を無視した発言をして、バカ扱いされる。(これはまだ？か）

なんだ、みんなテリーのお笑い外務省まだ買ってないのか？
ずっと前のスレにも書いたが、発売当時買った人間からみれば
たかが料理に百万ぐらいでびっくりせんわ。

頼むから、一度「お笑い外務省」を読んでから、ここに来てくれ。
嘘半分の本だとしても、視点が随分と変わるから。このままじゃ
このスレは魔鬼狐ﾏﾝｾｰのキティガイと、魔鬼狐も外務省もどっち
も逝ってよしな人たちが噛み合わずに、永遠に平行線をたどる…。

たった１５０万円の使い込みを追求するのに犠牲が大きすぎる。
（官房機密費への流用は追及しないということでカタが付いたし。）

もう、外務官僚の追及はいいから真紀子下ろせ。

>>787
過去ログ読む気も無い俺たちに、そんな本買いに行く気があるわけねーだろ！

>>779
＞現時点で田中外相より適任がいたとしても（現国会議員の中にそんな気概の
＞ある奴がいるか漏れは大いに疑問だが）、

だから、マキコにどんな「気概」があるんだって何度も言ってるじゃん。
レスちゃんと読んでよね、「危害」なら認めるけど。

＞田中外相は外務省改革の一方の象徴となっている

そんなの幻想に過ぎないよ。もしくは信仰だね。

>>787
2chでは、テリー伊藤は「トップクラスのドキュソ」として有名ですが。

日本外交は腰抜け外務省のおかげで
どれだけ恥をさらしてきたことか

そんなへんなこと言ってないようだけど。
なにが「懸念」されるんでしょうね。

大戦でも勃発しそうな勢いで「懸念」してるみたいですが。
多少の軋轢はあったほうがいいんじゃない？

なに神経質になってんのかね。

>>784
それは大間違い。
害矛性は戦前から腐ってるよ。

木村太郎は、真紀子批判を展開した、駐米大使・柳井を
ぼろくそにこき下ろしてたね。

>>792
真紀子は中国共産党の犬ですが、何か？

何度も言うが、槙田を重用している時点で真紀子には外務省改革をやる気なんか
これぽっちもないことは明白
やりたいのは橋本派への嫌がらせと親米（台）派の粛清

「真紀子でないと改革ができない」んじゃなくて「真紀子では改革はできない」んだ

警報！警報！
マキコのような中共盲従が日本の為であるとか　朝日が
愛国であるとか電波飛ばしまくってます！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991776840

>>790
だから、他に誰か適任がいるなら言ってくれよ、ホントに。
君もレスをちゃんと読んでくれ。他にいるなら漏れだってそっちを
支持するって言ってるだろ。ただし、現実的な意見を頼む。
辞めろ辞めろってそれでその後どうする訳？聞かせてくれよ。

１、外務省改革チームを内閣府に作る。

２、外務省の次官、米大使等幹部を更迭等で処罰。

３、混乱を招いたかどで、マキコ辞任。

でじゃぶー

>>799
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>655にも書いてるが？
ちゃんと相手してやってるのに失礼極まりないな。

取りあえず外交に支障を来すのだけは避けようね。内閣の一員なんだし、
政府見解に沿った外交を滞り無く展開するのは外相として最低条件。
その上で改革を思う存分やって外務官僚をぶった切って欲しいや。
改革は後にしろって訳じゃなくてね。
官僚ってお勉強は出来ても変化にはついて行けないおバカばっかりだね。

２０レス以内になきゃ読めるか！
信者を舐めんなよ！

そんなに外務省がダメなら自分達が入って内側から変えれば？

今までに出たかわりの外務大臣候補

高村、町村、緒方、小池、高市、岡久、櫻井

いずれも芯の通った辣腕だ
真紀子と違って外交知識も充分

真紀子は外務省改革担当に鞍替えするのが適任

槙田と川島の両方クビにしたら見直すけどね。

あと衛藤も候補であがってたな
他に誰がいたっけ？

>>800
筋道つけてから田中外相が辞任するならいいが、
表面的な処罰だけじゃ解決にならないしね。
改革案をどの程度実行できるか、今そんな簡単に
結論出していいのかな。

外務省批判派も官僚無謬神話の信者と心底では一緒。
違いは現在の官僚がそれに足りているかいないかで、目指すところは変わりがないように見える。
たまには不埒者がいるぐらいに構えられないものか。
まるで帝国陸軍の兵隊を想定して自衛隊を作るようなものだ。

>>806
「岡久」は岡崎久彦の間違いだろう

>>810
>たまには不埒者がいるぐらいに構えられないものか。

ふぇ？

>>811
ご指摘感謝

高村、町村、緒方、小池、高市、岡崎、櫻井 、衛藤

そうそうたる面々だ
以後「真紀子辞めさせて対案はあるのか？」式の反論は意味なし

>>807
クビにしたら天下るんでしょうなあ
イヤんなるね全く

>>802
いや、それは見たしよく覚えているよ。
悪いが漏れには別に現実的に思えなかったけどな。
それに君は>>655じゃないだろ。君の意見を聞いたんだよ。
でも、まぁ他の人と同じ意見だったみたいだから、
>>799は無意味な質問だったようだね。

>98
甘いな。小泉はもっと酷い不況にすると言ってるぞ。

>>813
あのね、ここで君らが勝手に名前を挙げていても何か意味がある訳？
現実的に、田中外相を下ろそうとしてる人々が後任にそういう名前を
挙げている訳か？

高村は統一教会に関係してなかったか？顧問弁護士だっけ？
前回はしっかり仕事はしたようだが…

スレ違い

田中外相は即刻更迭すべし！
アミテージの面会キャンセルはいいが、「李登輝のビザは出さない」という
発言は勝って過ぎる。「国益を追求」するはずじゃなかったのか？
あと秘書をいじめ抜いて吐血にまで至らしめたのは人権問題！

たぶん、更年期障害だろ。

官僚は腐りまくってるし真紀子は外交能力が皆無。

眞紀子支持　眞紀子がんばれ
小泉首相は自民守旧派頑迷なら解散総選挙しろ。

>>803
何か今読み返してみたら、君こそ随分と失礼な言い方してるじゃないの。
「相手してやってる」か・・別に頼んでないぞ。（ｗ
漏れもそう思われてまで、書き込みたくはないからね。そろそろ潮時かな。

すまん。>>802の間違い。鬱だ逝ってこよう。

>>815
あのさ、マキコ以外に人材がいるなら名前挙げろって
言うから、こっちは現実的に考えて書いてんだよ。
「別に現実的に思えなかった」なんて言い方あるか？
あと、俺は>>655だよ。タバコと牛乳買いに行ってたから
IDが変わったんだよ。

>823
そして真紀子内閣が成立し日本は滅亡へと向かうのですね・・・。

>>826
そうだったのか。重ね重ねすまん。
という訳でこれが最後の書き込みにするが、
その君の名前挙げての意見が現実的かどうかが重要なんだ。
つまり、首相周辺でそういう名前が挙がっているのか、
または、今田中外相を攻撃している勢力がそれらを了承するか
ということも重要になってくると思う・・と言いたかった訳よ。

>>828
ずいぶんとまあ無責任な奴だな

民主主義の長所は、国が滅びるとき、国民が自ら選んだ道であるとして、
従容として滅亡していくことができる点にある。

一旦これまでの外相候補を挙げておく

高村正彦
http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/koumura-ma.html
町村信孝
http://www.machimura.gr.jp/
緒方貞子
http://www.unhcr.or.jp/refun/ogata.html
小池百合子
http://www.yuriko.or.jp/
高市早苗
http://rep.sanae.gr.jp/
岡崎久彦
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html
櫻井よし子
衛藤征士郎
http://www.seishou.net/

アホの真紀子、訪米見送り。
中国より遠いから。

>>829
そう思われても仕方がないかも知れないが、もう疲れたのが本音なのよ。
今日は朝っぱらから（>>117）ずっとこのスレ見て書き込んできてたんでね。
もう漏れの言いたいことは言ったし南派さんも居なくなったし・・で、後はよろしくって訳。
ごめんよ・・。

>830
がーん　ひでえギャグだ。

>>828
要するに俺らが何を言ってもなるようにしかならないし反映も
されないから放っとけってこと？

高市早苗は裏切り者
タコオンナめ

>>836　詳細をキボソ

俺の知る限り、３度目の議論だな。

「真紀子が良くないってわかってるけど、他にいないじゃん」
　↓
「いる　高村、町村、緒方、小池、高市、岡崎、櫻井 、衛藤、他」

>>828
>>831は、一連の統一スレで名前が挙がっていた人物で、
必ずしも自分の意見と一致しているわけではない。

で、高村と町村は現職議員かつ大臣経験者だから、現実性
については言うまでもないだろう。
緒方は、小泉内閣発足時に森派が外相に推していた点では
現実的と言える。
高市は森内閣の頃、小泉自身が女性閣僚として推していた。

俺たち、無責任に荒唐無稽な話をしているわけじゃないんだよ。

あたりさわりの無いこうむらに１票。

真紀子はいいやつだ
だいたいかんりょうなんて国民の税金で生活しているんだ
大臣のいうこときけ。

人選のインパクトということで、櫻井よしこ。彼女なら
官僚にも甘くないぞ。

このスレ上げるならログ読め。
悪の官僚叩いてスッキリしたいだけなら

何て醜い外務省！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991816384&ls=50

こっちだ。

立法・司法には信任制度が一応あるが、行政には信任制度が全く無い。
まず、そこを直してくれ。
日本の三権分立で最大のクソシステムだ。
現状は国民・司法・立法の上に行政が最大の権限を持ってる。

課長以上は、昇格と退職金給付開始で国民の信任を必須にしてはどうか。

色分けがはっきりしてきたね。
土井、福島　田中発言を支持。
社民党で引き取ってくださいね。

なんで会談内容あきらかにできないの？＞真紀子

誰か整理してくれ。どこまでが本当でどこが嘘なのか。また誰が本当のことを言って嘘を言っているのか。
あとマキコの無知中国大好き発言は全部でたらめ？

外務省改革・マキコの発言と行動・マスコミなど分けて説明してくれ。

外務省が外相に「復しゅう」＝「ずる賢い権力闘争」と独紙
　【フランクフルト６日時事】６日付の独紙フィナンシャル・タイムズ・ドイチュラントは、自民党内で田中真紀子外相の更迭論が出ている問題について、機密費詐欺事件などで抜本的改革を迫られた外務省が報道機関に守秘事項を漏らすことによって復しゅうしていると指摘した。(2001/06/06−21:03)

どこかに参議院立候補予定橋本派の名簿ありませんか？

「真紀子カラー」出せず
＝具体化中途半端なら批判必至−外務省改革要綱（6月5日配信）

　５日に全容が明らかになった外務省改革要綱案は、最後の段階では事務方の手を離れ、田中真紀子外相、副大臣、政務官で検討という「政治主導」でまとめられた。しかし、最大の焦点だった機密費削減については、大枠で有識者による「外務省機能改革会議」の提言や事務局案の焼き直しにとどまった。強い意欲を示していた割には、ついに田中外相独自のカラーは出せなかった。

　機密費詐欺事件を受けて設置された外務省機能改革会議は４月２４日、機密費減額などを盛り込んだ提言を発表。事務局で提言を踏まえ要綱案の作成を開始した。同２６日に就任した田中外相は「改革案をつくる段階でコミット（関与）する」と、自らの意向を強く反映させたいとの意向を示していた。

　外相、副大臣らは５月下旬から事務局案をたたき台に議論を続けてきた。その結果、機密費支出を外相の責任で行うことなど、新たな内容も盛り込まれた。しかし、事務局案で示された２００１年度機密費を２割をめどに削減するとの数値目標は、改革要綱案の文面からは削除されるなどの「後退」もみられた。

　実際の対応でも、外相自身が機密費の支出に十分目配りできるのか、「節約」や「極力減額」などの抽象的な目標がどの程度削減幅に結び付くのか、など不透明な部分は多い。改革要綱案の具体化が中途半端に終われば、国民からの外務省批判にとどまらず、田中外相への失望へとつながることは必至だ。

今日の外務でムネオと嬉しそうにしゃべっていた官僚誰？

306 名前：名無しさん23 投稿日：2001/06/06(水) 22:35 ID:ezaa3PXA
外務省が外相に「復しゅう」＝「ずる賢い権力闘争」と独紙
　【フランクフルト６日時事】６日付の独紙フィナンシャル・タイムズ・ドイチュラントは、自民党内で田中真紀子外相の更迭論が出ている問題について、機密費詐欺事件などで抜本的改革を迫られた外務省が報道機関に守秘事項を漏らすことによって復しゅうしていると指摘した。(2001/06/06−21:03)

＞イタリアやオーストラリアなどとの外相会談で田中外相が米国のミサイル防衛計画を
＞批判したと報道された問題で、米側から外相発言に関する問い合わせがあったことを
＞明らかにした。
米国に黙ってこんなことをしていいのか。
前次官と言うが外交官の資格はない。
それとも足元に火がつきかけているのか。

この際、田中真紀子の外交姿勢・資質うんぬんは度外視だ。（俺はきらいだけど）

とにかく、世界中の笑いものにされるような行動で国を売ってまで、
保身・省益の確保に走るゴキブリたちは一掃しなくてはいけない！！

外務省ちくり人間は死んでいいね。
でも「公の場で」勝手な個人的意見を外国要人に言う人間も死んでもいいね。

相打ちで両者死亡、にならないもんかなあ。

露見すれば、２ちんねらーのちんこも縮むほどの
凄い事隠してたりして。

相打ちはない。
恐らく、真紀子が巨大な世論を握る。
それが日本のレベル。

>>855
そうなるとチャイナスクールの勝ちですな

国益そっちのけでリールしまくる馬鹿達へ！

馬鹿外務官僚たちの毎日つづく外交機密リーク大会はいつまで続くのか！

こんなやつらが日本国を背負って外国との交渉を行っているという事を
目の当たりにするに至り、日本人であることが悲しくなってきたよ。

創る会の教科書問題では産経の主張もかなり支持してきたが、今や外務省
のリーク請負機関に成り下がっているのは寂しい限りだ。

公僕であることを忘れ、守秘義務とは機密費の使途を隠すためにある言葉
だと勘違いしている馬鹿達にわが国の外交なんて任せたく無いよ。
（別に田中真紀子に託したいとも毛頭おもわないけど・・・）

なんだか駐米大使までつるんで、問題を大きくしようとしているな。
こんなやつネパールへ飛ばせ。

色分けがはっきりしてきたね。
外務官僚の内部の色分けも。
田中外相は外務官僚の更迭をバサッと近いうちにやるだろう。
不良外務官僚はなりふりかまわずあせって失策をやっている。

>>８６０
じゃあ、ついでに失言を繰り返した外相は辞任してもらおう。
それで両成敗。チャイナスクールと一緒に外務省から出ていってもらおう。
これでOK。

だいたい、自分たちの影響力をもってすれば、田中真紀子バッシングを
煽っていずれ世論も制圧できると考えた思い上がり馬鹿外務官僚って
ホント何様なんだよ！！

国を売ってまで、世界中に恥をさらしてくれた以上、もう誰もお前らを
擁護などしないぞ。例え真紀子がどれだけアホで外交音痴で資質が足り
なくてな！！

一切、関係ないぜ。この際、外務省はもはや解体しかないんじゃねーか？
柳井駐米大使は特にＡ級戦犯だな！！

５日に全容が明らかになった外務省改革要綱案は、最後の段階では事務方の手を離れ、田中真紀子外相、副大臣、政務官で検討という「政治主導」でまとめられた。しかし、最大の焦点だった機密費削減については、大枠で有識者による「外務省機能改革会議」の提言や事務局案の焼き直しにとどまった。強い意欲を示していた割には、ついに田中外相独自のカラーは出せなかった。

http://www.jiji.com/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
真紀子は初めからコミットすると言ってた割にはこのザマ。
具体的削減数値は削られ、真紀子カラーはどこにもなし。単なる焼き直し。
なにこれ？
本業の外交を疎かにして何をしてるかと思えば
単なる外務省内の親米派の粛清をやってるだけですか。
私怨もほどほどにして欲しいです。外交を私物化してんじゃねーよ！

過去レスなんて誰もよまねぇっての。暇人だねえ

外務省不良品官僚は辞めろ
売国奴田中真紀子も辞めろ

新潟県民はやっぱ甘いよな。
こんな婆に仕事できるわけないのに。
筑紫みたく外野からぎゃーぎゃー言ってるのが似合ってるよ。

ふだんは見ないニュース23をつけてみた。
「街の声」・・・やっぱ「いじめられてる」「かわいそう」って声が多いね。
このスレでも誰かが予想していたとおり。

日本じゃー、同情を集めたほうが人気者になるのだった。
良いか悪いかは別にして。

ド素人のうちのお袋でさえ”｢部下の官僚と仲良しのマスコミがグルになって｣真紀子さんの足を
引っ張っているみたいだね”だって。わかりやすすぎて笑える。

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ところでさぁ。
外務省って日本の何か役に立ったことあるの？
具体例できぼーん

街頭インタビューでは真紀子支持者ばっかりだったね。
おばさんが口を揃えて真紀子さんをイジメないで〜
アホか。

辻本清美外務大臣てのはどうよ？

外務省も悪いが真紀子も悪い。

ここで真紀子バッシングしてる人間のほとんどは
教科書を「歪曲」って言ったり李登輝氏の「ビザは出せない」
発言で火がついた人間だと思うよ

わかった？＞真紀子信者

>>868
田中真紀子が情報リークしてるような気がしてきた。(w
わかりやすすぎる。
しかも、ＴＶは真紀子批判のＶＴＲ流した後、決まって、
「いやーホントにだれが漏らしているんでしょうね」
とお決まりの文句で、視点を誘導する。

>>874
教科書問題と李登輝ビザ問題については君たちに同調できる。
ただし今回の会談内容リーク騒動については疑問を感じる。
いかんか？

>ここで真紀子バッシングしてる人間のほとんどは
>教科書を「歪曲」って言ったり李登輝氏の「ビザは出せない」
>発言で火がついた人間だと思うよ

それは遺憾と思うけど、でも今は真紀子氏を応援する。
勉強して意見が変わるかもしれないし。

田中外相は絶対に辞めてはダメです。
今、国民のとって非常に大事な仕事をしているのです。
ここのスレで田中外相批判をしている人。あなた達は
まんまとマスコミに踊らされているのです。
もし、本当に田中外相が辞めるのなら、外務省の問題が
片付いてからです。我々の税金で遊んでいるのですよ、外務省は。
今、外相が交代したらせっかく表面化されてきた問題を
地面に埋めてしまいます。我々の税金ですよ。
田中外相の人間性を見るのはやめて、やろうとしている仕事について
国民もマスコミも関心を持たないといけないのではないでしょうか。

…に踊らされているマスコミ
そのマスコミに踊らされている人がここにもいる。

情報を漏らしてる職員は一体誰なの？
外務省は自殺行為をやってるように思えるのだが・・・。

どうでもいいけどさ。
真紀子が国会等でちょっと追及されただけで
「真紀子をいじめるな！」とかいう電話やメールを送りまくる
信者主婦は真紀子支持者としてどう思う？

真紀子氏が言ってた。
>>88O

大臣になってから勉強すること自体間違ってる。
そんなふざけた大臣がいるか。
勉強する（情報を取り入れる）ということは、
ソース提供者に利用されることもあるということだ。

>>881
とにかく現段階ではそんな力技も必要。

いいとは思わないけどさ。

>>878
その税金を滞納しているんですよ。あの方は・・・

こういうくだらない論争がサヨを育てる土壌になるんだな
へんな憤慨をしてサヨになるなよ
感情を高ぶらせるとつけ込んでくるからな

外務大臣：土井たか子
外務副大臣：田中真紀子
外務副大臣：田島陽子
外務政務官：辻本清美
はどう？

フジ見れ

>>883
勉強すらしない奴よりは良いんじゃないのか？

>>883
大臣なんか、勉強もなしに就任するのがほとんどでしょ。
就任してから官僚のレクチャーを受け、官僚の書いた答弁を読む
つー感じで。
そんなじゃいけないとは思うけどさ。

>>889
・・・まだ勉強すら始めていないのでは？
それで各国外相と会談はつらいわな。なら持論を言うなっての。
で、米国へ行きたい！って？何を言い出すんだろう。
おとなしく、内閣の方針で発言し、外務省の膿を出せばいいよ。

真紀子ももう少し冷静に対処してくれたら
外務省内部からも味方（寝返り？）が増えるにな

あれじゃあ、味方しても最終的に真紀子に裏切られそう
だったら黙るしかないもんな

>>889
その勉強をするための情報を提供している奴は誰だ。
今、田中真紀子の味方についている官僚を見ろ。

勘ぐった見方をするならば、
彼らが、情報をリークしているということも考えられる。
田中真紀子が攻められれば、官僚の立場はさらに厳しくなるのは目に見えている。
だが、すでに田中真紀子の側に入った人間はどうだ。
彼らはすでに安全圏にいる。

＞情報を漏らしてる職員は一体誰なの？
＞外務省は自殺行為をやってるように思えるのだが・・・。

そうだね。
こんな簡単なことに気づかずに必死でリークしまくる馬鹿に
まともな外交交渉ができるはずないよね。

反中意識を煽りながら、真紀子バッシングで世論を誘導できると
自分たちの力を過信した愚かさに彼らもそろそろ気づくころだね。

まあ、世界中にごたごたが配信されては国益無視のそしりは免れないね。

>>881
国民も馬鹿ではない。普通なら絶対流れないような
記者もいない場所でのオフレコ話が、どんどん流れる。
しかも内容は、真紀子大臣に不利な内容ばかり。
外務省がおかしいと思うのは当たり前。
真紀子を叩く前に、外務省幹部は、日本国の役人としての
自覚があるのかという苦情だろうな。

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|　うわ、一心不乱に２Chに書き込んでるよ。
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　（　・д・）　 ∧ ∧ ＜　俺の意見が絶対だぞ　ゴルァ！
　（　　⊃ ）　 ( ｀Д´)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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真紀子氏はあれでいいんだよ。
あれだから敵もいらだって尻尾を出す。

外国のマスコミのほうが頭で考えてるように思える。
日本のマスコミはどこからか入ってきたＦＡＸを考えもせずに報道する。
更に誰からか言われたままの報道をしている。
新聞社で豪、伊、独、米の外相、国務相に裏を取ったところがあるか？

でもやめるなら今だよな
最後に外務省に大きなクサビを打ち込んでやめれば
真紀子の政治力は温存、いやもっと大きくなりそう

＞田中外相は辞めたほうが良いという奴らへ・・
で？外務省の言いなりの奴を外相にまた据えるのか？
田中外相だから、こんなに外務省の恥部がでてきていると思われ・・・
田中外相がこれからどうなるか判らないが、外務省の官僚どもがアタフタと
しているであろうとおもうのは、結構おもしろい！
ということで、田中外相続投を希望！！！！

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|　うわ、一心不乱に２Chに書き込んでるよ。
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　（　・д・）　 ∧ ∧ ＜　俺の意見が絶対だぞ　ゴルァ！
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田中真紀子さんが大臣を辞任したら

誰が一番得するでしょう？

あなたが本当に憎むべき敵は誰なのか
それを考えません？（ってちょっとガンダム調なのが鬱だ）

>>900
外務省チャイナスクールはほくそ笑んでるでしょうな
官僚叩きをしているつもりになって実は官僚の掌で踊る人達‥‥

ほんと最初から最後まで二元論だな・・・・
あほらし

真紀子辞任→小泉内閣崩壊　という流れになるのがこわい。
少なくとも小泉人気は失速するだろう。。。

野党支持者にはそのほうがいいんだろうがね。(選挙も近いし)

>>903
チャイナ<<スクール>>
なんで学校なの?

改革に必要なのは、ヒステリックなバブル支持率じゃない。
確かな政策案と確かな支持層。

とりあえず今は頑張れ､真紀子。

>>903
電波君発見！！
槙田と仲良し！槙田と仲良し！と言い出したら
電波度がＵＰします。

>>903
チャイナ巣くう

>>886
鬼畜米英鬱べし！ってﾏｷｺｳﾖじゃね〜の？

結局わかったのは真紀子が実はまったく論理的な思考ができず弁も立たない人間であるということ
勉強しようがなにしようがこれでは一つの顔として立つことはできないのだから政治家失格
へたに日本初の女性総理大臣！とかになられる前にその非能ぶりが明らかになってよかった

　外務省のアジア太平洋局は俗に「チャイナスクール」と呼ばれ、
　ＯＢに加藤紘一がおり、中国共産党との利権や心情的繋がりが
　指摘されており、教科書検定にも干渉したと言われています。

>>912
モリっちの１２倍はマシ

いや、外務省の疑惑を解明するしっかりした機関が
できたら真紀子は辞任すべき
革命家が政権を維持しようと思ったら、かなりの間
恐怖政治になるから
これで日本外交が休止したらこまるでしょ？

それに真紀子だって辞任したほうが、マスコミ受けがよくなり
将来の総理の座もねらえそうだと思う

つぅか…土井や福島が真紀子を支持した時点で漏れ的には逝って良しだな…

土井は五本の指に入る程の売国奴だし
福島は朝生での電波が記憶に新しい（つぅか、ただ女だからって一点で支持してそうだな、このヴァカは）