■田中真紀子外相関連統一スレッド４■

1 ：名無しさん：2001/06/04(月) 14:25 ID:J6EZmOB2

外務省
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583

■田中真紀子外相関連統一スレッド２■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721

■田中真紀子外相関連統一スレッド■（過去ログ）
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

2 ：：2001/06/04(月) 14:28 ID:9Bk61NXc

おっ　移ったね

3 ：：2001/06/04(月) 14:31 ID:l9A23s8c

>>990
>「理解する」＝「アメリカ支持」と思ってる奴ら痛すぎ（マスコミ含む）
アメリカコンプレックス丸出しの脳内現象

 >>991
>ところで次期外務大臣は高市早苗らしいよ。

マジで？ソースは？

4 ：：2001/06/04(月) 14:31 ID:f/E1jsjw

高市だとお。あんなのに国賊の外務省官僚を粛正できるか

5 ：名無しさん：2001/06/04(月) 14:31 ID:ICoGLajQ

アメリカにも中国にも借り作りまくり。
ひどいおばさん。

6 ：：2001/06/04(月) 14:33 ID:l9A23s8c

オーストラリアには借りは作らなかったよ。(w

7 ：　：2001/06/04(月) 14:34 ID:o/uXo5fQ

彼女の財産を没収しよう！

8 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 14:35 ID:L.dhjIhs

>>5
そして北朝鮮には貸しを作った気でいるんでしょうねえ。

9 ：：2001/06/04(月) 14:35 ID:f/E1jsjw

外務省出の議員で「アメリカがアメリカが～」と国会でべそを
かくような輩をアメリカコンプレックスと言うのだ

10 ：：2001/06/04(月) 14:35 ID:3ZNXZZJY

＜豪外相＞「田中外相発言は重大」と、橋本元首相に伝える（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010604/dom/14080000_maidomc084.html

オーストラリアの外相は橋本派なんですか？

11 ：：2001/06/04(月) 14:35 ID:ToCg5Trg

よりによって豪人に言うとは・・・

12 ：名無しさん：2001/06/04(月) 14:37 ID:iTPTI8mE

>>6
バカな国だと見下される材料にはなった。

外務省関連と外交はもう分けようよ。
１人でこなすのは無理だろう。
真紀子は外務官僚粛庁長官でいいじゃん。
そこで思う存分外相を降ろされた私怨も込めまくりで
外務官僚を道連れに逝ってほしい。
そういうの得意じゃない？

13 ：　：2001/06/04(月) 14:39 ID:ToCg5Trg

今の現象はサッカーの人気が出たとかの問題じゃ
ないよね。確かに日本代表試合は面白い、でも
それは前から。プロ野球そのものを見なくなった
からより深刻だね。

14 ：　：2001/06/04(月) 14:40 ID:J9M3iYhs

サンデー毎日（５月２７日号）

新潟の選挙区を取材すると、親類や地元関係者は一様に
「真紀子さんの話は勘弁」と口を閉ざす。
「…怖くて何も言えないんです。執念深いし、後が怖い。自分の意に
沿わない人を片っ端から切ってしまう。意外に細かくて、植木鉢ひとつ
動かすのにも許可が必要。彼女の逆鱗に触れ、秘書は何人も追い出され
ていて、なり手がいないほど。角栄先生の介護をしていたお手伝いさん
がフライパンで殴られたのは今も語り継がれています。」
長男は政治家への道を拒んでるが、その妻を「嫁とは認めていない」そうだ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0527/index.html

15 ：　　１３：2001/06/04(月) 14:40 ID:ToCg5Trg

ガーン！ご、誤爆。ご、ごめんね。

16 ：ななし：2001/06/04(月) 14:41 ID:J9M3iYhs

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

17 ：ななし：2001/06/04(月) 14:41 ID:J9M3iYhs

小泉を「恫喝」して外相ポストをもぎ取った田中真紀子
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991389479&st=74&to=82

18 ：：2001/06/04(月) 14:41 ID:l9A23s8c

アメリカの利益に賛成してりゃいいと思ってるやつも、
アメリカの利益に反対してりゃいいと思ってるやつも、
同じ位頭の悪い、アメリカコンプレックスなんだよ。

19 ：名無し：2001/06/04(月) 14:45 ID:OBtmqpdo

>>18
あなた以外のほとんどの人は、日本の国益を考えているんだと思うよ。
誰も、アメリカの利益（国益）なんて考えてない。

20 ：　：2001/06/04(月) 14:47 ID:ToCg5Trg

国益ってなんだ？
米の属国でいること？
国として自立すること？

21 ：　：2001/06/04(月) 14:49 ID:ToCg5Trg

今は米の国益の為にこの国は存在しているんじゃないの？
考えるも何も強制じゃない？

22 ：：2001/06/04(月) 14:49 ID:uhvoVvLY

>>20
中国に媚びないこと（藁

23 ：名無しさん：2001/06/04(月) 14:50 ID:iTPTI8mE

ま、少なくとも真紀子の発言が米の属国から脱して
自立するというポリシーから発せられた物でないことは
明白でしょう。
そこのところを皆嫌悪してるんだと思うけど。

24 ：：2001/06/04(月) 14:50 ID:l9A23s8c

>>19
>日本の国益を考えているんだと思うよ。
>誰も、アメリカの利益（国益）なんて考えてない。
ちょっと待て、おれに言ってるのか？？
おれがいつ、アメリカの利益を考えるって言った？？
おれがレスしたのは、「アメリカの犬が多いな」とかわけのわからんことを
言ってた奴に対するレスだぞ。

25 ：名無しさん：2001/06/04(月) 14:51 ID:g8.DdDtc

>>20

他国の外相には良く考えて発言すること。（ﾜﾗ

26 ：　：2001/06/04(月) 14:51 ID:ToCg5Trg

中国に媚びないこと＝米の属国宣言
にならない？自国の方針だと言おうと強制的にさ。

27 ：：2001/06/04(月) 14:52 ID:f/E1jsjw

国賊外務官僚は省益と言う名の自己利益でのみ行動し
国家に不利益をもたらし、結果として売国奴とよばるる
鬼畜と化している。

28 ：１９：2001/06/04(月) 14:53 ID:OBtmqpdo

>>24

>>19の発言は何か的はずれだったな。
スマン。逝ってくる。

29 ：：2001/06/04(月) 15:00 ID:l9A23s8c

24 >>28
おけおけ

30 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:01 ID:g8.DdDtc

>>26
＞中国に媚びないこと＝米の属国宣言

はあ？

31 ：　：2001/06/04(月) 15:03 ID:ToCg5Trg

中にも米にも上手く取り入って日本が風邪ひけば～
にしたい。でもこんな意見はサヨとか言われるんだろな。
どっちかって言うとウヨなのに、、、

32 ：　：2001/06/04(月) 15:04 ID:uv4Rbz7Q

田中＝盲腸

33 ：　：2001/06/04(月) 15:05 ID:ToCg5Trg

>>30
なんではあ？なのか教えて欲しい。簡単に。
政治スキル無いもんで。

34 ：　：2001/06/04(月) 15:05 ID:Kxdb0OL2

>>32
今となっては、盲腸が癌にかかって、体に迷惑をかけてますけどね。

35 ：名無し：2001/06/04(月) 15:06 ID:MHtsVbME

>>31
え？なんで？別にサヨとは思わんけど。
一般的な感覚はそんなもんでしょ。
そのかわり真紀子は全て失敗してる印象。
うまく取り入ると言うよりは手綱を取られた感じ。

36 ：　：2001/06/04(月) 15:08 ID:ToCg5Trg

>>35
しかしここではサヨなんだ。

37 ：30ではないが：2001/06/04(月) 15:10 ID:oQCqAXIU

>>33
インドなんかも米の属国になってしまう

38 ：　：2001/06/04(月) 15:11 ID:Kxdb0OL2

マキコはワイドショーのコメンテイタ―が関の山って事でいいかな？

39 ：　：2001/06/04(月) 15:12 ID:ToCg5Trg

>>37うーん、よく解からない。
何故インドが出てくるの？
日本と状況が似てるから？

40 ：ＡＧビーフ萎え萎え：2001/06/04(月) 15:14 ID:XBH5L09Q

田中外相の米批判発言、豪外相が米に伝達の意向

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=991369715&ls=100

「失言」橋本サン、しっかり！！真紀子の足を引っ張るな。
高い部屋に泊まっていたことは、許してやるぞ、だからガンバレ！

41 ：：2001/06/04(月) 15:16 ID:l9A23s8c

ニュアンスによってサヨの様にも読める。
極端に親米にもならず、親中にもならない外交、と言った場合と、
親米、親中で両国と仲良くする、と言った場合、

米中の間に日本がいることには変わらないけど、
後者の方がサヨっぽい。

42 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:18 ID:rFA3.m3A

>>37
インドは明らかな反中

「反中＝米の属国」ならインドも米の属国ということになってしまうよって事

43 ：42：2001/06/04(月) 15:19 ID:rFA3.m3A

>>37じゃなくて >>39だった

44 ：：2001/06/04(月) 15:19 ID:yV6hQVdE

①親米反中
②親米親中
③反米親中

どこからがサヨちゃんですか？

45 ：名無し：2001/06/04(月) 15:20 ID:WsLvY.ZQ

>>39
アメリカべったりももちろんダメだけど、中国に気に入られようと思って、他国の外相に
日本政府の見解を無視したような発言をしても、アメリカを牽制することにはならないだろ。
今回の件だって、アメリカに借りをつくって、日本の立場が悪くなっただけだ。
何の計算もなく自分の反米感情のためだけに外交してるからダメなんだよ、
田中真紀子は。

46 ：　：2001/06/04(月) 15:21 ID:ToCg5Trg

>>42
うーん、日本と比べるのもちょっと疑問を
感じてしまう。日本の場合の構図なんだが、、、

47 ：..：2001/06/04(月) 15:22 ID:ajGup7v2

あのおばちゃん、サヨ的な考えが時流だと思い込んでたんだろな。
で、自己主張してみたと。
豪外相「はぁ？」

48 ：　：2001/06/04(月) 15:23 ID:ToCg5Trg

豪外相に言うところが？だねえ。

49 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 15:26 ID:oQCqAXIU

>>37
インドと中国はチベット国境で領土問題を抱えるなど
関係は良くない。
例えば、チベットの亡命政府はインドのダラムサラにある。
チベットから逃げてきた活仏のカルマパ17世もここに匿われている。
（もっとも最近は雪解けも見られるようだが）
しかし、インドは米国の属国とは到底言えない。
まず、ごく最近まで経済は社会主義路線を取っていた。
次に、「平和目的」とはいえ核保有国である。
最近も核実験を強行して米などの非難を浴びた。

50 ：　：2001/06/04(月) 15:27 ID:ToCg5Trg

米側は本気にしていない様子に見える。
日本政府の見解は橋本や小泉に聞いているから
だけど、、、いちおう２面政策に見えるけど
違うか？たまたま？

51 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:27 ID:rFA3.m3A

>>48
豪は「アメリカに成り代わって世界の警察となる」と豪語してる所だから、
反米だと思ってたんじゃないの

実際にはぜーんぜんそんな事はないんだけど

52 ：：2001/06/04(月) 15:27 ID:l9A23s8c

>>44
2だろう。3は共産系かと。

53 ：データー派：2001/06/04(月) 15:28 ID:LsHdXNGQ

NMDについてコメント

かつて中曽根ーレーガン時代にソ連の疲弊を狙って行われたスターウオーズ計画
に倣って　対中国（と対ロシア）戦略の一環としてNMD,TMDが進められているように私には
見うけられます。
ソ連が崩壊した原因にの一つに
「スターウオーズ計画に代表されるアメリカとの軍拡競争による疲弊」
があります。
TMD,NMDの推進は中国の脅威を取り除く一手段になりえますし
中国もソ連崩壊の経緯を目のあたりにしているので警戒しています。

54 ：：2001/06/04(月) 15:28 ID:f/E1jsjw

少しでも米国の意に沿わない発言をすれば
反米とヒステリックに騒ぐのは笑止。
貴様ら男のくせに金玉ついとるのか。

55 ：　：2001/06/04(月) 15:28 ID:3uQxiB.2

しっかし、｢他国との正式会談｣の場での政治家としての未熟さからくる発言で、
こんなに致命的失策を重ねている田中が更迭されないのなら、

｢オフレコ談話｣｢講演会｣などで自分の歴史観を
述べた発言が妄言と取り沙汰されて更迭されたり
辞任要求されたヤツらは何だったんだって事になるよなあ。

56 ：(´ー`)y-~~ ：2001/06/04(月) 15:30 ID:0EG0jE2s

このスレ、Part4か

何か、彼女見てると笑えてくる今日この頃

57 ：　：2001/06/04(月) 15:30 ID:ToCg5Trg

>>51
へぇー！そんな事言ってたんだー！
真紀子は豪の事ノーマークだったのかなあ、、、

58 ：ﾊｵﾊｵ：2001/06/04(月) 15:32 ID:oQCqAXIU

>>46
現実政治は、米国の傘下か中国の傘下か、
というような２進法ではありません。
ひょっとしたら中国と米国の両方を
敵に回すということもあり得るのですから。
（敗戦前はもとより、
最近の江沢民－クリントンの「戦略的パートナーシップ」宣言は
記憶に新しいです。）

59 ：　：2001/06/04(月) 15:34 ID:yV6hQVdE

０反米反中
①親米反中
②親米親中
③反米親中

どれがウヨ・サヨ？

60 ：　：2001/06/04(月) 15:35 ID:ToCg5Trg

なんとか米のアジア覇権政策に加わった
ふりして、中経済を獲り込めないかなあ、、、

61 ：　：2001/06/04(月) 15:37 ID:ToCg5Trg

>>58
なるほどー。

62 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 15:37 ID:oQCqAXIU

>>59
０反米反中＝日本共産党
①親米反中＝橋本派以外の自民党、自由党
②親米親中＝自民党橋本派、民主党
③反米親中＝社民党、新社会党

63 ：：2001/06/04(月) 15:38 ID:uhvoVvLY

>>59
そういうデジタルな思考法してるから厨房っていわれるんだよ。

64 ：名無し：2001/06/04(月) 15:38 ID:vaChR2QQ

>>59
ウヨ→反米反中
サヨ→反米親中（反米だけどGHQは好き）

65 ：62訂正：2001/06/04(月) 15:38 ID:oQCqAXIU

親米親中に加藤派も追加

66 ：：2001/06/04(月) 15:40 ID:l9A23s8c

これでどう？（ｗ

反米反中　ウヨ
親米反中　中国嫌い
親米親中　－
媚米媚中　サヨ
反米親中　共産系サヨ

67 ：　：2001/06/04(月) 15:41 ID:ToCg5Trg

米が強国であり続けるのは確かだよねえ。
真紀子が何しても米第一は変わらないだろうね。
本人も良く知ってる。

68 ：議員様：2001/06/04(月) 15:41 ID:MHtsVbME

みんな真紀子の尻拭いで発言がおかしくなってんじゃない？

69 ：真面目に考えると：2001/06/04(月) 15:42 ID:SuXsTLlE

正式に韓国、中国に教科書修正をきっぱり断ったニュースは流れないで
情報源が明記されてない中傷記事ばかりがのっている日本にマスコミは
かなり意図的であろう。
そういった、マスコミで踊らされて批判している人たちにも問題はあると思う。

70 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:42 ID:rFA3.m3A

つーかアメリカと中国をいかに親日にするかが日本外交のキモだと思うんだが

相当難しいとは思うが、日本の持つ外交カード（経済力、技術力、台湾問題etc.）
を上手く使えばできないことではあるまい

要は「日本を味方につけたほうが得だ」と思わせれば日本外交の勝ちなんだよ

71 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:43 ID:g8.DdDtc

>>30
そのまえに、
中国に媚びない国＝米国の属国

の根拠を聞かせてくれ。

72 ：　：2001/06/04(月) 15:45 ID:r4Tw/TfI

>>70　いや
中国（と韓国）にとって日本は下僕だし
アメリカにとって日本は使用人みたいなもんだろ。

73 ：名無し：2001/06/04(月) 15:46 ID:MHtsVbME

>>69
正式に修正をきっぱり断ったって誰が？
まさか真紀子の事じゃないよね。
内政干渉と言い切った麻生太郎の事言ってるなら解るが。

74 ：　：2001/06/04(月) 15:46 ID:ToCg5Trg

若者集めて朝生みたいな番組やったら
絶対面白いと思うなあ。
電波、キティ、ウヨ、サヨ、右翼、左翼、ETC・・・
怖い物知らず発言にもーたいへん！

75 ：70：2001/06/04(月) 15:47 ID:g8.DdDtc

失礼。
>33
そのまえに、
中国に媚びない国＝米国の属国
の根拠を聞かせてくれ。

76 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 15:50 ID:oQCqAXIU

>>69
たしかに教科書、靖国で向こうの要求を蹴ったのは○。
ただＴＭＤの件は、間違いではないはず。
仮にイタリアのおやじに言ったという話が虚報だとしても、
豪州の外相が橋本に話したというのが嘘とは考えにくい。
もしあれががポマードの作り話だとしたら、
それこそ日豪関係にヒビが入る。

77 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:51 ID:iTPTI8mE

単純に今日の議会での真紀子の発言はどうなんよ。
新聞報道が間違ってるつー姿勢を崩してない。
これって橋本がウソ付いてるだけでなく豪外相がウソついてるってこと言ってるわけで
問題にならんのかね。
まあ本当に新聞がでっち上げ報道なら言うことは無いですが。
素朴なぎもん。

78 ：　：2001/06/04(月) 15:52 ID:yV6hQVdE

火の車

79 ：　：2001/06/04(月) 15:52 ID:ToCg5Trg

>>75
んー？よく解からない。なんとなく。
米の対中政策にそのまんま乗っかる事は
属国日本は世界から見れば亜細亜政策でも
日本は米の属国になるかなーって。違うかな、、、？

80 ：名無し：2001/06/04(月) 15:53 ID:WsLvY.ZQ

>>76
>たしかに教科書、靖国で向こうの要求を蹴ったのは○。

これって、まさか真紀子の事を言ってるんじゃじゃないよね。

81 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:56 ID:oQCqAXIU

>>80
さすがの真紀子でも
あれだけは外務官僚の言うとおりにこなしたから

82 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:58 ID:iTPTI8mE

国会やら議会やらで嘘付いたら
偽証罪に問われるんじゃなかった？

83 ：　：2001/06/04(月) 15:58 ID:ToCg5Trg

>>75
ﾁｮﾄ頭絞ったよ。日本に米のミサイル防衛システムを
ハイハイと配備したら、やはり属国と言われても仕方
無いような気がするよー。

84 ：純ちゃん：2001/06/04(月) 16:00 ID:J9M3iYhs

サンデー毎日（５月２７日号）

新潟の選挙区を取材すると、親類や地元関係者は一様に
「真紀子さんの話は勘弁」と口を閉ざす。
「…怖くて何も言えないんです。執念深いし、後が怖い。自分の意に
沿わない人を片っ端から切ってしまう。意外に細かくて、植木鉢ひとつ
動かすのにも許可が必要。彼女の逆鱗に触れ、秘書は何人も追い出され
ていて、なり手がいないほど。角栄先生の介護をしていたお手伝いさん
がフライパンで殴られたのは今も語り継がれています。」
長男は政治家への道を拒んでるが、その妻を「嫁とは認めていない」そうだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991389479&st=74&to=82

85 ：　：2001/06/04(月) 16:00 ID:ToCg5Trg

ってゆーかすでに属国だった、、、

86 ：名無し：2001/06/04(月) 16:02 ID:WsLvY.ZQ

>>81
でもあの時、真紀子は「新しい教科書」を読んでもいないのに、中国や韓国ではなくて
「新しい教科書を作る会」側を非難してたぞ。
後日、国民から顰蹙買っているのに気づいたのか、その発言を撤回してたけど。

87 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:04 ID:CMSB9X.A

日本は核もなければ徴兵制もないんだから、どこかの国の傘に入らなければ
国が存続しないのは当たり前。それを今さら「属国」だのなんだのって恥じても
しょうがない。平和憲法を守るって事はそういうこと。
逆にそういう事情を考えないで、やたら反米を唱えるやつは結局無責任なだけ。

88 ：名無し：2001/06/04(月) 16:05 ID:vaChR2QQ

>>83
反対にせよ賛成にせよ真紀子が独断で決める事じゃない。

89 ：遺憾：2001/06/04(月) 16:10 ID:18HhxK0o

もちろん言質を取られた田中真紀子が不用意であったことは
事実であるし、犯罪にすら問われかねず後がない官僚の命が
けなのも理解したとして。

政府見解と意見を異にするとはいえ田中外相の考えは至極当然
理解するという表現自体が理解不能の問題先送り回答に過ぎない
なぜマスコミはスクープと称して当事国アメリカの立場に立ち
自己申告で不手際を騒ぎ立てるのか、紙面をセンセーショナルに
構成したい一心のマスコミ（あるいは官報癒着構造）と後がない
外務官僚のリーク、あら探しの野党その利害が一致しただけの話に
国民を巻き込むなどもってのほか、国益を損なっているのはとりも
直さずその３者であることは間違いのない事実。

教科書問題、靖国神社、従軍慰安婦等意味もなく５０年にも渡って
謝罪し続けた諸悪の根元「自己申告のマスコミの扇動」、したたか
な外交ねばり強い外交、緊張感より臨場感のみを追い求める浮ついた
マスコミの扇動に乗らないこと、そろそろ日本人も政官民そろって
学習してもいいのではないか。

言葉尻を掴まえての国会の紛糾、マスコミの糾弾、そんな遊びはもう
卒業だ。

90 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:10 ID:A5LJxL0k

＞どこから（この話が）漏れたのか

真紀子の発言は信者の発言と同じだったな。
で、自分が問題発言をしたことからはあくまでも話を逸らす。
漏れたもくそもねーだろ、好き放題持論を垂れ流しといて。

91 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:16 ID:726h7KFI

>>89
こんな状態の真紀子を庇い続けるのは
それこそマスコミの影響が大きいと思うがね。
さんざん賛美の報道ばかり続けてた頃からこのオバサンは胡散臭いと思っていた。

そういうことにうんざりなら
悪いことばかりしている政治家＝のイメージを植え続けるマスコミと
それに先導され政治家、官僚叩きをし、溜飲を下げるつー
ワンパターンな被害者意識にハマった国民の構図にもうんざりなんだよ。
君が森総理叩きの時にも同じ持論を展開してたのなら話は別だが。

92 ：チョンだよ：2001/06/04(月) 16:17 ID:xKc9kJ/o

当然だけど、日米同盟は戦前の日英同盟と同じく、続けるほうがいいよね。
日本はへんに脱欧入亜するよりも脱亜入欧のほうが、日本以外の亜細亜諸国は安心できるな。
日本の王族も欧米主義者だしね。

それから、俺は真紀子本人のことなどまったく興味ないから、
真紀子信者もアンチ真紀子も俺に話しかけないでね。お前らこわいから。

93 ：　：2001/06/04(月) 16:19 ID:edxOXo7.

話しかけられたくないなら出てくるな＞９２

94 ：ID変わったよ　：2001/06/04(月) 16:19 ID:66KEFAUY

「米がやり過ぎないように注意するべきだ。」
って発言がミソじゃないかなあ？
やり過ぎなければ黙認するって意識じゃない？
別に米軍基地を追い出すとか言った訳じゃないし、、、
ミサイル防衛システムはやり過ぎだって事で。
真紀子も馬鹿ではないでしょう？
皆はミサイル防衛システム配備に賛成なのかなあ？

95 ：名無し：2001/06/04(月) 16:22 ID:726h7KFI

>>94
だからその発言を全否定してる真紀子さんなんだってば。
この人の理念てのは一体どこにあんのよ。

96 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:24 ID:rFA3.m3A

>>89
「理解する」ってのは非常に上手い表現でね
典型例が日中共同宣言だよ
「台湾は不可分の領土であるとする中国の立場を理解し尊重する」
としか書いてない
だから台湾とは国交はなくても交流はできる

この文言を考えたのが角栄か官僚かは知らないけど、
これを通した角栄の腕はたいしたもんだよ

それをぶち壊しにしてるのが角栄の娘だとは歴史の皮肉か

97 ：　：2001/06/04(月) 16:26 ID:66KEFAUY

>>95
否定するのはポーズと言うか、政府戦略にこの発言
はするべきじゃなかったから？
あの発言が心情に近いんじゃない？憶測だけど、、、

98 ：：2001/06/04(月) 16:27 ID:uhvoVvLY

そういや、今じゃすっかり忘れられたけど、正男君の不法入国で、
問題になる前にさっさと帰しなさいといったのは真紀子だったね。

99 ：　：2001/06/04(月) 16:28 ID:66KEFAUY

>>98
あれの真相もうっかり言って欲しいなあ、、、

100 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:32 ID:jNTnq3UU

真紀子の今までやったこと

1.機密費問題を徹底解明しようとした　-->　腐れ官僚に反発される

2.NMD構想に疑義を表明した　-->　ブッシュ・WASPエスタブリシュメント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に危機感を抱かせる

1、２の結果、腐れ外務官僚とCIAが協同して真紀子追い落としを実行

101 ：遺憾：2001/06/04(月) 16:36 ID:18HhxK0o

私がマスコミの存在意義を感じたのは良きにつけ悪しきにつけ
阪神大震災の災害報道だった、この時ばかりはワイドショー的
であったとしても有用だと実感した。

真紀子おろしの意図として、このなりふりのかまわなさは目前の
官僚更迭なり辞任要求にあると思われる、放言癖で外交音痴外務
大臣の去就はその結果が出てからでも遅くないと思う。
今でなければならないのは国民や国益ではなく当事者だと思うの
だが。

102 ：　：2001/06/04(月) 16:37 ID:66KEFAUY

>>100
その時はマスコミも協力すると思う。
まあ、米はまだ危機感は薄いと思うよ。
真紀子は角栄の事をよく見ていたと思うから
米も一筋縄ではいかないんじゃない？憶測だけど、、、

103 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:37 ID:wP0k.EfU

江沢民さん、大好き♪by真紀子(ﾊｰﾄ)

104 ：：2001/06/04(月) 16:39 ID:uhvoVvLY

>>100
マキコがいままで言ったこと。

３．李登輝のビザはもう発行しないと言った。

４．金正男君だとばれる前に帰しなさいと言った。

５．つくる会の教科書を、事実を捻じ曲げる、と発言。

６．普段は靖国に行くが、８・１５日には行かないと発言。

105 ：104：2001/06/04(月) 16:41 ID:uhvoVvLY

あ、続き番号にしちゃった。

106 ：真紀子：2001/06/04(月) 16:41 ID:djwS11Pc

なんか、豪の外相報道官が日本の外務省に文句言ったみたいだよ。
日本の政治家のおもちゃにされるのはやっぱ嫌なんだろうね。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt44/20010604df1i019404.html
【シドニー４日＝大石信行】オーストラリアのダウナー外相のスポークスマンは4日、日本経済新聞の取材に対し、同外相と田中真紀子外相との会談内容がマスコミで報道され、大きな問題となっていることに関して「（日本の）外務省の意図がどうであれ、会談の内容をメディアにブリーフするのは望ましいことではない」と述べ、日豪外相会談の詳細がマスコミにリークされ、政治的な対立の材料となりつつあることに不快感を示した。

　同スポークスマンは田中外相との会談の内容については公表できないとしたうえで、「興味深かった」と述べるにとどまった。

107 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:43 ID:NswmQaW6

http://www.sankei.co.jp/html/0604side001.html
■田中外相否定は偽り　豪外相明かす
豪外相へのＮＭＤ懸念発言　官房長官も確認

108 ：どうでもよいが：2001/06/04(月) 16:43 ID:oQCqAXIU

>>101
阪神大震災のときのマスメディア報道は酷かったよ。
（とくに民放テレビ）
猫が生きてたとかいうのを数社のカメラが追い回したり、
某女子アナが高げな服着込んで「この下にまだ人が埋まっています」と
言いながら瓦礫の上平気な顔して歩いたりね。

109 ：角栄：2001/06/04(月) 16:54 ID:piNTpUYI

http://www.sankei.co.jp/html/0604side001.html
>■田中外相否定は偽り　豪外相明かす
>豪外相へのＮＭＤ懸念発言　官房長官も確認

これはさ、タイトル間違えてるよ。

■田中外相否定は偽り　豪外相明かすと橋本が言った

だろ。

110 ：：2001/06/04(月) 16:58 ID:4fSoM9Rw

>>109
なるほどー。

111 ：名無し：2001/06/04(月) 17:00 ID:726h7KFI

んじゃ明日のワイドショーは
橋龍嘘つきネタで大騒ぎだな。

112 ：7C：2001/06/04(月) 17:00 ID:jEvdaONk

>>109
なるほどなるほど。

113 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:01 ID:HWPZEJUg

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010604k0000e010084000c.html
豪外相：「田中外相発言は重大」と、橋本元首相に伝える

114 ：　：2001/06/04(月) 17:02 ID:r4Tw/TfI

何故ここで橋龍がでてくるのかな？
橋龍　小泉を恨んでる？

115 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 17:03 ID:efMpUgec

マスコミに喋ったのは橋本なのか。

116 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:05 ID:726h7KFI

どっちゃみちアメリカには伝わってるんだろうから
隠したって意味無いと思われ～
まーアメリカもこれで日本は追求せず貸し作る姿勢かな。

117 ：：2001/06/04(月) 17:05 ID:J9M3iYhs

なんでhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010604k0000e010084000c.html
こういうような橋本との発言が漏れるわけ？

外務省がやらかしたんじゃないの？

118 ：ななし：2001/06/04(月) 17:05 ID:VJsEaZ.6

橋本っちが嘘付いてたようだ。

119 ：：2001/06/04(月) 17:10 ID:f/E1jsjw

自らの保身の為に外交を弄ぶ外務省官僚は
直ちに処刑すべし。

120 ：カクエイ：2001/06/04(月) 17:12 ID:VgMr8c.c

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060406kakuei_b.jpg
よしゃ、よしゃ、とは誉められんなあ。

121 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:16 ID:g8.DdDtc

発言が漏れることが問題じゃないだろ。

122 ：：2001/06/04(月) 17:17 ID:f/E1jsjw

外務省官僚は日本国を侮蔑するものである。
明治であればすべて切腹するに値する。

123 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:19 ID:cS0CpwUs

橋本のでっち上げだったことがハッキリしたね。
橋本は議員を辞職しろ!!

124 ：　：2001/06/04(月) 17:20 ID:UOSZuhwI

親父が生きてたらいくつ？

125 ：真紀子信者って：2001/06/04(月) 17:21 ID:sDNWE8Ts

怖いね。きもっ！

126 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:22 ID:MxZISuiE

>>123
事が大きくなったことで口をつぐんだとも考えられる
面白くなってきたな（いろんな意味で）

127 ：データー派：2001/06/04(月) 17:30 ID:LsHdXNGQ

問題は真紀子が政府方針と違う外交をやっていることにあります。
そして国会で嘘をついていることも問題です。
国民にはこう言ったことを知る権利があります。

PS>117-119
そんなに「漏れ」がいやなら密室で全てが決まる政治を支持すれば？

128 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:34 ID:FEQ/nNy2

バカだね、橋本も。
外務官僚は陰湿な攻撃したところで国民からは姿が見えないから
ダメージはないかもしれないが、政治家が外務官僚の尻馬に乗るなんて、最悪すぎ。
結局あいつらみんなで真紀子人気を強化してるんだよ。
もともと真紀子支持なんてあいつらへのアンチなんだから、醜悪な所をさらしたら
余計真紀子に支持が傾くのは必至。

129 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:34 ID:g8.DdDtc

漏れた内容で田中をあぼ～ん。
漏らしたことで官僚をあぼ～ん。
できればいいけどね。

130 ：名無し：2001/06/04(月) 17:37 ID:kWIBe7m2

田中真紀子はもう、つくる会の教科書を読んだんだろうか？

131 ：：2001/06/04(月) 17:37 ID:f/E1jsjw

外務省官僚は外交内容をすべて公表するのが正当と
言うなら。機密費問題も全て公表しろや。
寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ。

132 ：データー派：2001/06/04(月) 17:37 ID:LsHdXNGQ

真紀子信者が真紀子親衛隊に進化したと思われ
真相を漏らした奴を片っ端から消して行くのですか？

133 ：奈菜資産：2001/06/04(月) 17:39 ID:O0DJzKRI

はっしーは「弱み」を握られてる。恫喝川島タンと同じ。
また身内に被害が及ぶやもしれん・・。哀れな・・。

134 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:40 ID:cS0CpwUs

漏れではなく捏造だろ。

135 ：：2001/06/04(月) 17:44 ID:PvBAkLsc

真紀子もウザイが、橋本もウザイな。
どうにかしてまとめてやっつけられねえかな。

136 ：角栄：2001/06/04(月) 17:45 ID:aq1XnNt.

たぶん。まきこも言ったことは言ったんだろうけど
橋本は
内輪な話を自慢げに話してロシアのひんしゅく買った森とおんなじあんぽんたん。

137 ：データー派：2001/06/04(月) 17:45 ID:LsHdXNGQ

>134
捏造ってなに？

138 ：７C：2001/06/04(月) 17:46 ID:jEvdaONk

>>134
その根拠は？

139 ：名無しさん　：2001/06/04(月) 17:46 ID:KP/8CzJM

こうなりゃ真紀子も官僚の所業を全て公表したれ。

140 ：名無し：2001/06/04(月) 17:47 ID:lZmxiJIc

構造改革なんて本気でやるとこーなっちゃうって事ですね。
痛くない腹持ってない議員なんていないもの。
お互いがお互いを探り合い貶め合い
外交は滞り経済は破綻の一途。
ああ、こういう事だったのか。

正直風呂敷を広げたはいいが
自体を収集する器は小泉は持ってないと思う。

141 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:48 ID:FEQ/nNy2

>>136

いや、わかってなさという点では森以上だね。
ひっそりと影を潜めていて、たまに出てきたと思ったらこれだからな。
官僚に使われてる（自分の利害にも一致しているのだろうが）、政治家ほど
矮小でキモイものはない。
昔は期待高かったんだけどね。

142 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:50 ID:jNTnq3UU

>田中外相はダウナー外相との会談でＮＭＤ構想について「中国を刺激しないか」と懸念を表明、
>ブッシュ米大統領についても「地元テキサスの石油業界など支持団体の影響があるのではないか」と述べた。

で、この発言のどこが問題？ごく常識的なことでは？
もちろん、ブッシュにとっては、イエスマンのはずの日本が自分の頭で
考え出したってことで、脅威を感じているんだろうけど。

143 ：ナナシサソ：2001/06/04(月) 17:51 ID:efMpUgec

>>139

そこまで把握してるんだと頼もしいんだけど、おそらく何も掴んでないんじゃないのかな。

144 ：愛国：2001/06/04(月) 17:51 ID:f/E1jsjw

官僚を全部殺せよ、リセットかけてから始めればいい

145 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 17:54 ID:fbioaSNw

外務省役人を全員懲戒免職だ！

146 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:55 ID:lZmxiJIc

>>142
全部ねつ造のリークじゃなかったんか？
真紀子が否定してる発言を真剣に討論しても意味無いだろ。

147 ：　：2001/06/04(月) 17:59 ID:CMSB9X.A

>>142
脅威？バカにされてるだけ。
http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/news/2001060416/news5.htm

148 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:00 ID:FEQ/nNy2

捏造とはいわなくとも、似たようなものだね。
針小棒大にはしてるみたいだし。

少なくとも、「公式」では「ない」発言をリークして煽ってるんだから
外務官僚はクズ。

149 ：nanasisann：2001/06/04(月) 18:02 ID:Va1pPHJo

外務官僚と、ニュースと言う名のワイドショーだけ。騒いでるのは。

150 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:02 ID:jNTnq3UU

真紀子を「中国寄り」って言うやつらは、現実の日本がアメリカの属国状態にあるってことを
みないようにしている。ってか奴隷脳に洗脳されてる。

東アジアで中国が経済的・軍事的に台頭しつつある現在、日本のとるべき道はそれを逆手にとって
アメリカに対するフェイントに使うことだ。
それができなければ、世界中から笑いものにされつづけ、アメリカの手ごまとして「アジア人どうしの争い」を
させられるのみ。白人支配は21世紀も続くだろう。

151 ：：2001/06/04(月) 18:03 ID:Enfk84JM

尾行までさせんのかい！

152 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:05 ID:IXrJvM5o

アメリカの属国を脱する方法として、「中国寄り」のフェイントは
最もまずい方法です。

アメリカには、日本をアメリカの属国のままにしたい勢力と、属国のままでは
さすがにまずいしアメリカの国益にも反すると考える勢力が存在します。

別に日本がフェイントを使わなくても、アメリカの属国から脱する賢明な方法が
いくらでもあるのに、わざわざ最悪の方法を選ぶ必要はありません。

153 ：データー派：2001/06/04(月) 18:06 ID:LsHdXNGQ

>142
個人や議員が言ったなら問題無いですが、外務大臣が政府方針と違う
事を他国との会談で言ったことが問題です。
そして国会で嘘を付いていることも問題です。

私見ですがNMD.TMDは中国を分割させ、平和的に脅威を取り除く計画の
一環と思われるのでこれに反対することは中国を利し日本の国益を
損なう行動ではないかと思います。

154 ：外交は詳しくないんだけど、：2001/06/04(月) 18:07 ID:u6ikwmWA

田中外相は、非チャイナスクールの川島次官を叩く一方で、日本の土下座外交を司っていると言われる、チャイナスクールの実力者の槙田局長を、とりたてようとしているそうですね。
外務省と戦うなんて言って、実は外務省を親中ばかりにしようというんだったら、はっきり言って、もう応援しません。

155 ：俺は：2001/06/04(月) 18:07 ID:Ov2dRVBE

アメリカにくっついていれば、
日本のためになると思うがな

156 ：：2001/06/04(月) 18:07 ID:vXfDOfBU

ヒステリックになったオバチャンとヘタレ官僚のお家騒動が飛び火しただけでしょ？

157 ：名無し：2001/06/04(月) 18:07 ID:WsLvY.ZQ

>>150
>アメリカに対するフェイントに使うことだ。

フェイントになんてとてもなってないが。
真紀子はアメリカからも中国からもバカにされてるだけ。

158 ：　：2001/06/04(月) 18:07 ID:VlwsD0Lk

外務省の「族議員」鈴木宗男はよくでてきますが
彼だけなのでしょうか？

159 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:07 ID:rFA3.m3A

>>150
アジアで一つの勢力を作るにしても、そのパートナーが中国でなければならないという理由はない
むしろ中国はアメリカ以上に脅威

中国への牽制にアメリカを使うぐらいの狡猾さが必要だ

160 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:08 ID:jNTnq3UU

>>152
>別に日本がフェイントを使わなくても、アメリカの属国から脱する賢明な方法が
>いくらでもあるのに、わざわざ最悪の方法を選ぶ必要はありません

そこまで、言い切るならその方法とやらを２，３列挙してみてよ。
俺は思いつかんが。

161 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:10 ID:g8.DdDtc

>>147

ネタになってるね。（ｗ

162 ：名無し：2001/06/04(月) 18:10 ID:vaChR2QQ

＜田中真紀子外相の主な支持層＞

中国人、朝鮮人、頭の悪い主婦

163 ：nanasi：2001/06/04(月) 18:11 ID:2tBC4Jlk

スーパーニュース
はて？木村太郎は今日も　ちと変、編成局と対立してるのかな？
言う事が　流してる記事、映像と全然リンクしてないな

164 ：＠：2001/06/04(月) 18:13 ID:EhIZFQmU

「常軌を逸した言動だ」と外務省内を憤激させたのは、亡くなった在外公館課長の夫人に田中外相がかけた一本の電話。

　外相は、五月三十一日夜、告別式から帰宅して悲しみにくれる夫人に突然電話し、「川島裕次官と（鈴木敏郎）会計課長は、昨日（三十日）の通夜に本当に出席したか」と尋ねた。夫人は「次官は顔を存じており、確かにいらしていた。会計課長は知らないが、記帳されている」と答えたという。

　外相が三十日夜、打ち合わせのため、川島次官らを呼び出そうとしたが、両氏は通夜への出席を理由に断った経緯があり、外相は本当に二人が通夜に参列したかどうかを確認しようとしたと見られている。

　亡くなった課長の同僚らは「部下の葬儀に参列もせず、告別式当日の未亡人を煩わせるなんて非常識だ」と怒りをあらわにしている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010603ia24.htm

165 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:15 ID:jNTnq3UU

>>162
それなら
＜田中真紀子外相を降ろそうと工作している人たち>

アメリカマンセー主義者、CIAの日本人エージェント、腐れ官僚、白人崇拝者、脳内奴隷

166 ：名無し：2001/06/04(月) 18:16 ID:WsLvY.ZQ

>>164
あいつはやっぱり人格が破綻してるな。

167 ：な：2001/06/04(月) 18:16 ID:lFGujK76

ﾎﾟﾏｰﾄﾞ橋本君を追及したいネｗ

168 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:17 ID:v.NDvZk6

なんか電波を飛ばしている人がいますね

169 ：名無し：2001/06/04(月) 18:17 ID:FEQ/nNy2

>>147

これに限らず、
海外メディアはこんなこと言ってますよ！という日本のマスコミは
「新庄大人気！」というのと同じで広義の自作自演。
都合のいいのを、都合のいいように拾ってきてるだけなんだから。
いいかげん気付けよ。

170 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:20 ID:fG9HOhp.

「韓国ブーム」も日本のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったの？

171 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:21 ID:i29JmShU

真紀子、そのうち入院するよ。
「更迭」ではあまりにもみっともないから、
「病気のため辞任」ってことにすると思う。

172 ：名無し：2001/06/04(月) 18:21 ID:WsLvY.ZQ

>>170
それは明らかにそうです。

173 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:23 ID:jNTnq3UU

>>172
そうだとしても、韓国料理は10年前より、確実に日本人の生活の中に
日常化してる。今時、キムチ食べたことないやついないだろうが。

174 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:24 ID:wn4G6Jjc

じゃ、ダウナーは橋本が嘘吐きですって言いたいわけ？
もっと話がややこしくなっていく。

175 ：データー派：2001/06/04(月) 18:24 ID:LsHdXNGQ

米政府、豪政府の反応を見る限り報じられた会談内容は事実と思われます。

橋龍捏造説は間違いです。
そんなの捏造したら豪政府がただちに訂正してくるでしょう。

176 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:26 ID:i29JmShU

「ダウナー（Dawner）」って、鎮静剤という意味だそうだ。

177 ：１７４：2001/06/04(月) 18:27 ID:wn4G6Jjc

>>175
でしょ。だれがダウナーにいれ知恵したの？
ダウナー自身も嘘吐きに言われるぞ。

178 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:27 ID:yOIUe.sM

キムチなんてカレーやラーメン、ハンバーガーに比べたら
人口全然少ないだろ。
いちいち韓国だからって気を使ってやるのはそれだけ韓国に
普通に対抗できる文化がないってこと。

179 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:28 ID:rFA3.m3A

>>173
それだとカレーやラーメンはどうするって事になるよ
流行りもので言うならティラミスやナタデココなんてものもある
日本人は新もん好きで移り気なの

わざわざ取り立てて騒ぐような事じゃないって事さ
ましてや「羨望している」なんて(w

180 ：データー派：2001/06/04(月) 18:28 ID:LsHdXNGQ

あの記事のどこをどう読んだら「橋龍の捏造」という答えが
出てくるのか誰か説明PLZ。

181 ：田中直紀：2001/06/04(月) 18:29 ID:cP9F9H.g

私ががんばって、真紀子を懐妊させます！

182 ：七資産：2001/06/04(月) 18:31 ID:eVtgM0ZM

なんか、アメリカの機嫌損ねちゃいけないみたいな
発想が奴隷根性で嫌だ。

183 ：：2001/06/04(月) 18:31 ID:l9A23s8c

というか、ニューズウィークのみならず、TIMEもワシントンポストも
田中真紀子をドキュンだと認定する記事書いてるよ。
アメリカ人の視点からみりゃ、そりゃドキュンでしょう。
日本人のジサクジエンとは違うと思うが。

184 ：　　　　　　　：2001/06/04(月) 18:32 ID:3fHzFUPw

■豪外相が福田発言を否定　完全な作り話
　【シドニー４日共同】オーストラリアのダウナー外相は４日、米ミサイル防衛構想への田中真紀子外相の発言をめぐる問題について「私が橋本（龍太郎）氏との会談で、田中外相との会談内容を米国に伝える意向を示したというのは完全な作り話」との声明を発表。

185 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:33 ID:fG9HOhp.

中国の機嫌そこねちゃいけないみたいな奴隷根性で外交をする槙子と、
どっちがイヤ？

186 ：名無し：2001/06/04(月) 18:33 ID:vaChR2QQ

>>182
中国共産党に気に入られようと必死になって醜態を晒しまくっている田中真紀子こそが
奴隷根性の持ち主じゃないんですか？

187 ：ななしー：2001/06/04(月) 18:34 ID:lZmxiJIc

ダウちゃん
橋本を完全な大うそつき呼ばわりっつうことですね、これは。

188 ：　：2001/06/04(月) 18:35 ID:m5BqGNcg

中共と異なりアメリカは人種差別主義者とはいえ歴とした同盟国だ。
なんで同盟国と仮想敵国を計りに掛けなきゃあかんとよ。
奴隷だろうがなんだろうが、現状を認識できなきゃダタのアホだ。

189 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:36 ID:FEQ/nNy2

>>183

日本だけの自作自演じゃなくて、海外も含めたマスコミ同士の自作自演、
マッチポンプなんだよ。お互いの記事取り上げて「～国の世論は・・・」ってやるのは。
カンコックの新聞が朝日ひいてるの見れば、その極端な例がみられるよ。

＞アメリカ人の視点からみりゃ、そりゃドキュンでしょう。

アメリカ人の視点からみて、日本をドキュン扱いしていない例の方が稀。

190 ：　：2001/06/04(月) 18:36 ID:l9A23s8c

アメリカに防衛を託してる内は、
どうしても米中なら米よりになる他ない気がする。
(親米反中になれと言っているのではない）

核を持つか、ミサイル防衛を築くか、中国の核の傘に入るか、

米の核の傘から抜けようとしたらこれくらいしかないかも。

191 ：　：2001/06/04(月) 18:38 ID:l9A23s8c

>アメリカ人の視点からみて、日本をドキュン扱いしていない例の方が稀。
そんなわけはない。
アメリカに都合の良い人物はアメリカ人は評価する。

192 ：　　　　　　　：2001/06/04(月) 18:39 ID:3fHzFUPw

橋本が嘘というよりもマスコミがうそなんじゃないの？

193 ：名無し：2001/06/04(月) 18:41 ID:FEQ/nNy2

>>191

それも含めての「ドキュン扱い」だろ。
都合が悪いと思い切りドキュン扱い。

194 ：名無し：2001/06/04(月) 18:42 ID:B7DX9T56

>>192 同意。
マスコミにも裏で圧力かけてる人物がいるって。
全部鵜呑みにするのはドキュソ。

195 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:42 ID:jNTnq3UU

>>188
>奴隷だろうがなんだろうが、現状を認識できなきゃダタのアホだ。
しかし、奴隷脳で見る現実と客観的現実とはくい違うんでないかい？

同盟国って言うけど、そもそも、アメリカが日本に建前上再独立を認める代わりに
実質的に占領を継続するために結ばれた条約だろ＝日米安保

米艦に特攻していった英霊はびっくりするだろうなあ。

196 ：時事通信社：2001/06/04(月) 18:43 ID:vaChR2QQ

●豪外相、田中外相発言の米政府伝達を言明

＝橋本元首相に懸念表明（6月4日配信）
　オーストラリアのダウナー外相が５月２９日に橋本龍太郎元首相と会談した際、前日の２８日の
日豪外相会談で田中真紀子外相がブッシュ米大統領やミサイル防衛構想を批判したことに対し、
懸念を表明していたことが４日明らかになった。ダウナー外相は席上、田中外相の発言内容を
直ちに米政府に伝えると言明した。

　政府筋によると、米政府も既に田中外相の発言を把握しているもようで、自民党有力者は４日、
「田中外相の訪米は難しくなった」との見方を示した。

　田中外相は日豪外相会談の席上、ブッシュ政権のミサイル防衛構想に対し「個人的に疑念が
ある」と述べた上で、「地元テキサスの石油業界など支持団体の影響があるのではないか」と発言した。

　ダウナー外相は橋本氏との会談で、田中外相の発言について「大変に驚いた。自民党も
そういう考えなのか。日米関係に悪い影響を与える恐れがある」と指摘。橋本氏は「発言を米側に
伝えないでほしい」と要請したが、ダウナー外相は「わが国と米国の信頼関係がある。これだけの
発言なので内容を伝えないわけにはいかない」と語った。

197 ：データー派：2001/06/04(月) 18:43 ID:LsHdXNGQ

>184 Thanks！
「会談内容を米に伝える」が捏造と言われてるのですね。

問題は会談内容（NMD批判）であって「米に伝えるの伝えないの」は別の問題
（国益に関係無いんでどっちでもいいが）なので真紀子擁護にはなりませんです。

198 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:45 ID:rPTK5A.Y

「シドニー共同」ってソースはどこ？

199 ：　：2001/06/04(月) 18:45 ID:m5BqGNcg

まぁ映画パールハーバー辺りを見るにつけ、そろそろ同盟見直しも
議論して良いとは思うが、だからといってなんで中共よ。
ウルトラＣもそこまで行くと目が回るぞ。

200 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:55 ID:jNTnq3UU

>>199
いや、誰も中国と同盟って話はしてないだろ。
中国共産党政権が問題あり、不安定なのは事実だ。
しかし、現実に近未来には東アジアで唯一米に対抗しうる勢力
に成長するだろうし、それなりの友好スタンスを取っておくのが日本の国益。
日本企業もかなり投資してるし。現に対アジア貿易額は対アメリカを抜いただろう。
アメリカの手下になって、中国封じ込めに加わる必要はない。

201 ：　：2001/06/04(月) 18:55 ID:Ccbyd4j.

>>199
あんな映画はピエロプロデューサーと傀儡監督が、
皆に誉めて欲しいだけで作った娯楽なのはアメリカ人ですら分かっている。
ファンタジーの中の日米戦争を描いただけ。
愚作監督のアホ映画一作で日米関係見直すのは勿体無い。
長年、ジャ慰安おだてて飼っていたのが無駄になるじゃん（ｗ

202 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:55 ID:rFA3.m3A

>>199
日米同盟見直しとなると、核武装も視野に入れた軍備再編成を考慮にいれなければなりませんなぁ
放置してる竹島と北方領土もきっちりカタをつけておかないといけません

結構骨が折れそうだ

203 ：　：2001/06/04(月) 18:57 ID:l9A23s8c

共同通信
http://www.kyodo.co.jp/
ソースはここらしい。

パッとタイトル見て会談内容がねつ造なのかと思った。
197の指摘を見て読んでみると、確かにちょっと違う。
他社の記事を待つか。

204 ：データー派：2001/06/04(月) 18:58 ID:LsHdXNGQ

>195
別に奴隷根性のつもりは無いですが、当分は新米路線が理性的な答えでしょう。

アメリカとの同盟を止めるなら海自を増強して「太平洋艦隊」と「インド洋艦隊」
を作り、核保有国となることが最低限必要でしょう。
そんな選択を日本の有権者がするとは思えないし。

大東亜戦争でアメリカが投降日本兵を英語を話せる者以外殺してたとか
知ってますが、感情だけで外交してたら日本は滅びます。

205 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:59 ID:FEQ/nNy2

＞愚作監督のアホ映画一作で日米関係見直すのは勿体無い。
＞長年、ジャ慰安おだてて飼っていたのが無駄になるじゃん（ｗ

ルサンチマンに基づく、価値、発想の転換だな。
あえて敵対することはないのには同意だが、現実は現実として見ないとね。

206 ：：2001/06/04(月) 18:59 ID:l9A23s8c

今すぐ米国と対等の関係になろうと思えば、核持つしかないな。
しかしそうすると失う物の方が大きいだろう。
気長にミサイル防衛の研究をやるしかないと思うが。

207 ：　：2001/06/04(月) 19:06 ID:wie43I62

アメリカが、日本に軍事的に協力を強要した場合は、即刻日米安保
を見直して、アメリカに頼らない、軍事体制を整えるべきだ。
もちろん、中国の核の傘にも入らない。日本が単独で守れるくらいの
軍隊を設置するべし。

208 ：　　　　　　：2001/06/04(月) 19:18 ID:3fHzFUPw

　豪外相が福田発言を否定　完全な作り話
　【シドニー４日共同】オーストラリアのダウナー外相は４日、米ミサイル防衛構想への田中真紀子外相の発言をめぐる問題について「私が橋本（龍太郎）氏との会談で、田中外相との会談内容を米国に伝える意向を示したというのは完全な作り話」との声明を発表。福田康夫官房長官が同日午前の記者会見で述べた内容を否定した。声明でダウナー外相は「東京での田中外相との会談は友好的で生産的なものだった」と強調。一方、田中外相の具体的な発言には触れないまま「両国がともに米国のミサイル防衛構想を理解していることはよく知られていることだ」と指摘するにとどめた。同国外務省当局者は「日豪外相会談は１時間半にわたり行われ、大きな成果を上げた。その一部がゆがんだ形で大きく取り扱われるのは不本意だ」と述べた

209 ：データー派：2001/06/04(月) 19:24 ID:LsHdXNGQ

>208
伝える伝えないはどうでもいいです。
問題は会談内容。

210 ：名無しさん：2001/06/04(月) 19:35 ID:cS0CpwUs

橋龍が福田康夫官房長官にウソの報告をしたことは間違いないようだね。
これって何かの罪にならないのか。

211 ：怒りのマーク：2001/06/04(月) 19:38 ID:9TeB6P4g

じゃなくて後でダウナーが自分の発言が火種にされそうになることに気づいて
とりあえず牽制しただけでしょう

212 ：　：2001/06/04(月) 19:39 ID:CMSB9X.A

真紀子の失言に、それを利用して反撃しようとする外務省官僚や橋本派の思惑が
微妙にからむのでややこしいね。

213 ：データー派：2001/06/04(月) 19:44 ID:42TwBAVE

「田中外相との会談内容を米国に伝える意向を示したというのは完全な作り話」であって
「伝えられる会談内容が嘘」ではないです。

読み間違いに注意しましょう。

214 ：七誌：2001/06/04(月) 19:44 ID:73EP6XNw

>>212
禿しく同意
マキコも外務省もどっちもどっちやね
ところでＩＤカコイイね

215 ：泥仕合大好きっ！：2001/06/04(月) 19:54 ID:nCWcaKHo

「会談内容を米国に伝える意向」
これをかみ砕くと「へーんだアメリカに言いつけてやる。」
こんな幼稚な話を作る橋本龍太郎と野中広務に河野洋平賞を贈呈。
トラブルメーカーのＦＮＮニュースには肛門手術を進言。
政治家にもマスコミにも資格試験導入を
しかしキャリア官僚は公務員試験通ったわけか、こりゃまずいぞ。

216 ：名無しさん：2001/06/04(月) 20:02 ID:726h7KFI

ていうかこれじゃ福田官房長官の公式発表は
完全な彼の暴走だったと言うことになりませんかね。
総理の見解と１８０度違うんだもの。へっぽこ内閣じゃん。
閣僚はそろそろうんざりしてると思うよ。
そのうち外務官僚より閣僚と真紀子の対立が表面化するんじゃないか。
もひとつ言うと小泉の独断に対する閣僚の不満が爆発するのも時間の問題。
なれ合えってんじゃないがつくづく真紀子と小泉は似ている。
人を使うことがヘタで個人で暴走しやすい。身近に味方を作るのもヘタ。
案外気があってるのかもね。

217 ：データー派：2001/06/04(月) 20:13 ID:42TwBAVE

>216 意味不明
１）何と何が１８０度違うのですか？
２）小泉の独断ってなんですか？

218 ：名無しさん@もね：2001/06/04(月) 20:17 ID:z6.XPOlQ

NHKニュースで映されてた、ダウナー外相文書の原文公開してくれ～（笑
ソースがうろんな上に、勝手な解釈も加わってる報道ばかりでたまらん。
幾つかは正確な情報がないと絞り込みにくい。

219 ：２１６：2001/06/04(月) 20:21 ID:726h7KFI

福田は真紀子の発言を「あった」と言った。
小泉は「無かった」と言った。
この位閣内で摺り合わせるのが常識だろ。
福田は立場無いね。

小泉の独断暴走はこれからぼろぼろ顕著になってくよ。
乞うご期待。

220 ：ニュース速報：2001/06/04(月) 20:21 ID:vFB0PpcU

第一報

真紀子辞任！

221 ：名無しさん：2001/06/04(月) 20:22 ID:cS0CpwUs

>>216
>ていうかこれじゃ福田官房長官の公式発表は
>完全な彼の暴走だったと言うことになりませんかね。
同意。
官房長官までこの調子だと、短命内閣で終わりそうだ。

222 ：：2001/06/04(月) 20:26 ID:cUN/OrWs

福田は、ダウナーかラ橋本への話があったといった。
ダウナーは、マキコがアンリか批判を自分には話さなかった
といった。
だから、橋本にどんな話を聞いたのかと聞くのがスジ。

橋本を呼べ、橋本を！！！！

223 ：：：2001/06/04(月) 20:30 ID:vFB0PpcU

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

224 ：：2001/06/04(月) 20:35 ID:OVT/J8KU

田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう

田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう

田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう田中真紀子を守ろう

225 ：この写真最高：2001/06/04(月) 20:46 ID:gt4jlabc

http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2001060406kakuei_b.jpg

226 ：：2001/06/04(月) 20:49 ID:l9A23s8c

>>222
>ダウナーは、マキコがアンリか批判を自分には話さなかったといった。
ダウナーはこんなこと言ってない。
ダウナーは真紀子がアメリカ批判を言ったかどうかについては触れていない。
「ダウナーと真紀子との会談の内容を米国へ報告する」
と彼が語ったとされることについて否定しているだけ。

227 ：橋龍だけど：2001/06/04(月) 20:50 ID:9NvNm8OQ

オレって、おしゃべり？

228 ：データー派：2001/06/04(月) 20:57 ID:42TwBAVE

>219　あれは福田官房長官の意見ではなくて「豪外相が・・と言っていた」
ということですよ？
それに閣僚が首相と違う意見を勝手に発表したら暴走したのは閣僚の方になるのでは？

>222 「ダウナーは、マキコがアンリか批判を自分には話さなかった」
そんなこと書いてないです。それとも別のソースがあるのかな？

229 ：名無し：2001/06/04(月) 21:00 ID:726h7KFI

>>228
>>216でそう書いてるだろう。流れを読め。
どっちみち意志の統制が内閣でとれてないと言うこと。
まあこの内閣始まったときからずっとそうだけど。（ｗ

230 ：ソースは東京新聞：2001/06/04(月) 21:04 ID:fmVfcjoA

信頼できないソースです（糞

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010604/mng_____sogo____000.shtml

北朝鮮輸出用ミサイル　買い取りへ国際的枠組み
米韓などに打診へ
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から中東諸国などへのミサイル輸出を防ぐため、外務省は北朝鮮が輸出用に生産したノドン・ミサイル（射程約千三百キロ）全部を買い取る国際的な枠組みづくりの検討に入った。外務省筋が三日明らかにしたもので、今後具体的提案をまとめ、米国、韓国、欧州連合（ＥＵ）などに協力を打診する。

　ノドンの買い取りに当たり、外務省が掲げている条件は北朝鮮側の検証受け入れ。これ以上、輸出用ノドンを生産しないとの保証を求め、これを北朝鮮側が順守しているかどうかを確認するための北朝鮮国内査察を要求する。北朝鮮側に渡る代金の使途も民生安定など非軍事分野に制限する。

　買い取りにかかる膨大な費用は、日本のほか、米国、韓国、ＥＵなどで分担。外務省は、北朝鮮に軽水炉を供給するための国際的枠組み・朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）の“ミサイル版”を想定している。買い取ったノドンはすべて解体し、廃棄する。

　日本側はこれまで、日朝国交正常化交渉などの機会に、北朝鮮製ミサイルの中東諸国などへの拡散を防ぐため、ミサイルの生産、輸出をしないよう北朝鮮側に働き掛けてきた。

　しかし、北朝鮮側は金正日総書記が五月上旬に訪朝したＥＵ代表団に「ミサイル技術は貿易（の対象）であり、買う人がいれば売る」と発言するなど、ミサイル輸出を外貨獲得の手段とする姿勢を変えていない。

　ノドンは一九九三年に日本海に向け発射実験が行われた後、現在では北朝鮮国内の実戦配備が済み、北朝鮮の輸出用ミサイルの主力になっているとみられる。

231 ：ゴミを買い取るために、税金使うの？：2001/06/04(月) 21:05 ID:fmVfcjoA

他の新聞に、出てた？

232 ：：2001/06/04(月) 21:09 ID:l9A23s8c

支持率、意志決定にしても、
小泉純一郎と田中真紀子の無意味な二重構造になっている。
田中真紀子のラインはいらない。

233 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:13 ID:jNTnq3UU

>>230
とんでもない話じゃないか。くされ官僚が考えることは。
ノドンの射程ってアメリカ本国は入ってないよな。
とすると、当然、アメリカは日本に大半を負担させようとするだろう。

ところで、中東に拡散して困るのは誰？
アメリカだろう。日本は別にイスラムから敵意を持たれてない。

結局、アメリカの言うままにやってれば、日本は破産だよ。

234 ：：2001/06/04(月) 21:13 ID:tmWaMB96

ダウナー外相、日本のマスコミ報道に対して声明を発表
2001年6月4日
Public Affairs Section 広報部
プレス･リリース TK27/2001
アレクザンダー・ダウナー豪州連邦政府外務大臣は、訪日時に行われた
田中眞紀子外相との会談に関する日本のマスコミ報道に関して、本日以下の
発表を行いました。
「5月28、29日の東京訪問に際しては、生産的で親しみのもてる会談を田中外相と
持つことができた。
我々は、両国にとって重要な一連の二国間問題および地域間問題を話し合った。
ミサイル防衛システムに対する米国の理論的根拠をオーストラリアと日本が
理解しているのは、よく知られている。
さらに、田中外相との会談についての情報を米国に伝えると、私が橋本龍太郎元首相に
述べたと言われているならば、それはすべて事実無根である。
田中外相との大変建設的かつ友好的であった会談が、最近のマスコミ発表で明らかな
ように歪曲され誤って伝えられているのを大変残念に思う」
お問い合わせ: オーストラリア大使館ポール・モロイ参事官（広報･文化担当）
TEL：03（5232）4106/4107

235 ：230：2001/06/04(月) 21:16 ID:fmVfcjoA

害無省は、真紀子を筆頭に、親共産圏に支配されているようです。

236 ：データー派：2001/06/04(月) 21:16 ID:42TwBAVE

>229　216でそう書いてるだろう。流れを読め。
どれを指しているのか良く判りませんが

>216
>真紀子と小泉は似ている。
>人を使うことがヘタで個人で暴走しやすい

小泉は暴走しやすいと受け取れますが、その前に官房長官の暴走とも
書いてあるので話しの流れが掴めませんでした。

237 ：：2001/06/04(月) 21:17 ID:YRe7x.x.

小泉「大した問題ではない」だと。
せっかく豪の外相が、末期子のあまりのバカさに同情して
罷免する機会を与えてくれたのに。
今後、小泉のボロがどんどん出てきそうだな。

238 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:20 ID:726h7KFI

小泉も思考停止状態ですわ。
ようやく焦り出すのは株価が一万円台になったら。

239 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:23 ID:jNTnq3UU

>>234
だいたい、ダウナーがわざわざ橋本に「米国に伝える」って言うことが変。
アメリカの想定外の極秘会談ならともかく、そんなもの、その日のうちにアメリカ当局に
情報は入ってるはず。

要は、橋本一派が「真紀子は日米関係にマイナスですよ」ってことを国内にアピールして
真紀子を追い落としにかかっているってこと。
アメリカ＝ご主人さま　を仕込まれている大半の日本人が、「そりゃ、たいへんだ」
って反応することを想定しているのだろう。

結局、橋本がアメリカの忠犬であることがよくわかった。

240 ：　：2001/06/04(月) 21:29 ID:jsLw.DZk

★鳩山由紀夫のお気に入りサイトに2ｃｈが！！
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2001/06/13/061301hatoyama.html
鳩山由紀夫のお気に入りサイト
CNN
NFL 公式サイト（Official site of The National Football League）
2ちゃんねる
東京読売巨人軍

241 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 21:34 ID:vnRxyXt6

>>240
若者人気を狙ってるのかなぁ・・・。
ま、とりあえず、同僚の管直人が晒し上げされたことは恨んでないみたいだな。

242 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:35 ID:KP/8CzJM

本人同士が言っていないと言っているんだから、他の人が何を言っても、
もう無理でしょう。（たとえ言ったとしても）
また、次の手を考えるのかな？

243 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:40 ID:jEStdiTA

>>240
ハトポッポは、隠れ２ちゃんねらーだったのか。

244 ：田中真紀子支持ではないけど：2001/06/04(月) 21:40 ID:YTcYMayk

共同通信の伝えている内容が仮に真実に近いとすると、問題の本質は
既に「田中真紀子がした」とされる発言ではないと思う。なにしろ、外交機
密であるはずの会談内容がいとも簡単に暴露され、その上相手国の閣僚
の発言をでっち上げる事までしているわけだから。

田中真紀子が「した」とする発言については、再度会談等をすれば一致点
などを見出すことは可能なはず。少なくとも、これだけで日米関係が一気に
冷却化するなんていうのは、仮想戦記ものの読みすぎ。実際、アメリカの同
盟国とされる国で、こういうことを言っている国は沢山ある。それは、核兵器
所有の有無にかかわらない。実際、オーストラリア隣にあるニュージーランド
は核兵器を持っていない上に、アンザスから脱退までしている。でもアメリカ
と戦争なんておきていない。

ところが今起きている問題は全く別物。それは、日本という国は外交するに
値しない国とみなされるに十分値するような行為だから。秘密はべらべら流
れ出す。発言のでっち上げまでする。こんなことをする国家だと思われると、
弁解の余地を与える意味も無い駄目な国とみなされたっておかしくない。

仮に、共同通信配信の内容が真実に近いとするなら、今橋龍とか官房長官
が行っている行動は、売国奴として歴史に記録されるべき行為だと思う。な
にしろ世界に「私は馬鹿です」という看板をつけて歩いているわけだから。な
ぜこういう国辱を進めている連中がもっと叩かれないのだろう。恥ずかしい国
を、まさに作っているのに。

245 ：データー派：2001/06/04(月) 21:43 ID:42TwBAVE

>244
会談内容は民主主義国家では原則公開が建前です。

246 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:43 ID:726h7KFI

会談内容って外交機密だったんですか？
いつから真紀子さんは秘密主義者になったんでしょう。

ってかこの発言はあったと考える方が自然だろ。どう見ても。

247 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:47 ID:s.zYkuck

真紀子はﾏｼﾞで虚言癖だな。たっそが正しかったね。
タッソに脅迫メール出した奴、とりあえず前に出ろ。（ｗ

248 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:48 ID:KP/8CzJM

全部公開しないでしょ。
森さんみたいにうっかり漏らすと大変だもの。

249 ：黒い猫：2001/06/04(月) 21:49 ID:9qc24Twc

鳩山さんの評価できる点は、人の意見を取り入れようとし
理解しようと努めることである。意固地に自分の意見が正しいと頑として疑わない
人もいるが、公の意見を聞くという姿勢、柔軟姿勢は大いに支持できる
これは、バラエティー番組に明石家さんまさん、和田あきこの番組に出るなどして
いわゆる「若者受けを狙った」と陰口叩かれる反面、その姿勢は高みの見物
ではなく一応同視点まで降りてくるという努力を感じる、この点は石原慎太郎にも
同じように感じる。
坂本竜馬も、開国反対であったが、柔軟な意見を取り入れる心の余裕があったため
開国論に納得でき、無血倒幕を実現できた、政治家には柳の枝のような
柔軟な発想と、思考を持ち誤っていると感じたらそれを認め反省し
次のステップに生かせるように前進していくべきだろう。

250 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:51 ID:726h7KFI

凄いね。
とにかく「誰がリークした」という世論にねじ曲げていったマスコミ。
恐るべし。

251 ：ＭＤ魚ー久万：2001/06/04(月) 21:53 ID:Cml6t/6M

ＮＭＤなんかアメリカの国内問題ななんだから、
外野で何を言おうが構わんだろ。
外交問題じゃないよ。アメリカの国内問題。
Ｎの意味知ってるね。

252 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:53 ID:fbmH8mWE

昔は殿様に問題があったとき、家臣は自らの命と引き替えに諫めた。
大臣に抵抗しても良いが、大臣辞職後は、次官・幹部職員も混乱の責任をとり、
けじめを付けるべきだろう。当然、天下りもすべきでない。

253 ：データー派：2001/06/04(月) 21:54 ID:42TwBAVE

>248
大変になろうがどうしようが公開して国民の審判を仰ぐのが民主主義。

254 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 21:54 ID:XlM8vcs.

>>251
ｎ＝核と思ってる人いそうだね

255 ：データー派：2001/06/04(月) 22:02 ID:42TwBAVE

鳩山信者が紛れ込んでいると思われ。
鳩山の話題は別スレッドでやってほしいと思われ。

256 ：データー派：2001/06/04(月) 22:05 ID:42TwBAVE

＞251 N=北米
アメリカのNMDに日本も金を出せと言われるのは必至と思われ。

257 ：るるる：2001/06/04(月) 22:06 ID:0VnDqPBg

今度は通訳or橋本のせい。
他人のせいにするのは見苦しい。

258 ：(´ー`)y-~~ ：2001/06/04(月) 22:09 ID:0EG0jE2s

さっき眞紀子ﾀﾝの横にいたのがあの槇田だよな?

ははは、笑えてきた

259 ：はまむらＪＵＬＹ：2001/06/04(月) 22:09 ID:Kthud3UU

アメリカのケツ穴舐めてるのは　日本のマスコミと
外務省と　野党と　橋本ポマード岡山県人。

260 ：黒い猫：2001/06/04(月) 22:09 ID:9qc24Twc

>>255
信者ではないが・・仮に自分のＨＰにお気に入り"２ｃｈ"って
書けないので、それが党を代表する方が、お気に入りサイトに
２ｃｈだなんて・・ううむ、どういう戦略、知略家が後ろに
控えているか分からんし、どういう支持層をターゲットにしてるのかも
よく見えない（よけいなお世話か・・）好きなものは好きだから乗せた
という単純な理由かもしれないが
ＳＭ好きだったらさすがに、ＳＭサイトにリンクを張るは、まずいだろうが
その、どこからまずくてどこまでが安全圏なのか・・２ｃｈもかなり出世したなと。
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2001/06/13/061301hatoyama.html

261 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:10 ID:EMoht9x.

真紀子だめじゃないか？
内弁慶で、中国の犬。

262 ：　：2001/06/04(月) 22:10 ID:DW1jF14Q

マキコはどーでもいいんだが、
この川島って野郎、糞ムカツクな
ツラ見てるだけでぶっ殺したくなるぜ

263 ：本当なら：2001/06/04(月) 22:11 ID:fKyiipvo

真紀子狂ってるな

264 ：害務省：2001/06/04(月) 22:11 ID:7nS9Lpd2

＞２４５＝２５３
外交は静かな戦争だ、駆け引きは全て機密事項に属する。
機密を守れない相手とは誰も交渉しない。

265 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:11 ID:KP/8CzJM

>>253
公表すると人命が危険にさらされるような場合も？
例えばだよ。

266 ：　：2001/06/04(月) 22:13 ID:fKyiipvo

>>260
2chって民主支持が多かったんだよ。小泉が出るまでは。つーか俺もそうだった。

267 ：データー派：2001/06/04(月) 22:13 ID:42TwBAVE

スターウオーズ計画がソ連崩壊の一助になったのと同じ狙いで
日本政府はNMD,TMDで中国の崩壊（分割）を狙ってると思われ。

268 ：読捨新聞：2001/06/04(月) 22:13 ID:nW4Y/Dxg

外務省の謀略か、それとも真紀子の虚言癖は本物なのか、
いまいち分からん。

269 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:14 ID:XlM8vcs.

真紀子は「外務省大臣」として、国外に出さないようにしよう・

270 ：　　　：2001/06/04(月) 22:15 ID:PK0fO70A

国内のゴタゴタを外交に持ち込むな糞マキコ。
外交の継続性は最も守らなければならない問題だろ。
突然に舵取り変えたら日本の外交の信頼が損なわれるよ。
自分の思想と国益をごっちゃにしてるよ。

271 ：じい：2001/06/04(月) 22:16 ID:5pmlvn56

きょうから、なにやら橋本元首相対真紀子さんとの戦いになりそうだ
いずれにせよ、アメリカがミサイルを開発しようが、仕舞がまだまだ先の話
慌てるような問題でない
日本がアメリカと喧嘩できるわけも無いし、
アメリカが日本を敵視できるわけでもない
まずは外交より伏間殿改革が先

272 ：ななち：2001/06/04(月) 22:17 ID:E0zdrI9U

でもこれで真紀子が官僚に屈したらもう絶対官僚組織はつぶせない。
真紀子には官僚組織を徹底的につぶしてから外務大臣をやめてほしい。

273 ：よかった名無し。：2001/06/04(月) 22:17 ID:.wDFh8MI

なんだ、ＦＡＸ着て公表されてんじゃん。
元総理橋本の「おおうそ」だったんじゃん。
一件落着。マンセー。
がんばれマッキー。

274 ：：2001/06/04(月) 22:17 ID:YRe7x.x.

>>267
日本が中国の崩壊を狙うのは、当然だと思うが？
というか、戦争以外のあらゆる手段を駆使して中国を崩壊に
追い込む意志を（公表しないまでも）国是として一貫して
持っておくべき。

275 ：＞２５６：2001/06/04(月) 22:18 ID:J2RPSQ3.

National Missile Defense

276 ：データー派：2001/06/04(月) 22:19 ID:42TwBAVE

>265
最初に「原則公開」と書いたんですけど
＞公表すると人命が危険にさらされるような場合も？
そんな場合は例外でしょう。
他に交渉中とか理由のある秘密会談とかでは例外でいいと思います。

277 ：黒い猫：2001/06/04(月) 22:19 ID:9qc24Twc

スターウォーズ計画って、宇宙空間に配備して
大陸からとんでくるミサイルを打ち落とすってやつだよね。
その軍事衛星に対しても防御すると、でその兵器にレーザーが
考案されたが実用にいたる技術に至っていないと聞いたことがある。
今回のＴＭＤも打ち落とす、標的が空中で蜘蛛の子分散したら
どのように打ち落とすんだろう？
それこそ、スターウォーズ計画の亡霊が甦りそうだ。

278 ：44：2001/06/04(月) 22:20 ID:juDAMu0k

男こそ顔だ!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=991579331

279 ：あげ：2001/06/04(月) 22:21 ID:Su3mfh5U

ＮＭＤって、ディズニーランド（ＴＤＬ）と響きが似ている。

280 ：　：2001/06/04(月) 22:21 ID:Z4V5Doeo

だから真紀子が言った事は、細かい所で差異はあったとしても
概ね事実なんだよ。じゃないと、こんな具体的に話しが出る訳ない。
それに、下っ端議員じゃなくて、元首相の橋本が作り話を官房長官に
話す訳ないだろ。オーストラリアの外相は、自分が真紀子の進退を
左右する道具に利用されるのがイヤだから軌道修正しただけ。
真紀子がウソをついているという事実はかわらない。
とりあえず、周りがウソを本当にしてやろうと情けをかけているだけ。

でも、中国外相に加えて豪外相にまで仮を作ってしまったという
事実はかわらない。やはり外相として失格としか言いようがないね。

281 ：あれだろ：2001/06/04(月) 22:23 ID:V7VZlyrY

橋本が嘘ついたのは、マキコが居座るほど、世論に嫌中派が飛躍的に拡大しているのを恐れているんだろ。

日本からのＯＤＡでＡＢＣ兵器開発するような国に媚び売る事ない！！

282 ：ｘ：2001/06/04(月) 22:24 ID:tmWaMB96

外国政府との会談内容を平気で漏らす外務官僚や信用を裏切る嘘をつく元外相は
外交をする資格はない。
外交をやらしてはいけない。

283 ：データー派：2001/06/04(月) 22:24 ID:42TwBAVE

>275 間違い指摘Thanks!

でもカナダもどうせ入ると思われ。

284 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:24 ID:qZLdsVDI

どの報道もビデオ編集はまともなのに
いきなりコメンテーターが真紀子マンセーになるのは何故？

285 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:25 ID:zRkBle4U

鳩山は枝野あたりの若手に党首の座を譲るべし。
で、労組の組織内候補者は切れ。
そうでもしないと次の参院選は惨敗だろう。
関係ないのでsage。

286 ：　：2001/06/04(月) 22:27 ID:nUJDipL2

スターウォーズ計画は、相次ぐミサイル打ち落とし実験が
失敗して、頓挫。
ＴＭＤも、ミサイル打ち落とす精度が出せないと疑問視されている。
そこで、今回はミサイル発射時に瞬時に打ち落とそうという計画だが
ミサイルが加速して定常速度に達するまでの時間は数分内、
その短い時間に、ミサイルをレーダーで補足→発射指示→迎撃→打ち落とし
こっちのほうが実現性が低いと、専門家は最初から疑問視.

287 ：　　　：2001/06/04(月) 22:29 ID:PK0fO70A

情報が漏れるのはまあ色々あるんだけどこの問題の根本でない。
問題は外交の公式の場で従来の方針と全く違う見解を示したこと。
オーストラリアの外相が友好国の米側にこの情報を流すことも十分考えられただろうに。
国益よりも自分の意見を重視してるなんてヒステリックなそこらのババアと変わらんよ。

288 ：嘘つき龍ちゃん：2001/06/04(月) 22:32 ID:PZ.Ac00U

ばれちゃった・・・

289 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:34 ID:XlM8vcs.

そんなあっというまにばれる嘘をつくものだろうか・・などと。

290 ：データー派：2001/06/04(月) 22:35 ID:42TwBAVE

>274
ワシは中国崩壊賛成＞NMD賛成＞よって真紀子反対派です。

>277
それをこれから開発するんでしょうね。

291 ：こういうもんよ。：2001/06/04(月) 22:36 ID:.wDFh8MI

橋本もそうだが、細川政権つぶしのときは（故）梶山がおおうそを
こいてまわった。あのときは細川の腹心だった小池百合子をターゲット
に有名なスキャンダルを捏造。
けっきょく梶山はこのおおうそがたたって政治生命をたたれ、それでも
なんどか盛り返そうとしたが、結局のたれ死んだ。
橋本も橋本派もろともそうなるだろう。

292 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:36 ID:Ep081RlE

>>266
民主支持はきみだけ。

２ちゃんねらは韓国に売国行脚してる鳩ぽっぽを
外国人参政権を支持してる鳩ぽっぽを

ネタにして笑ってた。

293 ：データ知りたい：2001/06/04(月) 22:37 ID:tmWaMB96

＞会談内容は民主主義国家では原則公開が建前です。
日豪会談の公開内容が知りたい。

294 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:38 ID:O8s3ezoo

>>258
多分あれ、槙田たんだよね。　キャプチャー画像が欲しい。

295 ：データー派：2001/06/04(月) 22:41 ID:42TwBAVE

>293
真紀子に言ってください。

296 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:44 ID:Ep081RlE

橋龍は嘘つかないだろうね。色々ある奴だけどダンディズムは持っている。
嘘ついてまで真紀子を引きおろすことはないだろう。

橋本派でも一匹狼の橋龍。野中と同列に語るな！

297 ：ななしＡ：2001/06/04(月) 22:44 ID:SbcYzqYY

”データー派”氏は中国を崩壊させるのが目的なのか。
君の立場は良く分かったよ。

298 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:46 ID:fh1/OIaI

　橋本元総理が｢アメリカに伝えないでくれ｣と言ったことに対して、明確な否定をしなかった。
　これが正しいんじゃないの。｢アメリカに伝える｣とは言っていない。大体つじつまが合う。

299 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:47 ID:vLNtQZbQ

相変わらずアメリカの犬が多いな。

300 ：データー派：2001/06/04(月) 22:47 ID:42TwBAVE

>260　失礼
鳩山スレッドを立てれば「お気に入り」からは消えて無くなると思われ。
2chは真紀子、小泉批判が多いから鳩の支持者が多いと勘違いしてると思われ。

301 ：　：2001/06/04(月) 22:48 ID:jsLw.DZk

＞橋本派でも一匹狼の橋龍。野中と同列に語るな

その通り！橋本は、利用されてるだけさ。
何かの権益を守るような感じじゃない。

302 ：データ知りたい：2001/06/04(月) 22:48 ID:tmWaMB96

＞真紀子に言ってください。
という事は彼女がいうことが正しい？？

303 ：244：2001/06/04(月) 22:48 ID:YTcYMayk

>>245
>会談内容は民主主義国家では原則公開が建前です。

原則公開されるのは合意内容ではないの？

ちなみに、今ためしにサミットの会談内容があるかな？と思ってgoogle
使って調べたんだけど、少なくとも原則公開に値するような資料は見つ
からなかった。ちょちょっ、とやっただけだから探し方が悪い可能性は大
だけど。

304 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:50 ID:KP/8CzJM

橋龍は、通産相の時アメリカと激しくやりあった。
勝ったみたいだよ。

305 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:51 ID:Ep081RlE

>>300

真紀子批判はあっても小泉批判はほとんどないよ。頭大丈夫？
それとも、奇怪な人間どもの集まりの議員板の住人ですか？
あそこの論評はちょっとずれてるからナー、他の板と。

306 ：データー派：2001/06/04(月) 22:52 ID:42TwBAVE

>297　目的というかそんな政策の支持です。
平和的に中国の脅威を取り除くには崩壊（分割）しかないと思われ。

307 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 22:52 ID:zRkBle4U

当然だが、鳩は2chを見たことなんて殆どないだろう。
600万アクセスがあって、「塩爺」ブームなどの発祥の地、
ということで、秘書あたりが適当に書いたものと思われ。

308 ：名無しさん：2001/06/04(月) 22:56 ID:fh1/OIaI

>>304
タフネゴシエイターと呼ばれていた。

309 ：データー派：2001/06/04(月) 22:56 ID:42TwBAVE

>305
小泉スレ見るべし。

>303
現に議会で追求されてるなり。

310 ：　：2001/06/04(月) 22:59 ID:SbcYzqYY

中国の経済が悪化すればＯＤＡの額が増えるだけだな。
それにたかっている連中はおいしい目を見るわけだ。
そういう目で見ると君の立場も見えてくるのか。

311 ：データー派：2001/06/04(月) 23:02 ID:42TwBAVE

失敗したなり。
小泉信者と真紀子信者を同時に敵に回すは、旧日本軍がおかした
二正面作戦の愚に似たり。

312 ：データー派：2001/06/04(月) 23:05 ID:42TwBAVE

>310
ワシは対中ODA全額カットを希望します。

313 ：戦争反対歯。：2001/06/04(月) 23:07 ID:SWzYzyz6

支持率高杉！おおくぼひこざえもんカモン！

314 ：戦争反対歯。：2001/06/04(月) 23:09 ID:SWzYzyz6

郡部政府だぁ～。みんな徴兵されてもついてく？支持率９０％を敵にまわせない
よね。こわい＝。

315 ：ネタか？：2001/06/04(月) 23:12 ID:zRkBle4U

>>314
ブレアも支持率は約90％。
（今はどうか知らんが）

316 ：大久保の時さ：2001/06/04(月) 23:13 ID:AwCDWnDA

大久保駅の転落事故の時、現・外務大臣は日本語学校の韓国人留学生の通夜だか葬式に現われて、目立ってた。記憶が定かじゃないんだけど、来た理由について、息子が自分と同世代の李さんの行動に感動して泣きながら「母さん！」と言って電話かけてきたからだと言っていたように思う。まるで人助けをしない日本人は恥ずかしいといわんばかりだったな。その後、現・外務大臣が関根さんの葬式へ行ったということはないみたい。その上、息子は結婚問題で喧嘩して家を出て行ったきりなんだろ。そんな息子が泣きながら電話してくるかな。あの時、すごいヘンだなと思ったけど、今はもっとヘンだよ。

317 ：怒鑼衛門：2001/06/04(月) 23:15 ID:X8wpI65U

スネオ（真紀子）とノビタ（オーストラリア外相）が
影でジャイアン（ブッシュ）の悪口言ってただけだろ。
スネオ　「またジャイアンが金だせって。どうせジャイ子の同人誌の印刷代だろ」
ノビタ　「でも出さないと殴られるよ・・」
　
　
　

318 ：真紀子さん：2001/06/04(月) 23:17 ID:bHolLDZ2

言ってないってさ。私は彼女を信じるもん。

319 ：名無しさん23：2001/06/04(月) 23:17 ID:O8s3ezoo

感動で泣きながら電話・・・。
それが本当なら、かなり気色の悪い息子ですね。

320 ：小泉：2001/06/04(月) 23:21 ID:8B8dq/2k

マキコはネタです。

321 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:24 ID:Wa7nk/lY

外務省が国益に反する偽情報をリークしてることが問題だ！！
橋本派を信じるとしてもこんな情報を公表すれば、
アメリカに不信感を抱かせる。
内密に真紀子パッシングすれば良いのに意図的に情報を
リークしてるとしか思えない。

322 ：：2001/06/04(月) 23:27 ID:ZgzAu2j.

「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
加護が長身ボランチ、飯田圭織にしぼられている少女に微笑みかける。ただし、その目は冷たかったのを矢口は見逃さない。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
先月のワールドユースで日本は準優勝という快挙を成し遂げた。今回フル代表入りを果たした四人は、いずれもその主力たちである。
矢口たちの世代では日本はまだ本戦出場すら果たせず、矢口はそのチームの候補にすら入れてなかった。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
ベテラン、という言葉に矢口は戦慄を覚えた。もはや若手と呼ばれることはなかったが、中堅程度だと思っていたのだ。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」
矢口が言葉に詰まる。空中戦で勝てない、速攻を仕掛けても体で弾き返される。何度そんな目に遭わされてきたことか。
「http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html」

323 ：無党派さん：2001/06/04(月) 23:28 ID:Ko5glMQw

明らかに自民橋本派幹部と官僚が結託してるね。
いくら同盟国でも過ぎた武装には警鐘をならさんといかんでしょう？
中国がミサイル配備しようとしてるからって、それに対抗するのは時代に逆行してる。
それをほっといて権力争いとは・・・

324 ：nanasi：2001/06/04(月) 23:29 ID:IxhxJces

情報のリークったって、国民は何も知らないでいいわけじゃない。
むしろ何が語られていたのかわかってよかったんだよ。
昔、国民の知る権利って大騒ぎになったこともあるだろ。
今は反対だね。国民は大臣がやってること知りたくないってこと？
リークだって言ってる人は、政治家の汚職について文句いっちゃいけないよ。

325 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:29 ID:jNTnq3UU

>>321　同意

やっぱり、腐れ官僚が「我こそは外交なり」って勝手にうぬぼれてやってんだろ。
だが、第三者の目にはてめえらの不祥事隠しってのはみえみえよ。
思い上がるにもほどがある。官僚なんてのは、政治家に判断材料を
出すのが仕事であって、大臣の足をひっぱろうと小細工するとは、
憲法を軽視するにもほどがある。
キャリアは全員、首！

326 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:29 ID:yOWV9Ycw

>>240,>>260,>>266
衆院選あたりまでは２ちゃんは民主一色だったんだけどね

菅直人がひろゆきに内容証明送りつけたあたりから雲行きがあやしくなってきて
在日外国人参政権あたりで反民主が増加
山本譲二の秘書給与横領で愛想尽かされて
鳩ぽっぽの韓国様マンセー発言で完全に見放された格好

ぽっぽも２ちゃん見てるんなら、若年層の世論がどういう流れになってるかくらい掴まなきゃ
もちろん２ちゃんなんて世論の一部にすぎないけど

327 ：金とられてオシマイ：2001/06/04(月) 23:30 ID:X8wpI65U

だいたいミサイル防衛って、中国とロシアから
アメリカに飛んでくるミサイルを打ち落とすためのモンだろ？
日本は中国・ロシアと近すぎて、打ち落とすヒマなんてないはず。
　
　　

328 ：拒否権はちゅどう：2001/06/04(月) 23:30 ID:LqtzkhJ6

日本の常任理事国入りしてからですよねぇやっぱ米を敵に回すのは

329 ：ｌ：：2001/06/04(月) 23:31 ID:vebiL67Y

真紀子もリーク官僚もどっちも首でよろしいでしょうか？

330 ：　：2001/06/04(月) 23:33 ID:fh1/OIaI

>>325
　あの人の悪口しか言わない真紀子お嬢ババに外交を任せるのか？

331 ：嘘つき：2001/06/04(月) 23:33 ID:tmWaMB96

官房長官はどういう言い訳をするのでしょうか見ものです.

332 ：>>321：2001/06/04(月) 23:33 ID:lkPKk4fI

>外務省が国益に反する偽情報をリークしてることが問題だ！！
国益に反しているのは確かだが､おそらく偽情報じゃなくて真情報だよ

333 ：名前など要らぬ：2001/06/04(月) 23:33 ID:O6WGDWpM

なんか臭くありませんか？
すぐバレた嘘。
いきなり出てきた橋本龍太郎の名前。
そしてでてきたのは外務官僚・・。
今叩かれているお二方とすぐバレる嘘。
まぁ、今知ったばかりのニュースだからよくわからんけど。

334 ：nanasi：2001/06/04(月) 23:33 ID:IxhxJces

むしろ日本は、中国の軍拡に異義を唱えて、軍拡を後押しする
ようなＯＤＡを中止した上で、アメリカにも意見したらよかった。
でもそれは、協議をかさねて日本の統一見解として責任もって表明すべきことだ。
まきこ外相はどちらかというと、中国のメッセンジャー役として、
発言していたことが、表面に出てしまったと思う。

335 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:34 ID:Wa7nk/lY

>>324
それが真実かどうかなんてわからないよ。＜リーク情報
現に相手の外相もその情報を否定してる。
国益を無視した権力闘争をしてる橋本派と外務官僚の責任は
大きいよ。

336 ：名無し：2001/06/04(月) 23:34 ID:1CKKMbxs

　橋本派と外務省が、何を隠そうとして暴走しているのか。
ネパール並みの内部抗争激化。
　機密費と桁違いのＯＤＡ疑惑構造。

http://www.weeklypost.com/jp/010608jp/news/news_1.html

337 ：：2001/06/04(月) 23:35 ID:ZgzAu2j.

http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html

順位回答項目得票数割合
1 石川梨華 43 60.6%
2 安倍なつみ 10 14.1%
3 保田圭 6 8.5%
4 福田明日香 2 2.8%
4 飯田圭織 2 2.8%
4 矢口真里 2 2.8%
7 石黒彩 1 1.4%
7 市井紗耶香 1 1.4%
7 中澤裕子 1 1.4%
7 加護亜依 1 1.4%
7 後藤真希 1 1.4%
7 辻希美 1 1.4%
13 吉澤ひとみ 0 0.0%

338 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:35 ID:yOWV9Ycw

>>333
橋本派と親米派の粛清が本格的に始まったと考えるべきでしょうか

真紀子と槙田の親政が始まるのかぁ(;´д｀)

339 ：　：2001/06/04(月) 23:37 ID:eUSTSfWU

>>325
槙田以外は全員クビだろ？

340 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:37 ID:jNTnq3UU

>>327
NMDはそうなんだけど、その応用版のTMDは日本と台湾周辺を含むってことだろう？
実際不可能に近いが、仮にある程度成功したとすると中国がミサイルが発射したとたんに破壊できますよ
ってのは、中国の核戦力を無力化するってことだろ。
それは、すなわち、アメリカが中国にフリーハンドを得るってことだから、そりゃ、中国としては、懸念するだろ。
アメリカが東アジアの覇権を争うのは自由だが、なんで、日本がそれに加わる必要がある？

341 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:37 ID:Ltg0gkLs

ふと思ったんだが、

中国との電話問題が起こったのは外相訪中前だった。
今回のTMD騒ぎも外相が訪米を希望している直前だ。

ひょっとして、本番の会談でしゃべったらえらいことになるやつを前もってだしておいて
世論の反発をもって真紀子に再考をせまる作戦ではないのだろうか。
どうせ外務官僚が忠言しても聞かないだろうし、かといって外交を壊すわけにはいかないから
苦肉の策でやっているのかもしれない。

342 ：とにかく：2001/06/04(月) 23:43 ID:sUjlIQYM

外相を追い出すことに決めたわけでしょう。これはもう変らない。

ポマードちゃんまでガセネタで一役かってるくらいだもの。
結論でるのにそんなにかからんと思うけど。

どんなふーになるかな？

343 ：　：2001/06/04(月) 23:43 ID:fG9HOhp.

>>335
>現に相手の外相もその情報を否定してる。
会談の内容については否定してない。

344 ：　　：2001/06/04(月) 23:44 ID:0RMimbEE

真紀子が存在する限り日本の国益は失われつづける。
スーパーの買い物帰りのバタリアン連中と同レベルの発想・選択・
そして思いつくまま後先考えず発言する様は異様としか思えない。
自作自演している真紀子信者よ、禿しく氏ね！

345 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:44 ID:MuJMrIf.

外務省と上手く喧嘩できなかった田中がアホ。
田中にむかついた官僚が
言葉狩り的に田中に不利な情報を
マスコミにリークしてるだけだろ。

奴の素質問題突いたら幾らでもこきおろせるしな。
とりあえず辞表をだすしかないね。
森の時もそうだけどマスコミは叩き始めたら
辞めるまで収まらないしなぁ。

346 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:45 ID:jNTnq3UU

>>334
>むしろ日本は、中国の軍拡に異義を唱えて

おいおい、例のNAVYのスパイ機が墜落したのはどこ？
中国大陸と目と鼻の先だろ。
中国が経済成長に伴って軍事成長もしているのは事実だが、
その力の差は大人と子供ほどだろうが。
反対に中国はアメリカ本土付近でそんなことできるか？
ちょっとは、相手の立場に立って思考してみるってことやってみろよ。
日本が同じことされたら
脳の血管、切れるほと、頭に血が昇るんじゃないの？

347 ：nanasi：2001/06/04(月) 23:45 ID:IxhxJces

>>341
それはありうる。ケネディはハリウッドを使った宣伝もあって絶大な人気があった大統領だけど、ほんとはオオバカモンだった。ほっとくと核戦争を起しかねないパッパラパー。だからブレーンが周りを固めていた。キューバに核攻撃しようなんて言って、止められていたらしいよ。軍産産業は決してケネディの敵ではなかったことになるし、ケネディ狂信者が伝説作りに頑張ってるど、ＦＢＩ長官との個人的確執だけじゃなく、消さなきゃ危ない人だったかもね。
あ、でも、まきこさんが日本のケネディなんていいたいんじゃないよ。

348 ：　：2001/06/04(月) 23:47 ID:fG9HOhp.

これから改革しようっていう外務省に対して、
敵意剥き出しだった真紀子と、壊せ壊せ願望の世論があほ。

カルロスゴーンが日産ぶっ壊してどうする。

349 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:47 ID:jNTnq3UU

>>344
そもそも、おまえは脳内奴隷に冒されたやつだから
アメリカの国益と日本の国益を取り違えてる点でドキュンだぜ！

350 ：名無し：2001/06/04(月) 23:49 ID:B7DX9T56

>>345
マスコミが叩いてるんじゃなくて
官僚が叩かせてるの。
マスコミなんてすぐ圧力かけられて真実なんて報道できないんだから。
ジャニーズの圧力でネタ（ナカイ妊娠中絶説等）を
流せないのと一緒。

351 ：真紀子のファン層は：2001/06/04(月) 23:50 ID:sUjlIQYM

これまちがいなく女性。

まわりにいる女性にきいてみな。
票の半分はオンナがいれる。
まちがいなく
今回の内閣支持層はオンナです。

これ、あたまにいれとかないと、まちがいまっせ！

352 ：　：2001/06/04(月) 23:50 ID:fG9HOhp.

「アメリカの犬」とか「アメリカの国益」とか言っている奴、氏ね。
単純に反米にすりゃ日本の国益とでも思ってるのか。
ＭＤを日本の国益と考えるなら、ＮＭＤに”理解”するという姿勢はまっとうだろ。
中国の犬

353 ：nanasi：2001/06/04(月) 23:52 ID:IxhxJces

>346
>ちょっとは、相手の立場に立って思考してみるってことやってみろよ。日本が同じことされたら脳の血管、切れるほと、頭に血が昇るんじゃないの？

中国は日本近海を軍艦通らせて偵察してるよ。津軽海峡も横断したよ。こんなことぐらいで頭に血が昇って切れてたら、日本と中国はとっくに紛争してる。それを我慢して、ＯＤＡいっぱいあげてるんだよ、日本は。偉いだろ。でもさ、軍拡に利用されるようなら打切った方がいいと思う。それに中国の軍拡は世界から懸念されてるよ。

354 ：nanasi：2001/06/04(月) 23:53 ID:ic9ViFWI

小泉純ちゃんはブッシュさんと６月３０日に首脳会談だって。
もう、真紀子の出番、訪米はないね。バーさんは用済み。
打ち上げブースターは切り離されるもの。
さて、どのタイミングで切られるのかなあ。わくわく。

355 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:56 ID:jNTnq3UU

>>352
おまえはなんでもアメリカ白人様の言いなりになりゃ
お国は安泰って勘違いしている奴隷脳の持ち主だろ。
白人のチンポでもしゃぶってろや、CIAの手先め！

356 ：ななしさん＠：2001/06/04(月) 23:56 ID:18HhxK0o

>>304
＞橋龍は、通産相の時アメリカと激しくやりあった。
＞勝ったみたいだよ。
余談ですがその時は日本も大人の外交交渉ということでアメリカの恫喝に屈しない
という態度で橋本大臣が頑張っていました（通産か外務？）
マスコミもその姿勢に賛同した記事が多かった、アメリカの利益にならない
主張を日本がする場合当然通商においての報復措置が考えられるわけですが、
実際にスーパー３０１条が発令されそうだとなったときのマスコミ報道はま
さに屋根に上げておいて梯子を外すそのものだと感じたことを覚えています。

あの手のひら返した論調の転換はギャグとしか思えないものでした。

357 ：＞３５２：2001/06/04(月) 23:56 ID:kL4mPb0c

同意。
オバかサヨクのまともに反論する必要なし。

中国と同盟が組めると考えていることじたい、精神に異常をきたしているよ。
日本に選択権が無いことを理解してないんだな。

アメリカが、日本か中国か、どっちを取るかだろうが！

358 ：３５６追伸：2001/06/04(月) 23:58 ID:18HhxK0o

で結局アメリカ追随外交が今も続いています。

359 ：　：2001/06/04(月) 23:59 ID:fG9HOhp.

マスコミの世論操作で、
小泉と真紀子が二つで一つのものとして扱われてきたのが怖い。
小泉が民主性を大事にして、直接国民に訴えかけてくるスタイルに対して、
真紀子は密室性を持っていて、都合の悪いことは口に出さない。
ちゃんと切り離して報道しないと、真紀子を切ったときに小泉内閣にも影響する。
バブル支持率が減る、という意味では良いのかも知れないが。

360 ：　：2001/06/04(月) 23:59 ID:fh1/OIaI

>>354　打ち上げブースターは切り離されるもの
　さいこー

361 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:00 ID:HIH.VVFE

民主主義のアメリカを取ります＞３５７

362 ：　：2001/06/05(火) 00:01 ID:ZoxbcknA

>355
ガンバレ　マキコ信者

363 ：＞３５５：2001/06/05(火) 00:01 ID:PzHAxSh.

ＣＩＡだってさ。

真性だな、この人．．

364 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:03 ID:KPZIkFfs

あの弁舌は勿体ないが、
あまりにも小泉の足を引っ張るようだと
やはり辞めてもらうしかない。
大臣でなくとも応援演説はできる訳だし。
真紀子入閣に反対した竹中平蔵は正しかったのかもしれない。

365 ：名無し：2001/06/05(火) 00:04 ID:9fYN73y2

>>336
　「週刊ポスト」の記事の件だけど、ガセネタ？

366 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:05 ID:Hn2JCr6U

日本人は自分勝手だと思うよ｡
平和というのは自分の血を流して守らなければならない｡
それを出来ない日本がアメリカに対して対等の関係を築けるはずが無い｡
ミサイル防衛網構想は日本にとっても有意義だよ｡物理的に出来るかどうかじゃなくて｡
中国と組むとかアジア連合とかくだらない事は考えない方が良い｡
脱亜は明治以来の日本の基本姿勢でなくちゃならないと思う｡

367 ：マスコミうざい：2001/06/05(火) 00:05 ID:Hqv93yaA

マスコミは真紀子の今回の発言を取り上げるにしても、
「だれがリークしてるんでしょうね」なんて偏った真紀子擁護はやめて、
その内容の日本の防衛について視聴者に考察の機会を与えろ。

日本がアメリカの核の傘の下に入ったままでいいのか、
それとも自ら核をもつべきなのか、
長期的にミサイル防衛へ投資するのか、
せっかく国民が政治に関心を持っているいい機会で、
中身を議論できる又とないチャンスなのに、
くだらん扇動報道ばっかり流すな。

368 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:06 ID:rfrzoRRs

>>357
おまえ、ホントに低脳だな。
東アジアでアメリカと覇権を争うのは中国であって、日本じゃないんだよ。
日本は近未来の財政破綻、老人社会で衰退していくんだよ。
その中でアメリカ・中国の両者を上手くわたり歩くのが日本の現実的選択。
このまま、アメリカの手先を続けても、生かさぬよう、殺さぬようで、
ヘタすりゃ、アメリカの捨て駒にされるだけ。
何を勘違いしてんだ。

369 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:07 ID:mA/PQqK.

対米自主とは、反対すべきは断固反対し、賛成すべきは積極的に賛成するもの。
なんでも反対じゃただの社民党。
いやいや賛成では信頼されないし、反対できなきゃ国益を損なう。
必要なのはアメリカがやろうとしていること個々についての議論でありAll or nothingではない。
TMDについては積極的にアメリカをサポートすべきだと思う。

370 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:08 ID:lrg9.fFc

真紀子が親中派だと断定して議論が進んでいるけど、
本当にそうなの？　中立派と考えるべきじゃないの？
外務大臣なんだから、どっちかにべったりよりギリギリの線で
の駆け引きをする方が得策でしょ。
それを国民が願ってるんじゃないのかな？
中国にべったりやアメリカにべったりより、日本の国益が何なのか？
を臨機応変に対応できる外相の方が良いと思う。

371 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:08 ID:HIH.VVFE

訪米も出来ない外相っていままでいた？いや、いなかった。
それだけ史上最悪の外相。

372 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:10 ID:HIH.VVFE

＞臨機応変に対応できる外相

うん、臨機応変に嘘なら吐けるね。

373 ：名無し：2001/06/05(火) 00:11 ID:iPhbtmvk

ロクに議論もしないで賛同している今までの日本政府の姿勢が大問題。

田中真紀子が一人で反対していると言うが、じゃあ誰が日本でこの構想に賛同しているというんだ？

そんな奴いねえよ。政府の一握りの人間だけ。

それにしても麻生は、総裁選の時はあれだけ若者ぶって新しさをアピールしていたが、

とんでもねえ曲者じゃねえか！あのしゃべり方といい、内容といい、腹のドス黒さがにじみ出てるぞ！

橋本も今回の件で本当に信じられない裏表たっぷりの人間である事がよく分かった。

橋本も、もう終わり。

福田に至ってはただの親の七光り、順送り人事の典型だな。

一見、聡明そうに見せているがこいつも曲者。

千葉県知事当選の際の公約の件で、当選に相応しく無いとの驚き発言をした通りの、

利権にどっぷり肩までつかった日本のクズ！

374 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:11 ID:T58M.tiw

>>370
で、現に中国べったり、アメリカにはなんでも反発なんですけど、その辺の評価は？

375 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 00:12 ID:KPZIkFfs

近未来的には中国の方が明らかに不安定。
食糧問題、資源問題、共産党の支配力低下など。

376 ：＞３６６：2001/06/05(火) 00:12 ID:PzHAxSh.

＞脱亜は明治以来の日本の基本姿勢でなくちゃならないと思う｡

同感。
先の大戦も、アジア主義という幻想、中国市場という幻想によって始められた。
その結果、敗戦．．

そもそも、打倒白人！ということ自体、人種差別主義者なんだよ。
同じ有色人種なら、コンプレクスを感じず、むしろ優越感にひたれる。

しかし、相手も日本人に優越感。
そして、双方のプライドが激突。
今の、日韓関係なんてまさにそう。

人種うんぬんじゃなく、思想・価値観の共有する相手と組むべき。
アメリカと日本は、文化的、経済的に、切っては切れない仲。
映画、ＴＶ、音楽、ファッションを見ろ！
中国に憧れ、親しみを持つかい？

377 ：　　：2001/06/05(火) 00:12 ID:Iwd6r7CU

>>370
いままで報道見てないの？朝日は親中の真紀子大臣をヨイショしまくった。
一方気にくわない（教科書問題もあるが）産経はたたき出した。
しまいに読売もたたきに加わり、朝日も批判するようになってきた。四面楚歌。
なんでそうなったかって？それこそ山のようにソースがあるから自分で調べな！

378 ：　：2001/06/05(火) 00:13 ID:LCrois.2

＞むしろ日本は、中国の軍拡に異義を唱えて、軍拡を後押しする
＞ようなＯＤＡを中止した上で、アメリカにも意見したらよかった。
そういうまっとうな外交は他拠の国に対しても今まで観たこと無い。

>>336
登場人物が面白い、フルキャストだね。いかにもだよ。

379 ：nanasi：2001/06/05(火) 00:13 ID:htVi/Low

>>368
中国なんてチャンスがあれば日本を侵略しちゃう気でいるかもよ、まじで。
中国と一緒になっていいことあった国あるかな？
隣国であるだけでみんなびくびくしてるんじゃない？
あんな恫喝外交ばかりする国もめずらしいよ。

380 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:13 ID:mA/PQqK.

反対してるのも一握りの人間。
大多数の人間が考えることすらしない。
そんな状況での軽率な行動は混乱を招く。

381 ：名無し：2001/06/05(火) 00:13 ID:gNqZ9oqc

そういえば、ニューステやNews23は必死で真紀子擁護してたね。
アホ朝日やバカTBSのやることは、いつも滑稽だな。

382 ：外務悪徳役人：2001/06/05(火) 00:15 ID:gSW7uBBk

外務省、役人腐ってる。機密費逆手にとって、田中外相の外交機密交渉を橋本派へ横流し。
役人の汚職事件の身の保全のためには、田中憎いしと日本の外交機密をばらしてる外務省役人。外務高級官僚とは、こんな最低人間の集まり。彼らは、国を売るようなきたない奴らだ。川島事務次官をはじめとするきたない奴らは、日本人の敵や。みんな世論の力で追放しよう。汚職役所。1泊28万八千円のホテルに泊まる前河野外務大臣の金銭感覚。税金だから、無駄使いしよっと。

383 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:17 ID:rfrzoRRs

よく、戦前の日英同盟と現在の日米安保を比較して同視するあほうがいるが、
日英同盟ってのは、日本は世界でのイギリスの覇権を認めるかわりに
イギリスは極東での日本の覇権を認知するってことだろうが。

夢よもう一度ってか？
あほらし。

384 ：まだ：2001/06/05(火) 00:18 ID:F6LxNNgA

決め付けるのは早いよ。
もうちょっと様子を見ようよ。

385 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:19 ID:lrg9.fFc

>>374
例えば何？
国会答弁でアメリカに反対するような発言した？＜真紀子

386 ：　：2001/06/05(火) 00:19 ID:Hqv93yaA

>>382
みごとにステレオタイプだな。（ｗ

387 ：飯店のこと：2001/06/05(火) 00:20 ID:KPZIkFfs

>>382
1泊29万の内にはセキュリティの費用も含まれているだろうから
あながち高いとは思わない。
それに土壇場で部屋替えたならキャンセル料が発生したはず。

388 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:20 ID:mA/PQqK.

一国の外相にはそれなりの待遇が然るべきだと思う。
ホテル代を問題にしてる奴はカプセルホテルにでも泊まればいい。

389 ：Good(*^-')b：2001/06/05(火) 00:20 ID:Ojhs2Zok

毎日掲示板にきてる方アルバイトしませんか？
１日１時間～２時間で５万円程稼げます。
完全在宅なので好きな時間に出来ますよ！

http://futuer-web.com/6523/

390 ：nanasi：2001/06/05(火) 00:20 ID:htVi/Low

>1泊28万八千円のホテルに泊まる前河野外務大臣の金銭感覚。
別に変だと思わないよ。国を代表して行く人は立派にしていていい。
警護の関係もあるだろう。隣の部屋から壁一枚、壁越しに撃たれて死んだら
どうするんだ。

391 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:21 ID:T58M.tiw

>>383
国と国との駆け引きなんてそんなもんさ
きれい事じゃすまされない

「ひぶそうちゅうりつ」なんて夢のまた夢だよ

392 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:22 ID:T58M.tiw

>>385
アーミテージ国務副長官との会談をキャンセル
「パニックだった」と言うが、同じ日に中国外相と電話会談してる

393 ：もういやだ：2001/06/05(火) 00:22 ID:LBXNE/no

外務省改革は賛成。
「大使閣下の料理人」読むと
大使やキャリア職員のゴーマンぶりがでてて
面白いよね。
とりあえず、出張はすべてエコノミークラスにさせて。

でも、真紀子が外務大臣であることには
大反対。
まだ、故・渡辺ミッチーの方がまし・・・。
でもないか。

394 ：厨房：2001/06/05(火) 00:23 ID:5qmI0iWo

東大出て人の足引っ張ってるヤツ最悪。

395 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:24 ID:HIH.VVFE

国会答弁と他国の外相との会談があまりに食い違うから
不信感を持つわけ。わかる？＞真紀子信者。
真紀子信者はこんな大事に対して不信感を持たないの？
なんで？頭使ってないから？それとも元々馬鹿なの？？
あんたたちの存在が謎。もち外務省改革派断固必要だと思ってるよ。
先に言っとくね。

396 ：　：2001/06/05(火) 00:24 ID:LCrois.2

外務官僚なら国賊だから全部殺されてもよいけど。

397 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:24 ID:QmBy8En.

>>390
大臣の宿泊している隣の部屋に怪しい奴を泊めるわけ無いと思ふのだが。

しかし外務省もここまでロコツとはねえ。
マキコのｵﾊﾞﾁｬﾝもどうかと思うが、役人がこれってのは相当問題あるんじゃないですかねえ。

398 ：北朝鮮からラブコール：2001/06/05(火) 00:25 ID:4fNfnmDo

田中外相の発言を紹介　朝鮮中央放送
　【ソウル４日共同】ラヂオプレスによると、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の朝鮮中央放送は４日、田中真紀子外相が５月下旬に北京で
行われたアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）外相会合でイタリア外相に、米国
のミサイル防衛構想への疑念を表明したことなどを報じた。
　６月１日の国会でも、ミサイル防衛構想をめぐる米国への疑問を表明
したと伝えた。
　同放送は論評は加えず「日米同盟を揺り動かし得る発言」との日本の
新聞論調も同時に紹介した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3130410

399 ：nanasi：2001/06/05(火) 00:25 ID:htVi/Low

アーミテージとの会談をキャンセルして、中国にいい顔するつもりだったと思う。
まきこさんの行動の理由は、そんなもんではないかな。

400 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:25 ID:mA/PQqK.

とある自衛官がエコノミーで出張してたら
「貴方のような方はこのような席にいてはいけません」
といわれて空いてるビジネスクラスに連れて行かれたそうな。

401 ：　：2001/06/05(火) 00:26 ID:LCrois.2

東大出は右脳が厨房です

402 ：nanasi：2001/06/05(火) 00:27 ID:htVi/Low

>>397
宿泊当日に部屋を突然変更させたんでしょ？

403 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:27 ID:KPZIkFfs

職員全部敵に回して外務省改革は無理。
「あんたたち私より偉いと思ってるの？」
「官房長官と私とどっちを取るの？」
云々の発言は本当なら笑うしかない。

404 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:27 ID:T58M.tiw

>>397
ってことは、急遽九万円の部屋＆その上下左右斜め向かいの計18部屋を抑えたわけだ
当日キャンセルだから元の部屋代は満額払いだろうし、いくらかかったのかな

405 ：名無し：2001/06/05(火) 00:28 ID:9fYN73y2

>>336
　やっぱ、この情報（週刊ポスト）面白い。

406 ：どーせ建設資金は日本のODAだろうな・・・：2001/06/05(火) 00:29 ID:tfV4nwZU

対中ＯＤＡは、この機会に全廃だ！北京～上海高速鉄道計画、朱首相が独リニアを支持

　【北京４日＝石井利尚】日本がドイツ、フランスと受注を競い合っている北京―上海高速鉄道計画について、中国の朱鎔基首相が、ドイツ支持と受け取れる発言をしていたことが四日、わかり、関係者の間に波紋を広げている。朱首相の発言は、最近の低迷する日中関係に比べ、政治・経済両面で順調な、中独関係を反映したものとも受け止められている。

　北京の関係筋によると、朱首相は五月二十四日、中国訪問中のドイツのボーデウィヒ運輸建設相と北京の人民大会堂で会談。席上、上海市街と同市郊外の浦東空港を結ぶ全長三十三キロの独製リニア実験線に触れ、「上海の実験線がうまくいけば、上海・北京間にもリニアを建設することになる」と述べた。そのうえで、「（上海の）中独の共同事業は成功すると確信している」とも語った。

　中国政府は、二〇〇三年に受注先を決定する方針を示している。だが、今回の朱首相の発言で、「独リニア優先の方針が決まったのでは」との観測が広がった。

　ここに来て、ドイツが攻勢を強めているのは事実。アイヘル独財務相も同日、訪独した項懐誠財務相に、北京・上海間の高速鉄道への財政支援の意向を伝え、今秋にはシュレーダー独首相も訪中する予定だ。

　一方の中国も四月、米国が決定した台湾への潜水艦売却に独が反対したことを評価。「中独協力は大変順調で前途洋々だ」（外務省報道官）と絶賛する蜜月（みつげつ）ぶりで、官民挙げて新幹線方式での協力を中国政府に働きかける日本は、苦しい戦いを強いられそうだ。

　　　　　　　　　　◇

　◆香港と深セン間にもリニア建設計画◆

　【上海４日＝江上志朗】中国新聞社の電子版が四日伝えたところによると、中国・深セン市の于幼軍・市長は三日、香港当局と両都市間を結ぶリニアモーターカーの建設について協議していることを明らかにした。于市長によると、検討されているのは、香港―深セン路線と香港―深セン―広州路線の二ルート。香港―深センの所要時間は約十五分が予定されている。着工時期などについては触れなかった。（深セン間のセンは、「土」へんに「川」）

(6月4日23:24)

407 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:30 ID:lrg9.fFc

>>392
それが親中派の根拠なの？

408 ：　　：2001/06/05(火) 00:32 ID:Iwd6r7CU

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

朝日、一転、真紀子支持社説・・・・と思いきや、
最後まで読むと、批判なんだな。

■田中外相――「第六感外交」ですか

409 ：nanasi：2001/06/05(火) 00:34 ID:htVi/Low

ドイツと中国が同盟組んだりしたら相当恐いね。
中独（ちゅうどく）同盟。読んだだけで恐いね。

410 ：＞４０７：2001/06/05(火) 00:35 ID:HIH.VVFE

早稲田の講演で「私の父親はすごいんです！私に中国外交させたら問題ない。
万事うまく行きます」
とまで言いきる親中派

411 ：：2001/06/05(火) 00:36 ID:Hqv93yaA

おれは真紀子は親中派というか、ただの勉強不足だと思うよ。
そして、彼女の勉強不足は、親中派に利用されつつあると思う。

412 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:37 ID:KPZIkFfs

>>405
ポストの官庁汚職報道はセンスいいよ

413 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:38 ID:HIH.VVFE

＞４１１
そうとも取れるな

414 ：槙田邦彦に利用される真紀子：2001/06/05(火) 00:41 ID:gNqZ9oqc

●真紀子が外相になってからやったこと

１、歴史教科書問題で中国・韓国側に理解を示す。
読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」を「歴史をねじ曲げている」と非難。
後日、その発言を撤回（というかむやむやにしてごまかした。）

２、台湾の李登輝氏の訪日を認めた前政権を非難。
「李登輝氏の訪日を、今後認める訳にはいかないだろう」と発言。

３、その李登輝氏の訪日問題で、ホラ吹きまくっていた槙田邦彦アジア太平洋局長に
対して何の処分も行わないどころか、その槙田と組んで親中派以外の官僚を
追い出す作戦にでる。

４、前々から約束していた米国アミテージ氏との会談をすっぽかす。
後日、「精神が混乱していた」などと釈明。

５、その後、中国には喜んで出かける。

６、韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓国の外相に理解を示す。
（日本における不法滞在者数No.1は韓国）

７、伊や豪の外相との会談で、日本政府の見解を無視した発言をして、バカ扱いされる。

415 ：外務省記者クラブ：2001/06/05(火) 00:42 ID:AN2yLh8I

外務大臣室での秘話

川島「大臣、橋本発言について、解決策の妙案がありますが．．．」
真紀子「何、それ。言いなさい。」
川島「人事凍結を解除していただけますか？」
真紀子「取引しようというの、あなたは。」
川島「このままでは、大臣ご自身の首があぶないのでは．．．解決策は１つしかありません。」
真紀子「わかったわよ。凍結は解除します。解決策を教えなさい。」
川島「ダウナー外相に否定のコメントを出していただくのです。その辺の根回しは事務方でいたします。ただし、人事凍結解除の宣言を出していただけたらの話ですが．．．」
真紀子「確かに、ダウナー外相が否定してくれればね。うまくやるのよ。」
川島「ダイナー外相の否定コメントの案文も事務方で考えます。ただし、急ぎですので、日本語のコメントになってしまいますが．．．お任せください。」
真紀子「ちっ」

416 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:44 ID:T58M.tiw

>>411
その線が一番説得力あるな
真紀子は角栄の跡を継ぎたいが、能力が追いつかない
そこを親中派につけ込まれている

 >>414
金正男を「マスコミに知られる前に外国へ」と言ったってのもあるぞ

417 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:48 ID:lrg9.fFc

>>410
講演でのパフォーマンスでしょ。
田中角栄の娘なのは、一つの売りだからね。
勉強不足とキャラクタには若干の問題もあるだろうけど、
ＯＤＡばらまき＆機密費問題のある既存勢力に
親中派だという田中角栄のイメージを逆手に利用されてるだけだと
思うね。

418 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:50 ID:HIH.VVFE

イメージを払拭できない真紀子が悪い。結局親中派だということがバレバレ

419 ：tt：2001/06/05(火) 00:51 ID:f3YOQFLw

６／４の読売新聞に
オーストラリア外相が田中外相の
「ブッシュ大統領（の政策）は石油業界の意向の影響下にある」
という発言を米政府にチクルとか言ったとあったが
田中外相間違ってないじゃん
第二の新大陸国家を気取って米国にすりよるデブ白人ファシスト
国家の間抜けの言うことなど気にすることなし
この白デブ外相とくらべれば田中真紀子のほうがまだましなのでは、と考えたぼくでした

420 ：＞４１９：2001/06/05(火) 00:54 ID:HIH.VVFE

やっぱり真紀子信者はイタイ。
つまんないからもう寝る。

421 ：転載しとくね：2001/06/05(火) 00:55 ID:12H2TC/k

２０００ Archives
ダウナー外相、日本のマスコミ報道に対して声明を発表

2001年6月4日

Public Affairs Section 広報部
プレス･リリース TK27/2001

アレクザンダー・ダウナー豪州連邦政府外務大臣は、訪日時に行われた田中眞紀子外相との会談に関する日本のマスコミ報道に関して、本日以下の発表を行いました。
「5月28、29日の東京訪問に際しては、生産的で親しみのもてる会談を田中外相と持つことができた。
我々は、両国にとって重要な一連の二国間問題および地域間問題を話し合った。
ミサイル防衛システムに対する米国の理論的根拠をオーストラリアと日本が理解しているのは、よく知られている。
さらに、田中外相との会談についての情報を米国に伝えると、私が橋本龍太郎元首相に述べたと言われているならば、それはすべて事実無根である。
田中外相との大変建設的かつ友好的であった会談が、最近のマスコミ発表で明らかなように歪曲され誤って伝えられているのを大変残念に思う」

お問い合わせ: オーストラリア大使館ポール・モロイ参事官（広報･文化担当）
TEL：03（5232）4106/4107
59 名前：無党派さん投稿日：2001/06/05(火) 00:52

422 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:03 ID:T58M.tiw

>>421
オーストラリアにも借りを作っちゃったね

423 ：：2001/06/05(火) 01:03 ID:ULwJnE.6

保身の為とは言え、やっぱり外務省官僚がトンデモ君
なのが分かったよ。
つまり、田中マキコでなくとも自分らの意思に反する人材が
出てくれば毎回こうなる（情報垂れ流し）ってことだろ。
その意図的に流された情報で踊らされてるマスコミや
ここの面々も何だかなーって感じ。

424 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:05 ID:lrg9.fFc

>>結局親中派だということがバレバレ

だから、その根拠は何？　全て否定してるでしょ。＜公の場で
勉強不足を親中派につけ込まれてるのと
世論の流れを読み切れてないだけだよ。
既存勢力が馬鹿ウヨの力を利用して、勉強不足の真紀子に
つけ込んでるだけだ。

425 ：　：2001/06/05(火) 01:06 ID:.uuMjNKk

>>421
　外交文書を文面通り受け取るのは外交おんち。

426 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:07 ID:T58M.tiw

>>424
＞勉強不足を親中派につけ込まれてるのと
＞世論の流れを読み切れてないだけだよ。

十分更迭の理由になりますな
森ちゃんはもっとしっかりしてたのにこれだけで降ろされたよ

427 ：　：2001/06/05(火) 01:07 ID:ULwJnE.6

しかし、橋本派は橋龍の面目が丸潰れで大変だね。

428 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:07 ID:T58M.tiw

>>427
同意
橋本派も真紀子も槙田も機密費流用官僚もみんなまとめて逝ってよしだ

429 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:08 ID:enR0D8sw

害ム省は日本を売る気ですか？

430 ：：2001/06/05(火) 01:08 ID:Hqv93yaA

>>423
わかってない。
田中真紀子が密室政治主義者でなければ、リークがここまでひどくなることはない。
仮にリークされたとしても、小泉内閣の持ち味である、国民との対話により、
直接理解を得る方法を取るのなら、国民は外相を見放したりはしない。
”情報の垂れ流し（リーク）”に対抗する手段は、”合理的で正当性のある情報の発信”
だけだよ。

「密室政治ｖｓリーク」なんだよ。まさに泥仕合。

431 ：　：2001/06/05(火) 01:11 ID:ULwJnE.6

>>430
外交政策を手の内オープンにしてやる国なんてあるのか？
情報開示も場合によるでしょ。

432 ：時事：2001/06/05(火) 01:13 ID:g/gqCLwA

■豪外相が福田発言を否定　完全な作り話
　【シドニー４日共同】オーストラリアのダウナー外相は４日、米ミサイル防衛構想への田中真紀子外相の発言をめぐる問題について「私が橋本（龍太郎）氏との会談で、田中外相との会談内容を米国に伝える意向を示したというのは完全な作り話」との声明を発表。福田康夫官房長官が同日午前の記者会見で述べた内容を否定した。声明でダウナー外相は「東京での田中外相との会談は友好的で生産的なものだった」と強調。一方、田中外相の具体的な発言には触れないまま「両国がともに米国のミサイル防衛構想を理解していることはよく知られていることだ」と指摘するにとどめた。同国外務省当局者は「日豪外相会談は１時間半にわたり行われ、大きな成果を上げた。その一部がゆがんだ形で大きく取り扱われるのは不本意だ」と述べた。

433 ：名無しさん＠：2001/06/05(火) 01:14 ID:enR0D8sw

大臣は思い切って官僚を首にできないんですか？人事権はあるんでしょ

434 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 01:16 ID:vuFxVtcQ

お気の毒です、福田さん。

真紀子に対する憤りを必死で押さえながら、尻拭い会見に望んでいた福田さんなのに、
なぜこんな仕打ちをうけねばならないのでしょう。

435 ：：2001/06/05(火) 01:17 ID:Hqv93yaA

>>431
外交政策に関する骨格の説明責任はあるよ。
そして内閣の方針に添う外交政策を展開しているのなら、問題ないだろう。
”合理的で正当性のある情報の発信” は十分に機能しているといえる。

内閣の方針に従わないものを、外交政策と呼ぶのはおかしい。
外務大臣の地位を利用した、ただの背任行為。

436 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:18 ID:lrg9.fFc

>>431
激しく同意。
橋本元総理は、日本とアメリカの関係を悪くした張本人。
どう考えても親米派じゃない。
内部で小泉首相に進言すれば良いのに大々的に報道する
意味って何？

437 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 01:18 ID:mVoxBePQ

結局マキコはどうなの？

438 ：データー派：2001/06/05(火) 01:19 ID:Ze9nldNU

真紀子信者が懸命に誤解を受けやすい記事を流しておりますが
「米国に伝える意向を示したというのは完全な作り話」なのであって
会談内容は作り話ではありません。

439 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:19 ID:40upn6f2

とっくにアメリカに伝わってたらおもろいな。

440 ：　：2001/06/05(火) 01:21 ID:aOI2hp1I

すいません、交通事故関係はどこですかー？道に迷ったみたいで・・・
というのも、この前交通事故に遭いまして、車は当然なおしてくれます。
体も医療費を払ってくれますが。精神的なものや後遺症なんかはどうしてくれるのでしょう？

441 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:23 ID:0G9zazw6

リークされるような発言をしてる真紀子が悪い。
こんなんじゃ官僚に馬鹿にされて外務省改革なんてできっこない。
真紀子は自分で自分の足を引っ張ってる。、、、、失望。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

442 ：名無し：2001/06/05(火) 01:25 ID:fZsxBdwU

官僚のトップはダメだね～量見が狭くて。

443 ：　：2001/06/05(火) 01:25 ID:ULwJnE.6

>>435
で、その内閣の方針が現時点で相手国にも分かるような形で
裏表なく公開されているとでも？

444 ：：2001/06/05(火) 01:25 ID:Hqv93yaA

>>437
真紀子が大臣になってからを軸に、彼女の評価を下そうとするから、
利害や陰謀論を含め、わけがわからなくなる。

大臣になる以前を基準に考えれば簡単だ。
彼女が批判以外で口を開くことがあった。
彼女が政策を語ったことがあるか。
森を批判する彼女が森を不信任したか。

（もちろん真紀子を批判したからといって外務省を肯定するつもりはない）

445 ：　：2001/06/05(火) 01:28 ID:.5nkKV7A

こうして橋本はまた恥を晒しましたとさ
真紀子を潰して小泉政権に痛手をあたえるつもりが
自分が地雷を踏んじゃったね。ポマード

446 ：　：2001/06/05(火) 01:28 ID:fZsxBdwU

ちょっと力み過ぎたかな～？真紀子さん。

447 ：お：2001/06/05(火) 01:29 ID:lqHElc0E

>>434
激しく同意。
真紀子の馬鹿のお陰で迷惑かけている人間がなんと多い事か。

槙田をまとめ役と使っている時点で改革の程度が知れています。
というか本当に改革やるつもりあるの？

448 ：名無し：2001/06/05(火) 01:29 ID:Dd.qDXek

>>439
あるある。
安心してるのは日本だけってな。

449 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:32 ID:lrg9.fFc

誰がリークしてるかわからない情報と
真紀子が否定してる情報どちらを信じるか？ってことでしょ。

リークされるような状況になってるのは問題だけど、
機密費問題をもみ消そうとしてる人間に正面突破で行く
勇気ある行動と内輪で誤魔化そうとして中国にＯＤＡをばらまいてる
人間とどちらを信頼するかの問題だろうね。

450 ：名無し22：2001/06/05(火) 01:34 ID:m5sEFxvw

どっちも信頼できないな

451 ：：2001/06/05(火) 01:34 ID:Hqv93yaA

>>443
対外戦略を話せなんて言ってない。
日本の立場を国民に説明する責任があると言っているんだ。

今回の例だと、日本の防衛に関して、だ。
アメリカを軸にＮＭＤの説明なんてする意味も利益もない。
「日本の防衛構想の中にミサイル防衛を考えていて、
それを日本は米と共同研究している。」
というのが、今回の件での正当で合理的な説明になるだろう。
あとは外交でその目的に向かうように、外交を進めれば、それは正当な外交活動だ。

452 ：ななし：2001/06/05(火) 01:35 ID:Zm29buWE

今迄どうり、政府筋からのリークにしておけばいいのに、
わざわざ龍太郎が豪外相から聞いた、福田が確認した、、、
というリスクを負う嘘をついたのかな？
もしかしたら、事実なんじゃないか。
オーストラリア人はアメリカに強いライバル心を持ってるから、
豪外相が国内世論を気にして出した声明だったかもな。
ついでに真紀子をかばってやって、日本に貸しを作ったつもりだろう。
が、真紀子はアーミテージにもキャンセル問題でかばってもらって
借りを作っているのにこの始末。恩を恩とも思わない。今に、誰も
かばってくれなくなるよ。

453 ：　：2001/06/05(火) 01:35 ID:fZsxBdwU

リークしてるのはある官僚で、利用しているのは橋本派じゃないですか？

454 ：名無し：2001/06/05(火) 01:35 ID:gNqZ9oqc

>>449
King of 売国奴・槙田邦彦アジア太平洋局長と田中真紀子は仲良しこよしなのですが。

455 ：名無し：2001/06/05(火) 01:37 ID:Dd.qDXek

>>453
そしてそのネタを提供する真紀子。
スチャラカだね、どうも。

456 ：真紀子フリーク：2001/06/05(火) 01:38 ID:Bn6c4T5I

リークを言うのは国家公務員法違反にならないのだろうか、
これを追求してクビにできると理想的なのだが。
犯人探しと責任追及は徹底的にやって欲しい。
敵は選挙の当落と利権がらみの汚職摘発、権力からの失墜及び天下りと
公金横領による逮捕など人生１８０度転換の瀬戸際、手段をえらばぬ捨
て身だから手強いぞ。田中真紀子はバッシングにも内部告発にも負けず
初心貫徹して欲しいぞ、動機は問わない。

457 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:38 ID:.uuMjNKk

>>449
　外交問題とそのほかの問題は分けて考える必要がある。外交を馬鹿正直にする人はいない。その文面から何を言いたいか推理しなければ何も見えない。
　外交文書として、豪外相のコメントを読めばわかるんじゃないの。橋本元総理も豪外相もうそは言っていない。

458 ：　：2001/06/05(火) 01:39 ID:fZsxBdwU

よほど慎重に動かんと、そこら中地雷だらけだね～。

459 ：　：2001/06/05(火) 01:39 ID:ULwJnE.6

>>449
あと、小泉首相を信頼するかどうかもね。
今までいろいろあったことを「問題ない」って
言ってるんだからさ。
それを「かばってる」とみる論調もあったけど
それって首相を信頼してないってことだよね。

460 ：　：2001/06/05(火) 01:43 ID:Hqv93yaA

>>459
なら元総理も信頼してやれよ（ｗ

461 ：ななし：2001/06/05(火) 01:45 ID:Zm29buWE

真紀子擁護派は政治家がなにをやってても国民には知らせないでほしいわけね。
真紀子のやってることだけ知らせないでほしいってのは、おかしいよ。

462 ：　：2001/06/05(火) 01:47 ID:fZsxBdwU

まぁ～、真紀子さんが一番怨み買ってるのは、
野中君、橋君、青木くん、おまけで鈴木宗ちゃんかな？
橋君はちょっと目立ちたがりやさんで困るな～。
みっともないよ、ホント。

463 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:48 ID:lrg9.fFc

ここで一つの問題が出てくるんだけど・・・
真紀子の話は、通訳が入ってるんじゃないの？
森首相の北朝拉致関連発言の時も不自然なリークがあったけど、
この時も通訳がそのまま訳してたのかな？

464 ：名無し：2001/06/05(火) 01:49 ID:gNqZ9oqc

●真紀子が外相になってからやったこと

１、歴史教科書問題で中国・韓国側に理解を示す。
読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」を「歴史をねじ曲げている」と非難。
後日、その発言を撤回。（というかむやむやにしてごまかした）

２、台湾の李登輝氏の訪日を認めた前政権を非難。
「李登輝氏の訪日を、今後認める訳にはいかないだろう」と発言。

３、その李登輝氏の訪日問題で、ホラ吹きまくっていた槙田邦彦アジア太平洋局長に
対して何の処分も行わないどころか、その槙田と組んで親中派以外の官僚を
追い出す作戦にでる。

４、前々から約束していた米国アミテージ氏との会談をすっぽかす。
後日、「精神が混乱していた」などと釈明。

５、その後、中国には喜んで出かける。

６、北朝鮮から偽造パスポートで入国しようとした金正男（と名乗る）くん御一行を、
「マスコミに気付かれないうちに帰しちゃいなさい」とろくに調べもせずに中国経由で
帰してしまう。
北朝鮮に拉致された方々のご家族を大いに失望させる。

７、韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓国の外相に理解を示す。
（日本における不法滞在者数No.1は韓国）

８、伊や豪の外相との会談で、日本政府の見解を無視した発言をして、バカ扱いされる。

465 ：　：2001/06/05(火) 01:49 ID:Hqv93yaA

>>463
米国のＮＭＤ構想について、オーストラリア外相と会談した時は、
通訳が入っていたということだよ。

466 ：ななし：2001/06/05(火) 01:50 ID:Zm29buWE

角栄の恨みを果たしてるつもりなんだよ。
外交の方向としては橋本派と真紀子はそう大きく変らない。
私的な喧嘩でこんなに迷惑かけてるんだよ。

467 ：名無し22：2001/06/05(火) 01:52 ID:m5sEFxvw

真紀子が越後交通の株を全て手放したら信頼してあげてもいい

468 ：　：2001/06/05(火) 01:52 ID:fZsxBdwU

＞＞463
イギリスの首相がおしゃべりで有名だから、
そんなのに話しちゃうからだよ。

469 ：投稿日：2001/06/05(火) 01:54 ID:Epii7U4c

真紀子と外務省の官僚がお互いの急所を握り合って膠着し停滞していくんだったら
一番損をするのは我々国民だ
独りでは外務省伏魔殿にやられるよ　真紀子の今後が小泉ガ本物かどうかを占うリトマス試験紙になる

470 ：　：2001/06/05(火) 01:57 ID:Hqv93yaA

>>469
真紀子と小泉は別物だ。
真紀子が失敗すると小泉内閣が駄目になるとかいうのは、
いいかげんやめてくれ。

471 ：名無し：2001/06/05(火) 01:57 ID:N3wUZrds

真紀子良いとは言わんが
なにぶん今までが悪すぎるしこれまでのゴタゴタも
陰謀めいて、むしろそっちの方が国益を損害しているような
感じがするんで真紀子の方を支持するなー

472 ：データー派：2001/06/05(火) 01:58 ID:Ze9nldNU

そもそも会談の内容が国民に知られたのを「リーク」と呼ぶ方がおかしい。

473 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 01:59 ID:K8eoHsb.

真紀子が辞任するとなれば、
当然小泉の任命責任が問われる。
小泉は真紀子の人格や親中傾向などを知悉していたはず。
それを承知で任命したとなれば、
人気取りの外交軽視と言われても仕方がない。
小泉本人には醜聞らしい醜聞は殆どないが、
真紀子問題が小泉内閣の致命傷になることは
あるかもしれない。

474 ：　：2001/06/05(火) 02:00 ID:fZsxBdwU

官僚に常識は通用しないからね～。

475 ：ななし：2001/06/05(火) 02:02 ID:Zm29buWE

日本の国民はバカだよな。
森が憲法第９条改正論議なんかやったら猛反対するくせに、
小泉ならいいみたいだよ。
出版物に対する検閲なんかに猛反対する奴が、教科書に外国が干渉するのに賛成だし。
真紀子が暴走して危ない外交してるのに、誰がリークしたかが感心事でよく考えようともしない。
自分達の納めた税金の一部が中国の軍拡に一役買ってるのに、真紀子のキャンセルした部屋の宿泊費にガタガタいっている。

476 ：　：2001/06/05(火) 02:03 ID:Hqv93yaA

>>473
人間は誰でも過ちは犯す、問題はそれを早く修正できるかだ。
All or Nothingなんて望んでたら、改革ができるわけはない。
それこそバブル支持率の象徴だ。

477 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:05 ID:.uuMjNKk

>>475
　まず善悪ありきで報道するからそうなる。

478 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:07 ID:lrg9.fFc

>>464
全て否定してるでしょ。
それに日本は、アメリカと同じように敵と味方をはっきり
出来る立場じゃない。
ＥＵ、中国、アメリカの出方を慎重に見極めて行かなくちゃいけない。
外相も臨機応変に対応できるほうが良い。
実際に環境省は、反米だしね。

479 ：俺は麻生氏を推薦：2001/06/05(火) 02:08 ID:qNmg.qts

外相を代えれば良いだけだろ。あんなヴァカ。
で、誰が良い？

480 ：ななし：2001/06/05(火) 02:11 ID:rJPjXGg.

>>475
人は「何」を言われたかではなく
「だれ」に言われたかを重視します。

481 ：名無し：2001/06/05(火) 02:12 ID:gNqZ9oqc

>>478
すべて否定してるって？
大嘘は止めてくれ。

482 ：　：2001/06/05(火) 02:13 ID:Hqv93yaA

>>464は

１．撤回
２．黙秘
３．事実
４．事実
５．喜んだかどうかは不明
６．黙秘
７．黙秘
８．否定

じゃなかったか？

483 ：　：2001/06/05(火) 02:14 ID:ULwJnE.6

内閣の方針が最初から「ミサイル構想に対して懸念」だった
ということはないのかい？

484 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:18 ID:lrg9.fFc

>>481
どこで肯定してる？
反米だと何時言ったの？
教科書問題も訂正してる。
リ・トウキ問題は、国益を考えれば当然の発言。

485 ：名無し：2001/06/05(火) 02:19 ID:gNqZ9oqc

>>482
黙秘は認めたと思われても仕方がないだろ。
少なくとも、外交の世界ではそうだ。
自分の正当性もちゃんと説明できないようなヴァカに外務大臣は無理。

486 ：名無し：2001/06/05(火) 02:23 ID:hFH.50Xo

ていうかアレを言ってないという真紀子を信じる方が無理すぎ。
橋本談話が本当の大嘘ならもっとガンガンつっこんでもいいはずだろ。
真紀子からも閣僚からも総理からも。
言わないのは波風立てたくないから。
言及すると自分もボロが出てくるから。

487 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 02:24 ID:3IHgMKCE

１．まず、なぜオフレコが漏れたの？
２．で、米ミサイル構想を批判してはいけないの？
３．田中真紀子はどうして内閣の方針無視した発言・行動するの？
　　スタンドプレーに走りすぎじゃない？
　
ほんと田中真紀子は政治能力０だね。
ワイドショーのコメンテーターに転身すべきだね。それだけ。

488 ：　：2001/06/05(火) 02:27 ID:Hqv93yaA

>>484
>リ・トウキ問題は、国益を考えれば当然の発言。
内閣方針と違う。
自分が国益と信じるものと違うと思うなら、まず内閣に向かって訴えればいいことだ。

田中真紀子が、密室政治主義っていうのはそういうところだ。

489 ：タマは逝け：2001/06/05(火) 02:29 ID:1fNX.BtE

>>456
おいおいそれを言うなら明らかな国家公務員法違反を犯した
槙田をまとめ役としている真紀子はなんなんだよ。

そんな真紀子が真の外務省改革なんて出来るわけがない。

490 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:30 ID:lrg9.fFc

>橋本談話が本当の大嘘ならもっとガンガンつっこんでもいいはずだろ。
>真紀子からも閣僚からも総理からも。

少数派の内閣なのに向こうから仕掛けてきてる戦いに
参戦してどうするんだよ。
橋本派は、党内野党だった真紀子と同じ戦略にでてるだけ
当時批判される側の橋本派も派手に真紀子叩きをしなかったでしょ？

491 ：真紀子の失言には笑えた!：2001/06/05(火) 02:30 ID:vfUKN/Vw

━━━━━真紀子の失言は笑えた！
失言１０個ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０個突破！よーし次は３０個突破しろーって）
でも結局は50個しか失言してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
真紀子の失言は笑えた。まじで
速報板で知って、手を叩いてわらったなぁ。
尖閣諸島が中国領土になって、日米同盟が破棄されたりして
外務官僚とか官邸とか大騒ぎになってる間、おれは家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ国会まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも真紀子の失言のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか小泉や福田が真紀子の罷免要求を渋っていたけどさ、
日本の国益なんてどうでもいいからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも「このままでは日本は終わりだ」なんて言ってるやつがいるらしいけど、
きもいんだよ！俺らの日本なんだよね。むかつく。
ところで真紀子の失言直後はあいつらってどうしてたの？
もしかしてマスコミにリーク？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ速報板からの情報はまさに基地外のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

492 ：ななし：2001/06/05(火) 02:30 ID:Zm29buWE

真紀子は国民もきっと親中派だと思ってるにちがいない。

493 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:35 ID:PdpT.kmA

今回の失言で、橋本派は派内の人間が減るな。
それを突き崩していけば、森派の人間が増えて
橋本との戦いに参戦できるな。

494 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:36 ID:lrg9.fFc

>>488
閣内が完全にまとまってる方が奇妙だよ。
国益だと思うから、発表したんでしょ。
一個人のビザを政治問題化する方が問題ある。
外交問題にあまり国民が口出しすべきじゃない。
機密費問題などの汚職を追求するのならわかるが・・・

495 ：：2001/06/05(火) 02:37 ID:Hqv93yaA

というか、自民党のくだらん派閥争いなんて期待するなよ。(w

496 ：名無し：2001/06/05(火) 02:39 ID:hFH.50Xo

>>488
＞外交問題にあまり国民が口出しすべきじゃない

根拠が無いよ。
危ない外相に意見するのもパス？
単なる言論封殺じゃん。

497 ：みんなの好きな讀賣：2001/06/05(火) 02:41 ID:aOI2hp1I

米大統領批判の田中外相発言、官房長官が認める

福田官房長官は四日午前の記者会見で、田中外相がダウナー豪外相
との会談でブッシュ米大統領を批判したことなどを、ダウナー外相が
橋本元首相に伝えていた問題について、「橋本元首相から今朝、
電話をいただいたが、『そういう話があったことは事実だ』ということ
だった」と述べ、事実関係を認めた。そのうえで田中外相は米側に
真意を説明すべきだとの考えを示した。

(6月4日12:42)

498 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:41 ID:lrg9.fFc

>>496
だから、どう危ないの？
危ないような空気にしてるのは、国民や橋本派でしょ。

499 ：　：2001/06/05(火) 02:44 ID:95R0BHAc

アメリカと中国がギクシャクしてるのに
全面的にアメリカ寄りに行動するのはどうかと。

500 ：ななし：2001/06/05(火) 02:44 ID:Zm29buWE

■中国　核兵器、生物・化学兵器を増強
米議会報告　技術や部品を北朝鮮などに輸出

【ワシントン３日】米国議会調査局は三日までに全世界の核、生物、化学などの大量破壊兵器とその運搬手段
となる弾道ミサイルの拡散状況についての報告書をまとめた。同報告書は中国が核兵器とミサイルの両分野で
顕著な拡大を続けているほか、生物、化学の両兵器をも開発し、大量破壊兵器全般では最も活発な動きを
みせている、としている。

米国、ロシアなど正式に認知された核保有国のうちでは中国だけが核兵器の顕著な増強を進めていると指摘し
(１)核戦力の指揮・統制・通信のシステムを強化し、多弾頭の移動式大陸間弾道ミサイル(ＩＣＢＭ)の配備を
計画している(２)戦略核を数十基にまで増やし、命中精度、信頼性、敵の攻撃からの回避能力を高めている
(３)核兵器技術をパキスタンにひそかに輸出した－と強調している。

　同報告書はとくに中国に関しては一九九〇年代後半、「生物兵器禁止条約の存在にもかかわらず、
活発に攻撃用生物兵器を開発するにいたった」と説明した。

　弾道ミサイルについては中国は(１)自国のミサイルの性能を高めるだけでなく、ミサイル技術・部品を北朝鮮、
イラン、パキスタン、リビアなどに輸出した(２)二〇〇〇年末までに百五十基から二百基ほどの弾道ミサイルを
台湾海峡に近い地域に配備した(３)ミサイル関連技術輸出規制(ＭＴＣＲ)に参加することを拒んだ－という。

501 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:45 ID:Hn2JCr6U

無意味な反米は国益を損ねる｡
真紀子が親中反米なのは明白だから議論する余地も無く外相失格でしょ｡

502 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:46 ID:hFH.50Xo

＞４９８
そこまで盲信できればごりっぱです。
見解の相違ですしアナタの洗脳を今晩中にとく自信はありません。
ただ、真紀子が危ないと感じている人間は沢山居るの。
貴方にはわからなくてもそれは個人の考え方の違いだから仕方ない。
その発言を止める権利は無いよ。

503 ：：2001/06/05(火) 02:46 ID:Hqv93yaA

>>494
>閣内が完全にまとまってる方が奇妙だよ。
>国益だと思うから、発表したんでしょ。
むちゃくちゃな理屈だ。
閣内がまとまらない時は、外相が勝手に国益を判断していい、
なんていつ決まった。
「内閣の見解」というのはあるよ。
個々の閣僚は納得していないかもしれないが、
議論して結論を出したものだから、それに従う。
それが民主主義というもんだろ。
田中真紀子がやってることは、内閣に対する小さな反乱だよ。

>一個人のビザを政治問題化する方が問題ある。
蒸し返したのは真紀子だろ。

504 ：　：2001/06/05(火) 02:46 ID:aOI2hp1I

日本は今までもアメリカ寄り、
これからもアメリカ寄りだよ。

505 ：名無し：2001/06/05(火) 02:46 ID:qNmg.qts

>>499
なら、中国に媚びへつらう田中真紀子こそが危険なんじゃないの？

506 ：：2001/06/05(火) 02:49 ID:Hqv93yaA

>>499
アメリカに擦り寄るメリットもないが、中国に擦り寄るメリットもないよ。
現状維持でよかったんだ。
内政の省内改革に集中したければなおさら。

507 ：ななし：2001/06/05(火) 02:50 ID:Zm29buWE

日本がアメリカと中国の間をのらりくらりしていいとこ取り
しようとしたら周りの国は失望するよ。
侵略されかかってる台湾はどう思う？
東シナ海全域が中国の領土だなんてトンデモ主張されてる東南アジアの国々はどう思う？

508 ：　：2001/06/05(火) 02:50 ID:aOI2hp1I

親日派アメリカ人は沢山いるけど、
親日派中国人、それは台湾人のことだ。
決して中華人民共和国の人達ではない。
このことを田中真紀子はよ～く肝に命じといて欲しいﾓﾅ。

509 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:53 ID:lrg9.fFc

>>505
その根拠は、何？
田中外相のスキャンダル？的なメディア報道を見て、
２ｃｈを意識してると思わないの？
仮に中国よりだとしてもそれがどうして国益に反したと言えるの？
その根拠を示してよ。
外交機密費問題が騒がれているそんな腐った外務省にメスを入れようと
してる人の方が国益に叶ってると思うよ。
実際に真紀子外相自身反米などと一度も言っていない。

510 ：　：2001/06/05(火) 02:54 ID:tI5tTwsE

ガチガチにミサイル配備して中国もそれに対抗して・・・
という方向性で良しとしてるのかな？

511 ：：2001/06/05(火) 02:57 ID:Hqv93yaA

国益以前に、
田中真紀子の中国よりの発言はすべて内閣方針とは違う。
民主的手続きの上に乗った外交活動ではない。

512 ：わけわからん：2001/06/05(火) 02:58 ID:qNmg.qts

>>509
>田中外相のスキャンダル？的なメディア報道を見て、
>２ｃｈを意識してると思わないの？

あなた電波強すぎ。

>実際に真紀子外相自身反米などと一度も言っていない。

「反米！」なんて言うわけないじゃん。

513 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:00 ID:hFH.50Xo

５０９はすみやかに粛正。

514 ：ななし：2001/06/05(火) 03:00 ID:Zm29buWE

５０５じゃないけどさ、
>>509
>田中外相のスキャンダル？的なメディア報道を見て、２ｃｈを意識してると思わないの？

ぜんぜん思わん。

>仮に中国よりだとしてもそれがどうして国益に反したと言えるの？

中国は他国と協栄しようなんて気はない国。

>外交機密費問題が騒がれているそんな腐った外務省にメスを入れようとしてる人の方が国益に叶ってると思うよ。

そもそも外務大臣の何よりも優先して第一にする仕事なの？

515 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:01 ID:lrg9.fFc

>>503
外相を決めたのは、内閣の長である小泉首相だ。
問題があるなら首相自ら止めさせるだろう。
国民や一部の国粋的な勢力が暴走した歴史をもっと知るべき。
外交は、戦争じゃない。

516 ：　：2001/06/05(火) 03:01 ID:tI5tTwsE

マキコ自身の口から中国寄りの発言ってものを
聞いてみたいものだ。

517 ：とりあえず：2001/06/05(火) 03:03 ID:Vf/EQap6

http://www.australia.or.jp/seifu/news/press_release/index.html

518 ：　：2001/06/05(火) 03:04 ID:aOI2hp1I

>実際に真紀子外相自身反米などと一度も言っていない。

状況証拠がいっぱい出てきてるﾓﾅ－。

519 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:05 ID:hFH.50Xo

>>515
問題があるのに首相自ら止めないからへぼなんだよ。
そろそろ気付け。
外交は戦争じゃないが、ある意味闘う部分はあるだろ。交渉だ。
少なくとも馴れ合いじゃない。

520 ：この強烈な電波は何だ？：2001/06/05(火) 03:05 ID:qNmg.qts

>>515
>国民や一部の国粋的な勢力が暴走した歴史をもっと知るべき。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

521 ：　：2001/06/05(火) 03:07 ID:tI5tTwsE

>>518
状況証拠だけじゃ殺人も無罪になってしまう世の中だ。
本人が喋ってるのを聞いてみたいね。
まだ聞いたことないから。

522 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:07 ID:lrg9.fFc

>>512
あなたは、鈍感すぎる。
歴代の外相が中国擦り寄り発言をしまくってたでしょ。
官房長官もリ・トウキビザ発給問題を否定してた。
何故、批判しないの？　何故、田中外相だけなの？

523 ：ななし：2001/06/05(火) 03:08 ID:Zm29buWE

外交は井戸端会議。
ひそひそ話しで仲間はずれ（今はアメリカ）作って仲間内の人気者に。
批判されると「あんたにいう筋合いないでしょ」でチョンパ。

524 ：：2001/06/05(火) 03:09 ID:tI5tTwsE

>>522
そもそも台湾が「一つの中国」だからねぇ。

525 ：：2001/06/05(火) 03:10 ID:Hqv93yaA

503 >>515
>外相を決めたのは、内閣の長である小泉首相だ。
>問題があるなら首相自ら止めさせるだろう。
「内閣の見解」と食い違っていてもいいってこと？？
外相の判断＞内閣ってこと？？

>国民や一部の国粋的な勢力が暴走した歴史をもっと知るべき。
>外交は、戦争じゃない。
どこにたいするレス？？
つーか俺へのレス？？
国民の暴走は「正当性と民主性のない田中真紀子への無条件の支持」でしょう？

526 ：ななし：2001/06/05(火) 03:12 ID:Zm29buWE

真紀子信者の見ている真紀子幻想ってどんなものなんだろう？
いまいち想像つかない。

527 ：：2001/06/05(火) 03:14 ID:Hqv93yaA

官房長官であろうとも中国との電話会談で勝手に
「今後はビザ発給しない」なんて言ったら、
そりゃ問題になる。
真紀子だからではない。

528 ：ななし：2001/06/05(火) 03:14 ID:Zm29buWE

自由の女神真紀子とか、そんなもん？

529 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:15 ID:ydmESrS2

>>526
真紀子の言ってる事が全部真実で、
小泉福田や官僚が言ってる事がウソだと思ってるんだろ。
だから頭の収拾がつかなくなっちゃってる。
真紀子がウソついてるって考えたら一連の話が完全につじつま合っちゃうのに。
やつらの頭の中では真紀子が尊師になっちゃってるんだろな。

530 ：：2001/06/05(火) 03:16 ID:Hqv93yaA

>>526
正義と民衆の象徴だよ。恐らく。

531 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 03:16 ID:vJK/ekEs

外務省のねつ造リークだぞ。
マジレスしてるバカがいるな。

532 ：ななし：2001/06/05(火) 03:17 ID:Zm29buWE

天照大真紀子とか？
どんなイメージなの？
信者の人にとって。

533 ：：2001/06/05(火) 03:17 ID:wrN0EdgY

534 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:18 ID:HmB8PnH6

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20010605i201.htm
外相キャンセルのホテル代、省幹部が自腹支払いへ

535 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:19 ID:lrg9.fFc

>>525
完全に食い違ったら問題があるけど、
外相個人のバイアスが掛かってても、その人を選んだのは、
小泉首相でしょ。

＞国民の暴走は「正当性と民主性のない田中真紀子への無条件の支持」でしょう？
日本は、議会制民主主義。
現に一つの中国を唱えてるよ。＜小泉内閣

536 ：：2001/06/05(火) 03:19 ID:Hqv93yaA

>>534
ﾜﾗﾀ

537 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:19 ID:Hn2JCr6U

強烈な電波は通りすぎたようですね｡

538 ：まだいたのか。。。：2001/06/05(火) 03:21 ID:Hn2JCr6U

一つの中国を認めたら台湾の私人が病気治療で日本を訪れる事も出来ないのか・・・
恐ろしい国だな､日本て国は｡

539 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:22 ID:lrg9.fFc

＞真紀子がウソついてるって考えたら一連の話が完全につじつま合っちゃうのに。

外務省のリークがウソだと考えたら一連の話が完全につじつま合っちゃうのに。

540 ：　：2001/06/05(火) 03:22 ID:aOI2hp1I

しょうがないから親父と一緒でアメリカに幕引いて貰うﾓﾅ－

「立花隆さん出番だﾓﾅ－」

541 ：名無し：2001/06/05(火) 03:24 ID:gNqZ9oqc

ID:lrg9.fFcの書き込みを見てると、

一昔前に社民党を支持していた層が、真紀子教団に流れ込んできているような気がする。

542 ：ななし：2001/06/05(火) 03:25 ID:Zm29buWE

中国は一つ。台湾は友達じゃなかったけか。。。

543 ：　：2001/06/05(火) 03:26 ID:tI5tTwsE

>>539
そうそう。
小泉首相だって苦言を呈してないしな。
小泉がＮＯと言ったらその時信じたいね。
あるいは本人が直接話すのを聞くかで。

544 ：ななし：2001/06/05(火) 03:28 ID:Zm29buWE

>一昔前に社民党を支持していた層が、真紀子教団に流れ込んできているような気がする。

後になってきっと失望するね。労働者に同情なんてしないよ。

545 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:29 ID:lrg9.fFc

>>541
勝手に社民党支持者にするな！
ばりばりの保守主義者だ。
ビザの発給を否定したのは、森元首相を支持する橋本派だろ。
それが一転して、同じ政策の真紀子批判に転じてる所が
不自然と感じない人がおかしいと言ってるんだよ。

546 ：：2001/06/05(火) 03:31 ID:Hqv93yaA

525 >>535
>完全に食い違ったら問題があるけど、
>外相個人のバイアスが掛かってても、その人を選んだのは、小泉首相でしょ。
では外相個人が食い違った問題を起こした場合、小泉が責任を取れと？
外相の失敗の度に首相を変えるつもりか？
「内閣の見解」は内閣の安定のためでもあるだろ？
首相に選ばれたから何でもやっていい、わけはない。

>日本は、議会制民主主義。
>現に一つの中国を唱えてるよ。＜小泉内閣
「一つの中国」を唱えてるから、
中国の一部である台湾の一私人が日本に入国することは何の問題もない。
という解釈もできるんだよ。
「一つの中国」を唱えてるから、中国のご機嫌を損ねるようなことはしません。
なんて言ってない。
日本にとっては、その都度日本の国益を考えて選択肢を多く持っておいた方が得策。
だからこそ、内閣の見解として「ビザ発給については白紙」なんだろ？

547 ：これじゃ：2001/06/05(火) 03:31 ID:hFH.50Xo

真紀子信者イコール重症の小泉盲信者じゃないの。

548 ：ななし：2001/06/05(火) 03:32 ID:Zm29buWE

文房具がない！ってところから、外務省とはうまくいかないと思ったよ。なけりゃ、自分で持ってこいって。

549 ：　：2001/06/05(火) 03:33 ID:/gK47ZOo

一人だけ勝手にレスつけて、放置されてる悲しいのがおるね。

550 ：：2001/06/05(火) 03:34 ID:Hqv93yaA

文房具ぐらい持参しろ、とは思ったね。（ｗ

551 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:34 ID:ww1CiqWA

破壊者としての真紀子に期待しているよ。
華々しくリセットしてくれそうだから。
心の奥底にある破壊願望がそそられる。

552 ：ななし：2001/06/05(火) 03:37 ID:Zm29buWE

何をリセットするかにもよるんだけど。

553 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:38 ID:lrg9.fFc

>>546
責任はあるでしょ。
だからといって責任を取るかどうかは、ケースバイケース。

>中国の一部である台湾の一私人が日本に入国することは何の問題もない。
>という解釈もできるんだよ。

それを否定してたのは、田中外相を批判してる勢力だと言ってるでしょ。
また、それを肯定した小泉内閣が田中外相を否定していない。

554 ：ななし：2001/06/05(火) 03:39 ID:Zm29buWE

>>549
何でsage入れんの？　君、淋しいね。

555 ：：2001/06/05(火) 03:44 ID:Hqv93yaA

546 >>553
>責任はあるでしょ。
>だからといって責任を取るかどうかは、ケースバイケース。
自分で書いてておかしいとか思わないのか。（ｗ

>それを否定してたのは、田中外相を批判してる勢力だと言ってるでしょ。
>また、それを肯定した小泉内閣が田中外相を否定していない。
わけがわからん。
君の認識してる
田中真紀子の発言がどういうものだったか、
小泉内閣のビザ発給に対する対応はどういうものだったのか、
説明してくれ。

556 ：　：2001/06/05(火) 03:45 ID:LCrois.2

橋本元総理もとんだ赤っ恥だな。

557 ：　：2001/06/05(火) 03:47 ID:LCrois.2

もしも橋本元総理の発言が官僚に乗せられてのものなら
これまたおもろい。

558 ：ななし：2001/06/05(火) 03:49 ID:Zm29buWE

龍太郎の発言が本当だったらもっと面白い。
オーストラリアも巻き込んで大騒動。
豪外相は辞任だろう。

559 ：　：2001/06/05(火) 03:50 ID:LCrois.2

官房長官もいい面の皮ってことになるな

560 ：　：2001/06/05(火) 03:50 ID:tI5tTwsE

どうやらマスコミ報道がすべて真実という前提で
話をしてる人がいるな。
一部国会議員からして真に受けて質問に使ったり
してるから仕方ないのかもだけど。

561 ：糞スレ立てるな、上げるな：2001/06/05(火) 03:51 ID:qNmg.qts

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

562 ：：2001/06/05(火) 03:52 ID:Hqv93yaA

>>560
田中真紀子が黙秘しているから、話す価値がある。

563 ：５６１：2001/06/05(火) 03:52 ID:qNmg.qts

>>561は間違いです

564 ：　：2001/06/05(火) 03:54 ID:LCrois.2

その程度で辞任するかどうかはわからんが。
ＦＡＸ送ったという事は、非公式のコメントと
言うことではないわな。
あとで辞任につながるような内容にするとは
思えんがな。
豪外相もそれなりの覚悟で書いてるだろうよ。

565 ：名無しさん：2001/06/05(火) 03:54 ID:lrg9.fFc

>>555
>自分で書いてておかしいとか思わないのか。

責任を取るって意味は、辞めるってことね。

総裁選の時、橋本氏はリ前総統の訪日に否定な発言をしてた。
小泉首相だけが容認。
福田官房長官ももみ消そうとしてた。＜はじめ
訪日に否定的な橋本派や外務省が同じ政策の田中外相にたいして、
アメリカに不快感をあたえるような陰湿なリークをすることを
容認するより、訪日に肯定的だった小泉首相が田中外相を容認してる
事実があるってことね。

566 ：ななし：2001/06/05(火) 03:58 ID:Zm29buWE

>訪日に肯定的だった小泉首相が田中外相を容認してる事実があるってことね。

選挙で一生懸命応援してもらったじゃん。小泉首相誕生における最大の貢献者だよ。否定しるようになったらもうよっぽどだ。

567 ：　：2001/06/05(火) 03:59 ID:LCrois.2

豪外相にそんなコメントを出させるような
ことを言い出す橋本元首相というのも間抜け
な外交音痴といわれかねんぞ。

568 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:00 ID:bxCVl4dg

マスコミ→言った
真紀子→言ってない
福田→言った
ダウナー→言ってない
外務官僚→・・・・・
橋本→・・・・・
小泉→・・・・・

誰かが嘘をついている。

569 ：真紀田槙子万歳：2001/06/05(火) 04:01 ID:9WfJlkBc

http://www.asahi.com/politics/update/0605/001.html
田中外相、川島次官に辞表要求

570 ：　：2001/06/05(火) 04:01 ID:LCrois.2

俺は橋本元首相の本位ではないと思っているが、
実際はわからん。

571 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:01 ID:lrg9.fFc

文章が支離滅裂になってきた。
反中信者の相手をするのも、もう限界だ。
もう寝るよ。
反中ってだけで、アメリカを敵に回してまで既得権益を
守ろうとする勢力を支持するのだけは止めてくれぇ～！！

572 ：確認：2001/06/05(火) 04:02 ID:fDZB59iM

●真紀子が外相になってからやったこと

１、歴史教科書問題で中国・韓国側に理解を示す。
読んでもいない「作る会の新しい歴史教科書」を「歴史をねじ曲げている」と非難。
後日、その発言を撤回。

２、台湾の李登輝氏の訪日を認めた前政権を非難。
「李登輝氏の訪日を、今後認める訳にはいかないだろう」と発言。

３、その李登輝氏の訪日問題で、ホラ吹きまくっていた槙田邦彦アジア太平洋局長に
対して何の処分も行わないどころか、その槙田と組んで親中派以外の官僚を
追い出す作戦にでる。

４、前々から約束していた米国アミテージ氏との会談をすっぽかす。
後日、「精神が混乱していた」などと釈明。

５、その後、中国には喜んで出かける。

６、北朝鮮から偽造パスポートで入国しようとした金正男（と名乗る）くん御一行を、
「マスコミに気付かれないうちに帰しちゃいなさい」とろくに調べもせずに中国経由で
帰してしまう。
北朝鮮に拉致された方々のご家族を大いに失望させる。

７、韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓国の外相に理解を示す。
（日本における不法滞在者数No.1は韓国）

８、伊や豪の外相との会談で、日本政府の見解を無視した発言をして、バカ扱いされる。(これはまだ？か）

573 ：　：2001/06/05(火) 04:02 ID:LCrois.2

本位→本意

574 ：　：2001/06/05(火) 04:06 ID:FMUL4pi6

>>572
これだけボロが見えるのも身内に敵がいるからしょうがないんだな。
他の大臣が同じことしてたら、すでに辞任しているぐらいの
破壊力ある情報漏洩があったと思うがね。

575 ：あれ？誰もつっこまいから：2001/06/05(火) 04:07 ID:mpjNk..I

>>565
どっちがおかしいんだか。

>総裁選の時、橋本氏はリ前総統の訪日に否定な発言をしてた。
>小泉首相だけが容認。

小泉が反対していたんだけどな。
他の３人は人道的立場から容認ってサンプロで
いってたけどね。
今は無き、亀ちゃんが光った部分ではあった。

576 ：：2001/06/05(火) 04:08 ID:Hqv93yaA

555 >>565
>訪日に否定的な橋本派や外務省が同じ政策の田中外相にたいして、
>アメリカに不快感をあたえるような陰湿なリークをすることを
>容認するより、訪日に肯定的だった小泉首相が田中外相を容認してる
>事実があるってことね。

橋本派（ビザ発給否定）
外務省（ビザ発給否定）
田中　（ビザ発給否定）
小泉　（ビザ発給肯定）
↓
橋本派＋外務省が田中真紀子の日中会談の電話内容をリーク
↓
小泉が田中を容認
↓
だから？

ごめん主旨が見えん。何がいいたい？
リークを容認するより、田中を容認してる、って何？
田中は会談内容には黙秘して、中国側には政府見解を伝えなおしてるよね。

577 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:08 ID:9WfJlkBc

橋本は「迷惑」とかなんとか言ってなかったっけ？

578 ：　：2001/06/05(火) 04:10 ID:LCrois.2

川島はもうやめた方がいいな

579 ：　：2001/06/05(火) 04:12 ID:FMUL4pi6

和解の落しどころを探るために誰か動いてんのか？
中坊でも呼んで丸く納めてもらえばいいのにな。
仁鶴じゃアカンで(ﾜﾗ

580 ：：2001/06/05(火) 04:14 ID:Hqv93yaA

565は寝たのか。
ちょっと文章めちゃくちゃすぎるぞ。

>反中ってだけで、アメリカを敵に回してまで既得権益を
>守ろうとする勢力を支持するのだけは止めてくれぇ～！！
いつそんな勢力の支持をした。(ﾜﾗ
真紀子にＮＯって言ってるだけ。
外交と改革のできる人物を据えてちゃんとやればいい。

581 ：キエロ：2001/06/05(火) 04:20 ID:4MrWmazM

580早くもトーンダウン

582 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 04:21 ID:vJK/ekEs

豪外相は「そのような発言はしていない」と、
あれはマスコミｏｒ外務省のねつ造と発言したぞ。

583 ：　：2001/06/05(火) 04:24 ID:LCrois.2

それが本当なら外務省は万死に値するな

584 ：分析結果：2001/06/05(火) 04:25 ID:aOI2hp1I

lrg9.fFc　=　tI5tTwsE

という判定がでました。

585 ：　：2001/06/05(火) 04:25 ID:LCrois.2

外務官僚は腹切りの仕度をしたほうがいい

586 ：ななし：2001/06/05(火) 04:26 ID:jM0D4Bd6

>>572
箇条書きにして見ると、つくづく真紀子って
日本の国益になるような事何一つしてないね。

特に、
＞７、韓国外相との会談で「韓国人にビザなし入国」を求める韓国の外相に理解を示す。
＞（日本における不法滞在者数No.1は韓国）
これやったら、ひょっとして戦後から今まで解決してきた問題をまた１からやり直すことに・・。
これってアミテージのすっぽかしや、NMD、教科書より遥かに大きな問題だったりして。

587 ：　：2001/06/05(火) 04:27 ID:FMUL4pi6

>>582　に加えて、
米国は、公式な発言ではないので特にコメントは無い　とか。
外務省だけが踊ってるような報道だったが＞ニューステ

588 ：名無し：2001/06/05(火) 04:28 ID:MONeOMQQ

>>582
ソースは？
豪の外相が「アメリカにチクッちゃうぞとは言ってない」という内容の書簡を
よこしてきたという話は聞いたけど。

589 ：　：2001/06/05(火) 04:31 ID:7x5vxlH.

>>588

>>421を見れ。

590 ：　：2001/06/05(火) 04:32 ID:Hqv93yaA

>>586
大臣になる以前の時代は、ほんとに何もやってない。
陰謀論が本当かどうかはともかく、真紀子が無能だということは、
見つめなければいけない事実だ。

591 ：　：2001/06/05(火) 04:32 ID:LCrois.2

誰かが外務省は内務省と化していると言ったが
さもありなん。
国内向けの情報操作に必死なんだろう。

592 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 04:33 ID:0SY7cRtA

>534,536
www.yomiuri.co.jp/00/20010605i201.htm
外相キャンセルのホテル代、省幹部が自腹支払いへ
その後機密費で処理だろ。

593 ：　：2001/06/05(火) 04:34 ID:Hqv93yaA

>"田中外相との会談についての情報を米国に伝える"と、
>私が橋本龍太郎元首相に述べたと言われているならば、それはすべて事実無根である。

事実無根がどこに掛かる言葉かを考えよう。

594 ：　：2001/06/05(火) 04:34 ID:U9u63Vak

長い目でみたら、今までの外務省の非効率な文化を破壊する
ことこそが一番の国益であり、国民の願いである。

短期的に外交問題が生じようとも、それは一時の揺らぎに
すぎないように努力すればいいが、なあなあで改革の手を
ゆるめると、相変わらずどーしよーもない金の使い方をし
て自分たちの予算を減らすまいとする品性のかけらもない
奴らがそのまま生き延びるぞ。それこそが最悪のシナリオ
だ。そして必要のないODAをばらまきつづけ他国に媚びつづ
けるしょーもない弱気な国でいつづけることになるんだ。

俺は右翼でもなんでもないが、中国やアメリカにもっと
強気な発言をしても全然大丈夫だと思う。EU諸国くらいには
自立したプライドのある国でいたいもんだ。

595 ：　：2001/06/05(火) 04:36 ID:Hqv93yaA

>>592
機密費調査の時出てきたら笑えるな。

596 ：ななし：2001/06/05(火) 04:36 ID:jM0D4Bd6

豪州外相とイタリア外相は当初、田中外相が疑念があると
発言してたこと認めていなかったっけ？
どうして、今更撤回を？それと、日本は理解しているとは
言ってるが、田中外相がそういったとは一言もないよ。

597 ：田中外相が外国要人との会談で「女性通訳禁止令」：2001/06/05(火) 04:38 ID:Na6Etqf.

　田中外相が、外国の要人との会談に同席する「大臣通訳」を男性に限り、女性は使わないとする「女性通訳禁止令」を出していることが四日、明らかになった。理由については、同省内の通訳要員を束ねる人事課も聞かされておらず、外相の真意はなぞだ。

　関係者によると、外相は就任直後の四月末、事務当局に対し「女性の通訳はダメ」と語り、今後男性通訳のみ使っていく方針を指示したという。人事課によると、外務省ではキャリアと呼ばれる１種職員や専門職職員を大臣通訳としている。外相の就任直前は、英仏独中露にスペインを加えた六か国語で十二人いる大臣通訳のうち五人が女性だっただけに、同省内では「なぜ性別で考えるのか。逆差別だ」と疑問の声が出ている。

　幹部の一人は、「外相は英語をしゃべれるのがウリ。通訳を介さず、自分で会談相手と交渉するところを有権者にアピールしたいようだ。女性通訳をわきに置くと、男性より通訳の存在が目立ってしまうと考えたのではないか」と分析するが――。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605ia01.htm

はは、わかりやすいオバハンだな（ｗ

598 ：ななし：2001/06/05(火) 04:38 ID:jM0D4Bd6

>>589
そのソースでは田中発言を否定したことにはならない。
田中発言については触れていないから。

599 ：アイゴー：2001/06/05(火) 04:39 ID:ff/tsUIk

真紀子叩くのは、小泉首相を非難してることと同等だってこと理解してんだろうな？＞ここのｱﾎども

600 ：ななし：2001/06/05(火) 04:41 ID:jM0D4Bd6

田中真紀子がずる賢いオバタリアン（ちょっと古い？）
に思えてきたのは私だけだろうか？

601 ：　：2001/06/05(火) 04:41 ID:Hqv93yaA

>>599
小泉と田中を一緒にするなって言ってんだろ。頭悪いなあマジで。

602 ：　：2001/06/05(火) 04:43 ID:.9nWmGEU

いくら小泉内閣支持してても批判すべき点は批判すべき

603 ：　　：2001/06/05(火) 04:44 ID:4MrWmazM

幹部の一人って誰だよ。

604 ：　：2001/06/05(火) 04:48 ID:Hqv93yaA

597の記事は偏ってるな。
わけが知りたければ幹部じゃなくて、田中真紀子に直接聞けばいい。

反対するときも賛成するときも扇動することしか考えてないマスコミが
田中真紀子の問題をややこしくしている。

605 ：　：2001/06/05(火) 04:52 ID:qCcCfxf6

>>597
これが本当なら目立ちたがり屋の単なる俗物ババァだな。

606 ：嘘だらけ：2001/06/05(火) 04:52 ID:5wkXTMOE

国交省の地方予算1兆円削減も官僚によるでまだし、控訴するとかも官僚によるデマ。

607 ：朝日社説より：2001/06/05(火) 04:52 ID:mA/PQqK.

■田中外相――「第六感外交」ですか

これはこれは、田中真紀子外相もなかなかやるじゃない
か。そう思った人も少なくあるまい。
　先月、イタリアとオーストラリアの外相に個別に会った
際、ブッシュ米政権が積極姿勢を示すミサイル防衛構想
が中国などを刺激することに懸念を表明し、この構想を手
厳しく批判したという。

　日本政府はこれまで、ミサイル防衛構想について「理解
する」との立場をとってきたとあって、外務省などは大あわ
てだ。与党内からも、外相のフライングを公然と非難する
声が上がっている。
　しかし、である。そもそも欧州ばかりか米国内にも異論が
出ているミサイル防衛構想に、同盟国だからと直ちに「理
解」を示す日本政府の方針はどうなのか。
　歴代外相は、官僚が敷くレールの上を無難に走ることに
腐心するあまりか、たとえ非公式の席でも相手国の外相
に個人的見解を明かすことはめったになかった。
　「日本の外相はいくらワインを飲んでも政府の公式見解
をまるで金縛りにあったみたいに繰り返すだけ」。欧州の
あるベテラン外交官はそう皮肉る。
　外相は沖縄に約２万人が駐留する米海兵隊の削減、分
散に向けて米政府と交渉に入る意向を示している。これも
歴代外相が手をつけようとしなかった問題だ。

　田中外相が、政治家としての信念を堂々と開陳するので
あれば、長年いわれてきた「顔の見えない外交」からの脱
皮も期待できるというものだろう。

608 ：：2001/06/05(火) 04:53 ID:Na6Etqf.

>>604
「いちいちマスコミの報道についてコメントしない」って
誤魔化してるのはマキコ大臣じゃなかったっけ？

609 ：　：2001/06/05(火) 04:56 ID:fpXUR9vE

覚せい剤所持の民主党議員元秘書に有罪判決

　民主党の阿久津幸彦衆院議員（東京二十四区）の前公設第一秘書で、覚せい剤取締法違反（所持、使用）などの罪に問われた丹羽広徳被告（３６）に対し、東京地裁は四日、懲役二年、執行猶予三年（求刑・懲役二年）の有罪判決を言い渡した。

　丹羽被告は今年三月、東京都港区内で乗用車を運転中、覚せい剤〇・二グラムを隠し持っていた容疑で警視庁に現行犯逮捕され、公設秘書を解職されていた。

(6月4日14:43)

610 ：：2001/06/05(火) 04:57 ID:w4Gn1fB2

古いけど、見つけて鬱になった。
http://www.jiji.com/edit/wappen/research/2000/0818shusho.html

611 ：名無しさん：2001/06/05(火) 05:00 ID:aOI2hp1I

世論は確実に田中批判で動いてきてるね。

612 ：　：2001/06/05(火) 05:01 ID:Hqv93yaA

>>608
返ってくる答えがわかってても、一応真紀子に聞かなきゃだめでしょう。
メディアなら。

この記事を信者が見たら、ただのバッシングだとしか思わないよ。

メディアは田中真紀子をバッシングしている
↓
外務省＋橋本派の陰謀だ
↓
真紀子は正しい
↓
真紀子を徹底支持、批判する奴は外務省の犬だ
↓
マキコ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

とますます盲目になっていく。

613 ：：2001/06/05(火) 05:06 ID:Na6Etqf.

>>612
記事には(6月5日04:17)と入っているが、こんな早朝にマキコを
起こしてコメントが取れるのかい？
それとも本人のコメントが取れないうちは記事にしちゃいけない
とでも？

614 ：：2001/06/05(火) 05:07 ID:6QsxItsY

小泉内閣に関して言えば、マスコミ報道は信じる前に
疑わないと駄目なんだよ。
田中真紀子の件以外でも事実と違うものが多々出ている。

615 ：　：2001/06/05(火) 05:10 ID:Hqv93yaA

>>613
いけないとは言わないが、好き勝手書いて乗っけてるだけじゃただの週刊誌だ。

616 ：　：2001/06/05(火) 05:11 ID:fpXUR9vE

民主党参院議員の私設秘書、痴漢で逮捕

　埼玉県警大宮署は一日夜、民主党の浅尾慶一郎参院議員（３７）（神奈川選挙区）の私設秘書、神奈川県藤沢市宮前、馬場一成容疑者（３１）を、埼玉県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　馬場容疑者は同日午後七時二十五分ごろ、ＪＲ宇都宮線赤羽―さいたま新都心駅間を走行中の下り電車内で、埼玉県白岡町の女子短大生（１８）の後ろに立ち、体を触った。短大生は馬場容疑者の腕をつかんでさいたま新都心駅で下車し、駅員の通報で駆けつけた同署員に引き渡した。調べに対し、馬場容疑者は犯行を認めているという。

(6月3日00:00)

617 ：　：2001/06/05(火) 05:15 ID:Hqv93yaA

>小泉内閣に関して言えば、マスコミ報道は信じる前に疑わないと駄目なんだよ。
同意

真紀子ではなく小泉に関しては、構造改革案にしてもメルマガにしても、
メディアの偏向が入りにくい形、もしくはメディアを介さずに、
情報を公開しているので、それほど民意がブレることはないと思う。

618 ：：2001/06/05(火) 05:31 ID:Na6Etqf.

>>615
この記事の何がどう「好き勝手」なのかな？
ついでに、週刊誌は「好き勝手書いて載っけてるだけ」のメディア
なのかい？

619 ：　：2001/06/05(火) 05:32 ID:yuDsOkvo

川島なんとかって奴がうさんくさくてしょうがねえんだけど

620 ：　　：2001/06/05(火) 05:34 ID:NyhlTecg

>>618
そうだよ

621 ：　　：2001/06/05(火) 05:35 ID:NyhlTecg

>>611
これから叩かれるのは橋龍だろう

622 ：　　：2001/06/05(火) 05:39 ID:CaXFIU.c

橋龍も男だったら潔く切腹しな。

623 ：麻原彰晃：2001/06/05(火) 05:40 ID:yW8hKN4w

ダウナーの真意は
「アメリカにチクるつもり」というのは間違い、
本当は「アメリカにチクった」ってんなら藁うな

624 ：：2001/06/05(火) 05:43 ID:X1zGLmsU

田中真紀子外相が米国土ミサイル防衛(ＮＭＤ)構想やブッシュ米大統領に対する批判的見解をオーストラリアのダウナー外相らに示していた問題で、田中外相は四日、国会答弁などを通じ、政府の基本方針を踏まえて発言しているとの立場を強調した。しかし、福田康夫官房長官は同日の記者会見で、田中外相の発言をめぐりダウナー外相が橋本龍太郎元首相に懸念を伝えたことを明確に認め、外相の発言否定が虚偽であることが裏付けられた。自民党内では外相が希望していた今月中の早期訪米は困難との見方にとどまらず、交代論も出始めた。野党側は六日の党首討論(クエスチョンタイム)でこの問題を追及する構えだ。
　田中外相は四日の参院行政監視委員会で、「ダウナーさんに申したことは、米国のミサイル防衛計画の検討は日本として理解しているし、日米共同研究は引き続き推進するということだ」と述べ、構想に疑念を表明したという一連の報道を改めて否定した。

　しかし、川島裕外務事務次官は同日の会見で、「具体的な(会談での)やりとりを申し上げるのは控えたい」と述べ、報道を否定することはしなかった。

　一方、ダウナー外相は同日、在日豪大使館を通じて声明を発表し、「田中外相との会談についての情報を米国に伝えると、橋本氏に述べたといわれているならばそれは事実無根だ」としたが、田中外相がミサイル防衛構想に疑念を示したことにはコメントしなかった。橋本氏は産経新聞社の取材に対し、ダウナー外相の発言内容について「イエスともノーともいえない」と述べた。

　台湾前総統、李登輝氏の再来日問題に続き、ミサイル防衛構想での外相の「独断」に、自民党首脳の一人は、田中外相の「嫌米親中」姿勢が明確になったとの見方を示し、今後の日米同盟関係を維持する観点から外相の言動は不適切だとの認識を表明。今月三十日の日米首脳会談を控え、自民党内にはこれに先立つ外相の訪米は見送るべきだとの判断に加え、外相交代を求める意見も出ている。

　高支持率を維持したい小泉純一郎首相は、田中外相の言動を問題視せず、あくまでも支える方針だが、外相が一連の発言で国内外で厳しい立場に追い込まれるのは事実で、首相も対応に苦慮することになりそうだ。

625 ：　：2001/06/05(火) 05:47 ID:FMUL4pi6

>>611
確かに、漏れのマキコ支持度は90%から80%に低下した。
しかし報道されている内容を見る限り、依然外務省は
伏魔殿なんだろうと思うし、問題の多い役所であるという
認識に一片の曇りもない。

626 ：アイゴー：2001/06/05(火) 05:48 ID:ff/tsUIk

なんか真紀子更迭論と小泉責任論も自民党内に出てきてるらしいね。
真紀子は確かにアレだけど、抵抗勢力の思惑通りってのも嫌だな。

627 ：000：2001/06/05(火) 05:49 ID:kLbM/71k

田中さんは辞任すべき？
＜田中外相発言＞本人が改めて発言を否定　立場不安定さ増す (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=04mainichiF0605m134&ct=1&sct=0
＜田中外相発言＞切るに切れない首相　混乱収まる気配なく (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=04mainichiF0605m079&ct=1&sct=0

628 ：小泉たん・・・：2001/06/05(火) 05:50 ID:FMUL4pi6

いいかげん「抵抗勢力」とは決別すればいいのになぁ。

629 ：麻原彰晃：2001/06/05(火) 05:54 ID:yW8hKN4w

>>628
アキレス腱である真紀子と決別した方が早いかと…
抵抗勢力は決別したって抵抗勢力なんだし

まぁ漏れは小泉不支持だけど

630 ：名無し：2001/06/05(火) 05:54 ID:1oHxUMUo

外相キャンセルのホテル代、省幹部が自腹支払いへ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010605i201.htm

わざと高いホテルとった外務官僚が払うのが当然だな。

631 ：＞６３０：2001/06/05(火) 05:57 ID:ff/tsUIk

おいおい、資産家真紀子はケチババアだな。
さいてーだ

632 ：名無しさん：2001/06/05(火) 05:57 ID:8FQrRrr2

　首相が動かない理由の一つは、「小泉・真紀子現象」と言われる小泉内閣の人気を外相が支えているためだ。
自民党幹部は「演説に行って外相を批判すると男性には受けるけど、女性はシーンとなる」と
主婦層などに根強い外相人気に閉口している様子だ。外相の解任という事態になれば、
任命権者である首相の責任論が噴出し、それを機に内閣と党との力関係が変容しかねないことも、
首相は警戒しているとみられる。

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=04mainichiF0605m079&ct=1&sct=0
から抜粋

633 ：：2001/06/05(火) 05:59 ID:WdwTyGr.

田中外相が外国要人との会談で「女性通訳禁止令」
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605ia01.htm

634 ：若いおなごへの嫉妬です：2001/06/05(火) 06:00 ID:ff/tsUIk

女性通訳を
わきに置くと、男性より通訳の存在が
目立ってしまうと考えたのではないか」
と分析するが――。

635 ：名無し：2001/06/05(火) 06:01 ID:8FQrRrr2

>>633
また敵を増やしたね、真紀子。
さすがのテレビ報道もそろそろ批判に回るんじゃないか。

636 ：nanasi：2001/06/05(火) 06:06 ID:Mr865qaU

外交会談の極秘部分を元首相の権威を利用したリークで
政治問題化させ、外圧で外相を退陣に追い込もうとする橋本派。
国益無視も甚だしいぞ！！

637 ：麻原彰晃：2001/06/05(火) 06:09 ID:yW8hKN4w

>>635
いやいや、ドキュ主婦の批判恐さ＆自らがドキュンでコメンテーターは何時まで立ってもﾏﾝｾｰかと･･･

VTRは編集者の顔が出ないから真紀子批判出来るだろうけど

638 ：名無しさん：2001/06/05(火) 06:13 ID:8FQrRrr2

>>575
小泉は当初から訪日賛成派
http://www.yomiuri.co.jp/seikyoku/s0425_09.htm

639 ：nanasi：2001/06/05(火) 06:15 ID:Mr865qaU

>>634

女性支持者に失望感をあたえるためのデマじゃないの？

640 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 06:18 ID:8FQrRrr2

>>639
あの記事のソースは「関係者の話」だからね。
あり得ない話でもない。
ちゃんと裏を取ってから書いたのかどうか。

641 ：名無しさん：2001/06/05(火) 06:21 ID:bxCVl4dg

女は口が軽いからじゃないの。
自分もそうだけど

642 ：名無しさん：2001/06/05(火) 06:22 ID:WdwTyGr.

>>640
　週刊誌じゃないんだから

643 ：　：2001/06/05(火) 06:30 ID:mpjNk..I

>>638
だから、総裁選挙中の話だろ。
おまえの当初からっていうのは総理大臣になってからの話だろーが。

>>575がいってるのは総裁選挙中の話。
俺がおかしいと指摘したのも総裁選の時の話。

わかるかな～ん

644 ：：2001/06/05(火) 06:30 ID:fpXUR9vE

橋本派の小泉内閣打倒
↓
外務省官僚を裏で操作する
↓
国民を煽る
↓
田中大臣を辞任へ
↓
小泉内閣崩壊
↓
橋本派復活
↓
外務省機密費使い放題

645 ：県民：2001/06/05(火) 06:32 ID:zZpyyVBU

あのおばハンはな
副社長しとる会社のストで
「こんな会社いつ潰してもいいのよ」
と言い放ったからなあ。

646 ：nanasi：2001/06/05(火) 06:36 ID:Mr865qaU

>>643

小泉氏は今回の総裁選で、李登輝・前台湾総統の訪日問題について
「人道的な問題であり、健康上の問題。認めてもいい」と明言し、
ビザ発給を積極的に支持。

この記事が間違ってるの？
今回の総裁選でと書いてる。

647 ：643：2001/06/05(火) 06:39 ID:mpjNk..I

>>575がいってるのは
　　　↓
>>565がいってるのは

に訂正。

648 ：あ：2001/06/05(火) 06:39 ID:R2uHeI3s

朝日系列は真紀子擁護ですね
真紀子が親中派だからかな
朝日テレビも名古屋テレビも同じこと言って真紀子擁護していた
産経と読売は厳しいらしい　ウヨサヨ対立か

649 ：国民：2001/06/05(火) 06:40 ID:rfrzoRRs

NMDなんて懸念を表明してけん制するのが常識。
「理解を示す」なんて言うのはいいが
「なら、金を出せ」って言われるだけ。
それがわかってて、言うやつは国民の敵。

650 ：：2001/06/05(火) 06:41 ID:yNTSvoFI

ムネヲがまた暗躍してます。要注意。

651 ：朝日新聞奨学生：2001/06/05(火) 06:42 ID:H.FIsmks

今日の朝日新聞の朝刊にも面白い記事あったぞ。
例の、訪中の時キャンセルしたホテルの部屋代、
結局キャンセルが間に合わなくて、
部屋代取られることになったんだと。
なにより馬鹿らしいのが会計法上、そのホテル代を
外務省の予算で払うことができなくて、局長二人が
『自腹』で払うことになりそうとのこと。
にもかかわらず、真紀子がホテルの部屋を
安い方に換えさせたと自慢げに語っている現状に、
外務省の士気も上がらなくなってる、と書いてあった。

馬鹿じゃねーの？あのババア。

652 ：真紀子の海外での評判：2001/06/05(火) 06:42 ID:8FQrRrr2

ワシントンポスト　エキサイト自動翻訳より
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2Fwp-dyn%2Farticles%2FA93162-2001May29.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

653 ：　：2001/06/05(火) 06:44 ID:fpXUR9vE

今は
真紀子支持←国民、野党、朝日
真紀子批判←公務員、自民、産経
だからわかりにくい

654 ：ふ”：2001/06/05(火) 06:48 ID:/ibiXbmU

夜からずっと上がってるねこのスレ

655 ：nanasi：2001/06/05(火) 06:48 ID:Mr865qaU

>>649
そうそう。
ＥＵも中国も米国内でも異論があるＮＭＤに積極的に
理解を示す方が問題だよ。
京都議定書を拒否してる米国に賛同するのと同じ。
嫌中の小泉首相が辞任を求めてないんだから、
問題ないでしょ。バランスが取れてて良いよ。

656 ：名無しです：2001/06/05(火) 06:49 ID:xDvyWOuU

川島祭りまで待ちきれないみたい

657 ：　：2001/06/05(火) 06:51 ID:9zEGtd4A

真紀子はまず小泉に言うべきじゃないの？
NMD反対って

658 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 06:55 ID:8FQrRrr2

>>643
いきなりお前ねえ、、、
まあいいけど。
李の訪日にただ一人慎重だったのは橋本だよ。
小泉は総裁選のときから訪日支持。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200104/0418ritouki/x2.html

659 ：　：2001/06/05(火) 06:58 ID:1vlLBJzI

サンプロでは小さな問題って言ってうやむやのまま出すべきか
出さないべきかはっきり言ってなかったような

660 ：名無し：2001/06/05(火) 07:02 ID:8FQrRrr2

>>659
この文脈で言うところの「小さな問題」というのは
「ビザは出して当然」という意味だと思われるが

661 ：643：2001/06/05(火) 07:06 ID:mpjNk..I

今過去ログあさってる最中・・・待ってておくれやす。

小泉の揚げ足とるつもりは無いが、
以外だなとそのとき思ったんだよな。
慎重にあるべしといったと思った。
これは李登輝訪日反対だろ。

662 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 07:09 ID:8wSy/vG.

外務省が国益を人質にして反乱！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=991612320&ls=50

663 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 07:11 ID:8wSy/vG.

田中外層罷免はとりあえず一旦禁止！
そうでもしないと全てうやむやなまま処理されてしまう！！

664 ：名無しさん：2001/06/05(火) 07:16 ID:Mr865qaU

>>659
サンプロでいきなり田原が言い出した問題だからね。
橋本は、否定的な立場を表明。
小泉は、こういうことを政治問題化すべきじゃない＆
状況に応じて考える問題だと発言したように記憶してる。

小泉首相は、中国にＮＯと言い。
田中外相は、米国にＮＯと言う。
右翼が望んでる内閣だと思うが。。。

665 ：>663：2001/06/05(火) 07:17 ID:mW0uQUOo

そういうこと。

問題は「機密費」がらみの外務省の体質。
官僚は悪！！！

666 ：名無しさん：2001/06/05(火) 07:19 ID:Mr865qaU

>>661
サンプロじゃ明言を避けたけど、後から李前総統の訪日を支持してたよ。＜小泉

667 ：　：2001/06/05(火) 07:19 ID:cZAfGYTk

http://members.tripod.co.jp/hounichi_mondai/
小泉純一郎元厚相 (神奈川11区横須賀市,三浦市)
(容認に転換)
「人道的問題と健康の問題ということなら認めてもいいのではないか」(4/18日経)
「中国、台湾にどういう影響を与えるかという点を含めて考えなくてはいけない」(産経)

668 ：名無しさん：2001/06/05(火) 07:30 ID:Mr865qaU

真紀子ＮＭＤ批判
↓
小泉中国批判。
↓
米国、中国にべったりの橋本派ピンチ。
↓
真紀子、小泉首相の意向に従う。
↓
結局、親米。
↓
小泉内閣（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

669 ：643：2001/06/05(火) 07:32 ID:mpjNk..I

>>667
３Q～

ん～これしか見つからん。
◆自民党総裁選候補者公開討論会◆
http://saki.2ch.net/news/kako/987/987566699.html
これはNステだから、サンプロが見つからない。
日付は４／２１なんだが。

670 ：643：2001/06/05(火) 07:36 ID:mpjNk..I

４／２１じゃなかった４／１５のサンプロだ。

◆ 李登輝氏訪日支援外務省へ徹底抗議 5
ttp://saki.2ch.net/news/kako/987/987256531.html

ここの96が一般的な受け取り方だろ。

671 ：名無し：2001/06/05(火) 07:40 ID:bvXuWfYo

機密費は外相決裁に　外務省改革が明らかに

http://iij.asahi.com/politics/update/0605/002.html

672 ：データー派：2001/06/05(火) 08:01 ID:cRy/rxzM

マスコミに洗脳されてる真紀子信者が増えてるね。

１）真紀子でなくても汚職官僚の粛清くらいできる。
２）会談の内容は国民の審判を受けるべきで「リーク」というのには当たらない。
３）「米国に伝えると、橋本氏に述べたといわれているならばそれは事実無根」
　　なのであって「会談の内容が事実無根」なのではない。
４）外務省改革を人質にとって外交上の失敗を隠蔽しようとしている。
５）真紀子が日本の国益を損なうのは朝日が支持していることからも明らか。
６）機密費より「勝手に親中反米外交」の方が国益を損なう。
７）豪外相とのことは真紀子が勝手に自爆しただけで官僚の陰謀ではない。

673 ：名無し：2001/06/05(火) 08:09 ID:mMMaWq7o

ダウナーは首相じゃねぇよｹﾞﾗ

674 ：名無し：2001/06/05(火) 08:11 ID:m8uUvcj2

>>630
>わざと高いホテルとった外務官僚が払うのが当然だな。

んだけどさ、リンク先読むと

＞田中外相は、中国外務省が確保した「中国大飯店」を約二週間前に
＞キャンセルし、前に宿泊したことがある「北京貴賓楼」に変更した。

さらに、

＞宿泊先については、在北京日本大使館員らが、事前に部屋の大きさや
＞施設の内容を外相に説明して了承を得ていたという。

って書いてあるんだぜ。つまりはマキコはどういう部屋かは分かってたこと
になるんだよな。これって確信犯なんじゃないの？

675 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:14 ID:Mr865qaU

１）誰が出来るか上げてみてよ。国民的な支持がある真紀子外相でも
　　出来ないから相当の大物じゃなきゃ無理だろうね。

２）議会制民主主義の日本に置いて、極秘であるべき情報を
　　リークしてることに問題がある。
　　全ての物事を一々直接民主主義で選ぶことの方が問題。
　　また、そうなったとしても真紀子支持者が支持すると思うけど。
３）何が失敗なのか明確になっていない。小泉首相も問題ないと言ってる。
４）反米だと外相自身言っていない。旧主流派が極秘情報をリークする
　　ことによって、米国の機嫌を損なう方が国益を損なう。
７）自爆かどうかは、謎だ。真紀子自身否定してる。
　　小泉内閣の方針に従うとも言っている。

676 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:14 ID:V.wtxw3w

ホテル選んだのは真紀子、キャンセルした部屋の
写真みてＯＫだしたのも真紀子だってよ。

外相ドタキャンで局長らが自腹負担、北京のホテル代

　田中真紀子外相が５月末に北京を訪問した際、「ぜいたくすぎる」と
宿泊当夜に事務当局にキャンセルを命じたホテル代の支払いが宙に
浮いている。外相は「２８万８０００円の部屋を９万円の部屋に代えても
らった」と節約効果を強調したが、実際にはキャンセルが間に合わず、
当初予約していた部屋の分も少し負けてもらって２４万円を支払う必要
がある。同行した外務省幹部が自腹を切って負担する方向だ。

　会計法上、同じ人が同じ夜、２つの部屋に宿泊したと会計処理するこ
とはできない。外交機密費を充てればとの意見もあったが、機密費詐
取事件の反省もあり、「公費からは出しようがない」（会計担当者）との
結論になった。２４万円は外相に同行した局長２人が出し合うという。

　ある局長は「そもそも田中角栄元首相が泊まったあのホテルを宿泊
先に選んだのは外相。最初に予約していた部屋も、自ら写真で見てＯ
Ｋしていたはずなのに……」とこぼしている。(07:51)

http://www.asahi.com/politics/update/0605/004.html

677 ：マキコは橋本派と無理心中してくれ。：2001/06/05(火) 08:14 ID:V4vDfaOs

マキコは橋本派と無理心中してくれ。

678 ：676：2001/06/05(火) 08:16 ID:V.wtxw3w

かぶった・・・。鬱だ。

679 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:20 ID:Mr865qaU

訂正
３）ー＞　４）
４）ー＞　６）

３）橋本派やマスコミがそう解釈したいと思ってるだけ。
５）反朝日信者と言われるよ。また、反朝日の小泉首相が公認してる。

680 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:24 ID:Sv6tHgww

ホテルのキャンセル代は機密費から払えばイイじゃん（藁

681 ：：2001/06/05(火) 08:29 ID:m1y0.biU

キャンセルしたのは真紀子なんだから真紀子が払え。
24万円ぐらい大富豪の令嬢であらせられる真紀子婆からみれば屁みたいな金額だ。

682 ：名無し：2001/06/05(火) 08:34 ID:fuLrhiF2

朝日のシバとかいう真紀子信者デムパ飛ばし中。
真紀子信者って言うことがクチをそろえて同じで気持ち悪い。
しかも妙に焦ってやたら熱弁を振るう。

683 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:34 ID:4ysak17s

>>681

同意。ドタキャンしたことによって
コストが余計にかかってんだから。

684 ：　　　：2001/06/05(火) 08:38 ID:A0GY3hFg

＞ホテル代
でもこれから官僚が気を使うようになればいいんじゃないか。

685 ：　　　あああ：2001/06/05(火) 08:41 ID:5wkXTMOE

>>ホテル
これは官僚に対する見せしめだろう。
最初に２８万など知らせなかった官僚が悪い。
自腹負担は当然である。

686 ：データー派：2001/06/05(火) 08:46 ID:cRy/rxzM

>１）誰が出来るか上げてみてよ。国民的な支持がある真紀子外相でも
>　出来ないから相当の大物じゃなきゃ無理だろうね。
検察庁

>２）議会制民主主義の日本に置いて、極秘であるべき情報を
>　　リークしてることに問題がある。
>　　全ての物事を一々直接民主主義で選ぶことの方が問題。
>　　また、そうなったとしても真紀子支持者が支持すると思うけど。
　　交渉中の事項とかならともかく単なる会談が極秘である訳ない。
　　それなら委員会答弁で「極秘です」でおわってるはず。

>３）何が失敗なのか明確になっていない。小泉首相も問題ないと言ってる。
　　少なくとも外務大臣を外国から信頼されなくした。

>４）反米だと外相自身言っていない。旧主流派が極秘情報をリークする
　　　ことのほうが国益を損なう。
　　「私は反米です」なんて言う反米があるか　藁
　　　委員会質疑も日本の国益を損なうんでしょうね　藁

>７）自爆かどうかは、謎だ。真紀子自身否定してる。
>　　小泉内閣の方針に従うとも言っている。
　　　真紀子の二枚舌と解釈するのが妥当でしょう。

687 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:49 ID:fuLrhiF2

葛西くんラヴ。
この狂乱のワイドショー祭りの中で
迎合することなく臆することなく批判に偏ることもなく
一人冷静に公正に報道を続けている。

688 ：　　　：2001/06/05(火) 08:49 ID:A0GY3hFg

あんな腑抜け検察庁に出きるか。
ボケェ。1年経っても全く動かないじゃん。

689 ：名無しさん：2001/06/05(火) 08:55 ID:fuLrhiF2

>>688
で、真紀子に出来ると思っている君はお目出たいね。

690 ：ま、なんだ：2001/06/05(火) 08:58 ID:wlkCz7Z6

思いっきりかき回してから殺されてください。

691 ：データー派：2001/06/05(火) 08:58 ID:cRy/rxzM

>688
真紀子は検察庁長官にすべきだったね。

692 ：　：2001/06/05(火) 09:02 ID:wlkCz7Z6

毒をもって毒を制す　　ってやつだね＞691

693 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 09:10 ID:2PfiMbos

マキコ問題は意外に根深いと言うか複雑だと最近
感じ始めて来たのです．．．

マキコマンセーも浅はかですが、一見政治通、あ
るいは論理派に見えるマキコバッシング派も、鵜
のみにして良い物かと思ってるのです．．．

もちろんマキコは賢くはないし、外務大臣として
の資質は疑問符が付くのは確かですが、マキコ辞
めさせて一番喜ぶのはどこだろうって考えると複
雑なのです．．．

694 ：：2001/06/05(火) 09:12 ID:H3AZluLg

>>672
だからなんなの？

695 ：：2001/06/05(火) 09:13 ID:H3AZluLg

>>682
同じ

696 ：　：2001/06/05(火) 09:15 ID:npHWD1dY

真紀子が更迭されたら外務省改革も頓挫するだろう。
それも含めて真紀子の責任だろう。彼女の罪は重いよ。

697 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 09:19 ID:2PfiMbos

それは一理あるのです．．．>>696

698 ：名無しさん：2001/06/05(火) 09:21 ID:BRV4BMtU

ところで自腹で払った局長って槙田？(w

699 ：名無しさん：2001/06/05(火) 09:23 ID:Hq0gj1Yk

政治家がコロコロ発言変えて、それが平然とまかり通るのがこわいね。

700 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 09:24 ID:suzYi/E2

どうだろう、これからマキコの進退問題は？？

701 ：ブッシュ政権：2001/06/05(火) 09:26 ID:WHMmBqXw

クリントン政権からブッシュ政権に変わってアメリカの
対中外交は明らかに変化している。偶発的に起きた偵察機と
戦闘機の事故もその変化に拍車をかけた。
李登輝はアメリカで自由に講演活動をしているし陳水扁も
アメリカに招かれ熱烈歓迎をうけた。確実にそして加速度的に
アメリカは対中政策を転換しているのは日を見るよりもあきらか。
そこへ来て日本の妙な外務大臣が反米親中、反台湾的態度を
何も考えずに撒き散らしてるから日本も米も台も呆れてんだよ。

702 ：　：2001/06/05(火) 09:28 ID:wlkCz7Z6

真紀子さま
おやめになる前に金大中の股間を思いっきり蹴っ飛ばしてくださいませ。

703 ：データー派：2001/06/05(火) 09:28 ID:cRy/rxzM

>700
小泉首相が「事務方と協調してうまくやってくれ」と指示してるし
豪外相とのことも「問題と思ってない」と言ってるので
両方ともうやむやになると思われ。

704 ：　：2001/06/05(火) 09:28 ID:v.iV8./.

オーストラリアはアメリカにチクってやるなんて言ってないって

705 ：　：2001/06/05(火) 09:29 ID:cLGUCWd2

害務省改革に期待してたんだけど、ダメみたいね・・・
やっぱり所詮は越後の田舎モンの犯罪者のムスメだね

706 ：７０１：2001/06/05(火) 09:30 ID:WHMmBqXw

マキコを何とか追い落とそうとしているのはブッシュ政権の意向もある。
しかし今すぐだと小泉政権に悪影響を与えるからタイミングを見計らって
るんだろう。
ダカラきのうはオーストラリアから変なファックスがきてとりあえず
事実無根ってことでマキコをかばったんだろう。

707 ：ななしななし：2001/06/05(火) 09:30 ID:NNrDVNb6

こりゃー絶対真紀子氏には続けてもらわにゃならん。
是が非でも続けてもらわにゃならん。
非改革派の思いどうりにさせちゃいかん。
応援するでー。
中国のことは一旦横に置いといて。

708 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 09:31 ID:2PfiMbos

マキコでは無理だけど．．．

中国＆アメリカ両者を巧く牽制しつつ日本にとって
有利に外交交渉を進めて、なおかつ、外務官僚への
脅しも掛け続けられて、さらに国民に人気も高い外
務大臣に登場して欲しいのです．．．

中国大好き！アメリカマンセー！外務官僚とハニム
ーン！のどれでも困るのです．．．

709 ：名無しさん：2001/06/05(火) 09:31 ID:fuLrhiF2

真紀子はとにかく味方がいないんだね。
何十年も議員やっていて
徹底して身近な人間の信頼を得られないという体質はどうなんだろ。
財産とも言える友は槙ちゃんだけかあ～。

710 ：　：2001/06/05(火) 09:31 ID:npHWD1dY

参院選後に組閣やり直し、真紀子は無難なお飾りポストに移っていただく、
ってのが現実的なラインなのかな？
しかし真紀子が生きてる限りは首相公選制を導入してはいけないな。

711 ：麻原彰晃：2001/06/05(火) 09:33 ID:bXRSryJE

>>698
いいえ、
槙田は今後機密費の使用全てを一任されます

712 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 09:33 ID:suzYi/E2

オヤジの方は派閥や村をつくって
味方をつくるのが巧かったんだけどな・・・

713 ：　：2001/06/05(火) 09:35 ID:DvAN1/x6

わがままおばば　嫌われまくり

714 ：麻原彰晃：2001/06/05(火) 09:37 ID:bXRSryJE

>>713
全てはフリーメーソンの陰謀だと言い斬った某教団尊師のような
陰謀視が大好きな信者も居られるようですが

715 ：　：2001/06/05(火) 09:41 ID:DvAN1/x6

　部下も周囲も味方につけて始めて仕事ができるのに・・・。
　民間企業に勤めたことないらしい。なるほど。

716 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 09:41 ID:suzYi/E2

そりゃ、無言の圧力やアメリカ当局からの意向を持った議員もいるだろう
特に社民党の土井なんか中共の意向をかなり反映したモノ言いをするしさ。

717 ：真紀子氏が：2001/06/05(火) 09:46 ID:4pv9MyIg

外務省改革をするというより､彼女が外務大臣でいることによって
色んな奴が自ら馬脚を表して来る。
色んな陰謀が表面化してくるんだよ。
そういう意味で絶対に続けてもらわにゃならん。
諸外国は面白がって少々のことは目をつむってくれるよ。
だいじょぶ。

718 ：名無しさん：2001/06/05(火) 09:48 ID:fuLrhiF2

真紀子が一番馬脚を現してるよ。
諸外国は心から真紀子を面白がり歓迎してます。
あそこまで見下せる外相はなかなか居ないからね。

719 ：名無し：2001/06/05(火) 09:50 ID:HWZlXNU6

>>717
諸外国とお祭りワイドショー視聴者を
同じレヴェルにしないでくれ・・・・

720 ：７０１：2001/06/05(火) 09:52 ID:WHMmBqXw

マキコは嘘を言ってる時は声が小さくなりテンポもゆっくりになる。
表情もぜんぜんちがう。あんな分かりやすい奴はいない。
あんなバカでは外交はできませんん。

721 ：東京kitty：2001/06/05(火) 09:53 ID:uJAnAtBk

キャスター：
「ええ、たったいま、ニュースが入りました。
　たったいま、ニュースが入りました。
　目白発、高田馬場、永田町、長岡経由北京行きの暴走新幹線「まきこ」
　が脱線して転覆、
　多数の死傷者が出た模様です。
　繰り返します、
　目白発、高田馬場、永田町、長岡経由北京行きの暴走新幹線「まきこ」
　が脱線して転覆、
　多数の死傷者が出た模様です。
「まきこ」は脱線する前にも「霞ヶ関」駅や「アーミテージ駅」を
飛ばして加速し、そのために外交政策のカーブを曲がりきれず、
脱線した模様です。
　ええ、これから、「まきこ」を支持して同新幹線に乗り込んだ
　乗客でお亡くなりになった方のレス番号を読み上げます。
　敬称略です。」

こんな感じだろ（嘲笑藁

722 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 09:53 ID:2PfiMbos

唯一の気掛かり．．．

回りが全部基地外だと、正気の人が一番基地外
に見える事もあるのです．．．

そう言う事も、ちょっとは考えて見た方が良い
のです．．．

まあ、基地外の中に、最強の基地外が居ても同
じ事ですが．．．

723 ：どうでもいいけど：2001/06/05(火) 09:57 ID:rlGpJm2s

橋本派と一部の外務官僚が組んで、真紀子おろしをたくらんでいるのは
国民はすでにわかっている。
そんな、リークによる外務官僚、橋本派の世論操作にだまされる今のマスコミは
余りにも馬鹿すぎる。
アメリカの政策には一切異論をはさまず、従わないといけないなんて誰が考えても
おかしい。

724 ：名無し：2001/06/05(火) 09:58 ID:HWZlXNU6

>>720
うん、ある意味馬鹿正直な人柄なのかもしれない。
誠実さを求める国民のニーズにはあってるかもしれない。
イコール外交には向かない。
「したたかさ」が意外なほどに無さ過ぎる。

725 ：名無しさん：2001/06/05(火) 09:59 ID:MvANyyow

とりあえず、恥ずかしいです。

726 ：名無しさん２００１：2001/06/05(火) 09:59 ID:Bn6c4T5I

田中真紀子をが外相を辞任し川島次官以下が無傷で残る
そんなことになったら小泉内閣自体の存続が危ぶまれる
大使は家族の食料費を浮かすため頻繁にパーティーを開催
ＯＤＡの何パーセントかが閣僚や政治家の私益になる
当然中国からもキックバックを受けるすなわち弱みを
握られ中国べったりの政策にならざるを得ない
ＯＤＡ支出額も赤字財政に反比例して増大するばかり

727 ：名無し：2001/06/05(火) 10:00 ID:HWZlXNU6

>>723
確かに一般国民の思考はその当たりで止まるだろうね。（ｗ
＞真紀子おろしをたくらんでる

728 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 10:01 ID:2PfiMbos

この際．．．

マキコも辞めるが、一緒に外務官僚も一緒に辞めさせる
と言うのが良いのです．．．

これが一番丸く収まる方法なのです．．．

729 ：７０１：2001/06/05(火) 10:02 ID:WHMmBqXw

>>724
ダカラ主婦はまきこさんは「分かりやすくて」好き！
と口を揃えて言うのです。
マキコは次はＯＤＡ削減反対とかいうんだろうなあ。

730 ：：2001/06/05(火) 10:04 ID:opdeurPk

したたかさでは真紀子の上に出る閣僚はいないでしょ。
なにしろ、角栄の娘だし、前言翻しても表情かわんないし、
これほど心の読めない閣僚はいない。うん、外務大臣は
適任だ。

731 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 10:04 ID:suzYi/E2

ＯＤＡ削減には大賛成だけどな～個人的には。

732 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:05 ID:BRV4BMtU

>>728
そうなったら槙田はまた橋本派に擦り寄って生き残るだろうね

733 ：名無し：2001/06/05(火) 10:05 ID:HWZlXNU6

あれを分かり易いと言う主婦って・・・？
今まで見た政治家の中でもかなりわかりにくい部類だと思うが。
方向性とか持論とかサーパリわからん。
軽口にはセンスどころか電波しか感じない。

734 ：２００１：2001/06/05(火) 10:05 ID:Bn6c4T5I

外交に向かないのだろうか？
これまでの外相はリークがないからわからない
結局のところ外務官僚の世論操作にのせられただけ。
歴代外相のほとんどが外交素人で官僚のお膳立てそのまま
行動していただけ、資質としては同レベルかそれ以下だったのでは。

735 ：名無し：2001/06/05(火) 10:05 ID:FIfSqvOw

抵抗勢力のあぶり出しに最適。

736 ：あのさ：2001/06/05(火) 10:08 ID:rlGpJm2s

マスコミの流した情報を鵜呑みにしている人が多い。
そんなにマスコミは信用できるのか？
マスコミの情報源は外務官僚。
なぜ、その情報が正しいかフジの出ている評論家が聞いたら、
「外務官僚はみんな言っているから正しい」
だってよ。
おいおい、そんな情報を元に批判する奴の知能指数は真紀子以下だろう。

737 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:08 ID:BSw96M1A

真紀子はクソでもいいよ。

おれは外務官僚にクソを投げつけたかったんだ。

おれ、いま、うんこ投げまくりの快感。

738 ：ななそ：2001/06/05(火) 10:09 ID:WHMmBqXw

既に小泉政権が抵抗勢力になってるよ（藁

739 ：：2001/06/05(火) 10:11 ID:H3AZluLg

おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい

740 ：名無し：2001/06/05(火) 10:12 ID:HWZlXNU6

>>736
マスコミの作り上げた真紀子像を崇拝し続けているのは哀れな信者。
別にこの事が無くても真紀子は評価してない。
漏れの真紀子評価は大臣就任前も後も変わらんよ。

>>736
っていうかそのフジの評論家って誰だよ。
そんな論調聞いたこともないけど。
ちょい恣意的に曲げてないか？

741 ：データー派：2001/06/05(火) 10:12 ID:cRy/rxzM

「彼女（真紀子）の発言は公式見解とはみなさない」米政府発表

外交官としては終わったね。
今後は真紀子抜きで外交が進むでしょう。
マスコット確定。

742 ：：2001/06/05(火) 10:12 ID:n3VDIbd.

>>736
外務官僚（とそのＯＢ）だって、昔から外務省批判してる人は
多いし、親米派、親中派、国粋派と立場もさまざまなんだから
それらが派閥を超えてみんな批判してるってことなのでは。

743 ：東京kitty：2001/06/05(火) 10:13 ID:uJAnAtBk

その前にまずヲマエの手がクソだらけだということを
よく認識しろよ（嘲笑藁
＞７３７

744 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:14 ID:0YM6bPhw

>>737
こういう低レベルの国民感情が真紀子を支えてるんだろうな。
庶民がエリートを叩くこの快感、恍惚感はなかなかやめられないよ。
負け犬タイプにぴったりの趣味だ。

745 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 10:14 ID:2PfiMbos

不思議に思った事．．．

この板で「マキコバッシング派」の論客の一部は
ある程度、まとまって定期的にカキコがされる様
に思うのです．．．

これはこれできな臭いのです．．．

でも僕はマキコマンセー！ではないのです．．．

746 ：７０１：2001/06/05(火) 10:15 ID:WHMmBqXw

マキコ更迭されたら橋本派にはいるんじゃないの。
怨讐だけで生きてる奴だから。

747 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:15 ID:BSw96M1A

>>743
ほ、ほんまか？
き、きぃつかんかった。
クソッ！

748 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:16 ID:BSw96M1A

>>744
負け犬の趣味を奪う気か！
非道者め！

749 ：７０１：2001/06/05(火) 10:16 ID:WHMmBqXw

実はマキコの思想は社民党に一番ちかい。

750 ：　：2001/06/05(火) 10:17 ID:opdeurPk

このスレに、橋本一派が紛れ込んでいる模様。

751 ：名無し：2001/06/05(火) 10:18 ID:0YM6bPhw

>>745
ワイドショーの後だからだろ。
陰謀説はもういいよ。

752 ：：2001/06/05(火) 10:19 ID:H3AZluLg

おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい

753 ：窓際リーマン：2001/06/05(火) 10:20 ID:8KE/fPww

(　´ⅴ｀)ﾉ＜マキコは外務省の改革だけやってればいいのれす。
　　　　　　　外交についてはカスだから、ほかの人きぼ～ん。

754 ：：2001/06/05(火) 10:20 ID:1MBijBrA

　切られたら社民に行くのかな
　おばさん票の受け皿が急拡大

755 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:20 ID:BSw96M1A

>>752

いうたるわい！！

このムネヲ！！

体に気ぃつけてキバってや(はぁと

756 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:21 ID:0YM6bPhw

＞７５２
いやあ、クチにするのもおぞましいし。

真紀子信者はお気楽でいいなあ。
批判は全部橋本派陰謀説にしときゃ
真紀子の無能という現実から目をそらせる。

757 ：：2001/06/05(火) 10:23 ID:H3AZluLg

>>755
>>737こういうことをいう >>755は大丈夫

758 ：：2001/06/05(火) 10:23 ID:H3AZluLg

>>756
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい

759 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 10:24 ID:2PfiMbos

>>753　激しく同意なのです．．．

省内改革担当外務大臣と外交選任外務大臣に分けて
やると良いのす．．．

760 ：アメリカ崇拝はもうやめよう：2001/06/05(火) 10:32 ID:rlGpJm2s

いまだアメリカ崇拝があるのは事実だが、そろそろアメリカに苦言を事も大切だろう
それに、アメリカのスポークスマンが、「非公式なのでこちらはコメントしない」
と言っているのに。

761 ：憂国烈士：2001/06/05(火) 10:32 ID:qOdDWXhQ

外務省を改革しようとしていることには理解できるが、
外交そのものについては「お粗末」の一言に尽きるだろう。

762 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:37 ID:0YM6bPhw

アメリカの対応は真紀子を馬鹿にしきってるよ。
「発言は重要視しない」
って意味をふかーく考えてみ。

763 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:38 ID:6p/A713I

>>760
真紀子は信念を持ってアメリカ批判してるんじゃないよ。
ただ中国の国益のために奔走してるだけ。

764 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:39 ID:BSw96M1A

>外交そのものについては「お粗末」の一言に尽きるだろう。

前からお粗末だろ。外務省改革やってるだけでも偉い。

765 ：名無し：2001/06/05(火) 10:40 ID:qOdDWXhQ

>>763
そこらへんが、石原慎太郎を違うよねー。

766 ：でも：2001/06/05(火) 10:41 ID:rlGpJm2s

教科書修正はきっぱり断った。
もちろん、内心はわからないが、しかし、ちゃんと日本の国益を考えている
それに、NMDを推進しているのはアメリカだけで、世界中すべて反対だろう
中国だけの利益ではない

767 ：名無し：2001/06/05(火) 10:42 ID:0YM6bPhw

外務省改革・・・・
あれ、できてるって言うんですか？
完成度はマイナスでしょう。

768 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:44 ID:BSw96M1A

>アメリカの対応は真紀子を馬鹿にしきってるよ。
>「発言は重要視しない」
>って意味をふかーく考えてみ。

真紀子はアメリカを油断させたわけか。
となると、策士じゃ。角栄の娘だけあるわ。

769 ：　：2001/06/05(火) 10:46 ID:3.pYoVwY

■米“月内の外相会談は困難”

アメリカ政府は、田中外務大臣がアメリカのミサイル防衛構想に懸念を示したことへの表立った論評は避けながらも、今月３０日の日米首脳会談前に、田中外務大臣を迎えて日米外相会談を行うのは難しいという見通しを示唆しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/06/05/grri840000004gn7.html

770 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:48 ID:BSw96M1A

>あれ、できてるって言うんですか？
>完成度はマイナスでしょう。 >

既成の体制が崩れるときは、そういうものよ。

あれは、いつのころじゃったろう。
わしがバスチーユ監獄を襲撃したときのことだ。

治安が乱れた。法の無視だ。社会のヤーレンソーランだと
うるさくいわれたわい。すべてマイナスの評判ばかりじゃった。
なにか作り上げられているという実感はなかったのじゃ。

771 ：名無し：2001/06/05(火) 10:51 ID:0YM6bPhw

フランスも革命の「後」は更にめちゃくちゃになったっけなあー。

772 ：よろしい：2001/06/05(火) 10:52 ID:BSw96M1A

>>771

この恩知らず者めが！！！！喝！！！

773 ：冷静に議論すべき：2001/06/05(火) 10:53 ID:GSrhNSvk

新ミサイル構想でアメリカは５兆円の資金援助を日本に求めている。
無条件で国税５兆円をアメリカに差し上げるのは明らかに国益に反する。
それを批判するのは当然だろう
批判は外務大臣を辞めさせるのが目的である。
ともかく、何でも大臣のする事に反対いるのは見てて見苦しい。

774 ：名無し：2001/06/05(火) 10:57 ID:oOXkA5/s

昔テストで、バスチーユ監獄かバスチーユ牢獄か
どちらか書いて、×にされた。

775 ：名無し：2001/06/05(火) 10:57 ID:0YM6bPhw

＞７７３
んなことまで真紀子は言ってないだろ。
美化するのも一種のねじ曲げ、ほどほどに。

776 ：　：2001/06/05(火) 10:57 ID:3.pYoVwY

>>771-772
1789年のフランス革命時代の日本は
●倹約令を発布
●旗本・御家人の負債を棄捐

777 ：名無し：2001/06/05(火) 10:59 ID:0YM6bPhw

流血政治なんかごめんですわ。
政治改革がそういうものだなんて聞いてないよ。
改革＝革命とごっちゃにしないように。

778 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 11:00 ID:2PfiMbos

マキコも外務官僚を巧い事おだてて使いこなす事考え
べきだし、外務官僚もマキコを巧くおだててアメリカ
への牽制をする事を考えるべきなのす．．．

今の「マキコ　ＶＳ　外務官僚（＆族議員一派）」の
抗争は、小学生のケンカよりレベルが低いのです．．．

これが日本の政治家＆官僚の限界かと思うと情けない
のです．．．

そう言う社会にした僕達国民も情けないのです．．．

779 ：冷静に議論すべき：2001/06/05(火) 11:00 ID:/gK47ZOo

>>773
>無条件で国税５兆円をアメリカに差し上げるのは

もちろん国益に反するが、
「無条件で」ってことはないだろう。
共同研究して技術、情報はしっかり共有させてもらわんと。
そのために金を出すならむしろ有益でありうる。

780 ：七氏：2001/06/05(火) 11:01 ID:I.aQ1mO6

>>762
「発言は重要視しない」＝「日本政府の見解とは必ずしも一致しない」
という意味では？
実際そうだし。
まぁ、こういう言い回しが米のいやらしい所だけど。

781 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:01 ID:oOXkA5/s

>773
何でも誰でも、個別に判断しないと世の中生きて逝けまへんで。

782 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 11:08 ID:GSrhNSvk

真紀子って確かに問題ある
でも、他にいい人がいないじゃん
タッソとかのほうが上手くやれるかもしれないけど
上手くやるやることを国民は望んでいるの？
官僚との喧嘩みたいじゃん
官僚のいいなりでいいと言う人と、官僚と戦って欲しい人では議論はかみ合わない
アメリカは正式に何の問題も無いって言っている。
それとも、ちょっとでも気を悪くすることでさえ、アメリカには言ってはいけないのか？
前外務大臣の再登板より、真紀子に期待するよ。

783 ：　　：2001/06/05(火) 11:08 ID:aZfHohzU

>>773
５兆円の根拠は、そんな話聞いた事がない。
マキコ信者は、大手マスコミ複数に掲載されている話を
否定する一方で、根拠のない話を流すな。

784 ：＠：2001/06/05(火) 11:12 ID:tfYY0jdo

すげえ可哀相・・・・・

外相キャンセルのホテル代、省幹部が自腹支払いへ

　田中外相が五月二十四日から北京で開かれたアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）外相会議に出席した際、「節約」を目的に変更したホテルのスイートルームのキャンセル料二千三百ドル（約二十七万六千円）をめぐり、外務省事務当局が苦慮している。予算執行上、キャンセル料は支払えないためで、外務省幹部らが自腹を切って支払う方向だという。

詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605i201.htm

785 ：名無し：2001/06/05(火) 11:12 ID:0YM6bPhw

真紀子信者
クダラねー持論をコピって貼りまくるなよ。
つまらないんだから。

786 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:13 ID:BRV4BMtU

>>782
必死で話をそらそうとしているようだが、問題なのは｢小泉内閣の方針との整合性｣だ
アメリカが問題視しないと言ったのは、真紀子が暴走してるだけで、
小泉内閣の方針には変化がないとわかったから

外交政策に関しては官僚がどうこうはあまり関係がない
むしろ橋本派の方が問題だ

外務省改革については、国家公務員法に抵触したとも言える槙田を
不問に処している段階で、まったく期待できないことは明らか
あまつさえ次期事務次官に推してるとなれば何をかいわんやだ

787 ：：2001/06/05(火) 11:14 ID:H3AZluLg

>>784
改革に血は必要

788 ：名無し：2001/06/05(火) 11:15 ID:oOXkA5/s

真紀子に頑張ってもらいたいのは外交方針じゃない。
外務官僚の意識改革。

789 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 11:18 ID:2PfiMbos

一つ「マキコバッシングＯＮＬＹ派」に聞きたいのです．．．

マキコを外務大臣から下ろした後は、誰を外務大臣に
するべきなのでしょうか．．．？

また、マキコの後、外務官僚マンセー！＆アメリカマ
ンセー！で良いのでしょか．．．？

外務省改革と外交姿勢の両論がゴッチャに語られるか
らここの議論はややこしいのだと思うのす．．．

790 ：q：2001/06/05(火) 11:18 ID:ADoi26kk

>>784

どうせ外務省幹部も無駄にいいホテル泊まっているんだろうから
全然可哀相じゃない。
その幹部が2万円くらいの部屋に泊まってたら可哀相だけど。

791 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:20 ID:rUc8Ql46

>>789

>>788でいいと思う。

792 ：私なりの結論です：2001/06/05(火) 11:21 ID:GSrhNSvk

落ち着いて考え欲しいんです

橋本会長は国政を混乱させて、自分の派閥に有利な世論操作しているように見えませんか？

外務官僚は機密費問題を逃れる為情報を操作しているとは思えませんか？

そもそも、官僚が大臣の指示に従わない事事態が免職に値しませんか？

現時点で外相になれる人で田中女史より外務省を改革しようと戦える人がいますか？

多少問題があるのは認めますが、外相を支持すべきだと思います。

793 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:22 ID:Iwd6r7CU

一連の発言で、一番良くないのは普通の人間関係でも同じだと思うが、

悪口は相手に面と向かって言え

という簡単なことができていない、おばさんの井戸端会議感覚だろね。
反論できない、しない、他国の外相相手にアメリカの政策や大統領へ
の個人攻撃をする品性はまさにそれ。

794 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:22 ID:BRV4BMtU

>>789
今のところ名前が挙げられているのは
高村、町村、緒方、小池、高市、岡久といったところ
いずれも独自の外交理念を持っており、それは小泉内閣の方針と合致する

795 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:25 ID:/gK47ZOo

>>788
それなら副大臣としてやればよい。
外務省改革担当副大臣。

外務大臣は何より外交が重要。
外交は一筋縄ではいかない相手ばかりなのに
内部の問題でごたついてては話にならない。

外相として意識改革したいならまずは
外交をしっかりこなして外務省の信頼を得ること。
それもできずに官僚の意識改革などできんでしょう。

796 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:26 ID:BRV4BMtU

>>792
＞橋本会長は国政を混乱させて、自分の派閥に有利な世論操作しているように見えませんか？
見えるね
そして見事に失敗してる

＞外務官僚は機密費問題を逃れる為情報を操作しているとは思えませんか？
やろうとはしてるだろうが、無駄だ

＞官僚が大臣の指示に従わない事事態が免職に値しませんか？
そのとおり
森首相の指示に従わなかった槙田は罷免されるべき
しかし真紀子はそれをしない

＞現時点で外相になれる人で田中女史より外務省を改革しようと戦える人がいますか？
>>794
緒方は辞退するだろうけど

＞外相を支持すべきだと思います
以上の理由から、嫌です

797 ：名無し：2001/06/05(火) 11:27 ID:0YM6bPhw

もはや外務省の意識改革が一番このおばさんには荷が重いような。
だって
「どうして私の言うことが聞けないの」
じゃねえ・・・
シラ～ってなもんよ。
不思議なくらいに周囲の人間にはカリスマを発揮しないおばさんだ。

798 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:29 ID:rUc8Ql46

>>795
だから、困ってるんじゃん。

799 ：：2001/06/05(火) 11:30 ID:Sn3esb8o

>>792
> 橋本会長は国政を混乱させて、自分の派閥に有利な世論操作しているように見えませんか？
見える。見えすぎて逆に怪しいぐらいだが操作目的としか思えない。

> 外務官僚は機密費問題を逃れる為情報を操作しているとは思えませんか？
これもまたそうだろう。

> そもそも、官僚が大臣の指示に従わない事事態が免職に値しませんか？
それはそうだ。官僚の意見もまず聞くべきだとは思うがね。

> 現時点で外相になれる人で田中女史より外務省を改革しようと戦える人がいますか？

これは違う。田中氏は親中方針とまた米国に対する根拠のない個人的な恨み、不信感で
動いているだけであり、外務省を改革するというのは方便にしか過ぎない。
彼女では外務省の改革はできず、それは改悪であり、その結果は国内に収まらず
より一層の無用な緊張関係をアジアにもたらすことになり、国益の損失どころか
ヒステリックな中共の行動によって、人類の危機を招きかねない。

よって、田中真紀子は即刻外務大臣を罷免されるべきである。

800 ：松尾アケミ：2001/06/05(火) 11:31 ID:2y2x4yRA

ホテル代は機密費から支払われました（藁

801 ：名無し：2001/06/05(火) 11:32 ID:rUc8Ql46

ほかに人材がいないから盲信、というのはオカシイよね

802 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:33 ID:/gK47ZOo

>>789
＞また、マキコの後、外務官僚マンセー！＆アメリカマ
＞ンセー！で良いのでしょか．．．？

何も考えずにアメリカまんせーではいかんでしょう。
このままアメリカと同盟を続けたときのメリットとデメリット、
中国によるときのメリットとデメリットを
あるいは他の選択肢のメリット、デメリットを
天秤にかけた上で判断すべき。

外務省内部の話はよく知らないが、改良できるのなら
悪いことではない。

それはそうと
今後外相を長期間任せられるような
外交官はいないものか。
名前しか知らないが柳井駐米大使とか
どうなんでしょう。

803 ：でも：2001/06/05(火) 11:35 ID:GSrhNSvk

代案を出さないで真紀子辞めろはおかしい
だれがいいんだ、辞めたあとは
つうか、辞めたら特定の人たちの思う壺だろう。

804 ：バイト？　仕事？：2001/06/05(火) 11:36 ID:zQbK9duM

いくら貰ってるの？時給？
それとも　これも外務省とかの仕事？

805 ：今テレビで：2001/06/05(火) 11:39 ID:GSrhNSvk

アメリカ政府が正式に、何の問題も無いと発表していた。
個人的な考えなら何の問題も無いってさ
外交はただ従うだけではダメ
駆け引きで、いろいろなボールを投げるのが外交
今までのアメリカの植民地的外交から抜け出すべき

806 ：名無し：2001/06/05(火) 11:42 ID:rUc8Ql46

多くの人は、真紀子のあの意見、あの行動についていちいち個別に
判断しているのであって、別にみんながみんな辞めろと言ってる訳では
ないよ。ただそういった行動が蓄積すれば、辞めろという意見も
多くなるまでの事。

807 ：＞８０３：2001/06/05(火) 11:42 ID:0YM6bPhw

代案はいくらでも出てるじゃん。
字が読めないの？
国益と外交と外務省改革全てを秤に掛けて
総合評価で真紀子はダメだと評価されてるし
適任者が他にいると言われてるのよ。

808 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:43 ID:tzu3.HvQ

アメリカと敵対することはない。
しかし、いい加減「アメリカ様～」外交からは脱却するべき。
これは正論じゃないの？

809 ：　：2001/06/05(火) 11:44 ID:mIGRmgY2

「顔の見える政治」をしてくれるかと期待されていたのに、
「顔しか見えない政治」しか出来てないね。

810 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:45 ID:tzu3.HvQ

＞総合評価で真紀子はダメだと評価されてるし

どこの誰による評価？

＞適任者が他にいると言われてるのよ。

誰？橋本君？河野君？

811 ：　：2001/06/05(火) 11:47 ID:mIGRmgY2

彼女にはもう少しチャンスをあげるべきだと思うよ。
「あの」河野洋平ですら外相をずっとやっていたんだから、
もっと気長に成長を待とうじゃないか。

812 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:48 ID:0YM6bPhw

>>810
ここのスレの流れの事だろう、普通に読めば。
適任者は過去スレでも読んでたも。

813 ：データー派：2001/06/05(火) 11:49 ID:cRy/rxzM

>805
「なんの問題もない」じゃなくて
「彼女の発言は公式見解とはみなさない」だよ。
今後も公式見解とみなさないかどうかは微妙だけど
もしそうなら米政府は今後は真紀子を相手にしないってこと。

814 ：速報！：2001/06/05(火) 11:49 ID:rUoQ/pfc

田中外相が緊急入院

　複数の消息筋によると、田中真紀子外務大臣は５日午前１１時頃、外務省内の大臣室で体の不調を訴え、東京都新宿区の東京女子医大病院に入院した。外相の病状についての詳細は不明だが、疲労による軽い心臓疾患とみられる。外相は午後のスケジュールをすべてキャンセルするとともに、植竹繁雄副大臣に今後の方針などについて連絡しており、長期入院の可能性もありそうだ。

　現在自民党内では「田中外相には外政を預かる資質が全く欠落している」（幹部）として更迭論が高まっており、今回の入院を機に今後外相交代に向けての動きが現実化することになりそうだ。
（了）

815 ：汚職官僚の野放しの方が問題：2001/06/05(火) 11:50 ID:GSrhNSvk

[3:41] 外務省川島事務次官、韓国で女遊び? ■▲▼
1 名前：名無し投稿日：2001/06/04(月) 23:54 ID:r4mDAr0s
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991488278&ls=50
これがマスコミ板にあったんだけど、マスコミが騒がない。
フライデーあたりが記事にしそうだけど、如何します？
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_1.html

816 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:52 ID:ENL39afk

アメリカに相手にされない外相って、まずくない？

817 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:52 ID:yv82uAq2

真紀子信者きもーーーー！なんで批判されたらバイト君扱いするんだ？
真紀子の代わりに櫻井よし子とか早苗とか麻生とか町村とか
代案が出てるジャン。
真紀子批判すれば「アメリカまんせーやめろ」って話を摩り替えるし。
てめーらこそ真紀子が雇ったバイトだろ（ｗ

818 ：速報！：2001/06/05(火) 11:52 ID:i5ShEsfA

819 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:53 ID:/gK47ZOo

>>811
成長するとしても、それまでに
どれだけの失敗をするのか心配だ。
経験は外相以外のポストで積んでもらいたい。

820 ：名無しさん：2001/06/05(火) 11:55 ID:tzu3.HvQ

>>812

800超のスレなんて全部よめない。
「君の」意見を聞いてるんだよ。
それともここに常駐してるの？
だったら、その発言をひいて。

821 ：データー派：2001/06/05(火) 11:55 ID:cRy/rxzM

米政府は豪政府から聞いていることと真紀子が委員会で言ってる事
の両方を知ってるから誰が嘘吐きか掴んでるわな。

822 ：名無し：2001/06/05(火) 11:56 ID:rUc8Ql46

>>811
彼が外相を続けられたのは、彼が外務官僚にとって、
いつもの言いなりの政治家に過ぎなかったからでしょ。
チャンスはあげるべきだけど(そろそろ名誉挽回しないと
ヤバいけど)、奴と比べたらダメ！

823 ：名無し：2001/06/05(火) 11:57 ID:0YM6bPhw

株価下落が止まりませーん。
純ちゃん政権はヤヴァイです。

824 ：おい：2001/06/05(火) 11:58 ID:GSrhNSvk

>>819
アメリカの意見に盲目に従わなかったのが失敗か？
失敗って、官僚の情報そのまま流している一部のマスコミと
なんでも反対野党しか言ってない

825 ：レモン汁：2001/06/05(火) 11:59 ID:Bn6c4T5I

とにかく言えることは真紀子批判の全てが外務官僚及び外交族議員
の意図的なリークから発生していることは事実であるということ。
思惑どおりの真紀子バッシングはあまりにもばかげている、あのな
りふりかまわないやり方を見ていると巨大な利権と横領額の巨大さ
が見える、２チャンネルにも組織的書き込みなどを行うこともあり
そうだ。例え入院したとしても更迭などの自体は小泉内閣の命取りだ。

826 ：データー派：2001/06/05(火) 12:01 ID:cRy/rxzM

>814 捏造やめてね

827 ：データー派：2001/06/05(火) 12:02 ID:cRy/rxzM

818の間違いでした　ゴメン８１４

828 ：８１１：2001/06/05(火) 12:02 ID:mIGRmgY2

そもそも、彼女はなぜ外相のポストにこだわったんだ？
日本っつう、アメリカの属国でありながら、一方の雄の中国の隣国である国にとっては、
無難に慎重にこなすのが求められるポストなのに。
この一件で橋本龍太郎氏は一般人からの印象が悪くなったね。

829 ：名無し：2001/06/05(火) 12:05 ID:0YM6bPhw

本当に入院しますように・・・・
真紀子信者も、真紀子が悪者にならない結末の方が幸せじゃん。

830 ：データー派：2001/06/05(火) 12:06 ID:cRy/rxzM

>825
>「真紀子批判の全てが外務官僚及び外交族議員
>の意図的なリークから発生していることは事実であるということ。」

違いますよ、伊豪政府筋からの情報が最初です。
それに「リーク」なんて見当違い。情報公開が筋。

831 ：レモン汁：2001/06/05(火) 12:07 ID:Bn6c4T5I

たとえ政府見解と異なる発言をしたとしても、発言内容を
問題とせずその一点をもって田中真紀子及び政府を民主党
が批判するというのは単なる便乗見当違い、一生先細り野
党に甘んじてゆくことだろう。

832 ：俺が思うのは：2001/06/05(火) 12:09 ID:IepACw8w

アメリカには絶対逆らってはならないって
今の風潮
NOという事以前に、ちょっとでも疑問を持っただけでこれだけ批判されるのは
なぜなんだ

833 ：828：2001/06/05(火) 12:09 ID:zQbK9duM

彼女の外交がやばいってのも
マスコミの情報　確かじゃないんだよ。
外務省は伏魔殿だからね。
そのなかには　マスコミも入ってるのよ。
それから　今までの外交は無難に慎重にじゃないぞ！
当り障り無く　自分に非難がこないように適当に　頭を下げて
金も出す。
だから未だに　戦争責任なんか問われてんだろう？
何回　金だしゃ　終わるのよ～～ん。

834 ：正論：2001/06/05(火) 12:11 ID:IepACw8w

言葉尻をとらえてリークする低レベルの官僚
その火種をウソを交えてさらに大きい火にしようとする橋本

どれもこれも官僚や族議員どもの、自分の保身と既得益を守らんがための抵抗。
改革に邪魔なのが小泉政権。それをたおすのに、重要勝つ弱そうな部分ということで
マキコが選ばれただけ。

官僚や橋本系に代表される族議員どもは、自分の省益や選挙資金源のほうが
日本や日本国民の将来よりはるかに大事な寄生虫。

今回の一連の件は、周囲で騒ぐ方が国益を害する。

835 ：確認：2001/06/05(火) 12:11 ID:OrqlsS.g

836 ：>830：2001/06/05(火) 12:11 ID:Bn6c4T5I

>伊豪政府筋からの情報が最初です。

ソースを示してほしい。
非公開の会談内容をいつどこで伊豪政府が公開したのか、通常
声明を出す場合は共同声明ということになるのではないか。
君は外務省のアルバイトか？少し幼稚過ぎはしないか。

837 ：８１１：2001/06/05(火) 12:11 ID:mIGRmgY2

独自外交への道を切り開くとか、なんか目的あったのかね？
ニュースでも彼女が外相に特にこだわった事実は報道されても、
何故こだわったかは報道されなかった。

838 ：データー派：2001/06/05(火) 12:12 ID:cRy/rxzM

ああ、818は814のコピペだったのか、謝って損した。

839 ：まったく：2001/06/05(火) 12:13 ID:IepACw8w

>>830
なんのソースもなくそんな事言うから、バイト君って言われちゃうのよ。

840 ：角栄：2001/06/05(火) 12:13 ID:u6C7seBU

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010604ia29.htm
>与党内には更迭論も出始め、自民党幹部は四日、「（外相発言は）国益を損なっ
>ている。外相を代えた方がいいと思う」と強調した。

自民党幹部ね。

名前か顔の特徴とかイニシャルくらい書いてよ。＞読売

841 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:13 ID:/gK47ZOo

>>824
アメリカに盲目的に追従するのは愚かです。
アメリカに盲目的に逆らうのも愚かです。
しっかり情勢を読んで、その上でアメリカと組むか
中国へ傾くかを判断しなくてはなりません。
そこまでの見識なしに、新聞斜め読み程度の
知識で思いつきの行動をとるのは危険すぎるでしょう。
たびたび発言を撤回していることが発言の底の浅さを
物語っているように思います。
そういう人が国際社会での日本の舵取りをしている。

842 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:13 ID:uJAnAtBk

本当に「脱線転覆」になってしまった魔鬼子＠暴走新幹線（ぷっ

843 ：データー派：2001/06/05(火) 12:14 ID:cRy/rxzM

>837
真紀子が外相にこだわったのは機密費を自分が使いこもうとしてだったり。

嘘吐き真紀子は信用できんのだよ。

844 ：よくわかった：2001/06/05(火) 12:15 ID:IepACw8w

真紀子に暴かれるとまずい利権がある人たちが

必死に世論操作しているわけだ

引っかかるほど日本人は馬鹿じゃないと信じたい。

845 ：データー派：2001/06/05(火) 12:16 ID:cRy/rxzM

共同伝　（複数の政府筋）

846 ：８１１：2001/06/05(火) 12:16 ID:mIGRmgY2

>>835
自分もこれらの印象しか田中外相には無いけれど、
後外務省を批判した以外に、彼女何かやったっけ？
まさか北京からの電波を受けて外相をこだわったわけでもないと思うけど。
もしそうだったら、親父の角栄は草葉の陰で泣くな。

847 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 12:18 ID:2PfiMbos

まあどちらにしろ、真実は永遠に闇の中だと思うのです．．．

一時期、なりを潜めていた橋本派の名が出て来たところを
みると、やっぱり自民党じゃ変われないかと思うのです．．．

でも代わりがいないのも事実なのです．．．

848 ：データー派：2001/06/05(火) 12:19 ID:cRy/rxzM

「真紀子に暴かれるとまずい利権がある人たちが必死に世論操作しているわけだと宣伝して真紀子を擁護する信者が居るわけだ。」

引っかかるほど２CHネラーは馬鹿じゃないと信じたい

849 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:20 ID:i5ShEsfA

単純な善玉悪玉論が支配し、本当に重要な政策の失敗が不問に付されようとしている・・。
まるで戦前に軍部が政党や官僚を非難することで国民の支持を得て台頭してきたのと同じ状況だな。
これを衆愚政治というのか・・。

850 ：８１１：2001/06/05(火) 12:20 ID:mIGRmgY2

しかし、それでも河野よりはマシじゃないだろうか。
それが自分の結論。

851 ：だから：2001/06/05(火) 12:20 ID:IepACw8w

>>848
揚げ足とりしか出来ないなら消えろ

852 ：８１１：2001/06/05(火) 12:23 ID:mIGRmgY2

>>849
田中女子はまだ今のところは何をしてないよ。
そう、「何」も。

853 ：データー派：2001/06/05(火) 12:25 ID:cRy/rxzM

まあ、どっちにしろ真紀子支持者の人は
自分の頭で物を考えることを期待します。
マスコミの誘導そのまんまじゃなくてね。

ついでに外務官僚の汚職摘発を期待してますと表明しておきます。

854 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:26 ID:uJAnAtBk

魔鬼子＠ヴァカ駄暴走新幹線脱線転覆事故で
お亡くなりになった乗客の方々のご冥福を祈ります（ぷっ
お亡くなりになった方々の生前の生の声を収録しました。

Aさん（４１歳、ヴァカ駄卒、某新聞社勤務）
　東大卒の官僚が気に食わない！
　魔鬼子さんには私の学校の先輩ということもあって是非応援したい！

Bさん（３８歳、主婦）
　魔鬼子さんは私たちの代表という感じ！
　頑張ってほしいです！

このほかにも暴走新幹線「まきこ」に搭乗して
ヴザマな死を遂げた方々は多数いらっしゃる模様です（ぷっ

855 ：え：2001/06/05(火) 12:26 ID:zZpyyVBU

>>852
機密費問題を議題にあげただけでも功績ありでは
前外相で解決、終了だったのを話題にしただけでも、今まででは出来なかった。
後、中国、韓国の教科書修正を公式にきっぱり断った。
これはリークじゃなく正式にね。

856 ：データー派：2001/06/05(火) 12:26 ID:cRy/rxzM

>851
揚げ足取りじゃなくて本当にそう見えるんだからしょうがない。

じゃね。

857 ：角栄：2001/06/05(火) 12:27 ID:u6C7seBU

>>852
いろんな会談で
それなりに根回しはできたと思うよ。
外野はうざかったけど。

俺の娘だけのことはあるな。

858 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:27 ID:uJAnAtBk

田中魔鬼子は狭心症だな。
コロっと逝くかもしれないぞ（ぷっ
今まで他人から攻撃されたことがないただの老嬢だからな（藁

859 ：８１１：2001/06/05(火) 12:30 ID:mIGRmgY2

>>855
機密費＝外交上の裏金
アメリカでＣＩＡ関連の歳費の使い道について議会で追求されたりするが、
ほとんどは単なる嫌がらせの域を出ない。
汚職とか、そんな次元の問題ではないよ、本当は。

860 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 12:30 ID:gSB/acAI

データー派さん、ちょっと休んでくださいな。
おつかれでしょう。
話を外から眺めているのもいいものですぜ。

861 ：わかった：2001/06/05(火) 12:30 ID:zZpyyVBU

>>856
＞そう見える
ハァ？

データー派＝電波
だったか、病院抜け出すはこれで最後にしてくれ

862 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:30 ID:MvANyyow

田中は親中なんだろ？
社民党逝け。

863 ：名無し：2001/06/05(火) 12:31 ID:0YM6bPhw

データー派君の意見わかりやすいよ。

864 ：別に真紀子信者じゃないけど：2001/06/05(火) 12:36 ID:yHU6Kt.Q

>>830
でも、外務官僚が意図的なリークしてんのも事実だろ？
ちなみに、「自分に都合のいい情報だけを公開すること」を「リーク」と言う。
んなこともわからんの？馬鹿のくせに「データー派」なんて名乗るな。

865 ：名無し：2001/06/05(火) 12:38 ID:MONeOMQQ

田中真紀子と土井たか子は似た者同士。
一昔前に社民党を支持していた人達が、真紀子を支持していると思われ

866 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:39 ID:uJAnAtBk

政争において、
情報戦が勝負を決めるのは当然のこと。
リークが卑怯だと言う奴は
情報戦における戦闘能力が全く無いと自白しているようなものだ（藁
田中魔鬼子は情報を支配するという力が無かった。
それだけでも政治家失格だよ。

867 ：名無し：2001/06/05(火) 12:40 ID:yEFZL5/o

「データー」って伸ばすなー
「コーラー」みたい
「アメーバー」とか

868 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:41 ID:uJAnAtBk

どのような社会体制でも、
支配の構図とは、少数者が多数を支配すること以外には
何も存在しない。
そして、最も強力な少数者が支配者となるべきなのだ。
情報戦に勝てなかった魔鬼子は、
新たな支配体制を構築する資格に欠けているといわれても
仕方がないね。

869 ：名無し：2001/06/05(火) 12:41 ID:2y2x4yRA

>>855
議題に上げたのは松尾某だと思うけどね。

なんで河野の評価そんなに低いのかなぁ。
嘉手納の航空管制等返還とか具体的な実績あるのに。

870 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 12:41 ID:v4ExxX1s

データー派氏、一応正論吐いてるじゃん。ひねくれてるけど。
逆切れしてるほうが滑稽に見えますが。

871 ：　：2001/06/05(火) 12:42 ID:npHWD1dY

外務省も橋本派も、真紀子が脅威だから陥れようとしてるんじゃなくて、
真紀子が馬鹿だからそこにつけ入ろう、としているだけ。
その辺がマキコ信者には区別ついてない。

872 ：名無し：2001/06/05(火) 12:43 ID:0YM6bPhw

真紀子信者のキレっぷり、怖い。
末期症状かな。
もう鷹揚に構える精神状態じゃないんだろうな。

873 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/06/05(火) 12:43 ID:2PfiMbos

結局、どちらが正しいとかではなく、簡単に誰が得になる
様に動くかと言う事なのです．．．

874 ：　：2001/06/05(火) 12:44 ID:vGqImfvQ

リークって、ターゲットだけに世間の目を剥けさせるのが目的。
リーク元に、世間の目を向けさせるようなリークは、裏があるといわれても
マキコ潰しといわれても、買主を売る恩知らず、といわれても、
しょうがない３流手法。
情報戦の意味をしらねーな。

875 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:44 ID:uJAnAtBk

その実績は官僚の実績であり、
座ってハンコを押しただけの河野の実績ではないよ（藁
＞８６９

876 ：　：2001/06/05(火) 12:44 ID:LCrois.2

データー派は短たる親米反中だろ。
どこが正論なんだ？

877 ：ははは：2001/06/05(火) 12:45 ID:zZpyyVBU

データー派が正論？
おいおい、
電波に犯されたのか？
ひまだからデーター派が何者か調べてみるのも面白いかも

878 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:46 ID:uJAnAtBk

意味不明だな。
官房長官が魔鬼子を批判しているという政治状況が
生じている現在、
リークは実際に効力を顕現している。
魔鬼子はそれに対してなーんも打つ手がない。
ヴザマの極みだな（藁

879 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:46 ID:MvANyyow

リークされて困る言動を行ってるのは田中自身。

880 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:47 ID:uJAnAtBk

まぁ、魔鬼子程度の政治家には３流手法で十分だと判断したんだろうよ（ぷっ
妥当な判断だな（嘲笑藁
＞８７４

881 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:48 ID:GbMwVnbk

真紀子、マジでクビだな・・・

882 ：GENEVE：2001/06/05(火) 12:48 ID:.djYMRNQ

田中真紀子を叩く側からは決まって「ヴァカ」だの「電波」等の
個々人を対象とした誹謗中傷発言や、捏造記事、世論誘導発言が
出てくるのが特徴。

883 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:49 ID:uJAnAtBk

暴走新幹線「まきこ」脱線転覆死亡事故の犠牲者の霊が、
まだ自分がこの世にいると勘違いして
ラップ現象を起こしている模様（ぷ

884 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 12:49 ID:v4ExxX1s

いや単に848が「ひねくれた正論」といいたかっただけ。
それに病院だの電波だの言いだす者が滑稽に見えただけっすよ。

885 ：８１１：2001/06/05(火) 12:50 ID:mIGRmgY2

データ派氏は「真紀子さんをいじめるなぁ～！！」と抗議しちゃうレベルの
人たちを馬鹿にしてんだろね。
そういう人たちは真紀子女子が外務省の役人をいじめている現実に気が付いていない。

886 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:50 ID:GbMwVnbk

>>882
個々人って・・・彼女は公人だよ。。。

887 ：なぜなら・・・・：2001/06/05(火) 12:50 ID:zQbK9duM

＞＞882
さぞかし　お偉い方々なのでは（笑）

888 ：　：2001/06/05(火) 12:51 ID:PlY2psMQ

つーか、まずマスコミは「真紀子外相」という報道の仕方をするのは止めれ。
「真弓法相」とか「敦子文部科学相」とは言わんだろ。

889 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:51 ID:uJAnAtBk

魔鬼子が完全に無能であることが暴露された現在、
その支持者たちの
負け犬トークを楽しく聞かせてもらうよ（嘲笑藁

890 ：　：2001/06/05(火) 12:52 ID:vGqImfvQ

>>886
文脈をよく読め。
個々人　→　特定個人
を意味している。
おちつけ。

891 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:52 ID:MvANyyow

で、川島クビにした後の次官は誰？

892 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:52 ID:yv1I8fI.

リークだろうがなんだろうが、実際混乱の種を蒔いてるのは
彼女自身だろう。

893 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:54 ID:GbMwVnbk

>>890
そもそも882みたいな事がよく分かるね。単なるレッテル貼りだろ？

894 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:54 ID:vGqImfvQ

反論ないようなら、川島クビということで、よろしい？

895 ：名無し三23：2001/06/05(火) 12:54 ID:O2Zb7J2E

元角栄秘書の早坂茂三の話。
角栄「天下を取るにはどうしたらいいと思うか」
早坂「味方を増やすことです」
角栄「違うね。敵を減らすことだよ」

（寸評／真紀子女史は角栄の血を引いているものの、
智の繋がりは無いようです。）

896 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:55 ID:uJAnAtBk

今後の政治日程

現在：小泉、福田官房長官から魔鬼子罷免の踏絵を迫られる。
渡米して、米国からキツいお叱り（藁
７月の参議院選挙までは魔鬼子を留任させたい小泉、青木と、
今すぐ辞めさせたい野中・鈴木の駆け引きが活発化か。
参議院選挙前に魔鬼子を辞めさせれば、
ヴァカな国民の失望感が広がり、
自民は大敗だろう。

897 ：８１１：2001/06/05(火) 12:55 ID:mIGRmgY2

しかし、政治が大衆レベルで娯楽になったのって、スゲェと思うと同時に、
どうなんだろ感はあるなあ。
ワイドショーで芸能人の不倫と同じレベルで
「石原都知事と田中県知事が対立！」とかやってるし。

898 ：レモン汁：2001/06/05(火) 12:55 ID:Bn6c4T5I

>>868
>情報戦に勝てなかった魔鬼子は

確かに強力なブレーンが欲しいところだ、だからありもしない
「国益の損失」をあげて性急な退陣を喧伝するのは時期尚早。

「魔鬼子」この暴走族名のような下品な当て字はどうなんだろうか
それに時と場合によるが今回のリークは卑怯というよりも逆効果
だ、ボディブローのように自分に対して効いてくる自殺的行為と
思われる。

899 ：名無しさん：2001/06/05(火) 12:56 ID:YF1XmBes

リークされてまずいような事は言うなよ。
言うんだったら、そのまま責任もって貫けよ。
言い訳の内容コロコロと変えるなよ。
人に尻拭いさせずに、自分のケツは自分で拭けよ。

真紀子さんに励ましの声を！

900 ：東京kitty：2001/06/05(火) 12:56 ID:uJAnAtBk

（８９６から）従って、野党としては、
魔鬼子降ろしに躊躇するのは政略的に間違っているということだな。

901 ：まあまだ始まったばかりですし。：2001/06/05(火) 12:57 ID:ASccQS8A

変だな、たしか官房長官、最初は当り障りの無い有意義な会合だった
程度のコメントしてたと思うが。

外務省も人の集まりだから、派閥ができるのもわかるし、反槙田派が、
田中真紀子氏の牽制のため変な情報をマスコミに流したのも理解でき
るが、その流出情報の内容を追求されて、福田さんは大枠で認めただ
けに聞こえるなあ。
豪外相・豪外務官僚も会談が日本国内政治に利用されること（つまり
ダシに使われること）を不快にしていて、外交上不名誉な「米に伝える
云々」と言う発言を否定しているように聞こえるがなあ。
全体で考えると田中さんがNMD構想に否定的意見を言ったのは本当
のように思える。豪外相が橋本さんにその点を伝えて与党の真意を尋
ねたのは本当のように思える。橋本さんはそれが政府与党の統一見
解では無いとの意味で、もしかしたら、「米に伝えないでくれ」程度のこ
とを言ったのかもしれない。あとは「リーク」した人物の尾ひれかもしれ
ない。
...まあ、結局思うだけなのですがね。

902 ：とらのいをかるきつね：2001/06/05(火) 12:58 ID:zQbK9duM

>>889
昼日中から　書きこみに勤しんでる　あなたは何？

903 ：名無し：2001/06/05(火) 12:59 ID:gE.V2iHc

>>897
対立話はワイドショーレベルの気がしないでもない
石原がマスコミの煽りを真に受けている以上は・・・

904 ：まあまだ始まったばかりですし。：2001/06/05(火) 12:59 ID:ASccQS8A

田中真紀子氏の追い落としを狙った橋本派の「陰謀」にしてはなんか
杜撰だなあ。自分にはなんとなく、その程度の、「面白可笑しい」話が、
勝手に暴走している感がしてならない。
まあ、結果を考えずに流したリーク氏が愚かとは言えるかもしれない。

田中さんの役割は外務省全体に、信頼回復への意気込みを喚起させ
ることが肝心であったと思うのだが、残念ながら今のところは単に内部
不信と不和を増大させただけのようだ。

まだまだこれからだよ、田中真紀子さん。がんばって。

905 ：鉄ンド：2001/06/05(火) 13:00 ID:kDfA88H2

官僚たちを敵に回すとこういう粘着的いじめにあうということだ。
それに橋龍も乗っかってるあたり、政治の裏側を見る思いだね。
オーストラリア外相も「公式な会談で話されていないことを
他国に進言することなどしない」といってたし。

結局官僚も橋龍も市民感覚を把握してないということ
こんなことしたって「市民の真紀子ばなれ」が起こることはない。
かえって官僚たちの腹黒さが明らかにされるだけさ。
次の選挙、橋本派は惨敗決定。

906 ：８１１：2001/06/05(火) 13:00 ID:mIGRmgY2

在野からのしあがった苦労人の角栄と、
甘やかされて育てられたお嬢様の真紀子の差だね。
彼女、親父の妾の子供、自分の異母兄弟への財産分与も拒否してんだよなあ。
親父の後始末も出来ない人間に、人々の代表の政治家たる資格があんのかね。

907 ：確認：2001/06/05(火) 13:01 ID:MONeOMQQ

908 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:01 ID:GbMwVnbk

どう見たって、真紀子に力量なんて無いって。
本当に有能な人は、知らない間に敵を味方に引き入れているもんだ。
その意味で、角さんとは大違いじゃないの？

909 ：　　：2001/06/05(火) 13:01 ID:aZfHohzU

リーク問題どうのこうの言う以前にマキコの発言行動がどうなのか
が本筋でしょ。
警察が犯人の情報を不正に入手したとしても、その犯人が無罪じゃ
ない。

910 ：真紀子信者じゃない：2001/06/05(火) 13:03 ID:yHU6Kt.Q

このスレで、比較的真紀子にpositiveな人だって、別に真紀子の政策とか能力
とかを評価してるわけじゃないと思う。
だけれども、今までの外務省・外務官僚の実態を考えれば、個人的には
「適材適所」だと思う。
確かに外交政策マインドなどは疑問符がつくとこが多いが、
「今まで外務官僚とちゃんと対立した大臣とかっていたか？」
って考えれば、当面は、真紀子にやってもらった方がいーのでは？

ちなみに、外務省が機能しようがしまいが、日本の対外政策には
特段の影響はありません。
金融→財務、通商→経済、安保→防衛ってことで。

911 ：　：2001/06/05(火) 13:03 ID:wj/G/NZ6

田中真紀子が失言を嘘でごまかそうとしているのは明白だろうが。
それも今回に限った事じゃない。バカでヒステリーの上に、病的
虚言癖のある人間が日本の外相やってるという事実に早く気が付けよ。

912 ：　：2001/06/05(火) 13:03 ID:vGqImfvQ

＞甘やかされて育てられたお嬢様の真紀子の差だね。
かれは、今回の橋龍にも言えるね。突然分けのわからないところで、
名前があがって繰るあたりは、芸能人の売名行為を見る印象だ。
あくまで印象だがね。

913 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:04 ID:uJAnAtBk

その理由は極めて簡単だ。
「橋本派」という言葉を使うから判らなくなるのだ。
鈴木と野中が、
田中魔鬼子だけでなく、
リーク元としての非難のレッテルを橋本龍太郎＠六本木ガスパニックにも貼り、
橋本派内での権力争いにも利用しようとしているからさ。
＞９０１

914 ：　：2001/06/05(火) 13:04 ID:aZfHohzU

>907
同意
追加
９、日韓外相会談でブッシュ政権の北朝鮮政策批判
１０、ブッシュ大統領にたいする個人批判

915 ：　：2001/06/05(火) 13:05 ID:5klv705s

>>909
不正に入手したとされる情報が真実である保証もないことに注意。

916 ：名無し：2001/06/05(火) 13:07 ID:fDZB59iM

真紀子も野中もムネオも橋本も槙田も逝ってよし！

で、次の外相は誰がいい？

917 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:07 ID:yv1I8fI.

「目つきが暗いってだけで秘書を降ろしたのも面白い。
次は何を言ってくれるのだろうという期待感がある」
こういうのを新聞で読むたびになんだかなぁと思ってしまう。
面白けりゃなんでもいいの？

918 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:07 ID:u6UAev9s

火のないところに煙は立たない

919 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:07 ID:MvANyyow

とりあえず、外相という立場で口にして良いことと悪いことが
あることを誰か田中に教えてやれよ。
このままじゃ森と一緒だよ。

920 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:07 ID:GbMwVnbk

>>916
森

921 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:08 ID:uJAnAtBk

意味不明だな。
先日、ネパールで王を含む皇族が射殺され、
第２王子が即位するという怪しい事件が起きた。
中国は、対決姿勢を鮮明にしたブッシュ政権発足以来、
様々な妄動を見せている。
外交政策に知識の無い人間を
外務大臣に置いておけるような時期ではないのだ。
＞９１０

922 ：名無し：2001/06/05(火) 13:09 ID:0YM6bPhw

>>915
田中真紀子さんはご自身の発言は全て雲の中に隠されるので
本当に何が真実か解りませんね。

923 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:09 ID:uJAnAtBk

加藤紘一以外ありえない。
奴のIQはせいぜい１５０程度だが、
当面の情勢を処理するならその程度で十分だ。
だが、自民党の議席数を考えれば、
参議院選挙後だな。
＞９１６

924 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:09 ID:/gK47ZOo

高村はどうよ

925 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:11 ID:uJAnAtBk

高村も悪くは無い。
IQは１２０程度だが、人の意見を聞いて公正な判断ができる程度の
知能だから、事案の処理は適正にできるだろう。
だが、
「機密費」問題が生じた期間に外相をしていたのが
何ともイタい。
＞９２４

926 ：名無し：2001/06/05(火) 13:11 ID:6RQRUPOI

街を破壊しながら敵を倒す
シュワとかウルトラマンのようなもの。

927 ：：2001/06/05(火) 13:11 ID:H3AZluLg

おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい
おい、真紀子真紀子いってるやつら

ムネヲの悪口ゆうてみい

928 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:12 ID:GbMwVnbk

町村は？

929 ：　：2001/06/05(火) 13:13 ID:mIGRmgY2

角栄と真紀子のＩＱも聞きたいね。

930 ：名無し：2001/06/05(火) 13:13 ID:fDZB59iM

>>927
>おい、真紀子真紀子いってるやつら

このスレッドのタイトルは「■田中真紀子外相関連統一スレッド４■」だから当然だな。

931 ：亀井：2001/06/05(火) 13:13 ID:9P2RkacM

>>905
>次の選挙、橋本派は惨敗決定。

小泉と並んだポスター作るにきまってるから
橋本派の見分けもにくいだろうね。
比例区に巣くってるし。

誰か橋本派のリスト作ってくれ。

932 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:13 ID:uJAnAtBk

ムネヲも用が終わったら
逮捕されることが確定されている政治家の一人だよ。
拓大卒なら当然だな（藁
＞９２７

933 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 13:14 ID:O2Zb7J2E

いま真紀子を干すと小泉内閣自体が危ない。
当初小泉は竹中平蔵の諫言もあって
真紀子入閣には懐疑的だったが、
現閣僚の誰だか（中谷元？）が
「真紀子を外せば加藤政局の二の舞になる」と反対したらしい。

934 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:15 ID:uJAnAtBk

魔鬼子も地アタマは悪くないのだろうが、
前に誰かが言っていたように、
現実での「苦労」が足りない。
現実と空想の区別ができない人間のようだな。
＞９２９

935 ：名無し：2001/06/05(火) 13:15 ID:0YM6bPhw

小泉まじダメ。

936 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 13:21 ID:O2Zb7J2E

ムネヲは比例北海道ブロックの名簿上位（１位）でさえなければ
今頃ムショの中。
なんせ選挙区で落選→比例で復活だからね。

937 ：名無し：2001/06/05(火) 13:22 ID:64cvjdw.

鈴木って、よく海外のマスコミが典型的日本人サラリーマンについて言う時の、、
「はっきり物を言わず、いつもニヤニヤ薄笑いを浮かべている日本人」
というのの後半部分に該当するね。
本人は得意な笑顔なんだろうけど。

938 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:23 ID:YF1XmBes

嫉妬の塊

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605ia01.htm
田中外相が外国要人との会談で「女性通訳禁止令」

田中外相が、外国の要人との会談に同席する「大臣通訳」を男性に限り、女性は使わないとする「女性通訳禁止令」を出していることが四日、明らかになった。理由については、同省内の通訳要員を束ねる人事課も聞かされておらず、外相の真意はなぞだ。

　関係者によると、外相は就任直後の四月末、事務当局に対し「女性の通訳はダメ」と語り、今後男性通訳のみ使っていく方針を指示したという。人事課によると、外務省ではキャリアと呼ばれる１種職員や専門職職員を大臣通訳としている。外相の就任直前は、英仏独中露にスペインを加えた六か国語で十二人いる大臣通訳のうち五人が女性だっただけに、同省内では「なぜ性別で考えるのか。逆差別だ」と疑問の声が出ている。

　幹部の一人は、「外相は英語をしゃべれるのがウリ。通訳を介さず、自分で会談相手と交渉するところを有権者にアピールしたいようだ。女性通訳をわきに置くと、男性より通訳の存在が目立ってしまうと考えたのではないか」と分析するが――。

939 ：ななし：2001/06/05(火) 13:24 ID:CV8GMn2I

むねお：上司にしたくない男Ｎｏ．1

940 ：名無し：2001/06/05(火) 13:28 ID:0YM6bPhw

真紀子も上司にしたくない女No１だな。
そら体壊して入院もするちゅーねん。

941 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:28 ID:MvANyyow

>>938

田中は何を考えてるのだろう・・・・

942 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 13:31 ID:O2Zb7J2E

真紀子は英語が得意というのは自明みたいに語られているが、
本当にそうなのだろうか。
以前、彼女が外国人記者クラブに呼ばれて講演したとき
「”ミス”と間違ってご紹介がありましたが...」と言っていたけれど、
現代的英語では既婚者も「ミス」と呼ぶのが慣例のはず。
それに、この間北京に行ったときも、
「英語で”ゴマをする”って何て言うの」と通訳に聞いていた。
ひょっとしたらロンドン大大学院中退の小泉の方が
英語力は上なのではないかと邪推してみたりする今日この頃。

943 ：真紀子氏ね：2001/06/05(火) 13:32 ID:9tCMgZ6k

小泉は支持するけど
真紀子は支持できない。

お願いだから辞任して－－－－－！

944 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:33 ID:uJAnAtBk

田中魔鬼子は情念の奴隷だな（ぷっ
角栄は現実との格闘の中で情念を陶冶する術を身に付けたが、
魔鬼子は我儘勝手が通る人生を送ってきたから、
バケツに穴があいたまま水を汲んでいるわけだね（嘲笑藁

945 ：名無しさん：2001/06/05(火) 13:33 ID:YF1XmBes

>>940
すでに１人官僚が入院もさせてもらえずに死んでるよ･･･
その告別式の最中にわざわざ電話をかけて奥さんに向かってスパイまがいの探りを入れる真紀子。
人間として終わってる。

946 ：真紀子氏ね：2001/06/05(火) 13:35 ID:9tCMgZ6k

真紀子信者は中国韓国に低姿勢だから応援してるんでしょ、盲目的に。
きも。

947 ：！：2001/06/05(火) 13:35 ID:JP7LulN.

英語屋・英語プロの人、２ちゃんにいっぱい来てるだろうから、
わかってらっしゃるだろうとおもうけどさあ。
海外旅行を一人でできる、って程度の英語で外交やられちゃたまんないよね。
単語まちがったら、下手すりゃ戦争はじまるんだぜ。
特に外相の発言は他の国務相と違い、国際公法上重要な意味が持たされることもある。
英語わからない振りするのも優秀な外相への道でもあるんだぜ。時間稼ぎ。
ポーツマスの小村さん、見習えよ、マキちゃん。(小村さんがわからないフリのは仏語だったけど)

948 ：そろそろ：2001/06/05(火) 13:36 ID:zlj1KeEI

議論板でやればあ？

949 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 13:36 ID:6O/vju4M

田中外相発言問題、米国務省が黙認姿勢
【ワシントン４日＝春原剛】米国務省のバウチャー報道官は4日の記者会見で、田中真紀子外相が豪州、イタリアなどの
外相との会談で米国のミサイル防衛計画を批判する旨の発言をしたとされることについて「だれかがほかの人に何かを言っ
たなどという報道は、我々が（日本などの）同盟各国と続けている協議に比べ、重要度は半分以下だ」と語り、特に問題視
しない姿勢を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010605CF1I020505.html

950 ：真紀子氏ね：2001/06/05(火) 13:37 ID:9tCMgZ6k

真紀子の外務省改革は単なる改革じゃなくて
親米派の粛清、親中派の台頭をねらってるだけなんでしょ。

んなの改革じゃね－。

951 ：＞９４８：2001/06/05(火) 13:37 ID:0YM6bPhw

まあま。人気スレだからって僻まない。

952 ：名無し：2001/06/05(火) 13:37 ID:O2Zb7J2E

>>948
このスレなくすと
真紀子スレッドが乱立してしまいますよ。
「シリーズ」の範疇には入らないと思います。

953 ：東京kitty：2001/06/05(火) 13:38 ID:uJAnAtBk

前に暴走新幹線「まきこ」と名づけたが、
はっきりいって壮烈な政治的死しか
奴には残っていないような気がするな。
それが肉体的死にも繋がっていなければよいが。

954 ：　：2001/06/05(火) 13:39 ID:mIGRmgY2

ナポレオンは語学が得意で数ヶ国語を理解したが、
逢えて通訳をおいたと言う、それは何故か？
通訳を介して話を聞いているフリをして、
よりよく自国の利益を引き出せるように熟考する時間を稼いでいたのである。

955 ：　：2001/06/05(火) 13:39 ID:33Mnw5cA

暗殺はないだろ。
勝手に自滅するだけだし。

956 ：<丶´Д｀>　：2001/06/05(火) 13:40 ID:u/9.q2Ss

外務大臣じゃない認定喰らいましたね（藁

957 ：今となっては：2001/06/05(火) 13:42 ID:O2Zb7J2E

「オバンゲリオン田中真紀子...暴走？」
のスレが懐かしい。
あの頃に気づいていれば...

958 ：真紀子氏ね：2001/06/05(火) 13:42 ID:9tCMgZ6k

真紀子信者のカキコが今のところなし。
昼ご飯でも食ってるんだろーね。くす。

959 ：これは問題だ（藁：2001/06/05(火) 13:43 ID:fDZB59iM

>>949
アメリカ、田中真紀子を日本の外相と認めず。

960 ：民主信者：2001/06/05(火) 13:47 ID:Uk2jjCk6

真紀子罷免でもいいです。
それでムネヲが喜んでもいいです。
だって、そうすれば民主党が参院選勝てるもん。

961 ：：2001/06/05(火) 13:49 ID:n3VDIbd.

>>959
外務大臣ではなくて、外れ大臣の略です（藁

962 ：：2001/06/05(火) 13:50 ID:n3VDIbd.

>>960
由紀夫君で勝てるんかなぁ？

963 ：nanasisan＠国民は忘れない。：2001/06/05(火) 13:56 ID:kb4iN.VY

国益を損ねてるのは、マキコではなくて、
省益とマキコ引きずり下ろしのために
あっちこっちに御注進に及んでる外務官僚。
国民ナメてんじゃねぇぞ！！
んなことでテメーらの今までの行状忘れるかっつーんじゃ！！
今んとこは破壊者マキコ支持じゃゴルァ！！！

964 ：先生にはお世話になりました：2001/06/05(火) 13:59 ID:Waupa9mM

産経は反真紀子派で売っていく腹なのね

http://www.sankei.co.jp/

顔と名前を出せと外相。
次々と明らかされる外相会談発言に不満。
「役所の上も下も世間に言いたいなら顔と名前を」。

外相が橋本元首相らを批判。
豪外相との会談発言問題で橋本氏を、
北方領土発言では森氏を「私の手には負えない」と。

965 ：　：2001/06/05(火) 14:00 ID:WD6I2Vsg

それとネタの提供を受けて悪意を持って報道するＴＢＳだね。

966 ：：2001/06/05(火) 14:00 ID:FN4O0pOs

>>952に同感。マキコ関連ニュースは毎日が速報状態だもんね。
新スレ立てたから、1000まで行ったら移動しよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181

967 ：　：2001/06/05(火) 14:01 ID:aZfHohzU

>959
そうですね、中国外相代理だものね。

968 ：nanasisan＠国民は忘れない。：2001/06/05(火) 14:09 ID:kb4iN.VY

中国も嫌いだし、アメリカも嫌いだ。
中国には反論するが、アメリカが絡むと途端にこれか、
日本「保守系」マスコミってなもんは。

969 ：エリオット：2001/06/05(火) 14:11 ID:9pLAsTC6

それにしても旧科技庁の人たちって凄かったんだね。
あんな逆切れヒステリー婆ぁを長官に戴いて、大過
なく任期を全うさせたんだから。

970 ：　：2001/06/05(火) 14:13 ID:qNmg.qts

日テレが盛んにﾏｷｺ叩きしてます

971 ：なな：2001/06/05(火) 14:14 ID:vxXgNOU6

これは擁護じゃないの？

972 ：　：2001/06/05(火) 14:14 ID:X8TDbmoo

好き嫌いで外交ができれば苦労はしないよな

973 ：傍観者：2001/06/05(火) 14:16 ID:20eBpok.

科技庁長官だったころ、地震予知連のおっさんたちが
政治的な配慮に基づいて生情報の出し惜しみをしてたことに
真紀子先生大激怒したっけな。「政治的な事柄は
政治家が判断します！」って。まったくその通りです。はい。

974 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 14:17 ID:6zeNwVEM

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605ia01.htm

真紀子サンが女性通訳を使わないことにしたらしいですが、これって一体・・・。

975 ：：2001/06/05(火) 14:20 ID:FN4O0pOs

>>974
自分より若くて美しい上、語学も堪能な女性通訳に

ウキー、ウキキキキキーーーーーー！！！

976 ：：2001/06/05(火) 14:20 ID:n3VDIbd.

>>969
科学技術庁のときは、他の役所が役人の味方したけど
外務省は、他の官庁からも愛想つかされてるから政治
家つかって裏工作するしかないんですな（藁

977 ：川島：2001/06/05(火) 14:23 ID:A3hkXgTg

>>974
>真紀子サンが女性通訳を使わないことにしたらしいですが、これって一体・・・。

俺のスケになんて仕打ちをしやがるんだ．．．

978 ：；：2001/06/05(火) 14:31 ID:8jta4tCI

こんなんじゃまともな改革ができん、
やっぱ櫻井よし子しかいない

979 ：　：2001/06/05(火) 15:11 ID:npHWD1dY

「田中外相、独外相にも日米安保体制を批判　北京の会談で」
http://www.asahi.com/politics/update/0605/010.html

次から次へと暴露大会になってきてる。泥試合だな。

980 ：ひ化水素：2001/06/05(火) 15:21 ID:0NY6rQ4Y

害務省は廃省。
全体の外交方針は総理府が行う。
個別の外交案件（農業、金融、・・・）は担当省庁が行う。
大使館の維持は総務省する。
パスポートは総理大臣名で発行する。

害務省がなくなるのでマッキーは解任。

981 ：↑アルシン：2001/06/05(火) 15:23 ID:JGMVv8Yg

このスレ凄いね。もう打ち止めだよ。

982 ：　：2001/06/05(火) 15:24 ID:5FlPEQFo

外務省総入替え希望

983 ：名無しさん23：2001/06/05(火) 15:26 ID:6zeNwVEM

もう、どう見ても確信犯じゃん・・・。

今度はどうやって言い逃れするんだろ。また矛先は事務方か。

984 ：。：2001/06/05(火) 15:29 ID:UwbtCpxs

まきこはなにをやっとるんだ。

985 ：　：2001/06/05(火) 15:30 ID:KfxTP9FA

1000
新スレに移行せい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181

986 ：：2001/06/05(火) 23:20 ID:aep/v8xQ

＼(＾_＾)／ﾔｯﾀｰ!! 田中真紀子よくやった！　ワーイ＼(◇＾＼)(／＾◇)／ワーイ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■＜祝＞外務省改革要綱案■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・これまで事務方にゆだねられていた外交機密費支出の最終決裁を外相の責任で行うようにする
・不正防止のために省外の第三者による監察制度を新設

　【「国民のための外交・国民と共に歩む外交」のための具体的施策】
外務省職員の行動規範を二〇〇一年度内に策定▽１種及び専門職職員に一年間程度、領事実務に従事することを二〇〇二年度から制度化▽省外の者を構成員とする「開かれた外務省」会議を早期に立ち上げ、国民の視点から見て適当と考える意見を外相に提言

　【効率的かつ効果的な外交体制の実現】
わが国要人の外国訪問に関する国際標準に沿った基準を定め合理化を図り、同行者を大幅に削減▽外務省職員は内閣官房報償費を扱わない▽現行の便宜供与基準を見直して公開

　【「強力な外交のための人事体制改革」の実現のための具体的施策】
１種職員以外でも有能な職員は高いポストに任用▽大使等幹部ポストを含め省外の有能な人材を積極的に活用▽一ポストの任期を一定期間に限定

　【不正と疑惑の根絶】
監察査察制度を創設▽ハイレベルの監察査察官（仮称）を置き、これに原則として省外の第三者を任命▽報償費の支出は外相の責任で行う▽（報償費について）二〇〇一年度予算で一層の効率的使用と節約。二〇〇二年度予算では極力減額