小泉メルマガ発行に何故一億もかかる？？？

1 ：来来軒：2001/05/29(火) 23:16 ID:qGKk3LmU

どうしてマールマガジン発行に一億円もかかるのか
わからん。そんなにするのかなあ、という率直な疑問。

2 ：　：2001/05/29(火) 23:18 ID:8X8ut8Vk

依頼した先がぼったくってるのでは？

3 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:19 ID:ipRj5Qro

23でそんなこと言ってたねぇ・・・

管理する会社がぼったくってんじゃねーの？

4 ：名無し：2001/05/29(火) 23:19 ID:YgJinvQo

マール？

5 ：：2001/05/29(火) 23:19 ID:PMAfiMW6

もうちょっと詳しく説明しれ。＞1

6 ：：2001/05/29(火) 23:19 ID:uKx3Nh0o

「まぐまぐ」があるじゃん。
これならタダ。

7 ：　：2001/05/29(火) 23:20 ID:sakjHmEA

どこが担当してるのか知りたい。

8 ：窓際リーマン＠eAc1Aal004.tky.mesh.ad.jp：2001/05/29(火) 23:20 ID:fret6Drg

(　´ⅴ｀)ﾉ＜メルマガに１億なんてかけるんじゃないのれす。

9 ：ななし：2001/05/29(火) 23:21 ID:DDptY1JU

どこで登録すると小泉メール送られてくるの？
メルマガなんて、１台サーバ用意すればいけるでしょう・・。
１億ってのがどうも・・税金の無駄使いだよね。

10 ：.：2001/05/29(火) 23:21 ID:8X8ut8Vk

僕はある商品を小売店に卸しています。
通常の小売店への卸値と公共施設（例：JHなど）への卸値とでは
明らかに公共施設への卸値のほうが高く設定されています。

11 ：>>9：2001/05/29(火) 23:22 ID:8X8ut8Vk

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/

12 ：ヴァカ：2001/05/29(火) 23:22 ID:u62Eyt9I

>>8
リーマンこんばんは。
あんたほんとに１日中２ｃｈにいるね。

13 ：Jests：2001/05/29(火) 23:22 ID:oM6Jests

これ以上、ネット上のＤＡＴＡ量を増やしてどうする・・・＞コイズミ

14 ：ななし：2001/05/29(火) 23:22 ID:DDptY1JU

いずれにしろ、イニシャルコスト１００万　+　ランニングコスト１０万/月
でいけると思うけど。後は、税金の無駄使い。

15 ：　：2001/05/29(火) 23:23 ID:qQHm63mE

ほんとだ、IT講習もやりかたがおかしいし。
メールマガジンに一億なんて変だ！

16 ：七誌：2001/05/29(火) 23:23 ID:d2JdSuKU

news23で言ってたよ。メルマガ発行の費用。
勝手に内訳を予想すると
内訳；レンタルサーバ 10%
　　　ゴーストライター報酬 90%

17 ：：2001/05/29(火) 23:23 ID:N3SRS5zE

小泉まぐまぐに依頼しろよ

18 ：　：2001/05/29(火) 23:23 ID:s4jw8EaA

業者の選定で競争はあったの？

19 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 23:24 ID:qDtoQ5Eg

なんだよ、そんなにカネかかるならやめやめ！

20 ：　：2001/05/29(火) 23:24 ID:uveGUU42

アホ　数十万人～数百万人に配信するかもしれない鯖にいくらかかるとおもってんだ

21 ：ななし：2001/05/29(火) 23:25 ID:DDptY1JU

>>16
小泉自身がキーボードをカチャカチャやらないと
メルマガの意味ないじゃん。

22 ：：2001/05/29(火) 23:25 ID:uv/dtsqg

http://homepage1.nifty.com/eyyk/index.htm

23 ：　：2001/05/29(火) 23:25 ID:sakjHmEA

本人の文面かどうかもわからず、上っ面だけの文章だけの
オナニーメルマガに1億の価値もない。無駄遣い。

24 ：>12：2001/05/29(火) 23:25 ID:YgJinvQo

オレは昼にたまに携帯で２ＣＨ見てるけど
ホント、リーマンさんは1日中いるよね～（藁

25 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:25 ID:R9LISSyw

官邸のホームページつながりません。

26 ：まぐまぐ：2001/05/29(火) 23:26 ID:38tdYkI2

so-netのメルマガアウトソーシングを使えば1/10で済むな。
まぐまぐに任せるとそのメルアドがいんたーｑに流れるから絶対嫌。
メルマもサイバーのＳＰＡＭ用に使われるから嫌。

27 ：名無し23：2001/05/29(火) 23:26 ID:0LT1pzPQ

俺は1回目発行の時に鯖が死ぬと思う。
メアド間違いで大量のリターンメールが鯖に押し寄せて鯖昇天ってオチ

28 ：　：2001/05/29(火) 23:26 ID:uveGUU42

配信システムだけで３０００万以上はかかるハズ
人件費別で

29 ：名無しさん２００１：2001/05/29(火) 23:26 ID:Y4oO8En2

民間で出来ることは民間で、って言ってるんだから
まぐまぐでいいじゃん

30 ：ななし虫：2001/05/29(火) 23:26 ID:.MjL91GM

各界の著名人のインタビューとか　コラムとか色々載せるんじゃ
ないの？　それへの原稿料とか考えたらそのくらい逝くかもよ？
とりあえず内容みてみないとわからん。
ｺｲｽﾞﾐ内閣が延々と政策・目標を書き連ねるだけならそんなに
しないだろうけど。

31 ：　：2001/05/29(火) 23:26 ID:7kssX60.

>数十万人～数百万人に配信

なら広告載せればおつりが出るんじゃ…

32 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:27 ID:ipRj5Qro

総理→国民の一方通行だし、週一回の発行。

やっぱり１億円は高すぎる

33 ：16：2001/05/29(火) 23:27 ID:d2JdSuKU

>>16
もちろんゴーストライターが書いているって事は極秘にするのさ・

34 ：　：2001/05/29(火) 23:27 ID:OfXJp8uA

小泉ﾀﾝはIPさらして２ﾁｬﾝにスレたてればよろしい

35 ：ななし虫：2001/05/29(火) 23:28 ID:.MjL91GM

政府のプロパガンダみたいなシロモノをいち民間企業に任せるって
のは問題あるんじゃないのかなー。
まあ１億って行政の最小単位っぽいから　とりあえず一億予算もらって
おこうなんてノリかもしれないけど。

36 ：理系の名無しさん：2001/05/29(火) 23:28 ID:lPwC.C6s

ﾊｶｰやｸﾗｶ対策に24時間超一流のｴﾝｼﾞﾆｱやSEが端末に張り付いているんです。
IT音痴って、良い商売相手ですよね、技術料です技術料、テヘ♪

37 ：　：2001/05/29(火) 23:29 ID:s4jw8EaA

>>28
仮に100万人に配信するとメール一通30円。
1000万人でメール一通3円。

38 ：Jests：2001/05/29(火) 23:29 ID:oM6Jests

誰ですか～～～～～～～～～～～～～？？

内閣から一億搾取しようとしてる国民の敵は！！！！！

39 ：　：2001/05/29(火) 23:29 ID:tzOt8.PY

>>12
リーマンを見ると窓際サラリーマンの悲哀を感じるよ。

40 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 23:30 ID:MfWyoafc

小泉自身がキーボード打って自分で発送しなきゃ意味ないと思うが

41 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:30 ID:R9LISSyw

>>37
それは、１回しか配信しなかったらでしょ。

42 ：　：2001/05/29(火) 23:30 ID:qQHm63mE

広告だったら希望殺到だろう。もっと安く押さえて別のIT予算に
使え！頭使ってプロジェクトXで使えるようなドラマ作っとけ。

43 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:30 ID:ipRj5Qro

IIJのぼったくり？

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KANTEI.GO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 内閣総理大臣官邸
g. [Organization] The Prime Minister's Official Residence
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
p. [ネームサーバ] gw.kantei.go.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1994/06/24
[接続年月日] 1994/06/27
[最終更新] 1998/07/07 14:53:35 (JST)
[email protected]

44 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 23:30 ID:NvyHI72Q

かねかかるならやめてくれ。

小泉人気にたかって金を搾り取ろうとするやつら、逝ってよし！

45 ：　：2001/05/29(火) 23:31 ID:I767SUOk

週1じゃ、たいへんだな。
まともなのを発行すると、やはり１億くらいは逝くのかも。

46 ：ななし：2001/05/29(火) 23:31 ID:x2aW9npM

２ｃｈのサーバー貸してやったら？
メール発信元が [email protected] だったら笑えるな。

47 ：理系の名無しさん：2001/05/29(火) 23:31 ID:sCPlr2v.

>>40
CCに大量のアドレスが書かれたメール送ってそう

48 ：(;´Д`)：2001/05/29(火) 23:32 ID:da3nRSLQ

>>39
つーか、リーマン、働けよ

49 ：七誌：2001/05/29(火) 23:32 ID:d2JdSuKU

なんかIT業者にダマされているような......

50 ：名無し：2001/05/29(火) 23:33 ID:hVMjfwu.

テスト

51 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:33 ID:ipRj5Qro

副官房長官（の手下）が書いてる見たいよ。

52 ：Jests：2001/05/29(火) 23:34 ID:oM6Jests

誰ですか～～～～～～～～～～～～～？？

内閣から一億搾取しようとしてる国民の敵は！！！！！

53 ：　：2001/05/29(火) 23:34 ID:eM7Ho.tc

こういうのの詳細というのはどこかで調べられるもの
なんですか？

54 ：　：2001/05/29(火) 23:34 ID:qQHm63mE

ところでいままで1億かけたメルマガってあんの？

55 ：：2001/05/29(火) 23:34 ID:tzOt8.PY

>>48
平日でも休日でも昼夜関係なく常駐してるんだよな、リーマン。
何やってるんだろ？遊びに行かないのか？

56 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:35 ID:ipRj5Qro

メールヘッダ見れば何か情報出てくるかもね

57 ：Jests：2001/05/29(火) 23:35 ID:oM6Jests

というか、これ申しこんだ人間は全員
自民党準構成員とみなされる気がします（笑）

ま、民主よりマシか。

58 ：　：2001/05/29(火) 23:35 ID:sakjHmEA

くだらん宣伝メルマガに金かけるより、安全対策の方が先だっつーの。

3月の共同の記事
＞１６件中１２件が中国経由＝省庁ＨＰハッカー侵入
＞ハッカーによる中央省庁などのホームページ（ＨＰ）書き換え事件で、
＞被害に遭った１６件のうち、新たに１０件が中国のサーバーコンピューター経由の
＞可能性が高く計１２件が中国経由とみられることが３日、
＞警視庁麹町署の捜査本部の調べで分かった。残る４件のうち２件は東京大、
＞１件は米国経由だったことが既に判明しており、１件は経由したサーバーが特定できなかった。

59 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:35 ID:R9LISSyw

情報公開を申請して、経費の内訳をみてみたいな。

60 ：名無し：2001/05/29(火) 23:35 ID:0UdiIHC6

おい！！
小泉は悪徳業者にだまされてるぞ！
メルマガに詳しい奴！メールして教えてやれ！
無料でもできるってことをな！！

61 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:36 ID:ipRj5Qro

外国政府機関とかも登録するんだろうな・・・
と言うことは、世界最大のメールマガジンか？

62 ：　：2001/05/29(火) 23:36 ID:qQHm63mE

まぐまぐ
小泉内閣メルマガ発刊記念大アンケートに、たくさんの投票ありがと
うございました。官邸HPでは只今準備作業を行っているようですが、
まぐまぐユーザーのみなさんの意見もぜひ参考にしてもらえればと
思います。小泉さん、楽しいメルマガ期待しています

http://www.mag2.com/wmag/koizumi/

63 ：　：2001/05/29(火) 23:36 ID:eM7Ho.tc

特定のＩＴ業者に発注とかなんですかね？
当然従来から官庁と繋がりの深い業者とか？

64 ：Jests：2001/05/29(火) 23:37 ID:oM6Jests

わたしが代わりに書いて、
真心込めて１通づつ手作業で送信するからさ、

一億くれよ～

65 ：ヴァカ：2001/05/29(火) 23:38 ID:u62Eyt9I

なんかまぐまぐとかで発行すると３回に１回くらいわざとミスして
サラ金とかの広告は入りそうでｺﾜｲ。
１億はもったいないけど仕方がないかも。

66 ：（　´Д｀）：2001/05/29(火) 23:38 ID:ipRj5Qro

総編集長は小泉純一郎内閣総理大臣
編集長は安倍晋三内閣官房副長官
発行は内閣官房　内閣広報室（〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1）

です。

67 ：名無し：2001/05/29(火) 23:39 ID:BOJU42Ao

28 名前：　投稿日：2001/05/29(火) 23:26 ID:uveGUU42
配信システムだけで３０００万以上はかかるハズ
人件費別で

↑3000万の内訳は？

68 ：　　：2001/05/29(火) 23:39 ID:.bWlcr2c

>>63
結局それか？
じゅんいちろーの周辺にIT関連会社経営している親戚いるのか？

69 ：Jests：2001/05/29(火) 23:40 ID:oM6Jests

>>65
回線や鯖なんか、新規に構築しても一億なんてとてもかかりません。
どんなスパコン導入するのですか？（ﾜﾗ

搾取しようとしてる会社はどこだぁ～～～～～～？？？

70 ：　：2001/05/29(火) 23:40 ID:qM/ngbFA

まぐまぐでいいじゃん。

71 ：　：2001/05/29(火) 23:41 ID:uKx3Nh0o

激評！小泉国会攻略マガジンにして欲しかった。

72 ：小泉純一郎：2001/05/29(火) 23:41 ID:DDptY1JU

IT先進国の韓国から最高の技術者を招くためにｼﾞｪﾆがいるんですわ。

73 ：二番煎じ：2001/05/29(火) 23:41 ID:0vqRNGjk

自前でやろうとするからいけないんだ。
民間に委託しろ。

74 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:42 ID:KLYHw892

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2001/05/jyunbi.html
長いので読む気しません

75 ：　：2001/05/29(火) 23:43 ID:I767SUOk

つーか、金かかるなら、ＨＰで良いと思うんだけどな。

76 ：Jests：2001/05/29(火) 23:43 ID:oM6Jests

「ライオンハート」・・・野島が岡村靖幸の曲をパクリました。

77 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:44 ID:yuWzEHjs

マジめなはなし
100万円で出来んか？

78 ：ななし：2001/05/29(火) 23:45 ID:kZYGvehw

官公庁への納品はボッタクリか激安のどちらかだ。俺の会社も凄い
ボッタクリやってるよ（藁
でも逆に金看板欲しさで派手に原価割れしてるのもあるし、トータル
ではトントンかも。

79 ：　：2001/05/29(火) 23:46 ID:0BCxlG0A

2ちゃんみたいにボランティア運営にすれば良いんだよ

80 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 23:47 ID:4/NCaoNs

だから２ｃｈで誰か俺ならもっと安くできるぜよ。ってたれこんで
仕事取っちゃえよ。

81 ：ニュースくん：2001/05/29(火) 23:47 ID:jxsQ2bXw

一億円かぁ。
政府広報のほうがやすくついたりして。
メルマガだとITに弱いジジババは読めないから、
100万人を読者数と想定して1億円と言うのは
費用対効果という視点からはどうなのか冷静な分析求む。

82 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:48 ID:sjII5Q0A

しかし、登録すると予想される人数が人数だし、セキュリティーなどを
考えると、あたりまえかも？
どこかが、ハッキングして偽情報とか流されても困るし、
個人のメアドが、どこかに流されても困るしね。

83 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/29(火) 23:48 ID:OEdg8TfE

通信技術板で質問してみたほうがいいのかな。
読者数たかが知れた一般人が発行するﾒﾙﾏｶﾞじゃないんだからさ,
それなりに手間や金がかかっても仕方ないと思うが。

84 ：　：2001/05/29(火) 23:48 ID:OLVnN7UE

某○ＥＣは時代遅れの何億円もするシステム（当然、高性能で安価なものが
あるにも関わらず）を相手が知らないことをいい事に売りつけてたという話を
聞いたことあるけどそういう感じなのかなぁ。

85 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:49 ID:I9pbJOSY

スポンサーつけば、いい感じでもうかるんじゃ
それこそ、東京電力の原子力発電の広告とか

86 ：じゅんいちろう：2001/05/29(火) 23:50 ID:93C42tp6

.. . . . . ..__________.. . . . . . .
　　国会のお勧めな話題とネットでの
　　面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
　　読者数は420137591人
.. . . . . ..__________.. . . . . . .
こんにちは、じゅんいちろうです。

国会と日本放送協会でやってる国会中継というテレビ番組があるんですが、
森総理退陣の前に録画したものなのですが、「いやぁ、森総理最近飽きてるんだよね」
「訴えられるとかイベントないかねぇ、」みたいな話を丁度してまして、
おいら的には飛んでビニール、夏みかんって感じです。
.. . . . . ..__________.. . . . . . .
発行：小泉純一郎内閣総理大臣　[email protected]
h ttp://www.kantei.go.jp
　登録・解除　h ttp://www.kantei.go.jp/ml/
そんなわけで、今回の配信はおしまい。

87 ：Q_Q：2001/05/29(火) 23:50 ID:MT5CK.B.

週刊誌の４こまマンガにでも、その週の気分を描いた方が

88 ：名無しさん23：2001/05/29(火) 23:50 ID:4/NCaoNs

中国からネギ買いましょうとか

89 ：　：2001/05/29(火) 23:51 ID:7kssX60.

自衛隊の徴募広告を載せよう。

90 ：　：2001/05/29(火) 23:51 ID:uKx3Nh0o

小泉総理に「まぐまぐ」は無料で配信出来る事を
メールで教えてあげないと！

91 ：Ｆｌａｓｈ５：2001/05/29(火) 23:51 ID:F3tU8Mls

１億円！
ムネオＨＰみたいなのを毎週送り出すのか？

92 ：>84：2001/05/29(火) 23:52 ID:YgJinvQo

お得意先はかつての郵○省ですか？(藁

93 ：　：2001/05/29(火) 23:52 ID:7kssX60.

２ｃｈメルマガの後半を、小泉スペースにしてあげればいいじゃん。

94 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:53 ID:qoozUGOE

ひろゆき、小泉のメルマガ、ココでやれ。

95 ：ヴァカ：2001/05/29(火) 23:53 ID:u62Eyt9I

>>82
えっ、捨てメアドで登録するんじゃないの？
セキュリティは重要だよね。
花王が３万３千人に向けてウイルスつきのメール送ったのはつい先日だし。
絶対鯖攻撃する厨房いそうだもん。

96 ：　：2001/05/29(火) 23:53 ID:ORm3HaJc

>>86みたいなのが来たら、俺は怒るよ。

97 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:55 ID:yuWzEHjs

回線費用も考えれば一億位いくかも

98 ：　：2001/05/29(火) 23:55 ID:MT5CK.B.

純、そげな訳のわからんこと、やるんでないよ。（母より）

99 ：　：2001/05/29(火) 23:56 ID:dzZ3Ob6.

１億でできるんだ　ふぅん　安あがりだと思うんだけど？

100 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：2001/05/29(火) 23:57 ID:ZAYt5Yus

通信技術板に糞スレたててきましたが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=991148000&ls=50

101 ：　：2001/05/29(火) 23:57 ID:7kssX60.

あーあ、>>86に小泉の秘書から内容証明で
削除依頼送られてくるんじゃないか？

102 ：傍聴人：2001/05/30(水) 00:01 ID:5YaMuITQ

官邸サイトに繋がらないぞ～

103 ：?：2001/05/30(水) 00:02 ID:2rZRXNDs

えーつと、その「１億円かかる」ってーのはニュース２３以外での
ソースは有るのかな？

ＴＢＳのでっちあげって可能性はないのかなぁ？

104 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:02 ID:xzpaprYA

繋がってるけど重たいよ。

105 ：すっげー：2001/05/30(水) 00:02 ID:TGnD2p7Y

ttp://www.kantei.go.jp/

今、激重

106 ：理系の名無しさん：2001/05/30(水) 00:03 ID:1itMzqcI

＞１０３
取り上げ方もサブリミナルっぽく、何気に聞いていて
「え？何？一億？空耳？」
って感じだった

107 ：傍聴人：2001/05/30(水) 00:03 ID:5YaMuITQ

>>104
こっちは、昼からずっと繋がらない。
ダイヤルアップはだめだね。

108 ：窓際リーマン＠eAc1Aal004.tky.mesh.ad.jp：2001/05/30(水) 00:04 ID:hkqOiSRU

(　´ⅴ｀)ﾉ＜全然繋がらないのれす。

109 ：：2001/05/30(水) 00:04 ID:9TwZU4XE

なんでもかんでもh抜く馬鹿

110 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:04 ID:czq2WzK2

国民に説明しろ　ゴルァ！
ってメール出してきた

111 ：傍聴人：2001/05/30(水) 00:05 ID:5YaMuITQ

お、やっとこ表示されたぞな～

112 ：名無しさん２３：2001/05/30(水) 00:05 ID:/UErrPec

つーかココに小泉板つくってキャップ付きだな

113 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:05 ID:xzpaprYA

http://www.kantei.go.jp/

114 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/30(水) 00:05 ID:A.yeMtH2

創刊準備号保存しておいたが
さすがにここにｺﾋﾟﾍﾟしたらまずいかな…

115 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:05 ID:OISHeTUA

まぐまぐは、余計な広告(＝迷惑広告)が付いて来るから嫌だ～。

116 ：：2001/05/30(水) 00:06 ID:z0V1Dhrg

一億二千万人

117 ：肉屋：2001/05/30(水) 00:06 ID:LNGIBcFY

>>109
癖なんですよ、きっと。

118 ：傍聴人：2001/05/30(水) 00:06 ID:5YaMuITQ

>>114
Copyright(c): 2001 Cabinet Secretariate, All rights reserved.　禁無断転載

だって。

119 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/30(水) 00:07 ID:A.yeMtH2

>>118　ｻﾝｸｽ
はやまらなくてﾖｶｯﾀ

120 ：傍聴人：2001/05/30(水) 00:08 ID:5YaMuITQ

はあ、来月のアドレス登録日は、プレステ2発売の時以上に
混むんだろうねえ…

121 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:09 ID:WchlnGZM

情報公開したらいなー
費用の

122 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:09 ID:PLvn5Izg

>>103
今日の日経の夕刊に出てましたよ。
＞システム構築費用は約一億円。当面は「iモード」など
＞携帯電話には対応しない。

123 ：ナナシズム宣言：2001/05/30(水) 00:09 ID:kLfBuhbA

一億円かぁ。
>政府広報のほうがやすくついたりして。
>メルマガだとITに弱いジジババは読めないから、
>100万人を読者数と想定して1億円と言うのは
>費用対効果という視点からはどうなのか冷静な分析求む。

メルマガで何か大きな動きがあると、結局はマスコミが取り上げるから
ジジババにも恩恵があるとおもうねー。

124 ：&MAIL：2001/05/30(水) 00:10 ID:MAAyTAzA

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

125 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:11 ID:0KQAhs/I

食べ物の中では漬け物だけが嫌いだそうだ＞純ちゃん
だからキムチ嫌いなんだね

126 ：うむ：2001/05/30(水) 00:12 ID:ZSAUMoyw

小泉個人のメルマガならともかく
禁無断転載というのは著作権法上問題があるんじゃないか。
これは役所の文書だろ。

127 ：１０３：2001/05/30(水) 00:12 ID:2rZRXNDs

＞１２２
ありがと。
あまりに意外な値段だったのでつい、でっちあげかと勘ぐって
しもうた。ＴＢＳだけに。

128 ：　：2001/05/30(水) 00:12 ID:RwWDOls6

メルマガが実際に発行されると「めるまがってなに？」
って思う人が増えるんだね。

129 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:13 ID:xzpaprYA

純ちゃん壁紙とかついてきたりして

130 ：(?_?)：2001/05/30(水) 00:14 ID:rCw3IRu2

人件費も込みじゃないのか＞一億円

131 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:15 ID:7Xic2VZg

HTMLメールだったり（藁

132 ：　：2001/05/30(水) 00:15 ID:jaUBRkaI

塩じいはかかわってないだろうな＞１億円

133 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:15 ID:GZJY53BM

小泉首相の公約の一つである小泉内閣メールマガジンだが、一部マスコミが予算1億と報じたことについて専門家から次々と疑問の声があがっている。
ITコンサルタントのアンディ・モルダース氏は「この種のメール配信システムに、1億は破格だ。常軌を逸している。」と語った。
現時点での判断は難しいが、言行一致の構造改革に期待したいものである。

134 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:15 ID:thezcssc

小泉内閣メールマガジン ==================================================== 2001/05/29
解除はこちら (URLが入ります)

★☆　小泉内閣メールマガジン、近日創刊!　☆★
-------------------------------------------------------------------------------------

□　目次

[らいおんはーと　～　小泉総理のメッセージ]
●　メールマガジンの創刊にあたって

[大臣のほんねとーく]
●　自分の言葉で語る"内閣"（竹中大臣）
●　田中眞紀子さんが提議されたもの（石原大臣）

[小泉内閣の動き]
●　産業構造改革・雇用対策本部(01/05/25)
●　ハンセン病問題の早期かつ全面的解決に向けての内閣総理大臣談話（01/05/25)

=====================================================================================

135 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:16 ID:thezcssc

[らいおんはーと　～　小泉総理のメッセージ]

●　メールマガジンの創刊にあたって

　小泉純一郎です。私のことを「変人」とかライオンのような髪型ぐらいしか知らない方も多いのでは
ないでしょうか。この「小泉内閣メールマガジン」で、小泉内閣の素顔を知って頂きたいと思います。

　私の内閣は「改革断行内閣」です。この改革の成功には、皆さんとの対話が不可欠です。メルマガで、
私の、そして小泉内閣の考えをお伝えし、また皆さんのご意見もうかがい、この国をどのような国にし
ていくのか、世界や子どもたちに誇れる国にするにはどうしたらよいのか、住みやすく、働きやすく、
憩いのある国に向けて何をするべきなのか、是非、皆さんと一緒に考え、実現に向けて努力していきた
い。見直すべきものは見直し、守るべきものは守り、よい国を創っていきたい。それが小泉内閣の目指
すものです。

　私は、改革の過程を皆さんに明らかにし、広く理解と問題意識を共有していきたい、「信頼の政治」
を実現していきたいと考えています。情報をどんどん発信します。皆さんからのご意見、ご提案を歓迎
します。そして一人ひとりが「本当に日本はいい国になったな」としみじみと感じる、そんな国を築い
ていきましょう。

　メルマガも最初から完璧なものはできません。まず、できることから始め、皆さんの意見を取り入れ、
どんどん良いものにしていくというのが私の考えです。小泉内閣の政策も最初から完璧なものはできま
せん。皆さんの意見を取り入れ、よりよいものにしていきます。

　皆さんの積極的な参加をお待ちしています。

136 ：　：2001/05/30(水) 00:16 ID:RwWDOls6

>>133だよね高いよやっぱし、疑問！

137 ：　：2001/05/30(水) 00:16 ID:jaUBRkaI

なんてIT大好きの森は、やらなかったんだろう。

138 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:16 ID:thezcssc

[大臣のほんねとーく]

●　自分の言葉で語る"内閣"（竹中大臣）

　つい先日まで慶応大学の一学者であった私が、経済財政担当・IT担当の大臣になってしまいました。
小泉総理に「これから凄まじい戦いになる。一緒に戦ってくれ」と言われ、思わず引き込まれてしまっ
たのは、わずか１ヶ月前のことです。

　何もかもが初めての新米大臣にとって、とりわけ国会の質疑という経験は、なかなか刺激的でした。
本会議場に足を踏み入れることすら初めて。委員会の部屋も、参考人として数回呼ばれたことがある程
度です。何はともあれ、さすが国会です。議場の内装が非常に立派であることに驚かされました。傍聴
席も充分あるのだから、もっと大勢の人が見学にくれば面白いと思います。

　慣れないことばかりですが、小泉さんや大臣の皆さんの答弁を一番近くの特等席で聞かせてもらえる
んだ、と思って参加しています。そこで、ひとつ重要なことに気がつきました。小泉総理の答弁は随所
に見せ場がありますが、説得力ある答弁（議論）というのは、メモや資料を見ないで話す時に生まれま
す。

　そういえば、以前からの勉強会で気がついたことですが、小泉さんはそうした会でもほとんどメモを
とりません。自分で理解して、頭に残ることをもって自らの信条にしていく―――。やっぱりこのひと
は本当のリーダーなのだ、と思いました。

　自らの言葉で、相手の目を見ながら明確に議論するという姿勢。これこそ、官僚の作文に頼らない「
小泉流改革」の重要な一歩です。

139 ：　：2001/05/30(水) 00:17 ID:kKvo92GA

小泉メールマガジン見たさにパソコン購入する人いるかな。
現在の普及率は５０％程度らしいが。

140 ：：2001/05/30(水) 00:17 ID:y1Onz0kM

100万人に毎週1回政府広報紙を配ると思えば異常に安い。
ただ、ターゲットは100万人ということはないだろ。200～500万人には
なりそうな。
だいたい１億ってどの期間で１億なの？年間かな？

141 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:17 ID:thezcssc

●　田中眞紀子さんが提議されたもの（石原大臣）

　小泉内閣の成立以来､巷では政治の話題がトレンディなのだそうです｡ワイドショーでも「今日の小泉
！」が話題の中心。そしてもう一人の花形が言わずと知れた田中眞紀子さんでしょう。私自身、閣議後
の閣僚懇談会の場で、田中さんのご発言を聞いて、政治も変わったなーと実感することが少なくありま
せん。いま問題になっている人事凍結の問題にしても、田中さんは「今日の夕刊で皆さんをお騒がせす
るかもしれません」と予告され、夕刊を開いてなるほどと納得しました。

　田中眞紀子さんに対しては、好意的なもの、批判的なものと様々なご意見があるようですが、私は田
中さんは、現在の公務員制度の抱える非常に大きな問題を提議してくれたと思っています。それは、大
きく言うと
１）　大臣の人事管理権はどうあるべきか
２）　本当の政治主導とは
の二点です。

　確かに、縦割りの官僚組織の弊害や、霞ヶ関の政策立案能力の低下、天下りやお役所仕事という言葉
に代表される倫理感、コスト意識のなさなど、公務員制度が抱えている問題点は少なくありません。田
中さんが勇気を持ってそれに立ち向かっておられることは事実です。ただ、残念ながら、田中眞紀子さ
んのように豪腕の方はそうはおられません。ですから、私は大臣が自由に腕を振るえるような「制度」
を作ることが必要だと考えています。

142 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:18 ID:thezcssc

　これまでも、大臣に人事権はありました。しかし、大臣が、この人をこのポストにつけたいと思って
も、なかなかできないのが現実でした。この人は優秀だからと思っても、このポストは入省何年目以降
でないとダメというような規則があり、こういう課を新設したいと思っても、人数や課の数はあらかじ
め決まっています。大臣が総枠の範囲内でこういったことを自由に決められるようにすべきです。そし
て、大臣を補佐する補佐官も、もっと自由に選べるようにすべきです。もちろん、こういう改革をすれ
ば、逆に大臣が人事管理について評価される場面も出てくるでしょう。それは大臣が、役所の長、会社
で言えば社長である以上、当然のことです｡

　右肩上がりの時代には、大盤振る舞いもできました。しかし低成長で財源が限られている現在、あれ
もこれもはできません。国がいま､何をすべきで､何をすべきでないか。痛みを伴うこういった選択は、
官僚でなく国民の付託を受けた政治家がすべきです。だからこそ、政策を政治主導で決めなければなら
ないのです。同時にそういった微妙な政策を立案するには、官僚の力が必要です。そのためにも、内閣
の下に省庁の枠にとらわれず働く戦略部隊をつくり、彼らが、総理の手となり頭となって、官僚の縦割
りの壁を乗り越え、真に国民の立場にたった総合戦略を実現できるような、そんな改革が必要なのです｡

　政治の決断力と官僚の専門知識を組み合わせ、いまこの国にとって真に必要な改革を断行することの
できる、新しい制度を、永田町に、そして霞が関に構築すること。それが､行政改革担当大臣として､公
務員制度改革を担当する、私の第一の役目だと考えています｡

143 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:19 ID:thezcssc

[小泉内閣の動き]

●　産業構造改革・雇用対策本部（01/05/25)
　　http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2001/05/25sangyou.html
5月25日開催の産業構造改革・雇用対策本部の概要

●　ハンセン病問題の早期かつ全面的解決に向けての内閣総理大臣談話(01/05/25)
　　http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0525danwa.html
政府の控訴中止に関する内閣総理大臣談話

---------------------------------------------------------------------------------------
[あとがき]

　所信表明演説でその発刊が宣言され、本会議場に大きなどよめきを呼んだ、「小泉内閣メールマガジ
ン」の創刊準備号がやっと完成致しました。
　発刊前から大変な反響で、あるＨＰでは、「小泉内閣メルマガ発刊記念大アンケート」まで行われ、
我々編集部は、「本当かい？」という、嬉しい驚きと同時に、期待に応えねば、とのプレッシャーの中
で創刊へ向けて作業を進める事となりました。
　今回は小泉内閣の誇るヤングミニスターのお二人に登場頂きました。次号からも続々と大臣に登場し
て頂きます。
　我々の編集方針は、成長するメールマガジンです。皆様の声をどんどん反映し、小泉総理を、内閣を、
政策を、身近に感じる、手応えのあるメールマガジンにしたいと思いますので、宜しくお願いします。
（晋）

144 ：（　´Д｀）：2001/05/30(水) 00:20 ID:BBAHTl..

誰が請け負っても、１億円は欲しい。

145 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:20 ID:thezcssc

=======================================================================================
[小泉内閣メールマガジン]
配信中止・配信先変更・バックナンバーの閲覧は、以下のホームページからご自身でお願いします。
(URLが入ります)

総編集長：　小泉純一郎内閣総理大臣
編集長：　安倍晋三内閣官房副長官
発行：　内閣官房　内閣広報室（〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1）
国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
(URLが入ります)
Copyright(c): 2001 Cabinet Secretariate, All rights reserved.　禁無断転載

146 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:20 ID:tnbVCMLU

メルマガが届くまでの時間差がすごそーだな・・・１０時間遅れとかザラじゃねーか？

147 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:21 ID:eYCKj8fU

著作権って知ってる？無断転載禁止って意味分かる？
総理相手に喧嘩売るなんて勇気あるよね。
2chからまた逮捕者が(大笑ひ

148 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:21 ID:xzpaprYA

テキストにしてあぷろだとかにあげてくれれば良かったのに。

149 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:21 ID:oI.GcYr6

オレンジ共済事件で有罪判決を受けた友部達夫参院議員に、
逮捕後支払われた歳費などは１億５５００万円。
辞職勧告にも従わず議員に居座り続けたためだが、
実刑が確定しても返済を求める仕組みはない。
asahi.com
--------------------------------------------
友部からまきあげろ！！！

150 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:22 ID:7Xic2VZg

無断転載＜＜＜＜汁権利
だと思うが

151 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:23 ID:yHY/cgKI

霞が関WANを使って、各省庁の遊んでるサーバから一斉送信なんてことは
できないんでしょうか？

152 ：　：2001/05/30(水) 00:23 ID:jaUBRkaI

２ｃｈに喧嘩を売る度胸があるかな＞小泉

153 ：：2001/05/30(水) 00:24 ID:y1Onz0kM

とりあえず１０台以上は送信用サーバが必要と思われ

154 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:25 ID:GkF0yruw

おかしいぞ！

まぐまぐとかmelma!だったら

タダで出せるぞ。

金の流れがおかしい！　どこかで不当利得を得ているやつがいるはず。

155 ：責任と権限は明確に：2001/05/30(水) 00:25 ID:ZSAUMoyw

なんだぁ、この編集長の上に総編集長がいるってのは？
はっきり言って、内閣広報室長が編集長で妥当なところだろう。

156 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:25 ID:7Xic2VZg

100万人 20KB/一通としても20GB
でかいような小さいような

157 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:25 ID:LsZ4OIB2

＞１５３
ハックラ板にスレが立った（ｗ

158 ：　：2001/05/30(水) 00:26 ID:TGnD2p7Y

メルマガ発行によって一般人のＩＴへの関心が高まるのを狙っているんじゃない？

それでブロードバンドが地方にも早く普及してくれればなおイイ！

159 ：　：2001/05/30(水) 00:26 ID:jaUBRkaI

発行数１０億人くらいを見込んでるのでは？

160 ：ななしさん：2001/05/30(水) 00:26 ID:CUso8Heg

そらりすの高いサーバで3000万円かかるでしょ、サーバの保守に1000万円以上かかる。
オマケにファイアウォールとか、UPS、ルーター、回線、空調代、ユーザー登録・削除のプログラム
とかもろもろで、やっぱり1億円近くかかる。

161 ：：2001/05/30(水) 00:27 ID:y1Onz0kM

>>154
広告つきの内閣メールはとてもじゃないが見たくない
「ウルトラサイゾー」とかエロサイトの広告がついてきたらいやだよ

162 ：　：2001/05/30(水) 00:27 ID:jaUBRkaI

おそらく、毎回オペレーターを雇ってメアド手入力で
発送するものと思われ

163 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:28 ID:oI.GcYr6

いつか小泉の口から
「インターネットで人気なのは私のメールマガジンと２ちゃんねるだ」
と言わせたい。

164 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 00:28 ID:Afm8tOeU

設備、人件費以外にも企画や広報にもかなり金かかること考えたら
やすいんじゃないっすかねぇ
大会社でプロジェクトやるのに一億の予算は普通でしょ
むしろ安いくらいじゃないっすか？

165 ：64.71.145.43：2001/05/30(水) 00:28 ID:vkyMy2fY

あぼ～ん大気中

166 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:28 ID:z9w7QZlw

首相様の原稿料と思われ

167 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:29 ID:2ztXH1JY

メーリングリストだったら相応の負荷対策も必要だろうけど
メールマガジン送信するだけで一億ものシステムが必要か？

まぁ最初の登録時は相当な混雑が予想されるが‥‥ん～

それでも300万円クラスを5～7台も揃えれば十分だろう
それに専属のサポート体制を整えたとしても5000万円を超える事はないと思うんだが

他の事にも使うのか？

168 ：：2001/05/30(水) 00:29 ID:czq2WzK2

>>160 じゃあ2CHは１００億かからんとおかしいな！

169 ：七誌さん：2001/05/30(水) 00:29 ID:HuJczxmg

でも森よりはＩＴをきちんと理解してるよ。

170 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:30 ID:I26fSW0g

広告はないほうがいいな

171 ：　：2001/05/30(水) 00:30 ID:jaUBRkaI

ハガキで申し込んでくる、メアドを持たないじーちゃんばーちゃんに
郵送で対応する費用が大半を占めてたりして。

172 ：　：2001/05/30(水) 00:30 ID:Bq6R8ee.

じつは、郵送だったりして

173 ：　：2001/05/30(水) 00:31 ID:jaUBRkaI

>>170
選挙前になると、社民党や共産党の広告が
ヘッダーに入ったりするのも、また面白そう。

174 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 00:31 ID:Afm8tOeU

まぁ～一億のやすいたかいはものを見てからですね判断するのは
皆さんがどんなものを想像してるのかによって違いますから

175 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：2001/05/30(水) 00:31 ID:Mftk/OaY

オバちゃんがわざわざ家まで来てメモ帳にコピペしてったりして

176 ：だから：2001/05/30(水) 00:32 ID:ZF.FOtq2

期間が一/月なのか一億/年なのかわからんことには
安いか高いは判断できんだろよ。

177 ：：2001/05/30(水) 00:32 ID:czq2WzK2

メルマガとファックスを間違えてんじゃねーか?
メールで雑誌を送るから紙の費用とか

178 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/30(水) 00:34 ID:A.yeMtH2

じ～さんば～さんを蔑ろにするわけじゃないが
IT世代=これからの日本を背負って立つ世代を中心にして
いいんじゃないかな。

179 ：めたりっく：2001/05/30(水) 00:34 ID:cF7rzCdU

先にＮＴＴをなんとかしろ

180 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:34 ID:oI.GcYr6

>>169
言えてる。
最初国会で小泉の口から「メールマガジンを発行する！」と
言った時、感動した！
モリはダメ。
秋葉原視察に行った時、デスクトップパソコン指差して店員に
「なんだい、これはワープロかい？」と言い放った。藁。

181 ：　：2001/05/30(水) 00:34 ID:jaUBRkaI

ネット仲間として、２ｃｈ２周年記念イベントに呼んでやれや＞ひろゆき

182 ：：2001/05/30(水) 00:35 ID:LKTUw8WM

見逃さないぞ！

＞巷では政治の話題がトレンディなのだそうです｡

今時とれんでぃ？
多分内閣のほとんどがメルマガってもんを知らないに違いない！

183 ：：2001/05/30(水) 00:35 ID:y1Onz0kM

１億だと年契約で大手ＩＴ企業のＳＥが３人しか雇えませんからねえ。

184 ：160：2001/05/30(水) 00:35 ID:CUso8Heg

>>168
外注に頼んで一から構築して、相手が官庁だとこれぐらいの値段になる。
受注業者も次の仕事を取るために赤字になるぐらいのシステム構築する
かもしれない。

185 ：　：2001/05/30(水) 00:36 ID:DtVPo.zY

メルマガで使ってもらえるように、小泉ﾀﾝAAを
まとめて内閣HPへ送ってあげてください

186 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:36 ID:LsZ4OIB2

民営化できるとろは民営化すればいい、らしいのでメルマガも民営化すればよいかと思われ

187 ：　：2001/05/30(水) 00:37 ID:jaUBRkaI

>>185
それナイス！！

188 ：ななしの筑波大生：2001/05/30(水) 00:37 ID:cV31hzvo

ってーかさ、首相発のチェーンメールにすれば
ただじゃん。

189 ：　：2001/05/30(水) 00:37 ID:7kQMyRSI

メルマガで使ってもらえるように、小泉ﾀﾝAAを
まとめて内閣HPへ送ってあげてください

190 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:37 ID:7Xic2VZg

レイド組んだPCサーバと太い回線があれば
送信専用マシンはできるな

191 ：&MAIL：2001/05/30(水) 00:37 ID:MAAyTAzA

メルマガのアイデアは竹中さんとこの学生さんらしいですね。

192 ：　：2001/05/30(水) 00:39 ID:Fb0bb2Ps

>>185
フォントずれるよ

193 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/30(水) 00:39 ID:A.yeMtH2

>>188
ﾜﾗﾀ

194 ：　：2001/05/30(水) 00:39 ID:NqgNNv0c

でもこれまず間違いなく申し込み日に人が殺到。
サーバーパンク。マスコミそれを過大評価。小泉最高。
という小泉人気４段連鎖になるだろうに。

195 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 00:41 ID:Afm8tOeU

素朴な疑問
英語版はつくるのかな？
ブッシュとかブレアとかもよむんじゃねぇの？

196 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:41 ID:2ztXH1JY

>>195
‥‥ハングル版もあるのかな‥‥

197 ：　：2001/05/30(水) 00:42 ID:Hnvnw4/k

メールアドレス流出したら○主党がここぞとばかり…

198 ：気合道：2001/05/30(水) 00:42 ID:GwpdFjDk

今日発売のX　JAPANのアルバムのspecial thanxにKOIZUMI JUNICHIRO
ってかいてあった｡TAKEO HIRONUMAもあった｡
メルマガで紹介してくれないかなぁ

199 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 00:43 ID:Afm8tOeU

ああ、ブッシュとか書いちゃったエシュロンにかかるんだろうなぁ
CIAにマークされるよ（＾◇＾；）

200 ：気合道：2001/05/30(水) 00:44 ID:GwpdFjDk

TAKEO　HIRANUMAね｡

201 ：織田信長：2001/05/30(水) 00:44 ID:DyrwMNx.

心の改革がはじまったのう！

202 ：名無しさん00：2001/05/30(水) 00:47 ID:3mzyw5mM

一方通行のメルマガで1億は、考えられない。
メーリングリストなら、人件費とかかかるのは考えられるけど、
２ｃｈのカキコみたいなメールが、一日、数万通くるのはおそろしい

203 ：パブジン：2001/05/30(水) 00:47 ID:JUTKzc5I

ここでメルマガ発行システムの見積もりサービスがあるよ～ん
パブジンの業務用メルマガアウトソーシングサービスね。
http://biz.pubzine.com/zinekerservice/subscribe.html

見積もりの上限が50万通なのでそれで計算すると

初期費用 125万円
配信費用 250万円
エラーメール処理 50万円

と出ました。

合計すると
初月が 425万円
以後毎月300万円となります。

首相メルマガの規模は1000万通/回ぐらいになりそうだからアウトソーシングに
出したとしても月1000万円ぐらいはかかることになりそう。

本気でやろうと思うと年間で１億なら妥当なのかも。

204 ：　：2001/05/30(水) 00:49 ID:jaUBRkaI

メルマガ出したら、次はオフ会だな。

205 ：気合道：2001/05/30(水) 00:53 ID:GwpdFjDk

MASHIRITO CHATも・・・

206 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 00:58 ID:Afm8tOeU

セキュリティにも金かかりそう
だってそのサーバのROOT奪取して虫ばらまいたら・・・
被害は数百万・・・
中国人あたりやりそう・・・

207 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 00:58 ID:LsZ4OIB2

>>206
SMTPはrootなんか取らなくたって・・・

208 ：名無しさん：2001/05/30(水) 01:00 ID:b.TPHFCo

なんか、一億でも安すぎるような気がしてきた。（ｗ

209 ：　：2001/05/30(水) 01:01 ID:kKvo92GA

>>206
国内の抵抗勢力（藁）も信用失墜狙って加担したり・・・

210 ：.：2001/05/30(水) 01:05 ID:FEzU7plM

人件費も含まれてるんじゃないのかな？＜１億円
総理自ら記事とタイピングを全てする訳ないだろうし・・・
でも、高すぎる。

211 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 01:05 ID:Q6CFn3cE

民主党がﾊｶｰ雇うかもよ

212 ：　：2001/05/30(水) 01:06 ID:kKvo92GA

あるいは何が起こっても絶対に破られてはいけないシステムに
しなければ駄目、という見方もできるかな・・・

213 ：今…：2001/05/30(水) 01:11 ID:TGnD2p7Y

久しぶりに㌧㌦

214 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 01:14 ID:ZF.FOtq2

ほんとだ。㌧㌦

215 ：名無しさん：2001/05/30(水) 01:18 ID:tNp7l.U.

>>212
でも広く国民向けに投げまくるメーリングリストに、
ハクされて困るような情報が入ってるとは思われず

まぁ年間一億なら妥当かなぁ
発の試みだから金かけてでもトラブルを抑えたいところだろうし

216 ：に：2001/05/30(水) 01:25 ID:6nUh1I.A

な

217 ：　：2001/05/30(水) 01:27 ID:2HiFOEwU

>各界の著名人のインタビューとか　コラムとか色々載せるんじゃ
>ないの？　それへの原稿料とか考えたらそのくらい逝くかもよ？

あみ激白独占インタビューとか　遥洋子のつれズレDQNコラムとか。。

218 ：タイトルいれろっていわれた。：2001/05/30(水) 01:30 ID:G9xqzusc

どの程度のものが求めているのかわからないと１億が高いか安いかは判断できないな。
チョー強固なセキュリティ、落ちないサーバがいいのか、ライター、発行回数、年間なのか。
とりあえず、１億ぐらいなら１年ぐらいやってみてもいいかも。いろんな意味でやったほうがいいと思われる。

219 ：：2001/05/30(水) 01:30 ID:LKTUw8WM

でも、発行後にサーバーに不具合が発生、正常には発行されない気がする。
Ｗ杯チケットネット予約みたいになったりして。

220 ：　：2001/05/30(水) 01:38 ID:2HiFOEwU

＞じつは、郵送だったりして

じつは、宅配便だったりしたらアッパレ。

221 ：小泉：2001/05/30(水) 01:52 ID:2HiFOEwU

マスゴミ、のほほんと報じてるけど、内閣自らメルマガ出すって事は、マスゴミ
の余計なフィルターが邪魔だからなんだけど、分ってんのかなぁ。

222 ：ななしのなし：2001/05/30(水) 02:08 ID:4C9O8Q7.

都知事とか康夫の会見は、直接聞くのが楽しいな。
つまんないTV見るより、ネットしながら聞いてる。
最近は予算委員会もかな。

223 ：名無しさん：2001/05/30(水) 02:16 ID:nn1/9ml6

一億程度鼻くそみたいなもんだろー！
それより特殊法人何とかせい！！

224 ：党友：2001/05/30(水) 02:25 ID:JUTKzc5I

メルマガを購読するともれなく自民党党友として登録されます。
メルマガは自民党員が全国津々浦々、ご自宅まで持参致します。

まさかメルマガ申し込み時に男女や年齢、地域なんかの情報を必要とするとは
思えないけど、そういった情報を取られると選挙の時に利用されかねないな～。

また、Ｗｅｂアンケートなんかがあったとして投票時のIPアドレスが取られると
メルアドとIPからから地域が判明（プロバイダによってはホスト名に地域が入る）
選挙前にどこからともなくメールが来たりして。

そういったことに１億円使われるのは嫌だぞ。

225 ：名無しさんWBS：2001/05/30(水) 02:36 ID:i3ZxWQNc

ま、別に税金から１億出すわけでなし、いいんじゃない？
ふるさと創生で金塊に化けたぶんだと思えば安い安い。

226 ：名無しさんWBS：2001/05/30(水) 02:37 ID:i3ZxWQNc

って、実は税金なんだろか。よくわからん。

227 ：！：2001/05/30(水) 02:38 ID:x5f5euK.

税金です

228 ：：2001/05/30(水) 02:40 ID:6sM1UJaw

>>226
どこかの企業が無償で機材提供とかないかね。
広告入れろとかも言わずにタダ提供するだけ。

229 ：一応専門家：2001/05/30(水) 02:42 ID:KX3bMBf2

小泉メルマガは、数百万通を配信しなければなりません。
小泉メルマガは、登録、配信、退会に関して絶対にトラブルを起こしてはなりません。

特に初回の登録時にはアクセスが殺到することが予想されます。ワールドカップの
チケット申し込みのニュース、PS2の購入申し込みが記憶に新しいですね。もし、トラブ
ルを起こしたら、それだけでネガティブなニュースとして取り上げられる事が予想されま
す。一国の総理が掲げた政策です。絶対に失敗してはなりません。そこらへんのメル
マガとは求められる信頼性が異なります。

年間一億なら、決して高くないと思います。

230 ：一億・・・：2001/05/30(水) 02:45 ID:3043jYqA

実は９０００万が執筆料金だとか？
メルマ、マグマグあたりから流せばタダじゃないのか。

231 ：マシリト総理：2001/05/30(水) 02:45 ID:t1zrhAzw

>>228
小泉メルマガに使われてるサーバーって事で
セールスすれば宣伝効果があるだろうから
無償提供を申し出てくるところはあるんじゃないかな

232 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 02:48 ID:kOsJVwBA

なんか良からぬ事態が起きそうな気がするんだが。心配しすぎか？

233 ：一応専門家：2001/05/30(水) 02:49 ID:KX3bMBf2

それから、数百万通送るのにかかる時間も問題のような気がします。

「え？あいつのところには毎朝とどくのに、俺のところにメールが届くのは昼頃だぞ。
ふざけんな小泉」とか。

>>231 アメリカの大統領は、様々な（アメリカ）企業の製品を使ってみせる事で、企業
のＰＲ効果をねらったりしますね。日本の「宮内庁御用達」みたいな感覚なのでしょう。

しかし、政府が特定の企業の製品をＰＲすることは出来ないのではないかな。多分
批判されると思います。

234 ：Ｑもサイバーも嫌い：2001/05/30(水) 02:52 ID:JUTKzc5I

>>230
無料の代償が「ウィークリーまぐまぐ」や「メルマ」といったうざったいSPAMメールだよ。
それに加えてメルマガ購読用としてしか使っていないアドレスに来るSPAM。
まぐの母体はインターきゅう、メルマの母体はサイバー。
こいつらにメールアドレス握られたらナニされるかわからんぞ。
その意味では無料発行スタンドを使わずメルアドの管理できる配信システムを作った
方がマシ。

235 ：　：2001/05/30(水) 03:06 ID:vAjuLO9c

日頃ベンチャーをもっと育てるべきとか、言っときながら大企業にポンと丸投げ
してやがんだろうな。。　あ、こう言うのって入札制なんだっけ？

236 ：たぶん：2001/05/30(水) 03:09 ID:dUWrP5lU

また電通に頼んだんだろう…　系列の下請け、孫請けでマージンを
ガッポリ搾取。
はした金をもらって記事を書くのはプータロー同然のフリーライター。

237 ：：2001/05/30(水) 10:13 ID:ovReDVko

たぶんサーバーのトラブルが起きて初回はうまくいかないんじゃないか？
Ｗ杯のネット予約みたいになるよーな気がする。
国家の威信にかけて(藁)無事発行できるといいね。

238 ：冷静に考えて：2001/05/30(水) 10:35 ID:qTzAdYgU

まず、

１　無料や安いメルマガは、広告料収入によりコストを下げてやっているが、当然内閣のメルマガは
広告などは付けられない。

２　特定の企業に委託する場合も、その企業の宣伝になるので、可能な限り独自で発行する必要がある。

３　間違いなく、国内外から殺到するので人件費を除いたインフラ整備（システムの構築）にコストがかかる。

こう考えると、１億程度で出来ないのでは？

239 ：：2001/05/30(水) 10:38 ID:3Sl0AyNs

結論：
１－３を考慮しても明らかに１億はボりすぎである。

240 ：　：2001/05/30(水) 10:41 ID:jD9FqtuM

>>239
インフラ整備で相当かかるものだよ。
導入の見積もりと現場仕切ってみれヴぁわかるよ…

241 ：名無し：2001/05/30(水) 10:43 ID:YvdikmDs

菅直人のメルマガが６０００部ってゆーから、一万程度の部数だとコスト高すぎだな。

242 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:44 ID:oezYp2js

できるって。

一億？ﾊｧ？・・・だよ。

ここ見てるやつでも、
「予算一億で、>>238を１００％満たして、余りはギャラね」
って言われたら
「おいしいっ！」
って思う奴いるだろ？

>>232
>>235
同意。

243 ：　：2001/05/30(水) 10:44 ID:uMAp7QLs

●本当にかかる。
●首相サイドの人が一生懸命擁護してる。
●ぼったくったシステム屋が、うしろめたいので
　　必死に言い訳して自分もだまそうとしている。

正解はどれ？

244 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:47 ID:oezYp2js

>>243

●なにもわかってない厨房が勝手なことを言ってる

が８割を超えると思われ

245 ：質問！：2001/05/30(水) 10:50 ID:qTzAdYgU

数千万人に送れるメルマガのシステムを独自に作るといくらかかるのだろう？
誰か、ものすごく詳しい人教えて。

246 ：243：2001/05/30(水) 10:50 ID:uMAp7QLs

論点ずらしですね >>244

247 ：スレッドサルベージ：2001/05/30(水) 10:51 ID:lSeoWKXY

っていうか、首相官邸にアクセスできねーぞ！！　ｺﾞﾙｱｯ!!!!

248 ：：2001/05/30(水) 10:53 ID:3Sl0AyNs

っていうか、すでにネットに繋がってる組織がメルマガ発行する場合に必要な、
「インフラの整備」って何？

249 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:55 ID:9hgKRfss

予算の増額が面倒なので
今後のことを考えて
初めてのことであることを理由に
多めに請求しました。

250 ：追加質問！：2001/05/30(水) 10:56 ID:qTzAdYgU

この一億円には、人件費は入っているのでしょうか？
もし、入っているなら、何人ぐらい雇えば運営できるのでしょうか？
それから、一人に年間いくらぐらいかかるのでしょうか？

251 ：　：2001/05/30(水) 10:56 ID:aipQMaaE

真面目な話、人件費やサーバーの維持を考えたら
1億円なって安すぎるよ。

252 ：やっぱ？：2001/05/30(水) 10:56 ID:kRil/fg2

>>247
おれもメルマガに登録したいんだけど、アクセス出来ないんだよね。
チョンの攻撃にさらされたか？

253 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:56 ID:oezYp2js

>>246
ﾊｧ？
好きだね、そういうのって。

>>244と >>242を見てね。
オレは「一億もかかるわきゃーない。」って言ってるんだけど。

254 ：.：2001/05/30(水) 10:57 ID:EmaHCz4U

シナ人に荒らされないようにしないと数百万人のメアドが漏れてしまいます。

255 ：：2001/05/30(水) 11:00 ID:3Sl0AyNs

>>245
携帯にエロサイトのスパムしてくる連中が、どれくらいコスト掛けてるか考えてみよう。(w

256 ：一応SE：2001/05/30(水) 11:02 ID:semtoCjo

この規模だったら初期費用＋ランニングコスト1年分で1億だったら妥当だよ。
俺でもそのくらいの見積は出す。
まぐまぐとは規模も運用レベルも違うんだから比べる方が無理があるよ。

257 ：：2001/05/30(水) 11:03 ID:3Sl0AyNs

１年なの？

258 ：ななし：2001/05/30(水) 11:03 ID:Nx5CWbsg

月５０万で管理者を雇うとして、年６００万。
月３０万で編集を二人くらい雇うと、年７２０万。
他に必要な経費は？

259 ：名無しさん＠２周年：2001/05/30(水) 11:06 ID:Pgx8lB9o

確かにネット関係の仕事は技術料が高いね。
漏れも一応やってるけど、値段があってないようなもの。
見る事できるなら内訳を見てみたいね。

260 ：スレッドサルベージ：2001/05/30(水) 11:07 ID:lSeoWKXY

１億くれー安いもんじゃねーか？

261 ：　：2001/05/30(水) 11:08 ID:semtoCjo

>>258
月50万では一流SEは雇えません。まさか二流三流を使うわけにはいかないでしょ。
しかも1人月体制じゃ心もとない。

262 ：　：2001/05/30(水) 11:08 ID:CK2.ofj6

1000万人近くになるだろうから
1億は当然掛かるだろ。

263 ：ｄ：2001/05/30(水) 11:09 ID:YtAzs5jk

外資系コンサルにふっかけられたんだろうな、むごいな。

264 ：名無しさん：2001/05/30(水) 11:10 ID:72UEHQ/6

そもそもメールマガジンって何の意味があるの？
Webじゃいけないの？

265 ：　：2001/05/30(水) 11:11 ID:3Sl0AyNs

そもそも１億ってどっから漏れた数字なんだ？
何年で１億かによって話が全然違ってくると思うが・・・。

266 ：+++：2001/05/30(水) 11:11 ID:VDLceEKE

>>258

(単位　万円)

管理者　　　　　　600
編集者　　　　　　720
お茶・お菓子代　8,680
─────────────
合計　　　　　 10,000

267 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 11:13 ID:C3pHxOec

>>265
昨日のニュースでやってたよ。
ソースに信頼はおける

268 ：多分：2001/05/30(水) 11:14 ID:qTzAdYgU

>>264
アクセス集中で、官邸のホームページがつながらない状態になるからじゃない。

269 ：　：2001/05/30(水) 11:14 ID:aipQMaaE

>>258
ボーナス代が含まれてないぞ・・。
あと、タイピングとか、原稿取りに行くバイトさんも要る。
当然、感想メールも膨大な数になることは予想できる。
全部目を通して、各大臣に仕分となると、とても2人じゃ出来ないよ。
（月一じゃなくて週一だからね・・。）
今の時代、スポンサー無しで物を作ることが、どれだけ大変か考えよう。

270 ：　：2001/05/30(水) 11:14 ID:3Sl0AyNs

ﾜﾗﾀ

271 ：ななし：2001/05/30(水) 11:15 ID:9ggvu23w

じゃ、月１００万出して、３交代で見てもらおう。
管理者３人で、年３６００万。
編集は２人で良いとして、年７２０万。

あと、５６８０万か。

272 ：ななしさん：2001/05/30(水) 11:16 ID:BnKR23/.

>>253
デカめのSunのエンタープライズサーバーをバックアップ併せて2台。
クラックされないように商業のFirewallとメルマガの過去ログDB用に
Oracleかなんかを導入して、インタフェース設計。
あとハードの設置費。しめて5000万円。
運用保守に3000万、入力に2000万つーとこじゃないの。

つーかメーカーにやらせるともっと高いよ。官邸でサーバーの
設置を自分達でやるわけないし。

273 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 11:16 ID:C3pHxOec

単純な話…何で今のインフラ状況を使い回ししちゃいけないんだ？

274 ：名無しさん：2001/05/30(水) 11:19 ID:JvAG/F8s

官邸のホームページがつながらない

275 ：　：2001/05/30(水) 11:19 ID:aipQMaaE

>>273
官邸にアクセスできなくなってる今の状態が答えだろ？？

276 ：x：2001/05/30(水) 11:19 ID:SXd9pPLA

>>265
日経サイトに記事あるよ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20010529dppi015929.html

システム構築費用は約1億円。
維持費はこの中に含まれているかは不明

277 ：　：2001/05/30(水) 11:19 ID:semtoCjo

>>272
そんなところだよね。
これを「高い」と言われると俺らの仕事成り立たないよなあ（苦笑）。

278 ：スレッドサルベージ：2001/05/30(水) 11:20 ID:lSeoWKXY

官邸にメール入れて内訳を聞き出せばよ～？
そんなに気に成るなら・・

279 ：　：2001/05/30(水) 11:21 ID:CK2.ofj6

内閣機密費の一部で軽く払えるよ（笑）

280 ：　：2001/05/30(水) 11:21 ID:aipQMaaE

週間で機関誌刷って配ること考えれば、激安だと思うぞ。

281 ：名無しさん：2001/05/30(水) 11:23 ID:wo.A8mS2

オレンジ共済の友部に払った金に比べれば
安い安い

282 ：ななし：2001/05/30(水) 11:27 ID:qYQc3giQ

よし、ボーナスは５ヶ月分で。
編集を５人くらいにしよう。
バイトは月１０万で６人くらい。

管理者３人＝３６００＋１８００＝５４００
編集　５人＝１８００＋７５０　＝２５５０
バイト６人＝７２０
計８６７０万

283 ：　：2001/05/30(水) 11:27 ID:3Sl0AyNs

>デカめのSunのエンタープライズサーバーをバックアップ併せて2台。
>クラックされないように商業のFirewallとメルマガの過去ログDB用に
>Oracleかなんかを導入して、インタフェース設計。
>あとハードの設置費。しめて5000万円。

これがメルマガ発行の必要最小限の出費ってことなのか？

284 ：ななし：2001/05/30(水) 11:28 ID:qYQc3giQ

あ、いけね・・・

285 ：ななしさん24：2001/05/30(水) 11:28 ID:TVThUl36

ってか昨日の朝日の朝刊に書いてあった。
夜の２３は遅すぎ。
ってか閣議をチャットでやるぐらいしてほしいな。
あっ、えしゅろられっか・・・

286 ：・：2001/05/30(水) 11:29 ID:4anujGGg

小泉は障害者です

287 ：やすいっしょ：2001/05/30(水) 11:29 ID:InA9F2oo

高いと言ってる人はほっておいて
私が思うにセキュリティとか考えるとシステムをまるまる組むより配信は上位プロバイダ数社に委託したほうが
安くすむのかなぁと想像します。とらぶっても委託した数社のうちの上位プロバイダ一社がせめられるだけやし
上位プロバイダがいくら請求してくるかにもよるけど・・・

288 ：名無しさん：2001/05/30(水) 11:31 ID:MhrZ84uU

つまりSunとOracleがぼったくり

289 ：　：2001/05/30(水) 11:31 ID:CK2.ofj6

>>283
数百万レベルのメールマガジンならな。

290 ：：2001/05/30(水) 11:32 ID:/JmqbXhw

「インパク」の広告が大量に貼られるよ。多分。

291 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 11:38 ID:KinVqrI2

>>283
３のエンタープライズで決定？
無停止型とか国内企業とかは？
Ｆ通あたりが激安価格で落札しそうな案件なのに。
ってＦ通なら３採用か。

292 ：　：2001/05/30(水) 11:40 ID:semtoCjo

>>287
しかし内容の性質上、今回委託は無理だっしょ。
ホントは民間に仕事を下ろすという意味でもそうして欲しかったけどね（ﾎﾞｿｯ。
あと
＞上位プロバイダがいくら請求してくるかにもよるけど・・・
もしこういう状況になったら、あいつらぼったくるよ多分。
個人には安く提供して大手から徴収するのがプロバイダの運営だからね。

293 ：名無しさん：2001/05/30(水) 11:45 ID:bl2YAzb.

このシステムって小泉メルマガ専用なのかな？
たとえば、災害時の緊急配信（被害状況とか簡易災害対応マニュアルの配信とか）
とかも想定して構築してるのかな？

294 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 11:47 ID:oezYp2js

似非SEがかなりおかしなこと言ってるな・・・。
ヴォケの放言は、子供の１００億万円と同じ。
聞き流すが正解。

だが・・・

一億もかかるかボケ。
どんなぼったくり会社だお前んとこは？ん？

　

295 ：ななし：2001/05/30(水) 11:47 ID:qYQc3giQ

もう、まぐ２でいいじゃんか。

296 ：ななし虫：2001/05/30(水) 11:48 ID:j5/Kph3U

あんまり１億くらいの事でガタガタいうのやめろよ。
まさに重箱の隅つつきまわしてるみたいだよ。
１億の使い道がどれだけのもんだかわからんだろうが。
誤差があったとしても数千万円。　こんな金欲しさにわざわざ
この目立つ時期に不正働くわけねえだろ。
メルマガの内容みてから判断しろよ。　政府の広報機関としては
破格の安さで成り立つんだからさ。

297 ：　：2001/05/30(水) 11:50 ID:semtoCjo

>>294
んだば、貴方の考えるシステム構成とお見積は？
Linux+PostgreSQLなんて言うなよ。

298 ：ななし：2001/05/30(水) 11:51 ID:qYQc3giQ

税金の節約とかなんとかで丸めこめ。
メルマガ関係者。

299 ：それが....：2001/05/30(水) 11:53 ID:SdUB4Big

http://www.mag2.com/info.htm
まぐまぐだと、J-PHONEに届かないんだよ(笑)
J-PHONEによると、「スパムメール＝一定期間に同一個所から多数のメール」
ということらしい。なので、まぐまぐを止めている、と。

だったら、小泉メルマガも拒否するよな??? > J-PHONE

300 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 11:55 ID:KinVqrI2

>>298
２ｃｈとメルマガでメリットを官邸に伝えて、出費を抑えるのは？
あっ！メルマガは２ｃｈと一緒にやりたくないか。

301 ：ななし：2001/05/30(水) 11:56 ID:qYQc3giQ

・・・Ｊ―ＰＨＯＮＥじゃないから大丈夫（藁
全然ＯＫ！

302 ：名無し：2001/05/30(水) 11:59 ID:TFRZ9XyA

メール・マガジンじゃなくて、２ちゃんの掲示板に首相みずから書き込んでもらえば？
費用はタダ。

303 ：名無しさん：2001/05/30(水) 12:01 ID:CoDjQCrY

「スパムメール＝一定期間に同一個所から多数のメール」でなくて
「スパムメール＝一定期間に同一個所から別の同一個所への多数のメール」だろ。
発信する側からじゃなくて受信側から定義付けしろよ。

304 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 12:02 ID:KinVqrI2

>>302
小泉板大荒れの予感。

305 ：ななし：2001/05/30(水) 12:02 ID:qYQc3giQ

小泉内閣板か・・・（藁
首相を煽る馬鹿が絶対いるだろうしねぇ。

秘書や代理でもいいとは思うけどね。

306 ：ナナシナソ：2001/05/30(水) 12:05 ID:A.yeMtH2

>>236
が正解かと...

307 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 12:07 ID:KinVqrI2

>>305
良く考えると２チャンネラーのアクセスだけでも板とぶのに
非２チャンネラーが流入してくると、テレホタイムはアクセス不能で砂。

308 ：　：2001/05/30(水) 12:09 ID:CK2.ofj6

>注)この画面はホームページ掲載用です。実際に送信されるものは半角で76文字以内になります。
どゆことー？
半角で76文字以内でメールマガジン？

309 ：七子さん：2001/05/30(水) 12:12 ID:L8WzgRoU

１行当たりって意味だろ。

310 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 12:12 ID:KinVqrI2

携帯で受信できるものなら、携帯の普及率がまた上がるのでしょうな。

311 ：名無しさん23：2001/05/30(水) 12:14 ID:oezYp2js

>>306
あそこ、あちこちの企業団体のサイト下請けして
「はぁ？マジで？」
ってな料金ふんだくってるぞ。

312 ：-：2001/05/30(水) 12:15 ID:qg2L5Yek

2ﾁｬﾝのヒッキーを雇えば福祉にも役立つだろ！

313 ：名無し：2001/05/30(水) 12:17 ID:2oSwx9G6

＞首相を煽る馬鹿が絶対いるだろうしねぇ。
「小泉はチョン」とか言い出す奴がいるに違いない。

314 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 12:18 ID:KinVqrI2

>>312
ひろゆきをおだてて「東京アクセス」で受注して２ｃｈヒッキーたちの社会復帰を
促がすつうこと？

315 ：七誌：2001/05/30(水) 12:24 ID:A.yeMtH2

>>311
んで、自分らは何もしないのな。
むしろトラブルメーキングする
スレ違いsage

316 ：名無しさん：2001/05/30(水) 12:47 ID:DK9m32fE

何もメルマガにしなくても、
「官邸＠２ちゃんねる」で良いんじゃないか
掲示板か、お知らせコーナーを作れば終わりジャン。
マシリトが「漏れはこんなにがんばってるんだぞー」って
逝いたいだけのメルマガでしょ？

317 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 12:56 ID:KinVqrI2

>>316
勝手に配信（配達）されてくるのと、自分で見に行くのでは関心度の持続性が違う。
その辺を上手く考えている、もしくは側近でその辺が分かっている奴がいるのだろう。

318 ：　：2001/05/30(水) 13:51 ID:PLGDvzqI

税金使ってメールマガジンを配信するのだから
無料のメールマガジンでは無いのでは？
と、Nステにメール出した。
次はN23にだすかな。

319 ：名無しさん：2001/05/30(水) 13:59 ID:MhrZ84uU

>>299
i-modeだと専用メールじゃないと、届いても切れてそうだ

320 ：　：2001/05/30(水) 14:04 ID:JLQW7rvw

早く発行汁！

321 ：　：2001/05/30(水) 14:15 ID:jVwxdum2

小泉はチョン

322 ：ななし：2001/05/30(水) 14:17 ID:2mj2oxUI

みんなチョンだな（ｗ

323 ：　：2001/05/30(水) 14:54 ID:ov2hMPBc

●　メールマガジンの創刊にあたって

　小泉純一郎です。私のことを「変人」とかライオンのような髪型ぐらいしか知らない方も多いのでは
ないでしょうか。この「小泉内閣メールマガジン」で、小泉内閣の素顔を知って頂きたいと思います。

インターネットを使う若者を対象に書いてるのは分かるんだけど馬鹿にされてる
気がしないでもない。

324 ：ＫＫＫ：2001/05/30(水) 15:14 ID:.9q2Aqms

>>323
これを機に新規でパソコン買う人は出てくるかな。
売れ筋がノートだからと、店員に勧められるがままに
買ってしまう可能性は極めて高いか？
で、しばらくしたら市場拡大に貢献した！など
マスコミが取り上げるに１票。

325 ：某パソコンショップ店員：2001/05/30(水) 16:12 ID:YrT2zsTo

このパソコンでは「小泉内閣メールマガジン」が読めます！

326 ：ななしくん：2001/05/30(水) 16:15 ID:UGs4zTT.

>>319
携帯電話は未対応だって。
以上日経より

327 ：韓国、中国：2001/05/30(水) 16:16 ID:R4R7LMs6

韓国、中国が破壊工作やウィルスを混入させようとしたりするような気がする。
よほどセキュリティーに気をつけないとな。

328 ：316：2001/05/30(水) 16:21 ID:DK9m32fE

>>317
>関心度の持続性が違う。
これには同意。
ただ、漏れの考えでは基本は「受益者負担」って言葉の意味を
考えたいなと。１億円のゼニをかけてどんな効果があるのかが
理解できないや。年寄り連中はよっぽどやる気がないと見れない
だろうし、若いやつだって、簡単に見れるものではないよね。
ほとんどの国民にメールマガジンを見れる環境があるわけでも
ないし、毎日PCの電源を上げてるやつだってそんなにいないと思う。

マシリトは嫌いじゃないけど、票目当てに気を引こうとしてるように
感じます。

329 ：　：2001/05/30(水) 16:22 ID:lWs06RYs

いいじゃないか１億くらい。
亀井さんなんか、チョット口を動かしただけで３千万円。

330 ：sage：2001/05/30(水) 16:23 ID:TSiDMv.6

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=991148000
配送設備的には1億円も必要としない。技術も既存の最先端ので十分。
おそらく1億円というのはほとんどが中間マージンであろう。

331 ：名無しさんWBS：2001/05/30(水) 16:31 ID:1vIMcLhM

http://japan.internet.com/research/20010509/1.html
ちなみに参考データ。

332 ：ちゅうか：2001/05/30(水) 16:38 ID:R4R7LMs6

人件費が半分あるんじゃない。
プロを雇うんだろ
一流のプロだと時給６００円ぐらい？

333 ：　：2001/05/30(水) 16:39 ID:uMAp7QLs

サーバーの管理は森にやらせろ

334 ：　：2001/05/30(水) 16:50 ID:.pqOf6lc

小泉内閣板
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8F%AC%90%F2%93%E0%8At%94%C2&lr=

335 ：ストレート茶：2001/05/30(水) 16:55 ID:KinVqrI2

>>332
＞一流のプロだと時給６００円ぐらい？
わらた。なんのプロ？

336 ：名無しさん：2001/05/30(水) 17:00 ID:A9MKqJu.

自給六百円じゃ、掲示板荒らしの一流のプロぐらいしか雇えんだろ

337 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/30(水) 17:03 ID:YVjMtSKs

あと、一流のﾋｯｷｰとかな

338 ：316：2001/05/30(水) 17:18 ID:DK9m32fE

あぁ、でも、なんかさ。
http://www.asahi.com/politics/update/0529/015.html
これよりはマシなのかなぁ。

339 ：319：2001/05/30(水) 17:28 ID:MhrZ84uU

>>326
なる。ｻﾝｸｽ

340 ：：2001/05/30(水) 17:53 ID:1IUUKUik

一流のプロだと時給５０００円くらい？

341 ：なまえ入れてちょ：2001/05/30(水) 18:13 ID:dB6kV0UA

メルマガなんかいらねーよ。
ホームページ毎日更新すればすむことだろ。
とりあえず新しいことやっておけばいいってもんでも
なかろーに。
なんかうわっついた感じになってきたなあ小泉。
Ｘ－ＪＡＰＡＮの曲なんかバックに流しはじめてから
なんか変だと思うようになったよ。
まあ政策ちゃんとやってくれればそりゃそれで
いいんだけどさ。

342 ：：2001/05/30(水) 18:15 ID:rWtrnDAI

きっと購読者一人当たり10円程度のお年玉がもらえるのだろう。

343 ：メルマガいるよ：2001/05/30(水) 18:18 ID:mQ7n56M2

＞341
自分からアクセスするのとメールでくるのとでは、
あまりにも手間が違いすぎる。
そりゃメルマガのほうがずっとラク。
メルマガよんだことないの？
よんだとすれば、一つ一つＨＰを登録してアクセスしてるの？

344 ：見積書、お持ち致しました。：2001/05/30(水) 20:31 ID:B.DzS9PQ

普通、SEは人/月で計算する。んで、１人/100万くらいは
とってるんじゃないかなー、一流所だと。
ちなみに、100万つーのは企業側のいろんなコストも込みで、
別に、SEの給料が100万てーことじゃない。
で、単純に2、3人常駐で置いとくと、1年で2400～3600万かかる。
んで、ハードはSunの中くらいので、周辺ハード、電気周り、
ファイアーウォール、設置費、一年間の冷房などを含む電気代、
などを考え、消費税込みで、まあ１億くらいは、いくでしょ。
IAサーバで、安いNTサーバーオンリーのSEとか使えば、
もっと安くできるけどね。

345 ：靖国君：2001/05/30(水) 20:35 ID:SmK0CtSI

小泉閣下のために超一流サーバーをっ！！

346 ：日本経済おしまい：2001/05/30(水) 20:58 ID:7/TKhJdo

小泉・塩川両氏は経済オンチ？
　閣僚の資産公開がありましたが、小泉氏と塩川氏は最も経済を知るべき立場にあって、
「株には興味が無い」とか「親から貰った資産で、中身は良く分かりません」などと発言していました。
　やはりというべきですが、お金に困ったことの無い方には銀行の貸し渋りや不況の厳しさの実感が
無いでしょうし、また、株式を扱ったことの無い方には証券制度がどうあるべきか、分かる筈が無く、
結局、官僚の書いた作文を丸のみにしてしまう恐れがあります。
　小泉氏は経済問題より教育問題の方が熱心ですし、財務大臣はお金が余って仕方がない人で、その人が借金財政を改革するのは、現実と人気とのギャップが大きいように思います。現在のままでは、証券税制などについて、失敗する確率がかなり高いと考えておいた方が良さそうです。例として、配当の二重課税の廃止について、永田町から全く聞こえてこなくなりました。昨日の会見で、経済問題に弱い内閣と感じた方は多かったと思います。

347 ：名無しさん：2001/05/30(水) 21:03 ID:72UEHQ/6

>>346
個人レベルの金と国家レベルでの経済を一緒にするなよ　(藁

348 ：何が名前いれてちょだ！：2001/05/30(水) 21:09 ID:oYDi.e26

「メルマ」や「まぐまぐ」だけじゃないぞ。「カプライト」「macky!」「PUBZINE」なんかもあるぞ。

349 ：さすらいのSE：2001/05/30(水) 21:14 ID:kKvo92GA

>>344
そんなに安くないよ～ん。

350 ：こ：2001/05/30(水) 21:16 ID:OwmCnlBk

>347に激しく同意。

>３４６　さようなら、逝って良し。勉強されたし。

351 ：ハイエッキアン：2001/05/30(水) 21:24 ID:UI/iNt5U

>>347
そうだ。
ケインズも産まれてから死ぬまで金持ちだったが
経済理論は超一流だぞ。（現在には妥当かどうかは別として）

352 ：官庁：2001/05/30(水) 21:25 ID:B2NUNDV6

下請けが暴利を貪っているのだ！へけっ！

353 ：＞１：2001/05/30(水) 21:26 ID:T07Ujgv2

さっそく攻撃敢行せり
http://www.pa.airnet.ne.jp/fukuda/shiawase.htm

354 ：まあ：2001/05/31(木) 00:45 ID:G4GqWLDk

この規模で１億なら妥当だろ？

自作マシンにsendmail突っこんで使うのとは訳が違うよ

355 ：小泉信奉者へ：2001/05/31(木) 00:51 ID:3tdAuAIQ

馬鹿だなおまえら。もうメッキ剥がれたよ。市場はクールだ。明日株が暴落して経済おしまい。
９月には恐慌だ。

356 ：やすいっしょ：2001/05/31(木) 00:51 ID:gP6fM1J.

>354
うぃ
皆さんなんでサーバは一台みたいな発想するんでしょうねぇ
DNS、WEB、DB、MAILとか全部別でしかも複数台必要にきまってまんがな
サーバは落ちることが怖いんですから極力単純労働させるでしょう。
サーバルーム作るのにも金はかかるだろうなぁ

357 ：ななし：2001/05/31(木) 00:56 ID:gP6fM1J.

>355
明日ゲイツが自殺して
windowsが暴走して
ペン３が爆発したら
それもあるかもね

358 ：名無し：2001/05/31(木) 01:01 ID:3tdAuAIQ

＞357
ハァ？お前気楽だなあ。今日の東証見てな。

359 ：名無しさん23：2001/05/31(木) 02:21 ID:lfZ5MNkY

>>356

で、さぁ、それで一億かからないいって
怒らないからキミ、社名を名乗れ。
で、受注のからくり暴露して。

個人的には「官邸＠２ちゃんねる板」でいいんじゃん？
大臣・次官にキャップ発行してやればいいんだよ。

鳩山入室禁止でね。

360 ：　：2001/05/31(木) 02:43 ID:cbs9jylk

>DNS、WEB、DB、MAILとか全部別でしかも複数台必要にきまってまんがな
もうあるだろ。そこにメルマガ発行用のを追加するだけだろ。

>サーバは落ちることが怖いんですから極力単純労働させるでしょう。
意味わからんけど、
週いち稼動のメルマガ発行用サーバが落ちる心配は週に一回でよろし。
この為に一流SEが何人も常駐する必要なんて全くなし。百万じゃ一流雇えんけど。
週に一回メール送信するだけのサーバにそんなに高価なセキュリティシステムが
要るか？　普段は電源切ってネットから物理的に隔離しときゃいい。

>サーバルーム作るのにも金はかかるだろうなぁ
だから、んなものはもうあるって。

361 ：ななしさん：2001/05/31(木) 02:56 ID:sc455iYI

まだ、１億に文句たれてる厨房がいるのか。
週一で何百万通も送れるわけねーだろ。
官邸とはまったく別のサーバが必用なんだよ。
はよ寝ろ。

362 ：通りすがり：2001/05/31(木) 02:56 ID:VghIUtDE

１億の内訳がわからないのに妥当だ不当だと
騒ぐのはアホらしいと思われ。

363 ：マキコ：2001/05/31(木) 02:57 ID:hWLzrSlY

ポケットマネーでやったらそりゃ歓迎するけどな。

364 ：名無しさん：2001/05/31(木) 02:58 ID:b2aHuD0o

日銀のメールマガジンもあるんだが　あのシステムを流用して
使えばいいと思うぞ。

365 ：名無し発19時：2001/05/31(木) 13:54 ID:XQa2f/Xo

>>364
しかし国民の関心度の高さが文字通り桁違いだろ
ネット環境があれば興味本位でも「ちょっと見てみるか」くらいには思ってる奴が多そうだ

366 ：名無しさん：2001/05/31(木) 21:25 ID:OwVBMChE

おまえらちゃんと2ch通信技術板での評価を読めよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=991148000

367 ：ホント？：2001/05/31(木) 22:04 ID:oEN2FvVc

ひろゆきがボランティアするってホント？

368 ：名無しさん：2001/05/31(木) 22:11 ID:LGJ1b9CI

>>360
＞普段は電源切ってネットから物理的に隔離しときゃいい。

購読申し込みはどうすればいいんでしょう‥‥

369 ：乳房：2001/05/31(木) 23:38 ID:gsSIZex2

>>366
読んだ。よーわからん。結局一億かかるのか？　かからんのか？

370 ：名無しさん23：2001/05/31(木) 23:52 ID:kDQH4oaI

購読申し込みを管理するDBからデータ抜かれて騒ぎになるに100カノッサ。

371 ：　：2001/06/01(金) 00:20 ID:kL9KWB5.

日本以外からも登録があると考えれば、相当な数になるだろう。
やはり1億ぐらいになるだろうな。
この業界で働いていれば、納得できる金額です。

372 ：やすいしょ：2001/06/01(金) 00:34 ID:K8mqJFpI

>370
その時こそ、このスレッド立ててSEぼろくそにいいましょう。メーカーも

373 ：multipost...：2001/06/01(金) 01:33 ID:eD1ip04s

一億円かかるという以前に、政府公報にメールマガジンなどという前時代的な発想の産物を
嬉々として使おうと考える点で、国の情報技術に対する無理解度がさらしものにされていると
考えるが、如何。

374 ：やすいしょ：2001/06/01(金) 01:35 ID:K8mqJFpI

インパクより実用的でしょ

375 ：名無しさんWBS：2001/06/01(金) 01:50 ID:VfvdHlQE

>メールマガジンなどという前時代的な発想の産物
どこが？

376 ：われは猫型ロボット：2001/06/01(金) 02:08 ID:CHbrHyC2

>>373
そら華々しいところはないけんど、ウェブ同様に定着した手段の一つってとこやろ？
現場のSE兼プログラマだけども、ニュース系をメインに20くらい購読しているぞ。
前時代的とか全然思わんよ。

オレ的には、わざわざ首相官邸サイトを定期巡回するほど積極的にもなれないので
メールマガジンで直接情報発信してくれるのはかなり助かる。
まあ、創刊準備号だけでは判断できんが。

>>374
まったくだ。竹中大臣も見ていなかったインパク。

377 ：News 23：2001/06/01(金) 02:23 ID:QMIeyp2M

２ｃｈにいる無職 or ヒキコモリには、１億という金額が
途方もないものに思えるらしいな（わら

378 ：nanasi：2001/06/01(金) 02:25 ID:D.HdyUKs

>>376
そういう受身ではいいSEにはなれんて。

>>371
普段からぼってるのね…

379 ：　　　：2001/06/01(金) 02:26 ID:AyvPmRnc

>>373
うーん。
２ちゃんでは真っ先にメルマガ板をのぞく人間としては、
聞き捨てならん発言だ。
確かに、ジャンルとしては盛り上がってないのかもしれないけど。

380 ：われは猫型ロボット：2001/06/01(金) 06:30 ID:CiwDHoaU

>>378
情報収集の手段の１つとしてのメルマガ20本なんだっつーの。
他にもひい、ふう、みい……19のメーリングリストに入ってるし、
英語圏のニュースグループやBBSに参加したりカンファレンス行ったり、
２ちゃんのプログラミング技術板にも書き込みまくってるざーますよ。

381 ：　：2001/06/01(金) 15:28 ID:9QuN3/8g

ま　発行が始まれば373のような前時代的の馬鹿が晒されることでしょう
インパクとかいうアホな企画とは次元が違う

382 ：名無しさん：2001/06/02(土) 05:00 ID:LZUkJsrU

「オレんとこなら年間2000万円で配送管理請け負い」ってところが多かった

383 ：そんなに高いか？：2001/06/02(土) 06:45 ID:mKODXLns

下手したら世界中のハッカーの標的になるんだぞ。
内閣発行のメールでイタヅラしたい奴は、たくさんいると思うが・・・。
少なくとも年間８０００万位は確実にかかると思われ。

384 ：厨房：2001/06/03(日) 02:16 ID:r5e2RniQ

>下手したら世界中のハッカーの標的になるんだぞ。
そういう心配は今始まった事じゃなくて既に対策済みじゃないの？
メルマガ送信する様になるだけでそんな大きなリスクが新たに発生するもんなの？

>内閣発行のメールでイタヅラしたい奴は、たくさんいると思うが・・・。
メールでイタヅラ？　ピンとこないんだけど、どんなイタズラが考えられる？

>少なくとも年間８０００万位は確実にかかると思われ。
そのイタヅラ防止システムにかかるの？
なんか特別に新規開発する必要があるの？
ありもの（パッケージ等既存商品サービス）じゃだめなの？
それともハードにかかるの？
運用にかかるの？

無知でごめんなさい。

385 ：あれ？：2001/06/03(日) 08:02 ID:MZ1Jf9iQ

あげ！

386 ：ＳＥ１号：2001/06/03(日) 08:05 ID:P1jGhyyY

安いシステムしか作ったことのない
ショボイＳＥが多いな。

俺なんかよく一億で出来ると感心してるんだが

387 ：あれ？：2001/06/03(日) 08:14 ID:MZ1Jf9iQ

＞386

じゃ答えてちょ。３８４に。

388 ：ＳＥ１号：2001/06/03(日) 08:22 ID:P1jGhyyY

>>387
質問なら答えられるが、
無知なヤツに答えようがないでしょう。
無知なヤツは勉強するしかないよ。

389 ：名無しさん：2001/06/03(日) 08:24 ID:9QkQm9MM

バカ官僚が絡むとなんでもコストアップすんだよ

390 ：：2001/06/03(日) 08:26 ID:s3Tt8rlc

「一億くらいはかかるよ」って言えば、玄人だと思われると
思っている馬鹿が、このスレには生息してるな。
なんで一億か教えてやるよ。100万の予算でも、切り上げて
1億くらい計上しちゃうわけ。それだけの理由よ。っはははは。

391 ：あれ？：2001/06/03(日) 08:40 ID:MZ1Jf9iQ

＞３８８
質問してるじゃん。３８４。
「無知でごめんなさい」ってのはいろいろ質問して申し訳ないって意味でしょ。
話が全く通じないって事ぁないっしょ。　３８４の文面からして。
漏れも答え聞きたいよ。

＞３８９　＞３９０
なっとく。

392 ：じn：2001/06/03(日) 08:47 ID:.2rEAMrA

>>388の会社はふっかけるのが上手いとおもはれ・・・

393 ：よい子のさんすう：2001/06/03(日) 08:52 ID:E8wdcLmk

１００えん　＊　１００万けん　＝　１おく

たかだか１けんあたり１００えんでおおさわぎしてる
アホがいまちゅね。

394 ：無知：2001/06/03(日) 09:49 ID:o6b0fgLk

>>390
100万でサーバーが立つか。

395 ：無知：2001/06/03(日) 09:52 ID:o6b0fgLk

おれのところ、軟弱なサーバー立てたが、
二重化、無停電、バックアップといったところで
三千万かかった。別に日本一目指してないからこんなもの。
サーバーとなると、同じＣＰＵ使ってても値段違うんよ。
見積もりとってみな。

396 ：名無しさん23：2001/06/03(日) 09:58 ID:x/mVFyPc

つーか、100万人に５分で配送できりゃ
一億なんて安いものだと思うが。
100万人分のメールアドレスだってＧバイトの世界だしな。

397 ：ななしー：2001/06/03(日) 10:06 ID:zv7l1Hos

つうか、100万人も購読者集まらないってば。
多くても10万ぐらいだと思うが。

398 ：無知無知：2001/06/03(日) 10:07 ID:qAsj4Z7M

拾い読みしてきたが、アホが多いね。100万通ものメールを一度に配信
するならそれなりの設備がいる。送信にどれだけ時間が必要か
わかってるのかね。アホちゃん。390などのタワケはうせろ。
タダで送れるとか、まぐまぐにたのめというおバカは逝っておくれ。
登録は6月9日からだよ。今はプレバージョンが読める。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2001/06/03(日) 10:18 ID:6CJORrKs

購読者10万人で1億円ってのが現実っぽいな。やっぱ金かけすぎだろ。

400 ：rma：2001/06/03(日) 10:35 ID:YfliEPuQ

>>398
お前は無知じゃあないのか？
『それなりの設備』とお前はいうが、竹中が『メールマガジン配信の設備は
既にある』と発言していたぞ。新しく一から設備構築をするわけではあるま
い。

401 ：ななし：2001/06/03(日) 10:38 ID:qAsj4Z7M

10万ってことはないよ。20万、30万もでているメルマガは珍しくない。
個人が発行しているメルマガでも数万というのがある。
小泉「らいおんはーと」はめずらしがって登録する人
（2ちゃんねらーもね）がいるだろうから、100万人という数字はありうる。
業務用システムにかかわった人なら1億という金額はぼったくりでも
ないことはわかると思うが。

402 ：名無しさん：2001/06/03(日) 11:52 ID:TCAi1.LM

まだまだこの業界、儲かりそうだな。ふふふ。

403 ：な：2001/06/03(日) 11:53 ID:SRbyMd9o

>>1
http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/modern/

404 ：名無しさん：2001/06/03(日) 11:59 ID:uh/izlVA

>>398こそ無知。
配送自体にはそんなおおげさな設備は必要ない。
ちゃんとここを読め。通信技術板。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=991148000

405 ：名無し：2001/06/03(日) 12:00 ID:NGhFRAds

ハードの金額より実際に人が動く部分の費用が高すぎる。
ボッタクリ業界・・・

406 ：→４０５：2001/06/03(日) 12:09 ID:fOBYTZ.k

社会の仕組みを理解できない引きこもりがいるな

407 ：名無しさん：2001/06/03(日) 12:13 ID:gzM6/Q.g

マジ？外交機密費のことなんか言えないじゃん

408 ：すーちょわん：2001/06/03(日) 12:14 ID:k1Ni8fVc

数万～数十万も発行するメルマガの業務システムを構築するとしたら、
１億なんてのは安目の見積りだと思うよ。
お安い中小ソフト開業者でも10人で10ヶ月働けばそのくらいの値段になるよ。

409 ：ななしくん：2001/06/03(日) 12:14 ID:4K1tPgkE

>>405
人件費に比べるとハードの金額なんてｸｿみたいなもんだね。
はやく社会にでておべんきょしまｼｮ。

410 ：　：2001/06/03(日) 12:17 ID:t088MJ6c

なんだかんだ言ってソフトハウスやシステム開発会社は
人材集約型産業だから人件費の比率が高いモナ。

411 ：すーちょわん：2001/06/03(日) 12:19 ID:k1Ni8fVc

>>410
ソフトウェアかいはつなんて、未だに工場制手工業です。
コストのほとんどは人件費です。

412 ：某社SE：2001/06/03(日) 12:32 ID:FyUd8jgg

NEC、富士通、IBMあたりなら、ソフト、ハード込みだと、
メルマガシステムあたりなら、ソフト部分で30～50人月くらいだろうな。
1億円だと。
まー妥当な価格だな。

413 ：ななしくん：2001/06/03(日) 12:38 ID:4K1tPgkE

>>412
>メルマガシステムあたりなら、ソフト部分で30～50人月くらいだろうな。
いくらなんでもめるまがでそれは人使いすぎと思われ。
きょうれつなめるまがそふとができるのです（藁
ソフト部分ってより、セキュリティのほが重要と思われ。

414 ：ななし：2001/06/03(日) 12:38 ID:e0qkgtDw

おいおい、ここはインターネットやソフトの無知者ばかりなのか。
ソフト会社に人件費を払えば済むと思っているのか。

開発費および機材費含めても2000万もあれば十分だ。
しかし、IXまでそれなりの太さのデータセンターでの借家料などもある。
そのほか諸々あわせて年3000万でやれるとみた。

実際には、残り7000万円は利益だな。中間搾取も含めて。

415 ：ななしくん：2001/06/03(日) 12:40 ID:4K1tPgkE

>>414
年3000万に運用管理費がぬけてると思われ。

416 ：れんげきょう：2001/06/03(日) 12:44 ID:OZ106dRM

>>413
購読の申請/解除、発行管理、送配信、管理環境ハード一式を含めたら1億
なんて当たり前の金額だろう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2001/06/03(日) 12:46 ID:TbeLdSP.

>>416
1億円の内訳を述べよ

418 ：ななしくん：2001/06/03(日) 12:46 ID:4K1tPgkE

1億は妥当だと思うが、ソフト部分で30～50人月って、どんなソフト作るんじゃ
管理費のほがカネかかるとおもわれ。

419 ：ろぐ：2001/06/03(日) 12:48 ID:k1Ni8fVc

受注生産のアプリケーションソフトなんてそのくらいかかるよ。
当然。

420 ：>415：2001/06/03(日) 12:48 ID:U.XcskV.

2chネラーアタッカー対策の１２００万も

421 ：ボウフラ：2001/06/03(日) 12:48 ID:6GTslrNA

サイバッチに１億出してやれ

422 ：ななしくん：2001/06/03(日) 12:49 ID:4K1tPgkE

受注生産＝メルマガ　はちょっと乱暴かと。

423 ：ろぐ：2001/06/03(日) 12:51 ID:k1Ni8fVc

>>422
官邸専用のメルマガシステムだろ。

424 ：＞日本政府：2001/06/03(日) 12:54 ID:U.XcskV.

金の無駄だ、まぐまぐ使え。

425 ：名無しさん：2001/06/03(日) 12:55 ID:kdMgdj1M

qmailでいいんじゃないの？

426 ：名無しさん：2001/06/03(日) 12:58 ID:CR7JZo.c

メルマガってそんなに金がかかるんですかね。
まぐまぐなんかもっとすごいということ？

427 ：　：2001/06/03(日) 12:59 ID:t088MJ6c

>>424
まぐまぐ使えって、まぐまぐが基幹線やデータセンターを
持ってるわけじゃないでしょ

428 ：　：2001/06/03(日) 13:00 ID:t088MJ6c

>>426
１億円なんて内閣機密費でぽんと払える金じゃん。

429 ：ななしー：2001/06/03(日) 13:00 ID:zv7l1Hos

>>425
だね。そこら辺の業者に頼むよりもよほど信頼性があると思うが。

430 ：ななしくん：2001/06/03(日) 13:06 ID:4K1tPgkE

qmailだとトラフィックの負担が多くなると思われ。
送信時の相乗りができるものがよろし。

431 ：名無しの見積り業者（その１）：2001/06/03(日) 13:17 ID:TFMJuWLk

民主党はいくらでやったんだ？

といいつつ、こんなもんは自前設備でやらんで、アウトソーシングすればよろし。
まして、メルマガごとに一式お買い上げなんてバカとしかいいようがない。
最終原稿まで管理できれば、改竄がないように契約で押さえて、後は委託でいいんでない？

配信システムなんて腐るほどあるし、自前設備でフォールトトレラントにするなら、
予備機切り替えにしとけば、ＰＣ数台でこなせると思われ。
というより、立派なサーバ構えるより、送信台数をスケーラブルにしとくでしょ、普通。
ＰＣ１台で一晩あれば１０万件くらいは裕に運用できるでしょ、リトライ込みで。
ネックは送信機より回線数だと思われ。送り方にもよるけど、ロードバランスとればいい。（送信だから、単に送り先数で取れる）
ＣＰＵもせいぜいアドレスＤＢからバッチ処理でアドレスリスト作り出すくらいだから、
メール送信にそんな高速ＣＰＵもいらないし、サーバ専用機なんて割高なマシンは不要と思われ。

432 ：名無しの見積り業者（その2）：2001/06/03(日) 13:18 ID:TFMJuWLk

結局、超ドンブリでも、
＜アプリ＞
１．アドレス受付（登録、変更、削除）用（ＨＰ＋ＤＢ）システム＝１００万くらい
２．送信用アドレスリスト生成バッチシステム＝１００万くらい
３．送信システム＝５００万くらい
４．代替機切り替え＝５００万くらい
５．おまけのメンテツール（メール原稿管理とか、登録者分析システムとか）＝せいぜい５００万くらい

＜インフラアドソフト＞
１．セキュリティ関係＝５００万くらいのでＯＫじゃない？
２．バックアップ・レストア＝１００万くらい
３．統合管理＝５００万くらい（既にあればいらない）

＜ハード＞
１．ＤＢサーバ機＝５００万くらい（１００万件のＤＢから数分でアドレスリスト出力）
２．メール送信機＝１００万くらい×台数（一台で１０万件くらい担当）
３．通信環境、機器類＝０～１０００万くらい（既存設備による）
４．メール原稿作成インフラ＝０～５００万（既存設備による）

＜保守・管理、通信費、教育費その他＞
すきにすれば？

積み上げで５０００万くらいか．．．
お役所は訳のわからん手がかかるから、１億の提示はマトモだと思われ。
５年で月２００万くらいのフロー＋通信費が月１００万＋メンテ・サポートが月１００万として、
月４００万くらいの投資か．．．だったら、アウトソーシングでもそんなかわらんかな？
通信がスポット利用なのがもったいない気もするが。

超ドンブリだから、突っ込まれても回答できませぬ！

433 ：名無しの見積り業者（その３）：2001/06/03(日) 13:22 ID:TFMJuWLk

スマソ
最初と最期の論調がひっくり返っている。
鬱だ．．．強く生きていこう！

434 ：ななしくん：2001/06/03(日) 13:25 ID:4K1tPgkE

>超ドンブリだから、突っ込まれても回答できませぬ！

いさぎよい。（藁

435 ：名無しさん：2001/06/03(日) 13:31 ID:kdMgdj1M

情報関連の発注金額は難しいね
安くしようと思えばかなり安くできるし
高くしようと思えばかなり高くできる

436 ：名無しの見積り業者：2001/06/03(日) 13:33 ID:TFMJuWLk

つーか、一月弱の工期と思われ、
それなりの人間をアサインしなきゃならんから、ちょっとくらい割増なのは当然といえば当然かな？

437 ：ななしくん：2001/06/03(日) 13:35 ID:4K1tPgkE

>>436
そだにゃ。
いまごろひーひー言いながらがんばってると思われ。
がんばれ。
もすこしで終わるぞ。＜あさいんされてるひとたち。

438 ：名無しの見積り業者：2001/06/03(日) 13:49 ID:TFMJuWLk

わすれた！
オプション→設置スペース、電源増強、空調、入退室設備ｅｔｃ...
まいっか。猫がうるさいし．．．

439 ：名無しの見積り業者：2001/06/03(日) 13:51 ID:TFMJuWLk

猫が足の指噛む。。。え～ん

440 ：　：2001/06/03(日) 13:58 ID:46F9sz0c

要求される仕様がわからないから、それが妥当かどうかもわからない。

441 ：憶測でものを言う人：2001/06/03(日) 14:00 ID:m3Zny9kM

さすがはヲタクども詳しいね（卑下笑

442 ：ななしくん＠ちょっとムッとした：2001/06/03(日) 14:04 ID:4K1tPgkE

>>441
ちみが言うヲタクがいなかったら、
きっとちみは２ちゃんにカキコできないナリ
無知は恥より恥ずかしいナリ

443 ：だからさ：2001/06/03(日) 14:05 ID:MH7Vvnp2

>>438
バックアップ装置に無停電電源、ルーターが足りないぞ。
倒れたら困るからシステム二重化も必須だろ。
見積もりの倍にしとくと丁度合うというのが、この業界の常識だろ。

444 ：名無しさん：2001/06/03(日) 14:13 ID:sIkEG5Xc

天才がやると１日で出来ることが、
アホにやらすと永久に出来ない業界だからねぇ。
正しい見積もりは永遠の課題なり。

445 ：一応IT技術者：2001/06/03(日) 14:15 ID:axpML4Gw

1億は年間の総コストでせう。

・サーバはSUNの中型機で冗長性を持たせる為に3～5台
・UPSは一番長時間持つものをサーバ台数分*2台
・ファイアウォールは異なる2メーカーで直列2重化させるため2台
・送信システムはセグメントを分けるためレイヤ３スイッチ1台
・送信用アプリ、メンテ用アプリ、登録他アプリは既存の改造でそれぞれ1人月（100万*3）
・運用、監視に要員を3名程アサインして年間2500万弱
・サーバ類の保守契約に年間200万
・メルマガ編集者を2人アサインして年間2000万くらい？

初年度は1億かかるね。
次年度は運用、保守とメルマガ編集者の費用くらいなので3000万くらいか。

446 ：ん：2001/06/03(日) 14:17 ID:aRiqkTGM

まぐまぐ使えば？

447 ：　：2001/06/03(日) 14:18 ID:t088MJ6c

>>432
最初にどかんと投資しておけばあとから別の用途にも使えるんじゃないの？
政府による2chとか（ｗ

448 ：超ドンブリだけど、読解力のない突っ込まれても回答できませぬ！：2001/06/03(日) 14:19 ID:TFMJuWLk

>>443
>>バックアップ装置に無停電電源、ルーターが足りないぞ。

>>倒れたら困るからシステム二重化も必須だろ。
→４．代替機切り替え＝５００万くらい

449 ：ななしくん：2001/06/03(日) 14:19 ID:4K1tPgkE

なぜか定期的に出てくるmag2.com意見

450 ：　：2001/06/03(日) 14:20 ID:t088MJ6c

>>446
数百万人分の携帯メーアドが漏れたらどうするのさ？（ｗ

451 ：つまり・・・：2001/06/03(日) 14:20 ID:9FWHC7eU

１億はそんなに高くないってことで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

452 ：448：2001/06/03(日) 14:20 ID:TFMJuWLk

編集中に送信してしまった。
鬱だ．．．無視しよう！

453 ：ななしくん：2001/06/03(日) 14:22 ID:4K1tPgkE

携帯にメルマガは、ちょっとムリっぽい気がするのは漏れだけか。

454 ：ななしくん：2001/06/03(日) 14:24 ID:4K1tPgkE

携帯にWebPageのリンクを送るのはありか、と。

455 ：なななな：2001/06/03(日) 14:26 ID:TFMJuWLk

セキュリティは常時のＨＰ＋ＤＢがポイントかな
後は、実行時だけ接続すりゃいいんだから。

>>451
同意！

456 ：：2001/06/03(日) 14:33 ID:46F9sz0c

あれこれ言い出すといくらでも高くなり、青天井になるのが、
この業界。

457 ：ナナシー：2001/06/03(日) 14:35 ID:yiRzWVPs

メルマガから小泉の支持率が低下するような気がする

458 ：hage：2001/06/03(日) 16:08 ID:a/qzjZLk

>>445
技術だけの人ですか？
それも十分ぁゃιぃが。

・中型機で冗長性って何の冗長性だ？
もしかして、10万通のメールを送るのに、「10万通」処理するとか思ってるのか？
・連続稼動の必要性がないところにUPSを二重化する意味のなさ
・独立したシステムの必要がないところにFWの二重化をする意味のなさ
・1人月100万って、上等なコーダーか下層SEのレベルだが、キミの値段はそれでいいのか（ｗ
・運用監視もシステム専用の必要なし
・サーバだけでも7台くらいあるのに、保守はたった200万なんでつか？

結局、IIJあたりのデータセンター代が年8000万ってとこだろ。

459 ：ななしー：2001/06/03(日) 17:15 ID:zv7l1Hos

2ch って運営費どれぐらいかかってるの？

どう考えても2chの方が大変だから、それ以上
コストかかっていたらおかしいな。

460 ：：2001/06/03(日) 17:22 ID:9FWHC7eU

>>459 以前メルマガでひろゆきが書いていたが
マトモに2chをレンタル鯖借りてやろうとしたら
１年で３０００万円くらいかかるらしい。
アクセス多いからね。
確か今の鯖はタダで使わせて貰ってるんだろ？宣伝と引き替えに、良い会社だな。

461 ：　：2001/06/03(日) 17:36 ID:LB0f5X9c

だから～人件費忘れるなよ・・。編集だけじゃなくて、原稿取りに行ったり、
打ち合わせしたり、タイピングしたり・・。それだけでも大変だぞ。
それに、国民からの意見とかがメールで帰ってくるのを、全部読んで
各大臣に振り分けること考えると、2・3人じゃ済まないって。
機械のことばかり話してるのは社会人経験無いガキの証拠だぞ。

462 ：?：2001/06/03(日) 17:42 ID:0yUlqpsI

こういうのありますけど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NETCOM21/20010209/6/

463 ：名無しさんの戯言：2001/06/03(日) 19:54 ID:BP/2LV2E

>>461
そういえば、反響の処理とか蓄積、内部配信なんてのもいるねぇ。
リバロジ忘れてた。
でも、１億が何処まで指してたかもわからないんだから、あんまむきになるな。

>>462
はは！○電（又の名をネ○ク）ね。
前、官公庁関係のちょっと難しいシステムで出来ないから手伝ってくれって言われて、
貸しでも作っとくかってやってやったら、しれっと見積り倍にしてた。
まぁ、○電のお得意さんはこんなもんだと知ってはいたが。
２０～１５年くらい前、官公庁と学校を集中的に責めてたからね、○電さんは。
防衛庁問題で氷山の一角が出たみたいだけど、関○さん。
営業で○電ユーザ行くと、１００％ベンダ代えたい、又はマルチベンダにしたって言うよ。

でも、○電は保守体制が全国ネットで２４時間可能で、しかもまあまあ安いから、
ＰＣサーバ機なんかお客に勧めることもある。事実、シェアトップだし（だった？）。

464 ：ケータイって：2001/06/03(日) 22:24 ID:vqTi2Jdc

>>454
そのやり方ならありだろうね。
ただし、携帯向けメルマガの場合、配信直後の反応が非常に早いのが特徴
なので、必然的に配信直後に集中的なアクセスを受ける事になる。すると
webサーバの増強・回線の増強が必要になる。また、キャリア側でもその
瞬間的なアクセス増加に耐えられるだけの増強が必要。もっとも、最近の
キャリア側でのトラブルを見て様子見しているのかもしれないが。

個人的にはパソコンよりも普及率の高い携帯電話へ配信をしてほしいが、
開始するとしても若干時間がかかるだろうね。

465 ：名無しさん：2001/06/04(月) 00:38 ID:P3u/IGlI

・営業やSEするだけのものは最近はコスト安くできることを知らない
・今回の件はまともなデータセンター設置の今時のPC数台で構成可能
・送付システムは送付するだけなので自分からestablishしたtcpだけになる
・それ以外すべて落せばいいだけなのでFWやセキュリティ対策のコストは極低い
・全体送付1時間程度でできる構成にするとしてその他の時間はずっとidle
・冗長性や各種二重化などはこういう場合にはほとんど必要がない
・既存の高いDBシステムを使うよりもMX別の事前アドレス振り分けで十分
・登録システムは完全自動化でないとこの規模では事実上無理で要員は不要
・同じくメールエラー返送は専用に受理だけして機械的に処理するのが通常
・年間合計で数%～10%はアドレス無効などエラーが生じてそれは数十万件
・この規模では人手の処理は不可能でエラー連続3回で自動削除などが通常

ここまででは言われてるような金額はかからない

466 ：名無しさん：2001/06/04(月) 00:40 ID:kwJgHkxY

>>465
購読登録はどうやってやるの？

467 ：　：2001/06/04(月) 00:44 ID:j6kLLyz2

誰か具体的なコスト計算して新聞に投稿してみてよ。
朝日だったら喜んで飛びつくと思うよ。

468 ：名無しさん：2001/06/04(月) 00:44 ID:9gTgotzk

登録はパスワード不要がいいね
シンプル伊豆ベスト

469 ：　：2001/06/04(月) 00:45 ID:tBCJ50Mw

首相官邸のＨＰの維持費は、コメントを出す大臣は別として
管理している１人の国家公務員に支払われる報酬（時間外手当）
は約２６００万円。

470 ：ななーし：2001/06/04(月) 01:16 ID:ZN/.9rHw

要求する技術水準を全て提示して、ヤフオクで入札すればいい。

予算の適正な使用＆適正な価格でシステムが構築できる。

471 ：　：2001/06/04(月) 01:19 ID:rCIhao2Y

官邸ちゃんねるつくってよー＞小泉

472 ：nanashi：2001/06/04(月) 01:21 ID:TIYEn/E2

まあがんばって欲しいよ

473 ：にゃにゃし：2001/06/04(月) 01:22 ID:DjFflNYU

４７０はいい事言った！！

474 ：(*^-^*)：2001/06/04(月) 01:38 ID:lQ7jSC2s

やっぱ、入札したほうがいいね。

業者のほうも官邸の仕事なら売名になるから、採算度外視で入札するの
沢山いると思う。

475 ：名無しさん：2001/06/04(月) 01:41 ID:OJG73nhM

asa

476 ：おお、フォントサイズが有効になっとる：2001/06/04(月) 02:02 ID:I4GhuNQs

こういう案件は、守秘義務とか信用が重視されるから、一般入札にも限界あるっしょ。
安けりゃア○フでもいいんかい？
国民のメアド保護、内部セキュリティロジックの守秘、配布メールの改竄防止策等、
誰にでも出せる案件じゃないと思うぞ。

477 ：おお、フォントサイズが有効になっとる：2001/06/04(月) 02:04 ID:I4GhuNQs

478 ：？？？：2001/06/04(月) 02:07 ID:I4GhuNQs

？？？

479 ：(*^-^*)：2001/06/04(月) 02:08 ID:lQ7jSC2s

>476
じゃあ、建設業の指名競争入札のように、過去に請け負った仕事の実績
で予備審査して指名業者選定、そして入札。

480 ：速報君：2001/06/04(月) 02:09 ID:im9eSeJc

タイトル：女性議員猛抗議、女性蔑視につながる。
名前：速報君
E-mail：

481 ：速報君：2001/06/04(月) 02:10 ID:im9eSeJc

タイトル：女性議員猛抗議、女性蔑視につながる。
名前：速報君
E-mail：
内容：
細川ふみえのお漏らしポスター

482 ：名無しさん：2001/06/04(月) 02:10 ID:2tBC4Jlk

【☆彡首相官邸からマルチ勧誘☆彡】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991580144

483 ：：2001/06/04(月) 02:22 ID:D3mTQxD2

人件費考えたら、それだけですぐに何千万単位になる。
趣味や無責任にメルマガ発行している輩とは違うわけ。
政府の公式発表なの。

484 ：：2001/06/04(月) 02:35 ID:lNg2ZZ1U

>>483
便利な言葉だよな＞人件費

それと、メルマガ≠公式発表だぞ。

485 ：ななし：2001/06/04(月) 03:17 ID:9V0iKVCY

今回のシステムは人件費ほとんどかからない
ただし意図的に人を配置して人件費で膨れ上がらせることも可能

486 ：名無しさん：2001/06/04(月) 03:24 ID:HjFFESzo

1億円で俺の会社に発注してくれ小泉
　丸投げして　間抜くから　抜いた２０％
リベートに回すのはお約束

487 ：名無しさん：2001/06/04(月) 04:01 ID:MgokL4yM

１億円も支出するんだったら、少なくとも指名競争入札にするべきだ。
（指名業者間で談合する可能性は残るが）

488 ：tohaie：2001/06/04(月) 04:11 ID:8xPoqGP2

>>487

準備期間が極端に短いから無理だと思う。
どこぞの馬の骨にやらせるわけにもいかないしね。

489 ：窓際国会議員：2001/06/04(月) 05:51 ID:AkkFhdIc

(　´ⅴ｀)ノ＜　インパクは１００億円れした。
　　　　　　　　メールボム１００万通なら「ただ」れす。

490 ：　：2001/06/07(木) 01:39 ID:kCrZMabo

まぐまぐの障害を見ると小泉メルマガも出足からトラブル発生しそうだな～
http://www.mag2.com/info.htm

携帯電話各社のSPAMチェッカに引っかかったりプロバイダから一括配信拒否されそう。
こういうメールはリターンされるから貧弱な回線やサーバだと逝っちゃうかも。

491 ：純ちゃん「野次は議会の華だ！」：2001/06/07(木) 01:47 ID:24RnB4hI

純ちゃん「野次は議会の華だ！」
んなわけねーだろ…
外相VS外務省以上の国益の損失？
台湾じゃあ殴り合いこそ華（ｗ

492 ：わすれてない？：2001/06/08(金) 22:51 ID:fX31qFlg

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html
読者登録開始　:
６月９日（土）早朝（午前７時から）

☆　登録人数に制限はありません。また、登録開始後はいつでもご登録いただけます。飛ぶかな…
みんなキチガイのほうばっか見てわすれてるかも
飛ばないなキチガイのおかげで・・・

493 ：わすれてない？：2001/06/08(金) 23:01 ID:fX31qFlg

やっぱりみんなわすれてるな
あっという間にキチガイスレッドにうばわれる…
明日朝サーバ飛んだらニュースになるのに

494 ：名無しさん２３：2001/06/09(土) 06:20 ID:rwoH1siU

メルマガ登録したぞ。ｺﾞﾗｧ

495 ：名無しさん：2001/06/09(土) 06:22 ID:rwoH1siU

鯖が落ちる前に急げ

http://www.kantei.go.jp/

496 ：七資産：2001/06/09(土) 06:23 ID:ihsAEuSI

俺も登録したぞ。ｺﾞﾗｧ

497 ：名無しさん２３：2001/06/09(土) 06:27 ID:rwoH1siU

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頻繁に間違いの登録が行なわれる場合は、いたずら等の可能性がありますので、
以下のページからお問い合わせをお願いします。

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

498 ：：2001/06/09(土) 06:28 ID:FuKtvwrM

http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/softtennis/index.html

順位回答項目得票数割合
1 石川梨華 63 51.6%
2 安倍なつみ 19 15.6%
3 保田圭 8 6.6%
4 吉澤ひとみ 5 4.1%
5 飯田圭織 4 3.3%
5 辻希美 4 3.3%
5 矢口真里 4 3.3%
8 福田明日香 3 2.5%
8 市井紗耶香 3 2.5%
8 加護亜依 3 2.5%
8 後藤真希 3 2.5%
12 中澤裕子 2 1.6%
13 石黒彩 1 0.8%

499 ：名無しさん：2001/06/09(土) 06:41 ID:rwoH1siU

ageときます

500 ：飛ばんな：2001/06/09(土) 06:41 ID:WEnIXrHU

こっちもage

501 ：飛ばんな：2001/06/09(土) 06:56 ID:WEnIXrHU

ぷらら丸投げだったら
ぷららが１億全部もってったってこと？

502 ：（●´ー｀●）：2001/06/09(土) 07:21 ID:SP0ECN8s

（●´ー｀●）

503 ：>501：2001/06/09(土) 07:46 ID:qzhdkDLo

○投げだったら、半分ピンハネは基本です。

504 ：名無しさん：2001/06/09(土) 09:01 ID:5kRMnCrA

業者によっては１億かかっても不思議じゃねーな。

505 ：窓際国会議員：2001/06/09(土) 10:08 ID:XTavSASk

(　´ⅴ｀)ノ＜　登録したのれす。今の時間は軽いのれす。

506 ：これなら１億かかるのもわかる：2001/06/09(土) 10:13 ID:OvuoerxE

さっきニュースでやってたから大変かなと思ったが、異様に軽いな。

507 ：窓際国会議員：2001/06/09(土) 10:18 ID:XTavSASk

(　´ⅴ｀)ノ＜　官邸から確認メールが届いたれす。１０分かかりませんれす。

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http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

508 ：>：2001/06/09(土) 12:11 ID:TEf5ff2.

>>>

509 ：qmail使ってんじゃん。：2001/06/09(土) 12:12 ID:TEf5ff2.

qmail使ってんじゃん。
--------------------------------------
Received: (qmail 7068 invoked
by uid 0);
9 Jun 2001 12:02:05 +0900
Date: 9 Jun 2001 12:02:05 +0900
Message-ID: <[email protected]>
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: 登録確認メール
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Status:

510 ：ohayo：2001/06/09(土) 14:30 ID:pif6c2ns

age

511 ：うい：2001/06/09(土) 14:33 ID:cqDZ14SY

な

512 ：togepi：2001/06/10(日) 23:54 ID:GdMyhAek

ちなみに、民主党に、「民主党メールマガジン「DP-MAIL」のシステムってどのくらいかかったん
でしょうか？」とメールで尋ねたところ
「民主党のシステムはだいたい１５０万円くらいで、できました。
メールマガジンを制作する人件費などは別です。
１億円というのは、いったいどういうことをしたら出てくるのか、
私たちも疑問に思っています。」
と返事が来ました。

513 ：名無しさん：2001/06/12(火) 13:37 ID:Vh3y6LNk

woo

514 ：　：2001/06/12(火) 21:13 ID:Ahv9xi8g

たぶん内容ないぞ、あげ。

515 ：　：2001/06/13(水) 00:59 ID:ADe36Lm2

21万人登録か、意外に少ないなー
一人あたり476万の価値あるメール！
いよいよ、明日ですな

516 ：：2001/06/13(水) 01:02 ID:dMx/b6BE

たったの21人ですか（ｗ

517 ：　：2001/06/13(水) 01:07 ID:ADe36Lm2

>>516
俺バカだ476円だよね
ウツ死
自分でさらしアゲ

518 ：０：2001/06/13(水) 01:09 ID:KjMvEZnU

小泉さんの発行するメールだから、国民の声を反映した
すごいものになると思うよ。

519 ：　：2001/06/13(水) 01:10 ID:ADe36Lm2

>>512
民主党は発行部数どのくらいなんだろう？

520 ：飛ばんな：2001/06/13(水) 01:12 ID:VkW7wfD2

>518
ん、数日ぶりにこのスレあがってきたから話がみえんよ
単に応援してるだけ？

521 ：アホのムネオ：2001/06/13(水) 01:13 ID:bo5hZJWg

創刊準備号で文章７５文字ってホント？
何も書けないと思うけど

522 ：　：2001/06/13(水) 01:15 ID:8GvNeonE

このスレ見るまで登録するの忘れてた。打つ出･･･。
今から登録しても創刊号に間に合うだろうか･･･。
とにかく逝ってこよう。

523 ：解説者：2001/06/13(水) 02:13 ID:ymQx/2dM

>>1
何十万人にメールを送るのにはそれなりのサーバーが必要ですね、
だからそのくらいお金がかかります。
出会い系サイトの特集とかいうのでサーバ台の見積もり金額が
約2000万円とかなってましたんで、登録者が半端じゃない小泉さんの
メールマガジンは一億円かかってもなんら問題ないのではないかと
思えますが、いかがでしょうか？
これから登録者がもっと増えれば、もっと巨大なサーバーが必要になって
3億とかいったりして（笑）

524 ：飛ばんな：2001/06/13(水) 02:16 ID:VkW7wfD2

いまわかってるのはぷららとIIJが委託うけてるってこと
もう少しこのスレはねむらせましょう。あと１日ですから

525 ：　：2001/06/14(木) 03:21 ID:3qwGd7.Y

とうとう、今日ですな。
トラブルはでるのでしょうか。

526 ：登録：2001/06/14(木) 03:27 ID:4iYtIahk

しなかったんだけど・・。
きっとヒデメールみたいにコピペされるよね?
楽しみに待ってまーす。

527 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ：2001/06/14(木) 03:27 ID:fFALzumM

てすと

528 ： (=ﾟωﾟ)ノ：2001/06/14(木) 03:33 ID:EsQT4cJM

あ

529 ：7：2001/06/14(木) 03:34 ID:4nwkJKEU

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010613/dom/12585000_jijdomx254.html

530 ：　：2001/06/14(木) 04:18 ID:3qwGd7.Y

>>529
福田康夫官房長官は１３日午前の記者会見で、９日に読者登録を開始した
「小泉内閣メールマガジン」の登録数が１３日午前９時現在で
約５８万５０００件に達したことを明らかにした。同メールマガジンは
１４日に創刊号を配信する予定。

531 ：われは猫型ロボット：2001/06/14(木) 05:03 ID:awo1lMcw

NHK曰く、昨夜７時の時点で70万人だそうな。

532 ：22：2001/06/14(木) 05:06 ID:zb/.oqgg

533 ：爺：2001/06/14(木) 05:10 ID:3NEPzn9c

世界一になったそうだ

534 ：りんご：2001/06/14(木) 05:13 ID:zb/.oqgg

一億はらってやった業者に
あとから自民党に献金させるからかな？
よくあるいつものことか。

535 ：　：2001/06/14(木) 05:18 ID:lb3eGqqs

７０万人って・・ハンパじゃねー

536 ：まぐまぐ使用で：2001/06/14(木) 05:28 ID:bp7FxHuY

メルマガゲストに鳥肌実きぼん

537 ：　：2001/06/14(木) 05:29 ID:O/kRRjGg

何時頃に背信予定？

538 ：名無しさん：2001/06/14(木) 06:05 ID:I4MYbusg

今日の午前７時から配信されるらしい．．．

539 ：：2001/06/14(木) 06:12 ID:iUCarJD2

うんこでそう。

540 ：ふじてれびより：2001/06/14(木) 06:12 ID:BFywwFoM

70万人登録者がいて
午前7時から配信を始めてなんと半日かかるらしい・・
最初は小泉総理の「総理に就任してから24時間休みが無い籠の鳥のようだ」という言葉や
大阪の小学校襲撃事件を受けての文相のメッセージとかあるんだとさ
自分は登録しなかったけどこの板見てりゃ誰かが丸々載っけてくれるだろ

541 ：名無しさん：2001/06/14(木) 06:15 ID:jXofSRGc

さっき登録しちゃった･･･

542 ：名無しさん：2001/06/14(木) 06:15 ID:sO2spfZI

何番目にくるかな・・・どきどき。

543 ：名無しさん23：2001/06/14(木) 06:16 ID:oGDLRsRQ

>>538を見て今登録してきた

544 ：小泉：2001/06/14(木) 06:18 ID:TWJreku2

執筆料を天引きしました

545 ：名無しさん：2001/06/14(木) 06:28 ID:sO2spfZI

>>543
えっと、、あなたの配信は次号からになりますです。。。
創刊号はバックナンバーをどうぞですです。。。
　　　　　　　　　　　　　　んじゃー！　じゅんいちろ。

546 ：hihihi：2001/06/14(木) 06:40 ID:ryw6d.bg

>>540
７０万人で半日かかるのか
１４０万人でパンクするな
GO!GO!GO!

547 ：nanasi：2001/06/14(木) 06:58 ID:uapHfjkA

結論：
肯定否定意見はあるにせよ、システム構築、管理、
人件費諸々で、1億円は十分考えられる。
ありがちなPCオタク程度の知識で、
PCオタク程度のサーバー立て経験で国家規模のシステムを
語ってしまったorまぐまぐに任せればタダなどと言ってしまった
人は恥ずかしすぎ。よって鬱で死んで下さい。

548 ：　：2001/06/14(木) 07:03 ID:lb3eGqqs

確かに７０万以上のやつら相手なら一億くらい予算とっとくべきだな。

549 ：ダラ：2001/06/14(木) 07:10 ID:MH5rdM9k

このニュースの詳細を教えて、初期投資が１億なの？
それとも、年間１億？

550 ：ななし：2001/06/14(木) 07:11 ID:j0kGzyEE

来たぞ。

551 ：　：2001/06/14(木) 07:25 ID:FNnyfLxE

なかなか面白い（わら
とくに小泉（わら

 >>549
年間

552 ：石原都知事：2001/06/14(木) 07:26 ID:RDR63yhg

俺なら広告取って赤字解消するがな～。　・・・んなわきゃないか。

553 ：早朝さん：2001/06/14(木) 07:29 ID:m9jyXeLU

1億かけて正解だったんじゃないかな
ソニーバンクと違って、登録ページも落ちなかったし
今現在70万人上って事はこれからまだ増える可能性もある事なので
無駄な出費ではなかったと思う

554 ：・・・・・：2001/06/14(木) 07:35 ID:r8uS9OWk

70万件の登録アドレスか
欲しい

555 ：not found：2001/06/14(木) 07:37 ID:RN0nA3Ug

そもそもwebとかnewsつかえば1億もかからん。トラフィックの無駄も少ないし。
その意味で「正解」かどうかは謎

556 ：早朝さん：2001/06/14(木) 07:44 ID:m9jyXeLU

確かに「正解」とは言い切れないかも知れないが
newsって理解できない人の方が今多いのではないかな？

557 ：not found：2001/06/14(木) 08:04 ID:RN0nA3Ug

webはIIJなのにメルマガはNTTなのか・・・

558 ：open the window：2001/06/14(木) 16:01 ID:.q1Dq61E

オープンな政治を目指すのでれば諸経費公開すればいいんだよ。
税金が使われているんだし。
そういうのって請求できないのか。

559 ：：2001/06/14(木) 16:14 ID:gaSYcPBU

>>553
登録ページ一時ちゃんと？落ちてたよ

560 ：そーぷ：2001/06/14(木) 16:18 ID:Z3mQ7Tqw

>>555
じゃー、なんでメルマガは大流行なのにNewsは流行らないの？
やっぱ、WebやNewsのように自分から能動的にとりに行くんじゃなくて
勝手に配達されるのが便利なんじゃないの？

561 ：名無し：2001/06/14(木) 16:20 ID:KuffK.KE

>>555
webはメールより「見に行く」行為がめんどくさい。
newsは知ってる人が少ないんじゃないの？
今でも居着いてる輩から文句がでてきそうだし、
プロバで規制されたらいやだし。

562 ：ъ( ｀ｰﾟ) ｺﾝﾆﾁﾊ：2001/06/14(木) 16:22 ID:L0O.Yh16

そもそも2chつかえば1億もかからん。トラフィックの無駄も少ないし。
その意味で「正解」かどうかは謎

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/14(木) 16:32 ID:DxbKgfdA

＞５５８
俺も税金使用だから、諸経費公開すべきだと思う。
メルマガに一億円高すぎ。サーバ最近安いぜ。
業者が自民党に請求する時って、リベート込みで
ふっかけるくせがついてそー。

564 ：そーぷ：2001/06/14(木) 16:38 ID:Z3mQ7Tqw

>>563
回線費用とかがバカにならないよ。
70万通のメールを全部送るのにどれだけかかるか計算してみた。
今回のメール１通のサイズは、13768[Bite]だったから、
13768[Bite/1通] → 110144[bit/1通]
ただし、メール送信の時はエンコードするだろうから、少なく見積もっても1.5倍
くらいのサイズになる。
110144[bit/1通] * 1.5 = 165216[bit/1通]
それに70万通をかける。
165216[bit/1通] * 700000[通] = 115651200000[bit]
仮に1.5Mbpsの専用線から送信したとして、
115651200000[bit] / 1500000[bit/秒] = 77101[秒] → 約21時間30分

1.5Mbpsだと送信だけで21時間半もかかっちゃうんだね。

565 ：名無しさん：2001/06/14(木) 16:41 ID:h05UPRLA

２１時間半かかると何が問題なの？

566 ：ъ( ｀ｰﾟ) ｺﾝﾆﾁﾊ：2001/06/14(木) 16:43 ID:7iOYJlSM

電気代かな？

567 ：！：2001/06/14(木) 16:44 ID:f3SezhJA

政党の人間なんて、いくらかかるか無知なだけじゃない？
ぼられてるだけだろう。

568 ：無党派さん：2001/06/14(木) 16:45 ID:FZ7QeRnA

「日本は韓国の植民地になりました」
ってメルマガが届かないように、５億でも十億でもかけて欲しいな

569 ：U-名無しさん：2001/06/14(木) 16:46 ID:Q2y9jNIo

結論、たかがメルマガ発行に一億はａｈｏ

570 ：窓際国会議員：2001/06/14(木) 16:49 ID:hQXSHQwc

(　´ⅴ｀)ノ＜　すでに８６万通以上なのれす。
　　　　　　　　　これを送信するサーバがあなたの家のＬｉｎｕｘマシンと同じ
　　　　　　　　　だと思ってはいけないのれす。

571 ：そーぷ：2001/06/14(木) 16:51 ID:Z3mQ7Tqw

>>569
たかが1億円に目くじらを立てる、台所的金銭感覚しかない
おまえの方がアホ。

572 ：　：2001/06/14(木) 16:51 ID:THFaeACk

1メルマガあたり広告3本、1件１０円で計算してみよう。

573 ：通行人さん＠無名タレント：2001/06/14(木) 16:51 ID:03zZHrXs

1万通でも1億、100万通（まもなく）でも1億なの？
どういう契約になってるんだろう？
1億は確かに高いが、何千億、何兆の無駄が行われている。
そっちのほうを突っついてほしいな。

574 ：名無しさん：2001/06/14(木) 16:58 ID:thR5T0tc

つーか、サーバ代しか考えてないやつ多いよね。
サーバ代、回線費用、メルマガ設定、登録・解除ページの作成、etc・・・

575 ：＞５６４：2001/06/14(木) 16:59 ID:pI7yDovE

それを、約５時間で流しているから、6Mbpsは要るということに
なる。キャパとしては、毎日４回は流せるから、毎日４回流せば、
費用が１年１億かかったとしても、一通あたりのコストは、0.1円。

576 ：U-名無しさん：2001/06/14(木) 17:02 ID:Q2y9jNIo

たかが一億円なんてほざいてる厨房は氏んでください

577 ：　：2001/06/14(木) 17:04 ID:wb6ETlZ.

最終的に何人くらい登録すると思ってんだろ？
民主党のメルマガの人数も知りたい

578 ：そーぷ：2001/06/14(木) 17:05 ID:Z3mQ7Tqw

>>576
専業主婦？
大根と比較しないでね。
業務用の専用アプリケーションの開発設置コストとしては
至極妥当な値段だよ。奥さん。

579 ：一番の馬鹿は：2001/06/14(木) 17:06 ID:JBZzZ9k2

一億が高いって言っている、明らかな煽りに
マジレスしている厨房
煽られて当然の馬鹿が多すぎ

580 ：　：2001/06/14(木) 17:08 ID:wb6ETlZ.

まあ、一億は妥当か、規模にしては安いんじゃねーの？
1行広告でも入れてんならともかく
(入ってたらごめん(藁))

581 ：窓際国会議員：2001/06/14(木) 17:10 ID:hQXSHQwc

(　´ⅴ｀)ノ＜　住所氏名などを書きこむ欄があるのれす。
　　　　　　　　　これを見る限りせいぜい数千と思われるのれす。
　　　　　　　　　数千程度のメールサーバに１５０万円は高いれす。
　　　　　　　　　ののたんのＰＣでも送れるのれす。
　　　　　　　　　http://www.dpj.or.jp/apply/dmail_form.php3

582 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/14(木) 17:12 ID:Q2y9jNIo

小泉にリーマンのＰＣ貸してやれよ

583 ：窓際国会議員：2001/06/14(木) 17:12 ID:hQXSHQwc

(　´ⅴ｀)ノ＜　民主党のメールマガジンのことれす。>>581

584 ：　：2001/06/14(木) 17:13 ID:wb6ETlZ.

まぐまぐでも送れると思われ＜数千

585 ：名無しさん：2001/06/14(木) 17:14 ID:thR5T0tc

>>584
まぐまぐだと広告入っちゃうじゃないの？
あと、うざいウィークリーまぐまぐまで配信されちゃう（ｗ

586 ：眠主党：2001/06/14(木) 17:15 ID:Z3mQ7Tqw

>>581
メルマガ申し込むのに住所、氏名かよ。
選挙活動に利用するのが見え見え。
腐ってるな。眠主党。

587 ：　：2001/06/14(木) 17:15 ID:wb6ETlZ.

>>585
まぐまぐに民主党の広告を入れれば少しは民主党の支持者も増える
(10人くらい)

588 ：メルマガって：2001/06/14(木) 17:16 ID:Vhps/wvE

力の無い個人とかの自己表現の場に利用したりするもんだろ。
いつでもＴＶに出て自分の意見を発表できる立場の人間がなにやってるんだよ。
小泉ってほんとアホじゃん。

589 ：魔道一直線：2001/06/14(木) 17:16 ID:5xmmx9mc

>>581　php3使ってるんだね。やんなきゃなぁ。。

590 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/14(木) 17:18 ID:Q2y9jNIo

>>588
それをありがたがって申し込んだりする人もａｈｏ

591 ：not found：2001/06/14(木) 20:22 ID:RN0nA3Ug

メールマガジンだと各種のcacheも使えないし、良い分散処理もできない。
純粋に約70万件のsmtpトラフィックがkantei.go.jpのサーバから読者側のサーバへ
だらだらと流れてしまう・・・

592 ：編集長・しんぞう：2001/06/14(木) 20:28 ID:QmJwq7uw

購読者生アドが流出したり、偽マルマガとか出てくんのかなー

593 ：伊丹市民　本日は那覇出張中：2001/06/14(木) 20:45 ID:4ZlZhnec

サーバー維持費＆回線維持費がかなりかかるものとおもわれますね。

また、首相官邸のホームページの回線速度も上がったじゃない。
2ｃｈが使ってるBIG-SERVERより規模の大きいものだと思われ。

594 ：名無しさん：2001/06/14(木) 20:50 ID:h05UPRLA

１００万通で１億かかったらまぐまぐなんかペイしないんじゃないか？
セキュリティのことを考えてもこれは高杉。

595 ：肛門LOVE：2001/06/14(木) 20:50 ID:z438ajdQ

予算の最小単位が１億円なんじゃないの｡

596 ：not found：2001/06/14(木) 20:50 ID:RN0nA3Ug

いっそ郵便法を改正して、政府公報のDMを格安or無料で送付できるようにするのはどうでそ？
やってることはたいして変わらんし。住所のある全国民対象という意味で、より公平だ（藁

597 ：ъ( ｀ｰﾟ) ｺﾝﾆﾁﾊ：2001/06/14(木) 20:51 ID:FMveprmo

>>595
(;ﾟДﾟ) ｽﾙﾄﾞｲｨｯ!

598 ：　：2001/06/14(木) 20:51 ID:RrfTHF/E

>>594　過去ログ読め

599 ：FLY：2001/06/14(木) 20:53 ID:z438ajdQ

age

600 ：名無し：2001/06/14(木) 20:54 ID:h05UPRLA

>>598
全部読む気しない。
どのあたりだよ。

601 ：＞５９３：2001/06/14(木) 20:54 ID:pI7yDovE

さすがに、mae-westのNOCにあるBIG-SERVERにはかなわん
でしょう。iijのNOCに置いているか、それ以上だから。

602 ：＞５９６：2001/06/14(木) 21:02 ID:pI7yDovE

稼働率を上げれば、１通あたり0.1円というのは、厳しいとしても
0.5円くらいなら、十分可能だから、経費の節減プラス今以上の
広報効果は期待できるかも。
毎日大量の政府公報メールが来て、読む方がウザかったりはするが。（藁

603 ：GIF：2001/06/14(木) 21:19 ID:yRSohEHU

100万人突破でしょ！１人当り１００円払ったと思えばいいんじゃないの？

604 ：ъ( ｀ｰﾟ) ｺﾝﾆﾁﾊ：2001/06/14(木) 21:23 ID:T5kf.teY

どっかの学者が経済効果は何十億円とか言い出すと思われ。

605 ：　：2001/06/14(木) 21:25 ID:EkW9ay/Q

「献金のお願い」メールがあと五ヶ月後に登場します

606 ：not found：2001/06/14(木) 21:32 ID:RN0nA3Ug

>>602
とりあえず政府公報DMを1通あたり約0.5円の経費と仮定して、年間50回発行するとすると、
読者100万人だと、年間2,500万円。
読者400万人で、やっと年間1億円。

607 ：名無し：2001/06/14(木) 21:35 ID:n373IfZA

送信だけじゃなく、受信にも手間がかかるんじゃないの。
読まなきゃならない国民からのメールも相当多いそうじゃん。
森のときは一週間に１００通くらいしかこなかったみたいだけど、
小泉になって４０００とか５０００とかくるらしいよ。
何日か前の日刊スポーツに載ってたよ。

608 ：けちゅろん：2001/06/14(木) 22:47 ID:RN0nA3Ug

多対一のヒアリングに電子メールを使うのは有意義だが、
一対多のパブリシティーに電子メールを使うのは無駄が多い

609 ：国庫へ：2001/06/14(木) 23:45 ID:J4aiKRoI

１００万人？？
広告をつけて収入を国の財源とするのだ！！
言っとくが得た収入は間違っても自民党にじゃないよ！

610 ：jake：2001/06/14(木) 23:48 ID:Iy05N6kg

広告って。。。
一国の政府のメルマガにどんな広告を？
まさか、怪しげな出逢い系サイトとか？
む、無理じゃろー。

611 ：情報：2001/06/14(木) 23:48 ID:WCiQ82vA

確か、お昼のニュースで

問い合わせのメールがその時点で

３０００通届いたと言っていた

まさか、バイトにやらせるわけにもいかないだろう、職員増やすのにいくらかかるのか？

電話や手紙も殺到していて、住所が書いてあって、そこに送ってくれ
とかわけのわからないものもあったとか

大変だね

612 ：通りすがり：2001/06/14(木) 23:50 ID:0PophyIk

>>608
確かにインフラ面で見た場合には無駄が多いだろうが、
国民が認知するという面だとメールを利用した方式は
国民にとりわかりやすいと思う。

メールしか使った事のない人でもメールならば体感的
にもわかりやすい。また一度登録しておけば毎週配信
される気軽さから読んでみようと思える手軽さがある。

登録しておかないと最新のものが読めないと思わせて
（実際は違うが）、毎回読んでもらえるならば、多少
無駄があっても使うメリットは充分にある。

費用対効果の面ではwebサイト単体より効果が大きい
事を忘れてはならない。

613 ：郵政三事業民営化：2001/06/15(金) 00:04 ID:yYydapTM

>>612
費用対効果なら、今の日本なら
郵便DM＞電子DM（＞webサイト）
だと思うのだが・・・

614 ：郵政三事業民営化：2001/06/15(金) 00:07 ID:yYydapTM

すまそ。>613は
 >>596 >>602 >>606
あたりのハナシが前提ね。

615 ：ななし：2001/06/15(金) 00:07 ID:08VTXPqM

なにもメルマガ発行しなくても参加型のWEBサイト開けばいいのにね。
そのほうが費用かかんないでしょ。なんかすげー無駄な感じがする。
サイトのほうが見たいときに見れるしよっぽどいいよ。
BBSもJBBSとか借りてさ。

616 ：一般人：2001/06/15(金) 00:07 ID:7jUg8z72

＞森のときは一週間に１００通くらいしかこなかったみたいだけど、
＞小泉になって４０００とか５０００とかくるらしいよ。

・・森たんのときは圧倒的に批判メールだったのかな・・・？
そうだったら可哀想だよね。。

617 ：ある投資家：2001/06/15(金) 00:08 ID:Xanfsejo

いよいよ１０年不況も深刻だね。今日発表の経済指標すべて悪化（藁
この内閣では年末に平均株価10000割れるだろうね。悲惨だね。
投資家は痛みに耐えなくても空売りしてヘッジすればいいから気楽だが。
ファンダメンタルの悪化もわからん盲目な国民が痛みに苦しめば良い。
経済がわからん馬鹿な国民には構造改革馬鹿が似合いだよ。
ひたすらくだらんメールで遊んでいればいい。

618 ：ぽ：2001/06/15(金) 00:13 ID:i40dan4M

ガイシュツかもしれんが
ＨＰ公開で十分と思うが。メールにするなんて無駄だよ。

619 ：個人的な意見だけど＞６１５：2001/06/15(金) 00:19 ID:RcvgudbY

うちのおかんはパソコン使うけどメールしかできません。
そんな人々も少なくないと思います。

なんで、登録さえしてしまえば勝手に届くメールマガジンの方が
効果があると思われ。

620 ：　：2001/06/15(金) 00:32 ID:jRAEnIYc

過去ログは読んでないので、既出かも知れぬが、
「双方向」も踏まえての費用ではないかと思われ。

621 ：　：2001/06/15(金) 00:37 ID:THbqErQ.

＞６０６
年間５０回じゃなくて、一日３－４回となると少なくとも、年間８００回。
読者１００万人で、１億円。
そのかわり、読者は、ウザくて読まないかもしれないが。（藁

＞６１３
WEBとmailどちらが、効率的かというのは、難しい話。
常時接続で、Broad Bandなら、WEB, そうでなければ、mailということに
なるだろう。ダイヤルアップなら、Mailの方が、費用は少なくてすむ。
受動的か能動的かも議論となる。技術的には、ある程度、インフラ整備が進むと
どちらでも良い。好みの問題になると思う。

622 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:40 ID:6B4pUyJo

アドレス登録、というところに、どきどきがあってよかった。
晋ちゃん萌え～。

623 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:40 ID:Vz5uIElw

「日本のインターネット人口」みたいな統計があるけど、
そのほとんどがメールくらいしかやってないからね

624 ：.：2001/06/15(金) 00:41 ID:dXgqrt1U

今日のニュースではじめてメールマガジンのこと知ったんだけど、
一億円なんて冗談だろ。おいおい。

もし一億円使ったのなら、その詳細が知りたいよ。
全部手作業だから人件費がかかったのか？
それとも既存のソフトを使わずに全部新しく作ったとか？
ちゃんと説明されたら一億円も納得できるが・・・

ところで、登録してない俺は読めないなんてことないだろうな。
これ税金だろ。Webで公開してください。

625 ：：2001/06/15(金) 01:01 ID:MyIGwOE2

>>624
専業主婦？
大根と比較しないでね。
業務用の専用アプリケーションの開発設置コストとしては
至極妥当な値段だよ。奥さん。

626 ：名無しさん23：2001/06/15(金) 01:03 ID:dCoCoFvU

>>624
登録しろよ

627 ：：2001/06/15(金) 01:04 ID:sAFRWfhw

>>624
頭悪そうだな。。。

628 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:04 ID:zti2hL..

>>625
ホントにそんなに貰えるならみんな大喜びだな(ﾌﾟ

629 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:04 ID:uUnsiAhE

>>624
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

バックナンバーは配信翌日の毎週金曜日に掲載します
なお、創刊号については６月１５日（金）に掲載します

630 ：不純一郎：2001/06/15(金) 01:10 ID:/mfzgGpI

まぐまぐで出せば只ですむし、広告入れれば収入もあるんじゃないか？
なんでも民営化って言ってるんだったら、メルマガも民間にまかせるべき
なのになー。
広告収入は国で使えばいいんだし。

631 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 01:10 ID:YySUEh/2

官邸、ぷらら、IIJでそう分けたか知りたいね
大手だからかなりぼってるんじゃない？

632 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:11 ID:Vz5uIElw

一億ぐらいでがたがた言うなよ
中国へのODAの1/3000以下だぜ

633 ：：2001/06/15(金) 01:15 ID:oSE4HBK2

小泉なんてこんなもんだよ。
竹中も同じ。

634 ：.：2001/06/15(金) 01:25 ID:K3E8bzQo

>>625
>専業主婦？
>大根と比較しないでね。
>業務用の専用アプリケーションの開発設置コストとしては
>至極妥当な値段だよ。奥さん。

俺は専業主婦ではありません。
俺はただ、一億円もかかった詳細が知りたいと書いただけです。
「業務用の専用アプリケーション」なんて作り話なんかどうでもいいよ。
事実が知りたい。

ところでこいつ、「専業主婦？」としか言わないところをみると、
たぶんこいつが専業主婦なんだろうな。

635 ：　：2001/06/15(金) 01:28 ID:AKg2Rbu2

誰か内容載せて。

636 ：名無し：2001/06/15(金) 01:31 ID:qlDljRs2

>>635
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/

今日にはバックナンバー掲載するってさ。

637 ：　：2001/06/15(金) 01:32 ID:LZiQvglo

nnn24でやってるぞ！！

638 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 01:33 ID:YySUEh/2

官邸、ぷらら、IIJで分けてるからそれぞれ調べんと
わかりゃせん
今日のニュース、新聞の取り扱われ方だけでも１億円の費用対効果は十分あったと
いえるんでないかな

639 ：　：2001/06/15(金) 01:38 ID:KNeF0IgM

>>634　ログを読め馬鹿
通信技術板のスレも探せ
金額の話はもうケリがついてる

640 ：tt：2001/06/15(金) 01:43 ID:kJy4a9jc

バックナンバー?
1億の意味無し。
小泉のことは好きだがこんなメルマガを必死に擁護する小泉信者は見ていてイタい。
小泉には批判はおろか普通の意見も許されないのかね。

641 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:45 ID:UNeoSXEo

>>640
キチガイがいるな…

642 ：ななしさん：2001/06/15(金) 01:48 ID:1elIvsfA

>>640
バックナンバーがなかったらなかったで文句が出そうだけど・・・。

643 ：　：2001/06/15(金) 01:49 ID:fB4TiO7E

まだ1億だの言ってる奴はただの馬鹿だから無視ね。
もうすでに1億でも「不思議ではない」という結論が出てる。
それを今さら「1億は高い」つうのはそれこそ妄想でしかないし
台所的感覚で政府レヴェルの話をしてるｲﾀｲ奴。

>>640
お前はそのなかでも飛び抜けてｲﾀｲがな。

644 ：結論：2001/06/15(金) 01:49 ID:WqlRrnn6

つまり小泉は１億の税金を宣伝に使ったのか。
もうダメだな。

645 ：　：2001/06/15(金) 01:50 ID:LZiQvglo

一つ言えるのは今までの役立たずな政府公報費に比べたら
どれほど安く付いてるか・・・。
あと、一億円は妥当って言うより安すぎるよ・・。
これから維持できるんだろうか？？？？

646 ：　：2001/06/15(金) 01:51 ID:/HJA.H4g

>>644
必死だな（わらい

647 ：名無し：2001/06/15(金) 01:52 ID:j92lkfg2

日本人ってダメだよね。
巨人、ジャニーズ、小泉だな。

648 ：正論：2001/06/15(金) 02:00 ID:9zRJ9vho

バックナンバーにするぐらいなら最初からWebにしろよ。
はやりだからメルマガにした、なんてふざけるなよ。
ただでさえ６６６兆円をこえる借金があるのに、「一億メルマガは安い」か。
借金が膨らむわけだな。政治家や官僚に常識は存在しないようだ。

649 ：真・正論：2001/06/15(金) 02:01 ID:fB4TiO7E

>>648はぜんぜん正論じゃない。これ正論。

650 ：：2001/06/15(金) 02:04 ID:SvLgjPiU

>>649
小泉信者、一億メルマガを必死に擁護。
小泉信者は小泉教祖のメルマガに絶対服従。

651 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:06 ID:V0BuAUgo

有給とってまで小泉のポスター買いに行くＯＬや学生がニュースになってるが、
こいつらサリン前だったらゼッタイ上祐の追っかけやってるな。

652 ：：2001/06/15(金) 02:06 ID:plathGM6

レッテル張りはうざい。

653 ：：2001/06/15(金) 02:07 ID:c7s3cBCs

よく言われる“経済効果”ってどこか出してないのかね。＞小泉ＭＭ
パソコン新たに買ったり、通信費使ったり。
買ったはいいけどよく分からなくてパソコン教室、参考書購入。
小泉や塩爺がパソコン触ってる姿見て、高齢者層が購入に走る余地
というのはありそうだけど。

654 ：　：2001/06/15(金) 02:09 ID:c7s3cBCs

>>650は民主党支持者なのか？
今となっては少数派だな。

655 ：　：2001/06/15(金) 02:09 ID:qlGV7gp6

内閣の宣伝費用としては１億は安いってことだろ
それだけでメルマガをやった価値がある

賛成派はこう言いたいんじゃないの

656 ：小泉は問題ないけど小泉信者が問題だな：2001/06/15(金) 02:10 ID:Rb/uGI5s

小泉信者だけがメルマガ費用のお金を上納してれば問題ないんだけどね。
それか小泉教祖が自費で出すとか。

657 ：zzz：2001/06/15(金) 02:10 ID:8AzsWR5Q

「小泉内閣メルマガ」の登録者数１００万件突破
http://www.asahi.com/politics/update/0614/010.html

あーあ。やっぱりもう目標超えちゃったね。なると思ったんだ。
来週は1日で全部送り切れるのか？

658 ：｡｡：2001/06/15(金) 02:11 ID:lQwFiz/2

､ﾉ､ﾁ､鬢ﾋ､ｷ､ﾆ､筵ﾈ･鬣ﾖ･?､ﾏｵｯ､ｳ､?｡｣

･?･ﾃ･ﾆ･?ﾅｽ､熙ﾃ､ﾆ､ﾏ､荀ﾃ､ﾆ､?､ﾍ｡｣｣ﾗ

659 ：あ：2001/06/15(金) 02:13 ID:8AzsWR5Q

で、一億円で100万部なら一部100円か。(ﾜﾗ

660 ：：2001/06/15(金) 02:16 ID:5j..wYR.

何に1億も使ったのかな。
政府関係は無駄が多すぎだな。

661 ：　：2001/06/15(金) 02:18 ID:Rtglxjdk

これだけ説明があってもマダこういう。
左曲がりは馬鹿ですか？

662 ：　：2001/06/15(金) 02:19 ID:fB4TiO7E

1億円はある程度肯定出来る物だそうですよ。
過去ログの多くの検証によると。

663 ：nana：2001/06/15(金) 02:21 ID:QjpJCc9k

小泉自身の政策を血税一億を使ってまで述べるのはプロパガンダに等しい。
即刻中止するべき。

664 ：結論：2001/06/15(金) 02:23 ID:xuKXTkOE

一億はムダ。
バックナンバーとして公開するぐらいなら最初からWebにしてろ。
一億メルマガを必死に擁護する小泉信者は意味不明。

665 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:29 ID:UNeoSXEo

>>664
キチガイがいるようだな…

666 ：　：2001/06/15(金) 02:29 ID:fB4TiO7E

っていうかバックナンバーって普通のメルマガなら
絶対あるとおもうんだけど…
小泉メルマガじゃなくてメルマガのシステムを否定してるのか？
メールを定期的に届けてくれるのがいいんじゃん。
それを恩恵に感じてるからメルマガがあるんだろうが。
web,web言ってる奴はただの自己厨だな。逝ってよし。

667 ：　：2001/06/15(金) 02:32 ID:loBY8cFc

まぁいいんじゃないの

668 ：　：2001/06/15(金) 02:32 ID:OOf7x6ec

webじゃ見に行く気がしないよね

669 ：名無しさん＠出張。：2001/06/15(金) 02:36 ID:v/b8ATkM

年間通して1億だろ。
つーか、メルマガやってるの小泉だけじゃないし。
自民も自由もやってる。
で、それらもどっから金が出る？税金だろ？
プロパに血税使うなって、そりゃあなた妄言ですよ。
じゃあＣＭやポスターはどうなんだって話ですわな

ってゆーかさー、なんかコヴァ板の奴らに似てないか？
信者信者とレッテル貼りばっか。

670 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:37 ID:eeWGUV3A

裏首相官邸の方がおもろい。

671 ：not found：2001/06/15(金) 02:38 ID:yYydapTM

「このメールマガジン発行に一億円掛かるのがが高いか妥当か」ならば、たぶん答えは「妥当」
だが本質的な問題は
「このメールマガジン発行に一億円も掛けるのが高いか妥当か」であり、たぶん答えは「高い」

ニホンゴ、ムヅカシイデス

672 ：やっぱり：2001/06/15(金) 02:38 ID:D7DNBLyw

だれが考えたってメルマガに税金１億は無駄遣いだな。
１億メルマガを必死に擁護する小泉信者の思考停止にはあきれるよ。

673 ：　　：2001/06/15(金) 02:38 ID:/mfzgGpI

メルマガ見たさにパソコンの売上伸びる、かな？

674 ：つーかさ：2001/06/15(金) 02:39 ID:TxSdpc7M

まだ１億高いっていってるやつは官報見ろよ。
総務省Webでわかるから。

無駄っていってるやつには教えてやるよ。
数十人がインターネットにつなげる環境を整えるために
一軒家買えるほどカネかけている機関なんてザラにあるよ。

675 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:40 ID:eeWGUV3A

いちおくでなにができるかな？

めるまがにいちおくだからたかいとおもってるのかな？

676 ：な梨：2001/06/15(金) 02:42 ID:t0nqeR6s

メールマガジンは「メール」故に価値がある。
官邸のHPや掲示板に転載されたものは価値がない。
直接「私的」にメールされていると言う「幻想」こそ
大切である。

677 ：　：2001/06/15(金) 02:42 ID:76Vm/scc

インパクには２００億使ってんだぞ！
あれに比べればなんて利用者がいるだけなんて有意義なんだ

678 ：：2001/06/15(金) 02:42 ID:COvwQOW6

小泉信者、１億メルマガを必死に擁護。
小泉信者は小泉教祖のために戦うぞ！

679 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:44 ID:fB4TiO7E

>>674
高いって言ってる奴は本当に知識も無くただ
1億＝高いぐらいの脳無しだからなあ…

まあ、確かに
政府メルマガの発行に1億は「妥当」だが、
その内容に1億かけるだけの意義があったのかと言われると
わからんな。

680 ：：2001/06/15(金) 02:46 ID:wIUVkELk

つーかメルマガ、つまんなくない？
選挙宣伝のチラシに載せるようなことわざわざ書くなよ～。

681 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:47 ID:eeWGUV3A

内容は裏首相官邸に劣ると見る。

しかしだね、そんな厨房意見ではなくてだ、新しい政治へのアプローチ
を模索した事の意義は大きい。
本人がそういう意図でやったかどうかは知らんが。

682 ：だからさ：2001/06/15(金) 02:49 ID:w99keMI.

せめて次回からは1億円以下でメルマガを発行しろ。

官僚『最新技術ITのメルマガ発行には1億円の費用が必要です』
小泉『よし、まかせた』

683 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:52 ID:wIUVkELk

まあ、登録するだけタダだけどさー。税金１億使ってるんでしょ？
なんかこうもつまんないとムダ使いと言いたくなるよ。
面白くするためにもう１億とか言われても困るけどさ。
ＮＨＫだってそれなりに面白い番組作ってるんだしさ。

まあ、新しいアプローチの意義があると言われりゃそうだけどさ。
大成功しなくても、大失敗しなけりゃいいって考えはあるな。

684 ：ななしー：2001/06/15(金) 02:53 ID:SHmgJuNU

>>679
まぁ今後に期待ということで。
インパクよりはましと思う。

685 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:54 ID:eeWGUV3A

面白くするための１億じゃないでしょ。

番組制作費なんかと一緒にしちゃあ駄目でしょ。

686 ：やっぱりオカシイ：2001/06/15(金) 02:55 ID:DqkfzsHU

とりあえず各野党は党首討論などでなぜ１億円かかったか追求して欲しい
野党や週刊誌、ニュースステーションにメールシヨ！

野党は最低１回は国会で質問して欲しいな・・・（弱気）

687 ：まあ：2001/06/15(金) 02:58 ID:DEdnsWL2

年間1億で平均100万の配信だとして
100000000÷1000000÷50
で一回2円だから効率は悪くはないと思うのですが。

688 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:58 ID:R1hnvbPo

単なるメルマガ配信に見せかけて、
実は登録者の個人情報を収集・分析しているのです。
内閣情報調査室を使って。
その為の一億。

689 ：　：2001/06/15(金) 03:00 ID:jvXn1ALs

たった一億ごときで騒ぐな
税金が使われてるったって国民一人あたり１円もかかってないんだぞ
いいじゃんこのくらい

690 ：：2001/06/15(金) 03:02 ID:Vi62/LoY

垂れ流し状態のODAに比べりゃ遥かにマシ

691 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:02 ID:wIUVkELk

つーか、面白いか？これ？
まあ、メルマガ面白くするために首相の仕事をおろそかにしてもらっちゃ困るけどさ。
でもこれで１億円とか言われたら「ハァ？」だろ。
もうちょっと頑張ってくれよ。ネタにもならんじゃん。マジで。
ラウンジ、メルマガ板、議論板とか見て回ったけどぜんぜん話題になってねーじゃん。

692 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:06 ID:R1hnvbPo

そもそも小泉内閣の支持率自体、根拠がないもの。
人気だけが先行して、肝心の内容がツマラナイのは仕方ないっす。

693 ：　：2001/06/15(金) 03:07 ID:c7s3cBCs

今回だけの配信で１億円とか思ってる奴いるのか？
かなり痛いぞ？
ロケットの打ち上げじゃあるまいに。

694 ：結論：2001/06/15(金) 03:11 ID:8y53wNpw

一億はムダ。
バックナンバーとして公開するぐらいなら最初からWebにしてろ。
もしも年間一億ならさらにムダ。小泉政権以外の未来の政権のことを考えていない年間計画は意味無し。
あと、一億メルマガを必死に擁護する小泉信者は意味不明。

695 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:12 ID:wIUVkELk

おいおい、たった１億とか言うなよ。
その１億だって有効な使い道はいくらでもあるはずだろ？

696 ：例えば：2001/06/15(金) 03:14 ID:c7s3cBCs

こういうのきっかけで選挙の投票が在宅でできるようになるなら大歓迎だがな。

697 ：ななし：2001/06/15(金) 03:14 ID:NaO2QLYQ

1通2円だよ？コスト的には問題ないでしょ。
ここで民間企業なら利益出すために広告入れたりいろんなことするわけだけど･･･
つまらなきゃ購読しなきゃいいじゃん。
といっても税金だから、購読してる人だけ払うわけじゃないんだけど、
政府の広報ってそんなもんだよ。総理府がどうこう発表とかTVで流すのにも何にしても、
全体でじゃあ1億かかったから高いからやめろとか言えば、何もできなくなるよ。

698 ：七資産：2001/06/15(金) 03:16 ID:v/b8ATkM

反論せずに自分の主張だけ繰り返すやつは
処置なしであります！

699 ：　：2001/06/15(金) 03:18 ID:mUQgTbno

アンチのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには呆れ果てるのであります！

700 ：：2001/06/15(金) 03:19 ID:kJy4a9jc

小泉信者の完敗か。
多数派のくせに小泉信者は全員議論下手だな。

701 ：ななし：2001/06/15(金) 03:19 ID:NaO2QLYQ

個人的には自分の給料から払った税金の中から1円をこのメルマガに取り分けられても何の文句も無いな。
そういう人沢山いると思う。それがいやな人は抗議するなり国民の税金を有効に使ってないからやめるように言うとか
選挙で票入れないとかすれば良いだけの話。

むしろなかなかいい使い方してくれるなと思うな。実際メルマガに書いてあったように改革も断行してくれればだけど。
ただし税金の中からODA垂れ流しや外務省外交官の貴族ごっこにつかわれると腹が立つ。

702 ：ななし：2001/06/15(金) 03:20 ID:aL6sFtMw

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076170667/p-ne1-20

このアンケート嘘くさくねぇか？

703 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:21 ID:F4H7Kr9o

>>700
こんな時間に起きてるのはアンチくらいだよ（藁

704 ：ネタなのは分かってるが：2001/06/15(金) 03:22 ID:fB4TiO7E

＞小泉信者の完敗か
ﾜﾗﾀ

705 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:23 ID:BIU0c3Fk

解除確認メール

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706 ：○：2001/06/15(金) 03:24 ID:c7s3cBCs

帳尻合わせの道路工事やワイン代金に消えるなら
メールマガジンの方が遥かに建設的に思えるよ。
双方向のやり取りも匂わせてたしな＞小泉
コレ税金払ってる者の一意見ってことで。

707 ：/：2001/06/15(金) 03:25 ID:c0A8Qw7Y

>>703
>こんな時間に起きてるのはアンチくらいだよ（藁
小泉信者が顏真っ赤にして必死の反論。

708 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:26 ID:TlN.BpWE

>>707
オマエモナ

709 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/15(金) 03:27 ID:QjpJCc9k

だからと逝ってメルマガに一億は庶民感覚ではない。

710 ：だからさ：2001/06/15(金) 03:28 ID:9cHtzHbc

せめて次回からは1億円以下でメルマガを発行しろ。
コレ税金払ってる者の一意見ってことで。

711 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:29 ID:wIUVkELk

つーかメルマガの内容についての感想とかねーの？
その辺聞きたいんだけど。
ここの連中は誰も読んでねーの？

712 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:29 ID:9jlA3AGM

>>711
過去レス読めよ

713 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:32 ID:UNeoSXEo

>>709
官邸は庶民じゃないよ

714 ：　：2001/06/15(金) 03:33 ID:c7s3cBCs

>>710
毎回１億円かかると思ってる奴発見。

715 ：結論：2001/06/15(金) 03:33 ID:DhwIEBog

716 ：名無し：2001/06/15(金) 03:33 ID:wIUVkELk

１人２円だから１億くらいいいじゃんとか抜けた事抜かすなよ。
＞帳尻合わせの道路工事やワイン代金に消えるなら
＞メールマガジンの方が遥かに建設的に思えるよ。

それってさあ、もっとムダ使いしてるからこっちのムダ使いは
いいじゃん、って程度の意見じゃない？
ムダ使いはムダ使いだろ。

ムダじゃないような内容のにしてくれれば何の文句も無いんだが。

717 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:35 ID:fB4TiO7E

頭の不自由な奴がいるな。

718 ：　：2001/06/15(金) 03:36 ID:TFGLQ8dI

将来的に何万人登録するのかわからないのに
1億が高いか？CM流す金に比べたら安いもんだぞ。

719 ：名無し：2001/06/15(金) 03:37 ID:wIUVkELk

>>712
読んだよ。
その割にはぜんぜん盛り上がってねーじゃん。
なんだよたったの700レスって。
100万人登録したんだろ？
君の感想とかは無いの？

720 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:37 ID:9jlA3AGM

勝手に結論だしてる白痴がいるな。

721 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:39 ID:PPunBSDE

>>719
２ちゃんねる人口１００万もあると思ってる阿呆

722 ：　：2001/06/15(金) 03:39 ID:c7s3cBCs

１００万人に占める２ｃｈユーザーがどれくらいいるのか
分かったような口ぶりの奴がいるな。

723 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:41 ID:RzESkXes

>>721
日本語しっかり書けよ

724 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:42 ID:5g1fYV/k

>>722
お前のことだ

725 ：　：2001/06/15(金) 03:42 ID:c7s3cBCs

ちなみに他にもスレ立ってるの見てから発言しといた方が良いぞ。

726 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/15(金) 03:42 ID:QjpJCc9k

>>718
宣伝効果として一億が高いか安いかではなく、
メルマガで一億はバカげているというのがこのスレの趣旨では？

727 ：　：2001/06/15(金) 03:42 ID:3DQNY/42

>>723
オマエガナ

728 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:42 ID:fB4TiO7E

あんだけニュースやってんだからさー、
読者層は爺婆主婦2ちゃんなんか知らん
ライトなユーザー層も多いんじゃねーの

729 ：　　：2001/06/15(金) 03:43 ID:tZ4D14x2

２ちゃんねらーなんて９割方はこんな時間に
元気がいい引きこもりなんだよ。
その引きこもりの中で政治に興味持ってる
奴なんてごく少数だぞ。

730 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:43 ID:N8vVNFXs

>>719
スレの趣旨分かってない腐れｳﾞｫｹヤロー。

731 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:43 ID:RzESkXes

>>727
ドキュンに言われる筋合いはない

732 ：名無しさん２３：2001/06/15(金) 03:44 ID:s3TdjC5E

>>731
君の事だよ。

733 ：：2001/06/15(金) 03:44 ID:PPbRw2qc

べつに小泉政権を支持している全員が１億円のメルマガに賛成しているわけじゃないよ。
それに、年間固定の１億円はちょっと問題だろ。
次の党首もこの分の金でメルマガを発行するのかな。

734 ：：2001/06/15(金) 03:44 ID:c7s3cBCs

>>729
勝手に引き篭もり君にしてくれるな（藁

735 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:45 ID:2yaAkh0s

>>731
そのセリフ、そっくりそのままお前に返せそうだな（藁

736 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:48 ID:wIUVkELk

やれやれ。ロクな感想すらないのか。
小泉好きだったからメルマガ登録したのにこの状態じゃ
逆効果かもね。

オヤスミー。

737 ：(;´Д`)さん：2001/06/15(金) 03:49 ID:v/b8ATkM

完璧に荒れた(;´Д`)

738 ：　：2001/06/15(金) 03:51 ID:c7s3cBCs

>>733
この試みが何らかの効果を発揮すると分かれば続けるだろ。
個人的には登録ユーザー対象にした内閣主導でのアンケート調査
なんてのをそのうちやり始めるのではないかと睨んでいる。

739 ：ＩＩＪユーザ：2001/06/15(金) 03:53 ID:yHY2z6nM

個人がＩＩＪに委託した場合、１００万アドレスで年間４０００万くらいだと思う。
相手が政府なら大幅なディスカウントがあるだろう。中間搾取はかなり多いと見た。
ちなみに登録ページはＩＩＪＮＥＴだから、個人でも保守込みで月１万５００円だ。

740 ：：2001/06/15(金) 03:54 ID:48vW/eKM

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741 ：名無しさんはお金がない：2001/06/15(金) 03:54 ID:OvGx84ao

１億って使途が分からないから何ともいえないけど
１億かけてCM流すよりもメルマガの方が効果は大きいと思うぞ
このメルマガで政治に興味を持つ人間を考えたら選挙管理委員会で流す
投票呼びかけに比べて何倍も効果がありそうだし、
総理大臣がマスコミを介さず直接言いたいことがいえるわけで
それを１００万人が見る効果は計り知れないと思うんだが

森のやったインパクの２００億に比べればなんて安いことか
というかインパクの費用を流用してればさらに良かったな

742 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:54 ID:fB4TiO7E

話題を提供したってだけでも意義あったんじゃないかなあ
話題だけと言われればそうなんだけど、
普段Internetなんか興味無い人もちょっとは
振り返ってくれたのでは。それが1億に見合うかは置いといて。

743 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/15(金) 03:56 ID:QjpJCc9k

みんな金銭感覚がおかしいぞ！

744 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:56 ID:9KzEZZ9I

>>732
>>735
727のID見てみな

745 ：　：2001/06/15(金) 03:59 ID:t1ZFuevA

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

746 ：：2001/06/15(金) 04:02 ID:RoMzxrIM

>>742
いや、Internetに興味ない人は「この住所に郵送してくれ」
って言ったらしいぞ。1億はそこまで考えてか？

747 ：名無しさん：2001/06/15(金) 04:03 ID:JW9YCf6c

　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

748 ：：2001/06/15(金) 04:04 ID:s2IOgD4g

大衆迎合のための遊びに一億円とは！

749 ：　：2001/06/15(金) 04:05 ID:c7s3cBCs

とりあえず、どっかの研究所が小泉内閣メールマガジンの
経済効果の算出すること希望。
で、１億が妥当かどうかってのの議論は最初の頃からあって
結論は固まってたと思ってたのだが、今更蒸し返すのは
新参者か、あるいは野党関係者か。

750 ：名無しさん：2001/06/15(金) 04:06 ID:dfSejfyw

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

751 ：フサ猫隊長：2001/06/15(金) 04:08 ID:fFlt898I

>>1

　　　λ,,,,,λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ　｀ー´彡＜　別にいいんじゃﾈｰﾉ?
　　ﾐ　　　ﾐつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人,,,,,つ_つ

752 ：：2001/06/15(金) 04:15 ID:TFGLQ8dI

おまえら100万人で終わると思ってるのか？
へたすれば読者1000万人とか行くぞ。
それでも1億は高いのか？

753 ：落ち着け：2001/06/15(金) 04:17 ID:Wg3j3zO2

　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　 ∧＿∧(　ﾟДﾟ)
　　　　(　　´∀｀∧_∧つ
　　　　　　⌒つ(*ﾟーﾟ) 　　　ﾐﾝﾅﾅｶﾖｼ
　　　　(＿∧∧,(っ( ・∀･)
　ｵ､ｵﾓｲミﾟДﾟ　ﾐ(　つ`つ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

754 ：　：2001/06/15(金) 04:22 ID:v/b8ATkM

一千万は無理。
200万がいいとこ。

755 ：：2001/06/15(金) 04:25 ID:ZsX9lyDc

>>754

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

756 ：そーなんす：2001/06/15(金) 04:54 ID:7CZP0jYo

>>752
ＩＩＪだろうがＮＴＴだろうが、バックボーンを運営している企業にとって、
１００万アドレスも１億アドレスも関係ない。保守費用の問題だけだ。
万一追加料金が発生しても予備費で払うだろう。

757 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:02 ID:SR/XPRcM

>>756

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　関係あるよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

758 ：ななし：2001/06/15(金) 05:03 ID:NaO2QLYQ

たしかに･･･>>739を読むと1億は高いかも。
メルマガのアイディアは良いと思うし1億ぐらいかかっても良いよ。1円/年払っても良いよ。
ただ使途をハッキリさせてほしい。まさか搾取なんてされてたりしたら嫌～んってかんじ。

あ、でも貧乏な下層市民がゴネてるみたく思われるのやだから、
情報公開してとか苦情とか、俺が言うのはやだな･･･
人任せで悪いけど誰か言ってみてくんない？

759 ：　：2001/06/15(金) 05:05 ID:TFGLQ8dI

関係ないわけないだろ・・。
1000万とかになればさすがに問題があるぞ。
すでに半日かかって送ってるらしいのに
その10倍になったら1日で送りきれない。

760 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:06 ID:SR/XPRcM

>>758

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　官邸にメール送っとけば？
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

761 ：　：2001/06/15(金) 05:08 ID:v/b8ATkM

TVで見たけど、小泉メルマガ、薄暗い部屋で5人で運営してるって。
人件費は年3000～4000万くらい？

762 ：　：2001/06/15(金) 05:22 ID:TFGLQ8dI

>>761
システムは無料か？（笑）
クラックされたら国の信用丸つぶれだぞ。

763 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:23 ID:AJPGMp0g

そうはいかんざき

764 ：　：2001/06/15(金) 05:26 ID:p5GxzP22

>>759
sendmailの能力がボトルネックだから、サーバ増強は必要だね。
それを官邸にツケ回ししているんだったら凄いぞ（ｗ
IIJ-MC（IIJNET運営会社）はアクセスライン増強工事を予告しているが、
これも小泉メルマガの影響かい！？

765 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/06/15(金) 05:27 ID:v/b8ATkM

そうすると1億は妥当なのかな？

766 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:31 ID:AJPGMp0g

>>765

　　　　　　　　～～
　　　　　　　　　　　～
　　　　～～～～～～～～～
　　　～～～∧＿∧　～～～　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　～～∩；・∀・）つ））　　＜そそ、一億は妥当だよ。ところで助け・・
　　　　　　　　　　　　　　　～～＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.
―――――――――――――――――――――――
.
　　　　　　　　～～　　　　　ﾌﾟｶﾌﾟｶ
　　　　　　　　　　　　　((♪)
　　　　～～～～～～～～～
　　　～～～∧＿∧　～～～
　　　　　～～　　　　　　　　～～～
　　　　　　　　　　ﾌﾞｸﾌﾞｸ

767 ：７７４：2001/06/15(金) 05:42 ID:4rF/i2k.

小泉が辞めた後は、どうなるんだ

768 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:46 ID:2RS2saZ2

どうでもいいが、まだ来てないんですが・・・メルマガ

769 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:48 ID:AJPGMp0g

>>768
それはおかしい。
もう一回登録し直したら？

770 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:48 ID:Vp2fTgRo

メルマガ登録による意外な危険性について
　　　　　
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/newpage41.htm

771 ：　　　：2001/06/15(金) 05:49 ID:JOf0dO6E

>>766　そろそろ川流れの季節が近づいてるね。タノシミ!

772 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/06/15(金) 05:49 ID:QjpJCc9k

７０万件のメルマガなんて非常識だ。
そこまで人気あるならＨＰで意見公開したほうが合理的だろ。
金をドブに捨てるようなモンだ。

773 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:50 ID:2RS2saZ2

>>769
一応登録確認のメールも来てるだけど、おかしいよね・・・
もう一度、登録しなおしてみようかな

774 ：小泉ちゃん：2001/06/15(金) 05:55 ID:HpAbunyk

うむ。色々な意見があってこそ日本が発展する！
頑張ろう！　話せばわかるだろう！　日本を変えよう！

775 ：：2001/06/15(金) 05:55 ID:JeJhtf0o

これってもちろん政権が変わっても利用できるんだよね？
ぽっぽ・はーと　とかでもＯＫなんだろ？

776 ：100万とっぱ：2001/06/15(金) 05:57 ID:m75MELjI

＜メルマガ＞登録者数が１００万件を突破 (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=14mainichiF0615m061&ct=1&sct=0
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=14mainichi1515m063&ct=1&sct=0

777 ：名無しさん＠一周年：2001/06/15(金) 06:05 ID:gYkEh1Wo

>>775
鳩ポッポが、政権とれるわけ
（省略されました・・全てを読むにはここを押し、妄想してください）

778 ：　：2001/06/15(金) 06:09 ID:62MOjZx6

次は橋本派の政権だよ。鈴木宗男が特別寄稿してくれたりするぞ。
そして自民党本部の売店で橋本派カレー売り出したりするんだよ。
どうだ嬉しいだろ。

779 ：：2001/06/15(金) 06:10 ID:JeJhtf0o

>>777
たとえ話だべ！

777おめでとう♪フィーバー

780 ：名無しさん＠二周年：2001/06/15(金) 06:13 ID:gYkEh1Wo

>>778
それは有り得るな。参議院選の結果によって、橋本派は
（省略されました・・全てを読むには回線を切って首を・・）

781 ：名無しさん：2001/06/15(金) 06:14 ID:WanTpUls

こんだけ発行部数ありゃ
ダンディコイズミの後の首相も使うだろうな。

782 ：森：2001/06/15(金) 06:23 ID:oeCJnA/c

ｺｿｰﾘ森の失言ﾒﾙﾏｶﾞを発行予定だが、このﾒﾙﾏｶﾞは最新型か？

783 ：孫：2001/06/15(金) 06:29 ID:i40dan4M

小泉は頭いいよ。
メルマガで有権者を囲い込み選挙にも有効に使えるわけだし。
IT需要に貢献してるしね。俺は個人情報漏洩が不安なんで登録しないけどね。

784 ：読者：2001/06/15(金) 06:44 ID:XgsNhjqg

送信者：首相官邸　・・・　受信トレイでそこだけ浮いてる。

ちょっと詠んでみたんだけど。だめ？

785 ：ななーし：2001/06/15(金) 06:52 ID:8y6tr4kg

>>773
ウチにも届いてないよ
送信ミス？

786 ：名無しさん：2001/06/15(金) 07:15 ID:CaQWdz0Y

昨日、メルマガについての官房長官のコメントを聞いていて、
「個人ページでは世界一」とか言っていたけど、
個人ページってのはどうもねえ。大臣各人がっていう意味では
そうかもしれないが、形態はねえ…。

787 ：　：2001/06/15(金) 07:22 ID:2RQzxD7U

＞1通2円だよ？コスト的には問題ないでしょ。

これがメルマガのコストの相場なの？
データがあればキボンヌ。つーか業界の常識みたなもの？

788 ：秘書：2001/06/15(金) 07:23 ID:lScY4/UE

>>782
先生、大丈夫です。
ﾒﾙﾏｶﾞは噛み付かないそうです。

789 ：　　：2001/06/15(金) 07:28 ID:PGYt8K32

>>787
メルマガ板で質問したら？
http://mentai.2ch.net/mmag/index2.html#9

790 ：abcdefghijklmnopqrstuvwxyz：2001/06/15(金) 08:25 ID:7Zv0/HIY

>>768 >>773 >>785
メルマガは６月１４日０７：００発行で、
うちのサーバーには１２：００頃(tokyo.ocn.ne.jp)、届いたよ！

１００万部もあるから全てを配信し終わるころには
１日経っちゃうのかなぁ～？

791 ：結論：2001/06/15(金) 14:31 ID:GCFJ5cFQ

まさにムダだな。
バックナンバーとして公開するぐらいなら最初からWeb公開にしてろよ。
１００万のメール送信など金とトラフィックのムダ。
さらに先の政権のことも考えずに年間一億使うとはまさに犯罪だな。
今回のメールアドレスは政府の所有物だから、未来のすべての政権が利用することになるのに、
何も考えずに一億メルマガを擁護する小泉信者はすでに洗脳信者。

792 ：そーぷ：2001/06/15(金) 14:37 ID:LkjsgBb.

>>791
だったら、メルマガ自体ムダってこと？
なんでmag2なんて流行ってんの？

インターネット黎明期でもあるまいに、トラフィックのムダ
なんて笑っちゃうよ。

793 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 14:38 ID:6/9OWGkw

>>791
森のインパク200億よりマシやろー。
1億ぐらい気にするなって。。
つか、会社社長がメルマガ出したがるから、
漏れにとってはありがたい、それとなく。

794 ：ニュース速報：2001/06/15(金) 14:39 ID:dcwE2CWc

うちは７：００発で９：３０ころ届いた。

795 ：わはは本舗：2001/06/15(金) 14:42 ID:g9P8F9FE

小泉メルマガには笑った、いや内容にではない
翌日にHPで公開するならわざわざメルマガにする必要が有るんだろうか？
せめて、HP公開を１ヶ月遅れにすれば箔が付いたのに…

796 ：：2001/06/15(金) 14:43 ID:rHbJ1znI

>>792
>>だったら、メルマガ自体ムダってこと？

小泉信者、顏真っ赤にして勘違いの反論なんかするなよ。
だれも「メルマガ自体ムダ」なんて書いてないだろ。
これだから小泉信者は一般人の議論の迷惑なんだよ。

797 ：あほ：2001/06/15(金) 14:45 ID:BCK9RuxY

>>796
どこにも「小泉信者」と書いてない >>792を信者扱いするあなたも
相当勘違い君。

798 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 14:47 ID:URM.MPec

>>795
顧客まで直接、情報をリーチさせるための方法だから＜企業の場合
わざわざ見に来てもらうのはたいへんだからね。
翌日にHPに公開してもかまわないし、先に公開してあっても、
かまわないんだと思う。必要な情報であれば。

・・って、なんでオレが小泉を擁護してんだろ。ま、いいか。

799 ：2chの常識：2001/06/15(金) 14:49 ID:P6cD8ddA

小泉信者＝1億円メルマガを必死に擁護する洗脳信者

800 ：そーぷ：2001/06/15(金) 14:51 ID:LkjsgBb.

>>791
＞バックナンバーとして公開するぐらいなら最初からWeb公開にしてろよ
メルマガのほとんどはバックナンバーをWebで公開しているよ。
Webで公開すればすべて事が足りるなら、メール自体不要ってこと？

801 ：われは猫型ロボット：2001/06/15(金) 14:56 ID:9F5ffotc

ZDNetとかImpress Watchとか@ITとか
翌日どころかウェブの更新のが先だが、
それでもメルマガの意味はあるよな。

802 ：：2001/06/15(金) 14:58 ID:Eabe/qF6

>>792
>だったら、メルマガ自体ムダってこと？

小泉信者、顏真っ赤にして勘違いの反論なんかするなよ。
だれも「メルマガ自体ムダ」なんて書いてないだろ。
これだから小泉信者は一般人の議論の迷惑なんだよ。

>>800
>メール自体不要ってこと？

小泉信者のそーぷは宅間以下のバカ。

803 ：どっちでもいいが：2001/06/15(金) 14:58 ID:V0fBGTmA

>>798
うーん官邸のHPで見るのも、メーラーで見るのも
ほとんど変わらないような気がするんだけど（ｗ
まあ、私も今は小泉を支持してるんだけどね（ｗｗ
でも、信者ほどでは無いんです。

804 ：そーぷ：2001/06/15(金) 14:59 ID:LkjsgBb.

日本中の市町村に１億円づつばら撒いた首相がいたっけな。
ふるさと早世。とかいってたな。自分が早世するとは....

805 ：あほ：2001/06/15(金) 15:01 ID:BCK9RuxY

脳内の信者と永久に格闘を続ける彼に幸あらんことを。

806 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:01 ID:LkjsgBb.

>>804
今まで毎週官邸のサイトを訪問していたんだ。
感心だね。

807 ：　：2001/06/15(金) 15:04 ID:E8wF9LQc

>>806
えっ君は違うの？

808 ：だからさ：2001/06/15(金) 15:04 ID:UVlxYpTY

1億円の税金を使うな。
小泉は自費で無料メルマガを発行しろ。
自費なら小額でも発行できるだろ、小泉。

809 ：名無し警備部：2001/06/15(金) 15:07 ID:2rMoIlL.

1億の明細は田中眞紀子が父親の角栄の滞納分の税金に当てたのですよ

810 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:11 ID:LkjsgBb.

>>802
何もしなくても(毎日受信するメールとして)配達されるのと、
自分から積極的にアクセスしなければならないＷＥＢとでは
大きく違うと思うが..........

今回のメルマガの内容を官邸ＨＰにアップしたとしても、
とても１００万人もアクセスしなかっただろう。
それも理解できないアホは反小泉でよかったよ。
こんなヤツが小泉指示だったらガッカリ。

811 ：小泉信者のそーぷは邪魔：2001/06/15(金) 15:14 ID:cWxl4raY

812 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 15:14 ID:URM.MPec

同じスレ立ってるけど、速報のほうがおもしろい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=991148000

813 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 15:17 ID:URM.MPec

>>812　補足
＞2005年までに世界一のIT国家を目指している国が
＞人口の1%未満へメール送るのに半日かかってるんですか。

金がどうの、というより、もっとマシな技術を使ってやれ、
という感じかな。。

814 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:17 ID:LkjsgBb.

>>811
まともな反論ができないID:cWxl4raYは厨房決定。

815 ：：2001/06/15(金) 15:21 ID:S.pB3CWk

小泉信者のそーぷは2chの邪魔だよ。

816 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:23 ID:LkjsgBb.

>>815
そういう反論しかできないなんて、なんて哀れな脳みそなんだ。
同情....

817 ：　：2001/06/15(金) 15:26 ID:t0YX9FvI

結局ぷららに丸投げだったの？

818 ：つまり：2001/06/15(金) 15:26 ID:kCm0lVTI

メルマガに一億も使うな。

819 ：　：2001/06/15(金) 15:27 ID:grXL4UG6

小泉の抵抗勢力は多岐に渡りそうだからなぁ。
ここでギャーギャー騒いでるのは果たしてどの勢力やら。
その辺も明かしてくれれば興味深いのだけど。

820 ：結論：2001/06/15(金) 15:28 ID:OZwnSaWk

821 ：：2001/06/15(金) 15:28 ID:apLgwlPY

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

822 ：　：2001/06/15(金) 15:28 ID:THbqErQ.

＞８１０
すべての人間が、常時接続で使っているわけでないので、
メール、WEB併用は、当然だろう。
廃棄パソコンでLINUXやFreeBSDを使ってサーバー仕立てて、ADSLあたりで
運用している人間にとっては、１億円ってうそでしょという感じに
なるのは、仕方がないが。（藁
官邸がどういう要求仕様を出したのかわからないので、１億円は
判断不能だね。

＞８１３
ネットワーク負荷の問題で、一度に流さなかったらしいが。
数箇所から、分散して一度に流すこともできたのじゃないかとは思う。

823 ：名無しさん：2001/06/15(金) 15:30 ID:9KzEZZ9I

反小泉派を頭ごなしに、非論理的に、批判する小泉信者が一番痛い…

824 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:30 ID:LkjsgBb.

>>820
同じ事しかかけないトンマ発見。
なんとかのひとつ覚え。

825 ：　：2001/06/15(金) 15:33 ID:grXL4UG6

>>824
>>820がどこからの依頼で監視してるのか興味深い。

826 ：w：2001/06/15(金) 15:34 ID:KO73arH.

そろそろ小泉信者のそーぷが
「メルマガ自体ムダ？」「メール自体不要？」なんて勘違いの反論をするころだな。
このスレは１億の税金を問題にしているのに・・・
宅間以下のそーぷは本当にウザい。

827 ：：2001/06/15(金) 15:36 ID:OY.DPxW.

小泉信者のそーぷは2chの邪魔ですよ。

828 ：そーぷ：2001/06/15(金) 15:41 ID:LkjsgBb.

>>826-827
どうせ同じバカだろうが、おまえらのトラフィックの方がムダ。
連立から切り捨てられるのを恐れているソーカとお見受けする。

829 ：名無しさん：2001/06/15(金) 15:43 ID:9KzEZZ9I

基地外相手にレスをつけるのはやめとけ＞そーぷ

830 ：普通に考えれば：2001/06/15(金) 15:43 ID:kqRLJUSM

そもそも小泉信者のそーぷが、
だれも書いてもいないのに

 >>792
>だったら、メルマガ自体ムダってこと？
>>800
>メール自体不要ってこと？

なんて意味不明なこと書くのが問題だな。
一億円もの税金を使わなければメルマガもＯＫだろう。

831 ：　：2001/06/15(金) 15:49 ID:/.dt6UGk

インパクとかいうふざけたことをやった奴に比べれば１００倍マシだろ。
あれ何億使ったんだっけ？

832 ：森信者：2001/06/15(金) 15:54 ID:oJ7SMVNk

インパクのほうが１００倍マシ

833 ：名無しさん：2001/06/15(金) 15:54 ID:qw.5hpTQ

まだやってんのかよ…IDまで変えて

それはそれとして、Webのみでやるんは勘弁して欲しいな。
いちいちアクセスするのかったるいし。
今後も活用するシステムとすれば１億はいいんじゃない？

834 ：：2001/06/15(金) 15:59 ID:MN0COz7I

>>833

お、小泉信者のそーぷ。
もう「そーぷ」はやめたのかな。

835 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 16:00 ID:URM.MPec

次は、深夜でも快適なbig-serverで掲示板だね。

めじあ・ぷろぢゅーさ　はどうする？
で、いくらでやんの？

836 ：：2001/06/15(金) 16:00 ID:grXL4UG6

メルマガの１億とインパクの２００億じゃ
インパクの方がのけぞってしまうな。

837 ：　：2001/06/15(金) 16:02 ID:6Jh4L5Io

インパクは糞の役にも立たなかったからな
全世界に向けて日本の恥じを晒しただけだった

838 ：そーぷ：2001/06/15(金) 16:04 ID:LkjsgBb.

>>834
ソーカが暴れてるな。

839 ：_：2001/06/15(金) 16:19 ID:LXiRzdrA

PC UNIX+ADSL程度の帯域なんかでも出来る、と思っている厨房は、
100万アドレスにまともに送信できるメルマガシステムを構築してみろ。
/etc/aliases に100万アドレス突っ込んでnewaliasesしようとしてみるだけで
なぜ金がかかるのかわかると思うぞ。

840 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 16:22 ID:J2vvAUtU

>>838
スマンがしばらくスレに書きこむの自粛してくれない？
君が書きこむと粘着君が書きこんでスレが荒れるから。
ちゃんとした議論にしてほしいので。

で、メルマガではなくwebでやれ、という意見について
だが、今回の場合、一億円がどうこう、の前にメディア
の特性を考えた上での選択だったのではないだろうか。

メルマガ＝プッシュ（自動的に送られてくる）
webサイト＝プル（自分で定期的に見に行く必要がある）

この特性を考えると、マスメディアが報道して一時的に
来訪者が増えるだけのwebサイトよりも、定期的に簡単
に読んでもらえるメールマガジンを選択したのは当然の
事と言えよう。

webサイトにすれば良いという人の意見はインフラなど
金銭面での問題を重視した発言と思われるが、継続して
読んでもらえるメディアにした方が費用対効果の面でも
よほど有意義ではないかと思うのだが。

メールだと誰かから送られてくるかもしれないから毎日
チェックする人は多いが、webは忙しければ見なくなる。
国民は暇人ばかりではないという事を忘れてはならない。

841 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 16:26 ID:oWOU0Sq2

＞政府がインパクのために用意した予算は2001年度当初予算を含め113億円。
＞「国の力を借りる必要はない」と参加を拒んだ石原慎太郎知事の東京都を
＞除く46道府県にホームページの作成費などとして約1億円ずつが配分された。
＞3億円の予算を組んだ開会式

クソ田舎のHP作成に４６億。開会式なんぞに３億。こっちのほうが信じられんだす。
ばらまく先が土建屋からベンチャーに変わっただけなのだす。

842 ：名無しさん：2001/06/15(金) 16:30 ID:9KzEZZ9I

>>841
ばら撒きは悪いか？
ネット産業なんて立ち上がって間もないのだから。

政府の情報化を推進するという目標にも一致していると思うが。

843 ：：2001/06/15(金) 16:33 ID:grXL4UG6

>>841
とても無駄な香りが漂っていますね。

844 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 16:51 ID:oWOU0Sq2

>>842
血税を浪費する事がばら撒きという定義のもとに批判してるだす。
年寄りの耳に新しいだけで、内容の無いネット産業などの不確定要素の高い
ベンチャーに投資することが経済活性に繋がるとでもおもってるだすか？
マザーズ、ナスダックジャパン共にあっというまにはじけたベンチャーバブル
など、血税を投入する価値もないだす。
政府の情報化を推進？
ペーパーファイリングもDB化もできない無能官庁にそんなもん１００年早いだす。
外国人ハカーにクラックされるは、情報流出するは情報検索しても役にたたない
古い資料だけでは、電子情報化の整備とは言えないだす。

845 ：そーぷ：2001/06/15(金) 16:55 ID:LkjsgBb.

>>844
批判は分かった。
じゃー、政府は何をすればいいと思っているの？

846 ：NEMO：2001/06/15(金) 16:57 ID:/Fl7bqI6

記者クラブに年間１００億円以上、かかっているんでしょ？
そっちの方の予算を減らして、メルマガの方へまわせば良いだけ。
どちらの方が有意義か、誰の目にも明らかでしょう。
勿論、マスコミは大反対だろうけど。

847 ：通りすがりの人（定着か？）：2001/06/15(金) 16:59 ID:J2vvAUtU

>>844
では政府官庁地方行政レベルでは一体何から始めるのが
良いと思う？一口にIT化といっても現場の意思疎通から
始めないと何も進まないというのが実態ではないだろう
かと思うのだが、その辺はどう考えているの？

848 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 17:01 ID:URM.MPec

>>846
ぎゃはは、それは大賛成！

849 ：ぶっちゃけた話：2001/06/15(金) 17:02 ID:x91PJ4Io

２ちゃんねるのサーバを１億円かけて増強してくれたら・・・！

850 ：　：2001/06/15(金) 17:02 ID:6JjXE7AM

ベンチャーにかける税金を減らせばいいんじゃないの？
いわゆる規制緩和。

851 ：名無しさん：2001/06/15(金) 17:02 ID:9KzEZZ9I

>>849
さらに引きこもりが増える

852 ：そーぷ：2001/06/15(金) 17:07 ID:LkjsgBb.

>>850
ベンチャー企業なんて定義できないからなー。
何をもってベンチャー企業とするかが問題だな。

853 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 17:08 ID:J2vvAUtU

>>850
ただ単に税金減免規制緩和を行っただけではベンチャーゴロの
餌食になるベンチャーが続出するだけだと思うが。

それよりも一度会社をつぶしても（つぶれる前にたたんでも）
再度会社を起こす事を社会が認める空気を作らないとダメ。

854 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 17:08 ID:8h8ONgVY

国家財政を民間企業にたとえれば、損益バランスが大幅にマイナスなのは明白
且つ総括的利益の上昇が期待できない場合、健全な経営者なら経費を削減し
不良債務の整理、不採算部門の整理縮小など緊縮財政で利益率をあげる
べきでしょう。だとすれば、鋭意努力して経費のきりつめ則ち税投入
の見直しから始めるのが良いのでは？

855 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 17:12 ID:URM.MPec

>>850,853
またしても大賛成！　漏れみたいな
しょぼいとこから、とらんでくれ（笑）

856 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 17:20 ID:8h8ONgVY

>>847
＞一口にIT化といっても現場の意思疎通から
＞始めないと何も進まないというのが実態ではないだろうかと思う
概ね同意だが、そもそもドキュメント情報管理のノウハウのない
ところのデータを電子情報化するのが無理なのでは？
コンピュータ導入すれば即能率が上がり、利益もでると思ってる
情報音痴のおっさんと同じでは？
ベンチャーに関しても、一言ITといえば無条件で成長を期待する
風潮にも上記のような過度な思い込みが感じられるが？

857 ：そーぷ：2001/06/15(金) 17:23 ID:LkjsgBb.

>>854
そんな教科書からコピペしたような抽象的財政建て直し論は、
食傷気味なんだけど.......
財政をきりつけると言っても企業のように強権を発することが
できないのが政治のつらいところ。会社の取締役は社員(部下)から
選ばれる分けじゃないから、首切りだろうが賃金カットだろうが、
やる気になればできるけど、政治家は国家の経営者であると同時に
国民と言う株主からの雇われ社長でもある。
公共建設予算を削ろうとすれば、賛成もあるが、反対もある。
どちらの意見が強いかを図るのは簡単なことではない。
現在の風潮では、圧倒的多数の国民が削減を支持しているように
感じられるが、その国民も1年前の総選挙では、過半数に近い
自民党議員を当選させている。
結局国民の多くが、予算は削減すべきだが、自分に被害が及ぶなら
反対だと思っているわけだ。
出費の切り詰めを言うなら、その具体的項目と実現方法をあらわさ
なければ、政治論とはいえない。

858 ：魔道一直線：2001/06/15(金) 17:24 ID:URM.MPec

>>856
IT=魔法だと思ってるトコがいちばんエライことになってる。
道具の使い方がわかってないんで。

859 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 17:29 ID:J2vvAUtU

>>854
＞損益バランスが大幅にマイナスなのは明白
これは同意。

利益率の話はちょっと一言。
緊縮財政による利益率上昇も大切だが、全体
に割り振られる（バラまきではない事に注意）
金額が減る場合、地方行政などは新たな利益
を生むものがなければやっていけない、のも
事実。が、国にはばら撒く余裕はない。

さてその場合、地方行政に必要なものは何？

860 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 17:43 ID:Z95MQtUI

＞抽象的財政建て直し論
目に見える数値を少なくするのは抽象的概念ではないし、政治論など
騙ってはいない。
政治家になりたくもないが君はなりたいのか？
ならばぜひ具体的財政立て直し論を伺いたいが。

具体的項目と実現方法を考え、実行するのは、公僕たる官僚と国民に
よって選出された、政治家の仕事だ。

第一に公共建設予算を増幅すれば景気対策になるなどといった高度経済
成長をひきずった経済政策が、不動産投資型バブル崩壊の要因であり、
利潤を先行して浪費し、将来的損益を無視した無謀な先送り財政が今日
のような景気悪化を招いている。
しごく当たり前に財政を見直すのが先決だ。

861 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 17:48 ID:J2vvAUtU

>>856
＞ドキュメント情報管理のノウハウのない

そう、その通り。意思疎通がといったのは、
そのノウハウを蓄積するには、現場に共通
した意思疎通ができていなければならない
からだったりする。

この辺りはシスアド等の業務をやっている
人ならばわかる事だが、何の為にやるのか、
本当にIT化する必要があるのか（IT化して
非効率になっては意味なし）といった事を
現場レベルで理解して、必要な改革を現場
が選択していかないと、失敗する事が多い。
実は国家レベルでのIT化にも、そこら辺が
わかっていない人がいたりするから痛い。

なお、ドキュメント情報管理のノウハウが、
というよりはドキュメント情報活用を目的
にしてノウハウを構築しないとノウハウは
死蔵される。当たり前すぎる事だが。

862 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 17:55 ID:Z95MQtUI

独立採算性。完全に切り離せとは言わないが、地方行政に割譲できる
分野については地方に分担し、地方税以外に地方の独立した収益を
あげる事によって、雇用、地域経済の活性化に繋げる。

ってなんで漏れが考えるんだよ。（萎え
逆に聞くけどどうすればいい？>>859

863 ：そーぷ：2001/06/15(金) 17:59 ID:LkjsgBb.

>>860
当たり前に財政を見直すのが先決なのは誰でも知っているよ。
俺は東京に住んでいるから、地方の公共事業を減らすのは大賛成でけど、
事実、それを口にすると自民党の議員は言うに及ばず、地方の議員からも
非難が轟々と浴びせられるわけです。
実際問題、地方の失業率の大幅増加を伴わない財政再建は不可能です。
銀行ももう数行は潰れるかもしれません。
俺はそれでも行うべきだとは思っていますが、轟々たる各論反対を
押しのけて断行することは政治家といえども無理でしょう。
街角でインタビューすれば、財政出費の縮小は必要だというが、
自分の会社が潰れるような改革には反対でしょう。
国民が反対することはできないのが政治家です。
いくら国民が総論で賛成していても、各論では反対しているのですから。

864 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 18:03 ID:Z95MQtUI

つまり意思疎通によるシステム構築、インフラ整備が必要で
そのためには、直接主権者たる国民、地方行政機関との情報交換
たりうる内閣メルマガ＞IT化は必要だと？

865 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 18:32 ID:UrbshD0Y

メルマガ１億円なんて、ホントだったらアホの様。

既にセキュリティ対策してある１０Ｍネットワークにサーバ５台レンタル。
メールサーバは、送信専用設定。メアドを５分割してバルク送信。
これで送信件数２００万件まで確実にいける。
システム初期投資１００万円以内。

編集と運用の人件費を月１００万円としても、
トータル２００万円でスタート可能。

何処が受注したんだ！あーーー、税金の使い。

866 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 18:39 ID:0Qj0iAGY

べんぞうさん話長いよ。（メ＿メ）わぁぁ目がぁ・・疲れる

867 ：べんぞうさん：2001/06/15(金) 18:41 ID:kWNW9Xng

なんだやっぱり高いんじゃんか。
＞何処が受注したんだ！これも謎そもそもソースは？
なんでｻｹﾞるんだよ（藁

868 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 18:44 ID:J2vvAUtU

>>862
そうその通り。
地方が独立した収益をあげることが国家財政改革の
絶対条件。では地方が収益を上げられるようになる
にはどうすればよいか？

そこで地方行政・地方情報インフラの徹底的なIT化
と地方におけるベンチャー企業（IT関連以外の企業
も含む）向け税金助成制度の創出、および失業者の
再雇用制度見直しが必要になる。これらを有効活用
することなくして地方の独立した収益確保はない。

詳しい事は省くが、地方に健全な競争をもたらし、
その結果として地方に生じる新たな地方のメリット
を全国（東京など中央も含む）の人に浸透させる。
この事が地方の生き残る唯一の道だと思われる。

869 ：そーぷ：2001/06/15(金) 18:45 ID:LkjsgBb.

>>865
1日に数百万通のメールを送ってもその金額で受けてくれる
サーバ屋があるなら教えてくれよ。
うちの会社も引っ越すよ。
メール送信日の木曜日は半日間、その10Mの回線にぶら下がっている
ノードは何にも送信できなくなるよ。

870 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 18:46 ID:J2vvAUtU

865は別の人なので名前をちょっと変更しました。

>>865
別の人だと言う事を一言言ってくれると嬉しいかも。

871 ：通りすがりの別の人：2001/06/15(金) 18:53 ID:UrbshD0Y

>>869

いや、具体的には知らんが
携帯メール屋がそれぐらいのオーダーいくらでも送っているからな。
分散構成にすれば意外といけるもんさ。

872 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 18:54 ID:J2vvAUtU

>>864
ちょっと違うかも。地方が生き残るには
システム改革、情報インフラ整備が必要、
また868でも述べた新たな地方のメリット
を作り上げる事が必要になる。

その為には各所の改革目的を共通理念と
する意思疎通が地方の全員に必要。その
事を実現する為には、まず国家が地方が
生き残る策は地方が作るのだという事を
地方の国民に浸透させる必要がある。

小泉メルマガはその第一段階にすぎない。

873 ：もけけ：2001/06/15(金) 18:57 ID:igHd0MFo

>>865
アドレスリストは外部（業者）に持ち出させないとおもう。
なので回線、サーバ機器等すべて自前で用意。
送信性能せいぜい３～６万通／時間だろうからかなりの数を
用意しなくちゃ（１度に送るとしてね）
だからそんな安くはできないよ。もしかして素人？

874 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 18:59 ID:X1UCcC5Q

>>871
携帯電話の場合、キャリア側のネットワークが
増強されれば何とかなる、という事も影響して
いるのでは？

一般のプロバイダが携帯キャリアと同じ体制を
とれるとはとても思えないのだけれども。

875 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 19:08 ID:X1UCcC5Q

>>865
メルマガ配送システムの構築については専門外なので
詳しい事はわからないが、元まぐまぐの深水氏の発言
では、3000万以上であれば配送システムとしては金が
かかりすぎ、という事だそうだ。

つまり、それ以外のところに相当数の金額がかかって
いるのだろう。あとは年間運営費・セキュリティ費等
が絡むのではないだろうか。

セキュリティについては、
「コンピュータネットワークにおいて、
もっとも危険なセキュリティホールとは
人そのものである。」
という事を忘れてはいけない。プロジェクトに関わる
人の人選から始まっていると思われるので、それなり
の金額になるのではないだろうか。

876 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 19:10 ID:X1UCcC5Q

書き忘れていたが、871、書いてくれてサンクス。

877 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 19:14 ID:X1UCcC5Q

書き忘れパート２。

＞プロジェクトに関わる人の人選から～
の前に「セキュリティ対策は」が入る。

以上。

878 ：通りすがりの別の人：2001/06/15(金) 19:17 ID:UrbshD0Y

>>873

送信能力は、上記スペックで軽く１時間１０万件以上になる。
メアドを絶対に外部に持ち出せないから、設備フルセットを自前で調達という発想が古い。
メアドリストとログは送信完了直後、移動すればいいじゃん。
ま、長期戦略で官邸に自前データセンターを構築しようとするなら別だけど。

879 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 19:20 ID:X1UCcC5Q

深水氏で思い出したが、今日の朝日新聞夕刊に
小泉内閣メルマガについての深水氏のコラムが
掲載されている（金曜２版６面とれんでぃ）。

ゴザンス　http://www.gozans.com/　で発行中の
「小泉内閣メールマガジン解説編」
http://www.gozans.com/v/?s=mokuji&mc=naikaku&t=gozans
と合わせて読むと面白いのではないだろうか。

880 ：通りすがりの別の人：2001/06/15(金) 19:22 ID:UrbshD0Y

>>874

携帯メール屋って、通信キャリアじゃなくて、
ＰＣ1台でやってる出会い系迷惑メールのこと。

881 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 19:25 ID:X1UCcC5Q

>>880
なるほど、そっちの事か。勘違いしてた。
指摘サンクス。

882 ：age：2001/06/15(金) 22:07 ID:GSkdo82A

税金を私物化する小泉は死んで責任を取れ。

883 ：　：2001/06/15(金) 22:17 ID:Qrub65J2

>>882
いままでどっかワカンナイとこで使われてた
１億円が、わかるようになっただけマシかも

884 ：かれんだ：2001/06/15(金) 22:45 ID:X0HGUMzg

1億円とは安く上げたね。偉いね小泉さん。
税金を有効に使っているね。ガンバレ小泉さん。

885 ：：2001/06/15(金) 23:04 ID:Eaj/aPfc

>>873
回線自前？
データセンター内におけば100M feedだろが。

3～6万通？
qmailなんかつかってるからだ。
メルマガ発行するサーバにそんなもん選定する時点で無能業者だよ（ｗ

よって、キミは無能。

886 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 23:07 ID:Ro3.vp5o

>>885
じゃあ、どんなものを選定すればよいの？

887 ：くらりす：2001/06/15(金) 23:08 ID:rr8ePr7I

>>885
一日に数百万通のメールを送るようなサーバーを一派的な料金で
引き受けてくれるセンターがあったら具体的に上げて見ろ。

888 ：管理者：2001/06/15(金) 23:08 ID:84toQArI

>3 メルマガなんて、１台サーバ用意すればいけるでしょう・・。
タイヘン、ワラタ。

889 ：関係ないけど、、、：2001/06/15(金) 23:10 ID:9kGubJpo

qmailってsecurity hole が(少)ないって聞いたんだけど、そう？

890 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 23:10 ID:Ro3.vp5o

>>887
君もカリオストロの城をみてたのか・・・。

891 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:10 ID:C6ifkQps

>>885
ソーカさんも大変だね。23時過ぎてもバイトですか？
時給いくら？それとも熱狂信者？

892 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 23:11 ID:J7I7rjH.

>873
？何の話？ぷららでしょ委託会社
ぷららは軽いよ

893 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:13 ID:iGHCP/vg

>>840
なあ…それってコンテンツに読む価値があまり(ほとんど？)ないってことだぞ？
メルマガなんて惰性の最たるものだからな。

まあ、「やってます」の姿勢を見せるにはいい選択だとは思うのだが、
それならそれでポケットマネーでやってくれたら萌えたんだけどなぁ。

894 ：一応専門家：2001/06/15(金) 23:14 ID:s6ldeoVQ

申し込み時に選挙区も入力させて、ワントゥワンにすればいいのにな。

こんにちは。小泉です。あなたの選挙区から立候補している○○さんを
次の選挙では…

あぁ自民党メルマガじゃないんだよな。

895 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:17 ID:C6ifkQps

>>893
じゃーメールなんてこの世には必要ないね。
伝えたいことが得ればWebサイトにUpしておけばいいんだから。

896 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:18 ID:iGHCP/vg

>>887
…実際の挙動として、数百万通も送らんて。
あっ、qmailだから送るのか（ｗ
悪い、業者の価格帯は知らない。

>>889
セキュリティホール自体は少ないけど、
MXの相乗りとかできないから大量配信に不向きよ。
そもそも、発信サーバは外に直にさらさなきゃいいだけだから、
注目するところが違うと思われ。

897 ：n：2001/06/15(金) 23:18 ID:2pgJMhGg

>>894
それじゃー、眠主党のメルマガだよ。
ゲスな根性みえみえ。

898 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 23:20 ID:Ro3.vp5o

>>893
そういう意味では書いていないつもりだが。
どうしてそう思った？

コンテンツに読む価値があっても、更新された
事がわからなければやってこないweb利用より
多少忙しくてもメールとして読めるメルマガの
方が受け入れられやすいと言う事を書いたハズ。

皆が能動的にメッセージを受け入れるわけでは
ない事ぐらいわかると思うのだが。

あと、
＞メルマガなんて惰性の最たるものだからな。
というのは一般の発行者としたら結構不快な
発言かも。ま、これはどうでもいい事ですが。

899 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:20 ID:iGHCP/vg

>>895
キミはラブレターを公開したいタイプか？（ｗ

それぞれ向き不向きがあるってことじゃん。
コンテンツが多くに公開するような内容であればあるだけ、
メールは不向きだと思うよ。
そんなとこに金かけるくらいなら、
コンテンツで呼び込む努力を見せて欲しいなり。

900 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 23:21 ID:J7I7rjH.

私は「ああんトゥGスポット」です。（;´Д｀）ハァハァ

901 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:23 ID:IOMhdd5o

>>899
親展文書以外は全てWebがいいわけね。

902 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:24 ID:iGHCP/vg

>>898
その部分は読み取ってたつもりだけど、
「受け入れやすい」が物事の真ん中にくるようでは、
政府発行の名が泣くでしょ。

皆に読んでもらいたいってのは、やはりパフォーマンスの色が濃いよなぁ。
皆が読みたくなるものを作るってのが本道でしょ。

-
メルマガ発行者だったのか、スマソ。

とりあえず、自分的基準が多分に含まれてるんだが、
興味が薄くなってもメルマガの登録外す手続きしたりしないのよ。
めんどうだから。（ｗ

903 ：n：2001/06/15(金) 23:25 ID:ImMh126A

>>899
新聞の配達も不要なわけだね。
欲しければ買いに行けと？

904 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:26 ID:iGHCP/vg

>>901
で、「Webにｱﾌﾟしたから見てくれ～」って電話で連絡するわけですね（ｗ

905 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 23:29 ID:J7I7rjH.

このスレッドもやっと９００か
新スレつくる？だいたいこのスレあげた人どこ？

906 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:29 ID:OyNxn9.2

>>902
品質がよければマーケティングは不要だ。
マーケティングなんかしなくても質のよいものが絶対に
売れないわけがないと言うことね。
品質がよいものがマーケティングで負けることはありえないわけね。
単純な世の中だね。

907 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:31 ID:j4KjN64U

>>904
自分で答えを言っているじゃん。
おつかれさま。

908 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 23:33 ID:Ro3.vp5o

>>902
確かにそうなんだろうけど、小泉内閣のマスコミ
対応（というよりは利用の仕方）を見ていると、
やはり国民の反応の仕方を熟知していると思う。

特に日本人は受動的である事（このスレの反応を
見てもわかるが）を考慮した上での判断だと思う。
パフォーマンスとしても効率性を求めるのも必要
だと思う。

＞メルマガ発行者だったのか、スマソ。
あ、そんなに気にせんでも。ただ、メルマガ発行者は
この件については結構反応していると思うので、発言
するときに要らぬ摩擦を起こさない方がよいとは思う。

メルマガの登録外す手続きが面倒なのは同じ（藁
それもねらいの一つなんだろうな、嫌な事だが。

909 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:33 ID:iGHCP/vg

>>906
なんで、ON/OFFの話にしかならないかなぁ。
わざとそうやってるのはわかるんだけど。

>>907
だって、相手するの疲れるんだもの＞レンダリングさん

結論：おもしろくなかった

910 ：　　：2001/06/15(金) 23:34 ID:N/mgF11M

首相官邸ＨＰって何処の担当でつくってるんだ？

911 ：飛ばんな：2001/06/15(金) 23:37 ID:J7I7rjH.

>>910
IIJのページだけちょっと色がちがうのはなぜだろうね

912 ：レンダリング：2001/06/15(金) 23:38 ID:j4KjN64U

>>909
0/100の話をしているのはあなただよ。
実際はどっち(メルマガorWeb)の選択も一長一短あるはずなのに、
単なるメルマガ全面否定しかしない。
要はメルマガの否定じゃなくて小泉が嫌いなだけなんだろ。

913 ：通りすがりの人(840)：2001/06/15(金) 23:43 ID:Ro3.vp5o

>>912
まあまあ、そういきりたたんでも。

でも全面否定はどっちもしてないと思うが。
慌てないでゆっくり読んでみるべし。

ちなみに仮に小泉メルマガが携帯向けを発行する
ならば、webとメルマガの併用にせざるおえない
だろうな。まさか携帯宛てにあの分量をメールで
送るわけにもいかんだろうし。

914 ：鳩山、志井、土井、小沢：2001/06/15(金) 23:52 ID:Aa.F1O2s

地方行政はすでに同和＞公明に乗っ取られました…
なのに地方分権言う小泉内閣は国民の敵であります！
100万通にも及ぶメールマガジンは政府プロパガンダでもあり
日本は戦前に急激に戻っています…
各自注意されたし！

915 ：通りすがりの人：2001/06/15(金) 23:53 ID:iGHCP/vg

>>912
どっちがいいかといわれればWebだと思う。
メルマガが不適とはいわん。
ただ、メルマガでやるのにqmail選択した業者はｳﾞｫｹ。
そんな業者を指名した(だまされた)小泉たんもｱﾎ。

まとめるとこんな感じです。
なんでWebがいいかってのはいろいろ書いたつもり。
パフォーマンスってのが透けて見えるのもイヤな理由の一つだけど、
基本的には小泉応援派。

だから、>>891に書いてることは違うです。
アレは世の中で一番きらい。
どうせなら書記長って呼んでくれ（ｗ

916 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:55 ID:2feEQ2kI

>>914
はいはい、早くクソして寝ろ

917 ：　：2001/06/15(金) 23:59 ID:grXL4UG6

>>915
>メルマガでやるのにqmail選択した業者はｳﾞｫｹ。
是非一つの意見として小泉に進言して下さい。

918 ：通りすがりの人(840)：2001/06/16(土) 00:00 ID:c9X89O0A

>>914
なんか内容とは反対に軍隊調の書き方だと思うのは気のせいか？

＞100万通にも及ぶメールマガジンは政府プロパガンダでもあり
そんなの当たり前だろ。いまどきそんな事もわからないならば
義務教育からやりなおした方がよいな。

あ、あと戦前には戻らないよ。日本は。

919 ：通りすがりの人(840)：2001/06/16(土) 00:03 ID:c9X89O0A

>>915
qmailでなければ何がいい？
単なる興味だが。

あとだまされたのはシステム選定に関わった人。
首相がそんな事に関わってたら怒るな（藁

920 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:05 ID:1ONolbLo

政府の金銭感覚はわからんが、「ふるさと創成一億円」にみてみい
どこのソンだかが、一億円の金塊買ってみせものにしてただろ。
あれよりぜんぜんマシじゃないのかい？？？

921 ：　：2001/06/16(土) 00:09 ID:R8wWkgE2

>>920
地域振興券とかね。

922 ：　：2001/06/16(土) 00:38 ID:5CRh1pW6

っていうか全部糸井重里事務所への丸投げと見た

923 ：通りすがりの人：2001/06/16(土) 01:14 ID:CPsmD3qc

>>919
ふつーにsendmail+smtpfeedでいいんでない？
不都合な理由がおもいつかん。
MX相乗りができんのが致命的だと思うもの。

即時同時配信性は重視しないっつても、
送られるほうの身になってくれよぉって感じ。

924 ：極秘情報：2001/06/16(土) 01:17 ID:WXA1sEiA

糸井重里事務所はメールマガジンの登録が極端に少ない場合には
X JAPAN」の幻の音源「Indies of X（iX）」をダウンロードできるという
オマケを考えていた・・・

925 ：\50,000,000は使途不明金(純利益)：2001/06/16(土) 01:30 ID:NSaYCvQI

次のスペックでFreeBSD-users-jp(http://www.jp.freebsd.org/)１日２０万通のメールを処理。
実際は他のメーリングリストもあるので流量はさらに多い。回線は不明。
FreeBSDメーリングリストサーバ（2000年1月現在）
■サーバのスペック
CPU Intel PentiumII 400MHz
MB Asus P2B-N
Memory 256MB
HD IBM DTTA-371440 IDE 14GB
Ether Intel EtherExpress 100+

上記運用例を参考に１日２００万通対応自作PCサーバ
■サーバ
　CPU Intel Dual Xeon 1.7GHz
　MB SUPERMICRO SUPER P4DC6
　Memory メモリー1GB
　HD SCSI
　Ether Intel EtherExpress 100+
　RAIDとテープによるバックアップ、代替予備サーバ１台
　部品代のみで多く見積もって\2,000,000

■回線 OCN ハウジング接続サービス　サーバタイプ
　１０Mｂ／ｓ 100BASE-TX（全2重）月額\900,000（年間\10,800,000）
■メンテナンス技術要員２名　年俸\8,000,000 x 2
■合計金額
　\28,800,000（だいたい税込みで\30,000,000ぐらい）
　サーバをメーカー製にして年間保守契約をどっかと結んだほうが
　安上がりかも。サーバ構築、設置費用\1,000,000ぐらいで
\31,000,000 ぐらいでなんとかなるんじゃないの。

926 ：飛ばんな：2001/06/16(土) 01:35 ID:RYzK5IqY

DBはだれが構築すんだよ
オラクルとしてプラチナもってるやつ当然やとうんでそ

927 ：ＩＩＪユーザ：2001/06/16(土) 01:38 ID:brxq2R8E

>>840
ウェブ＝プル
メルマガ＝プッシュ
は正しいが、もうひとつ重要な点がある。
ウェブ＝接続者のIPしか分からない
メルマガ＝登録時点で個人情報とメアドがすべて手に入る

パソコン内職の広告出して個人情報集めてる名簿屋と同じ発想だね。

＃なんでメルマガ送信だけのサーバでqmail使うんだ？sendmailでいいじゃん

928 ：＄：2001/06/16(土) 01:40 ID:q1owSIY6

一億使う余裕あったら、
福祉施設にでもまわせ。

929 ：飛ばんな：2001/06/16(土) 01:44 ID:RYzK5IqY

SENDMAILってCF使うでそ
あれSENDMAILが複雑すぎてわけわかんなくなってるからだって聞きましたけど
Qmailのコンセプトはそんなわけわかんねぇもんつかえねってことらしいですよ

930 ：なんてったって～暇～♪：2001/06/16(土) 01:59 ID:66ifRwL2

メール送るぐらい科学技術省（現在もこの名前か？）あたりがやりゃーいいんだよ
霞ヶ関から平日昼間にチャットしてる馬鹿もいるくらいなんだから

それよりも聖域無きってどこがだろう？
聖域増やしちゃったね。＜小泉内閣

931 ：通りすがりの人：2001/06/16(土) 02:06 ID:CPsmD3qc

>>929
それはあってる。
CF書ける人でもsendmail自身がわかってるかというとそうでもないみたいだしね。

ただ、相乗りっていって同じ地方にいる人には
1通で送ることができる機能があるんだけど、qmailは主義上実装してない。
だから、100万通なんて規模…というか小規模でも
MMやML配信用としては極めて不適だと思う。

932 ：名無し：2001/06/16(土) 02:07 ID:491OPbek

>>930
経済産業省の技官に要求するならまだしも....

933 ：名無しさん：2001/06/16(土) 05:03 ID:k./jS5HE

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992635334

Part.2立てました
移動よろしくおねがいします

934 ：名無しさん：2001/06/16(土) 19:54 ID:bQ48/JVM

どうでもいいけど、この議論も間違ってるね。
>>「メルマガ自体ムダ？」「メール自体不要？」なんて勘違いの反論をするころだな。
>>このスレは１億の税金を問題にしているのに・・・
メルマガの内容を翌日webで公開するなら最初からwebで公開しても変わりない、とかトラフィックがこっちのほうがどうたらこうたら･･･って言ってくるから、
小泉信者側が、メルマガというメディアの意義わかってるのか？とか、普通のメルマガだって当日公開してたり前日公開されてたりするだろ。
とかって切り替えしたまでだろ？
なんでそういう時ばっか「このスレは1億の税金を問題にしてるのに」とか都合よく戻っちゃうのかな･･･
それなら、「このスレは1億の税金を問題にしてるのに、なんでメルマガよりweb公開のほうが安いし効率的だろ？なんて言うんだ！スレ違いだ」って言ってるのと同じだよ。

いずれにしても、ジョウユウのディベートみたいなつじつまの合わない議論は小泉支持かアンチかなんて関係ないだろ。そいつの頭だろ。
あと、高すぎるように思うならこんなとこでブツブツ言ってないで明細出せとかメール送れば？
こんな煽り合戦やってもキリ無いでしょ。

935 ：　：2001/06/18(月) 21:49 ID:IQ3DabVg

次号はそろそろ