■「つくる会」サヨク朝日の朝生で完全勝利！■

1 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:35 ID:NAe27586

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド～思いますか？

１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件

Ｑ２　新しい歴史教科書をつくる会をド～思いますか？

１　支持する　　　　　　　　　　　　　１０１件
２　やめてほしい　　　　　　　　　　　　５３件
３　おおいに頑張ってほしい　　　　　　　４２件
４　一石を投じていると思う　　　　　　　４１件
５　客観的に物事をとらえていない　　　　３９件
６　色々な視点があっても問題ない　　　　３３件

サヨク朝日の番組調査ですらこの結果。

2 ：>1：2001/05/26(土) 05:37 ID:i2XyHd/s

その他にネットでの２０００件超える内容がどうなるか。

3 ：ソーイ：2001/05/26(土) 05:38 ID:EhdZmdN.

>>1
よくカキコしてくれました！！
これが日本人の総意。韓国ウザイ。半径1メートル以上に近づくな。

4 ：　：2001/05/26(土) 05:39 ID:IX2jJuxs

>>2
朝日だから都合が悪い結果なら
いろいろ操作する可能性あるね。
電話調査でもつくる会支持派を
少なくカウントしてただろうね。

5 ：　：2001/05/26(土) 05:40 ID:0WTp623c

うーん。予想通りのスレが立った。
「姜尚中一人勝ち！」の1君分かったかい？

6 ：　：2001/05/26(土) 05:40 ID:j2oTV/92

ド～？？？？？？？？どうじゃないの？？？？？

7 ：ななし：2001/05/26(土) 05:40 ID:JcGb70yY

電話の調査も発表の２倍はあるだろ＜内政干渉＆支持

8 ：ななし：2001/05/26(土) 05:41 ID:1LVdeYGw

>>1

ご苦労様＞1

インターネットでの調査では、内政干渉だ！派が
８割を超えていたはず。
その後、パンクしたらしい。

9 ：久米っち：2001/05/26(土) 05:42 ID:bTQ9VFBg

ネットの集計はサ－バー異常で発表できません。
でも裁判では勝ちます。

10 ：　：2001/05/26(土) 05:42 ID:Ae762RCk

”支持する”と”おおいに頑張ってほしい”の違いは？？

11 ：朝日電波：2001/05/26(土) 05:43 ID:peRp.2cc

さすがに朝日です。結果の並べ方が凄い。
ＱＩなんかだと　２８６対１１７に見えてしまう。
ホントはもっと大差だけど。　やっぱり朝日は頭がいい？

12 ：行司：2001/05/26(土) 05:43 ID:FEWTMVW.

朝日系列の調査でこれだから、勝負アリだね。

13 ：　：2001/05/26(土) 05:44 ID:S3F3ds3w

>色々な視点があっても問題ない　　　
どうとでも取れるじゃん。コレ
選択肢が酷いよ

14 ：　：2001/05/26(土) 05:45 ID:9DuZssM6

組織票でなかなか頑張ったみたいだね＞ウヨ

15 ：ななし：2001/05/26(土) 05:45 ID:1LVdeYGw

上杉って、やくみつるにそっくり（笑）

16 ：フクシマ：2001/05/26(土) 05:46 ID:ojxmp70w

>>14
きみ9DuZssM6？

17 ：るんたるんた：2001/05/26(土) 05:46 ID:EhdZmdN.

これが朝日の操作の限界だったんだよ。
それくらい日本人がむかついてるってこと。
それにしても、韓国人ギャフン！で今日はぐっすり眠れるぞー！

18 ：　：2001/05/26(土) 05:46 ID:5Zsmqcqs

9DuZssM6
ここにも発見

19 ：セガ信者＠両翼：2001/05/26(土) 05:46 ID:.9B4NRpQ

朝生見逃した。

20 ：　：2001/05/26(土) 05:46 ID:S3F3ds3w

>>14
孤軍奮闘中だな。一人で頑張れ。
#自作自演で人数増やすなよ。

21 ：　：2001/05/26(土) 05:47 ID:musrRkKQ

>>14　おお　このスレにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝサヨくん登場
みなさん拍手で迎えましょう

22 ：　：2001/05/26(土) 05:47 ID:j2oTV/92

これはあくまで２ｃｈの意見

23 ：　：2001/05/26(土) 05:48 ID:9DuZssM6

>>22

だね。
世間一般じゃ正反対の認識だろうね。

24 ：ななし：2001/05/26(土) 05:48 ID:1LVdeYGw

ガンバレ！つくる会！！

25 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:48 ID:5DXjI19A

>>14
組織力ではサヨはウヨにかなわないことを認めました

26 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:48 ID:xP5wpCZM

1の集計は電話での有効解答の結果とか言ってたけれど、
どういうのが無効になっちゃうんだろ？

27 ：：2001/05/26(土) 05:49 ID:Qe/iGSyI

Q1は117対382だろ？違う？

28 ：ななし：2001/05/26(土) 05:49 ID:Mu2evqCQ

>>14
いらっしゃーい＞9DuZssM6

29 ：＞9DuZssM6：2001/05/26(土) 05:49 ID:bTQ9VFBg

自作自演の9DuZssM6じゃねーか。
品性下劣の包茎くんでしょ？
中学生かな？
オナニーし過ぎんなよ！

30 ：(´ー`)y-~~ ：2001/05/26(土) 05:49 ID:9SNAW9uo

>>23
やった～、またまた御本人発見!!!

31 ：：2001/05/26(土) 05:50 ID:H4ofoiRM

>>14
をいをい、インターネット掲示板が「組織」なのか？

32 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:50 ID:up/XLP7s

では、作る会は「正しい」んですか？
本当にそう思いますか？　このようなときは、
相対主義の亡霊を払いのけて答えられるかどうか、が大事です。

33 ：*：2001/05/26(土) 05:51 ID:qErbpwaw

9DuZssM6じゃないかぁ！
またあったね！

34 ：：2001/05/26(土) 05:51 ID:Qe/iGSyI

>>23自作自演クン
きゃはは！正反対なわけねーだろ。これ電話調査だぜ？

35 ：そうなのかぁ：2001/05/26(土) 05:52 ID:qOQ6o0ik

23 名前：　投稿日：2001/05/26(土) 05:48 ID:9DuZssM6
>>22

だね。
世間一般じゃ正反対の認識だろうね。

36 ：オイ１：2001/05/26(土) 05:52 ID:FKqNoNyg

左翼居たのか？？？？？

37 ：　：2001/05/26(土) 05:55 ID:z6X.QFGM

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド～思いますか？

１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件

このアンケート結果はおかしい。
俺は04：30までに、電話で５２回「中国・韓国の教科書を見直せ」と答えた
のに何で３４件なのよ。

38 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 05:55 ID:iaDPnPfY

この時間にテレホできるだけのヒマと時間のある奴が教員とか
真っ当な知識人であるわけなかろう。

要はつくる会ﾏﾝｾｰの無職のヒッキーがたまたま多く番組を見て
いたというだけの話。

ちなみに漏れは定時制教員なのでいつも朝まで起きてます。

39 ：　：2001/05/26(土) 05:55 ID:IX2jJuxs

>>13
>>色々な視点があっても問題ない　　
>どうとでも取れるじゃん。コレ
>選択肢が酷いよ

「つくる会」支持派とまではいかないが、
「つくる会」肯定派というところでしょう。

40 ：　：2001/05/26(土) 05:56 ID:aewFvCis

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド～思いますか？
修正要求に否定的
１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　計３６７件　７２．１％
修正要求に肯定的
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１１７件　２２．９％
その他
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　２５件　　４．９％

Ｑ２　新しい歴史教科書をつくる会をド～思いますか？
つくる会に肯定的
１　支持する　　　　　　　　　　　　　１０１件
３　おおいに頑張ってほしい　　　　　　　４２件
４　一石を投じていると思う　　　　　　　４１件
　計１８４件　５９．５％
つくる会に否定的
２　やめてほしい　　　　　　　　　　　　５３件
５　客観的に物事をとらえていない　　　　３９件
　計　９２件　２９．７％
その他
６　色々な視点があっても問題ない　　　　３３件
計　３３件　１０．６％

ってことかな？

41 ：>>37：2001/05/26(土) 05:56 ID:rakOln0M

放送みろや。集計間に合わなかったので、途中までとあっただろ。
ちなみに、この結果はインターネット２０００件のうちの
最初の奴

42 ：：2001/05/26(土) 05:57 ID:OonGP0Rc

>>32
ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21出現！！

43 ：　：2001/05/26(土) 05:57 ID:IX2jJuxs

>>38

それが敗戦の弁ですか？
苦しいね。

44 ：：2001/05/26(土) 05:59 ID:Qe/iGSyI

>>40
完ぺきです。

45 ：圧勝の論理：2001/05/26(土) 05:59 ID:FEWTMVW.

ヒッキーの世界で、つくる会圧勝！
昼間の世界ならなお圧勝！

46 ：：2001/05/26(土) 06:02 ID:EsT7xYDE

>>45
IDが全部大文字なんだね。

47 ：朝日電波：2001/05/26(土) 06:03 ID:peRp.2cc

組織票なんて言う人いるけど、２チャンネルは組織ではありません。
この中には、右翼も左翼も男も女も大人も子供も・・外国人もいる。
誰も投票を強制してないからね。　こんな組織票あるわけない。

48 ：　：2001/05/26(土) 06:03 ID:IX2jJuxs

マスコミ板です。こちらもどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990823699

49 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 06:04 ID:h1WxuvKs

でも翌朝の朝日新聞の朝刊には
「つくる会の恐るべき本性」という記事が踊ります。

50 ：ももと：2001/05/26(土) 06:06 ID:EhdZmdN.

>>47
ホントホント。しかし、組織にまで評価されて光栄って感じ。
怖いんだろーね。

51 ：ｊｋｇｂ：2001/05/26(土) 06:06 ID:VspBPehY

あの台詞は戦略的な意味があるのだよ。
つまりあの台詞を聞いた親御さんは「試験に不利な教科書を採用されては困る」
と思うようになる。親にとって歴史教育なんてものよりも受験の方がよほどに
重要なのだから。これでまたこの教科書を採用してほしくない親御さんが増加
したことだろう。アホみたいな話だが、この台詞にはかなりの大きな影響力が
あると思うぞ。田原総一郎みたいな受験とは関係のない人間ならいざ知らず、
子供の親がこの教科書に悪いイメージを持ったことは確かだろう。

にしても汚い戦略だよ。あの腐れチョンが。

52 ：山師さん：2001/05/26(土) 06:07 ID:NnLQ5CAc

>>37
そりゃきっとID制なんじゃない？(笑）

53 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 06:07 ID:J.VV9U06

＞定時制教員

それはご立派な職業で。。。

54 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:07 ID:xP5wpCZM

>>47
その通りだね。

55 ：41：2001/05/26(土) 06:09 ID:u2b8WVhg

>ヒッキーの世界で、つくる会圧勝！昼間の世界ならなお圧勝！

その通り。それが分からない奴は四ね

56 ：：2001/05/26(土) 06:12 ID:cp80AcCA

２ｃｈにいる有象無象のウヨが、組織的に動いたかいがあったね。

57 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:13 ID:mQCOy.KQ

しつも～ん。
どうして、レボと9DuZssM6とiaDPnPfYは、順番には出てくるけど、
同時にはでてこないんですかぁ～？

58 ：　：2001/05/26(土) 06:13 ID:IX2jJuxs

>>40
なぜか「６　色々な視点があっても問題ない　３３件」は、
（つくる会）否定派に集計されてますね。
朝日のやりくちは汚い。

59 ：名無し：2001/05/26(土) 06:13 ID:I/YefhvI

テレ朝社員のチクリ情報によると、
インターネットの集計の午後４時過ぎでは
「不当な内政干渉だ」が８２％だったそうだ。

60 ：名無し：2001/05/26(土) 06:17 ID:7QJFoc66

>>47　　
おまえばかだろ？
電話集計結果のどこに２ちゃんねるが関係してるんだ？
集計結果の数の合計も普段のアサ生アンケートとほとんど変わらんぞ。
インターネット集計と勘違いしてないか？
インターネット集計は確かに２ちゃんねるから投票した奴が多いだろうが、
朝生では公表しなかったじゃん。

61 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:21 ID:34foWq2Y

今日はおもしろかったね。

62 ：　：2001/05/26(土) 06:22 ID:OEDKKDoU

>>41
インターネットじゃなく電話だつーの。
おまえ、かたわか？

63 ：（　・∀・）さん：2001/05/26(土) 06:25 ID:EK4k.oNY

>>57
leftyは寝てたのかな？

64 ：モジコ？：2001/05/26(土) 06:25 ID:wzWscYwY

>>60
47はかもめサービスのあやしげなFAX機を買わされてインターネットに
つないでいるので、世間一般の常識を知らないと思われ

65 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 06:30 ID:iaDPnPfY

正確にはインターネットや電話経由でしかご自分の意見を述べられない
（述べる場所を持たない、もしくは述べることを許されない）人が大挙
してつくる会に賛成票を投じたということでしょう。

世間一般で見れば賛否は逆になるでしょうし、実際には田原や姜の言う
とおり、歴史教科諸問題なんて国民の関心度から見ればコンマ数パーセ
ントのマイナーな問題にしかすぎません。

66 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:31 ID:HZugqbjE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿_＿＿＿＿
　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪　　　　　　　　　　　　　　　　,／￣￣￣￣￣//￣￣￣?ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　∧ ∧// 　　　　　 ? ＼＿＿
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪　　　　　　／＿ドキュソ→（@M@ //|/二)　　　　?_＿|~ー､ヽ
　　　　 _,---―'~ ￣　　　　　　　　￣￣　/￣￣￣￣￣￣?　　　　 ~ヽ、
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　_/ョ/‐-‐/Ｅ/二＿/＿ヽ＿＿／;;;;;;ヽ____|ドキュソカー＿＿|＿ ,-‐-､＿||
　|┐┌―┐―――　　　　　./ .,⌒ヽ|　 |　　　　　　　　　/ 　 / ⌒ヽ| 　〕
　|三└―┘三三三￣￣　_＿|;:（∴）:|＿|＿＿＿＿＿＿/__＿|:（∴）|＿/
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67 ：　：2001/05/26(土) 06:32 ID:wzWscYwY

インターネットか電話でしか意見を述べられない人が一部？

FAXとか直接行ったりするヤツとどっちが多いと思ってるの？
マジで世間知らずですか？ネタじゃなく？

68 ：左巻きは氏になさい。：2001/05/26(土) 06:36 ID:2flp8v6A

>>65
また性懲りもなくサヨのレッテル貼りかい。
もう朝だから、ウンコして寝なさい。（藁

69 ：　：2001/05/26(土) 06:38 ID:9DuZssM6

どっちにしろ方法がまずい。
あんなデタラメな結果が全てを表している。

70 ：　：2001/05/26(土) 06:39 ID:5OA4l3kE

9DuZssM6発見

71 ：　：2001/05/26(土) 06:40 ID:o8UU5k8Q

>>65
おまえ、マジ馬鹿。
このアンケート結果にはインターネットの意見は含まれていないんだよ。
電話のみ。
どっかでヘンな電波でも拾ったか？

72 ：寝てたので見てないけど：2001/05/26(土) 06:40 ID:dICFrNpc

両方で、勝ったといってるね。それでいいんじゃない。

73 ：：2001/05/26(土) 06:41 ID:bFm8Fgjk

>>67
サイレントマジョリティーのことを言っているのでは？

74 ：　：2001/05/26(土) 06:42 ID:9DuZssM6

>>72

どっちもどっちだね（ｗ

75 ：氏ねとはいわんが・・・：2001/05/26(土) 06:42 ID:1R9qxydQ

『戦争したくない』という理念でのサヨは論議の質アップのため居てほしい。
が、『目立ちたいだけ』というサヨは、５０円あげるからアッチいってね

76 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:44 ID:vNun4ALI

>>41
電話とファックスだけじゃなかったか？

77 ：５８：2001/05/26(土) 06:44 ID:IX2jJuxs

何度もこだわるが、
Ｑ２の「６　色々な視点があっても問題ない　３３件」は、
あっていいだから「つくる会」肯定派だろう。
しかし、最期の丸川アナの発言だと
明らかに否定派に集計されてる。
朝日は汚いよ。もっと問題にされるべきだ。

78 ：：2001/05/26(土) 06:46 ID:bFm8Fgjk

>>72
それだけテレ朝の放送が公平だったってことだよ
TBSは反省しる！！

79 ：＞41：2001/05/26(土) 06:49 ID:uitsLyuk

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド～思いますか？

１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件

Ｑ２　新しい歴史教科書をつくる会をド～思いますか？

１　支持する　　　　　　　　　　　　　１０１件
２　やめてほしい　　　　　　　　　　　　５３件
３　おおいに頑張ってほしい　　　　　　　４２件
４　一石を投じていると思う　　　　　　　４１件
５　客観的に物事をとらえていない　　　　３９件
６　色々な視点があっても問題ない　　　　３３件

＞ちなみに、この結果はインターネット２０００件のうちの
＞最初の奴

残りの、その他が1500件以上か？それとも、無効が1500件以上か？
「インターネット２０００件のうちの最初の奴」の根拠を論理的に説明してみそ。

80 ：ななし：2001/05/26(土) 06:50 ID:IV0UxQm6

今、起きた！ビデオ見よーっと。

81 ：寝てたので見てないけど：2001/05/26(土) 06:53 ID:dICFrNpc

>78
>>72擦り合わせる努力してないという意味なんだけど。>>74意見一致か？

82 ：７７４：2001/05/26(土) 06:53 ID:39Z83PrI

＞79
まあまあ、41は計算のできない厨房つー事で納めておくんなもし。

83 ：見たいの：2001/05/26(土) 06:59 ID:Pbk2rKK6

>>80
貸してよ　お願い。

84 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:01 ID:/ySGSYkc

電話があんなに用意されてて
６以下がたくさん有ったとしてもこの数ってのは納得できんなぁ

85 ：　：2001/05/26(土) 07:05 ID:rin3O3aE

馬鹿４１沙羅仕上げ。

86 ：ねえおねがい：2001/05/26(土) 07:13 ID:SGT7GWk.

9DuZssM6ってジサクジエンしたってバカにされてるけど、
どのスレッドで自作自演したの？
だれかおしえてくれない？

87 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:17 ID:5UuGEi6Y

ここ参照です >>86

9DuZssM6の発言をまとめてくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822448

88 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:23 ID:JjXIUSgA

組織票とか言ってる奴がいるけど、石原、小泉の支持率が全てだろ。

89 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:28 ID:34foWq2Y

>>88
おまえもばかだな。組織票云々以前の問題だって。コピペするからよく読め。
　
おまえばかだろ？
電話集計結果のどこに２ちゃんねるが関係してるんだ？
集計結果の数の合計も普段のアサ生アンケートとほとんど変わらんぞ。
インターネット集計と勘違いしてないか？
インターネット集計は確かに２ちゃんねるから投票した奴が多いだろうが、
朝生では公表しなかったじゃん。

90 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:31 ID:HZugqbjE

電話アンケートでもﾁｬﾝｺﾛの票が多かったんだろ。
ﾁｬﾝｺﾛ１０票で１票と数えて差し支えないから正確な結果なんじゃない？

91 ：ねえおねがい：2001/05/26(土) 07:32 ID:SGT7GWk.

>>87
ありがと！
あなたは本当に親切だね。いまから見に行きます。

92 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:34 ID:ulFI4DRk

>>89
お前もバカだな。他のスレで一人で何十も電話したって奴がいたんだよ。
まさかテレビ局側からランダムに電話してアンケートしたっていうの？
こんな時間に？

93 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:43 ID:34foWq2Y

>>92
バカはおまえだよ。
そいつは確か、「自分達の教科書をまず見直せ」５０何回か電話で投票したって言う奴だろ。
一人しかいねーじゃねーか。
ネタに決まってんだろ。結局３０数票しか入ってなかったしな。
だいたい集計数全部たしても４００ちょっとだぜ？
普段の朝生の集計数とほとんど変わらないじゃねーか。
だいたい２チャンネルが関係した、ましてや組織票を投じたなんていったら、
４００ですむかよ。
インターネットでの投票数知ってるか？

94 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:45 ID:HZugqbjE

結局、電話票に２ちゃんの組織票があったのは事実だろ。

95 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:49 ID:ulFI4DRk

>>93
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
気軽に投票できるｲﾝﾀﾈと電話でﾁｬﾝｺﾛ投票の数が違って当たり前だろ？
一人とはいえ、現に電話票にﾁｬﾝｺﾛが関係してるし
大体一人とは関係ないだろ？
電話票だから組織票が出来ないなどと勘違いしている輩もいるし

96 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:50 ID:S4mTmXfc

>>94
サヨはそう信じないともうやってけないよな。

97 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:50 ID:kol5m.0k

>>89は、なんで88をバカだと言ってるんだ？

98 ：　　：2001/05/26(土) 07:52 ID:TvV31uAM

まあ、組織票が一概に悪いとは言えないよな。
組織を作れるっていうのは
反面からみればそれだけのパワーがあるっていうことだから。

99 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:53 ID:vtWFZ2u6

>>93
ネタだとなんで分かるのさ。
５０何回か投票して３０票にされたって事は、
少なくとも３／５に圧縮されたって事だろ？
７００票はあったってことだ。充分２ちゃんが関係してるんじゃないの？

100 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:56 ID:JD/IsNZo

教科書の是非の問題だろ？
まだウヨだのサヨだの煽ってる輩がいるの？
>>89=>>93
俺は組織票はあったと思うが。

101 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:59 ID:e0D8HSdY

93の様なマスコミの情報を鵜呑みにするヴァカがいるから
ウヨは未だ白い目で見られる。

102 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:06 ID:S4mTmXfc

組織票っていうのを勘違いしてる奴が多いな。
２ちゃんねるは特定思想を持った団体じゃねーんだよ。
「内政干渉」に投票することを強制してもないし、それを扇動するスレなんかどこかにあったか？
２ちゃんねらーだろうが、それ以外の視聴者だろうがどれに投票し様が自由。
現に今回の集計を全部たした数っていつもとたいして変わらない。
もちろん２ちゃんねらーで電話した奴もいただろうが、
そいつは誰かに命令されたり、「内政干渉への投票」を扇動されたわけでもないだろ？
自分の意思で自分の考えを電話で伝えたならまったく問題ないね。

103 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:09 ID:HZugqbjE

サヨｳﾞｧｶの代表9DuZssM6とウヨｳﾞｧｶ代表34foWq2Y
の対決討論きぼんぬ。

>>96=>>102
この板に限ってはほぼ特定思想を持った団体かと思われ。
それと組織票でいいんじゃない？
漫画雑誌の人気投票で熱狂的女性ﾌｧﾝが複数投票することも組織票って言うんだし。
ていうか、

104 ：　：2001/05/26(土) 08:10 ID:ulFI4DRk

34foWq2Y＝S4mTmXfc

105 ：おいおいおいおい：2001/05/26(土) 08:11 ID:sCGNBecY

>>103
特定思想ってなんだよ。具体的に内容を言ってみろよ。
そしたら「おれは違うぞボケ」って奴が何百人と出てくるぞ。

106 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:13 ID:vgsuo0gE

>>103
>この板に限ってはほぼ特定思想を持った団体かと思われ。

？ここは誰でも自由に参加が出来るオープンな掲示板ですが。

107 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:14 ID:MGVevRoQ

新手のバカが出現したな･･･
お前だよ、103。

108 ：：2001/05/26(土) 08:16 ID:ulFI4DRk

＞34foWq2Y＝S4mTmXfc＝sCGNBecY
つくる会ﾏﾝｾｰだろ

109 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:17 ID:mwV8hoCU

オープンな掲示板なのに、
なんでサヨの多くははまともなことを言えないんだろう。

あとは、選挙見てもわかるが、サヨは組織票得意なのにね。
どこかでｺｿｰﾘやってるのかねぇ。

110 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:20 ID:e0D8HSdY

>>106
朝日ﾏﾝｾｰや韓国ﾏﾝｾｰだというと袋叩きにあう様では、既に排他的といえますが。
他の板に逝って俺は速報板住民だと言ってみなよ。

111 ：１０２：2001/05/26(土) 08:21 ID:S4mTmXfc

>>103
偏った考え方だ。
「内政干渉」の中には複数投票があり「要求されて当然」にはないと言ってるように聞こえるな。
どっちも証拠なんてどこにもない。

112 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:21 ID:N7Anp6oo

思想の偏った人は、人の意見を敵味方以外の基準で判断できないのです。

113 ：３８５☆：2001/05/26(土) 08:22 ID:HZugqbjE

>>109
ウヨもまともなことは言っていない。
ていうか、速報板でまともなことを言える奴なんていない。

114 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:24 ID:mwV8hoCU

上杉と姜のエロ小説キボンニュ

115 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:24 ID:pia5m.PM

>>110
>朝日ﾏﾝｾｰや韓国ﾏﾝｾｰだというと袋叩きにあう様では、既に排他的といえますが。

自分の意見に反対されたら、「排他的」と言って逃げるんですか？

>他の板に逝って俺は速報板住民だと言ってみなよ。

「住民」って何よ。別にここは会員制じゃないんだけど。

116 ：あのさ：2001/05/26(土) 08:25 ID:9yeX.ghU

　だってあなたたちが「問題ある教科書」って言うじゃない？
　正しいってよりも、評価できる教科書ですわな。問題があるなら以後直して
いけばいいわけだけど、編集方針は現状ではいたってノーマルの内容と言える
のでは？　まだ中身みてないけど。

117 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:26 ID:vtWFZ2u6

実社会で友人がいないﾁｬﾝｺﾛは妙な連帯感を感じて一致団結する。
それがこの板では民族主義ってこと。
ていうか、ハングル板が規制されてからこの様な雰囲気になったって事を
考えれば特定思想って言ってもかまわんだろ。

118 ：３８５☆：2001/05/26(土) 08:29 ID:HZugqbjE

>>115
＞「住民」って何よ。
超初心者さんですか？
http://www.google.com/search?q=2ch+%8FZ%96%AF&hl=ja&lr=

119 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 08:30 ID:kfsBSIto

まあ、強烈に偏った意見が集まる板には、
うんざりして近づきたくなる気持ちは判るな（ｗ

120 ：＞１１５：2001/05/26(土) 08:30 ID:ulFI4DRk

住民って言葉はあちこちで当たり前に使われるけど…
ロビー住民、モナー板住民、ラウンジ住民…

121 ：１０２：2001/05/26(土) 08:33 ID:S4mTmXfc

>>117
ホントに全員が同じ方向を向いた特定思想集団かな？
現に君もいるし、君見たいな奴もちらほらいる。

122 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:34 ID:pia5m.PM

>>117

>ていうか、ハングル板が規制されてからこの様な雰囲気になったって事を
>考えれば特定思想って言ってもかまわんだろ。

電波強すぎ。
嫌韓的な意見が増えてきたのは、韓国マスコミ＆政府があまりに凄い電波を
出している事に、インターネット等を通して皆が気づいてしまっただけのこと。

それに、ハングル板って規制されてるの？
俺は読んでないんだけど。

123 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:39 ID:MGVevRoQ

健全なナショナリズムや愛国心だって「特定思想」って言うんだろ？
話になんならねぇよ。

124 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:39 ID:HZugqbjE

>>121
言葉の定義なんかどうでもいいじゃない。
この板が今世紀になってサヨ叩きの流れにあることは事実。
他の板との間に多少の溝が出来ている。
他の板の住民が「韓国氏ね！ばっかりで見て気持ち悪かった。」
と言っているのを見た。
韓国の内政干渉に対して反対するのは構わないことだが、
チョン氏ね！だの、君が代歌わなかった教員は死刑にしろだの
朝日関係というだけで叩いたりだのは、自重するべき。
左右のバランスがある程度取れているのがいい。

125 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:41 ID:JD/IsNZo

>>122＝「住民」と言う言葉を知らなかったド初心者。
嫌韓的な意見が増えてきた過程なんぞ知らんだろ。

126 ：って優香：2001/05/26(土) 08:43 ID:2JSgz3io

今回は中国の出る幕は無かったね。新華社の記者とかも出せば
おもしろかったのに。

127 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:44 ID:B91SyLdo

>>124
それは、今まで日教組教師等に特定思想を押しつけられてきた反動では？

128 ：kopipe.：2001/05/26(土) 08:44 ID:oSO7iORU

2001.05.26

■扶桑社教科書、公正採択求める自民アピール
--------------------------------------------------------------------------------
民主などを批判

　自民党は二十五日、党本部で文部科学部会と文教制度調査会の合同会議を開き、検定に合格した扶桑社の中学歴史教科書に対し、民主党や社民党が採択阻止を呼びかけている問題に関連し、「政治的圧力を排した公正な採択を求める」アピールを決定した。アピールは党幹部や文部科学省幹部に伝え、地方教育委員会など関係者に対する適切な指導を求めていくとしている。
　アピールは「教科書に対する見解を表明することは自由だが、それが政治的圧力となり、採択権者の判断に影響を及ぼし、公正な採択が損なわれるようなことは断じてあってはならない」として、民主党の鳩山由紀夫代表や社民党の土井たか子党首らによる採択への介入の動きを厳しく批判。

　教育委員会などの採択権者に対しては「責任の重大さを自覚し、外部からのさまざまな圧力に影響されることなく、自らの判断と責任において公正中立かつ適切に教科書を採択することを要請する」としている。

--------------------------------------------------------------------------------

129 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:44 ID:ulFI4DRk

>>122
ハングル板規制で韓国厨が速報板に流出し、
それから韓国スレが乱立した過程は
削除管理委員長だかがいってた気が。

130 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 08:45 ID:kfsBSIto

姜さんは中国人らしいぞ～
相対史観の持ち主らしく中立に立ったら、韓国人扱いされてた（ｗ

131 ：名無しステーション：2001/05/26(土) 08:46 ID:bMh8HydU

いまさら右だ左だ逝ってる方が逝ってよしだと思うが。

132 ：：2001/05/26(土) 08:46 ID:B91SyLdo

>>125
「住民」なんて言葉使ってるのは、厨房だけだろ。

133 ：　：2001/05/26(土) 08:48 ID:HrvLk90s

>>129
規制ってどういう類の物をいうの？
速報板に於ける半島ネタ乱立は教科書が検定を通過したとか
金正男来日とかニュース性のある話題が単に続いたってだけでは｡

134 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:49 ID:ulFI4DRk

つくる会の教科書が認められても
採用するところ無さそうだからなあ。
解散しちゃうんじゃない？
教科書のあり方に一石を投じたかもしれないが、
すぐには変化しないだろう。第２、第３が現れる必要がある。

ところで私見だが、関東大震災や治安維持法が無かったり神話に１０ページも
割いているのは、いささかやり過ぎのような気もするが。
韓国の教科書は問題外だが。

135 ：：2001/05/26(土) 08:50 ID:B91SyLdo

>>124
>他の板の住民が「韓国氏ね！ばっかりで見て気持ち悪かった。」
>と言っているのを見た。

この板を差別的に見せる為に、自作自演で韓国系駄スレを立てる奴も
たくさんいるだろうから気を付けてね。

136 ：要するに：2001/05/26(土) 08:51 ID:2JSgz3io

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　｀ー´）　　（　´∀｀）　（　ﾟ ∀ﾟ）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　つ
　｜｜　|　 ┃　祝！つくる会圧倒的勝利！　 ┃　｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

137 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 08:52 ID:kfsBSIto

だいたい、左右の勝ち負け問題じゃないし（ｗ
どこの国も大なり小なり抱える、歴史主観の対立の矛盾をどうするかだわ。

138 ：名無しさん：2001/05/26(土) 08:52 ID:3r3VL.rg

電話アンケートの結果は聞かなくても簡単に推測できるけど、つまり
つくる会支持方向の意見が多いのは明白だろうけど、
客観的に見て、今日の朝生はどっちの陣営が論理的で説得力を持っていた？
寝てたんで、誰か教えて下さい。

139 ：マンコフレア：2001/05/26(土) 08:53 ID:bVckfAjw

寝ちまった、今起きたよ

140 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:54 ID:ulFI4DRk

>>132
削除依頼板や批判要望板で管理側及び博之が頻繁に使ってるけど。
まあ、厨房って言やあ、全員そうなるけど。

>>133
ハングル板規制開始から一週間以内に韓国スレが乱立した。
教科書問題や金正男はもっと後。
ハングル板は規制によって事実的閉鎖だと管理側も言っている。
余りに韓国罵倒スレが乱立して、ひろゆきがその筋の団体(本物の左翼)に脅され、
板に罠が張られて、一切削除が行われなくなった(証拠資料保存のため)。

141 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 08:54 ID:kfsBSIto

>>135
確かに。組織的な工作が入ってる可能性はあるね。公安も動き出したし。
ただ、問題はその程度の煽りに冷静さを失って乗せられちゃう人が増えてること。

142 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 08:56 ID:HZugqbjE

韓国スレ乱立は一時は収まったんだけど、また韓国関係のニュースが続いたせいで…
しかも住民も増えたからなかなかこの流れが収まらない…

143 ：１０２：2001/05/26(土) 08:58 ID:S4mTmXfc

>>138
「中国・韓国が内政干渉することについての是非」では、圧倒的につくる会側が有利だった。
というか、反つくる会側でもそのことに言及する人はいなかった。

議論の内容はほとんど「つくる会教科書の内容」と「教科書検定方法の問題」だった。

144 ：　：2001/05/26(土) 08:58 ID:8D.SAK72

昔は
教科書検定は検閲にあたるから違憲だ！
とかホザいてた連中が、今回はその教科書検定を
アテにした時点で終わっていたな・・・

噴飯モノの茶番だ。

145 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:00 ID:5DXjI19A

つくる会擁護派も否定はも、なんで答えの出てることで
騒いでるんだろうねぇ。サヨの狂いっぷりや、マジレスの西尾
らをもっと楽しんで見ようよー。

146 ：133：2001/05/26(土) 09:00 ID:HrvLk90s

>>140
だから、規制って何？「規制の結果どうなった？」じゃなくて。
今現在ハングル板は存在してるし、どうでもいいスレが沢山あるが｡

乱立って書いたけど見渡してみたら半島ネタはそんな多くなかった｡
速報板においてはクソスレ乱立の方が深刻だ。

147 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:01 ID:HZugqbjE

教科書の内容を問うても、それほど今後に繋がるわけではないから
教科書検定方法の問題に関しての議論が重要だと思うな。
韓国が騒ごうが、ここの住民が騒ごうが、そこが全て。

148 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:01 ID:3r3VL.rg

>>143
左翼や韓国人特有の論理のすり替えや感情論の出具合はどうだった？
意外に冷静に議論が進んだの？

149 ：：2001/05/26(土) 09:02 ID:B91SyLdo

>>145
笑って楽しむのも良いが、議論してみたりするのも、これまた良し。

150 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:03 ID:JD/IsNZo

>>146
住民と言う言葉も知らなかった上に規制すらもしらんのか。
あんた、いつ２ちゃん来た？

151 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:03 ID:kfsBSIto

結局はどこも主観による歴史記述だから、
「つくる会」だけの否定はし難いんだよね。
対立する主観なんかほじくれば幾らでも出る。
歴史教育の考え方自体を見直さないとあかんだろうね。

152 ：１０２：2001/05/26(土) 09:04 ID:S4mTmXfc

>>148
反つくる会側の論理のすり替えやとんでもない飛躍はすごかった。
感情的になっていたのはつくる会側だった。

153 ：：2001/05/26(土) 09:05 ID:xOyWmXME

まービデオで見てるけど、正直言って作る会には幻滅してる。
感覚がオッサン臭いんだよ。正直言って。
サヨがこの教科書の女性差別的なところをしきりに強調していたが
俺から見てもなにか女性差別、というよりオッサンらしい無神経さに感じた。
女性層を取り込もうという狡猾さが感じられない。
こんな馬鹿正直なことでこの国はどうなる？暗澹たる思いだ。

154 ：：2001/05/26(土) 09:05 ID:B91SyLdo

>>150
あなた、誰かと誰かと誰かを混同してるよ。
一対一で議論してるんじゃないんだから。

155 ：しね：2001/05/26(土) 09:05 ID:ETzDdeTY

こんなところ日本人どうしでオナニーしていても意味あるの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 09:06 ID:JG2Lmgno

てすと””

157 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:06 ID:3r3VL.rg

どうでもいいけど、どこに書き込むのも自由な掲示板で、
どこの住民がどこかに出張してどうたらこうたらなんて話、
幼稚くさくて恥ずかしいから、止めてくんない？

158 ：133：2001/05/26(土) 09:07 ID:HrvLk90s

>>150
誰かと間違えてらっしゃる｡俺は一回もID変えてないよ｡
住民よりかは住人の方をよく聞きますね。
いつからと問われれば、「あめぞう崩壊」からです。

159 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:07 ID:kfsBSIto

>>148
つくる会も、おおむね間違ったことは言ってないんだけど、
剥き出しの感情と、自分達の思想・価値観を伝える事への執着にはちょっと辟易。

160 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:07 ID:HZugqbjE

>>146
２ちゃんの規制の種類としては串規制、スレ立て規制、個IP跳ね、ID制、IP取り規制
連続投稿規制、か。
ハングル板はペット嫌いやDOWNLOAD板よりその存在が遙かに問題になった。
>>148
＞左翼や韓国人特有の論理のすり替えや感情論の出具合はどうだった？
今のスレの雰囲気ではそのような発言は嫌われるかと。

161 ：：2001/05/26(土) 09:08 ID:B91SyLdo

>>155
一般的には、君みたいなのを荒らし（オナニー）と言うんだよ。

162 ：１０２：2001/05/26(土) 09:08 ID:S4mTmXfc

つくる会側がよかったというより、
反つくる会側がへぼすぎたっていう感じだな。

163 ：133：2001/05/26(土) 09:09 ID:HrvLk90s

>>160
なるほど。理解しました｡

164 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:10 ID:3r3VL.rg

>>160
レス複数返ってるから、嫌われてないよ。
「それはあなたの主観にしか過ぎません」（古典的お約束）

165 ：　：2001/05/26(土) 09:11 ID:vtWFZ2u6

>>157
管理側にも言ってね。そう言う話、好きだから。
>>158
ばればれの嘘つくなよ。だったら、あめぞうIIに逝けよ。

166 ：あ：2001/05/26(土) 09:11 ID:VSMMs6JI

作る会にもむりがあった。
それ以上に左翼にどうしようもない無理があった。

167 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:13 ID:3r3VL.rg

>>162
メンツ見て、反つくる会側がいかにも頼りなげだなあと思っていたら、
やっぱりそんな感じになりましたか。

168 ：デジュソ２：2001/05/26(土) 09:13 ID:5ayn8IwI

>>164
なつかしいな・・・・

169 ：１５８ではないが：2001/05/26(土) 09:13 ID:B91SyLdo

>>165
>ばればれの嘘つくなよ。だったら、あめぞうIIに逝けよ。

何で決めつけてるの？

170 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:13 ID:HZugqbjE

反つくる会はメンバーがヘボ揃いだったのが敗因。
つくる会は感情的になっていたのが不味かった。

171 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:15 ID:HZugqbjE

バカウヨとバカサヨの喧嘩は見苦しいよ。

172 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 09:15 ID:hqvyQas.

>>170
やはりスーパースターの松井やより大先生が必要ということを再認識しました。

173 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:16 ID:3r3VL.rg

>>170
感情的になったのは、やっぱり藤岡教授？

174 ：１０２：2001/05/26(土) 09:19 ID:S4mTmXfc

西尾の
「韓国の学者はレベルが低い！」
と
「韓国の要求は幼稚で自己中心的だ！」
は個人的にすかっとしたね。

175 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:19 ID:kfsBSIto

最後に反つくる会になっちゃったけど、姜さんはいい事言ってたよ。
米に弱気で、中韓ばかりに強気な教科書にしちゃあかんそうだ（ｗ

176 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:20 ID:T6OW.M4M

へぼいと言っても、上杉は凄すぎる。あいつと組んだ論陣は、それだけで
負け確定になるって、今後忌避されるよ、上杉。和田はトンデモだし、
高嶋は自爆するし、カンまで上杉「受験に出ない」発言に乗せられて自爆！
いやー、上杉のファンになりそう。

177 ：ななし：2001/05/26(土) 09:21 ID:.UyIT.Gc

韓国の学者のレベルが低いのは分かっていたけどね

178 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 09:23 ID:5ayn8IwI

いままで米に強気で、中韓ばかりに弱気だったから
反動でそう見えるだけじゃないか
読んでないけど・・・・

179 ：名無し：2001/05/26(土) 09:23 ID:tSxEluEc

>>177
でも、テレビではっきりと公言したのは、西尾氏が初めてじゃないかな？

180 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:24 ID:qM0hFxwc

>>159
だよなあ作る会。感情的になってたのは頂けなかった。
正直どうかなあと思ったよ。教科書は見てからもう一度判断するけど。
反作る会はヘボすぎ、重箱のスミをついてネチネチと・・

181 ：ななし：2001/05/26(土) 09:24 ID:HQvo8dDQ

　>>175

　激しく同意！！

確かに中国に弱気で日本にばかり強気なウリナラマンセ～教科書と
同次元に落ちるのは嫌だ。

182 ：＞175：2001/05/26(土) 09:24 ID:VWlP.6bE

まあ日米同盟は日本の生命線だからしょうがない。
アメリカの核の傘に入ってるからこそ、ソ連、中国に侵略されなかったは事実だから･･･

183 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:25 ID:kfsBSIto

レベルが低くて幼稚な主張でも、外交問題にまで発展した歴史的事実を
頑として無視したがる姿勢はどうかと思うがな(笑

184 ：月読み：2001/05/26(土) 09:26 ID:j6mnkeEU

174>>
だって事実ですもの（爆）
どんなに進学率が高くてもまあ所詮は韓国なんですね。

185 ：名無し：2001/05/26(土) 09:27 ID:tSxEluEc

>>182
それは違うよ。教科書なんだから、事実を淡々と書けば良いだけ。

186 ：(　´∀｀)プロの給料泥棒：2001/05/26(土) 09:27 ID:B.3ajvfg

所詮、（正規の）軍隊のなく、憲法で戦争放棄してる
国など、対外的に強気になっても意味がないと思うの
です．．．

竹やりで飛行機を落とそうとした対戦末期と同じ事だ
と思うのです．．．

土下座外交を続けて平和主義国家をまっとうするか？
再武装してでも普通に意見の主張出来る国家になるか？

そろそろ冷静に考えるときだと思うのです．．．

187 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:27 ID:HZugqbjE

近隣諸国の神経を逆撫でするのは国益上、外交上、良くないし、
かといってホイホイということを将来を考えれば良くない。
どちらが国益上なお良いことなのかなあ。
今回の討論は両サイドとも、あまり説得力がなかった上に極端だったので
何とも言えないや。

188 ：１０２：2001/05/26(土) 09:29 ID:S4mTmXfc

>>175
ていうか、つくる会の教科書って本当にアメリカに対して弱気なの？
ちゃんとつくる会側も反論していたが。

189 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:29 ID:kfsBSIto

>>182
確かにね。でも、それを言うなら韓中だって日本が併合・侵略
しちゃったんだから、しょうがないとなる^^;
個人的には、対立する見解は双方載せて、判断は読者に任せていいと思う。

190 ：187：2001/05/26(土) 09:30 ID:HZugqbjE

ホイホイということを→ホイホイ言うことを聞くのは

191 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:31 ID:HZugqbjE

この板で韓国が叩かれてアメリカがそれほど叩かれないのは
やはり日本＞韓国だという自負が有るからなのだろうか。事実かもしれないが。

192 ：寝ちゃってましたが：2001/05/26(土) 09:31 ID:hbkS7xiY

>>175
他国にひどいことをしたと書かないし、他国からひどいことをされたと書かないだけでしょ。
罪を憎んで人を憎まずです。

193 ：旭日：2001/05/26(土) 09:32 ID:eK49I4fg

まあ金持ちけんかせず。てな調子でやってるといずれ、てぽどんが落ちてきますぜ。

194 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:32 ID:kfsBSIto

>>188
いや、結局は検定に通らなかったから仕方がないと西尾さんとかが言ってた。
姜さんは、それに抗議して自分達の思想を押し通せと主張してたが。。。

195 ：名無し：2001/05/26(土) 09:34 ID:tSxEluEc

第一に、アメリカは教科書ごときで、いちいちイチャモンなんて付けてこないよ。
金（Money）に関することだと、イチャモン付けまくってくるが。（藁

196 ：１０２：2001/05/26(土) 09:34 ID:S4mTmXfc

>>194
あぁ確かそうだった。
思い出した。
そこから日米安保の問題にまで飛躍していったんだ。
カンはやっぱり頭がいいよ。

197 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:36 ID:3r3VL.rg

今、他スレで経過を読んでいるところだけど、反つくる会側に
上杉がいたことが最大の失敗だったのかいな？

198 ：１０２：2001/05/26(土) 09:37 ID:S4mTmXfc

田原も人が悪いよ。
序盤の教科書論争でつくる会側の黄さんにふってやらなゃいけなかったのに。。。
教科書検定の問題で黄さんがふられた時はかわいそうだったなぁ。

199 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 09:38 ID:HZugqbjE

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990743356
こちらの議論は多少はレベルが高いし、両サイドを叩きまくっているのう。

200 ：名無し：2001/05/26(土) 09:38 ID:tSxEluEc

>>191
>やはり日本＞韓国だという自負が有るからなのだろうか。事実かもしれないが。

それは韓国があまりに低レベルなイチャモンを付けてくるからじゃない？
日本のモノをいちいち「それは韓国起源だ！」とか、妄想ばらまいているし。
日本の文化を否定するような卑劣な真似をされると、やっぱり一番腹が立つんだよ。

201 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 09:38 ID:5ayn8IwI

アメリカって一枚岩じゃないからな
昨日の番組でアメリカ本土を爆撃した日本人を
爆撃された町が祝典に招待して、拍手で迎えたなんてやってたけど
アメリカって内部はかなり多元的
まぁ、優越感のなせる技かも知れんけど

202 ：えっと：2001/05/26(土) 09:39 ID:AC0nNr4Y

>>175
真のウヨならばアジアではなく本当の敵である
アメリカを敵視せよという姜さんの主張はたし
かに鋭いとは思う。
ただ、じゃあ扶桑社の教科書はアジアを敵視して
いるとかバカにしているのかといえば違うと思う。
たとえば韓国併合の点について、韓国がどうしようもない
政治をやっていて救いようのない国家だからいわば
自業自得的に潰れたのだと書いていたのならそう
攻撃されてもしかたないだろう。
しかし、韓国併合について帝国主義の時代だったので
自衛のためにしかたなくそうしましたといいわけする
ことはアジアを敵視しているとかバカにしているとか
いわれることではないと思う。
真のウヨならば「１等国」になるために侵略マンセー
精神で侵略しました、ちょっと挫折はあったけど今度は
経済侵略をしましょうと主張すべきだというならわかるけどね。

203 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:39 ID:kfsBSIto

>>175
それは判る。けど｢被害者｣と思う人達は納得し辛いとは思うよ。日本人も米が教科書で
ヒロシマを無視したら抗議したくなるだろうし。
>>193
あたしゃ、日中韓の個人レベルでガンガン喧嘩が出来るだけの教育をすりゃいいと思うが(笑

204 ：：2001/05/26(土) 09:40 ID:JuOUgu1M

>>191
ディズニー叩かれてるじゃん

ネタさえあればいつでも叩くよ

205 ：　：2001/05/26(土) 09:41 ID:Ue1i/2nQ

パールハーバーの上映会なんてお祭り騒ぎだしね

206 ：名無し：2001/05/26(土) 09:41 ID:tSxEluEc

>>202
韓国が勝手に日本を敵視してるんじゃん。
日本は韓国のことを、別に意識なんてしてなかったのに。

207 ：１０２：2001/05/26(土) 09:43 ID:S4mTmXfc

>>197
個人的には反つくる会側では上杉がいちばん頑張ってたと思う。
つーかつくる会教科書の内容を具体的に批判してたのって上杉ぐらいじゃなかったか？
カンとかは話のもっていきかたはうまいと思ったけど、
つくる会の教科書に内容を具体的に批判しなかったし
逆に韓国の国定教科書の内容の問題が指摘された時もまったく反論できてなかった。

208 ：はやめにあきらめろ：2001/05/26(土) 09:47 ID:Ue1i/2nQ

韓国と中国のほうが愛国心を生む内容なのに・・・・・

209 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 09:49 ID:kfsBSIto

>>202
自衛云々は文脈やニュアンスの問題もあるので難しいとは思う。
韓国は、日本が現在も自衛策として併合は正当だと主張してるようだと
思い込んでいる。当時の暴走した軍部の防衛戦略だったと明示すれば問題は
少ないべさ。あちらの過剰反応ではあるけどね。

210 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 09:50 ID:hqvyQas.

カン先生はつくる会の教科書が受験に不向きだから
反対してるのであって内容には何の不満も抱いておりません。

211 ：：2001/05/26(土) 09:50 ID:HZugqbjE

570 名前：瑞穂萌え投稿日：2001/05/26(土) 05:32 ID:iaDPnPfY
去年姜の講演を聴いたが、ほぼ朝生で言ってたことと同じ。

西尾もボロクソ。「ニーチェを少し囓っただけの人」「ニーチェ
の言うルサンチマンに西尾自身がとらわれてる」んだそうだ。そ
の通りだけどね（ﾜﾗ

姜のいる東大社会情報研究所は今はやりのカルスタの研究の最先
端（吉見俊哉や花田達郎もいるし）で学生には大人気。

片や藤岡のいる東大教育は親「反つくる会」の筆頭佐藤学教授の
天下。院生で藤岡についてる奴は誰もいない。

アカデミズムではすでにつくる会は完敗。色物か宗教団体くらい
の扱いしか受けていないのが実状。

212 ：　：2001/05/26(土) 09:51 ID:EDp.9ERA

カルスタってなあに？

213 ：　：2001/05/26(土) 09:53 ID:NCjiCWpg

つくる会が圧勝だったぁ？
ふざけんなＹＯ！
たしかに反対側よりは勝っていたとは思うけど、
俺は見ていてイライラしたぜ！
なんでもっと干渉の当事者である中韓の歴史教育がどんなものかを
指摘しなかったんだよ！
それやっちゃえば、視聴者はコロっといってたぜ？
「お前らには文句言われたくねー」ってな。
ったくよー。
氏ね！

214 ：名無し：2001/05/26(土) 09:54 ID:tSxEluEc

>>211
> 名前：瑞穂萌え投稿日：2001/05/26(土) 05:32 ID:iaDPnPfY

この人↑、教員だそうですね。他のスレで叩かれまくっていました。

215 ：　：2001/05/26(土) 09:54 ID:EDp.9ERA

>>213
カンがオチ付けちゃったからイイじゃん
結局は「試験には役に立ちません」という
理由だけだって

216 ：--：2001/05/26(土) 09:57 ID:0XypRy42

>>207
上杉の指摘って印象に残っているのを挙げると
・仁徳天皇陵
・朝鮮半島の地理的な記述
・日韓併合じの朝鮮半島の世論
ぐらいしか俺覚えていない、他にも挙げていたような気がするけど思い出せない。
良かったら列挙してみて。

217 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:57 ID:3r3VL.rg

要は最大電波の上杉以外、誰も教科書を論ずる為ではなく
自分の説をたれるために出て来ていたってことか。むしろ上杉が場に相応しかったのか。
この問題の核心はそれだね。読まずにムードだけで批判するという。

218 ：名無し：2001/05/26(土) 09:59 ID:tSxEluEc

>>216
反対派は「言葉狩り」レベルの指摘が多かったね。

219 ：心情的名無しさん：2001/05/26(土) 10:00 ID:3nhip5UQ

なあエセウヨ厨房達よ。
社会では誰も助けてくれないぞ。
ここだから煽りでも答えてもらえるんだぞ。
そのまま突き進むもよし、後に恥ずかしくなるもよし。
まあ、とりあえずここで頑張ってよ。
本当の問題は何処にある？どんな奴等が創った？

220 ：２０２：2001/05/26(土) 10:00 ID:QLNroUFU

どっちが勝ったと思うかもちょいと書く。

深夜にわざわざこんな番組を見る層っていうのはそもそも自説を
持ってる人だろうから番組を見ても意見は変わらなかったと思う。
そこをあえて自説がない人が見たらどう思ったのかと想像してみ
ると、なんかどっちもどっち変な人たちがわけわからないことで
騒いでいるという印象を受けたと思う。

ならば引き分けなのかというと違うと思う。
なぜならば中韓の圧力の是非を問う内容ではなく結局扶桑社の
教科書を俎上においてその内容の是非を論じる内容だったからだ。
そして、一方が攻撃して一方が防御するという展開だった。
そうなると完全防衛しても失点０になるだけ。
得点ってのは最初から望めない。そして、他社の教科書は労せず
して完全防衛したのと同じ失点０になってしまう。
世の中に完全な物なんかないのだから他社のもしくは他国の教科
書と比較してよりましなのかどうかを論議しなくてはならないは
ずなのに扶桑社の教科書の悪口を一方がいい一方がいいわけをす
るだけではあの教科書には最初から勝ち目はなかったことになる。

田原は公平に司会したとかテレ朝は思惑がはずれたのではないか
と言っている人がいる。
しかし、中韓の抗議の是非を主題にすればいやおうなく視聴者の
愛国心が刺激されその反動で「つくる会」側が正義となるはず
だったのを中韓の抗議を話題にしないでもっぱら扶桑社の教科書
の内容の是非に話題を集中させたことによって、あの教科書に対
する悪いイメージを作りだすことに成功したわけだ。
今回の番組は中韓からの圧力の是非・当否もまた大きなウェイトを
占めるテーマだったはずなのにそれがほとんど無視されたことに
よって「つくる会」側の敗北が決定したと私はみる。

221 ：ゲバ坊：2001/05/26(土) 10:02 ID:HO2vJpvA

今日はサヨ坊が元気みたいだね。

222 ：ひまっこ：2001/05/26(土) 10:03 ID:QLNroUFU

>>211
あなたのいうアカデミズムっていうのはどういうものなの？
なんかとてつもなく狭い世界のように思えるが。
そんな狭い世界でどっちの勢力が優勢かなんてことはことの
是非とはなんら関係ないと私は思う。

ちなみに私の父は東大教授ですが西尾さんの熱烈なファンの
ようです。

223 ：211：2001/05/26(土) 10:06 ID:HZugqbjE

>>222
俺はコピペしただけなんで知らん。
>>221
ていうか、煽りｳﾞｧｶがいないって言うこと。いいことだ。

224 ：　：2001/05/26(土) 10:07 ID:NCjiCWpg

>>220
めっちゃ同意だよ。
俺もそれがいいたかったのよ。
「中韓が内政干渉してる」という現実問題（これ違法なんだぜ？）については
まったく議論されてないし、誰もふれてなかった。
ありゃ、完全につくる会側のミスだね。

反つくる会側が教科書内容の拡大コピーで問題を指摘
　　　　↓
つくる会が反論

ってな感じでつくる会は終始受け手にまわってたって感じだ。

225 ：　　：2001/05/26(土) 10:09 ID:VAJbRCA6

1は必死こいて書いたんだね。（Ｗ

226 ：　：2001/05/26(土) 10:10 ID:NCjiCWpg

ＣＨＩＫＵＳＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！
俺もつくる会側の席に座ってビシっといってやりたかったね！
黄なんたらって人の代わりによー。

227 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 10:10 ID:kfsBSIto

本当の問題は「つくる会」の教科書の内容じゃないしな～
歴史観が人の数だけ生まれる事実を無視して
自己の主観だけを主張しても、いたずらに対立避けても仕方ない。

228 ：　　：2001/05/26(土) 10:13 ID:qM0hFxwc

>>220
激しく同意

229 ：名無し：2001/05/26(土) 10:13 ID:tSxEluEc

>>224
作る会側のミスというよりも、司会の田原のミスだろ。
一番大事な所なのに。

230 ：　　：2001/05/26(土) 10:14 ID:csKTx.BU

内政干渉には反対だけど「つくる会」もなんだかな～。
生理的に受け付けんわ。あの汚いおやじたち。

231 ：　：2001/05/26(土) 10:14 ID:LxqAHIyM

ひとつだけ確定してるのは市販を決定した扶桑社は収益的には大勝利を収める

232 ：--：2001/05/26(土) 10:15 ID:0XypRy42

>>202
作る会の教科書をウヨの理論主張のためのものと考えたら当てはまるかもしれないが、
基本的には戦後の歴史教育に対する問題提起として作られているんだから、
わざわざ仮想敵国を設定する必要はないんじゃないかな。

233 ：あほ：2001/05/26(土) 10:19 ID:HO2vJpvA

>>230
キムタクだったら受け付けるのか？
そういう問題じゃないだろ！

234 ：ｳﾞｧｶ：2001/05/26(土) 10:19 ID:ulFI4DRk

このスレはウヨ気取りのｳﾞｧｶやサヨ気取りの煽りが現れなくていい感じや。

235 ：　：2001/05/26(土) 10:20 ID:NCjiCWpg

キムタクもカッコいいけど西尾はもっとかっこいいぜ！
熱いオヤジ大好き★

236 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:21 ID:T6OW.M4M

>>231
もうふたつ確定。世論は中韓の修正要求を内政干渉と考え、つくる会を支持する
人間が多数派だって事。

237 ：あああ：2001/05/26(土) 10:22 ID:3xX1Yq4w

まあでも、イメージ戦略も情報戦では重要な要素だから

238 ：　：2001/05/26(土) 10:22 ID:VLwXSsIM

>>220
そうかな？つくる会は反対派の突込みを的確に処理してたと思う。

後半熱くなっちゃったのはちょっとまずかったけどね。

239 ：　：2001/05/26(土) 10:24 ID:NCjiCWpg

>>236
そりゃちがうぜ。
あんな時間にわざわざ起きている奴らはある程度この歴史教科書に興味が
ある奴らだし、シナやバカンコクの無茶苦茶な要求も知ってるからあーいうアンケート結果が出たんだ。
街中でのアンケートで同じ結果が出るか？
そいつらの情報源っつったらＮ捨てやにゅーす２３なんだぜ？

240 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:24 ID:3r3VL.rg

議論そのものに於いては、反つくる会側には論理が無かったんでしょ？
野茂とイチロー見てるから、まだまだ録画を見れないよ（ｗ

241 ：名無し：2001/05/26(土) 10:26 ID:abDCpM4s

＞街中でのアンケートで同じ結果が出るか？

「興味無し」が圧倒的

242 ：　：2001/05/26(土) 10:27 ID:NCjiCWpg

>>241
そうだね。

243 ：うーん：2001/05/26(土) 10:29 ID:EZ4qV4Jw

難しい。

244 ：　：2001/05/26(土) 10:32 ID:NCjiCWpg

俺も出てみてーよ。朝生。
もちろん議論席でな。
俺もつくる会に入ろうかな。

245 ：・・：2001/05/26(土) 10:34 ID:QLNroUFU

>>238
だって、教科書採択をひかえてるわけだから、
いわれてるほどひどい教科書ではないらしいと
思わせるだけでは勝利にならないでしょ。
他社の教科書よりましと思わせなければ勝利にならない。

他社の教科書については予備知識がない人は当然に
まともな立派な教科書と思ってるわけだから他社の教科書に
くらべてそう落ちるものじゃないと思わせただけじゃ
なんら得点にはならない。
他の教科書よりもよさそうと思われなければ採択されないんだからね。

246 ：さ：2001/05/26(土) 10:34 ID:uFz1fnpk

南京大虐殺なんて知ってるやつ
どのくらいいるんだ

247 ：　：2001/05/26(土) 10:37 ID:4OkJ8qoQ

反つくる会側の方が本論外れることばっかり言ってたじゃん

248 ：つくる会：2001/05/26(土) 10:39 ID:2JSgz3io

年６０００円は高い。せめて３０００円にしてくれ。

249 ：　：2001/05/26(土) 10:42 ID:oDfDiMsI

採択する教育委員会も神経質になるよね。
これだけ話題になると、踏み絵みたいなものだからね。
全国で採択教科書一覧表みたいなものが出来たりして。。。

250 ：　：2001/05/26(土) 10:43 ID:NCjiCWpg

つーか忘れてたよ！
田原さん今回もいきなり冒頭で「２ちゃんねる」発言してくれたんだった！
ＨＡＨＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡ！！！

田原さん最高！！！

251 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:43 ID:3r3VL.rg

（今日は野茂が勝てそうだ。4対0になったよ）

252 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/26(土) 10:44 ID:sRdqNCas

ま、でも昔（ホントについ最近の昔なんだけど）よりは考え方が変わってきてるんじゃないかな？
一般人の認識がすぐには変わらないとは思えないけど、少なくとも一石を投じたとは思うよ。
ちょっと前まで南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦なんてあった事が前提の話だったんだしさ。
考える事自体出来ないよりは、疑問を持てるようになった事だけでも大進歩だよ。
そこから先、どういう風に考えるのかを考えて行くのが両陣営の今後の課題でしょ？
２ちゃんを含めたメディア・リテラシーを考えるいいきっかけだと思う。

253 ：-_-：2001/05/26(土) 10:44 ID:0XypRy42

>>250
そこだけ見落としていたのよ、なんて言ってたの？

254 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/26(土) 10:45 ID:sRdqNCas

訂正
一般人の認識がすぐには変わらないとは思えないけど
↓
一般人の認識がすぐには変わらるとは思えないけど

255 ：つるく会：2001/05/26(土) 10:45 ID:HO2vJpvA

採択されなくても、市販本がベストセラーのなれば大成功。
まず大人が変わらなきゃ。

256 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 10:46 ID:kfsBSIto

つくる会が中韓の偏向?(己の主観のみを植付け、国への誇りを持たせる)教科書を
読んで、自分達も同様の教科書を作ろうと決意した時点で、
中韓の教科書を非難する資格が薄くなってるのも痛いね。

何にしても、2chが冷静さを失って民族排斥ヒステリーを煽り、国際問題を現実化
させて、東アジア経済圏盟主(藁)への道を再び棒に振る事だけは勘弁しておくれ（笑

257 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:47 ID:.yGXNkXs

>>215
いいとこ突くなー、と思ったよ。
採択者も意識せざるを得ないでしょ。

ただ、論点から言えば試合放棄でカンの負けだけどね。
論点のすり替えだけは巧みだったな。

258 ：　：2001/05/26(土) 10:48 ID:VLwXSsIM

>>245
採択は本気で狙ってるのかなぁ。
市販で結構売れて話題になればまあ成功かなって程度だと思ってました。
世に問う事がとりあえずの目的ではと、

259 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:49 ID:8SGjjDUg

南京大虐殺って何の事ですか？
キャトルミューティレーションの事ですか？

260 ：今回の件がなくても：2001/05/26(土) 10:52 ID:HO2vJpvA

＞東アジア経済圏盟主

心配しなくても、そんなこと中華帝国が許さないでしょうね。
チョンも足を引っ張るだけだろうし。

261 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/26(土) 10:52 ID:w48X09t2

とりあえず扶桑社の教科書買って読むことにした。
できるだけ先入観なしで読みたい。
じっくり読んでそれから考えようっと。

262 ：-_-：2001/05/26(土) 10:53 ID:0XypRy42

>>256
読んだことないので何ともいえないけど、
中韓の教科書って「つくる会」程度のものなの？
だとしたら資格うんぬんよりも非難する必要が最初からないような気がする。

263 ：245：2001/05/26(土) 10:53 ID:QLNroUFU

>>258
私も彼らの本気度は別にして採択はどっちみちされないとは思ってる。
ただ、勝ち負け判定をするなら基準が必要でしょ？
で、教科書を巡っての論争なんだからその場合の基準は他社の教科書
との比較になるだろうということでああ書きました。

264 ：名無しさん：2001/05/26(土) 10:57 ID:3r3VL.rg

つくる会の教科書なんて、最初から市販が最大の目的じゃん。
採択がどうのこうのは建前論だよ。6月4日なんて早すぎ（ｗ

265 ：地下サイト：2001/05/26(土) 10:57 ID:HO2vJpvA

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

よくもまぁ、こんな陰険なサイトが運営出来るもんだ。
アングラサイトに認定しようか。

266 ：名無しさん＠西尾会長（＾＾）／：2001/05/26(土) 10:58 ID:zi6XdP6k

朝生の「教科書問題」で、作る側が圧勝。

創価学会の諸君。
池田名誉会長は、作る会の西尾会長に「中国、韓国の尻馬に乗っている」と批判されたんだよ。
徹底的に自虐な姿を晒して、日本の保守層から思いっきり憎まれたまえ。
創価は日本の敵

267 ：　：2001/05/26(土) 10:58 ID:oDfDiMsI

TV見てた人は今寝てるのかな～

268 ：　：2001/05/26(土) 10:59 ID:VLwXSsIM

>>263
他者の教科書の問題点も多少は指摘されてたよね。
あれは効果有ったのかな?

269 ：　：2001/05/26(土) 10:59 ID:HZugqbjE

またウヨ気取りが現れてきた

270 ：b：2001/05/26(土) 11:00 ID:RGjAzMiU

>>267
今起きた。

271 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:01 ID:ulFI4DRk

>>266
スレの流れとしてはどっちもどっちなんだが。
お前見てないだろ。

272 ：腰痛い。。。：2001/05/26(土) 11:02 ID:QLNroUFU

>>256
愛国心？いいじゃないかというスタンスに「つくる会」が
立っているのはそのとおりだと思う。
ただ、「つくる会」が中韓の教科書を持ち出したのは彼らの
教科書こそ間違っていて向こうの教科書こそ修正されるべきだと
いうことではない。
向こうも愛国心マンセー教科書なんだからこっちもそうであって
いいでしょ、向こうにこっちを一方的に批判する資格はないと
いってるだけ。
だから、「つくる会」批判としては成立していないと思う。

あと東アジア経済圏盟主うんぬんについては「マネー敗戦」と
いう本を一読することをおすすめします。
天安門事件のときに中国をかばったのは日本であり、韓国の
経済危機を救ったのも日本。東南アジアの経済成長をもたらしたのも
日本。その東南アジアを経済的混乱に陥れたのはアメリカの経済界で
あった。
だから、日本は経済的盟主の資格は充分にあり、東南アジアでもそれを
期待する声があったのは事実。しかし、その道にたちふさがったのは
韓国でも中国でもなくアメリカだった。そして、日本はそのアメリカの
軍門に再び下ってしまったということのようです。
中国や韓国の対日感情を気にしてもせんないことだと思います。

273 ：　：2001/05/26(土) 11:02 ID:ogQP6KcI

＞２６６
そのの通りだが、政治がからむ事に関しては
あからさまにＤ作を非難するのは賢明とはいえないような。
無いものとして無視するのが吉。

274 ：朝まで生テレビ！再放送：2001/05/26(土) 11:03 ID:mMFlLwAc

SKY PerfecTV! Ch.256 朝日ニュースター 5月26日(土) 15:00-18:00

田原総一朗の司会・進行で多彩なパネリストたちが本音で徹底的に話し合うという、
テレビ朝日系列でおなじみの夜中の長時間討論番組を、土曜日の昼間にお送りします。

テーマ：激論！歴史教科書問題とは何か？！

◆１５時から５分間は「朝日ニュース」

275 ：　：2001/05/26(土) 11:04 ID:4M41phy2

>>267
そのまま出社、元気に仕事中でーす・・（ねむい・・）

276 ：２６６：2001/05/26(土) 11:05 ID:zi6XdP6k

>>271さん　 >>273さん
いや、見ていたが、ちょっと大きく言い過ぎだったかも。
ま、批判されていたことは確かだけどな・・・
創価公明板で議論交わしてくるよ。

277 ：名無しさん：2001/05/26(土) 11:05 ID:3r3VL.rg

野茂は勝ったし、イチローは現在4打数2安打だし、
家の掃除したりしてから午後からゆっくり録画を楽しむとするか。

278 ：：2001/05/26(土) 11:07 ID:JuOUgu1M

>>256
韓国の歴史教科書はギャグレベルですよ？

279 ：田原さんさあ：2001/05/26(土) 11:08 ID:2JSgz3io

そんなに２ｃｈが好きなら、次回から、論争のテーマを
「○△ってどうよ」にして下さい。

280 ：\：2001/05/26(土) 11:08 ID:OXCtWrYI

”なんか日本軍が南京でたくさん中国人を殺したみたいだよ。”程度でしょ。

281 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:08 ID:E1hp.8JQ

>>262
中韓の教科書はずっとハチャメチャだよ。
ただし中国の教科書は近代に関する記述を反日一辺倒で書いているだけだけど、
韓国は歴史の全編にわたって反日。
認識の違いとか評価の違い程度のレベルじゃなくて、故意に嘘を書いている。

282 ：一般人：2001/05/26(土) 11:11 ID:DCPlNIZU

教科書なんてどうでも良いです。僕らを利用しないでください。

283 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 11:12 ID:6.JdKcTs

おはようございます。
レボたんきてたんだ。
朝生は見てないけど、
”キティがTV局の超強力なバックアップにもかかわらず負けた”
ということでよろしいでしょうか？

284 ：朝日は逝ってよし：2001/05/26(土) 11:13 ID:RE3ZorWo

フジやサンケイが同じ調査しても同じ結果が出るんだろうけど、
その場合、その結果が出た次の日、朝日は絶対次のような投稿かコラムか記事を載せるんだろうな。

マスコミによるあからさまな情報操作！
国民の声はどこへ?
～～～つくる会教科書支持率に隠された嘘～～～

285 ：ＤＱＳ社民党のアピール：2001/05/26(土) 11:16 ID:2JSgz3io

http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0418.html
主張
つくる会教科書
採択させない運動を全国で強める

はあ～。この政党次の選擧で終わるぞこのままじゃ。

286 ：262-_-：2001/05/26(土) 11:17 ID:0XypRy42

>>281
サンクス。
となると、韓国（中国も）は「日本には何言ってもいい」という気なんだろうな。
国家としての自己同一性の問題もあるからそうなっているんだろうけど、
やっぱりまともな外交関係にするんだったら、
「一回黙らせる」必要があるような気がする俺はウヨ？

287 ：　：2001/05/26(土) 11:18 ID:yUPRhMio

自分に都合のいい数字（森内閣の支持率）
は全面的に信頼・利用し、都合の悪い数字
（>>1や小泉内閣の支持率）は「異常」だの
なんだのといったイチャモンをつける小夜の
御目出度いご都合主義

288 ：名無しさん：2001/05/26(土) 11:18 ID:ulFI4DRk

>>283-285
スレの流れ読めって。ウヨ気取りは他スレでやってくれ

289 ：名無し：2001/05/26(土) 11:19 ID:J1VORfb6

「作る会負け」なの？

290 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:19 ID:HZugqbjE

>>288
同意。

291 ：おーい：2001/05/26(土) 11:20 ID:1t.YRAOc

誰か >>253に答えてやってくれ

292 ：　：2001/05/26(土) 11:20 ID:HZugqbjE

>>289
議論内容はどっちもどっちだが、話を内政干渉に持っていかなかったのが不味かったとのこと。

293 ：おい：2001/05/26(土) 11:22 ID:Gd9kuX7E

どこで、その質問出たの？
「朝生」ではつくる会の教科書が穴だらけと
いうことがわかったんだけど・・・
富国強兵がのってないなんて・・・・
神話に何ページも費やしてあるなんて・・・・
文学じゃないですよ、歴史ですよ。

294 ：：2001/05/26(土) 11:22 ID:JuOUgu1M

>>280

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989373216&st=128&to=128&nofirst=true

ポーツマス条約を説明してないらしい

295 ：　：2001/05/26(土) 11:26 ID:eRsOqKBI

＞ID:Gd9kuX7E
白丁、国へ帰れや（藁

296 ：名無し：2001/05/26(土) 11:26 ID:J1VORfb6

幹二君が姜尚中より口下手ってことなのねぇ

297 ：既出だけど：2001/05/26(土) 11:28 ID:F0iFy.p6

田原総一郎　「テレビは規制してはいけない。権力を監視する装置
なんだから。でもインターネットはねアナタ、規制すべきですよ！」

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html

298 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:29 ID:HZugqbjE

>>293
確かに神話を10pも載せられてもなあ。
修正前は関東大震災や治安維持法も載っていなかった。
>>295
アンタ誰？煽りは他スレでやってくんない？

299 ：忘れないぞー：2001/05/26(土) 11:29 ID:IXcVFQ6M

朝日、ネットアンケート結果を思いっきり操作しそうだな。
２００件でサーバダウン、２０００件で集計に１週間、わきゃあないだろ。
テレ朝のサーバーはＴＫ８０かっつーの。昨日の不透明な設問変更にも説明無し。
ネット舐めているとしか思えないぞー。

300 ：　：2001/05/26(土) 11:30 ID:fCSiwP4.

墓比べ　　＝＝＝爆笑した。　がはは　あほくさ。　＞作る会

301 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:31 ID:ulFI4DRk

>>295
君一人だけ浮いてるよ。

302 ：おい：2001/05/26(土) 11:32 ID:CXmLkxdA

歴史は文学から作られる

303 ：なんか：2001/05/26(土) 11:32 ID:sCGNBecY

みんなが寝た頃にゴキブリどもが沸き出したな。

304 ：ななーし：2001/05/26(土) 11:33 ID:vSMr/yIM

朝生で出たバカンコクのＤＱＮ教科書の日本語版ねーかな？
見てみたよ。
そこらのギャグ漫画より楽しめそう。

305 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 11:33 ID:kfsBSIto

>>289
つくる会とて、国内学者同士の喧嘩で、
国際的な政治問題の悪化を招くのは本意ではあるまい(笑
そっちは政治家の領分だ。（やっと眠くなってきた・・・）

306 ：　：2001/05/26(土) 11:36 ID:fCSiwP4.

毎回、思うんだが、東大の閑はオもろい奴だね。

307 ：名無し：2001/05/26(土) 11:39 ID:J1VORfb6

>>305
そうだよねぇ
「作る会」検定制度には賛成だしなぁ
少しでも採択されたら目的達成ってことかな
中国へは真紀子が今、頑張ってるし（藁

308 ：名無し：2001/05/26(土) 11:39 ID:t4smsf9E

電話アンケートでさ、「インターネットでの２００件までのアンケート結果が
速攻でアップされて、ダウンロードされまくってるよ。」と言ったら、
アンケート嬢、大慌てで誰かに指示を仰いで、「本当ですか？どこですか？」
って聞いてきたよ。

309 ：ななーし：2001/05/26(土) 11:39 ID:vSMr/yIM

羹でいいのか？
ウンコぐらい本番前にしとけよ。
中身のねー事ばかりグダグダいいやがってよー。
あとタバコ吸ってたのって秦だっけ？
かんじワリーよ。

310 ：名無しさん：2001/05/26(土) 11:40 ID:vtWFZ2u6

バカウヨはまだ寝とけよ。

311 ：ニイタカヤマノボレ：2001/05/26(土) 11:40 ID:w48X09t2

>>278
ｵｶ板の川島屋みたいだな。
あーごめん、板ちがいで・・・。逝ってきます。

312 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:43 ID:HZugqbjE

個人的には西尾が痛かったなぁ。やたら感情的になってて。
修正前の教科書へのつっこみに全く答えられていなかった。

313 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 11:45 ID:h4KBYIw2

>>312
答えてるよ。ビデオダビングして差し上げましょうか？

314 ：　：2001/05/26(土) 11:46 ID:fCSiwP4.

>>312
最後の方なんか、お顔が真っ赤っ赤になってたね。
なんか、都合が悪くなるとわめき散らしてたように見えたよ、おいらは。

315 ：ななーし：2001/05/26(土) 11:47 ID:vSMr/yIM

>>310
相当な過剰反応だなー。
何か気に触ることいったかな？

316 ：＞ソーイ：2001/05/26(土) 11:49 ID:4IGMK1GU

3 名前：ソーイ投稿日：2001/05/26(土) 05:38 ID:EhdZmdN.
>>1
よくカキコしてくれました！！
これが日本人の総意。韓国ウザイ。半径1メートル以上に近づくな。

＞半径1メートル以上に近づくな

これに激藁

317 ：　：2001/05/26(土) 11:49 ID:eRsOqKBI

ウヨとかサヨとか置いといて。
素朴な疑問として
自国の教科書に対して、他国が干渉を加えるという行為が
絶対、理解できないんだが。
反対に、日本が韓国の教科書の誤りを指摘したとすれば
どうなっただろう？

318 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:52 ID:HZugqbjE

>>317
韓国の要求は内政干渉に当たる、と言う点ではみんな同意しているが、
それとは別の問題は、この教科書が教科書としてふさわしいか、と言うこと。
まだこの教科書には問題点がけっこう残っていると思うが。

319 ：つくる会と：2001/05/26(土) 11:53 ID:abDCpM4s

たけしのＴＶタックルでやってるオカルト対決の
ＵＦＯ肯定派（キティ）は同レベルだよ。
主張の仕方が同じ。
ごく一部の意見をあたかも総意であるかのように言うだろ。

少数意見だけどアダムスキー型ＵＦＯは地球に飛来して
アメリカ人２千人を拉致して標本にしたんだろ。
つくる会にとってはこれも歴史的事実じゃないのか？

「１９６５年ＵＦＯ飛来」って年表に載せろよ(w

320 ：名無しさん：2001/05/26(土) 11:53 ID:IX2jJuxs

しかし、朝日だけあってフェアじゃなかったね。
「つくる会」側は発言を何度も途中で打ち切られたり、
発言の途中で割り込まれることが多かった。
「反つくる会」側は「自分がしゃべってる」と言って
最期まで延々としゃべり、また田原も途中で打ち切ることは
ほとんどなかった。なんか消化不良だな。
まあ、それでも「つくる会」側の圧勝ではあったけど。

321 ：名無しさん　：2001/05/26(土) 11:54 ID:IX2jJuxs

＞３１９
「反つくる会」と一緒だろ。

322 ：名前なんてないよ：2001/05/26(土) 11:54 ID:QLNroUFU

私は相当なウヨとしての自覚があるが、
韓国の小・中・高の日本語訳本を読んでみて
別段変だとは思わなかったよ。
そりゃあ、韓国の立場に立脚した記述はされて
いる。
しかし、それはあたりまえのことでしょう。
乱読が祟って許容範囲が広くなりすぎているのかも
しれないが、少なくとも私は奇妙だとかバランスを
失してるとは思わなかった。

たぶん私は扶桑社の教科書を手にとってもあたりまえ
のことをあたりまえに書いているオーソドックスで
退屈な本と感じることだろう。

純粋な感性を失ってしまった身としては大した差がない
ことを大げさに騒ぎ立てているようにも思える。
ただ、たしかに伊藤博文よりもその暗殺者を大きく取り上げる
ような教科書はヘンだとは思うね。

323 ：　＞３２０：2001/05/26(土) 11:55 ID:fCSiwP4.

其れは、あなたの被害妄想だと思うけど。。。。。　ﾎﾞｿ

324 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:55 ID:HZugqbjE

>>313
答えなかったというか、逃げてた感じがするのよ。
修正後の教科書だけ見てくれって感じで。
修正前の教科書も自分らが作ったのに。

325 ：名無し：2001/05/26(土) 11:56 ID:t4smsf9E

>>317
番組でベトナム慰安婦を記載していない事を指摘された韓国人ジャーナリスト
は大声で訳のわからぬ事を言って誤魔化していました。田原が話を、そらして
救い舟を出したので話はそれで終わったのですが、あからさまにホッとした顔
をテレビに映されてしまいました。

326 ：　：2001/05/26(土) 11:56 ID:bwNMbLaA

オレ、藤岡信勝のサインもってる（わら

327 ：ふー：2001/05/26(土) 11:57 ID:kOGeFODs

昨日の「朝生」の人たちが、２ｃｈ上で討論してくれればいいのに・・・
そのｌｏｇをみるとある程度、全員の主張と反論がよく分かるのに・・・

328 ：どこがどう完全勝利？妄想？：2001/05/26(土) 11:57 ID:iLtJ15zk

>320
>朝日だけあってフェアじゃなかったね。
>「つくる会」側は発言を何度も途中で打ち切られたり、
>発言の途中で割り込まれることが多かった。

それは話がそれてたからだろ。つくる会のレベルはあの程度。

┐(´ー｀)┌

329 ：ごめんなさい、長い：2001/05/26(土) 11:58 ID:0XypRy42

>>300
墓比べは15年ぐらい前の教科書でもあった（俺がそれで習った記憶がある）から
それを嘲笑すると今までの教科書も嘲笑することになりかねないから注意しましょう。

あと、大学で考古学を選考していたのでちょいと一言。
「墓（墳墓など）」はある段階までの文化の研究としてはかなり有効なんですよ。
労働力の集約といった社会体制の編成の継起となりますし、
文明の発展段階で墳墓にパワーを注入するケースはかなり多い。
しかも、継続的に使用され、改築・改良が施される集落や宮殿とは違い、
数年単位でパックされ、そのまま保存される墓は盗掘・破壊などがあったとしても年代考察には非常に有効な資料となります。
そういった意味で古代を考える上で墳墓と言うものを引き合いに出して、
他の文明と比較検討するのはまっとうな研究なんですよ。
ま、勝った負けたの話しに集約させてると判断するのは人の勝手ですけどね。

ちなみに仁徳天皇陵は、丘陵を完全に山から切り離してそれを土台にして墳丘を形成しています。
ちなみに土を盛り上げる作業はただ土を載せればいいというわけではなく、粘性の高い土と低い土を数10cm単位で互層状に重ねるんですね。
土木技術としてもたいしたものです。
で、上杉氏は大きさ比べ返しとして兵馬傭の面積と述べていましたが、それは墳丘ではなく、「墓域」という考え方になります。そういう意味では仁徳陵も墳丘面積の数倍の墓域を有していましたから完全に的外れです。

古代日本が一番優れていたかというとそうではないというのはわかりますよね？
単なる古代墳墓の主なものを並べてみたという話なんですから。
その中では伝仁徳天皇陵は面積が一番大きい。「たいしたもんや」ぐらいのものです。
そこに対して目くじらを立ててくるのは個人的にはヒスにしか見えないですね。

330 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 11:58 ID:vtWFZ2u6

>>320
お前見てないだろ？今起きてきて夢の中の出来事を語られても
俺達はお前の夢の内容など知らないので、返答に困ります。

331 ：モナー：2001/05/26(土) 11:58 ID:2JSgz3io

>>326　　（ ´ー`）フゥー．．．

332 ：ななーし：2001/05/26(土) 11:58 ID:vSMr/yIM

>>325
羹も「それは違うんですよ！」とか叫んでたよね。
違いを説明して欲しかったな。

333 ：名無しさん：2001/05/26(土) 11:59 ID:KIL85PsE

熱い罵り合いをやってますな

334 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:00 ID:hoOQhJEE

なんかただの罵り合いだったなぁ。
左翼、右翼のレッテルの貼りあいだったし。
ま、結論は取りあえずつくる会の教科書買えってことかぁ（藁）

335 ：名前なし：2001/05/26(土) 12:02 ID:QLNroUFU

>>324
逃げではないと思う。
「つくる会」批判ということなら修正前の教科書にこそ
その主張が反映されているのだからそれを俎上に乗せて
当然でしょう。

しかし、今回のテーマは「つくる会」ではなく教科書だった。
そして、中韓の教科書批判の是非・当否や扶桑社の出版する
教科書が生徒に教えるにふさわしい内容であるのかどうかが
論じられようとしていた。
とすればそこに書かれていない記述を持ちだして、だから
この教科書は批判されて当然だとか採択の対象にすべきで
ないというのは批判として的外れになってしまうということでしょう。

336 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 12:02 ID:6.JdKcTs

ここから朝生で大活躍の上杉さんにお手紙できます。
みんなで激励のメールを送ろう。荒らしは絶対にしないこと！！！
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/kaiin.htm

337 ：名無し：2001/05/26(土) 12:04 ID:G5EjHq3I

なんか面白かったんだね。
見たかった。
再放送、やらないかな・・・・・・

338 ：名無し：2001/05/26(土) 12:04 ID:t4smsf9E

>>330
320ではありませんが...
見ていないのは、あなたかと思いますが。田原さんは黄文雄氏が発言しようと
しても無視しましたし、話の腰を折るような進行が目立ちました。上杉に多量
の発言時間を与えて議論を誘導しようとしているのも、もろでした。もっとも
上杉は期待に応えられず、次から次と墓穴を掘る始末でしたが．．

339 ：　：2001/05/26(土) 12:04 ID:HxbEO1m6

本当の勝利者は自民党だな。

何も知らずに吠えるだけの社民党、しゃべればボロを出す民主党に
対して、ひたすら冷静に、しかも「オッ」と思うようなことまで逃げずに
堂々と話していた。選挙が近い状況で、この差を見せ付けたことに
内心シメシメとか思っているかも。

340 ：　：2001/05/26(土) 12:05 ID:fCSiwP4.

>>334
結局は、そういう事でしょうね。
ここでの話題に参加したくても、現物がないと
批判も擁護もできやしない。
ここらへんは、テレ朝も産経の宣伝に一役買っているね。

341 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:05 ID:HZugqbjE

>>334
どっちもどっち、てな感じだったね。
話が逸れてばかりいたし。つくる会は内政干渉問題に言及しなかったし、
反対派は教科書の記述に戦争肯定や侵略正当化の意志が見て取られる事などを指摘して欲しかった。
朝生も部落問題や原発問題当たりは面白かった

342 ：名無し：2001/05/26(土) 12:05 ID:gpf8k3xk

国家は何処の国も唯我独尊だ。
それを受け入れる国があれば，どんどん押しまくる。
相手が抵抗すれば，理屈をつけて非難する。
相手が自分より強ければ，黙ってしまう。

日本の動きは，精神的な独立運動だ。
敗戦後ようやく自分や家族の生存を考えるようになった。
気がついたら，教育が独立していない。
勿論近代国家の国民思想や国防制度がかけていることに気付いた。
今や危機感が日本に充満している。
これは完全な国防体制が完成するまで，高まる一方だろう。
時代は変わった。
売国奴は飯の食い上げだ。

343 ：ななし：2001/05/26(土) 12:06 ID:0ZWdPc4g

あとから実況スレ読もうと思ったら、もう削除？
番組も途中で眠ってしまったし・・・撃つ山車脳

344 ：名無し：2001/05/26(土) 12:07 ID:J1VORfb6

>>337
朝日ニュースター
15時から再放送

345 ：同意だな：2001/05/26(土) 12:07 ID:ZxkMTVcY

>>339
うむ。一番イメージ良かったぞ。
あの女はキライだが。

346 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:08 ID:HZugqbjE

>>342
↓君の写真がネットに流出してたけど大丈夫？
http://www.tele.mpt.go.jp/image/denpaart.gif

347 ：　：2001/05/26(土) 12:08 ID:fCSiwP4.

>>338
あなたは、朝生初心者ですか？
発言時間や田原の司会進行は昔からあんなものでしょう？
昨日はむしろ、田原は上手い事やってた方だと
おいらは感じたけどな。．．．

348 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:10 ID:J.VV9U06

>>325
>番組でベトナム慰安婦を記載していない事を指摘された韓国人ジャーナリスト
>は大声で訳のわからぬ事を言って誤魔化していました。

漏れの記憶では「あれは慰安婦とは違う」とかなんとか言っていたと思う

349 ：ななーし：2001/05/26(土) 12:10 ID:vSMr/yIM

さすがに韓国の教科書の内容が指摘されると、
反つくる会のほうは何にも言えなかったねー。
田原も「それは学者どうしでやってください！」とか言って
助け舟だしちゃうしさー。
いいところで止めんじゃねーよってかんじ。

350 ：　：2001/05/26(土) 12:10 ID:fCSiwP4.

顔で判断してる人もいたので、
高市早苗(自民）は、キモイ。

351 ：名無し：2001/05/26(土) 12:11 ID:t4smsf9E

>>347
はい、初心者です。田原は黄文雄が嫌いなのですか？

352 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:13 ID:HZugqbjE

>>349
そんなこと無いぞ。日本側も韓国に文句を言うべきだって言っていたぞ。

353 ：　　：2001/05/26(土) 12:13 ID:P.WU4EHQ

今朝日ＮＳでやってるキンキンの討論会のアシスタント誰？
年増っぽいけど、萌え～

354 ：ななーし：2001/05/26(土) 12:15 ID:vSMr/yIM

>>352
それ誰がいったの？

355 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:15 ID:nTviXL3w

>>319
>少数意見だけどアダムスキー型ＵＦＯは地球に飛来して
>アメリカ人２千人を拉致して標本にしたんだろ。
>つくる会にとってはこれも歴史的事実じゃないのか？

って、思いっきり「反つくる会」側のことじゃないか。
慰安婦の強制連行の話なんて、まさにUFOに連れ去られたアメリカ人。

356 ：ななーし：2001/05/26(土) 12:18 ID:vSMr/yIM

慰安婦の話題の時はつくる会側が断然有利だったねー。
でも田原が「その問題は後半でやりますから！」とかいって無理やりとめて
結局後半になっても慰安婦についての事は議論されなかったな。

357 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:21 ID:hwbmauiY

>>329
あの墳墓の比較絵図って昔から腐るほどみてる。
なんでいまさら反つくる会が攻撃するのかわからん。

358 ：徹夜の名無しさん：2001/05/26(土) 12:21 ID:oCetk2bg

ガイシュツだけどハングル板からコピペ

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/26(土) 03:01 ID:3yu3.Rpo
>>263
さっきつながったよ。ネットアンケート隠すなって思いっきり言ってやった。
ネットでは結果が圧縮ファイルになってＤＬされまくってるぞーって言ったら
慌ててメモってたぞー。

凄いねーテレ朝は。この電話がなかったらアンケートを握り潰すつもりだったのねー（ｗ

359 ：むむ：2001/05/26(土) 12:21 ID:QLNroUFU

日本も韓国に文句を言うべきだという論理はあやういと思う。
そうなると足して二で割る、中間＝まんなかが正しいということに
なりかねない。
今の日本の教科書と韓国の国定教科書の真中が正統な歴史と
いうことにされたらかなわん。
その次には中国とも批判しあってその中間の見解がよいなんて
やってたらいったいどこの教科書だかわからなくなるじゃん。

純粋な客観というものがありえないところでは主観をぶつけあって
その中間をとってもそれはまた別の主観でしかなく、客観には
ならない。
だから、事実の間違いならば指摘しあってもかまわないが歴史観
について批判しあうのは不毛であるし危険だと思う。

批判しあうのではなく認めあうことこそが求められていると考える。

360 ：　：2001/05/26(土) 12:22 ID:fCSiwP4.

黄文雄（文明史研究家）
↑って、あの御ひげが達者なひとですよね？
最後に、ちょこっと発言されてた方ですよね？

田原に振って貰うまで、待つのもいかがなものかと思いますよ。
それと、日本語があまり上手に喋れなかったのも、理由にあると思いますよ。

361 ：ななーし：2001/05/26(土) 12:24 ID:vSMr/yIM

>>360
確かにわけわなかんなかったね、あのおっさん。

362 ：元社員：2001/05/26(土) 12:26 ID:HokcT6Gk

∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！日教組って痛くないですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　 |　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

363 ：sage：2001/05/26(土) 12:29 ID:ulFI4DRk

>>362
お前よりはマシ

364 ：名無し：2001/05/26(土) 12:29 ID:AhJEQuEE

西尾とか「つくる会」のヤツらはあんなに自信持ってるんだったらさ、
今回の揉め事を政府レベルに預けないで、自分たちから韓国、中国に乗り込んで、主張すれば良いんだよ。
昨日みたいに、「おれたちのつくった教科書になんら誤りはない」って。

365 ：329：2001/05/26(土) 12:29 ID:0XypRy42

>>357
同意。本当にわからない。
あの形での比較検討自体に意味がない、という理屈ならわかるけど。

日本が一番に見えるものはけしからん、
というかつくる会に書いているからけしからん、ムキー！

と言ってる様にしか聞こえない。
10分調べればあの図はほんの参考程度の意味しか無いとわかるだろうに、
上杉氏は批判に値するだけの勉強をしていないと露呈しているようなもの。

366 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:31 ID:HZugqbjE

>>365無意味な比較までして日本が一番のようにしているスタンスを批判したかったんでしょ。

367 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:33 ID:Wd.kycNw

西尾ﾀﾝの主張・・・（・∀・）ｲｲ!
http://www.tsukurukai.com/minzokumondai.html

368 ：産經新聞夕刊：2001/05/26(土) 12:34 ID:2JSgz3io

「評価」が「否定」上回る

扶桑社の歴史教科書
テレ朝討論番組視聴者アンケート

　扶桑社の新しい歴史・公民教科書の是非が二十六日のテレビ朝日
系の終夜討論番組「朝まで生テレビ！」で取り上げられた。視聴者の
電話アンケートでは、新しい歴史教科書をつくる会を支持または積極的
な評価が否定的な意見を上回った。

　電話アンケートによると、つくる会に肯定的な意見は、「支持する」百
一件▽「おおいに頑張ってほしい」四十二件▽「いろいろな視点があっ
ても問題ない」三十三件▽「今までの教科書がおかしかった」二十件
－の計百九十六件。否定的な意見は百五十六件だった。

　中国、韓国からの修正要求についても、「明らかな内政干渉である」
二百八十六件▽「まずは自国の教科書を見直せ」三十四件－などが
「要求されて当然だ」の百十七件を大きく上回った。

　番組では、新しい歴史教科書をつくる会の西尾幹二会長、藤岡信勝
理事やつくる会を支持する学者、政治家と、反対の立場の学者、運動
家、政治家が慰安婦や韓国併合などの教科書記述や採択問題につい
て議論した。

369 ：　：2001/05/26(土) 12:36 ID:EDp.9ERA

>>348
自由恋愛だとでも言いたいんでしょ（藁）

370 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:36 ID:AhJEQuEE

それより宮内庁は大山陵の調査の許可を早く出せやｺﾞﾙァ！

371 ：にゃふ：2001/05/26(土) 12:37 ID:QLNroUFU

>>364
西尾さんたちの立場は韓国の批判はその内容が間違っているという
以前に他国の歴史教育を批判すること自体が間違っているという
ことだからそれはありえないでしょう。
のこのこ向こうに行って弁明したらそれこそ向こうの手に乗るような
もんじゃん。

372 ：　：2001/05/26(土) 12:37 ID:EDp.9ERA

>>364
殺されるよ（藁）
または国家騒乱罪とかでぶち込まれる（藁）

373 ：っていうか：2001/05/26(土) 12:39 ID:2JSgz3io

田原はＤＱＳ上杉にしゃべらせてオヴァカぶりを全国に報道したかったんでは。

374 ：ななし：2001/05/26(土) 12:39 ID:TO4EnKdU

黄文雄&仙石由人ってほとんどしゃべらなかったね。
黄文雄はなんとなく理解できるが、仙石はなー。
ここでしゃべると民主党やばいと気付いたかな？？

375 ：365：2001/05/26(土) 12:40 ID:0XypRy42

>>366
となると今までの教科書や副読本でも記載されていたのに…
という点に対してどう解釈つけるかになってしまう。

同じ事書いていてもつくる会だけは批判するという形になる。
そういう評価は上杉氏にはマイナスだと思うし。

批判する割には他の教科書と比較検討してないだろう？とうがってしまう。

376 ：　：2001/05/26(土) 12:40 ID:9DuZssM6

>>371

もう既に行ってるって（ｗ

377 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 12:42 ID:iyfPXfek

>>364
韓国では、日帝時代を賛美したWebを立ち上げた高校生が、逮捕されました。
理由は、国旗や国家を侮辱した罪に該当したからです。
彼のコメント『アンチ日本のサイトは数多いのに、僕のだけ検挙されるのはおかしい』
こういうまともな主張が一笑に付され消される国家が、韓国です。

378 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:43 ID:AhJEQuEE

>>371
弁明って形に見えちゃうかな。
しかし、他国の歴史教育を批判すること自体が間違っている
って主張するんなら、そのことについて向こうと論戦かましてほしいな。
どうも国内でこそこそ正当性を主張するだけで、
向こうとの対話は政府レベルに任せて、
それじゃ、一向に平行線のままじゃない？

379 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 12:44 ID:HZugqbjE

>>377
２ちゃんも似たようなもんだけどね。
日本＞＞韓国＝２ちゃん

380 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 12:45 ID:6.JdKcTs

よし！
産経夕刊、成り行き買いじゃーーー

381 ：名無し：2001/05/26(土) 12:46 ID:Wd.kycNw

>>379
ん？ひろゆきは逮捕されてないYO!（w

382 ：　：2001/05/26(土) 12:47 ID:qAsosQLg

>>378
「批判」てゆーかあちらは「否定」でしょう。
論戦もあったもんじゃないし政府だろうと平行線でしょう。

昨日は一般教科書自体もっと議論してほしかったな。
教科書はどうあるべきかみたいな。
教科書は絶対でそれに盲従せよ、またはガキは盲従する
というふうに受け取れたんだが。
批判的理性は養われないのかね。
だから枝葉末節にしかこだわれなくなるのかな。

383 ：おひるだね：2001/05/26(土) 12:48 ID:QLNroUFU

仙石あたりは勉強不足なんだと思う。
日本の教科書が外交問題になってからの
特に最近の教科書の内容を知らずに、
昔自分が学生だったころのまともな
教科書と比べて扶桑社の教科書は相当に
右側に偏った内容になっているというイメージを
持っているんだと思う。

私が使った２０年くらい前の教科書と比べて最近の
小中の歴史教科書はたしかにわけのわからない内容に
なっていた。伊藤博文についてたいした記述がなく、
逆に伊藤博文を暗殺した人間が英雄として扱われて
丸まる１ページをさいてその生き様を称えられていたり
するんだからね。

だから、そういう偏見を持って場に臨んで、批判派の
尻馬に乗って言い募ればいいと思ったら上杉とかが
どうしようもない批判をしているのでこんな主張に
乗っかって発言してもろくなことにならないということで
だんまりをきめこんだんだと思う。

384 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:50 ID:M30/SwI2

>>379
そんな意見が出るから２ちゃんはまだマシ

385 ：　：2001/05/26(土) 12:51 ID:Mn5MAw7.

>伊藤博文についてたいした記述がなく、
>逆に伊藤博文を暗殺した人間が英雄として扱われて
>丸まる１ページをさいてその生き様を称えられていたり
>するんだからね。

マジ？おれも20年以上も前になるんだけど、これはないわなあ・・・
知らなかった自分が恥ずかしいよ。

386 ：日本人として誇りに思う：2001/05/26(土) 12:52 ID:c6Ci.FWA

思いっきり討論できる日本ってけっこう良い国じゃん・・・・(しみじみ)

387 ：韓国やるね：2001/05/26(土) 12:52 ID:gE2b8bmE

>>377
韓国は言論の自由が無い点では北朝鮮と同じクズの国

388 ：ななし：2001/05/26(土) 12:53 ID:TO4EnKdU

ごめん、伊藤博文って
「いとうはくぶん」ってよむの？
「いとうひろぶみ」だと思ってたんだけど・・・

389 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:53 ID:M30/SwI2

>>383
俺見てなかったんだけど
上杉ってそんなに酷かったの？

390 ：：2001/05/26(土) 12:54 ID:eRsOqKBI

ベトナムでの虐殺行為、強姦行為について話が及ぶと
訳の分からない事を、まくしたてて必死に誤魔化そうとする。
だいたい、実際に被害を受けたベトナム人が一番よく知ってますよ。
韓国兵がベトナムで、どんなに酷い虐殺行為を行ったかね。
そういうことは無視だもんな。
このベトナムでの行為は、証拠もしっかりあって歴史的事実だよ。
従軍慰安婦の不確かな証拠と呼ばれている怪しげなものよりは
ベトナムでの韓国の虐殺行為は、はっきりと証拠もある。

こういうことを無視してるのに、日本の教科書云々なんておこがましいよ。
全く、説得力ないじゃん、一方の手では正義を振りかざし、もう片方の手は
どす黒い血で血塗られている。
滑稽としかいいようがないね。

後、作る会の教科書が、教科書として適切かどうかは、あくまでも
日本人によって日本国内で決められるべき。
他国からの干渉は一切、あってはならない。
主権国家としては、ごく当然のこと。
ホント・・・ごくごく常識的なことだよね。
自分の国の教科書を自分の国で決めるというのは。

391 ：名無しさん：2001/05/26(土) 12:55 ID:edb/D4uk

>>388
偉い人（政治家とか）は音読みするそうです。
名言スレよりヽ(´▽｀)/

392 ：　：2001/05/26(土) 12:56 ID:fCSiwP4.

>>385
確か、福沢諭吉も、日本と中韓では逆なんだよね？

393 ：（＾Θ＾）：2001/05/26(土) 12:56 ID:Ov/WwS6o

そういえば
「ｺﾘｧでは自分の国の国旗を燃やしたら逮捕され、日本では外国の国旗を燃やしたら逮捕される」
ってどっかでみたな～。

394 ：　：2001/05/26(土) 13:00 ID:EDp.9ERA

>>383
最近の小厨房の教科書ってそんなに酷いんだろうか？
読んでみたい。

395 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:00 ID:IX2jJuxs

　　　..’　’∧＿∧ もう半島へ帰る！
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　，;::⊂　　姜　ノ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　レ（＿フ

396 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:01 ID:OGaTdvzQ

今の教科書って、かなりひどそうだな。
１０数年前は、どうだったかあまり記憶ないけど、
学校の教科書なんてほとんど読まなかったよ。
がり勉学生だったけどね。

よりを戻すためにも千円札に伊藤博文の復活きぼん。

397 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 13:02 ID:6.JdKcTs

ゴットハンド氏関連部分はどうなってるんだろう。

398 ：ななし：2001/05/26(土) 13:04 ID:TO4EnKdU

>396
今の5千円札の人って自分のとき(15年ぐらい前）は習わなかった
けど、今はどうなんだろうか。新渡戸稲造・・・・

399 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:05 ID:edb/D4uk

ベトナム戦での韓国人による強姦・虐殺話が出たのは、
『そっちの教科書もダメじゃねぇかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!』

という揚げ足取りではなくて

『教科書というものはその国の立場（方針）によって
ある程度偏向するのは仕方の無いことである』

という主旨の話ですよヽ(´▽｀)/

400 ：にゅ：2001/05/26(土) 13:05 ID:QLNroUFU

最近の教科書は他にもへんなことがあるよ。

たとえば関東大震災の記述では大勢の人が
焼け死んだという大事件ということに焦点
があたっているのではない。
韓国人が放火したという無実の罪で殺された
ということが大きくとりあげられているのです。
関東大震災の総括が人種差別はいけませんねと
いうことじゃヘンでない？

401 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:06 ID:AhJEQuEE

>>398
著書「武士道」
国際連盟事務局次長

402 ：　：2001/05/26(土) 13:06 ID:qAsosQLg

新渡戸は業績よりクエーカーの方が有名だわな
で、何した人？

403 ：　：2001/05/26(土) 13:08 ID:EDp.9ERA

>>402
フリーメーソン

404 ：も：2001/05/26(土) 13:08 ID:o47NyMg6

ベルリンの壁が崩壊して共産主義の終焉と
いわれはじめてから教科書が狂い始めた

405 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:09 ID:q7nUuzhU

明石康ものせろ。

406 ：。。：2001/05/26(土) 13:09 ID:QLNroUFU

朝生での批判派の論客の主張をみてもわかるだろうけど、
最近の教科書は人種や部落、女性、職業などの差別問題が
テーマになっている。
もはや差別はいけない侵略はいけないという（歴史では
なく）倫理の教材なんじゃないかと思えるくらい（ちょっと
おおげさ）。

407 ：新渡戸稲造：2001/05/26(土) 13:13 ID:GraTLhl6

農学者であり、植民地政策の権威でもあります。

408 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:13 ID:c6Ci.FWA

「いけない」と叫んだところで「日本」と言う国があるから
その中で叫んでいられるわけだよね。
良い国なのかも>日本

409 ：　：2001/05/26(土) 13:26 ID:IX2jJuxs

感情的になってるサヨクオヤジが痛々しかったな。

410 ：名無し発19時：2001/05/26(土) 13:28 ID:ircpEm8s

>>409
西尾モナ

上杉と西尾はもっと冷静になれ

冷静（なふりをした）姜はうまいよ

411 ：き：2001/05/26(土) 13:33 ID:95wQJF1M

前につくる会が出たときよりだいぶ
静かな議論だよ

412 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 13:36 ID:HZugqbjE

>>409
スレの中盤で長々と語られているけど、
感情的でイタかったのは西尾。妙なステレオタイプは良くない。

413 ：　：2001/05/26(土) 13:38 ID:ulFI4DRk

>>409を典型的なｳﾞｧｶｳﾖと言います。

414 ：ななし：2001/05/26(土) 13:41 ID:V868yfCM

>>413
ブサヨク発見！(藁

415 ：　：2001/05/26(土) 13:43 ID:fCSiwP4.

またやってるぁー
ウヨサヨ合戦

416 ：　：2001/05/26(土) 13:45 ID:RBHISaL.

>>410
どう見ても冷静さを欠いていたのは、
反つくる会側（上杉、福島、和田とか）
上杉は今更指摘しないが、
福島なんか、つくる会側発言中にいちいち茶々入れしたり、
割り込もうということが多かった。冷静さはなかったね。
西尾に関しては、昔からああいうキャラだろ。
教科書問題だから特別ということはない。

417 ：名無しさん＠一周年：2001/05/26(土) 13:47 ID:ugEW8lhA

サヨク惨敗だな。何度やっても同じ。
ブサヨクオヤジが何を言ってもこの流れはどんどん進むよ。

418 ：い：2001/05/26(土) 13:49 ID:95wQJF1M

福島はもう出すな! いつも具体的なことを話してるのに
抽象論持ち出して混乱させるんだ

419 ：七資産：2001/05/26(土) 13:49 ID:Q2jPCt5Y

どちらの側にも話にならないアホが混じってた

420 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 13:49 ID:HZugqbjE

>>152 >>159 >>170 >>180

421 ：　：2001/05/26(土) 13:50 ID:ulFI4DRk

>>417
ベタな煽りは他スレでやってくれ。

422 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 13:54 ID:vtWFZ2u6

>>417どっちもどっちだった、ていうのがこのスレの総意。

423 ：びよーん：2001/05/26(土) 13:54 ID:mhJM8UhU

西尾はTVではおもしろいオヤジに見えるけどそれも
またよしでいいじゃん（ｗ

思えば彼は外国人労働者受け入れ問題で一人で反対を
唱えて国策をその方向に持っていき、今度は従軍慰安婦の
記述を多くの教科書から消した。
見た目はユデダコだが他の出席者とは比較にならない
巨人でしょう。

424 ：sage：2001/05/26(土) 13:55 ID:HZugqbjE

アホなウヨがこのスレにも増えてきたな…

425 ：４２３：2001/05/26(土) 13:56 ID:mhJM8UhU

あと、一時期意味もなくドイツの方がエライのだ
ドイツにみならえという主張を聞いたもんだが
その声を消したのも彼の功績だな。
どうのこうのいって彼の主張にみんな従ってる
気がする。

426 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:57 ID:HZugqbjE

>>425
さすがに買いかぶりすぎだと思うがね。

427 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:58 ID:IX2jJuxs

>>422
そう思いたい気持ちはわかるが、結果は明らかでしょ。
勝敗はおいといても、つくる会側の支持が多く、
反つくる会側の支持が少ないのはたしか。

428 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:58 ID:yRDy111A

もうウヨサヨはいいって。

429 ：な：2001/05/26(土) 13:59 ID:95wQJF1M

西尾さんはこの問題に命をかけてるからね
遊びに来た福島だなんだとは意味がちがうね

430 ：　：2001/05/26(土) 14:00 ID:2tG68KpI

>>424
禿げ同意

431 ：423：2001/05/26(土) 14:02 ID:mhJM8UhU

>>426
一人で過激な発言をしていると見てたんだけど
だんだんと西尾さんの言う方向に世の中が動いて
いくのを見てたらこういう評価になったの。
彼は時流に乗っただけ。他に右翼にはろくな
論客がいなかったからだという言い方もできなくはない。
でも、一人で声高に叫んでいた過激派だったはずが
そっちの方向に日本が進んで行くのを見ると
やっぱり評価したくなるなー。

432 ：誰か教えてくれ：2001/05/26(土) 14:03 ID:2myHf0W6

最近の教科書では昭和20年の8/15の模様が「収容所から開放されて韓国で
万歳してる韓国人たち」が写真交えて記載されていて、日本の方は全然
触れられてないとのことだったがこれでいいのか？
「玉音放送に耳を傾けうなだれる日本人」を取り上げるのはタブーなのか？

433 ：あはは：2001/05/26(土) 14:09 ID:jcpu.iSI

サヨク惨敗だったね。

434 ：にゃー：2001/05/26(土) 14:09 ID:mhJM8UhU

>>432
8/15に日本が敗戦したらほっとして解放感にひたったと書いている
妹尾河童の「少年H」が文部省推薦になったりする世の中だからな。。。。

筋金の入ったサヨである山中恒氏にあの本はうそっぱちであって、
当時の日本国民は敗戦にうちひしがれていたと徹底的に論破されては
いたが（そのせいであの本は児童文学賞かなんかの選考にもれたらしい）。

435 ：な：2001/05/26(土) 14:12 ID:95wQJF1M

>>432
今の教科書ってそうなの　タブーじゃなくて
常識だと思うが

436 ：名無し：2001/05/26(土) 14:13 ID:Pgm4KStw

>>432
あんなの掲載している教科書は既に日本の教科書ではないと思われ

437 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 14:20 ID:HZugqbjE

>>433なんで？訳を説明してくれ。

438 ：なるほど・・・：2001/05/26(土) 14:20 ID:2myHf0W6

>>434
極端な右寄りも気持ち悪いが、同じく自虐的なまでの左寄り
というのも「この国乗っ取られるんじゃないか？」という思いから
気分が悪くなるな。

今回は「つくる会」が全部が全部正しかったとは思わないが
ある種の危機感（日本が日本でなくなるかの）を持ってることは
感じられた。
反対陣営は単に揚げ足取りな内容だったので論外。

439 ：　：2001/05/26(土) 14:22 ID:ulFI4DRk

>>433は構ってくれ厨につき放置希望。

440 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 14:24 ID:GV230feg

誰も君の話なんか聞いてないよ。

441 ：　：2001/05/26(土) 14:24 ID:2myHf0W6

>>436
そうだね。
韓国の教科書があれなら全く問題ないよ。
で、ネタかどうか不明だが >>435みたいな人が充満してるのだと
したらヤバイね。

442 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:25 ID:RBHISaL.

>>439
返す言葉がないか？(藁

443 ：な：2001/05/26(土) 14:25 ID:3qouasUY

>>438
いい意見だね　ここはまじめに話してくれるからいいね

444 ：　：2001/05/26(土) 14:27 ID:hN6YqRt2

やっぱり､ﾌﾞｻﾖｸってバカばっか。

445 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 14:28 ID:HZugqbjE

>>438
つくる会の方針では外交問題、および在韓日本人の立場が危惧され、
反対派の方針では日本の自主性が危惧される。
が、教科書でそこまで国民性が影響されるかね？
寧ろ問題なのはマスコミ報道の方なので、そう言う意味ではつくる会の教科書には反対。
神話に10ｐも割いて、富国強兵、治安維持法、関東大震災すら載せてなかったし。
韓国の内政干渉は問題外だが。
韓国の教科書はどうなのかな？前のレスに意外にまともだったって書いてあったけど。

446 ：な無しさん：2001/05/26(土) 14:28 ID:2I/1b9d2

左翼臭いよ。

447 ：：2001/05/26(土) 14:30 ID:JD/IsNZo

>>433＝>>442＝>>444
一生懸命串変えてご苦労さん。

448 ：（　´∀｀）さん：2001/05/26(土) 14:30 ID:cktSxxHw

エセウヨ房くんたちの教祖には
あのゆでダコ禿おやじがお似合いだね。
ま、せいぜい扶桑社の売り上げに貢献してくれよ。。

449 ：＠＠＠：2001/05/26(土) 14:30 ID:KDgx1eZk

まぁ、今回も、完全なる「つくる会」の勝利でしょう。
本当に、批判してる人達って惨めだね

450 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 14:31 ID:GV230feg

在韓邦人になにかあったら韓国との国交断絶の理由ができるな・・・

451 ：ID?：2001/05/26(土) 14:31 ID:nfW9WoWk

hoo

452 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:32 ID:RBHISaL.

>>447
>一生懸命串変えてご苦労さん。

それはおまえだろ。(藁

453 ：名無し：2001/05/26(土) 14:32 ID:ulFI4DRk

>>446
頼むから煽りは他スレでやってくれ。

454 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:33 ID:jQmrUMv6

新しい歴史教科書をつくる会の教科書が市販されるよ。
発売日　六月四日
予価　　千円
普通の本屋で買えるようです。

455 ：　：2001/05/26(土) 14:34 ID:pDsLaLgk

＞４４７
痛いね、君も。　どこの教科書で育ったのかな？

456 ：　：2001/05/26(土) 14:35 ID:ugEW8lhA

>>417
所沢の空気は旨いか？

457 ：　：2001/05/26(土) 14:36 ID:2myHf0W6

>>445
＞神話に10ｐも割いて、富国強兵、治安維持法、関東大震災すら
＞載せてなかったし。
同意。
この辺はなぜそうなってるのか甚だ疑問。
そういう意味ではカンが試験云々言ったのもうなずける。
韓国の教科書がどうかは内容知らないので判断できず。

458 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:37 ID:hwbmauiY

あの議論は反対派が試験にでないうんぬんで帰結した時点で負け決定！

459 ：：2001/05/26(土) 14:39 ID:/w4mfLdQ

>>448 >>449
そりゃあ思想板や共産板はネタ板だからそういう芸風でもいいけどさ、速報板で
やってもウザイだけだよ。

460 ：456：2001/05/26(土) 14:39 ID:ugEW8lhA

　　　　　／∵∴∵∴ ＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴ |
　　　　/∵∴∴,（･）（･） |
　　　　|∵∵／　　 ○ ＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　　 _|＿／＜　ボク、援交相手募集中です。くさいブ左翼おやじですけど
　　　　＼|　　　 /＿/ /　　　＼　やらせてくれる女子中高生の方お待ちしてます。
　　　シコ　＼＿＿＿_/　　　／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　ぶさよく／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

461 ：もし事実なら：2001/05/26(土) 14:40 ID:LolC0NUQ

>>457
中学校で使われる教科書であっても、
それはちょっとね。
教科書本体を読んだことが無いので何とも言えないが。

462 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 14:41 ID:GV230feg

田原が試験の為に教育があるんじゃないよ！
反対派「シ～～～～～ン」
アレには笑った。

463 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:41 ID:TCxZH6iU

>>456
ブサヨクはやっぱり所左派高校出身なの？（ｗ

464 ：　：2001/05/26(土) 14:43 ID:Cc33lCBM

>>460
みにくいオヤジは「つくる会」の連中じゃない？

465 ：あれ、昨日の朝生は何だったの？　＞高市、下村：2001/05/26(土) 14:44 ID:pDsLaLgk

外相:村山談話の歴史認識、小泉内閣でも不変

　中国訪問中の田中真紀子外相は26日午前、北京市内のホテルで韓国の韓昇洙外交通商相と約１時間20分間会談した。外交通商相は日本の中学歴史教科書問題について「何らかの修正を行うなど具体的な措置を目に見える形で行うようお願いする」と再修正を要請。外相は修正要求を文部科学省が真摯（しんし）に精査していることを説明したうえで、相互理解を深めるため歴史研究者や若者などの交流促進を提案、理解を求めた。
　日韓外相会談は小泉純一郎内閣発足後初めて。外交通商相は教科書問題について「国民の多くは残念に思っている。政府も対応に腐心している」と語り、この問題で小泉首相が未来志向の指導力を発揮するよう求めた。外相は「教科書の内容と政府の歴史認識が完全に一致すると解されるべきではない」と指摘。侵略行為への深い反省などを明記した1995年の村山富市首相談話の歴史認識が小泉内閣でも変わっていないことを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010526CE2IEC1126.html

466 ：名無：2001/05/26(土) 14:45 ID:IRGcf66U

民主主義国家なな左右の争いはあれど
どちらに共通するのは”愛国””自国優先”
　日本のように他国の利益優先する売国奴を国会議員にしているのは異常だ。

467 ：～：2001/05/26(土) 14:45 ID:mhJM8UhU

しょうもない罵倒は敵を利するだけだと
朝生を見てわかっただろうに、なぜ
わが身を振りかえって見ようとしない奴が
いるのかな（ｗ

468 ：（　´∀｀）さん：2001/05/26(土) 14:47 ID:rZ29V1tY

あれで勝ったって悦んでるエセウヨ房くんたちって幸せなやつらだね。
一生悦んでなさい。。。

469 ：Ｅ：2001/05/26(土) 14:50 ID:1g2793jA

知識のかけらもない左翼気取りが
頑張ってるね

470 ：　：2001/05/26(土) 14:51 ID:1CN/Ld42

＞村山富市首相談話

これ、いい加減にどうにかしてくれ。

471 ：456：2001/05/26(土) 14:51 ID:ugEW8lhA

>>463
俺は所沢高校出身だが反韓だぞ。

472 ：昨日観た者：2001/05/26(土) 14:52 ID:N/gcxVPU

＞あれで勝ったって悦んでるエセウヨ房くんたちって幸せなやつらだね。
＞一生悦んでなさい。。。

圧倒的勝利じゃん。
サヨは、まともな意見はなかった。
電話アンケートの結果は当然だよ。
いやあサヨもマジ、このままではやばい思う。
あまりにも無様だった。
カンさんでさえ、突っ込みばかりだったし、最後にとんでもない
事を言ったしね。
やばいよ左翼。

473 ：そっか？：2001/05/26(土) 14:53 ID:AHLGpFrI

>>445
>>457

いや、新しい教科書を作ったのは、いいことなんじゃない？
今までが偏りすぎた教科書だったんだし。
それに今の高校、大学受験で、難関と呼ばれる学校の問題は
教科書だけでは無理な状況ってのは解ってるでしょ？

今の日本史の教科書は大筋で結構なんだよ。
それをサブ教材、過去問でカバー。
結局、受験はヤマカワがイイと思われ。

474 ：かんちゃん：2001/05/26(土) 14:58 ID:TCxZH6iU

　　　..’　’∧＿∧ もう半島へ帰る！
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　，;::⊂　　姜　ノ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　レ（＿フ

475 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:03 ID:HZugqbjE

日本史の教科書に韓国ばかりを登場させ、何故かロシア革命まで載せ、
殺し屋安重根を英雄扱いする現行教科書も、
朝鮮半島を「大陸から突きつけられている凶器」と表記し、
アジア太平洋戦争を「大東亜戦争」と記述するつくる会の修正前教科書も
両極端なんだよ。足して２で割れや。

476 ：俺は臭くない：2001/05/26(土) 15:03 ID:Rwwa8wi.

　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥　┗（ 0 0 ）┛～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～＜　　ウヨクにはやれやれだぜ。
　　川川　　　　　　～　/～　｜　　・・・・ぶっ。
　　川川∥　　　　～　/∥～＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川ぶさよく／∥＼～

477 ：樹海：2001/05/26(土) 15:03 ID:1/BD/yek

やれやれお前らがこの前から騒いでたんで少し見ちまった。
ところでなんだ西尾ってオヤジは。
時々キレタ湯でタコみたいな態度でガナリやがって。
議論の基礎がなってねえな。
所詮愛国ナルシストどもの自慰ゴッコにすぎんわけか。
あんな連中と気分は一緒になって戦っているつもりのヤツが
多いんだから、２ｃｈの騒いでる連中はそうとうなカスぞろい
と端的に証明しているわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

478 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 15:04 ID:1uGo/.iI

扶桑社の教科書は、全く問題ありません。
学校での使用に耐えうる素晴らしい教科書です。

479 ：　：2001/05/26(土) 15:05 ID:musrRkKQ

＞朝鮮半島を「大陸から突きつけられている凶器」と表記し、
何処にそんな記述が？
＞アジア太平洋戦争を「大東亜戦争」と記述するつくる会の修正前教科書
へえ　キミは修正前の教科書をみたんだね？
どうやったら修正前の教科書を見ることができるんだろうね？

480 ：：2001/05/26(土) 15:05 ID:ulFI4DRk

>>476-477騙りウヨｶｺﾜﾙｽｷﾞ

481 ：ええええええ！：2001/05/26(土) 15:05 ID:iytQKy42

つくる会の勝利ですね。最後は入試に使えないとか何とか
論点のすり替えですね。

482 ：発売まで九日：2001/05/26(土) 15:06 ID:QdJvCUPE

新しい歴史教科書をつくる会の教科書が市販されるよ。
発売日　六月四日
予価　　千円
普通の本屋で買えるようです。

483 ：朝ナマビデオ取りました。：2001/05/26(土) 15:08 ID:N/gcxVPU

反対派って馬鹿ばかり。
素直にそう思った。
まだコテハンのレボ２１さんの方がマシ。

484 ：名無し：2001/05/26(土) 15:08 ID:HZugqbjE

>>479 あのなぁ、教科書検定の修正意見が漏れただろ
。

485 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:09 ID:VzrZ6luQ

>>477
そうだね、西尾はもうちょっとテレビに映る自分の姿を
意識した方が良い。
でもなんで、最初からあんなに興奮してたんだろう。

486 ：名無し：2001/05/26(土) 15:10 ID:vKxYbXyY

すっごい低ビットレートでもいいからどこかで番組アップしてくれないかな？

487 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 15:11 ID:JD/IsNZo

議論系だったこのスレも、ｳﾞｧｶｳﾖ乱入で終了か…

488 ：韓国人：2001/05/26(土) 15:11 ID:iytQKy42

これから韓国の国定教科書にも文句を言いましょう。
元冠は日本征伐らしいので。

489 ：この事実を広めよ。：2001/05/26(土) 15:12 ID:N/gcxVPU

＞元冠は日本征伐らしいので。

日本征伐というのは、驚いた。
変えさせろ！

490 ：あ：2001/05/26(土) 15:13 ID:BCyQ/iRI

スッキリしたよ。
韓国人学者のレベルは低すぎる！！！！！！！！
幹二萌え

491 ：再放送：2001/05/26(土) 15:14 ID:L/RFy.c.

今、朝日ニュースターで再放送がはじまったので、ゆっくり見ます。

492 ：とり：2001/05/26(土) 15:15 ID:2Lvu1MXA

>>490
ホント。悲しいものがあったよね。
ご愁傷様でした、って感じ。

493 ：名無し：2001/05/26(土) 15:15 ID:iytQKy42

西尾さんは自分たちの主張に自信があるから、あんなに
茹で蛸のように興奮して発言したのです。つまり、左翼
の事実と価値の違いの区別のできない連中に、あきれて
いるからなんです。同じことを何回も言わされているん
です。だれでもああなりますよ。

494 ：＞４９１：2001/05/26(土) 15:15 ID:N/gcxVPU

＞今、朝日ニュースターで再放送がはじまったので、
＞ゆっくり見ます。

ビデオ取っときな。
後々、お笑い番組としてネタにできる。

495 ：名無し：2001/05/26(土) 15:17 ID:4y7pSHtE

しかし何でサヨってーのは品が無いんだろうね
これだけでも勝負はついたようなもんだね

496 ：　：2001/05/26(土) 15:19 ID:ulFI4DRk

>>493＝>>481＝>>488は自分では議論派だと思っているのだろうか。

497 ：名無し：2001/05/26(土) 15:20 ID:HZugqbjE

だからウヨだのサヨだの罵りあうのは思想板行ってやれって。

498 ：（　´∀｀）さん：2001/05/26(土) 15:20 ID:n6.rVnwI

内政干渉には断固講議すべきだと思うが、
向かえる論陣があんな連中だと悲しくなるよ。
よくも揃えたね。あんなフリークスどもを。

「つくる会」逝ってよし。

499 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:21 ID:X3p52Ho2

>>490
ユデダコのようだが逆によかった

500 ：☆「朝生」サヨクオヤジ大敗北のあせり☆：2001/05/26(土) 15:23 ID:IX2jJuxs

サヨクオヤジはまだ気付いてないね。まだ洗脳ができると思っているようだ。
しかし、今までのように若い世代を洗脳することは容易ではない。若い世代の
意識は確実に変わってきてるのだよ。時代の流れがわからないサヨクオヤジは
感情的になるだけで痛々しい限りだね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990851567

501 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 15:24 ID:6.JdKcTs

おっつ
500ゲット

502 ：　：2001/05/26(土) 15:26 ID:pDsLaLgk

500ゲットおめでとう
ッデ、君はつくる会に洗脳されてるってわけね。

503 ：ｻﾙ？：2001/05/26(土) 15:28 ID:k64Fg6.I

>>487
おいおい2chでディベートができると思ってんのか？
しかも、ｳﾖのレッテル貼り。
そんなんで議論？
それは間違ってるよ。
そういうのを問題のすり替えって言うんだよ。
それでお前はどう思ったわけ？
今朝の朝生見てさ？

504 ：おしえてください：2001/05/26(土) 15:28 ID:u4mP4.Yg

伊藤博文は「ひろふみ」「はくぶん」どちらが正しいのでしょうか？？
藤岡信勝氏はひろふみと言い、上杉聡氏ははくぶんと言っていた。
また田原総一朗氏ははくぶんと言っていた。

505 ：冒頭で２ちゃんの話題が出たのには笑った：2001/05/26(土) 15:28 ID:DcV7ddhM

遅まきながら、今見終わりました。

いや～　なんと言うか（ｗ
あの「受験に使えない」発言の姜さんって
なんであんなしゃべり方なんですかねぇ。橋龍かと思いましたよ。
しかも常に考える人のポーズで、一人だけコーヒー飲んでるし（ｗ

ま、個人攻撃はこれくらいにしますが（ｗ
全体的な論理面ではつくる会が優勢だったと言わざるを得ないと思います。
少なくとも『価値観のすり合わせは民間レベルでやるべきであって外交政策として
行なうべきでない』ということは否定しようが無いでしょう。

506 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:29 ID:ulFI4DRk

>>500
お前のような奴がいるから、まともなつくる会擁護派までバカにされるんだって。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990743356
ここ行って議論に参加してこい。

507 ：　　：2001/05/26(土) 15:31 ID:HZugqbjE

>>503
このスレの中盤ではそこそこまともな議論がなされてたよ。
>>504
過去レス読めや。

508 ：奈奈氏：2001/05/26(土) 15:32 ID:jcpu.iSI

>>506
馬鹿にされたからって、
ムキになるなよ（ゲラゲラ

509 ：冒頭で２ちゃんの話題：2001/05/26(土) 15:33 ID:dyJhC/IM

あと残念だったのは、秦さんにぜひ韓国・中国の教科書の問題点の
具体例をあげてもらえなかったことですね。

福島さん辺りがどうやって弁護するか見ものだったでしょう（ｗ

510 ：　：2001/05/26(土) 15:34 ID:YZnIW2Iw

生で見たから熱くヒートして見れて面白かったけど、
再放送とか見ると、みんなバカばっかりに見えると
思われ

511 ：安仁がでていたらつくる会は負けていた。：2001/05/26(土) 15:34 ID:xtddYzrw

外国人労働者を日本から閉め出そうとしている排他主義者西尾幹二に鉄槌を下そう！
イジメ、ヤメテ！イジメ、ヤメテ！イジメ、ヤメテ！イジメ、ヤメテ！

512 ：　　：2001/05/26(土) 15:36 ID:musrRkKQ

>>510　今見直してるけど
サヨ陣営の馬鹿さ加減に呆れて見るのが嫌になった
論争になって無い、、、
つくる会圧勝だよこりゃ

513 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:36 ID:303X9MhY

議論事態が幼稚で見ていてがっかり。

514 ：7：2001/05/26(土) 15:36 ID:4y7pSHtE

2chでディベート! おもしろいねー
ついでに2chのレベルもあげちゃおうか
走すれば田原総一郎も参加してくるかもね
ハハハハハ

515 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:37 ID:RBHISaL.

批判派は、つくる会側のメンバーにしゃべらせないように必死だったね。

516 ：　：2001/05/26(土) 15:37 ID:HZugqbjE

>>512
両方ともダメだって意見が多かったぞ。
君は２ちゃんに毒されすぎ。

517 ：　：2001/05/26(土) 15:40 ID:pniUMovY

テレ朝はなぜ、インターネットのアンケート結果を発表しないのか？
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
たかが、数千のデータでしょ。
集計に１週間もかかるとは思えない。
何らかの操作をしているのでは、と勘ぐりたくなる。
落ちる前のグラフでは「内政干渉だ」が８割から９割ぐらいあったはず。
番組では電話アンケートだけで、ネットの結果には触れず仕舞いだったが、
せめて、サーバーが落ちる前の数値を公表すべきだったんじゃないか？

518 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:42 ID:ZZqxPJBY

>>506
おまえのようなキティサヨがいるから
サヨク嫌いが増えるんだよ。
いい加減に気づけよ。

519 ：　：2001/05/26(土) 15:43 ID:ulFI4DRk

ウヨ気取りの煽り厨の自己満足スレと化しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

520 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:43 ID:5X8wcGm2

この板では支持：反対　７：３くらい？
３のうち２は教科書の内容より姜マンセー？
日本文化の評価と事実についての支持側の答弁がわけわからん

521 ：：2001/05/26(土) 15:45 ID:oUxEgR0s

この板では支持：反対　9：1くらいだとおもうが。

522 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:46 ID:303X9MhY

そうか？俺は作る会賛成派だったけどテレビ見て作る会のレベルの低さに
がっかりしたよ。

523 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 15:48 ID:6.JdKcTs

>>521
そんなもんでしょう

524 ：　：2001/05/26(土) 15:49 ID:Rwwa8wi.

>>522
バレバレのことすんな。＞ブサヨク

525 ：サヨ惨敗：2001/05/26(土) 15:50 ID:N/gcxVPU

７対３だって？
なんじゃそりゃ？
９対１でもなかった。
圧倒的だったよ。
つくる会支持はね。
反対側は１以下だよ。
だいたいサヨが少なすぎ。

526 ：名無し：2001/05/26(土) 15:50 ID:4y7pSHtE

>>522
黄文雄にろくに話させなかったから

527 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 15:50 ID:HuurNUdc

>>522
反対派のせいでしょう。

528 ：イギー：2001/05/26(土) 15:50 ID:omAbr/Kw

コヴァｴがうるさいわ

529 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:50 ID:KP5hzmCM

苫米地また出て欲しいな
岡ちゃん、宮さんよりおもしろい

530 ：　：2001/05/26(土) 15:50 ID:HZugqbjE

>>520
煽りを除けば
どちらもダメ：支持：反対が9:3:2ぐらいじゃないかな。

531 ：もう：2001/05/26(土) 15:51 ID:4IGMK1GU

面倒だからさ、「つくる会」の教科書と他社の教科書２冊並行して使え。

532 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 15:53 ID:tioEe26I

なんでどちらも駄目が9やねん

533 ：名無し：2001/05/26(土) 15:54 ID:D6c6giAU

>>532
スレ全部読めや。

534 ：名無しさん：2001/05/26(土) 15:54 ID:303X9MhY

マジどちらも幼稚。イタイ。冷静な議論になってない

535 ：イギー：2001/05/26(土) 15:55 ID:omAbr/Kw

だって君たちカルト臭がするんだもん

536 ：名無しさん＠シニカル：2001/05/26(土) 15:56 ID:LxqAHIyM

>>530
　全部で14？

537 ：名無しさん＠シニカル：2001/05/26(土) 15:57 ID:LxqAHIyM

>>530
　ああ、そーいう書き方もありだったか。
　スマン。

538 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 15:58 ID:tioEe26I

>>533
リアルタイムで見てたわい

539 ：　：2001/05/26(土) 15:59 ID:HZugqbjE

>>536
比なのに足して10になる必要があるの？
歴史教科書の是非より、算数の指導内容削減についても問うべし。

540 ：　：2001/05/26(土) 16:01 ID:5PZTnHik

<「日本書紀」の神話のエロチックな部分は教科書に掲載されても
よくて、従軍慰安婦の掲載は中学生に教えるのには時期的に相応しく
ない。>

この矛盾に、藤岡、西尾とも口篭もって反論することが出来なかった。

541 ：　：2001/05/26(土) 16:02 ID:YZnIW2Iw

エロチックとモロエロの違いなのになー。

542 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:03 ID:rTZzqTD6

反対派のサヨが幼稚過ぎて論戦にならなかったというのが私の見方。

543 ：　：2001/05/26(土) 16:04 ID:pDsLaLgk

どうして､ﾌﾞｻﾖｸてこうもバカ丸出しなの？

544 ：　：2001/05/26(土) 16:06 ID:YZnIW2Iw

普段の朝ナマって、でかい声で相手をさえぎって
言いたい事を言った方が有利、ってのがあったと
思うけど、昨日のは、しゃべったら自爆、ばっかりで
相手にしゃべられせた側が有利になる感じだった。

545 ：朝生見てない人へ：2001/05/26(土) 16:06 ID:rf7zz5kc

番組冒頭より

渡辺「こんばんわ。」
丸川「こんばんわ、よろしくお願いします。」
田原「どうも。」
田原「いや、あのー２ちゃんねるとか、インターネットあるでしょ。
　　　あれでね、木曜日までにね、もう４１５通かな？すごいの。
　　　で、今日誰がでるかってみんな知ってるの。」
丸川「はい。」
渡辺「あの、うちの番組のＨＰもパンクしたらしいです。」
田原「ホント？うん。いや（みんな）非常に関心がある。･･･」

546 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 16:06 ID:Y6o86uHc

>>540
好意的に解釈すれば、西尾や藤岡は古代史の部分を読んでなかった
のかもしれない。神道オタが書き散らした部分だしね。

その部分の詰問が番組の最初に出てきたのは大きい。最初だけ見て
いた保護者はまず間違いなくつくる会の教科書はオミットするだろ
うからね。

547 ：　：2001/05/26(土) 16:08 ID:YZnIW2Iw

俺が父兄だったら、あのエロチックな出だしは子供が
歴史に興味をもつヒキになるから全然OKだけどなー。

548 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:09 ID:HuurNUdc

>>540
答える必要が無い程、低レベルな質問でしたから。

549 ：名無し：2001/05/26(土) 16:09 ID:4y7pSHtE

>>542
そうなんだよ　ここはレベルが高いんだから
ドキュンはでていけ

550 ：504：2001/05/26(土) 16:10 ID:u4mP4.Yg

>>507
>>388と >>391を読みましたがわからないのです。
ひろふみかはくぶんか、どちらが正しいのでしょうか？？
伊藤氏本人はどう言っていたのでしょうか。
或いは戸籍ではどのようになっているのでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいましたら
お教えいただけませんでしょうか。

551 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:11 ID:HuurNUdc

新しい歴史教科書のスタンスは、従来の世界各国の歴史教科書制作の
スタンスでもある。

左翼はそれを分かっているだけに、重箱の隅を突付く様なくだらない質問
に終始したね。

552 ：狂信的スターリニスト和田：2001/05/26(土) 16:12 ID:IveQ.sjg

<従軍売春婦の神話のエロチックな部分は教科書に掲載されても
よくて、「日本書紀」の掲載は中学生に教えるのには時期的に相応しく
ない。>

この矛盾に、ネガティブ派は口篭もって誰一人として反論することが出来なかった。

553 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:12 ID:xr5Uzatg

>>540
西尾達は慰安婦を載せない理由としてエロを問題にしてた？
大学でテーマにして研究するなら結構だが、教科書という
限られたところに敢えて掲載するものではないって
言ってなかった？

半分寝ながらだったから間違ってるかも。

554 ：　：2001/05/26(土) 16:13 ID:5PZTnHik

でも、西尾は初っ端から、歴史を少しでも知ってる人から見ると、
寒くなるような事を言っていた。
「日本は古代は中国から文明を受け入れ、、、近代は西欧から、、」
おいおい、古代日本は中国と同じくらい、朝鮮から文化的影響を
受けてるって。仏教しかり、政治制度しかり、漢字をはじめとした
文化しかり。そういった事実を無視して、朝鮮の日本に対する
文化的な貢献を意図的に矮小化しようとする姿勢は、西尾たちの
朝鮮に対するコンプレックスをさらけ出している。
最期の方に、西尾が「朝鮮が日本に対してコンプレックスを感じて
いる」とか捨てぜりふを言ってたけど、あれはまったく逆でしょう。

555 ：　：2001/05/26(土) 16:14 ID:VccDo7e6

>>547
乳房とか陰部とかエロ小説かと思っちまったよ（藁
ありゃ、頭の固いおばさん団体には到底受け入れられん内容だろうなぁ。
ある種セクハラ親父的発想が根底にあるね。
せめて「魅惑的な踊り」とかにしとけば、と思ったね。

556 ：またも電波書き込みが：2001/05/26(土) 16:15 ID:musrRkKQ

＞＞古代日本は中国と同じくらい、朝鮮から文化的影響を
受けてるって。仏教しかり、政治制度しかり、漢字をはじめとした
文化しかり。

では具体的に書いて下さい、さあどうぞ！

557 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:15 ID:HuurNUdc

>>554
君も大変だね。

朝鮮に対しての記述は、ちゃんと書かれているよ。

558 ：　：2001/05/26(土) 16:15 ID:mTIEiNJ6

14:29 ◎「つくる会」の歴史・公民教科書、６月に市販。文科省、公正な採択への影響を懸念
13:40 ◎教科書問題、日本は「目に見える措置を」。日韓外相会談、田中外相は理解求める

559 ：　：2001/05/26(土) 16:16 ID:IveQ.sjg

朝鮮が日本に対してコンプレックスを感じている

この単純な事実を必死になって否定しようとすることが、コンプレックスの証。

560 ：名無し：2001/05/26(土) 16:16 ID:4y7pSHtE

>>553
そうそう　慰安婦なんて長い歴史から見れば枝葉末節
のことだからね。専門家が議論すればよいことです

561 ：　：2001/05/26(土) 16:17 ID:YZnIW2Iw

日本人の素直な印象

朝鮮の印象

かっこいい　１
きらい　　　　６
眼中ない　９０
どこ？　　　　３

562 ：　：2001/05/26(土) 16:17 ID:5PZTnHik

>>556
ＧＯＯＧＬＥあたりで、「百済　日本」で検索してみれば
いいと思います。

563 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:18 ID:XVjrp8Dc

>>554
＞仏教しかり、政治制度しかり、漢字をはじめとした
＞文化しかり。
それ、全部中国からじゃん。

564 ：　：2001/05/26(土) 16:18 ID:IveQ.sjg

はっきり「売春婦」についての記述をすればいいんだよね。

565 ：　：2001/05/26(土) 16:19 ID:oAatAH2s

作る会側の分が悪かったのは鎌倉美術とバロックの対比の部分だけだ。
あとは作る会の圧勝。

566 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:20 ID:HuurNUdc

>>562
まあ、うろ覚えの知識でレスしちゃったんだね。
これからは気を付けよう。

567 ：：2001/05/26(土) 16:21 ID:fmalGCy2

>>554
朝鮮人の書き込みが来たぞー！（狼少年晒しアゲ）

>古代日本は中国と同じくらい、朝鮮から文化的影響を受けてるって
んなわけないじゃん。当時の日本は朝鮮を中国の一部と見ていたんだよ（藁）

倭の国に金印が送られた時、朝鮮には古代中国から銀印が来って言う
古代史の事実知ってる？（大藁）

568 ：　：2001/05/26(土) 16:23 ID:HZugqbjE

バカの一つ覚えみたいにウヨだのサヨだの騒いでる奴等は
朝生でウヨサヨレッテル張りしてた奴と大差ないよ

569 ：名無し：2001/05/26(土) 16:24 ID:4y7pSHtE

いいですねー　このレベルの高さ
2chもようやく知識人に受け入れられたって
感じですねー

570 ：　：2001/05/26(土) 16:24 ID:ulFI4DRk

>>567
自分で書いてて寒いとは思わなかったの？

571 ：名無し：2001/05/26(土) 16:25 ID:9rtCLnYE

>>540
神話のオマムコが駄目であるのに、なぜ従軍慰安婦のオマムコを記載する
必要があるのだ？と「つくる会」は妄想サヨ連中を論破していたヨ。

572 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:26 ID:D6c6giAU

>>567
だから何？何が言いたいの？

573 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:27 ID:HZugqbjE

>>567
本当！？
古代中国では銀の方が金より価値が高かったからなぁ。
鬱だ。

574 ：アドル艦長：2001/05/26(土) 16:27 ID:dr/X1ar2

つくる会に賛同するわけじゃないが、左は問題外。
よって、面舵30度、深度そのまま、前進速度３分の２！

575 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:29 ID:HZugqbjE

>>571
で、おたく自身は従軍慰安婦を載せてはいけないと思っているの？

576 ：　：2001/05/26(土) 16:29 ID:5PZTnHik

>>565
仁徳天皇陵と「兵馬傭除外」の始皇帝陵とピラミッドの比較も
寒かったね。
あと、昨日やらなかったけど、奈良の大仏の事実無視の自慢も
寒い。あの建設には、渡来系の国中公麻呂が深く関わっていて、
実際の建設にも渡来系の人達が多く関わってたことが無視されて
いる。まぁ、これはつくる会の教科書だけじゃないけどね。

577 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 16:29 ID:6.JdKcTs

>>567
カンコックは銀ですか。
それは善戦じゃないか。

578 ：ななしさん：2001/05/26(土) 16:29 ID:njvFOgnw

朝鮮から中国と同じくらい文化的影響を受けているだって？
もう一辺歴史やり直したら。
仏教・政治制度・漢字が朝鮮起源とでも思っているの？
古代日本が朝鮮と文化的繋がりを持ったのは、せいぜい楽浪郡、帯方郡からだよ。
朝鮮に残っていない文化を伝えたと言われてもな。

579 ：名無し：2001/05/26(土) 16:30 ID:9rtCLnYE

>>572
567は書いてある通りの事を言いたいだよ。
で、お前は体の具合でも悪いの？

580 ：コリアよ。自分の国の女くらい守れ！：2001/05/26(土) 16:30 ID:hjDGQGkA

＞古代中国では銀の方が金より価値が高かったからなぁ。
＞鬱だ。

アホくさ。中国の属国となることが
そんなにうれしいのか？コリアン達は。
それに金印なんて天皇が授かったわけではないしね。
しょせん地方豪族じゃん。
まあ銀印かどうだか知らないが
中国皇帝に自国の女を貢物として送っていたコリアを
俺は心底軽蔑するけどね。

581 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 16:31 ID:6.JdKcTs

>>574
Captain.
Full Starboad,please.

582 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:32 ID:HZugqbjE

昔の日韓の優劣を比較して優越感に浸ってもどうしようもないだろ。
昔の栄光にしがみついでるバブルオヤジみたいで嫌だ。

583 ：kass：2001/05/26(土) 16:32 ID:IZFExZxs

西田っていったっけ？「つくる会」のあの会長のひと。
あの人間はただの安易な右翼思想の人間じゃねーか。
あの会の活動にはかなりの期待を持ってたんだけど、
昨日の討論見て、完全に幻滅した。
だからといって、別に反対側の味方になったわけじゃないけど。

584 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 16:33 ID:6.JdKcTs

Starboad
↓
Starboard

585 ：（゜皿゜）：2001/05/26(土) 16:33 ID:tioEe26I

昔の日韓の優劣を比較して優越感に浸ってもどうしようもないだろ。
昔の栄光にしがみついでるバブルオヤジみたいで嫌だ

そんなやついるのか？？

586 ：：2001/05/26(土) 16:34 ID:HZugqbjE

>>538
西田じゃなくて西尾。
どちらのメンバーもショボかった。

587 ：名無しの笛の踊り：2001/05/26(土) 16:34 ID:HuurNUdc

別に良いんじゃないの？
現代に生きる俺は中国や韓国を馬鹿にしてるよ。
羨ましさなんか、これっぽっちもないし、過去行われた戦争に対して
何の後ろめたさを感じない。

588 ：586：2001/05/26(土) 16:34 ID:HZugqbjE

538→583

589 ：名無し：2001/05/26(土) 16:35 ID:yCJRVSh2

藤岡とか、はっきりいってキモいオヤジだよ。
なんというか、「志」を感じない顔だし。
古事記のすばらしさわかってるのか。
ほんとに日本に誇りもってんのか？
なんか、旧帝国のあほな部分のまんまの
やつらじゃないのかい。英霊に顔向けで
きるのか？統一教会なんかの後ろ盾はない
んだろうな？

590 ：　：2001/05/26(土) 16:35 ID:ulFI4DRk

>>585
>>577

591 ：kass：2001/05/26(土) 16:36 ID:IZFExZxs

>>588
そうか、西尾か。
ありがとう。

592 ：素直：2001/05/26(土) 16:36 ID:hjDGQGkA

＞現代に生きる俺は中国や韓国を馬鹿にしてるよ。

中国は、まだ敵ながら天晴れ！ってところもある。
だが韓国は、ほんと馬鹿にされるだけの価値がある。

593 ：　　：2001/05/26(土) 16:37 ID:IveQ.sjg

神話にでてくる人間の肉体と、売春という恥ずべき、そして悲しむべき金儲けとは、はっきり区別しないと。
人間の自然の肉体がエロだとキーキー騒いでも、肉体自体に卑猥性を押し付けるのは、狂気じみているね。
売春は卑猥だよ。
どうしても載せるのなら、客観的な歴史の真実に目をむけて、はっきり「売春婦」とかかないとね。

594 ：名無し：2001/05/26(土) 16:38 ID:HZugqbjE

ちゅうか、歴史教科書に神話は載せんでいいだろ。

595 ：　：2001/05/26(土) 16:39 ID:YZnIW2Iw

>>593
賛成。「もし記述するとしたら、戦場売春婦と書きます」とか
言ってほしかった。

596 ：　：2001/05/26(土) 16:39 ID:5PZTnHik

>>578
でも、彼らが伝えてくれなければ、日本の進歩はなかったことは
確かだけどね。
それに、日本から中国に「遣随使」や「遣唐使」が派遣されたけど、その
主要な人達はほとんどが渡来系の人達。例えば、大化の改新で大きな役割を
占めた高向玄理や南淵請安は百済人である事を、どれだけの日本人が知ってる
のか？日本の教科書は、おしなべて古代朝鮮を過小評価している。

597 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 16:39 ID:EhpvDJl6

のせてもいいじゃん？

598 ：名無し：2001/05/26(土) 16:40 ID:jCcVOdXk

今日はゲーセンの対戦型ゲームに負けて
ゲーム機ぶっ叩いてる様な危険な奴が多いな。

599 ：　　　：2001/05/26(土) 16:40 ID:E0CN63ow

多くの若者にしてみりゃあ教科書なんかどうでもいいんだよ。
何で子供みたいに中国がどうのとか騒ぐのかね？
こっちは何の損もないんだし向こうの思うとおりにすりゃあいいじゃん。
それに向こうだって黙ってそうですかってわけにいかないから形式的に
抗議してるだけかもしれん。
それで中国はうるせえとか煽るほうがわかんねえよ。
そんなくだらない問題でケンカするほうがよほどバカバカしい。

ところで >>583の意見に大いに同意。
せっかくいい討論が聞けると思ったのに田原の画面から見て
右より３人の礼儀と人間性の欠如にはがっかりした。

600 ：　：2001/05/26(土) 16:40 ID:ulFI4DRk

>>592
勝手に敵にすんなよ。怖いよ。

601 ：率直：2001/05/26(土) 16:41 ID:9rtCLnYE

>>575
ニダーの妄想エロ漫画にでも作れば、いいんじゃ無いかな。＜従軍慰安婦

602 ：　：2001/05/26(土) 16:41 ID:YZnIW2Iw

書かなければならない事が山ほどある中で、
○○は実は朝鮮人とか、枝葉末節にとらわれるより、
優先順位が高いことは山ほどあるからなー。

韓国人の自己顕示欲に付き合う必要はないだろ。

603 ：名無し：2001/05/26(土) 16:42 ID:4y7pSHtE

レベルが上がったね　ドキュンサヨクがでてこなくなった

604 ：（゜皿゜）：2001/05/26(土) 16:43 ID:hooirFv6

>>599
逝ってよし。

605 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:43 ID:HZugqbjE

>>599
同意。チョン氏ねだのサヨｳｾﾞｴだの言ってる輩は殆どはただの煽りだと思うが、
本気で言ってたらかなりﾔｳﾞｧｲ。社会に出てないのかな？

606 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:44 ID:ulFI4DRk

>>603あんたがレベル下げてるんだよ。

607 ：　：2001/05/26(土) 16:45 ID:IveQ.sjg

統一教会と朝鮮総連と社民党の闇の繋がりを知らん人ってまだいるみたい。
オウムの村井暗殺犯しかり。
街宣右翼の正体もしらずに「ウヨ」なんていってる、素朴な甘っちょろい坊ちゃんの、薄っぺらな正義感はいいかげんうんざりだね。

まあ、誰しも昔は一度はくぐった過ちだけど。（藁

608 ：つくる会フリーク：2001/05/26(土) 16:45 ID:jOauMacU

こんなにあるつくる会
海をつくる会
地元横浜に残された唯一の自然の砂浜、野島の海の定点観察調査についてレポートするほか、海を守る各種活動を展開している。
http://www.din.or.jp/~nature/yokohama/uotukai/
ちゃんとちゃんと公園をつくる会
埼玉県富士見市の上沢地区の公園新設に向けた取組を紹介。組織概要、今までの活動、イベントレポートなどが見られる。
http://homepage2.nifty.com/chantochanto/
患者の権利法をつくる会
インフォームドコンセントを中心に据えた国の法律成立に向けて活動する団体。法律案要綱や出版物案内など、活動内容を紹介。
http://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/
新しい歴史教科書をつくる会
現行の歴史教科書を「自虐的」と批判し、子供たちが日本人としての自信と責任を持てるようになる教科書づくりを推進している。
http://www.tsukurukai.com/
都立病弱養護学校の高等部をつくる会
都立病弱養護学校の高等部を作るために発足した会。署名運動、シンポジウム、病弱養護学校、院内学級、訪問教育の状況を掲載。
http://www1.ttcn.ne.jp/~ark.system/
山武に雑木林をつくる会
千葉県山武町の雑木林の再生を目的に活動する団体。活動概要や林業に関する情報を収録している。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwks5602/
新しい歴史教科書をつくる会京都府支部
組織の趣意および目的、生い立ち、事業内容、入会のすすめなどがある。教科書採択の現状と問題点を説明する。資料集も紹介。
http://www.geocities.com/tsukurukai/
新しい歴史教科書をつくる会神奈川
会の神奈川県在住の有志を中心に運営する。挨拶、催し物の告知、会が支援する歴史教科書採択を巡る経緯などを紹介する。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/
つくる会山形県支部
新しい歴史教科書をつくるる会の支部の活動を紹介している。県民、議員、教育委員、現場、保護者などに対する呼びかけがある。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/

609 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 16:46 ID:CKDAjOeo

こっちは何も損はない、と言い切れるのは、まだ税金を納めたこと無い人。

610 ：サヨ君たち？：2001/05/26(土) 16:46 ID:70oxEedo

>>599 >>605
そうやって反論しないからどんどん言われるのがわかんねえのかな

向こうは日本人ほど賢くないから黙ってる相手には「勝った」と思い込むの。
だからこっちが引き下がれば引き下がるほど向こうの要求が無法になるだけ。
そんなの今までの経緯で明らかじゃねえか。

この手の問題に関しては黙ってるより煽ってるほうが正常

611 ：　：2001/05/26(土) 16:47 ID:IaL6YVjI

>多くの若者にしてみりゃあ教科書なんかどうでもいいんだよ
教科書の内容は重要な問題だろ
おまえみたいに学生時代に一回も教科書を開かなかった奴は別として

612 ：　：2001/05/26(土) 16:48 ID:IaL6YVjI

>>611は >>599へのレス

613 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 16:48 ID:hooirFv6

中立気取ってるやつほど
左のフィルターかかってるからムカツク

614 ：　：2001/05/26(土) 16:49 ID:YZnIW2Iw

まあ、教科書を変えると同時に、日教組だらけの教育現場も
なんとかしなければならないのも事実だろうな。

615 ：傍観者：2001/05/26(土) 16:49 ID:HyzyWvs2

左翼がいいかドキュウンかは別として、いたうえで議論したほうがいいと思う。左翼も煽らずにちゃんと議論すればいいし、左翼反対派もただのあおりとせずに議論したほうがいい

616 ：理系で歴史を取らなかった者：2001/05/26(土) 16:49 ID:aRl7IGNA

何というか・・・
日本も韓国も古代史学ぶとロクなもんじゃないってのが
昨日のＴＶやここの反応見ての感想。
史実を元にお互いがどう解釈するかなんてのは、それぞれ
自国内で自己満足でやってりゃいい話で、外交問題にする方が
おかしいよ。

617 ：599：2001/05/26(土) 16:49 ID:E0CN63ow

＞向こうは日本人ほど賢くないから黙ってる相手には「勝った」と思い込むの。
＞だからこっちが引き下がれば引き下がるほど向こうの要求が無法になるだけ。
＞そんなの今までの経緯で明らかじゃねえか。
＞この手の問題に関しては黙ってるより煽ってるほうが正常

思い込んだってなんだっていいじゃん。飲める要求とのめない要求
はこっちが決めるんだから。今回のをはいそうですかって
いって何の問題があるの？ないでしょう。
無法な要求してきたら断固断ればいい。それだけのこと。
ひとつ飲めば全部飲まなきゃいけないなんてこといわないでよ。

煽ることが正常なんておもろいいけんだね（ｗ

618 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:50 ID:HZugqbjE

>>610
なるほど一理ある。しかし、だったらここで煽っていても無駄なので
街頭で運動するなどして欲しい物だが。

619 ：名無し：2001/05/26(土) 16:50 ID:16N3j6So

>>613
ｱﾊﾊﾊﾊ!

620 ：中立：2001/05/26(土) 16:50 ID:PUFVfRSw

反「つくる会」派はボロ負けだったね。
揚げ足とりしかしてないもんな。

「つくる会」も、もうちょっとうまくやれば、
完膚なまでに打ち負かせたんだろうけどね。
マスコミに叩かれすぎて、少しイラだってたようにも思える。

621 ：朝露密約：2001/05/26(土) 16:51 ID:e1S75gSA

朝露密約の概要

１金玉均がウラジオストックに渡った際には、ロシア官憲が逮捕し朝鮮側に身柄を引き渡す。
２朝鮮の対日賠償金について、ロシアは日本に対して要求しないよう圧力を掛ける。
３第三国が朝鮮半島を侵略した際には、ロシアが軍事力を行使して朝鮮を保護する。
４ロシアは皇帝の勅命を受けた大臣を漢城（ソウル）に駐在させる。
５朝鮮の海域はロシア海軍の軍艦が防衛の任に当たる。
６朝露両国間に陸路での通商を開く。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan3.html

622 ：　：2001/05/26(土) 16:51 ID:ugEW8lhA

上杉ってガイキチか？
頭悪すぎるぞ。

623 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:51 ID:At2cmaG6

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyo28.htm

624 ：受験で歴史で点数稼いだけど：2001/05/26(土) 16:51 ID:YZnIW2Iw

まともな学校なら、教科書問題や評価が固まってない部分は
あとで叩かれるのが怖くて、あえて試験問題にしたりはしません

625 ：名無しさん名無しさん：2001/05/26(土) 16:52 ID:jcpu.iSI

まあ、この結果には、
サヨクマスコミも驚いただろうね。

626 ：豚サヨ：2001/05/26(土) 16:53 ID:Vs7A0UpI

627 ：傍観者：2001/05/26(土) 16:53 ID:HyzyWvs2

今回の朝生ではっきりと誰の意見がまともかがわかったよね。意味不明な発言しかできない人は今後言論界から消えてほしい。

628 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:54 ID:HZugqbjE

>>615
掲示板に書き込むの初めて？
それとこの手の論争では左翼も右翼もないと思うが。

629 ：田原君：2001/05/26(土) 16:54 ID:NAe27586

サヨちゃん、元気ないね。

630 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:54 ID:ktzXRM/6

カンは韓国のウリナラマンセー教科書については
見ざる聞かざる言わざるのダブスタ野郎

631 ：599：2001/05/26(土) 16:55 ID:E0CN63ow

意見がまともというより議論のルールを知らない
田原の画面から右３人は基本からやり直したほうがいいと思う

632 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:55 ID:ulFI4DRk

>>615=>>627
今度からは辞書を引いてカキコしてください。

633 ：610：2001/05/26(土) 16:55 ID:70oxEedo

>>617
問題ありまくりだろ。こんなもん飲んじまったら主権国家じゃないよ

それよりも他人の国の教育問題に土足で入り込むほうがおかしいと
思わないの？

逆に飲める要求なんだったら支那や韓国に逆に言ってみなよ。

こう言う人たちの意識を変えなきゃ日本は普通の国にはなれないなあ

634 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:55 ID:3r3VL.rg

>>622
俺、今見たところなんだけど、そのガイキチに教科書についての具体論なり
詳細の突っ込みを頼っていたあいつらって一体。。。

635 ：　：2001/05/26(土) 16:55 ID:RBHISaL.

つくる会批判派は意味不明な発言だらけ。

636 ：　：2001/05/26(土) 16:55 ID:YZnIW2Iw

田原が徹底的に福島を黙らせていたのは、
反つくる会を利する行為であり、公平を欠いていた。

まあ、その分上杉にしゃべらせていたから、いいか。

637 ：　：2001/05/26(土) 16:57 ID:HZugqbjE

>>635
具体的に

638 ：599：2001/05/26(土) 16:58 ID:E0CN63ow

つくる会の人たちは議論をしていない。
礼儀もルールもない人たちの意見は信用できない

639 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 16:58 ID:At2cmaG6

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China31.htm

640 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 16:58 ID:hooirFv6

>>637を
スレを読む事をすすめる

641 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:59 ID:ulFI4DRk

煽りはウザイから消えてくれる？
暇なのは分かるからさ。

642 ：：2001/05/26(土) 16:59 ID:9TLqrCtE

左翼と右翼の対談。かみあうはずがない。
文部省の担当者を呼べ。

643 ：>>636：2001/05/26(土) 17:00 ID:rakOln0M

ドキュン福島にしゃべらせるだけ無駄。
デンパ上杉は見てて面白かった。こんな論理破綻してる奴は
久しぶりだったし。

644 ：：2001/05/26(土) 17:00 ID:LXjF76jo

国民アンケートなら、MSNでやってもらおーぜ。
要望だしまくればやってくれると思う。
かなり正しい数字が期待できるよ。

http://topics.msn.co.jp/homevote3.htm
ご要望やご質問は [email protected] へお送りください。

645 ：煽り：2001/05/26(土) 17:01 ID:16N3j6So

613 名前：(ﾟДﾟ) クマ－投稿日：2001/05/26(土) 16:48 ID:hooirFv6
中立気取ってるやつほど
左のフィルターかかってるからムカツク

ムカツクってか？

646 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:03 ID:3r3VL.rg

あの番組にだけ限定して言うなれば、どう客観的に見ても、
反つくる会側は力量不足だったな。期待していたほどは面白くなかった。
他スレでも書いたけど、賢明なサヨ学者はもう逃げたな。
あの場に出てくる人たちは、ある意味もう貴重な存在だよ。

647 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 17:03 ID:hooirFv6

>>645
なにが？

648 ：電波：2001/05/26(土) 17:03 ID:IX2jJuxs

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************
キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。

649 ：　　　　　：2001/05/26(土) 17:03 ID:E0CN63ow

それをいうならつくる会は力量以前の問題ですね

650 ：反つくる会側批判：2001/05/26(土) 17:05 ID:HZugqbjE

では和田が親ロシア（というか親ソビエト体制）、親北朝鮮（体制）
というのが事実でないかというと、やっぱり事実だからしゃーない

姜尚中って理性的に話しているつもりなのかもしれないが、根深い感情
が主張の根底にあるのがみえみえだ。

ワハハハ。同感。
あいつ、最後に「試験に出ませんからこれは使わないほうがいいです」
なんていってニヤっと笑った顔が怖かった。
上杉もなんか言ってたねってすでに聞いてない。
でも、こういうやつって受験勉強に反対してるんじゃないの？（藁

新しい教科書の間違い指摘された時、即座に
「それは違います」って言って淡々と
答える「作る会」のメンバーすげーと思った。
上杉聡はやっぱりそこでも恥を欠いていた（藁
（指摘して、逆に指摘されちゃってた・・^^;;)

＞試験に出ないからとか言い出してる時点で終わってる（藁
「そんな教科書使ってると進学に不利だぞー！」ってか？
負け犬のやんとやら･･･
結論はそのあたりですかね。カタルニオチルというヤツ(爆)

姜尚中も上杉聡も、しかし、最後決め台詞が｢入試には役に立ちませんよ｣は、笑ったな。
最初から示し合わせてきたのだろうけど、視聴者に呼びかけて。
日本の歴史を学ぶ事が入試のためだと思っているのかね。
義務教育を終えて社会に出る人もいるだろう。

651 ：>>644：2001/05/26(土) 17:06 ID:rakOln0M

韓国ネチズンの、攻撃対象になるのが落ち。

652 ：韓国歴史教科書の嘘：2001/05/26(土) 17:06 ID:BGp859xU

１朝鮮人の歴史は旧石器時代の７０万年前から始まった。
アフリカで１０～２０万年前に人類が生まれたという学説とは相容れません

２最も早く国家として発展したのが古朝鮮であった。古朝鮮は檀君王倹によってされたという（ＢＣ2333）
朝鮮の文明化は、せいぜい後漢の帯方郡や楽浪郡からです。

３大韓独立軍を組織し鳳梧洞で日本軍１個大隊を殲滅させた。
事実は「警察署を一つぶっこわしただけだった」だけです。

４ニ千八百数名の独立軍は総勢５万名余りにもなる日本軍を包囲
どうやって三千弱で五万の軍を包囲するんですか。

653 ：　：2001/05/26(土) 17:07 ID:YMu3sKj2

なんだよ、みんなして、キーボード涙で濡らしてカキコしちゃって。　っぶ　＞サヨク

654 ：　：2001/05/26(土) 17:07 ID:YZnIW2Iw

歴史＝入試の道具、としか考えないのは、
歴史＝政治の道具、としか考えられない
中国・韓国を如実にあらわしている。

そんなヤツが学問やるなよー

655 ：名無し：2001/05/26(土) 17:09 ID:70oxEedo

>>654
しょうがないよ。
あの愚かしい科挙をやってた国だもの。

656 ：つくる会側批判：2001/05/26(土) 17:09 ID:ulFI4DRk

つまらん。
　西尾の言説は、ドキュソ厨房のそれそれそのままじゃないか。レッテルを貼るな、といっていながら、一番貼っていたのは、西尾。

西尾の絶叫演説に失笑。
　二言目には、親北朝鮮、親ロシア。
　腐るほどカキコされたレッテル貼りそのままの、西尾による絶叫演説。

　白表紙本への批判はあきらかに、白表紙本をかいた執筆者の基本的立場への批判だった。にもかかわらず、それを「検定後の教科書」への
議論だ、とすり替えて乗り切ろうとするレトリックだ。

はっきり言えば、西尾の発言態度はニちゃんウヨそのまま。

富国強兵の記述がない、という上杉の指摘は参考になった。
墓の比較のとき、上杉は、あそこで厨房みたいに「右翼だ」と言わない方がよかった。テレビでやると、もろ厨房だ。墓の比較は、
無意味だというのは、納得できる。

　西尾（つくる会側）が卑怯だとおもったのは、本当は白表紙本が正しい、と思っているのに、
それへの批判がでると、検定を通った教科書でやれ、という態度だ。

　結局、いくらきれい事をつくる会側が並べても、その基本には、反左翼、反欧米思想が根強く流れているということが、極めてよく解った。
これは、収穫である。

　ハルモニのどこがレッテル貼りだ、という批判を素通りし、
なぜか、韓国人はうそつきだ、という話にすり替わる。

　事実評価の是非という問題は、一次的問題だ。
　本質は、日本人としての自覚云々という、「目的」であるが、
その「目的」に西尾の掲げるようなイデオロギーがふさわしいのかどうか、ということだ。

657 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:10 ID:At2cmaG6

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea40.HTM

658 ：　：2001/05/26(土) 17:11 ID:YZnIW2Iw

検定を通った教科書で議論するのは
あまりにも当然の前提だと思うが。

659 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:12 ID:At2cmaG6

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea42.htm

660 ：７：2001/05/26(土) 17:14 ID:a8QniwHo

>>656
つくる会批判の人も　このくらいのレベルで
やってくれればいいね

661 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:14 ID:3r3VL.rg

>>658
カンちゃんがしきりに白表紙本に拘って、秦さんに揶揄されてたのには
笑った。

662 ：　：2001/05/26(土) 17:14 ID:HZugqbjE

議論派ウヨも煽りエセウヨに何か言ってよ。

663 ：　：2001/05/26(土) 17:16 ID:87epXTbA

＞煽りエセウヨ

めっ！

664 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:18 ID:At2cmaG6

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea12.htm

665 ：名無し：2001/05/26(土) 17:21 ID:a8QniwHo

ここはまた一段レベルが上がりました
田原さんたち何時参加してくれるでしょうか

666 ：電波国家：2001/05/26(土) 17:23 ID:PUFVfRSw

～（　｀ハ´）中華４千年の歴史は偉大アルねーーー!!!

～<丶｀Д´> 　それならウリナラは半万年ニダーーー!!!

667 ：名無し：2001/05/26(土) 17:23 ID:CKDAjOeo

つくる会の人たちってなんでいつも苛ついてるのかな、とは思うよ。
西尾と藤岡はもういいよ。

電話してきた中なんとか、って人が一番まともだった。
あと自民党議員はやっぱ話し聞きやすい。

668 ：電波国家：2001/05/26(土) 17:24 ID:PUFVfRSw

　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼　　|　奴隷の分際で
　（＃｀ハ´）　＜　　　ごちゃごちゃうるさいアル
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ

　　　..’　’∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　アイゴー！、ウリナラは世界一優秀ニダ～！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　＼　誰もわかってくれないニダ～！！
　　　　　　人　Ｙ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し（＿）

669 ：電波国家：2001/05/26(土) 17:25 ID:PUFVfRSw

○ある日
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／中＼　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　中国から２千年間に約千回も侵略された分際で！
　（　 )))　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜　　パシリ日本でうらみを晴らしてやるニダー！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　＼　　日本は２回も侵略しやがって！アイゴー
　　　　　　人　Ｙ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　レ（__フ
○その翌日　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Λ＿Λ　　　　／　日本が歴史的に朝鮮民族に犯した罪は、
　　　<丶｀∀´>　＜　１００回ひざまずいて許しを請い、
　　　（　　　　）　　│　日本列島をすべて売り払って返済したところで
　　　｜｜　|　　 │　補償できるものでもないニダー。
　　　〈＿フ__フ　　│　しかし日本はいまだ心から謝罪しておらず、
　　　　　　　　　　 │　一銭も補償していないニダー。
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

670 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:27 ID:4M41phy2

今回収穫があったのは日本が国際社会じゃあたりまえのことさえ、
周辺に気を使って教科書にも自虐的な内容を記していること
がはっきりしたことじゃないの？

はっきりそういうことに疑問を投げかけたのは
やりかたや論じかたはどうであれ、評価できると思う。

それを「つくる会に反対」する人達にも具体的に反論する
材料が乏しく醜い言葉遊びに終始したしたことは事実。

でも「つくる会マンセー」ってなりすぎないように
ちゃんと見ていけばいいんじゃない？

671 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:29 ID:HZugqbjE

>>670
まあね。ただ、修正前の教科書は酷かった。
どちらの教科書も両極端。

672 ：　：2001/05/26(土) 17:30 ID:eKGwZyuI

＞でも「つくる会マンセー」ってなりすぎないように
　ちゃんと見ていけばいいんじゃない？

でもこの板ではすでに・・・・

673 ：しかし：2001/05/26(土) 17:31 ID:CKDAjOeo

上杉の代表作って「脱戦争論」なのか？（ｗ

674 ：名無し：2001/05/26(土) 17:35 ID:5EFXVY3.

>>668 >>669
まだまだ気づいてないようだね
どんな人たちがここに書き込んでいるのか

675 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:36 ID:At2cmaG6

こまったもんずら

676 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:38 ID:RBHISaL.

>>674
>どんな人たちがここに書き込んでいるのか

負け犬サヨと常識人でしょ。

677 ：名無し：2001/05/26(土) 17:38 ID:CKDAjOeo

ちゅーか
「従軍慰安婦」もっっぺんちゃんとやった方がいいんじゃない？
議論にしても政府見解にしても。
論破されてるっていうわりには
反対派は全くその認識が無いようだよ。

678 ：　　：2001/05/26(土) 17:46 ID:IcnuhQJc

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　　このスレ勉強になるな。。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

679 ：　：2001/05/26(土) 17:46 ID:LdPChO9.

田原「上杉さんは日米安保に賛成？反対どっち？」

上杉「あ～それはですね～どちらでもないですね」

田原「どちらでもないってことは、関係無いってこと？」

上杉「関係無いね～・・・う～ん、安保とかの時代じゃないね」

680 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:47 ID:At2cmaG6

そして女子挺身隊の名のもとで「従軍慰安婦」の連行もありました。
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea12.htm

681 ：670：2001/05/26(土) 17:47 ID:4M41phy2

>>677
同意。アホ教授たちを公共電波の前で完全に
論破してやったほうがいいな。別に「つくる会」の面子
じゃなくてもいいから。

682 ：　：2001/05/26(土) 17:50 ID:oAatAH2s

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　入試通らないよだって～
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

683 ：：2001/05/26(土) 17:50 ID:GOKPHsrY

で、反対派は、作る会の教科書の基本姿勢を手前勝手に類推して
その部分について批判してるのかい？
史実に基づいた批判はなかったの？

684 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 17:50 ID:0xzyQZDI

>>671
検定済みのまともになった教科書に
自国の価値判断を押し付ける韓国・中国は
異常認識。

685 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 17:53 ID:CKDAjOeo

西尾さんとにかく熱くなり杉。
でもまあカンなんかよりよっぽど人間らしくて憎めないが。

686 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:00 ID:FriUNLk.

左翼も新しい教科書作れよ

687 ：　：2001/05/26(土) 18:00 ID:thF4QZ9s

つーか、反つくる会のあまりの的外れぶりに西尾逆ギレって印象。

688 ：ようするに：2001/05/26(土) 18:01 ID:DJb0OYDY

歴史的事実は本当はどうでもいいから
気に食わないし自分の意見と違うので、謝れってさ

689 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:03 ID:sqyNq00w

>>688
ついでに金くれってか！？

690 ：名無し：2001/05/26(土) 18:04 ID:jK8oJa3o

櫻井よしこさんを呼ぼう。

691 ：　：2001/05/26(土) 18:04 ID:YZnIW2Iw

>>689
ついでじゃないくて、そっちがメイン

692 ：名無し：2001/05/26(土) 18:04 ID:T/.Lf2YQ

>>688
根っこは中華思想なんだよね

693 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:05 ID:0xzyQZDI

>>686
実は、俺もそー思っていた。。
どれほど、トンデモ教科書になるか一度見てみたい。

694 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:06 ID:3r3VL.rg

>>687
そうだったよねえ。あのイライラは、見解の相違の問題からくるものでは
無かったね。

695 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:06 ID:At2cmaG6

こうなりゃ、日本の戦争責任資料センターも教科書を作るんだ！
表紙は扶桑社本に似せて、中身は切り貼りだっ。

696 ：名無し：2001/05/26(土) 18:08 ID:T/.Lf2YQ

左翼の教科書って今のじゃないの

697 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:13 ID:UQ7pr.7o

なんとなくだけどさ、社民党の辻本清美とかって議員。
あの人、言論の自由を主張してたよね。
ん～、でも、今回の教科諸問題って言論弾圧にならないのかなぁってふと思う。
とゆーか、社民党の体質って言論弾圧に力入れてるような気がするんだけど。
識者の方、そのへんどうですか？

698 ：　：2001/05/26(土) 18:15 ID:YZnIW2Iw

社民党は人命よりも外交が重要と明言した政党だからな。
もはや全体主義

699 ：　：2001/05/26(土) 18:15 ID:DJb0OYDY

上杉は日本の戦争責任資料センターの所長か
どんなに自分の意見が間違っている証拠出されても
食ってくためには意地でも意見曲げるわけにはいかんね
家族もいるだろうし
自分そのものを否定されるようなもんだからな

700 ：名無し：2001/05/26(土) 18:17 ID:Cs0C4e0w

いま、朝日ニュースターで「朝生」見終えました。
つくる会の圧勝でしたね。でも、もっと韓国の修正要求に
対する反論が聞きたかったな。

701 ：　　　　　　　　　：2001/05/26(土) 18:18 ID:kJNC1x8I

新しい歴史教科書買う？

702 ：　：2001/05/26(土) 18:19 ID:DJb0OYDY

>>701
ｶｳﾖｰ

703 ：　：2001/05/26(土) 18:19 ID:CQ0n4vGM

一冊1000円は高いな・・・

704 ：　：2001/05/26(土) 18:20 ID:k6/8XmiM

>>697
『教科書』としての検定であって、
一般図書としての出版は何ら妨げるものではない。

705 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:20 ID:3r3VL.rg

>>700
政治家諸氏をその議論のために呼んでいたのだろうにねえ。
西尾、藤岡、上杉しか印象に残らなかった（ｗ

706 ：名無し：2001/05/26(土) 18:21 ID:3jOpR6hE

>>697
しかたがないよね、もとの社会党から分裂しただけだし
数年で変われるもんじゃないよね

707 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 18:21 ID:4RJzR9/U

>>703
受験の時買った山川の日本史って７５０円くらいと記憶してるが
同じ教科書なのに中学のはなぜ高いんだ？

708 ：赤はキライ：2001/05/26(土) 18:21 ID:sNZRfO2.

私は平和主義者ですが共産主義はキライです。
共産主義者がこの５０年間に世界でやってきた事を知っているから。
今日の朝ナマを見て、平和主義者の代表のような顔をしている
運動家って実はほとんどが共産主義者なんだと気がつきました。
和田教授とか上杉さんとかの正体に気づきガクゼンとしました。
彼らの平和、国際強調の主張って単に中国や北朝鮮といった共産国の
擁護でしかなかったんですね。。。
こんな人たちではなく、中国の人権侵害問題にもちゃんと物が言える平和主義者の代表を望みます。

709 ：　：2001/05/26(土) 18:22 ID:YMu3sKj2

扶桑社を宣伝するテレ朝もバカか？

710 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:22 ID:UQ7pr.7o

>>698
ですよね。
個人的には、共産党の方がまだマシなように見えますから。
どーも社民党見てると、虫酸が走るとゆーか。
単純に、与党をたたければそれでいいみたいな姿が見えて……
あ、それは民主党も同じかな。
って、いまさらながらスレ違いですね。
失礼しました。

711 ：　＞７０８：2001/05/26(土) 18:23 ID:YMu3sKj2

右翼にも、元党員が多いの知ってる？

712 ：　：2001/05/26(土) 18:23 ID:CQ0n4vGM

もしもサヨクしか書き込めない２ちゃんねるがあったら今ごろ・・・

1：朝まで生テレビ・「つくる会」を粉砕！part2　(922)
2：姜さんかっこいい～～～（＾o＾）/　(654）
3；大暴言!!!!!「韓国の学者はレベルが低い」　(722)
4：裏切り者・田原総一郎を断罪するスレ　(546）
5：和田さんをいじめるな！　(34)
6：上杉先生を応援するスレ　(311)
7：速報！便所の落書き２chがアンケートで組織票！(741)

713 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 18:24 ID:FBcZ2fN6

>>697
つくる会の記述が「日本」の内部事象（中世政治史とか社会史とか）
に留まっていれば外国が口を出すのはおかしいと主張できる。

でもね、外国との関連で「韓国併合は正当」とか「南京事件はアメ
リカが突然持ち出したもの」と言ってしまってる以上、名指しされ
た国が異議申し立てをするのは当然だし、それを「言論の自由」と
か言って拒否しようとするのは筋違いもいいところ。

弾圧する側（自民党）のピエロであるつくる会がどんな「言論弾圧」
を受けてるの？あんた、教科書の執筆者や監修を担当している大学の
教員がつくる会やドキュン右翼からどんな嫌がらせを受けてるか知ら
ないんだね。いいね、外野はﾏﾀｰﾘできて（ﾜﾗ

714 ：74：2001/05/26(土) 18:25 ID:Cs0C4e0w

>>694
そういえば、教科書内容に対する正面からの批判はほとんどなかったね。
ただ、仁徳天皇陵のやつは、つくる会の負けだったんじゃない？
あの点は、もうちょっと譲歩してもよかったと思う。

715 ：名無し：2001/05/26(土) 18:26 ID:3jOpR6hE

>>710
共産党だってベルリンの壁崩壊以前より
かなり現実的になってるし

716 ：　：2001/05/26(土) 18:26 ID:CQ0n4vGM

>>713は外務省の検定不合格工作やｻﾖ団体の教科書コピー販売を
知らないと思われ

717 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:26 ID:3r3VL.rg

>>712
サヨの巣窟の掲示板あるんじゃない？以前紹介されていたよ。
そこでは実際にそうなってそう（ｗ

718 ：　：2001/05/26(土) 18:26 ID:YZnIW2Iw

>>713
異議申し立てしてるんじゃなくて、有無を言わさず
教科書検定に政治的な圧力をかけているだけ。
筋違いもいいところ。

719 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:31 ID:0xzyQZDI

>>713
なら、瑞穂もそういえばいいのにね。
それと、１００っ歩譲って、言論弾圧があったとして、、
だから、歴史的に異論のある、また、事実誤認の歴史を
教科書に書きなさいと主張するのは筋がちがう。
このところを、いつも笑って誤魔化している君はダメだな。

720 ：　：2001/05/26(土) 18:32 ID:DJb0OYDY

>>713
そうは採ってないひとが多いみたいよ
アンケート結果で

721 ：けっ上杉以下：2001/05/26(土) 18:32 ID:YZnIW2Iw

＞あんた、教科書の執筆者や監修を担当している大学の
＞教員がつくる会やドキュン右翼からどんな嫌がらせを受けてるか知ら
＞ないんだね。いいね、外野はﾏﾀｰﾘできて（ﾜﾗ

ソースは？

722 ：　：2001/05/26(土) 18:33 ID:CQ0n4vGM

従軍慰安婦という名称は間違いです。歴史を歪曲しています。
追軍売春婦が正しい

723 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:35 ID:3r3VL.rg

へー、つくる会って、嫌がらせしてるんだ。
俺も詳細の説明キボウ！

724 ：　：2001/05/26(土) 18:36 ID:q2mm68FA

嫌がらせを受けた話はどっちもどっちだろうに
それこそ感情論もいいとこ

725 ：六亡星の呪縛：2001/05/26(土) 18:37 ID:6.JdKcTs

>>722
ホテトル嬢（戦地にも出張ＯＫ）

726 ：　：2001/05/26(土) 18:38 ID:jK8oJa3o

瑞穂萌えの >>713反論しろ！
いい加減なこと書くな。

727 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 18:39 ID:udZcNybk

韓国がぎちぎちとマキコに修正要求しとるぞ。
どうするマキコ。

728 ：>722：2001/05/26(土) 18:40 ID:5EFXVY3.

それ（・∀・）イィ！

729 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 18:40 ID:ZW1db0h.

ここでいくら作る会側への根拠の無い誹謗、印象論を展開しても
反作る会側の人間の代表的人物達があそこまで痛い、ということを
テレビで晒した以上、焼け石に水だと思われ。
俺は作る会自体には積極的には賛同できないが、作る会の「行動」は応援する。
結局反対派は自分の気に入らないような「解釈の余地がある」記述は全て不可だと言う。
朝生みて余計にそう思った。

730 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:42 ID:QPiTv76I

幹二萌えダヨ。

731 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:44 ID:QPiTv76I

韓国は今でも日本が攻め込むなんて思ってんのかしら？

732 ：名無し：2001/05/26(土) 18:45 ID:udZcNybk

はっきりいってウザイ韓国とは手を切りたい。
韓国切ると不都合ってなんかある？

733 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 18:46 ID:7oyfnJUk

>>729
同意。
俺も、朝生見るまで、反作る会がどんな反論してくるか、とても楽しみにしていました。
しかし、実際は反論になってない反論ばかり。
ハッキリ言って、朝生は議論になっていたのでしょうか？
とても理知的とは思えない感情論ばかりで修正を要求していたように思います。
特に、上杉と姜はひどかったように思います。
もっと冷静に論議できるメンバーを集めることは出来なかったのかな？
それとも、反作る会って、あの程度の人しかいないの？

734 ：正一：2001/05/26(土) 18:46 ID:KgW7a7xs

基本を書くけど議論する時に相手の目を見て言えない日本人は
その時点で議論に負けている。西尾の考えは支持できるのでもっと
自信を持って姜に議論を挑んでほしい。目が泳ぐのはよくない。
高市はその点よく出来ている。個人個人の自己を確立し、自己の「存在」
を思い、高める必要がある、生きるために。

735 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:50 ID:3r3VL.rg

>>734
泳いでた？品性下劣男永田みたいに？（ｗ

736 ：：2001/05/26(土) 18:51 ID:9TLqrCtE

今ビデオ見ました。
どっちもどっちですが
「営業に言われたから書く」なんて情けないが
わかったことは、こんなレベルに低い連中が教科書を
作っていたなんて。

737 ：名無し：2001/05/26(土) 18:52 ID:.6Pk6f4Q

>>732
チョンイル新聞が困る

738 ：　：2001/05/26(土) 18:53 ID:YZnIW2Iw

しょせん独力では生きていけない
劣等民族を切り捨てるのも…。

739 ：　：2001/05/26(土) 18:54 ID:ima6Af96

>>736
あんたはずいぶんレベル高いんだねぇ

740 ：名無しさん：2001/05/26(土) 18:54 ID:Lj2AJW4o

>>732
こっちが手をきっても、ストーカーはひたすら追いかけてきます。

741 ：　：2001/05/26(土) 18:57 ID:YZnIW2Iw

>>739が書いている内容みたいなヤツより
レベルが低いやつもそうそういないと思うが。

742 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 18:57 ID:At2cmaG6

福嶋は何しにきてたんですか？

743 ：間違い741：2001/05/26(土) 18:57 ID:YZnIW2Iw

>>739
↓
>>736

744 ：739：2001/05/26(土) 19:00 ID:ima6Af96

＞736＝741
わかったから、回線切ってつないで大変だねぇ（ﾜﾗ

745 ：741：2001/05/26(土) 19:01 ID:YZnIW2Iw

別にどうとってもいいけど、なぜに自作自演する意味がある？

746 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 19:01 ID:Dxb2EGaE

>>743 訂正するんなら日本語も直しといたらどうよ。。

747 ：　　　　　　　：2001/05/26(土) 19:02 ID:AWk808xc

>>744
お前もなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

748 ：名無し：2001/05/26(土) 19:04 ID:QPiTv76I

現場教師に六ナノおらん

749 ：743：2001/05/26(土) 19:10 ID:Cs0C4e0w

もう3時間くらいやって欲しかったなぁ。
3時間は短過ぎ。

750 ：名無し：2001/05/26(土) 19:13 ID:PaMwLNWs

もういいでしょ？議論板に逝ってＹＯ

751 ：＞７４９：2001/05/26(土) 19:14 ID:udZcNybk

同意。時間が短いからみんな焦るんだよ。
で、双方冷静にやって欲しい。
つくる会側はすぐ人が話してるとき茶々入れてくるから
すごくみっともない。（まあ気持ちは判るが）

752 ：　：2001/05/26(土) 19:15 ID:/6Cc71wk

俺の消防の頃の担任はもろ共産党員だった。
親に軽蔑されてた。面白かった。

753 ：名無し：2001/05/26(土) 19:17 ID:abDCpM4s

そんなことより、今夜のジャイヤンツ

754 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:47 ID:qvA1aSCg

朝まで生テレビのアンケート結果って、昔から世間一般の意見とは大きくずれてるよ。
従って、こういうテレビを夜中に力んで見てる層には、こういう人たちが多いんだな、
ぐらいに思ってないと、感性がズレるよ。

755 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:49 ID:PaMwLNWs

教科書を全肯定しない人間は全員左翼ですか？
怖いよー

756 ：また上杉並：2001/05/26(土) 19:58 ID:YZnIW2Iw

>>754
＞生テレビのアンケート結果って、昔から世間一般の意見とは大きくずれてるよ。

ソースは？

757 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:04 ID:HZugqbjE

結局煽りウヨの巣窟になってしまったな。
つくる会が圧勝だったって言ってる奴、本気なのか？

758 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:10 ID:rGHpeHu2

どっちもイタかった。これが印象

759 ：　：2001/05/26(土) 20:10 ID:LRRZLLNQ

>>757
何が言いたいんだ

760 ：　：2001/05/26(土) 20:12 ID:ulFI4DRk

>>759
スレ全部読め。
まともに話し合ってたときもあるんだ。
その時は煽りウヨ厨お断りだったんだがな。

761 ：名無し：2001/05/26(土) 20:14 ID:PaMwLNWs

>>757
当人達は本気なんでしょ
ｳﾖの考え方より国の検定を通過したことがおっかない

762 ：小夜って：2001/05/26(土) 20:16 ID://eW6GDQ

きもい

763 ：ところで：2001/05/26(土) 20:18 ID://eW6GDQ

今回の視聴率いくつ？

764 ：　：2001/05/26(土) 20:19 ID:9DuZssM6

なぁ、ウヨに正義はあるのか？
あるのは自己満足だけじゃないのか？

765 ：　：2001/05/26(土) 20:20 ID:H8.quh6.

>>760
何時ごろのレス？
良ければ教えて。

766 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:21 ID:YDRU1bvg

左翼に正義はない

767 ：>>764：2001/05/26(土) 20:21 ID:rakOln0M

お前まだいたのかよ。あ、質問
日米安保賛成？反対？
ついでに、自衛隊は憲法違反？それとも、憲法が現実にあっていない？

768 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:22 ID:ZW1db0h.

>>757

自分達に反対する人はウヨと決めつけるのはいい加減やめなよ。
世間って朝日新聞？
昨夜のテレビ見る限り、「圧勝」という評価は妥当だよ。
というか、反対派が全くお話にならなかった感じ。

769 ：　：2001/05/26(土) 20:23 ID:dij7SQDo

どうでもいいんだが、ド～思いますか？ってなんかムカッと来るな。

770 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:25 ID:rakOln0M

9DuZssM6って、「名無しですけど」（覚えてる人いるか？）に続く、
ヒットだな。

771 ：　：2001/05/26(土) 20:25 ID:9DuZssM6

>>769
俺も思った。
ド～ってなんか意味あるんか？

772 ：：2001/05/26(土) 20:25 ID:dHdu3ay2

>>757
ウヨだけど不甲斐なさに呆れた。まともにやれば完膚なきまでに圧勝できるはずの論争に
口を開けば韓国でもやってるだのと馬鹿としか思えん屁のような理屈を言う。
作る会はガキかっつうの。しかもそれで相手のペースにまんまとはまりやがって。
ま、しかし一石を投じた意味はあるとは思うがね。

773 ：名無しさん２３：2001/05/26(土) 20:27 ID:LIsV.nZw

毎度ながら、根拠の無い、感情論・・・小夜の御家芸・・・

774 ：名無し：2001/05/26(土) 20:28 ID:JT0H8djY

>>768
757ではないがお互い様でしょ
自分達に反対する人はサヨと決めつけるのはいい加減やめなよ。
世間って産経新聞？

775 ：　：2001/05/26(土) 20:30 ID:9TLqrCtE

インテリやくざより始末悪い。
ヤジばっかり。でも教科書買って読もう。そして１枚1枚焼いてやる。

776 ：　：2001/05/26(土) 20:31 ID:YZnIW2Iw

つくる会教科書に反対する人　→　普通の人
つくる会教科書に賛成する人　→　普通の人
中国・韓国の言い分に何でも従う人　→　ｻﾖ

777 ：名無しさん２３：2001/05/26(土) 20:31 ID:ZW1db0h.

>>772

右翼、左翼、ってきめつけて議論するなよ。
お前、右翼じゃなくて左翼だろ（藁
自分で右翼なんて名乗るのは余程のアホだよ。
そういうイデオロギー論じゃなくて、昨日のテレビ見る限り、
反作る会側はアホ揃いだっただろ。
本当にテレビ見てたの？

778 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:31 ID:ZA3L1jcA

つくる会は、自民党保守派に近く
反つくる会は、旧社会党系に近い
ということで、
教科書をネタにしたイデオロギー闘争であることが、よくわかたあるよ。
社会党嫌いという理由だけで、つくる会を応援するヨ。

それにしても、社会党の連中は節操がない。北朝鮮シンパで
かつては韓国のことをボロクソに攻撃してたくせに、今じゃ
韓国の代理人気取り、恥ずかしくないのかねぇ。

779 ：名無しさん２３：2001/05/26(土) 20:33 ID:LIsV.nZw

>>775

でた～!!
小夜の御家芸その２・・・言論封殺・・・

780 ：名無しさん２３：2001/05/26(土) 20:36 ID:LIsV.nZw

>>778
>>それにしても、社会党の連中は節操がない。北朝鮮シンパで
>>かつては韓国のことをボロクソに攻撃してたくせに、今じゃ
>>韓国の代理人気取り、恥ずかしくないのかねぇ。

従軍慰安婦支援団体が、実は韓国に入国できない
という事実がある・・・

781 ：　：2001/05/26(土) 20:43 ID:qOsay8RY

朝生を見る限り
反作る会の面々は、作る会の教科書に反対するというより自らの思想・信念を
それぞれが勝手に主張してた感じ。
そのため争点が発言者によってどんどんずれていく事もしばしば。
結局、作る会の面々に各個撃破されていった。
唯一、カンのみがゲリラ的な戦術でまともな戦いをしているように見えた。
作る会は「新しい教科書を作る」という目的でまとまってるんだから
ばらばらな主張を勝手にして勝てるわけが無い。

782 ：　：2001/05/26(土) 21:00 ID:C22GjztY

田原がカンにだけ発言を優先させていた。
カンは平気で他人の発言をさえぎっていても何にもおとがめなし。
それがカンのカラクリ。

783 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 21:04 ID:y.bBY3KU

民間レヴェルで話し合いってのが落としどころになりそうで
スゴーーーク嫌なんだけど。
そんなんますます収集付かなくなってこじれるに決まってる。

784 ：　：2001/05/26(土) 21:05 ID:kOGeFODs

>>782
マトモなの少なかったからしょうないべ

785 ：でもさ：2001/05/26(土) 21:05 ID:fHkoUpzE

田原て運動神経いいよね

786 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:07 ID:YewpgXh.

姜って、自分が話してる時に割りこまれると文句言うくせに、
他人が話してるときには躊躇無く割りこむよね。

787 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:08 ID:UlGo0Sxc

20XX年正月特番：木曜スペシャル：失われた都市「ソウル」

我々、取材スタッフは現在国連の厳しい管理下にあるかつてチョソンと呼ばれた半島
に特別な許可を得て潜入する事ができた。日本より飛行機で数時間。我々は唯一の
国連の管理事務書のある「N３８管理地域」かつて板門店と呼ばれた地域に足を踏み入れた。

現地のコーディネーターである金田さんは「アニョハセヨ」とチョソンの言葉で我々を出迎えてくれた。
しかしこの言葉も多くが失われ管理地区では日本語、英語、中国語などが主に使われているようだ。
「ソウルまではここから約１００KM、だけど今ではソウルが存在するかどうかもわからないし
たどり着けるかどうかもわからない。」

取材スタッフは、国連軍の協力で装甲車数台、武装兵員３０人の護衛の
元、幻の都「ソウル」へと出発した。
今から約半世紀まえ、日本への電波出力が最大限に達した高麗民主共和国は
対馬、佐渡島へ武力侵攻を開始、しかしその大半は日本海にて殲滅された。また高麗より
発射された大陸間弾道ミサイルは東京を大きくそれてウラジオストク、北京、
横須賀米軍太平洋艦隊司令部に着弾。爆発こそしなかった（不発弾）ものの、
列強各国に断交を余儀なくされた。周辺各国にすべての陸路・空路・海路・通信網を
封鎖された高麗は鎖国状態に落ちいった。もともと他国への影響力が少なかった
だけ有って、その半島の記憶は世界より忘れ去られていった。

788 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:08 ID:UlGo0Sxc

その数年後、ソウル、ピョンヤン、をはじめ、地域対立が激しいと言われた
地域において巨大な爆発音とともに大量の粉塵が巻き上がり、折りからの
気候変動とも重なり、チョソン全土には常に薄暗い雲がかかるようになり
衛星からの監視も不可能となった。それから２０年後国連の監視団が日本海側から
上陸。かつて国連軍のあった「板門店」に監視所を設営した。しかし当初は
謎の武装集団による襲撃や、奇妙な食人動植物、有毒カプサイシンガス発生
などの困難が待ち受けていた。死者も数十人に上ったが、世界に残された
最後の秘境として各国の探検基地が設けられた。その後周辺を中性子爆弾などで
焼き払うなどして常設の事務所がおけるまでに環境を変化させた。

「かつてチョソンは高度なIT文明、歴史、文化、を保持していた。今、日本が
世界の経済、政治、文化、の先進国として君臨しているのはチョソンのおかげ
である。」こう話してくれたのは管理区域で焼き肉とキムチを売る食堂の主人だ。

我々が基地を出発して2日目、荒野ばかりが続く殺風景な様子に変化が
現われた。始めの集落に到着した。ここは国連の影響下におかれている
ため、まだ安全地域内である。しかしここから先、この渓谷を越えた
向こうは探検隊がいくつか入っただけの秘境の地である。

国連のオブサーバーも「人命は保障しないし、国連軍もここから先へは
同行できない」同行拒否されたため地元の案内人を雇うことにした。
彼の名前はキム、生まれは日本だという。彼は鎖国状態になった祖国へ
親と一緒に強制送還され暗黒の幼少時代をここで過ごしたという。

明日の明朝、我々はかつて日本植民地時代からあると伝えられている
鉄橋をわたり、ソウルを目指す。

789 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 21:09 ID:1jNrxl9k

>>786
そーほんと。
一見冷静で礼儀正しいように見えて一番失礼。

790 ：＞＞７８９：2001/05/26(土) 21:12 ID:Jg2Yd/gM

私も同意。
粘着質だよね。嫉妬深そうだし

791 ：743：2001/05/26(土) 21:17 ID:Cs0C4e0w

来月もやってほしいけどやらないんだろうな。
作る会もアンチも、曖昧なままの事柄が沢山あるね。

792 ：　：2001/05/26(土) 21:18 ID:C22GjztY

カンはアンフェアーだね。
姑息だよ。
最後っ屁こいて帰るし。

793 ：名無しマンボ：2001/05/26(土) 21:19 ID:1jNrxl9k

視聴率どないだったんでしょ？

794 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:21 ID:DOtEwFI.

作る会は議論もまともにできないと思われ

795 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:22 ID:ZW1db0h.

>>792

議論を敢えて外す、というかかみ合わない議論を持ってくるみたいな卑怯さ
はあったけど、見方がﾄﾞｷｭｿ揃いじゃ仕方がない。
ああするより他に手段はないよ。
最後っ屁は確かにいただけないが。
「東大教授」の肩書でテストに出ませんよ！などと言うのはアンフェアの極み。

796 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:22 ID:ZW1db0h.

見方がﾄﾞｷｭｿ揃いじゃ

→味方が

797 ：：2001/05/26(土) 21:22 ID:C22GjztY

>>794
負け犬の遠吠えだね。
なさけないね。

798 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:29 ID:DOtEwFI.

負け犬？どっちが？

799 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:30 ID:UlGo0Sxc

「朝生」ホンカツ掲示板での反応。
http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

朝まで生テレビ見てます。　投稿者：TAKAOKU1421 　投稿日： 5月26日(土)03時35分58秒

トンデモ｢教科書｣｢つくる会｣つっこまれまくってます。矛盾だらけです。どうみたって西尾幹司や藤岡信勝はあやしいだろ。あんなのに騙される奴にも問題があるだろう。秦さん、
なんとかごまかそうとしています。今になって白表紙本を出してくるのはやめようよって言ってるけど、だったらあれは一体なんだったのよ。正真正銘のトンデモ本だったて自分ら
で認めてるよ（大笑）

800 ：：2001/05/26(土) 21:32 ID:jFQJHEvg

>>794

自覚がないようだ。
まったく・・・、
救いようがないね・・・・。

801 ：　：2001/05/26(土) 21:33 ID:6oWh5krA

いろんな解釈の仕方があるねえ・・・

802 ：743：2001/05/26(土) 21:37 ID:Cs0C4e0w

>>799
白表紙本は石原慎太郎も認めるくらい偏向してたらしいから
ある意味、批判されてもやむを得ないかもね。
でも、それが教科書になったわけじゃないしなぁ。

803 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 22:30 ID:coxmMe9Q

つくる会の教科書、神話10ページあるのに、日米安保にも触れてないしなあ。
韓国併合は日本防衛上で正当だと主張して、現代から見ても正当かの問いに答えず。

教科書の内容が、米に対して飛躍(トラウマ逃避)、アジアへ過虐、文化へ自愛という、
姜さんの指摘にも答えられなかったのはイタイ。普通の教科書の範疇だろうけど、
お世辞にも立派な価値観、思想に基づいてるとは思えない。。。

804 ：ななち：2001/05/26(土) 22:34 ID:5w2R2.1c

http://www.sankei.co.jp/html/0526side052.html

産経新聞に記事でてるよ。

805 ：・：2001/05/26(土) 22:35 ID:8xpwNqME

りっぱな価値観、思想とは例えばどんなのですか？

806 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 22:37 ID:yuQqwXAE

「１　明らかな内政干渉である」というのは、
新しい歴史教科書の仲間という見方でいいのかな。

内政干渉を喜ぶ売国奴もいるわけだから（例えば和田）、
「明らかな内政干渉だからうれし～」という意味の
可能性はないのかな？

807 ：名無しさん：2001/05/26(土) 22:38 ID:bXPFOP1k

たしかに日米安保の記述には興味あるね。
ほんとに書いてないのか？作る会の教科書。

808 ：　：2001/05/26(土) 22:43 ID:ugEW8lhA

>>803
別に現代の日本から見た韓国併合の正当性は関係ないだろ？

809 ：２４日の慎太郎さんの発言：2001/05/26(土) 22:48 ID:CkFDkMEM

　返す刀でアクセルを踏み込み、新しい教科書に関し、中国から猛烈な批判が寄せられていることについて、「どうして居丈高に教科書のなかに手を突っ込まれなければならないのか。中国の高等小学校の教科書では、東京裁判で、さすがにこれはウソと却下されたものが堂々と資料として載っている」。爆音とどろかせ、大疾走。

　さらに勢いに乗り、タコメーターも振り切れんばかりに最高速度へ。

　「日本がこれを（中国の教科書から）外せといえるか？　中国の政府に言ってやったらいい。向こうも間違ったことを言っているんだから」と、鮮やかにぶっちぎった。

810 ：>803：2001/05/26(土) 22:48 ID:ZwLi5u3Q

>>803

日米安保は歴史教科書より政治経済の教科書で学ぶべき。
だから、安保の記述がなくても問題はない。

811 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:51 ID:DOtEwFI.

歴史だろ！＞810

812 ：　：2001/05/26(土) 22:53 ID:9DuZssM6

>>810

いくらなんでもそりゃ暴論でしょ。

813 ： !：2001/05/26(土) 22:54 ID:CkFDkMEM

ID:9DuZssM6

814 ：チョン妄想など話にならず：2001/05/26(土) 22:56 ID:5qfLqdLQ

>教科書の内容が、米に対して飛躍(トラウマ逃避)、アジアへ過虐、文化へ自愛という、
>姜さんの指摘にも答えられなかったのはイタイ。

　答える必要なんかねえだろ。チョンコが自分の境遇を鏡に映した
妄想なんだから。
　支那に対して飛躍(トラウマ逃避)、日本へ過虐、文化へ自愛という、
チョンコのイタイトラウマが生み出す妄想のな。

　つくる会教科書はアメリカ侵略を大量に記述しているし、原爆投
下も原本では極めて批判していた。カンの妄言は、そういう事実に
思考停止した上でのチョン妄想ってコト。

815 ：　：2001/05/26(土) 22:57 ID:HCXFGjGE

現代活きている条約を現代の政治経済のコンテクストのなかで把握することが大切。

816 ：　：2001/05/26(土) 22:58 ID:6oWh5krA

9DuZssM6
オマエはここでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしてろ、クズ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822448&ls=50

817 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:06 ID:bXPFOP1k

>>810
一理あるけど、なっとくできんなぁ～
沖縄を語る上では絶対にはずせないし。

818 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 23:07 ID:coxmMe9Q

つくる会は、日本(自分達)が敗戦のトラウマから脱却していない、
歴史を学んで独立心を養い自分を確立しろと言っている。
トラウマを与えた要素(日米安保・ジェノサイド他)に触れずに逃避し、
それを癒す為に韓中に過虐、文化自愛になってると指摘された。
そういう見方が出来るという事に反論できなかったのは寂しいね。
>>803
韓国の主張は、現在の日本が教科書で韓国併合正当化や事実隠蔽を行って
いる疑いがあるというもの。つくる会もそれを否定する立場なのよ。

819 ：なんとなくね：2001/05/26(土) 23:11 ID:9yeX.ghU

　あちこちで、朝生統計で勝利！　ってやってるじゃない。
　ここだけでなく、産経新聞やら、他の掲示板で。勝ったのはめちゃ
くちゃうれしいし、サヨクな方々には「一生自分たちで快感ポイント
をなめあっていてね」という認識なんだけどもさ。
　あんまり数値でやると朝日の情報操作を受けそうでさ。

　ほれ、従軍慰安婦問題んときに、どう考えてもおかしいのに負けた
やんか？　数字で。記憶が定かじゃないんだけど、あれは電話集計と
かもいれてだよね？
　あれは組織票と考えるのが妥当だと思うんだけど、「数字が勝った
から勝ち」でやっちゃうと、朝日が数字をねつ造しても反論できなく
ならせんかね？
　たぶん、同種の議論は今後も続くと思うけど、数字をコピペするな
ら、内容検証文もいれてほしーな。

　数字だけの話になったら「ＴＢＳのここ変は勝った！」って言い出
す奴がいそうで・・・。

820 ：ななしさん：2001/05/26(土) 23:11 ID:6hiuuGj.

こんな教科書を批判されたからって困ることなんてないでしょ。
内政干渉だとか言って日本全体を巻きこまんで欲しいね。

821 ：：2001/05/26(土) 23:13 ID:Y5m1V2a6

俵の一人勝ちに５００００冊

822 ：_：2001/05/26(土) 23:26 ID:9qjXPCaU

反つくる会側にいたひとは主張うんぬんという前に人間としてきもいですよう。
職場にあんなのいたらたまりません。

823 ：　：2001/05/26(土) 23:27 ID:9DuZssM6

>>822

逆だろ（ｗ
ほんと頭だいじょうぶ？心配だよ。

824 ：ななしさん：2001/05/26(土) 23:29 ID:jCBruWbU

>>823
9DuZssM6マンセー

825 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 23:30 ID:coxmMe9Q

姜さんとしては反米大いに結構だとか。検定・採択がおかしいならそう主張しろと。
つくる会の思想・価値観が全うされてる検定前の白表紙本に触れずに、検定後の教科書で
論議しろと執拗に要求したのは、西原さん達の方だったし。
>>820　まったくだ（笑
田原さんは上手くやったよ。韓国マスコミの面前で、歴史教科書のテーマを
様々な価値観が激しく対立する国内問題としてまとめていた。感情的になってる
つくる会が、韓中批判で揉め事起こそうとするのを防いでいたし。

826 ：7743：2001/05/26(土) 23:30 ID:dgM8QXmc

>>823
ID:9DuZssM6
お前、まだいたの？豪気なやっちゃ。

827 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:31 ID:q5Dy3K.g

上杉、和田はｷﾓﾁﾜ-ﾙかたね。

828 ：また、見つけた(ﾜﾗ：2001/05/26(土) 23:32 ID:URiSAZ9M

>>823
ID:9DuZssM6君、大活躍♪

829 ：名無しさん＠おなかいっぱい：2001/05/26(土) 23:34 ID:Ttk9tUck

>>823 9DuZssM6
オマエモナー
つーか常駐してるの？

830 ：743：2001/05/26(土) 23:36 ID:Cs0C4e0w

結局、韓国の修正要求はぜんぜん取り上げられていなかったよね。
アンチ作る会も、さすがに、あれは使えないと思ってたということかな？

831 ：822：2001/05/26(土) 23:38 ID:9qjXPCaU

>>ID:9DuZssM6
あんたの職場はあんなのばっかりか？
潰れるぞ。早く辞めたほうがええわわ（ﾜﾗ

832 ：7743：2001/05/26(土) 23:39 ID:dgM8QXmc

しかし、テーマは歴史教科書問題であって扶桑社教科書問題ではないと思うんだがなぁ・・。
東京書籍の方も随分問題ありだと思うが、誰もあそこではとりあげなかったね。

833 ：上杉なんとかして：2001/05/26(土) 23:42 ID:M94fZnDk

何でもいいけど、朝生に出ていたあの「上杉」をどうにかしてくれ！！

ビデオで繰り返し見ているけど、あの馬鹿さ加減が許せない。
しかも、本人は「利口」なつもりなのだから始末におえない。

モニター見ながら何度タバコを投げそうになったか・・・

ほんと、もう・・・

834 ：：2001/05/26(土) 23:44 ID:OtMwOx0s

>>822 >>823
どちらかと言えば822支持。
特にロシア信者？は気持ち悪かった。
ただ、両者ある種の宗教に取り憑かれてる感じは否めなかったな。

835 ：　：2001/05/26(土) 23:44 ID:9DuZssM6

>>832

少しは取り上げられてたじゃん＞東京書籍問題

でもあのメンバーで扶桑社教科書以外で話合うのは無理っしょ

836 ：福島なんとかして：2001/05/26(土) 23:48 ID:M94fZnDk

何でもいいけど、朝生に出ていたあの「福島」をどうにかしてくれ！！

ビデオで繰り返し見ているけど、あの馬鹿さ加減が許せない。
しかも、本人は「利口」なつもりなのだから始末におえない。

モニター見ながら何度タバコを投げそうになったか・・・

ほんと、もう・・・

以上、833の陳情でした。

837 ：名無しの出来事：2001/05/26(土) 23:49 ID:5GU5TDO.

>>835
MATADETA

838 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 00:05 ID:y8/INMwQ

>>836
福島さん彼女の持ち味出してて良かったぞ。
（いろんな意味で）
835もそう思うべ？

839 ：福島なんとかして：2001/05/27(日) 00:08 ID:gLnh0Xek

＞838

初っ端の「日韓併合」についての「表現」と「事実」の履き違い
発言ですでにコケまくってたとおもうけどね。

で、最後の最後までコケまくり。

日本語が不得意なのか？あのオバサンは・・・

840 ：名無し：2001/05/27(日) 00:09 ID:gvCf0U3o

議論版で従軍慰安婦のバトルがはじまったよ

841 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 00:10 ID:y8/INMwQ

>>839
（いろんな意味で）の意味を汲み取ってくれよ。
で、835の意見が訊きたいのだが。どこだ？

842 ：age：2001/05/27(日) 00:15 ID:durrei7s

ageageageageageageageage!!!

843 ：福島なんとかして：2001/05/27(日) 00:15 ID:gLnh0Xek

＞（いろんな意味で）の意味を汲み取ってくれよ。

すまん、悪かった。

844 ：名無し：2001/05/27(日) 00:17 ID:/KXvvZgo

電話アンケートの事でやれ「組織票だ」「2チャンネラーの動員だ」とかの意見が
サヨクに目立つが、作る会に対し全ての面で肯定的に捉えることは出来ないが、
評価できる部分もあるというのが世間一般の意見かと思うよ。これは、朝日や毎日
の新聞が発行部数を落とし始めた頃から始まり、社会党や共産党の主張の欺瞞が
現れ始め、立場的に支持母体と見られていた中道左派が彼らに幻滅し転向したこと
からもうかがえる（かく言う俺もその1人）。
　ヨーロッパで左派政権が支持を得て、
日本で左派が支持を得られない、支持を落としているわけは政党としての成長が
ないということにあると俺は思う。時代の流れを感じず、自らの主張を頑なまで
に変えない、あるいは昔に戻すような政策に（社民党の自衛隊論、日米安保論）
その一端を垣間見える。サヨクはもっと現実的に物を見ないと、この流れはかわら
無いだろう。
　ガイシュツかもしれんが、これを見れば2チャンネラーの動員だなんだとはいえない
だろう。
　　　　http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html

845 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:20 ID:cJITs4aE

>>844
すでにヨーロッパでも中道左派に人々が幻滅して
右派回帰を始めてるよ。こないだのイタリア総選挙が典型的な例。
英独もその傾向あるし。オーストリアは言うに及ばず。

もちろん左派は「反動」って言ってるけどね！

846 ：名無しの出来事：2001/05/27(日) 00:27 ID:y8/INMwQ

>>845
日本でも中道左派の自民橋本派が愛想つかされてるね。
謝眠はヨーロッパだと極左だろうね。赤軍派の関係から。
（ヨーロッパの社民はキリスト教が母体だから
　　日本のマルクス主義母体の謝眠とは違いが明らか）

847 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:55 ID:UPTbjImg

教科書会社の営業がどうこうとか馬鹿なこと白状しちゃった
高島先生は笑った。

848 ：　：2001/05/27(日) 01:20 ID:mkGYRsPg

お前ら、ちょっと韓国にいちゃもん付けられたぐらいで、何ムキになってんだよ。
それじゃ向こうとレベルが一緒だろ。
色々雑音が聞こえてきて、やっと大国として認められてるってもんだ。
平和なムラの平穏を掻き乱す、隣からやって来るよそ者は敵ってか。
だいたいそういう事言ってる奴らの祖先のお里が知れるってもんだ。
田舎で百姓でもやってろ。日本人として恥ずかしいったらありゃしない。
ブルジョア新興勢力以前の伝統高級武士階級はそんな事言ってねえんだよ。
丸く収めるのが大国の甲斐性なんだよ。クソして寝てな。

849 ：　：2001/05/27(日) 01:21 ID:8LJ9xiAY

なんか知らないけどムキになってる人発見 >>848

850 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/27(日) 01:34 ID:RRCzvUzk

>>848
何でもかんでも丸く治めようとしてきた馬鹿政治家たちのせいでおかしくなってるんだろ？
武士階級って書いてるけど、武士こそ自分のプライドを守る為には命を賭してでも闘うと思うけれど。

851 ：おいおい、：2001/05/27(日) 01:35 ID:31L4f80.

＞平和なムラの平穏を掻き乱す、隣からやって来るよそ者は敵ってか。

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

平和なムラの平穏を掻き乱したどころじゃねえだろ？！

852 ：：2001/05/27(日) 01:45 ID:mkGYRsPg

>>851
どっちもあやまりゃいいじゃねぇか。今起こってることじゃねぇだろ。

853 ：　：2001/05/27(日) 01:49 ID:Ht9ALKV6

８４８の文って確か今日の朝くらいに見た文章だよ
それを誰かが今コピペしたんだと思う

854 ：　：2001/05/27(日) 01:54 ID:5SevgoZI

上杉はなぁ、上杉は・・・・
完璧な証拠を出され言い負かされても、どんなに不利でも・・・

・・・自分の意見を今さら曲げるわけにはいかねぇんだヨォォ！！！

日本の戦争責任資料センター事務局長までやってなァ・・・
本もいろいろ出してなァ・・・

・・・食ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！
家族を養ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！

人生の大部分を自分の国を憎むことに費やしてナァ・・・
自分一人、心奥底で憎むだけでは飽き足らず・・・
どうにかして他人も仕向けようと、掘り返して掘り返してナァ・・・

・・・生きがいなんだヨォォ！！！
・・・自分を保つ唯一の手段なんだヨォォ！！！（泣

・・・わかるだろォォ（泣・・・？

855 ：　：2001/05/27(日) 02:09 ID:ZE7R6pwU

>>852

そうそう、子供を八つ裂きにしてもいいじゃねえか。
頭を割ってもいいじゃねえか。
強姦してもいいじゃねえか。
妊産婦の腹を踏み潰してもいいじゃねえか。
今起こってることじゃねぇから、どうでもいいよな。

856 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:11 ID:y.KvyQ/.

元ネタはこれだろ
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

857 ：　：2001/05/27(日) 02:13 ID:mkGYRsPg

>>855
よくないから日本も謝れって言いたいんだよ（当然君の言ってる事も）。
俺はイギリスも中国に謝らせたいが、他国どうしの事なので放っておく。
悪い事は悪いと謝れ。但し、元寇は古すぎるので、時効はある。

858 ：これも教科書にのせろ：2001/05/27(日) 02:53 ID:I0lyRnQI

"女性たちを強姦した後、殺害"

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.

"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

859 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/27(日) 05:13 ID:/N5FtTBA

小鳥の羽をむしったところで　強さも正しさも立証などされないの。

わかる？

860 ：名無し募集中。。。：2001/05/27(日) 05:23 ID:hEe3B76I

>>855
それって事実なのか？
おれは小学校のときに南京大虐殺でそう習ったことがあるけど
今考えるとほんとﾄﾝﾃﾞﾓ教師だよ
中学の教科書変わったってﾄﾝﾃﾞﾓが小学校でこんなこと教えてるんだもん
悲しくなるよ

861 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/27(日) 06:01 ID:RRCzvUzk

>>860
中国の近衛兵だっけ？
あいつら人間じゃねえよな

862 ：　：2001/05/27(日) 07:07 ID:gfCoM3mg

紅衛兵だよ

863 ：名無しさん：2001/05/27(日) 09:43 ID:p5SEei1c

ｷｼｭﾂでしょうが、でも、言いたい・・
「姜」って、キタネ～よな～！
番組の最後にさぁー、「この教科書（つくる会の）からは入試問題は出ません！」
って、受験生の親達を脅迫しやがった。
つくる会は、日教組教師ｱｶ集団だけでなく、教科書採択に地域のPTAも関与させる
良い施策を支持してるが、それに対する対抗戦術だろう。
子供の受験に関心が大きい親達の意見を不当に操作しようとしてる。
まさに、清々堂々とした論戦から脱線した反則技！
朝鮮人の本性みたり！

864 ：　：2001/05/27(日) 09:46 ID:OMrfouWY

そうそう、最後のニヤニヤが品性下劣を雄弁に物語る。
所詮試験バカなわけ。

865 ：番組の途中ですが名無しです：2001/05/27(日) 09:58 ID:huqoQDoE

朝鮮人に下手な権力を与えたらいけないってのが
姜のおかげで良く分かったよ

866 ：：2001/05/27(日) 10:08 ID:OMrfouWY

　　 ∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　 ∧||∧　　∧||∧
　　< / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ　∪ / ﾉ
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜|
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪
　　　和田　　　　姜　　たかしま　上杉　　福島　

867 ：レイプが多発するから。：2001/05/27(日) 10:10 ID:o/YVgs7c

＞朝鮮人に下手な権力を与えたらいけないってのが
＞姜のおかげで良く分かったよ

韓国人のビザ無し入国反対。

868 ：ヴァカ？：2001/05/27(日) 10:14 ID:zaI36TJc

>>855
なんだよ、時効って。ずいぶん勝手な理屈だなあ。ぷぷぷ。
君が言うような歴史的な罪が存在するならば、そんなものに時効なんて
あるわけねえだろ。モンゴル政府と朝鮮・韓国政府に元寇謝罪要求してみろよ。
700年前と70年前を区別すること自体がナンセンスだ。

あやまっちまえばいいだろ、ってのが一番の暴論。
それで日本は過去数十年くだらない国どもに金をせびりとられてきたの。
外交の場では「謝っちゃった方が負け」なの。素人くんには難しいかな？
民間人が謝る分にはかまわんよ。君ひとりで支那や韓国に謝ってきて。

869 ：868：2001/05/27(日) 10:16 ID:zaI36TJc

>>857
のマチガイ

870 ：よっ、憎いね。このコブクロ好き！：2001/05/27(日) 11:25 ID:EI7EjdJU

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

871 ：名無し：2001/05/27(日) 11:36 ID:iaHP8tkE

>>870
それはベトナム戦争での韓国軍な。
ちゃんと書いておかないと、まぎらわしいよ。

872 ：　：2001/05/27(日) 12:35 ID:NNR/TIUs

>>871
ソウノトウリダ。
「ホワイトバッチ」という韓国映画を見なさい。

873 ：マスターベーション至上主義者、姜尚中：2001/05/27(日) 14:06 ID:EI7EjdJU

姜尚中さんはどうしてああも、「マスターベーション」がすきなんだろうね。
「マスターベーション」を頑ななまでに連呼するなの執拗なこだわりが、病んだ心性をよくあらわしてるね。

874 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:14 ID:hZr9PfVI

マスターベーションの帝王姜尚中！

875 ：　：2001/05/27(日) 17:47 ID:HJkTxWf6

上杉、和田には笑った。

876 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 17:54 ID:rH3n9S2o

>>874
帝王だったか…

877 ：　：2001/05/27(日) 18:13 ID:t.gMDQE.

どうでもいいことかもしれないけど生姜食べると精力つくって本当かな？

878 ：国語のお勉強。：2001/05/27(日) 18:17 ID:9jWRQuQs

なあ、「そのとうりだ」ってのは「がいしゅつ」と同じなのか？
ツッコんじゃいけないのか？

879 ：sage：2001/05/27(日) 22:30 ID:q9rNt28.

sage

880 ：星リン：2001/05/27(日) 23:44 ID:YX56xchw

　案の定、私の予想通り、番組終わって「ごく一般の」視聴者が落ちた後に、サヨクズれが大挙して
荒らしに来た模様なりね（笑）。
　負けを認めれられない人間って、醜いね☆
　朝生メインスレ１０本以上立ってたけど、その９９％のレスがつくる会側に好意的なものだったよ。
　これが現実ってもんさ。いい加減認めなさいって。
　それともナニかね、現実を見たくないサヨ崩れ君達は9900ものレスをつけた人々が皆ヒッキーで、ウヨとでも言いたいのかな？
　甚だしい勘違い……いや、電波だねぇ（笑）。
　２ｃｈと一般社会は違う？ＮｏｎＮｏｎ。母数集団が大きくなれば、その結果が一般社会の平均値に近くなって行くのは統計学的に正しいの。
ましてや、不特定多数が書きこんでるインターネットよ？どんなにレッテル貼って貶めようとしてもこの結果が「世間一般」の
考え方を示している事は否定し得ない事実なんだってば（笑）。

881 ：　：2001/05/28(月) 01:33 ID:ARCpH/hg

いい番組でした

882 ：転載君：2001/05/28(月) 01:34 ID:Ck4xX7Ew

我々は姜が何故このような思想に陥ったのかという
疑問を解決するため、姜の勤める東大に向かった。
｢こ、ここは日本なのか？｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に
めったなこと言うんじゃない、袋叩きにされるぞ、と咎められた。

赤門には青い半島統一旗が掲げられ、キャンパスの中はキムチの
匂いで充満していた。女学生たちはアリランを合唱し
「日本人は朝鮮民族に永久に謝罪しろ」と声高に叫んでいる。
民青や左翼学生らはノンポリの学生たちに韓国人留学生に土下座を
するよう脅迫し、断った生徒は「差別主義者」と糾弾され、首に
「チョッパリ」と書かれたプラカードをぶら下げられ正座させられていた。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
新しい歴史教科書だの、小林よしのりだの、小泉首相だので浮かれていた
我々は改めて東大の現状を噛み締めていた。

左翼学生の糾弾ビラが大量に貼り付けられたボロ屑のような研究室に
追いやられた、憔悴しきった藤岡教授を見つけた。
我々を見るなり涙ながらに
｢私の努力不足です、姜の跳梁を許してしまい申し訳ありません｣
と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて姜に恐怖した。
藤岡教授が悪い訳ではない、我々の左翼に対する無策が悪かったのだ。
我々は藤岡教授から貰った新しい歴史教科書を手に、
打ちひしがれながら、石原都知事の待つ都庁へと帰路についた。

883 ：＞819：2001/05/28(月) 02:52 ID:IsoFE7VY

>>819
この前の朝生教科書問題は、「従軍慰安婦を教科書に載せるべきか？
載せないべきか？」に二分するものだった。
しかし議論の中で、保守側は「書くのなら、（強制あった説となかった説の）
両論併記を」とも言った。・・・この「両論併記」賛成派の票は全て「載せろ派」
にカウント。

884 ：a：2001/05/28(月) 02:59 ID:r5gMiEco

>>1
その数字はあまり当てにならないんじゃないの？
だいたい全国放送なのに人数少なすぎるじゃない。
要するにサヨの大半はまさか支持者が多くなることはない
だろうと思って寝ちゃってて、ウヨは目を真っ赤にしながら
一人で何票も入れようと必死になっていたってことだと
思うけどね。(ﾜﾗ

885 ：7C3：2001/05/28(月) 03:05 ID:rK.kahYw

>>884
激しく同意。

886 ：（　´_ゝ`）：2001/05/28(月) 03:06 ID:xfvqRmtc

>>884
逆だと思われ

887 ：883：2001/05/28(月) 03:25 ID:IsoFE7VY

＞だいたい全国放送なのに人数少なすぎるじゃない。

残念ながら、朝まで生テレビは長寿番組なので、他の回と比較できます。
さあどうぞ

888 ：　：2001/05/28(月) 03:27 ID:Qvz7BdN6

>>884
正論だね。

889 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 03:29 ID:50lQdboc

ウヨは民族主義が内紛を引き起こしている事実に直視しろ！
不景気まっただ中の日本が外交をおざなりにしてやっていけると思うのか？

890 ：ステファンソン：2001/05/28(月) 03:30 ID:n3jEIq1s

>>884
これ電話とネットの合算？
それでも１人で何票もは無理じゃない？
向こうだって馬鹿じゃないんだし分かるだろう。

ネットで俺一回投票したんだけど、電話のやつと微妙に質問違ってなかった？
もし、電話だけの集計なら、１人が複数回投票って無理だよね。

891 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 03:34 ID:xfvqRmtc

電話だけだよ

892 ：ななし：2001/05/28(月) 03:41 ID:Xh59rDfA

とりあえず、俺の意見としては
２　要求されて当然だ
であるが
１　明らかな内政干渉である
なんだが。
そして、つくる会に対してはハイハイ、好きなだけ電波放出してね
ってかんじ。
結局のトコ、カウントの仕方だろ。
俺だって２よりは１の感がつええ。
つくる会の言うことはデンパ君だが
あくまで内政問題であって、他国の圧力に屈して書き換えたり
することはあっちゃならねーと思うぞ。
別につくる会支持者数を示してるモンじゃねーよ。

893 ：シャア兼用：2001/05/28(月) 03:43 ID:NF/1w/Oo

>>884
ソレを負け惜しみと言う。
広辞苑で例として載せたいくらい良い負け惜しみだ。

894 ：ステファンソン：2001/05/28(月) 03:44 ID:n3jEIq1s

>>891
電話だけなら一人が複数回投票は無理だね。

＞要するにサヨの大半はまさか支持者が多くなることはない
＞だろうと思って寝ちゃってて
これはありうるけどね。でも、逆にウヨだって「この展開なら負けないだろうと思って電話しなかった」
って可能性もあるから、ひとつの数字としてみる以上の価値は >>1にはないってことだね。

895 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 03:45 ID:aI9Fkrmw

>>892
そこまで考えてんなら作る会を支持して欲しいＹＯ！

896 ：？？？：2001/05/28(月) 03:49 ID:wctYBeBU

とりあえず、サヨはディベートが下手というのはあるかも。

897 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 04:13 ID:YMHtjER2

内政干渉には反対だが、つくる会の教科書(特に修正前)は酷すぎ。
とても息子に読ませられん。古代神話に詳しくなってもなぁ。
>>889
正論やね。表だって韓国に不快感をしてしてもどうしようもない。
表面上へつらって、上手く利用すべし。
>>896
朝生見た限りではどちらも上手いとは思えないが。

898 ：あ：2001/05/28(月) 04:19 ID:Ad4Oqamg

作る会の教科書でマスターべーションしてるだけ。

899 ：？？？：2001/05/28(月) 04:22 ID:wctYBeBU

>>897
修正前の本を読んでるの？

900 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 04:23 ID:aI9Fkrmw

だれが？
カンさん？

901 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 04:24 ID:aI9Fkrmw

修正前の本どうやって読んだ？欲しいけど

902 ：氏ね：2001/05/28(月) 04:25 ID:S1uJc8a6

作る会はマスターべーションにしか利用できない。

903 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/28(月) 04:26 ID:aI9Fkrmw

利用してんだ。
スゴイネ

904 ：　：2001/05/28(月) 04:27 ID:AQFQRWPc

>>902
お前凄い趣味してんだな（藁

905 ：　　：2001/05/28(月) 04:29 ID:4Fzs3JF.

読みながら鮮ずりするのならコーランがおすすめよ

906 ：ｘ：2001/05/28(月) 04:30 ID:TwsjRkKs

そのマスターべーションも二，三回で飽きてしまう。
そして日本人はさらに過激な偏狭的ナショナリズムを求めていくだろう。

907 ：（　´_ゝ`）：2001/05/28(月) 04:32 ID:fQc2l6Ow

警戒しすぎだなあ（　´_ゝ`）

908 ：鳥が鳴いてるよ：2001/05/28(月) 04:32 ID:/PGpo/2w

>>902はある意味尊敬に値すると思う。

909 ：　：2001/05/28(月) 04:34 ID:6C018kcc

他の宗教を認めないコーランこそ鮮ずりの書です

910 ：．：2001/05/28(月) 04:54 ID:YMHtjER2

とにかく内政干渉されるほどつくる会の存在が
大きくなったということです
もっと肯定的に受け止めたらいいんじゃないの
終了

911 ：名無しさん：2001/05/28(月) 08:57 ID:Kb8wpeY2

つくる会の教科書が駄目なんだったら自分達で理想の教科書つくればいいじゃん。

912 ：名無しさん23：2001/05/28(月) 09:09 ID:hic.Et0A

>>911
批判する連中は批判だけ。作れないんだよ。

913 ：名無しさん：2001/05/28(月) 09:12 ID:za1k7NGY

>>911
韓国の教科書を和訳するだけだったりして。

914 ：名無しさん：2001/05/28(月) 09:21 ID:wTBvACVs

家永は今から見たらかわいいもんですよ。あれが理想とは思ってないと思うけど。

915 ：ななし：2001/05/28(月) 09:33 ID:S88HC7/g

>>884
２ｃｈの連中は実況に一生懸命で電話た奴は少ないだろう
「電話しようぜ」なんて呼びかけはほとんど無かったぞ

916 ：ななし：2001/05/28(月) 09:39 ID:S88HC7/g

むしろ暴れたのは途中経過で肯定８割のネット投票だ

>194件
> 当然の主張だと思う 11% (22)
> 気持ちは分る 3% (6)
> どちらでもない 1% (3)
> ちょっとどうかと思う 2% (4)
> 不当な内政干渉だと思う 80% (157)
> その他 1% (2)

917 ：～：2001/05/28(月) 09:41 ID:fhTpZHBo

ネットでのアンケートでは結局入力されなかった（2時間かけても！怒）ので、
電話に賭けた。がこれもかからず...。携帯でリダイヤルを繰り返しました。
で、粘って繋がったのがやっと受け付け終了1０分前ぎりぎり。
しかも、電話は何回か繋がったはずなのに、切りやがられましたぜ。激嵩しつつ電話し直すワタクシ。これは相当根性ないと参加できんと思ったね。かなり
疲れたが、まあ内容はひさびさに朝生らしく荒れたし、つくる会圧勝で満足で
した。でもこうなるとつくる会反対派が余りにふがいなくてがっかりもした。
上杉は話しにならんが、カン氏の「戦後アメリカへのコンプレックス」等の
切り込み方は面白かった。最後の「この教科書での受験は失敗する」で自爆さ
れてましたがね。またこのテーマでもっと有意義な論争をして欲しい。上杉と
福島は要らない。

918 ：名無しさん：2001/05/28(月) 10:03 ID:onUs3jwY

むしろ暴れたのは途中経過で肯定８割のネット投票だ

>194件
> 当然の主張だと思う 11% (22)
> 気持ちは分る 3% (6)
> どちらでもない 1% (3)
> ちょっとどうかと思う 2% (4)
> 不当な内政干渉だと思う 80% (157)
> その他 1% (2)

これ圧勝でしょ

919 ：ふう：2001/05/28(月) 10:18 ID:CNHb8Yjc

あげ！

920 ：shin：2001/05/28(月) 10:35 ID:Fjf2SZvA

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hod/koe/20010401.html

921 ：　　　：2001/05/28(月) 10:41 ID:Taf6JWg2

>>902
中学生には、正しいマスターベーションを教えなければならない。
逃げて通ると、援助交際とか走るぞ。
つくる会はそこまで考えているのだ！！（うそ）

922 ：名無しさん：2001/05/28(月) 11:55 ID:S.p8GhOM

なんか、俺のIP書き込めない。誰か何かやったな。誰かその２作って。
（題名↓）
■「つくる会」朝生で完全勝利！■その２
（内容↓）
番組最後の電話アンケートの結果

Ｑ１　韓国、中国の教科書修正要求をド～思いますか？

１　明らかな内政干渉である　　　　　　２８６件
２　要求されて当然だ　　　　　　　　　１１７件
３　まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４件
４　日本も含めて主観的になりすぎている　２５件
５　日本ももっと強く出るべき　　　　　　１９件
６　訂正の必要なし　　　　　　　　　　　１８件

Ｑ２　新しい歴史教科書をつくる会をド～思いますか？

１　支持する　　　　　　　　　　　　　１０１件
２　やめてほしい　　　　　　　　　　　　５３件
３　おおいに頑張ってほしい　　　　　　　４２件
４　一石を投じていると思う　　　　　　　４１件
５　客観的に物事をとらえていない　　　　３９件
６　色々な視点があっても問題ない　　　　３３件

過去スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822954&ls=50
関連スレ等は
 >>2-5このへん
（とりあえず新スレの１はここまで。関連スレも集めてくるわ。）

923 ：名無しさん：2001/05/28(月) 11:57 ID:S.p8GhOM

関連スレッド
「新しい教科書」をベストセラーに！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990889969&ls=50
朝生の結果が公表されなかったのは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990861238&ls=50
姜尚中、最後の最後で「馬脚を現す」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822398
朝まで生テレビパネリスト採点スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990819157&ls=50
★朝まで生テレビ、上杉聰が一人負け！★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990820245
社民党福島瑞穂罵倒スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990815831&ls=50
朝まで生テレビ（歴史教科書問題）要点スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990848864&ls=50
朝まで生テレビ名言迷言スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990820379
☆★朝まで生テレビの画像or音声UP希望★☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990859873&ls=50
マスコミ最後の良心、朝生を称えるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990819812&ls=50
「つくる会」が今月２５日「朝まで生テレビ参戦」！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990435904&ls=50

924 ：誰か頼む。お願いします。：2001/05/28(月) 11:58 ID:IycbVk2w

925 ：南無名無：2001/05/28(月) 13:13 ID:C8d7zfn.

まあ母国を失った、早世ちゃんたちは、いいかげん消えちゃってほしいね。

926 ：名無しさん：2001/05/28(月) 13:19 ID:f6Hj7Kt6

サヨお陀仏！

927 ：名無し：2001/05/28(月) 13:25 ID:l3uQCBR.

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991023803
だぁ

928 ：韓国の歴史学者はレベルが低い：2001/05/28(月) 13:32 ID:f6Hj7Kt6

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　　　ワテラ　　｜　|⌒|　　　　　|⌒|　 |　　サイコー
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929 ：連合艦隊：2001/05/28(月) 13:43 ID:F9YZthD2

祝！「つくる会」完全勝利

西尾氏がとても、素敵だった。

「インターネットメールでの集計ができてないので公表できません」
はないんじゃないか？
午後４時時点で、「８０％以上が内政干渉だ」という集計
データはでていたはずだ、それは何故公表しない？
あと、メール内容＆ＦＡＸ内容を壁に貼っていたのに何故放送しない？

それから「神話での陰部までおしさげて」はＮＧで、「従軍慰安婦」はＯＫ
っていう論理思考はどうにも理解できんぞ！

930 ：韓国の歴史学者のレベルはこの程度だ：2001/05/28(月) 13:48 ID:f6Hj7Kt6

931 ：姜：2001/05/28(月) 13:51 ID:F9YZthD2

姜尚中（カン・サンジュン）
私は在日韓国人

http://www.asc-net.or.jp/gknj/soge/soge08.html

932 ：名無しさん２００１：2001/05/28(月) 13:51 ID:8HMWLAZU

サヨは因縁つけれるんなら理論は関係ありません

933 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/28(月) 14:47 ID:Qz7Rfcug

>>909
馬鹿じゃないのアンタ

934 ：　：2001/05/28(月) 14:49 ID:H8PtU6v2

反つくる会掲示板
http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

935 ：　　　：2001/05/28(月) 15:05 ID:Taf6JWg2

おーい、何にもしないでも勝ってるのに、
あんまりいじめ過ぎるなよー。
ほどほどにしとけー。
>>934に逝ったヤツら。

936 ：　：2001/05/28(月) 15:05 ID:/9FjNQX2

姜尚中氏の独り勝ちだったね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

937 ：名無し：2001/05/28(月) 16:01 ID:ANx40xS2

見れなくなる前に移行だ！
↓
その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991023803

938 ：名無しさん２００１：2001/05/28(月) 16:13 ID:OEhG29ko

>>936
お前の家のテレビの調子悪いのか？

939 ：姜：2001/05/28(月) 16:45 ID:F9YZthD2

どうやら、姜のケツを狙っているやつらしい
姜を妾にして、姦通したいらしい。

940 ：　：2001/05/30(水) 18:26 ID:RyukyFYc

姜も上杉みたいなトンデモオヤジが仲間では
内心困っただろうね。

941 ：姜：2001/05/31(木) 09:30 ID:1q/8bpkE

で「最後っ屁」で逆転を狙ったが、あえなく自爆のガス中毒となった

942 ：姜：2001/06/07(木) 13:37 ID:M/R1dD2.

飢過ぎはお荷物でした。

943 ：にゃあ：2001/06/11(月) 13:54 ID:6oYDdp.s

この「中学」教科書は、「大学」受験の論説文の基礎にはある程度役に立つ。
「高校」受験でも、キーワードがまとめてあるから分かりやすい。

大体、上杉の言っていることは変だ！！
普通なら、「受験で使えない」ってのは一般人として反感を覚える。

944 ：和田春樹：2001/06/11(月) 14:15 ID:PF3MT8jY

そうだそうだ、上杉はお荷物だ！

945 ：↑：2001/06/11(月) 14:16 ID:L.bb2Kvc

あんたボヤッキーくりそつ

946 ：age：2001/06/11(月) 17:08 ID:GYLn8giw

age

947 ：：2001/06/13(水) 02:28 ID:TxOTDVEw

948 ：　：2001/06/17(日) 08:38 ID:PwItfW7.