朝まで生テレビ・パネリスト採点スレッド

さ、そろそろ朝生出演パネリストの採点に入りましょうか。
コメントあれば尚可。

西岡：９０点
一番マトモ

カン：最後の一言であぼーん

サッカーみたいなヤツ？

＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝

司会進行 ：田原総一朗

進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代

パネリスト：

下村 博文（自民党・衆議院議員）
高市 早苗（自民党・衆議院議員）
仙谷 由人（民主党・衆議院議員）
福島 瑞穂社民党・参議院議員)


上杉 聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）
姜 尚 中（東京大学教授）
黄 栄 植（「韓国日報」特派員）
黄 文 雄（文明史研究家）
高嶋 伸欣 （琉球大学教授＜教育学＞）
西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)
西岡 力（「現代コリア」編集長）
秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）
藤岡 信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）
和田 春樹（東京大学名誉教授）

黄文雄：ダミープラグで起動したため暴走ぎみでした。

姜圧勝

「作る会の教科書は試験向きではない。」

　テロップ＜東京大学教授＞

高市 早苗（自民党・衆議院議員）
が一番まともというか当たり前というか

早苗：2重花丸
同じ国会議員として福島との差をありありと見せつけた

高市ﾀﾝと福島ﾀﾝはｶﾜｲｲ

福島 瑞穂　−３００００点
お話になりませんわ＜高市

上杉は文章を書くだけにすべきだね。
喋っちゃダメだ。

パネル上杉に仕切らせろ。

福島は何しに来たんだ?
無知を晒しに来たとしかいえんな

カン：途中まで善戦したが入試の話をだす愚行を犯したため０点

上杉聰：人格に問題あり-70点

高市ﾀﾝと福島ﾀﾝはｶﾜｲｲ

田原は言ってることはけっこうまともだが，司会者としては
失格だろう．８０年代の教科書が左がかっていたなんて
はっきり言ってしまっては，笑うしかないわな．

反対派は具体的に指摘できない奴が多かったね。

姜：−３０００点・・・・・最後の一言で自滅
西尾：６０点・・・・・逆レッテルはまずい
上杉：−１０００００００００点・・・・・・帰れ
黄：０点・・・・・得点も減点も無し。てゆーか居たの？
福島：−１０００００００００００点・・・・・・韓国でホームレスの慰安婦やれ
藤岡：５０点・・・・・もう少し頑張りましょう
秦：３５点・・・・・・いまいち目立ちません
西岡：８０点・・・・・・（・∀・）ｲｲ!!
２ちゃんねらー：１００００００００点・・・・・・こんな泥仕合を良く最後まで見ていました。

>>14
同感

カン。あの試験うんぬんの脅迫がなければなあ・・・・
それまでは気には食わないけどいい感じだったのに、いっきに幻滅。
萎え萎え。

高市が内政干渉だ!と言い切ったのは萌え。
それに対して福島…
早苗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブス島

西岡まとも
福島撃沈
和田デンパ
飢え過ぎ逝ってよし
西岡、本音でたから評価マイナス３０点で５５点
藤岡　Ａには一歩とどかずＢ+

うん、２ちゃんねらーは誉めてあげたいね。＞われボメ？

高市はよくやったんじゃないかな。

高市には４００ポイントほど

高校入試についていけない発言で、０点

西尾さんは人間的に熱すぎる

テレビの討論に向いてない

最後の一言が無ければねぇ(藁＞姜

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　上杉は荒らし　　. ∧_∧　　わかりましたね！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　.∧ ∧　( 　 ∧ ∧　( 　　.∧ ∧ |　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧
　　　　 〜（＿(..ﾟДﾟ)〜（＿(　　 ,)〜（＿ (　　 )　　はーい、先生！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　.＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　　　　　　.＼
　｜　上杉は逝ってよし！！　 ｜
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

高市に対する見る目が変わったね。

>>20
うむ。的を得ておる。

高市はいままで評価が低かった分
かなり見直したよ。

おい、基地外賞はだれだよ

西尾「韓国の学者のレベルは低い」発言で
７０００００００ポイント
熱いおっちゃんかっこいい。　　

「多角的」「相互的」とか自分を頭よくみせようとする言葉が
大好きな福島たん。
問題の本質と論点が見えないままにオナニーショーする彼女は
かわいかった。

これって、田原総一郎見るのかな？

あまりにもドキュンな奴ら、議論の邪魔にしかならないので、
呼ぶのやめて欲しい・・・

黄さんに参加賞。すえひろがりの八点

上杉最初から最後までひどかったっしょ

最後に一言って言うから期待したのにあれではどうしようもない

しかし
上杉の『試験に落ちます』発言は
朝生史にのこる迷言だったな。
ナマで見といて良かった。

受験を持ち出した時点で完全に呆れた。

>>35
福島＆上杉コンビ。

　西尾が俺が言いたいことをホトンド言ってくれたよ・・・
　マンセー

>>5
上杉は、童話関係者、その外郭団体の仕事している。
名称だけ見ていると、わからない。

>>35
上杉に一票。
　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!! >>上杉
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: .
　　　ノ　＼

福島　六連続３振って感じだね…。

http://rep.sanae.gr.jp/

政治家のHPの中では一番好きですね。

>42
しかもニンマリとしながら・・・

デムパ上杉のHPです。さーあカウンター上げるぞー！！

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

電話のやつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉

上杉は典型的な弱者を食い物にして生活している人間

高市、教科書会社の接待は公取法違反だからありえない、と言ったが
そうだったら土建屋はどうなる？

>>39
最後に「中国も民族によって歴史観が…」　と言っていたので
ギリギリ駆け込み参加賞か。

黄さんには通訳つけてあげたかったね。

田原の仕切り

内政干渉なのかどうかのツッコミを意図的に避けて
なかった？
話を持っていく方向がことごとく詰まらなかった。

俺、西尾電波にみえたよ。

>>48
うち2回はバントで空振り三振ゲッツーくらい

アメノウズメの論議はどうしたんだ？

姜：「この教科書では入試もままなりませんよ」
とは、バカなことを言ったものだ。営業妨害で訴えろ、扶桑者！

冷静に見て、姜尚中氏以外は採点するに値しない。
みんな感情論だったね。

＜新しい歴史教科書・賛成派＞
下村 博文 　：A
高市 早苗 　：AA
黄 文 雄 　 ：B
西尾 幹二　 ：B+
西岡 力 ：AA
秦 郁彦 ：AA
藤岡 信勝 ：B+
（中川昭一）：A


＜新しい歴史教科書・賛成派＞
仙谷 由人 ：C
福島 瑞穂 ：D
上杉 聰 ：D
姜 尚 中 ：B＋
黄 栄 植 ：B
高嶋 伸欣 ：B
和田 春樹 ：C-

>>55
台湾人から見たら、中国の教科書のほうが横暴だろうからな。

>>12
心配するな、なれてないだけだ、西尾も昔はそう言われてた（藁

全体を通して、つくる会の主張は誤りではなかったと思う。
カンは入試の話以外は中立的でよかった。
他の左派学者は自虐的ということを超えて、利権でもあるのではないかと感じた。

事実と評価の話があったが、自虐も自愛も抜きにした事実だけを書いた教科書もあってよい。
教科書を日韓協力して作るのは無理でも、
日韓の学者が日韓の事実認識において論証しあうことは必要ではないか。

西尾＝30000ピカール

黄さんは、あーゆー場所じゃなくて
縁側でお茶を飲みながらじっくり話を聞きたいね。

デムパ上杉のHPです。さーあカウンター上げるぞー！！

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

あ、両方とも賛成ってしちった。。。

途中ダレ気味になったが、カンちゃんの「試験に出ない」発言で
ヒートアップ。
ナイスネタふり賞をあげたい

西尾氏は熱くなり過ぎだが、そこがお茶目とも言える。

上杉はドキュソ。左翼の学生と同レベル。

姜尚中、中国人の東大教授、東大入試を作る人。
「東大入試で俺はこの作る会の教科書の内容に
　沿った知識のあるやつを落とす。」
彼が神様。彼がルールブック。もーだめ、 彼には勝てない。
左翼は自分の利益を巧みにズル賢く通す。

東大入試は甘くない、巧みな罠が入っている。
あの中国人の勝ちだ。
２ｃｈ高卒のフリーターが何を言っても、
あの中国人の勝ちだ。

「韓国の学者はレベルが低い！！！！」
「韓国は幼いまでにレベルが低い！！！」

西尾さん禿てるけどカッコ良すぎ。

辻元を呼ばなかった朝生制作者に10点さしあげたい。

西岡　A
藤岡　B+
西尾　B-
秦　　B
高市　B+（内政干渉だと政治家が言及したことを讃える）
下村　B （論理的には正しい。ただ発言する時間帯が悪すぎた）
他はわからんw

カン　C (まぁ、この人くらいしか。。。）
他　　E
福島　評価外

「試験に出ない」動画Upきぼんぬ！

社民のおばさんは何しにきたの？

自国を棚に上げている時点で
中立ではないと思われるが・・

黄　404

>>66
それ以上言うな、厨房がばれるぞ。

歴史を学ぶ意義だとかなんとか
抜かしていながら、、なんだ？

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/index.html

朝生に感想を送ろう

サヨ商売で飯を食ってるやつの存在を初めて実感できた。

すごいレスの数！！

全部読めない！！

日本の戦争責任資料センター
〒164-0011　東京都中野区中央2-11-4-105
　　Ｔｅｌ　03-3366-8261　　Ｆａｘ　03-3366-8262
E-mail [email protected]

姜尚中って中国人なん？　漏れ韓国人かと思ってた。

西尾先生が熱かったですね。スッキリしたですよ。

「つくる会」勝利に、最大の貢献者である

上杉
和田

に、２ｃｈの皆さんから、生暖かい愛を♪

カンは最後の失言はあったけど、敵ながらあっぱれといいたい。
声もダンディで○。

市販されるのは何時なんでしょ
扶桑社のHPにも情報なかったし

和田のほうがドキュソだね、、
東大名誉教授っちゅう肩書きがドキュソぶりを増幅しています。

西岡さんがいい味だしてたね
早苗たんもｲｲ！

>>90
俺も買うよ

西尾はテレビ向き
これからも出てくれおもろすぎ

上杉 聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）Ｅ
姜 尚 中（東京大学教授）Ｂ
黄 栄 植（「韓国日報」特派員）Ｃ
黄 文 雄（文明史研究家）Ｄ
高嶋 伸欣 （琉球大学教授＜教育学＞）Ｃ
西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)Ｃ
西岡 力（「現代コリア」編集長）Ａ
秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）Ｂ
藤岡 信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）Ｂ
和田 春樹（東京大学名誉教授）Ｃ

やっぱおぼっちゃまくんがいないと寂しい、この番組。

>>90
６月４日だぴょーん。

俺は、姜は仕方無いと思う。そりゃ考えは自国寄りになるわな。俺達だってそうだ。
試験云々は確かに事実なので仕方無し。飢え過ぎは論外だけど。
よって、本日の俺MVPは

　　MVP：今日は非常に良い司会をした田原総一朗（ジャーナリスト）

　　左優秀賞：渋い声で会場を静まらせる姜 尚中（東京大学教授）
　　右優秀賞：そのうち刺されそうで心配な西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)

　　次点：非常に冷静で解りやすい喋りだった高市 早苗（自民党・衆議院議員）
　　　　　　随所でキラリと光った秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）

　　電波：夢の中の脅迫者、上杉 聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）
　　　　　　完全に場違い福島 瑞穂社民党・参議院議員)

>>88
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 上杉、和田、逝ってヨシ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中川さんも良かったです。

いやー、和田春樹が自爆したのも高得点

>>90
発売は6/4よ
http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

「新しい教科書」がついに市販決定！
日時：６月４日
価格：１，０００円（予定）
サヨに買い占められる前に買いましょう

漏れは社会人だが
つくる会の教科書、買うよ。

　　　　　　　　　＿ 　＿
　　　　　　　 ／　　⌒　 ヾ
　　　　　　 /　　　 　八　 ）
　　　　　 　 |　　 ノ ﾍ 　/|
　　　　　 　　|　　ゝ □ー□(　　ｻﾞｲﾆﾁﾊ ｿﾝﾄｸｶﾝｼﾞｮｳ ｼｶ ｱﾀﾏﾆﾅｲ ﾆﾀﾞ
　　　　　 　　（6し (　 _ゝ)
　　　　　 　　　ゝヽ　 へ (
　　　　　 　 　　| ＼＿＿)
　　　　　　　　　|　　>|

ところで・・・・・・


「爆笑度」で点をつけると、どーなる？？？？


、

黄文雄氏はちょっと可哀想だったね〜　

東京都在住なので、きっと大手を振って買えることと確信。

>>72
カンは、朝鮮人です。知らないのか。

＞市販されるのは何時なんでしょ

６月４日だよ。

こんど麻生で
上祐　ＶＳ　辻元　の対決をやって欲しい。

西岡さんサイコー！
番組終了後の韓国人のストーカー行為も恐れず、よくあそこまで反論してくれた。
それにしても、番組終了間際にカンがなんか本性表したような…

１００万部はもはや決定的か（ｗ
俺も買う

上杉にＭＶＰ

爆笑度では
和田のやられっぷりと西尾の「韓国レベル低い」発言

>>106
やっぱ和田でしょーね。

高市・・・マイナス点なし。正論。８０点
福島・・・あいかわらずですね。１０点
上杉・・・外交問題には触れたくないんだね。３点
黄文雄・・・この人好きだなァ・・・。テレビには出ない方がいい。３０点
高嶋・・・ダブルスタンダード男。１０点
西尾・・・熱くなりすぎ。会の代表としては責任果たす。５０点
西岡・・・口調軽いが、韓国通の正論。８０点
秦・・・作る会では珍しく終始冷静。８０点
藤岡・・・熱くなりすぎの上デムパが・・・。１０点
和田・・・ちょっとかわいそうになった。ソ連と共におやすみなさい。３０点

姜 尚 中・・・作る会教科書批判には見事な舌鋒をふるい、いくつかの問題点を指摘。作る会側は真摯に受け止めよ。一方、外交問題に沈黙し（西岡にコテンパンにやられ）、入試問題を引き合いに出す姿で多いに評価を落とす。絶好調期９０点、終盤５０点、実質７０点。

その他印象薄い人に関しては評価を割愛。

姜尚中、中国人の東大教授、東大入試を作る人。
「東大入試で俺はこの作る会の教科書の内容に
　沿った知識のあるやつを落とす。」
彼が神様。彼がルールブック。もーだめ、 彼には勝てない。
左翼は自分の利益を巧みにズル賢く通す。

東大入試は甘くない、巧みな罠が入っている。
あの中国人の勝ちだ。
２ｃｈ高卒のフリーターが何を言っても、勝負は決まった！
あの中国人の勝ちだ。

みんな、あきらめろ。

俺ももち買う。
２冊買っちゃうゾ！！

生姜の姜。

2ch勝利の貢献者
上杉と和田春樹は墓穴掘りまくり。
2chの代弁者
西尾と中川は俺の意見を代弁してくれた、痛快だった。
2chの知識人
田原やっぱいい司会者だわ。

>111
上祐が勝ちます。

黄文雄氏は顔つきをみると明らかに支那人の顔とは違う。
知的な感じがする。

姜尚中の言ってることがちと難解。
声は低いがおとなしく聞かせるだけの能力はあるな。
マスターベーション発言や最後の受験に落ちる発言はちといただけないが。
50点

だれかは忘れたが、韓国の教科書が間違っている（元寇を日本成敗としている）
など資料を交えて言った人に80点。

>>120
ありがと、姜という漢字がでなくて困ってた。

秦氏は作る会の人じゃないよ。
このメンツでは支持者側ではあるけど。

西岡は、在日朝鮮人の人権擁護の運動をした経験があるから、
あそこまで言えるのだ。

皆さんありがとね
俺も必ず買います。
それにしても、西尾さん。
くどいようだけどガンの方は大丈夫なんですかね。

まだまだ広角泡を飛ばして欲しいよ

中盤の見せ場
秦ＶＳ和田はおもしろかった
和田は繰り出す攻撃すべてカウンターで返され
最後はもうしどろもどろ
秦さんＡＡＡ

楽屋で姜尚中にボコボコに殴られる和田と上杉。
「私が巧みな論点ずらしをしていたのに、足を引っ張るとは！」

高嶋の教科書はおかしいみたいね。
中学生にはガラス細工みたいな、等と良いながら最後はお受験ですか。
こいつもなぁ。
上杉は立派な電波だ。妄想癖も凄いし、違う意味で良い物見た。

結局、姜は韓国人、中国人どっちなの？

早苗ちゃんマンセー。
誰かエロコラつくって。
オカズにしながら眠りたいから。

姜は、なんかオウムの上祐外報部長みたいにディベートが得意なんだろうか。

高市早苗後援会の申込みは
「後援会入会希望」とご明記の上、
お名前・ご住所・ご連絡先電話番号・メール アドレスを
お書き漏れのないようご記入願います。
後日、こちらからご連絡させていただきます。

[email protected]

>>129
和田は３カウントで退場させたかったな。(^。^;)

朝生が終わった今、田原総一郎氏が
このあたりのｽﾚ見ているとおもわれ。

姜は姦とよみます。

西岡　　９５点（韓国の話とか、上手い）
秦　　　９０点（歴史的事実のはなし、上手い）
高市　　８５点（国会議員の立場での意見が聞けてよかった）
藤岡　　７５点（つくる会の意見をそれなりに言えた）
下村　　７０点（意見自体はよいが、発言のタイミングが･･･）
西尾　　６５点（ちょっと感情的になっていた）
カン　　３０点（淡々と話していたのは良いが､最後の入試発言が）
高嶋　　　５点（教育について語る資格無し！）
和田　　　０点（話にならん）
上杉　　馬鹿以外の何者でもなし！
福島　　参加資格なし！

黄文雄　発言少なすぎ。次回以降で判断するしかない。
他　　　わからん。印象に残らん。

３０点未満は赤点ですので、もう出ないで下さい。

>>124
カンにもう騙されている、カンは、久米の様にしゃべる練習しているのだ。

>>103
チョンがたくさん焚書するために買い占めるな。

秦氏も、つくる会のメンバーだよん。

執筆には加わってないけど。

カンは基本的にキティサヨなんだが卑劣度がスバ抜けている

＞１４２
南京の件で揉めて脱会したんじゃないの？

顔と名前が一致しない(;´Д｀)
座席表きぼーん

>>139
中川の採点もしてやれYO!

>>143
激しく同意する。

今日のトップは西岡氏。
夢枕獏氏は、自分がサイコのふりをして、サイコダイバーの宣伝をしました。
福島某は、右ホホほシミが気になりました。
田原氏が、和田氏の過去の思想に対する、つくる会側からの突っ込みに対して
「みなさんも、過去には色々おありでしょう（的な発言）」は、
かわいかった（自分についても自嘲してるっぽかった）。

>>130
ﾜﾗｰﾀ

西尾はもう出せないだろ

レボたん、リバたん、他粘着左翼数名。
２ｃｈサイドでの影の功労者(笑)

番組中盤から未なくなっちゃったけどナーヽ(~ー~)ノ

上杉、和田、姜の痛さが際立っていたね。

特に上杉。

姜の薄笑いを浮かべがらの一言で流れは決まったな
「作る会の教科書使ったら入試には通りません！」
これは森元総理の「有権者は寝ててくれ」に匹敵しますね。
姜、最低この男の権威主義が取って分るよ。

和田よ。お前のせいで貴重な時間が減ったぞ。
これじゃ、テレ朝の思いのままじゃないか！このバカチンが！！

上杉6 和田5
姜7.5
黄5 仙谷4.5
福島3.5 高嶋5.5

カンの人格が腐っていようが、思想が反日だろうが、
朝生での発言は良かったよ。
西岡と張り合ってたと思う。

>>153
同意。

いや、田原に96点やるぞ。よくぞ、よくぞ
洗脳から抜け出してまともな道を歩みはじめた。

姜は論点をずらすのが上手かった。
なんか、日米問題にまで話しがずれてたし。

>>158
ああ、それには同意。
(･∀･)ｲｲ!捌きっぷりだったね

http://www.hakubun.or.jp/

ヒロフミじゃありませんハクブンです。
もっとしゃべりたかったなぁ〜。
掲示板もあるよ。

そーりー

べりーそーりー

だね。

>>156
カンの評価同意せず、カンは、詐話師です。

　　　　　　　　〜""~~~~""〜ヽ/〜""~~~~""〜
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/￣ヾii/￣ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　ヾ;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;;;i
　　　｛;;;;;;;;;;;;i　　~~~"";;;;;;;;;;　i｜　｜　i;;;;;""~~~~　ヾ;;;;;;;;｝
　　　/＼;;;;;i　　――――　　　　　　　――――　;;;;;;;/＼
　　｜　i;;;ヾ　｜　Ｘ＠Ｘ　｜――　｜Ｘ＠Ｘ　　｜　/;;;;　｜
　　｜　｜　　丶　　　　　/　　　::::::::ヽ　　　　　丿　｜;;...｜
　　　＼｜　　　　￣￣￣　　｜:::::::::::　￣￣　　　　｜　丿
　　　　｜　　　　　　　　　　 ｜::::::::::::　　　　　　　　｜/
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　｜::::::::::　　　　　　　　　ノ
　　　　　　＼　　　　　　｜　｜::::　｜　　　　　　／
　　　　　　｜::::｜　　/　　＼　::::::／　＼　　｜:::::｜
　　　　　　｜::::｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜::::::/
　　　　　　　＼　　i　　――――――┤　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　::::::::::::::::::::::::　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　:::::::::::::::　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／

>>159
その割には、姜も「それは話題のすり替えですよ」発言してたな。

呉智英とか西部辺りも担ぎ出したいな次回。

姜さんは自分の話に重みがあるように見せる話術は一流だね。

単語選びが効果的だし、激昂と寡黙を使い分けている。
でもそれだけ。

姜はアジテーターとしての才能がある気がする。
政治家にでもなれば歴史を作れるかもしれんぞ。

<田原
右化は進みそうなので、迎合してる様にも見えるが、
この前出した「日本の戦争」が面白かったので良し。

最近の腐ったバラエティ見るよりおもろいよな。これは。

>>158

そだね。
テレ朝内部であそこまでやったのはブラボーだぜ。

ひょっとして10スレまでの間にIDでDQN取ったヤツいるんじゃないか?!

＜168
どこの国の？

132 名前：名無し＠未来予想図 投稿日：2001/06/26(土) 05:02 ID:ru4JB3us
｢作る貝の教科書では大学受験に落ちる｣
ふざけんな　朝日新聞
受験のための勉強はやめようってずっと主張してたのは
おまえらだろうが

西尾さんの動画をアプしたいけど、何処かない？
あぷろだがダメみたいなんで。

なんだかんだで、視聴者に新しい視点とアイデアを与えたという意味では、
稀に見るいい討論だったな。
来月発売の本買うよ。

>>165
カンがそう言った時、場内爆笑じゃなかった？
笑い声がドッと聞こえた。

西岡の朴チョンヒ政権肯定、開発独裁肯定発言が
左派から批判されなかったのが不思議だ　　

つくる会反対派
四方から攻め入ろうとするが各パネリストの足並みそろわずに
好き勝手なことを言い統率がまったく取れず。

つくる会（賛成）派
西尾会長が先陣きって切り込み、西岡、藤岡が後ろからフォロー、
団結して反対派を各個撃破

なんとなくだけど、こんな感じ。

サヨ陣営だと
姜3
和田4
上杉1
かな。

ウヨ陣営だと
秦7
西尾4
藤岡4
西岡9
だね。

サヨク陣営はほぼ全滅かな
カンが最後に入試云々言い出したのは致命的　品性を疑われるよ
上杉は都合の悪い指摘は一切無視　ディベートにおいて打たれ強さは
必要だが　彼のは単なる逃げ　みっともない
福島は問題外　国会議員の資格無し
韓国の記者は　韓国の教科書の記述「日本征伐」の日本のことを対馬という意味だと
言った　言い逃れもここまでくると哀れみを感じる
和田は完璧に論破されていた　問題外
その他のサヨは印象薄し

つくる会の勝利は明らかだけど、
西尾はちょっと感情的だね。

上杉とか、ドキュン相手の場合は
クールに行くほど、相手のバカさ
加減が際立つのに。

サヨ陣営は全体的に、枝葉の議論ばかりしかけてきて根本的な議論が出来てなかった。
根本的なところというのは、要するに「日本は韓国様に従え」ってことだけど。

韓国・中国の教科書修正要求をド〜思いますか？
（有効回答数５９８件）
明らかな内政干渉である　　　　２８６
要求されて当然だ　　　　１１７
まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４
日本も含めて主観的になりすぎている　　　　２５
日本ももっと強く出るべき　　　　１９
訂正の必要なし　　　　１８

韓国人じゃなかった？
ま　いいや。中座と言い　時間切れ間際に東大の入試を出した事と言い、
見事な計画性。
民族より　個人として　大勝。
たかだか　穏健な東アジアの国家間論争さえ　現状を自虐史観と思ってしまう能無し荷塩にはぜひ　海外で
頑張って棺桶に敗って帰ってきて欲しい。

新しい歴史教科書を作る会をド〜思いますか？
（有効回答数５６７）
支持する　　　　１０１
やめてほしい　　　　５３
おおいに頑張って欲しい　　　　４２
一石を投じていると思う　　　　４１
客観的に物事を捉えていない　　　　３９
色々な視点があっても問題ない　　　　３３
右翼的思想である　　　　２３
偏った見方であると思う　　　　２１
歴史を美化するのはよくない　　　　２０
今までの教科書がおかしかった　　　　２０

>>134
ヴァカなサヨ女が上祐ギャルならぬ姜ギャルにならんか心配だ(ﾜﾗ

さよなら姜。
外添出せ。

西尾は、象徴みたいなもんだからあれでいいと思うんだよ。
それをサポートする存在として、カンみたいなヤツが欲しかった。

一緒に熱くなる藤岡じゃだめ。

>>181
>韓国の記者は　韓国の教科書の記述「日本征伐」の日本のことを対馬という意味だと
>言った

彼は対馬征伐と元コウを誤解してたじゃん。「あ、モンゴルね。」って台詞があった。

サヨ陣営だと
姜6
和田2
上杉1
かな。

ウヨ陣営だと
秦8
西尾3
藤岡8
西岡9

反作る会陣営は慰安婦問題をいっそのこと切った方が
いいと思うな｡此処からいいように責め込まれちゃうのでは｡

>>186
一瞬だが、「おおいに頑張って欲しい」を「やおいに頑張って欲しい」と読んでしまった。

２ちゃん的な人気だと
西尾、羹、和田、上杉、福島は点数高いな

■田原様：１００点
ヽ(´▽｀)/問答無用ヽ(´▽｀)/

■秦＆西岡：１０点
：事実のみを指摘する姿勢。これこそ学者であり、 ジャーナリストの真の姿です。今回の殊勲賞。

■姜：８点
：文化『評価』が相対主義的で無いことを指摘。 ただ、途中からどんどん泥沼に・・・・

■西尾：７点
：最初の演説が長過ぎたの以外は良かったです。昔から演説始めると長いのはなんとかならんものか(;´Д`)

■藤岡：７点
：相手の誤りに即座にオブジェクションをかける姿勢は良かったです。 相手の所為でそれしか出来なかったけどね。

■自民議員ズ：５点
：可も無く不可も無く。議員としては正解の態度だったでしょう。

■黄ズ：３点
：どっちも目立ってなかった・・・・っていうか叫んでたのしか憶えてません、ごめんなさい。

■福島＆仙谷＆高嶋＆和田：２点
：少なくとも、批判する対象の本ぐらい読んできましょう。あと、書いてない文をでっちあげるのはやめてください。

■へんなヒゲ：論外
：本当にに誰だよ？これ呼んだの・・・・ヽ(;´Д‘)ﾉ

西尾はもう駄目。

右＝つくる会陣営
西尾後半ヒートアップしすぎ　冷静さを欠いた　あと　サヨの誘導尋問に一回乗せられた
ケツバットの刑が相当
藤岡　冷静に矛盾点をつく　満点に近いできか？
自民議員下村＆高市　河野談話裏話などでつくる会を支えた　よくやった
中川　見事な援護射撃で文句無し　秦は和田を撃沈　功績大
西岡　要所要所でポイントをつく　黄文雄は最後の主張で冷静さを欠いた　時間が必要だったか

最後に　田原総一朗　事実　真実をを知り路線転換したのは立派
司会者としてよくやった　馬鹿に話を振らさせなかった
しかし中国の話題に切り込まなかったのは裏方の支持か？
中川氏の電話では　もうちょっと事実を強調すべきであった
すなわち従軍慰安婦は虚構であるということ　サヨクの欺瞞を　　今後の期待も込めて７５点

>>197
関係ないけどケツバットってミニスカポリス見てただろ？

サヨは眠らない、いつの間にか創る会を負けたことにしようと
必死で書き込みしている模様。
特に同じ臭いのするカンを持ち上げて頑張っている。
ハングル板から人が流れてきたのかも。

>>190　指摘サンクス
映像を見直す

今日の朝生mpegに保存してるけどなんか質問ある？

黄文雄は、場慣れしてなかったんだろうな。奴の著書を見るとかなりやれる筈だが。
経験値を稼がせて成長させよう。

西尾さんの名言をアプしてみました。
最後の言葉は必聴。
http://namihei.zone.ne.jp/up/up2/2241.mp3

カンを人格攻撃するまでもなく、”つくる会”は十分サヨ勢力に対して論理的だったと思う。
せっかく論理で勝ってるものを、いちいちこき下ろそうとすると、逆に引くからやめてくれ。
入試発言は最低だが。

関係ないが、田原が死んだら日本の言論は守られるのか心配になってきた。

>>194
福島のどこが点数高いんだよ。(w

＜新しい歴史教科書・賛成派＞
下村 博文 　：A（政治家が冷静だったのはさすが）
高市 早苗 　：A（同上。育ち良さそう）
黄 文 雄 　 ：E（しょうがないけどね・・・）
西尾 幹二　 ：B（AAの時もあれば、CCの時も）
西岡 力 　　：B+（情報の正確さ、説得力は○。顔×）
秦 郁彦 　　：AA（イヤミさ爆発。価値判断からの自由さはNO1）
藤岡 信勝 　：A（場数を踏んでるので、強い）

＜新しい歴史教科書・反対派＞
仙谷 由人 ：C （弁は立ちそうだが、このテーマじゃ苦しい）
福島 瑞穂 ：F（彼女の勉強不足ぶりは「他人事ながら気になる」(＠呉智英））
上杉 聰 ：B（反対派にとっては、よくやってくれた方か？）
姜 尚 中 ：C+（語り口と権威を差し引けば、？？？）
黄 栄 植 ：B+（もっとじっくり話せば、いい視点もあったかも）
高嶋 伸欣 ：B （話し方キモイ。現場の視点をもっと出せ）
和田 春樹 ：C+（ワリと人柄よさそうじゃん）

＊「教科書？どうでもいい派」も入れて欲しかった。

何で金美齡ｻﾝじゃないの？なんで黄文雄さんなの？

>>202
同意。黄文雄の著書は面白いの多いもんね。
初めて声聞いたけどちょっと日本語が弱かったみたいだ。

姜 尚 中はA-くらいでいいと思うけど。

姜の評価が高い理由がイマイチわからん。
なんかマトモなこと言ってたか？？
話題をすりかえてばっかりだったような・・・
結局苦し紛れに最後に「入試に出ません」発言して脅迫しただけじゃん。
神経疑うね。
まあ、反対派の中で１番マトモだったんだろうけど。あれでも。
他が酷すぎて話にならないということもあるが・・・

やっぱり、西岡さんと秦さんだね。
非常にわかりやすかったよ。討論はああいうふうにやって欲しい。
高市さんも内政干渉について切り込んだ点が高評価。
西尾さんと藤岡さんは見てる分には面白いが、討論向きじゃないなあ・・・
言ってることが正しくても、感情的になっちゃね・・・
黄文雄さんの意見がほとんど聞けなかった・・・ちと残念。

あのメンツじゃ、何回やっても賛成派圧勝じゃないかなあ・・・
反対派の人選マジで考えた方がいいと思う。
上杉・和田・福島の３人は、足引っ張りに来てたのか？
くらいダメだったな。敬称つける気にもならない・・・

とりあえず、田原さんお疲れ様でした。

黄

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□□■□□□■□■□□□■□■□□□■□■□□□■□
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□□□■□□□■□□□■□■□□□■□■□□□■□■□□□■□
□□□■□□□■□□□■□■□□□■□■□□□■□■□□□■□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

＞２０６
それじゃ、つくる会圧勝でしょ。
バランスを取ったのよ。

>>211

このテーマに関しては、金女史は一応カンケーない。
多分、相当やれるだろうけど、
自分のフィールドが分かっているだけの頭のよさはあるから。

宮台、宮崎学、宮崎哲弥､福田和也､ウォルフレンをだしてたら
作る会は負けてたな。

>>213

でもそれじゃ、テーマ自体が違ってくるのでは？

韓国の歴史学者は低レベルだ！

TV朝日の人！
9DuZssM6を見つけ出して、次回のパネリストにして！

>>213
こいつら教科書問題に関してはしろうとじゃん（ｗ

>>213
福田かよ（藁

これでよしりんだしてりゃ圧勝だな

>>209
オイラも同じ考え！
カンは支離滅裂。
上杉＆和田は馬鹿丸出し。
福島は論外。

西尾は議論下手。

いや、ひろゆきを出そう

>>213
福田和也は必ずしもサヨには全面的に味方しまい
両方から嫌われるだろう（ｗ

よしりん出したら途中から「つくる会」が内ゲバ始めるぞ（ﾜﾗ

>>223
よしりんは議論には向かない。
ソフトな性質だし。

せっかく田原さん見てるかもしれないから
次回メンバーの希望をまとめたスレたてたい。
しかし、俺はエラーで立らてれない・・・。
だれか・・たててください・・・。

抜ける女ゲストきぼーん。
１週間くらい前に書いたけど、水着の釈由美子を
次回は出して欲しい。

>>225
それ、いいアイデアっすね
でも俺もたてれない･･･

「この教科書じゃ大学入試に合格しませんよ」

姜尚中のこの台詞は戦略的な意味があるのだよ。
つまりあの台詞を聞いた親御さんは「試験に不利な教科書を採用されては困る」
と思うようになる。親にとって歴史教育なんてものよりも受験の方がよほどに
重要なのだから。これでまたこの教科書を採用してほしくない親御さんが増加
したことだろう。アホみたいな話だが、この台詞にはかなりの大きな影響力が
あると思うぞ。田原総一郎みたいな受験とは関係のない人間ならいざ知らず、
子供の親がこの教科書に悪いイメージを持ったことは確かだろう。

にしても汚い戦略だよ。あの腐れチョンが。

姜はあの声に皆惑わされるよね（藁
でも言っていることはマジで酷い。
途中朝生を見ていなかったとき、ここのスレをあてにしていたから、
お！　そんなにまともな奴がいるのか！　と思っていたのに見たらあれ（藁
最後の入試問題も引くなんてもんじゃないよ。思うにあれが奴の全てだろうな。

黄文雄さんはなぁ。
チベットとかかなり凄いこととか云ってくれそうだったのに、ちと残念。
彼にはもう少し喋ってもらいたかった。
西岡さんと泰さんは素晴らしかった。ああいう姿勢は本当に素晴らしいと思う。

どうでも良いけど、２ちゃんのすばらしさを何となく再確認した（藁

>子供の親がこの教科書に悪いイメージを持ったことは確かだろう。

そんな体制べったりの軟弱な教育ママンは朝生なんか見ていません。

>>229
いや、カンはあれで、ヒールの人気を煽ることができたんじゃないか？
ダンガードエースのハーケンに始まり、ガンダムのシャアに受け継がれる
クールな悪役を志向してると思われ

三島由紀夫をイタコに呼んでもらって・・・

二重瞼だったら、シャア役になれたのにのう･･･（笑）
カンコック系の悲しさよ･･･

テレビだからね。。。
言ってる内容＋αで説得力が決まる。
そういったことを考えると、
あの中では秦が一番マシか。
今回は藤岡も悪くはなかった。

次回はプロ教師のヴァカ共も呼んで欲しい（藁
石原や今日電話で登場した中川と中国大好き真紀子の意見も聞きたい。

金髪ｾﾝｾｰと上杉が逝き投合。

>>231
シャアに失礼です。
せいぜいまくべかがるまぐらいのところでしょう。

ウチの親父が西尾会長に心酔しててさ、
西尾会長の言動が親父とクリソツだったなぁ…。
おいおい正論なのは分かるからもっとマイルドに
喋れよって。まぁ
　○つくる会教科書発売の告知。
　○「韓国の学者はレベルが低い」発言
　○上杉に対する「今テレビを見てる皆さんは何を当たり前の事を
　　言ってるんだろうと思っていますよ」発言

が聞けたからいーや。サッカー式に6.0
「流れにいまいち乗れずも決定的な仕事をした…ガゼッタ紙」てところ。　

どうみても秦−西尾−藤岡の並びは悪代官のメンツ。

申し訳ないが見てくれだけでもつくる会は完敗。

>>237
間をとってコンドルのジョーってことで。

>>239
基本的に同意だが、西尾だけは結構キュートだって。

上杉と和田の近著が共に「戦争論」批判というのが興味深い。

>>232
聴衆の前で割腹か？

あ、秦氏の挙げた韓国国定教科書。
あれもっとちゃんと紹介して欲しかったなぁ。
藤岡氏の日本鬼的残酷の挿し絵はちょっと今さらだったけど。

>>239瑞穂萌え＝定時制教員

福島なんかに萌えるキミの美意識も異常。

>>237
姜は「マクベ」って感じがしない？
どう見ても「シャア」じゃないだろ。

>>239
俺、初めて見たけど、西尾のおっちゃんはなかなか優しげでかわいかったぞ
(顔だけな)

正直に言おう。西尾がいつチョン氏ねとかウリナラマンセーとか
言い出すかと思って、マジ怖かった。

>>239
どうみても上杉−高嶋−和田の並びは暗い電波なメンツ。

申し訳ないが見てくれだけでもつくる会は完勝。

それより、パネラーの後ろにいた女の子たちはどうよ？

左翼顔ってあるよね。

見てくれはともかく、
しゃべった内容でつくる会側完勝だろう。

反対派は頭のいい人を出して欲しい。
秦さんや西岡さんとマトモにやりあえる人はいないのか。

絵面的にも>>249に一票

>>247
塩川正十郎が凶暴になったような。。

>>246
姜はどうみても「アグリッパ・メンテナー」

秦(´ー`)y-~~
西尾(;´Д`)か（・∀・）
藤岡ヽ(`Д´)ﾉ

姜( ´_ゝ｀)
上杉ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~

＞上杉ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~

ワラタヨ

>>249
少しは海馬を使って反論しなさい（ﾜﾗ

後は今後の影響力にかかってきますね。ちなみに明日は歴研の特設
部会で「つくる会」教科書批判の報告が３本あります。一つは東大
教育の佐藤学、それと筑駒の今野日出晴と学芸大の君島さん。

番組でも日韓の共通歴史認識の話が出てきたが、実は君島教授を中
心にしてすでに日韓の交流授業の試みは数年前から始まっている。
だから高市＠慰安婦が言っていた「両国が分かり合えるなんて絶対
無理」というのは現場の事情を知らない実にドキュンな発言。

787 名前：郎女 投稿日：2001/05/26(土) 04:57 ID:4Ux24e8A
感想。ともかく、カン氏のしゃべり方が気色悪かった。
声を聞くたび、顔を見るたび、背筋に寒気が走った。
芝居がかりはやめて、ふつーにおしゃべりできないのだろうか。
あー、思い出しても気色悪いー。
827 名前：郎女 投稿日：2001/05/26(土) 05:20 ID:LbWq8NCs
>>823 さん
一応女性ですがー　顔をそむけるほど気色悪うございました＜カン氏
主義主張の問題ではなく、生理的にー。
最近は、ああいうタイプはうけないと思いますけどね。
かわいげがないですから。男は、なによりかわゆくなくっちゃ。
834 名前：郎女 投稿日：2001/05/26(土) 05:36 ID:PlNnf/N2
>>830 さん

あのー、カン氏と新庄をいっしょにしないでくださいませ（笑）
カン氏には虫ずが走りますが、新庄はかわゆいキャラですよ。

司会進行 ：田原総一朗：８０点
進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代：５０点

パネリスト：
下村 博文（自民党・衆議院議員）：７０点
高市 早苗（自民党・衆議院議員）：９５点
仙谷 由人（民主党・衆議院議員）：３０点
福島 瑞穂社民党・参議院議員)：１点
上杉 聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）：-∞点
姜 尚 中（東京大学教授）：２０点
黄 栄 植（「韓国日報」特派員）：３点
黄 文 雄（文明史研究家）：３５点
高嶋 伸欣 （琉球大学教授＜教育学＞）：２点
西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)：６０点
西岡 力（「現代コリア」編集長）：８５点
秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）：３５点
藤岡 信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）：８５点
和田 春樹（東京大学名誉教授）：３点

こんな所かな?

>>258
初心者？
あんまり2chで個人情報喋るなよ。
警戒心なさすぎ。

>>258
まず初めに見た目がどうこう言った人が
臆面も無く『海馬を使え』とは
やはり電波を浴びたことで凡人とは比較にならない海馬をお持ちですか？

それと後ろの文、何をおっしゃっているのか解りません。
やっぱり海馬使わないとダメですか？

あ、コピペか。
ｶｺﾜﾙｲﾈsage

>>258
　伊藤博文をどう評価するのか。その点だけ考えても、「両国が分かり合えるなんて絶対無理」だと思うのですが？

>>258
その時はむりやり訪問販売で壷買わされた主婦みたいになるのがオチ＞日本
安重根マンセーってか？

>>261
どこが個人情報なんだ（ﾜﾗ
この程度で個人が特定されるだなんて、よほどつくる会の支持者の集まりって
少人数なんですね（ﾜﾗﾜﾗ

「つくる会≒幕屋」だから皆知り合いなのはわかりますけどね。

>>262
249はヒネリがなさすぎ。鸚鵡返しならオランウータンでもできる。海馬以前
の問題。日韓交流授業研についてはそんなにマイナーなものではないので是非
ご自分で調べてください。

教養コンプレックス丸出しだな。文章から滲み出てるよ＞定時制

あんまり盛り上がらなかったね
やっぱり辻元とかシンスゴがいないとな
和田は○

あなたがいくら自己満足のつまんない文章をつづってもねえ、誰も耳を傾けないと思うよ＞定時制
読ませる文章が書けるようになるまで、まあ、せいぜい頑張ってくださいね。

>>268
和田の電波は凄かったね。
テレビが壊れるかと思った。

なんか幕屋のみなさんが一生懸命書き込んでますね（ﾜﾗ

じゃ、第四土曜日なんで夕方まで寝てそれから試験の採点します。
ご縁があれば明日の歴研でお会いできるかもしれません。

西尾はかわいらしいオジサン、イイヤツ
藤岡は勝馬にのってるだけ、下品
かんの最後の捨てゼリフは作る会を利するものでしかないと思った
それと作る会ってこの教科書をほんとに採用してほしいと思ってたんだね
なんか夢見るオジサンって感じ　無害！ガンバレ！

テレホ終了落ち。

ああ、もう一つ。
つくる会は懸命に「日本人」だ「韓国人」だのと単一民族単一国家を
大前提に話を進めてましたが、学校には日本人and韓国人とか日本人
andブラジル人とか、いわゆるダブルの子がたくさんいます。そういう
子たちの民族的アイデンティティの問題を考えたら、やはり作る会的
な考え方では立ちゆかなくなることは必然だと思いますよ。

高嶋さんならそのあたりを突っ込んでくれるかと思ったんですが、筑駒
にはダブルの生徒はいなかったのかな？

>>271
先生（高校？）だったのね。
ところで、歴研て何？調べようにも略称を使われちゃうと
どうにもならないんで｡もう寝ちゃったかな？
他の人でもいいから教えて｡

＞瑞穂萌え

定時制の教員でどこどこの集会にでかけます。。。
そんなこと2chで言うのは危なすぎる。
それに、あんたに忠告しただけで何で「つくる会」支持者になるんだよ。

いくら定時制でも、もうちょっとマシな教員はいないものか???

>>275
はいどうぞ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/annual/annual.htm

そんなに心配することはないですよ。たぶん今日明日で1000人近い
人が出入りしますから。「つくる会」の集まりみたいにみんな顔見
知りというわけでもないし。

>>278のサイト
>●「『新しい歴史教科書をつくる会』の教科書が教育の場にもちこまれることに反対する声明」を、
>歴史学各学会との連名で発表しました。(2001.3.17)

宗教団体ですか？

おまえさっきからうざい

藤岡の髪型キモクテ4点

いまだに国境のないユートピアを信じているんだ。
天然記念物並の海馬ですな。

姜は笑瓶に似てる

ヒートする西尾は、あれは彼の天然芸だからいいんだよ。
ファンはあれを楽しみにしてるんであってさ。
まあ万人向けではないが、慣れるとヤミツキの味。
姜は自己演出の努力は認めるが、個人的には評価は低い。
「地獄のニヤリ」もいいけど、総じて作り過ぎてて偽善君。優等生君。
朝鮮人の地を素直に出せば、
もちろん日本人に嫌われ反発されるだろうけど、
オレなんかは「正直なヤツ」と評価したくなるんだよね。
その意味で演出としてはもう古い部類に入るのかもな。
「最近は受けない」という指摘は、姜には耳が痛いはずだぜ。
橋本龍太郎（姜）より小泉純一郎（西尾）が人気だろ。
秦は、毎度のことだけどけっこういい味出してる。
いぶし銀の芸風。この人は長もちするよ。
藤岡信勝は……ツウ好み過ぎる（苦笑）。

>「歴史学研究会」会員のみなさま
韓国、中国の歴史教科書は公平で問題ないのか。現状どうなのか。
そこんとこ知りたい。

>>285
彼等に分かる訳無いよ（ﾜﾗ

>番組でも日韓の共通歴史認識の話が出てきたが、実は君島教授を中
>心にしてすでに日韓の交流授業の試みは数年前から始まっている。
>だから高市＠慰安婦が言っていた「両国が分かり合えるなんて絶対
>無理」というのは現場の事情を知らない実にドキュンな発言。

韓国の反日史観に一部の日本人が迎合して、それで分かり合えたと
錯覚しているだけなのでは。

西部邁に50点。ハッ、出てない？
そいつぁ、ゴメソ。

おお、朝起きてこのスレを見たら不勉強な、（自称）現場教師が
カキコしているねえ。

>>274
>つくる会は懸命に「日本人」だ「韓国人」だのと単一民族単一国家を
>大前提に話を進めてましたが、

こういう証左もない大前提を作り上げるのが、サヨク殿（アカ教師？）の
お得意なやり方なんですよ。今回つくる会側から、単一民族という発言や
それを想起させるような言動があったか、否、ですよ。

公教育としての教育はあくまでも国民教育であって、民族主義的教育とは
機を一にしない。巧妙にすりかえた前提をもとにして論破した気になる、
これは十分に病理的といえます。

>>266
>鸚鵡返しなら・・・・

相対化ってご存知でしょう？
>>249は元の文章がいかにアフォな事を言ってるのか
立場を逆にして見たらわかるよ、という親切心ですね。
原文の性質を際立たせるのにも使われる論法です。

この返しがナンセンスと感じるならば、
原文がアホな事を言ってるかの傍証になりますね。
さて、では元の文章>>239を見てみましょうか。

・・・あれ？なんか見た目云々と
知性のかけらも感じられないアフォ文が書いてありますが？ヽ(´▽｀)/ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ

姜（きょう）ではないのか

諸葛亮亡き後、蜀を率い見事蜀を滅亡に導いた姜維伯約の縁者かな〜

サカー風評価（10点満点評価。6が及第点）


つくる会派　システム1-3-2 (GK:秦 郁彦)

　　　　　　　　秦 郁彦 7
　　　　　　　下村 博文 6

　　　　　　　高市 早苗 7
　黄 文雄 4.5　　　　　　　西岡 力 6.5

　　西尾 幹二 6.5　　藤岡 信勝 5.5




　　上杉 聰 3　　　　　　福島 瑞穂 3

　和田 春樹 2.5　　　　姜 尚中 6.5
　　　　　　　仙谷 由人 5

　　　　　　　高嶋 伸欣 5
　　　　　　　　黄 永植 7

反つくる会派　システム1-3-2 (GK:黄 永植)


主審：田原総一朗 6.5

外相:村山談話の歴史認識、小泉内閣でも不変

　中国訪問中の田中真紀子外相は26日午前、北京市内のホテルで韓国の韓昇洙外交通商相と約１時間20分間会談した。外交通商相は日本の中学歴史教科書問題について「何らかの修正を行うなど具体的な措置を目に見える形で行うようお願いする」と再修正を要請。外相は修正要求を文部科学省が真摯（しんし）に精査していることを説明したうえで、相互理解を深めるため歴史研究者や若者などの交流促進を提案、理解を求めた。
　日韓外相会談は小泉純一郎内閣発足後初めて。外交通商相は教科書問題について「国民の多くは残念に思っている。政府も対応に腐心している」と語り、この問題で小泉首相が未来志向の指導力を発揮するよう求めた。外相は「教科書の内容と政府の歴史認識が完全に一致すると解されるべきではない」と指摘。侵略行為への深い反省などを明記した1995年の村山富市首相談話の歴史認識が小泉内閣でも変わっていないことを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010526CE2IEC1126.html

あれ、昨日の朝生は何だったの？　＞高市、下村

そろそろ再放送始まるＹｏ

フリップ好きのフリッパー上杉

>>289
>こういう証左もない大前提を作り上げるのが、サヨク殿（アカ教師？）の
>お得意なやり方なんですよ。今回つくる会側から、単一民族という発言や
>それを想起させるような言動があったか、否、ですよ。

本気で言ってんのかな、あなた？
「日本人なら当然ですよ」「日本人が学ぶ教科書じゃないですよ」って馬鹿の
一つ覚えのようにがなってたのは当の藤岡さんなんだけど
ベネディクトの言う単一民族幻想を除いたらあの会にはなにも残らないんだけ
ど、あ、あなたはつくる会を全否定しているんですね（ﾜﾗ。

福島瑞穂イタすぎ。テレビに出てくんなよ

>>296
ねぇねぇ。「日本人」って日本国籍を有する人じゃないの?
「日本人」って特定の民族を指すの?

>>296
8/15にうなだれる人々と収容所から出れて万歳してる捕虜。
↓
『日本人なら（玉音放送を思い浮かべるのは）当然ですよ』

誇張まで用いて日本の権威を失墜させる教科書
↓
『日本人が学ぶ教科書じゃないですよ』

あれぇ、≪単一≫民族なんてどこで言ってるのかなぁ？ヽ(´▽｀)/
毎度の事ですが、何故にｻﾖｸの方々は自分の脳内妄想を
『発言した』『書いてあった』と主張されますか？

日本国籍を与えられて帰化しても、朝鮮人なら朝鮮系日本人。

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかＭＭ、ＭＬ、等で
宣伝しているだけですが
一日に５件〜１０件くらいの申し込みがあります。

即収入の欲しい方必見です
■詳細は今すぐこちらから
http://futuer-web.com/7823/

あんまり外交問題に積極的に焦点を当てていこうとするパネリストいなくて残念だなぁ。
作る会教科書批判派VS作る会教科書
ばっかりでで、
修正要求妥当派VS内政干渉反対派
の対決が見られんで無念。

＞番組でも日韓の共通歴史認識の話が出てきたが、実は君島教授を中
心にしてすでに日韓の交流授業の試みは数年前から始まっている。
だから高市＠慰安婦が言っていた「両国が分かり合えるなんて絶対
無理」というのは現場の事情を知らない実にドキュンな発言。

一部のドキュソ教授らだけでわかりあってても、どうにもならんね。
韓国世論の�dデモぶりを知らない実にドキュソな発言。
両国が分かり合うためには韓国の国定教科書の改善ありきですな。

韓国世論の�dデモぶりをもっとあからさまに伝えてほしかった。

>>299
ああ、わざわざ私の言ったことを補強して証明してくれてありが
とう。ただあなたの日本語力では私立の小学校入学試験にも通ら
ないでしょう。生まれ変わったときにはもう少し知恵が付いてい
るといいですね（ﾜﾗ

>>304
たぶんあなたでは幼稚園の面接にも落ちるでしょうが、まあ頑張って下さい。

>>304
はて？
貴方の言うところの≪民族≫というのは
>>274を見る限り≪血統≫の事を指してますよね？

一方、≪思想的な帰属としての日本人≫としての発言を藤岡氏は
『日本人なら〜』として発言され,その旨の指摘が>>299ですよね。
藤岡氏が血統の事を指した訳ではないのは
見れば明かですよね？


ベネディクト・アンダーソン流に言えば
前者は第２の波の発想、後者は第４の波ってとこですか？

で？国語力？
具体例の指摘ナシに相手に稚拙な罵倒を浴びせるだけの
能力のことなら確かにこちらには欠けてましたけどヽ(´▽｀)/ｱﾊ〜ﾝ

もしもサヨクしか書き込めない２ちゃんねるがあったら今ごろ・・・

1：朝まで生テレビ・「つくる会」を粉砕！part2　(922)
2：姜さんかっこいい〜〜〜（＾o＾）/　(654）
3；大暴言!!!!!「韓国の学者はレベルが低い」　(722)
4：裏切り者・田原総一郎を断罪するスレ　(546）
5：和田さんをいじめるな！　(34)
6：上杉先生を応援するスレ　(311)
7：速報！便所の落書き２chがアンケートで組織票！(741)

高市は数年前に、戦争責任は
戦争を経験していない我々の世代には
関係ない、と言ってた。そして、マスコミと
民衆に叩かれ、議員じゃなくなったんだよ。
高市のホームページのトップでやたら
戦争のことに触れるのはこのことを
隠すためだと思う。

>>307
わらた。（ｗｗ

上杉って大林宣彦にも似ていないか？

黄さんって反作る会側だったのか･･･
このスレ見るまで気がつかなかったよ。

>>306
>一方、≪思想的な帰属としての日本人≫としての発言を藤岡氏は
>『日本人なら〜』として発言され,その旨の指摘が>>299ですよね。
>藤岡氏が血統の事を指した訳ではないのは
>見れば明かですよね？

藤岡がそんな高度な概念分離操作をしてるわけないじゃない（ﾜﾗ
まだあんたがあの場にいた方が面白い（知的にね）議論になったかもし
れないけどさ。

それからね「具体例を挙げろ」ってのはたいてい苦し紛れに出てくるセ
リフね。つくる会の教科書は具体例が創作（ないしファンタジー）ばか
りなんだから突っついたって時間の無駄じゃない（ﾜﾗ

＞藤岡がそんな高度な概念分離操作をしてるわけないじゃない（ﾜﾗ
＞まだあんたがあの場にいた方が面白い（知的にね）議論になったかもし
＞れないけどさ

単なる主観ですか？上杉並。

ビデオみた。
一番おもしろかったのは田原が高市をしかったこと。

＞それからね「具体例を挙げろ」ってのはたいてい苦し紛れに出てくるセ
＞リフね。つくる会の教科書は具体例が創作（ないしファンタジー）ばか
＞りなんだから突っついたって時間の無駄じゃない（ﾜﾗ

つまり、自分の言ったことはファンタジーだから、具体例出せませんってこと？
上杉以下。

>>312
つくる会が嫌がらせをしているという話の詳細はどうした？
待ってるんだよ。

＞つくる会の教科書は具体例が創作（ないしファンタジー）ばかりなんだから
どの部分？

自分の主張に自信の無い者ほど、文末にﾜﾗを付けたがります。

姜は田原に優遇されすぎ
あれはどうみても公平じゃないだろ

＞319
それは俺も思った。なんでカンはあんなに田原に優遇されてるの？

田原は姜尚中氏を尊敬してんの！
今までの朝生見てりゃ分かるでしょ

まあ他のみんなも姜尚中氏尊敬してんだけどね

姜尚中以外の反作る会はろくな奴がいないから。

田原は馬鹿だからねェ
だから面白いんだけどね（笑）

で、つくる会が嫌がらせをしている、という話の裏づけは？
逃げたのかな？

瑞穂はドキュン

カンはあれでまともなんですか？

田原は良かったと思うが

やっぱり高市さんが最高だったね！！
さすが我が先輩！！！

高市は熱くなると姐口調になる

>>329
いいじゃないか姐御口調。
ああ、我が先輩。。

議論板から

>65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/26(土) 02:26
>＞この琉球大学の馬鹿はなに逝ってるの

>岩波の本で、ひめゆり部隊は将校向けの慰安婦だった
>と主張していた。


これは本当？

３２８さんへ。
恥だね。奈良県警と一緒だよ。

>>321
またお前か。

早苗は十分逝ける。

高市、話しながら髪をいじるのは止めれ。

>>335
それがいいんだよ。ﾊｧﾊｧ

コヴァ板

『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=990800220


いくら反コヴァだからって左翼にならなくても・・・・

姜は次喋らしてと田原を何度か突ついてたぞ。今度から田原に触れた奴退場。

あげ。

姦には失望したよ・・・正直森レベル。理論武装した森。
採択に関しては、やたら自民との関係を勘ぐって、何が言いたいのか良く分からんかったし、まさに「旧社会党左派的な世界観を述べているだけ」

教育現場に関する知識も足りなかったし（東京での部落問題の取り扱いなど）、スポンサーとスポークスマンの区別もつかないし、「著しい損害」の所では、本当に日本育ちかと疑ってしまう言語感覚の乱れ。

極め付けは、つくる会を、「アメリカに対して被虐」と、わけの分からない
論理を展開していたこと。読解力ないのかね？出発点からしておかしい。

よって、姦は五点。１００点満点で。

>>331
漏れも何かで読んだ。
しかも本人達に否定されても、居たはずだ！
と電波飛ばしてたらしい。

他スレにも書いたけど・・・コピペで失礼する。
批判派って変な奴多かったね！
「神話で岩戸の前で踊った・・・・陰部までおしさげて・・・」
を読む学生の気持ちはどうよ
って言ったかと思うと、「従軍慰安婦は何故載せない」
とか言い出して、
「陰部までおしさげて」はＮＧで、「従軍慰安婦」はＯＫ
だそうだ、結局は昔の社会党みたいに、なんでもかんでも
反対したがりなだけ、だなあれは。
秦　とかが、この教科書では受験に不利　的発言は
苦し紛れの最後っ屁　でみっともなかったな
使う使わないは裁量権の範囲だ、まあ、受験問題に出題される
ような運動（働きかけ）もこれからは必要になるだろう
あと、「インターネットメールでの集計ができてないので
公表できません」はないぞ！
午後４時時点で、「８０％以上が内政干渉だ」という集計
データはでていたはずだ、何故公表しない？
情報操作か？みっともないぞ！

>>308

デマかくな　いつ高市が選挙おちたんだ？？

>>274
高嶋は筑駒じゃなくて、筑波大附属。
一応彼に教わってました。奴は歴史じゃなくて地理Aの教師だったんだけどね。
在日コリアンだった奴はいたけど、ダブルな生徒は知らないなあ。

福島がどきゅそであることが明白に証明された番組であった

フリッパー上杉は零点。

つくる会ばかりでなく、味方であるはずのサヨ側からも
無視されていた福島が最高だった。

>>341
それを本番中に明かせばよかったのに。
一般サヨクですら激怒しそうな話だよそれ。（- -＃)

サヨ側の作戦が統一されていないのが敗北の原因では？

つくる会が圧勝しすぎて笑いが止まらん。
もうすこしサヨも頑張ってよ。スリルがない。

３月２５日「朝ナマ」パネラーのキャスティング
秦郁彦：北村総一朗
西岡力：八嶋智人

>>346
零点どころか、あれは電波に見えたよ・・・・
それに、西尾の上杉に対する憎しみに近い反発は、もしかして上杉、
作る会に対して陰湿で粘着ないやがらせしてんじゃないのかって
ちょっと思ったけど・・・・・妄想だよね、はい・・・・

>>346
わんぱくふりっぱー

姜尚中の有効と言い得る主張は２つ

１、美術作品を現在の価値基準で評価してる
↑
美術作品の価値評価は戦争等に比べてけっこう普遍的

２、反米も徹底してね
↑
こっち誰かフォローして

キャスティング
西尾幹二：ダニー・デビート
藤岡信勝：北野大

http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

カン氏；９８点
上杉氏；９７点

藤岡氏；５９点
西岡氏；２９点

>>353
アメリカのトラウマから回復し、自国のアイデンティティを取り戻すことは、
イコール反米ではない。相対化で十分。
日米安保など具体的な政策については、
アイデンティティだけで決められることではない。それも一要素だが。

＞西尾幹二：ダニー・デビート

ｷﾞｬﾊﾊ

ジョーペシでもいいな。

西尾幹二発見！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5088/dani-debi-to.jpg

西尾幹二は熱かったな
福島は呼ぶ必要無かっただろ？（ｗ

福島は−５０点。馬鹿丸出しの発言で貴重な生放送の
時間を食いつぶした罪は、万死に値する。

カンの「２、反米も徹底してね 」は
西尾らの発言によれば　「検定で削除された」だったろうが
反米路線は旧文部省の検定委員が許さなかったわけ
（その一例が原爆に関する記述）
よってカンの有効発言はゼロ　

そのへんだけでも、カンはつくる会と協力して検定を
変えてくような動きをすればいいのに。
結局、反対のための反対かよ。

カンのお宝顔面硬直映像アップされたら、ファンはゲンメツしちゃうネ。

おめーらまだやってのかよ

>>366
なんか困るの？
そうじゃないなら放っておいてほしいな。
それができないのは、野暮ってもんだよ。

番組終わって３日たってるじゃんよー

こんなにﾄﾞｷｭｿな奴だとは知らなかった･････。
よそのスレではもうちょとまともな事言ってたと思ったんだけど。

姜尚中は好きだったけど今回はちょっと期待はずれだったね。
作る会の教科書だけ批判するのは彼の言ってることからするとおかしいと思うんだけどね。
あとの反対派は問題外。
社民党の糞ババどもは国会議員辞めて欲しいよ、ほんとに。

>>368
だったら、ｻｹﾞりゃいいのに。
自爆してるよ？

>>371
> 自爆してるよ？
自爆って?
ageるかsageるかと、書いた内容と、何か関係でもあるのかな?
だったら、なんて言われても困るな（藁

>>371
ゴメン。俺じゃないじゃん(^^;)
間違えてしまった。
ｽﾏｿ。

久々にあげとくです。