朝生！どちらの論が優勢か語る！（不毛）

1 ：名無しの教科書：2001/05/26(土) 02:39 ID:4.pklluo

どちらが優勢か語ってみよう！
とりあえず作る会に一票！

2 ：名無し：2001/05/26(土) 02:40 ID:4.pklluo

作る会に一票

3 ：　：2001/05/26(土) 02:40 ID:sAhh3UAU

馬鹿！

4 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:41 ID:xbe9RFG.

なんかアンチ派は何を言いたいのかわからん

5 ：む：2001/05/26(土) 02:42 ID:NvqKFNuc

どっちでもいいや。
つくる会の教科書の宣伝になって売れればヨイ

6 ：(ﾟДﾟ)：2001/05/26(土) 02:42 ID:qYJChsCg

左お馬鹿～

7 ：　：2001/05/26(土) 02:42 ID:DvLEhTZ2

なっちに一票！

8 ：　：2001/05/26(土) 02:42 ID:f.pK9YHI

みずほ破綻

9 ：（　´∀｀）さん：2001/05/26(土) 02:42 ID:Jw2ZRL/I

>>4
１００％同意

10 ：　：2001/05/26(土) 02:43 ID:eRsOqKBI

アンチ派は日本語を勉強しなおせ！！！

11 ：つうか：2001/05/26(土) 02:43 ID:TXO8RIOY

アンチつくる会の方が勝手に自爆してる

12 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 02:43 ID:H28llXGI

作る会ファイト！

13 ：作る甲斐。：2001/05/26(土) 02:43 ID:iMjAbsE.

カンがかろうじて好印象。
中身はともかく、ツボを押さえている。
しかし、ごまかされはしません。

14 ：匿名さん：2001/05/26(土) 02:43 ID:KY.UN2IA

つくる会

集計が面倒だから、各自足すように。
作る会：3
反作る会:0

15 ：ななし：2001/05/26(土) 02:43 ID:4RfKd.Lk

上杉…支離滅裂

16 ：　：2001/05/26(土) 02:43 ID:C16BI7UQ

上杉の読解能力のなさ、マンセー！

17 ：ななし：2001/05/26(土) 02:43 ID:m0KWilSs

>>7
飯田香織と「作る会」に1000票

18 ：（　´∀｀）：2001/05/26(土) 02:43 ID:.feZ8Iwc

つくる会だろ、どう見ても

19 ：？：2001/05/26(土) 02:44 ID:Ae762RCk

作る会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ

20 ：遅蒔きながら：2001/05/26(土) 02:44 ID:4uHxPq6U

姜君、頑張るね

21 ：名無し：2001/05/26(土) 02:44 ID:LsoWAHFc

カンさんはいつもよりも興奮気味だね

22 ：歯切れわりーな朝生：2001/05/26(土) 02:44 ID:8jJe.m3A

上杉って本当に教授かよ。

23 ：希望：2001/05/26(土) 02:45 ID:6HMOGJJw

高市まだかなぁ

24 ：１：2001/05/26(土) 02:45 ID:4.pklluo

いまのところ作る会優勢という状況が出ております。
さぁ、どうなるでしょう。

25 ：ななし：2001/05/26(土) 02:45 ID:m0KWilSs

アンチ派・・・各個に自爆してますなー。ははははは!

26 ：　：2001/05/26(土) 02:45 ID:eRsOqKBI

カンは日本語を幼稚園からやりなおせや！！！

27 ：大覚：2001/05/26(土) 02:45 ID:aewFvCis

でさぁ、遥は出てないの？

28 ：　：2001/05/26(土) 02:46 ID:LbWq8NCs

カンは論が立つな

29 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:46 ID:cG6x4.Ok

作る会だろ
どーーーみても（ワラ

30 ：（　´∀｀）さん：2001/05/26(土) 02:46 ID:Jw2ZRL/I

アンチ派を指示してる人達ってこの番組見てて恥ずかしくならんのかな？

31 ：福島：2001/05/26(土) 02:47 ID:4.pklluo

私って頭悪いわね。

32 ：：2001/05/26(土) 02:47 ID:Qe/iGSyI

テレ朝って左翼なんですか？どっちっすか？

33 ：　　　　：2001/05/26(土) 02:48 ID:Eqs27sBo

つまんねええからコンビニいってこよ

34 ：・・・：2001/05/26(土) 02:48 ID:bUZSOYbM

>>31
顔はそれ以上に悪いっす。

35 ：　：2001/05/26(土) 02:48 ID:ziMwZgcM

俺アンチ派だけどあいつら見てると
恥ずかしくなる。

36 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:49 ID:cG6x4.Ok

カンは冷静に話ができるところがいいな

37 ：ななし：2001/05/26(土) 02:49 ID:Jm9qD6z6

作る会だろ。サヨは痛すぎ。。

38 ：もち自民派：2001/05/26(土) 02:49 ID:bUZSOYbM

高市さん登場まだ？？

39 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:49 ID:BNxtrCHk

1 ニュース速報 10059
2 モー娘。（狼） 2142
3 就職 1749
4 ハード・業界 1383
5 プロレス 1322

わーい一万！ヽ(´ー｀)ﾉ

40 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 02:49 ID:yZSa3E1g

右は自分大好き・でたらめキチ外で終わる。

41 ：：2001/05/26(土) 02:51 ID:Qe/iGSyI

今７対０でつくる会です。各自足してね（はぁと

42 ：大覚：2001/05/26(土) 02:51 ID:aewFvCis

カン氏は、18歳以上の女性に性的な興奮を覚えれない人のような
話のしかたをするね

43 ：うーん：2001/05/26(土) 02:51 ID:TXO8RIOY

上杉だなあ。
アイツ邪魔だよ。

44 ：名無し：2001/05/26(土) 02:52 ID:4.pklluo

カンの一声で作る会危うしか！

45 ：美術は評価していいの：2001/05/26(土) 02:54 ID:owYycELs

美術ってのは、評価してなんぼなんだよ。
それと歴史的事実ってのは別だがね。なら俺の絵も奈良の
仏像以上の価値だ、教科書に載せろ

46 ：西尾：2001/05/26(土) 02:54 ID:Qe/iGSyI

その通り！！！！　

47 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:55 ID:5DXjI19A

カンさん、支離滅裂です。
ていうか左はみんな支離滅裂だけど。

48 ：@：2001/05/26(土) 02:55 ID:dI.miI7Y

上杉の顔見たの初めてだけど粘着なセックスしそうだね

49 ：　：2001/05/26(土) 02:55 ID:eRsOqKBI

美術を評価することが、どうしていけないんだ？？？？？
評価してなんぼやれおおおおおおおおおおおお
ううあじゅＺさｄＨふあＳＤ
カンをころせええええええええ

50 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:55 ID:ZW1db0h.

反作る会側弱すぎるなぁ・・・
韓国の電波をもっと呼んで来いよ。
さっきから、言葉尻のいちゃもんつけてあっさり反論されるってパターンの
繰り返しじゃん。

51 ：ななし：2001/05/26(土) 02:56 ID:doeVlndA

かんは救い様のないアホだな。
評価しているやつは、話の中身を理解できずに、声のトーンとか雰囲気でなんかいいこといってるんじゃないかとかん違いしているあほ。

52 ：大覚：2001/05/26(土) 02:56 ID:aewFvCis

コーラン破ったから聖戦って言ってる人達と
同じような思考経路をもってる人達がいるね

53 ：ななしさん：2001/05/26(土) 02:56 ID:jGOx9IqU

美術の評価を載せるくらい、別にいいじゃん。
まあたしかに「・・・匹敵する」と書くのは
つっこまれる余地があるとは思うが。

それにしたって、「わが国はあらゆる面で世界一
すぐれているです」と書いてある国定教科書より
マシだ。

54 ：nanasi ：2001/05/26(土) 02:56 ID:hTzJWa3w

>>45
至極正論だし最後の一文はﾜﾗﾀ。

55 ：ｓ：2001/05/26(土) 02:56 ID:StINfazw

つくる会は顔が普通のおじさん（それでよい

56 ：　　　　：2001/05/26(土) 02:57 ID://ZVHfUs

反対派って揚げ足取りばっか。

レベルがわかっていいや。

57 ：＠：2001/05/26(土) 02:57 ID:3knIqI.Y

すまん、俺３０分前からしか見てないが、カンｖｓつくる会って感じ
にしか見えない

他の人間は役に立っているのか？

58 ：＠：2001/05/26(土) 02:57 ID:3knIqI.Y

お、従軍慰安婦問題ですな

59 ：１：2001/05/26(土) 02:58 ID:4.pklluo

ただいま10対0で作る会優勢です。

60 ：＠：2001/05/26(土) 02:59 ID:3knIqI.Y

電話がつながらないぞ

61 ：大覚：2001/05/26(土) 02:59 ID:aewFvCis

不純異性交友も高校生からにしよう

62 ：　：2001/05/26(土) 02:59 ID:IfJTS0T.

福島瑞穂は嫌いだが、声はイイ！

63 ：名無し：2001/05/26(土) 02:59 ID:hTzJWa3w

>>57
立ってない。福島が事実と決定の二元的な話を分かってないのはウケタ

64 ：ななし：2001/05/26(土) 02:59 ID:doeVlndA

この反対派の人選はなんじゃ。まるで勝負になっとらんぞ。

65 ：西尾：2001/05/26(土) 02:59 ID:Qe/iGSyI

俺つくる会だ！１１対０

66 ：　：2001/05/26(土) 03:00 ID:sA/LWHZg

こいつらのいちゃもんってどの教科書にでも使えない？
おれも作る会に入れとく

67 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:00 ID:Qe/iGSyI

従軍慰安婦はない！

68 ：　：2001/05/26(土) 03:00 ID:2Ftoho.U

当然作る会は韓国のドキュソ教科書を手に入れてるんだろ？
もっと攻撃しなきゃ

69 ：ｗ：2001/05/26(土) 03:00 ID:kdpCQa6k

>>57
福島なんかは完全に足を引っ張っている。

70 ：たしかにサヨは：2001/05/26(土) 03:01 ID:r72caS1U

めろめろだな。
たのみのカンがあんな状態ではサヨに勝ち目はないな。
これに福嶋のバカが入るとますますサヨは不利になる。

さぁ！どうする？偽善者達よ！

71 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:01 ID:Qe/iGSyI

高市ﾀﾝがしゃべった！

72 ：ヤター！：2001/05/26(土) 03:01 ID:vNun4ALI

早苗タン　ﾊｧﾊｧ

73 ：瑞穂ウォッチャー：2001/05/26(土) 03:01 ID:E5xpGRag

つーか、福島瑞穂、今日は老け込んでるぞ。

74 ：大覚：2001/05/26(土) 03:01 ID:aewFvCis

高市は笑って人が刺せるタイプだよ

75 ：七資産：2001/05/26(土) 03:02 ID:RIklKPtc

上杉って人はノストラダムスの詩を解釈して喜んでいる
バカと一緒だ。あげ足とりにもほどがある。
反対派の主張がこれほどレベルが低いとは思わなんだ。

76 ：。：2001/05/26(土) 03:02 ID:70Eq9t5A

疲れてるんですかね。肌荒れヒドイねー。

77 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:02 ID:Qe/iGSyI

事実が無い→訂正する　問題ない

78 ：名無し：2001/05/26(土) 03:03 ID:hTzJWa3w

人権もイデオロギーの一つという事を知らない奴がなぜテレビに出る？

79 ：大覚：2001/05/26(土) 03:03 ID:aewFvCis

>>75
んじゃ、韮澤さん呼んできたら面白くしてくれるかな？

80 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:04 ID:Qe/iGSyI

仙谷の声がイヤ。

81 ：1：2001/05/26(土) 03:04 ID:4.pklluo

11対0のまま変わりありません。どんどん投票を！

82 ：・・・：2001/05/26(土) 03:05 ID:90QqgeYc

作る会に5万票

83 ：ポポロ：2001/05/26(土) 03:06 ID:aAE3xdMc

作る会に一票

84 ：名無し：2001/05/26(土) 03:06 ID:hTzJWa3w

唯物史観でしかこの世は見られないと思ってるのか？反対派は。
あ、すまん俺は作る会支持。

85 ：名無し：2001/05/26(土) 03:07 ID:cdHYwoVs

作る会、圧倒的に優勢じゃん。
しかし個人的には高市早苗の顔を見ていると
「こいつ狐憑きじゃないのか？」と思ってしまう．．．

86 ：名無し：2001/05/26(土) 03:07 ID:J9bLAkLY

福島はとにかく女性の立ち場を強くしたいだけ。
福島の意見は参考にならんよ。

87 ：　：2001/05/26(土) 03:07 ID:HbpDIyi6

圧倒的に右側の勝ち
今日の左側はなんだか可哀想

88 ：ななし：2001/05/26(土) 03:07 ID:doeVlndA

西尾さん最初緊張して浮いたのではらはらしたが、ふたをあければ圧勝。
安心して見てられるなあ。

89 ：ななしさん：2001/05/26(土) 03:07 ID:njvFOgnw

河野談話は重要で李カンヨウ承認は重要じゃないのか？

90 ：大覚：2001/05/26(土) 03:08 ID:aewFvCis

歴史の真実
http://blort.meepzorp.com/fenestration/sheepdog.jpg

91 ：：2001/05/26(土) 03:08 ID:fiLjNIEU

反対派かんのぶんだけ一票。
つくる会に二千票。

92 ：名無し：2001/05/26(土) 03:09 ID:y/L5Se.c

4年前は，つくる会コールド負けだった

93 ：ななし：2001/05/26(土) 03:09 ID:Jm9qD6z6

和田って朝日の御用学者だろ？
よく名前を見かけるが・・

94 ：名無し：2001/05/26(土) 03:09 ID:hTzJWa3w

>>86
ちょっと違うんじゃ？。人権イデオロギーにとらわれてるだけだと思うぞ。
最後の一文は賛成。

95 ：さあね：2001/05/26(土) 03:09 ID:6szZCZuw

>>89
同意

96 ：nanashi JAPAN：2001/05/26(土) 03:09 ID:4IGMK1GU

もう少しディベートを整理しながらやってくれないかなー。
いつも、朝生はじょじょにじょじょに論点がずれる。

97 ：ななし：2001/05/26(土) 03:09 ID:NnrGaz/Q

さっきからカメラ左側ばかりを映しているぞ

さすがテレ朝心情的に左を支援したいんだろ

98 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 03:10 ID:5hnjs6uo

どちらが痛いかなら簡単だな…

99 ：１：2001/05/26(土) 03:10 ID:4.pklluo

作る会14票アンチ0票　カンに一票という状況です。勝負あったか！

100 ：田原俊彦：2001/05/26(土) 03:10 ID:s5EgVyQ.

東大内紛！
つーことで、つくる貝に１票

101 ：どう考えても：2001/05/26(土) 03:10 ID:.UH6z/kA

西岡力のすべてがイヤ。

102 ：nanashi JAPAN ：2001/05/26(土) 03:10 ID:4IGMK1GU

>>90

かわいい画像ありがと。
こういうの大好き。

103 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:10 ID:l8fmkNWU

カンさんの声に一票！

でも作る会に１００万票！！！！！

104 ：はらたいら：2001/05/26(土) 03:10 ID:4YTqC.Ck

つくる会に３０００点。

105 ：工夫しだいで楽しさ１００倍：2001/05/26(土) 03:12 ID:lIuTWFsI

高市は笑って腰ふるタイプだよ

106 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:13 ID:Qe/iGSyI

>>90
な、なごむ・・・

107 ：名無し：2001/05/26(土) 03:13 ID:hTzJWa3w

でも日米安保について書いてなかったのは作る会のミスかなあ。

108 ：　：2001/05/26(土) 03:13 ID:MwS0wXqk

チョン側の言い分はボロ出まくりで
改めて日本は正しいことが分かりました！

109 ：大覚：2001/05/26(土) 03:13 ID:aewFvCis

ごはんですよみたいな人は資料操作もろくに出来ないのに
何で出てるんだろう？

110 ：ポポロ：2001/05/26(土) 03:13 ID:aAE3xdMc

韓国の留学生の表情が見たい
政府が国民をだましていた事がわかって
ショックだろう

111 ：名無し：2001/05/26(土) 03:13 ID:T9Fs8Ltc

反対派は噛ませ犬かと思ってしまうぐらい弱いな
それから、毎回毎回福島瑞穂うざすぎる

112 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:14 ID:/DwmYCnk

うわ、反米的ときた・・・

113 ：ななし：2001/05/26(土) 03:14 ID:doeVlndA

反対派の人選は何かの作為としか思えん。それとも彼らがベストメンバーなのか？
やるきあんのか、ちゃんと勝負しろ、勝負を。

114 ：ポポロ：2001/05/26(土) 03:14 ID:aAE3xdMc

勝ちだね

115 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:15 ID:/DwmYCnk

イラカン、また観念論を始めたよ。

116 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:15 ID:kGHLOFuU

お前等若いなあ・・・。

117 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:16 ID:VZGKLtsw

和田のおかげで否定派に－１０票

118 ：ななし：2001/05/26(土) 03:16 ID:doeVlndA

かんをみてるとむかついてくるのだが、近親憎悪か、、。

119 ：ななし：2001/05/26(土) 03:16 ID:fxvGA1PM

日本語が達者な外人にかぎってろくな事言わないね。
あの眼鏡の韓国人も。

120 ：ｋ：2001/05/26(土) 03:16 ID:rHbAUuKw

あのさ～。
テレ朝はぜったい作る会つるし上げするつもりだったのに
部左翼がヴァカというのを晒しただけじゃん。
なんじゃこりゃ～

121 ：名無し：2001/05/26(土) 03:16 ID:hTzJWa3w

>>113
ベストメンバーだと一橋の教授とかいるがディベート形式だからな。

122 ：ななし：2001/05/26(土) 03:16 ID:doeVlndA

あごの手をやめろ

123 ：　：2001/05/26(土) 03:16 ID:Js0pRq6I

右も左もここに来ているやつらも
自分にとって都合のいい情報ばかりを取り上げる
思い込みが強い連中だなあ。

はっきり言って、こんなのどっちでもいい。

124 ：大覚：2001/05/26(土) 03:17 ID:aewFvCis

太極旗鉢巻兄さんでも乱入してくれないかな

125 ：ここは、１時間ごとの情報です。：2001/05/26(土) 03:17 ID:lIuTWFsI

西尾はもっと枯れたキャラﾂｸﾘしてけば大衆受けすんだろうに
シレ～っと「ワスレマシタ」ぐらい言えれば１票やるけど

126 ：１：2001/05/26(土) 03:17 ID:4.pklluo

ただいま16対0で作る会。
今日のアンチは悉くダメですね。
それに対して作る会はよく論理武装してますね。

127 ：.：2001/05/26(土) 03:18 ID:TXO8RIOY

「ロシアは韓国の独立を守ろうとしていた」
この発言だけでアンチに-100！！

128 ：ななし：2001/05/26(土) 03:18 ID:doeVlndA

いいぞ、田原

129 ：レボリューション21：2001/05/26(土) 03:18 ID:up/XLP7s

かんひとりでいいですあ　ほかはどけろろ

130 ：大覚：2001/05/26(土) 03:18 ID:aewFvCis

>>122
心理学的のは冷静を装い、真意を隠しているポーズととられます

131 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:19 ID:Qe/iGSyI

コンプレックス持ってってトラウマになって脱却できないでいるのは
韓国・朝鮮だろう？

132 ：Ｋ：2001/05/26(土) 03:19 ID:rHbAUuKw

>>126
つーかサヨ、感情だけで不勉強。
だから教科書の最初の神話部分しか突っ込みどころがないんだよ～。
ちゃんと読め、サヨ

133 ：＞123：2001/05/26(土) 03:19 ID:TXO8RIOY

ならもう寝なよ・・・・

134 ：名無し：2001/05/26(土) 03:19 ID:hTzJWa3w

>>123
君はこの世の事象のすべてを描出することが可能と思ってないか？

135 ：名無し：2001/05/26(土) 03:19 ID:GQKYTHmI

作る会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カン＞＞＞＞＞＞＞＞上杉＞和田＞仙石
問題外福島

136 ：安保：2001/05/26(土) 03:20 ID://ZVHfUs

どちらでもない

137 ：　：2001/05/26(土) 03:20 ID:MwS0wXqk

つか今ごろ帝国主義の時代の話を持ち出してくる
チョンが寒い

138 ：安保：2001/05/26(土) 03:20 ID:.8ZLsQeo

上杉「どちらでも無い」

139 ：名無し：2001/05/26(土) 03:20 ID:GQKYTHmI

田原もっと突っ込め

140 ：　：2001/05/26(土) 03:21 ID:926ymBsc

上杉只の社民党支持者じゃん

141 ：　：2001/05/26(土) 03:21 ID:twSAgrnk

サヨは酷いのが多いね。
こういうメンツ集めたところ見ると田原は作る会よりでしょう。

142 ：名無し：2001/05/26(土) 03:21 ID:T9Fs8Ltc

>>127
笑われていたよね、しかも思いっきり

143 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:21 ID:Qe/iGSyI

上杉と福島は強制送還しろ！！！！

144 ：ｌ：2001/05/26(土) 03:21 ID:rHbAUuKw

いや～ん。今度は安保に踏み込んだよ。
これは政治問題で教科書問題とずれてるよ～。

145 ：名無し：2001/05/26(土) 03:21 ID:kGHLOFuU

お前等親米だろ。

146 ：名無しさン：2001/05/26(土) 03:21 ID:E5xpGRag

つーか、神話がエロいからダメなんていったら、
どこの国の神話もヤバすぎてダメだ。

147 ：ななし：2001/05/26(土) 03:22 ID:doeVlndA

かん、だから、その手をあごから離せって

148 ：名無し：2001/05/26(土) 03:22 ID:hTzJWa3w

>>145
違うよん。

149 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:22 ID:hw1l162M

東大名誉教授：デムパのアホ

カン：一番まともだけど～・・・とりあえず自国の教科書読んで出直して来い★(中国人?朝鮮人？)

東大教授＆名誉教授って、この程度？？？
いかなくて良かった～★（＾～＾）
（まぁ、現役で受けたら落ちてたかな？一浪すればうかってたけど（ｗ

150 ：名無し：2001/05/26(土) 03:22 ID:uiB95NLE

もう勝敗は明らかだろう
今日のＭＶＰ：和田
敢闘賞　　　：上杉

151 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:22 ID:Qe/iGSyI

お、西尾ﾁｬﾝがいいこと言った！！！！！！

152 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:22 ID:l8fmkNWU

長崎出身なので

反米です

153 ：なないｓ：2001/05/26(土) 03:23 ID:xn9CFiek

147 名前：ななし投稿日：2001/05/26(土) 03:22 ID:doeVlndA
かん、だから、その手をあごから離せって

 >>147
あの左手がカンの本体です。

154 ：123：2001/05/26(土) 03:23 ID:Js0pRq6I

>>133
日本人の1%にも満たない左と右の極論対極論の戦いを
エンターテインメントとして楽しんでんだからいいじゃん。

155 ：名無しさｎ：2001/05/26(土) 03:23 ID:l8fmkNWU

ミギー！！！

156 ：名無し：2001/05/26(土) 03:23 ID:kGHLOFuU

西尾の言う日本的な民主主義は今問題に
なってる事ばかりじゃないか。

157 ：大覚：2001/05/26(土) 03:24 ID:aewFvCis

>>153
ヒディーですかぁ？

158 ：にしおちゃん：2001/05/26(土) 03:24 ID:Qe/iGSyI

>>153
ミギーじゃなくってヒギーか？（懐かしまんが）

159 ：名無し：2001/05/26(土) 03:24 ID:hTzJWa3w

>>153
ということはパンチョのズラと同じか!

160 ：１：2001/05/26(土) 03:24 ID:4.pklluo

話ががずれてきましたが、ただいま17対0で動きません。っていうかもうサヨはダメなのでしょうか！田原が結構いい感じ。

161 ：　：2001/05/26(土) 03:24 ID:Y9dqTdW6

どのみち日本は今より右に傾くよ。
誰が何をやろうとね。
それが自然だ。

162 ：ななす：2001/05/26(土) 03:25 ID:xn9CFiek

>>156
その民主主義の使い方が問題なの。問題は「使い方」
ナイフと一緒。

163 ：Ｌ：2001/05/26(土) 03:26 ID:rHbAUuKw

もうすでに教科書問題から・・
政治にまではなしが・・・。

164 ：三村：2001/05/26(土) 03:26 ID:Qe/iGSyI

>>153へのつっこみ
ミギーかよ！のつこっみが３票
パンちょのズラかよ！が１票

165 ：：2001/05/26(土) 03:26 ID:Y9dqTdW6

田原が左の肩もたなきゃ議論にならないようになってる。
それだけ左が死んだも同然ってこと。

166 ：名無し：2001/05/26(土) 03:26 ID:hTzJWa3w

>>162
そだね。｢民主主義は手段であって目的ではない」

167 ：ななし：2001/05/26(土) 03:26 ID:kGHLOFuU

>>162
言ってる事が解からん

168 ：このスレにも：2001/05/26(土) 03:26 ID:owYycELs

前：プレイバック投稿日：2001/05/26(土) 03:19 ID:owYycELs
秦「和田さんたち、教科書問題で『間違いある』と指摘してたね」
和田「ええ」
秦「『ロシア軍は朝鮮に軍事基地を建設』は間違いと主張してますね？」
和田「そのとおりじゃないですか、あれは基地じゃない」
秦「でもね、岩波の年表事典には『ロシアが軍事根拠地を…』と書いてるんだよ」
和田「それは岩波が間違いなんです」
秦「でも、その監修者の一人○○さん（聞き逃したスマン）は、貴方と一緒にその声明に名を連ねてるひとなんですけど」
和田「・・・・・・・・・・・・

169 ：ななしさん：2001/05/26(土) 03:27 ID:RIklKPtc

新庄＞＞＞＞作る会＞＞＞＞カン＞＞＞＞＞阪神＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ナベツネ＞＞＞田原＞＞＞＞レッサーパンダ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞先週のバカ学生＞＞＞＞上杉＞＞＞＞＞カイル２９才

170 ：　：2001/05/26(土) 03:27 ID:dh6u20XU

堂々と反作る会に1票いれる奴いないのか？
セコイレスばかりは目立つけど。

171 ：法制：2001/05/26(土) 03:27 ID:adyFfbqY

韓国の若者は日本の戦争犯罪をよく知っている

172 ：名無し：2001/05/26(土) 03:28 ID:kGHLOFuU

>>166
で？

173 ：＞169：2001/05/26(土) 03:28 ID:TXO8RIOY

新庄ヲタは心置きなく逝ってください

174 ：　：2001/05/26(土) 03:28 ID:7GvRxuFs

視聴者にとっては「どちらが正しいか」ではなく
「どちらを信じるか」なんだよな。
となると渋く囁くカンと凛々しい早苗ﾀﾝの勝負か。

俺ちょっとｶﾝに萌えてきたよ

175 ：いつも真実：2001/05/26(土) 03:30 ID:lIuTWFsI

でも　ｵﾚこの教科書では歴史　覚えたくない

176 ：名無し散：2001/05/26(土) 03:30 ID:55lviSaA

>>170
まともに論争できそうなのがｶﾝだけだからねえ(´ー`)
sayoも可哀想に。。。

177 ：１：2001/05/26(土) 03:30 ID:4.pklluo

170さんの意見を賛成とするとただいま18対１です。あんちに一票？

178 ：：2001/05/26(土) 03:31 ID:ZZqxPJBY

サヨたちの負けになってるのか？
やったー！

179 ：ななし：2001/05/26(土) 03:31 ID:xn9CFiek

早苗ﾀﾝ、化粧濃いな～。
昨日二丁目近くでああいうの見たぜ

180 ：大覚：2001/05/26(土) 03:31 ID:aewFvCis

あのコに借りた東京書籍の歴史教科書
いろんなペンで全部マークされてて、
一気に想いがさめちゃったぜ

だって、何かアホ丸出しだったんだもん

181 ：ｋ：2001/05/26(土) 03:31 ID:rHbAUuKw

コレ絶対人選間違い・・・。
上杉や福島は入れるべきじゃなかったよ。。、

182 ：k：2001/05/26(土) 03:31 ID:IXm1WDyQ

中国の話しようよ

183 ：巧い！！：2001/05/26(土) 03:31 ID:owYycELs

高嶋が「広島が軍都だから」てのは広島記念館も言ってると
解説したらすかさず「じゃあ、そこで書かれてる地形の
ことは東京書籍で書いてあるの？」ときり返す。

これは完全アドリブだろうから、西尾の知的反射神経は
なかなかだな。

184 ：名無し：2001/05/26(土) 03:31 ID:hTzJWa3w

>>171
161の言ってるような内容の論文の題名。

185 ：　：2001/05/26(土) 03:31 ID:ZOojf9m6

下村博文（自民党・衆議院議員）ギャラ泥棒
高市早苗（自民党・衆議院議員）いい仕事してる
仙谷由人（民主党・衆議院議員）選挙落ちろ
福島瑞穂 (社民党・参議院議員)辻元の替わり
上杉聰（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）パクリ馬鹿
姜尚中（東京大学教授）暗いぞチョン
黄栄植（「韓国日報」特派員）日本語下手過ぎ　出る意味無し
黄文雄（文明史研究家）頼むしゃべってくれ
高嶋伸欣（琉球大学教授＜教育学＞）最初だけ頑張ったね
西尾幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)朝生向いてない
西岡力（「現代コリア」編集長）今回の大穴　良いね
秦郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）今回の主役
藤岡信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）普通
和田春樹（東京大学名誉教授）ネタの宝庫

186 ：なんで：2001/05/26(土) 03:32 ID:m2t30ONc

福島の顔に日本地図があるんだよ、
福島はゴルビーかあ

187 ：しかし：2001/05/26(土) 03:32 ID:owYycELs

東京書籍はそんなすごいの？？

188 ：ななし：2001/05/26(土) 03:32 ID:xn9CFiek

>>181
いや、噛ませ犬はを二人は入れないと面白くない。
テレ朝はこの前のプロレス中継で試敗してるから万全を期してると見たが。

189 ：防衛庁：2001/05/26(土) 03:33 ID:lmB6Nfnc

天武天皇の時の古代日本は200年にわたって侵略を受けていた
ことも教科書にのせよう！！

190 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:33 ID:l8fmkNWU

カン・・・・

主張はともかく・いい・・・

191 ：つくる会に１票。：2001/05/26(土) 03:34 ID:/3YdfdHg

普通のリアリティがあれば
当然でしょう。

192 ：防衛庁：2001/05/26(土) 03:34 ID:lmB6Nfnc

>>189
侵略したのは朝鮮半島を統一した新羅ね

193 ：　：2001/05/26(土) 03:35 ID:Qe/iGSyI

えー、今のところ１５対１くらい？

194 ：nanashi JAPAN：2001/05/26(土) 03:35 ID:4IGMK1GU

>>185

訂正お願いします。
上杉はパクリ白雉でお願いします。
彼は日本語読めません。

195 ：７７４：2001/05/26(土) 03:35 ID:aewFvCis

どうも最近韓国マスコミ記事に触れる機会が多かったセイカ
カンさんが凄いマトモな在日に見える。まぁイイことだけどね

196 ：　　：2001/05/26(土) 03:35 ID:Qe/iGSyI

モンゴル（元）に侵略されようとしたことも触れろ！

197 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 03:35 ID:yZSa3E1g

高嶋伸欣（琉球大学教授＜教育学＞

こいつに学ぶ物なんかあるのか？琉球大学？おせーて。

198 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:37 ID:wkMPJyXA

西尾さん凄いぞ・・・・

199 ：防衛庁：2001/05/26(土) 03:38 ID:lmB6Nfnc

>>196
元軍1万人＋高麗軍2万人

200 ：　：2001/05/26(土) 03:38 ID:Qe/iGSyI

カンどこ逝った？

201 ：　：2001/05/26(土) 03:39 ID:Ae762RCk

帰ってきた

202 ：うん：2001/05/26(土) 03:39 ID:8s2Kmpdw

カンちゃんどこ？トイレで泣いてる？

203 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:39 ID:hwAR5NQg

つくる会に一票

思い入れが強いので客観的にどちらが優勢かは判断つかん．

204 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:39 ID:uiB95NLE

左翼に右翼が勝つ時代がやって来たなんて・・・
感涙を禁じ得ない・・・

205 ：３２っｗ：2001/05/26(土) 03:40 ID:xn9CFiek

>>201
左手と作戦を練ってきたらしい。

206 ：　：2001/05/26(土) 03:41 ID:musrRkKQ

>>204　おっさんには感激ひとしおなのか？
俺の周りでは結構普通だけどな

207 ：：2001/05/26(土) 03:41 ID:3h7JS7/w

つくる会に1票！
しかし、田原はうまくクーリングに
カンを使っているなぁ・・・
さすがに日本に長年いるだけあり
ﾄﾞｷｭｿｻﾖとは　ちと違う

208 ：＿：2001/05/26(土) 03:41 ID:ijSPRPJE

>>205
ミギーだったらよかったのにな

209 ：防衛庁：2001/05/26(土) 03:41 ID:lmB6Nfnc

今回の問題で色々調べた日本人は多いはず。
かえって反韓感情が高まったのでは？

210 ：大覚：2001/05/26(土) 03:42 ID:aewFvCis

女にしゃぶらせながら電話してます

211 ：っっｙ：2001/05/26(土) 03:42 ID:xn9CFiek

>>208
スーパー部長だったりして。

212 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:42 ID:wkMPJyXA

なんだ？いきなり電波が電話で妄言をほざいてるが・・・

213 ：名無し：2001/05/26(土) 03:42 ID:hTzJWa3w

>>210
ﾜﾗﾀﾖ。

214 ：　：2001/05/26(土) 03:43 ID:musrRkKQ

中川の援護射撃だーー！！
従軍慰安婦問題はこれで決着か！？

215 ：iya：2001/05/26(土) 03:43 ID:8XkQfs/o

どう考えても「つくる会」ではないでしょう。
ただ、議論は大事ですね。

216 ：：2001/05/26(土) 03:43 ID:Y9dqTdW6

韓国は自分が損な役回りをやってるってこと気付いているのだろうか？
下手すりゃスケープゴートになるぞ。
日本向けに不用意な発言はもうやめた方がいい。
それがシャレで終わった時代は終わった。

217 ：名無し：2001/05/26(土) 03:44 ID:ez8rKxX2

高市早苗
http://piza.2ch.net/giin/kako/962/962851855.html
こんな女のどこがいいの？？

218 ：：2001/05/26(土) 03:44 ID:Qe/iGSyI

どーでもいいけどカンが一人だけコーヒー飲んでるからカチャカチャうるさい

219 ：：2001/05/26(土) 03:45 ID:Qe/iGSyI

>>218
カンコーヒーではないぞ

220 ：吉田清治問題を：2001/05/26(土) 03:45 ID:owYycELs

今、上杉氏や和田氏にぶつけて、「ウヨもサヨも
吉田を信用していない、あれはま違い」と確認するべし！！！

そして韓国ゲストに触れ（笑）

221 ：えええ：2001/05/26(土) 03:45 ID:xn9CFiek

218 名前：投稿日：2001/05/26(土) 03:44 ID:Qe/iGSyI
どーでもいいけどカンが一人だけコーヒー飲んでるからカチャカチャうるさい

 >>218
コーヒーがカンの本体なんだよ！！

・・・このネタもうやめます。ごめんなさい。

222 ：防衛庁：2001/05/26(土) 03:47 ID:lmB6Nfnc

なんで韓国の教科書の内容に触れないのだ？？

223 ：韓国では：2001/05/26(土) 03:48 ID:owYycELs

まだ「吉田清治は詐話師」という見解は受け入られないはずだが・・

224 ：　　：2001/05/26(土) 03:48 ID:Qe/iGSyI

おそらく今現在ニュース板9130の内９割がつくる会側だと思われ。

225 ：間：2001/05/26(土) 03:48 ID:adyFfbqY

上杉のしょうかいで脱戦争論のさくしゃって・・・・
それしかないんかい
どきゅんですな

226 ：名無し：2001/05/26(土) 03:50 ID:avU0S9rw

いかがわしい天皇家出現以来
隷属させられてきた日本人は国から
賠償金をせしめることができますか？

227 ：名無しさん：2001/05/26(土) 03:50 ID:WyeRaIMY

>>222
それやったら姦国にとっては致命的だから、事前の打ち合わせで
触れないように取引したんだろ？触れるような番組には出ないとか
脅して。

228 ：名無し：2001/05/26(土) 03:51 ID:4V78tbzA

前回は8対1でつくる会の負け。
今回はどうでしょう野球に例えて点数つけて

229 ：「現状」を論じたら：2001/05/26(土) 03:51 ID:owYycELs

反つくる会側が絶対不利なんだ、気づけ！！！

230 ：名無し：2001/05/26(土) 03:53 ID:UIZ4OsK6

作る会の２トップは、口べただな
言いたいこと分かるから良いけども

231 ：どうも：2001/05/26(土) 03:53 ID:xhXFXiwQ

先程から無謀な万歳突撃をなさっている、
反つくる会側がいらっしゃると思われ

・・・ネタ？

232 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 03:54 ID:uBwhfzn.

田原さん知ってるくせにん～

233 ：「参考資料」：2001/05/26(土) 03:55 ID:owYycELs

ねえ・・・・

234 ：大覚：2001/05/26(土) 03:56 ID:aewFvCis

>>232
田原的弁証法です

235 ：名無し：2001/05/26(土) 03:58 ID:kGHLOFuU

このスレはエセウヨ厨房の安らぎの場？

236 ：ほぬ：2001/05/26(土) 03:58 ID:aB2g3cNY

でも、童話問題はどう扱えばいんだろうね。

237 ：名無し：2001/05/26(土) 03:58 ID:hTzJWa3w

>>234
つーことは田原は神とおなじようなもんか(w

238 ：　　　：2001/05/26(土) 03:58 ID:Qe/iGSyI

野球で言うなら１５対１
サッカーで言うなら５－０
バスケでいうならダブルスコアでつくる会勝利

239 ：と学会：2001/05/26(土) 03:59 ID:c66wC6co

ＴＶタックルにおける
「たま出版」にダブって見えるよ、
つくる会陣営が。

240 ：名無し：2001/05/26(土) 04:00 ID:hTzJWa3w

あ、煽りだ。>>239
じゃ聞いてみよ　どこが？

241 ：ななし：2001/05/26(土) 04:02 ID:sTi/N3as

>>236
道徳の時間で習ったよ。

242 ：：2001/05/26(土) 04:04 ID:sWiGeiOI

どうみてもつくる会優勢だな

243 ：なんて：2001/05/26(土) 04:04 ID:UcPNQvTY

ばかばっかなんだ？
つくる会も反対派も、情けないほどばかだよね。
どっちもバカだけど、ヒトツだけ確実にいえることがある。
少なくとも、こんなバカに教科書作って欲しくない。

244 ：でも：2001/05/26(土) 04:07 ID:6c2Cz5v.

今の所作る会のほうが優勢のような気がする。
でも売れるのかなあの教科書

245 ：名無し：2001/05/26(土) 04:07 ID:4V78tbzA

7回表終了

246 ：　：2001/05/26(土) 04:09 ID:YWD0JWfI

>>243
なんとか引き分けにしたいサヨ発見！！

247 ：（゜皿゜）：2001/05/26(土) 04:11 ID:2XJCQPO2

>>243
真の馬鹿発見！

248 ：純情な１４歳少年：2001/05/26(土) 04:14 ID:ziU.AZ1g

なんでサヨってサヨなの？
わけわからん
幼少期につらいことでもあったのかな？

249 ：　：2001/05/26(土) 04:16 ID:4Oo/bUCo

>>248
左翼は負け犬の思想だからだYO!。

250 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:16 ID:ArK.pUtI

なんかさあ、印象悪いなつくる会組。
なんかガーガーがなってるオヤジ達、な感じ。女性議員まで感じ悪い女だし。
相手側のカン氏とかのほうが、落ち着いてる感じで印象がいい。
話の内容は知らんが、とりあえず何も考えない視聴者的には、
印象度で　反つくる会＞＞＞＞＞＞＞＞＞つくる会　ですね、残念ですが

251 ：名無しさんJ：2001/05/26(土) 04:17 ID:klG1KZKU

上杉サヨ。

252 ：奈々氏：2001/05/26(土) 04:17 ID:rakOln0M

左は、カン以外撃沈
作る会・良識派は、浸水しつつも、生存

253 ：　　：2001/05/26(土) 04:18 ID:musrRkKQ

どうやら各板からサヨが集結している模様
2chラーは各人粉骨努力セヨ

254 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:18 ID:CVnr6Zwk

でた！「右翼の教科書」発言

255 ：名無し：2001/05/26(土) 04:18 ID:ZW1db0h.

>>250

話の内容は理解できないんだね・・・

256 ：名無し：2001/05/26(土) 04:19 ID:Yue5SR/.

高市は沈んでるだろ

257 ：至高の：2001/05/26(土) 04:19 ID:nr.VBads

オナニー本をつくる会

258 ：　　　：2001/05/26(土) 04:19 ID:EjCT3j2.

>>250
話の内容わかる頭がないのなら死んだら？
恥ずかしくないのアンタ。

259 ：　：2001/05/26(土) 04:19 ID:f0E6ghUg

上杉は男を上げたよ。

260 ：　：2001/05/26(土) 04:19 ID:sA/LWHZg

女性議員？
どっちもどっちだが早苗のほうがましだろ。

261 ：(ﾟДﾟ) クマ－：2001/05/26(土) 04:20 ID:oa4A/YDk

>>250
君、本とうは作る会支持派だろ
けどワラタ

262 ：外人：2001/05/26(土) 04:20 ID:18Y/x2ZQ

この議論、、、、つまらないね。テーマ自体。

263 ：何も知らなくても：2001/05/26(土) 04:20 ID:8s2Kmpdw

２５０はサヨと思われ。逝ってヨシ

264 ：名前入れたよ：2001/05/26(土) 04:20 ID:/oxYBlnw

上杉、登板毎に大量失点だな。作る会の大差勝ち

265 ：　：2001/05/26(土) 04:20 ID:X/1YwZmQ

予想と違わないが結果進展なし

266 ：　：2001/05/26(土) 04:21 ID:oDdMg9ds

>>250
貴様の意見など聞くかよ、バカ。

267 ：名無し：2001/05/26(土) 04:21 ID:sF5tvQPM

お前等ウヨサヨの違いが解かるか？

268 ：名無し：2001/05/26(土) 04:21 ID:kPT029fo

兵馬傭隠しか、ナサケネー

269 ：（´ε ｀）：2001/05/26(土) 04:21 ID:qYJChsCg

２５０は面白いモナー。
ネタでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

270 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:21 ID:VZGKLtsw

よし！！
よく言い切った！！！！！！！！！！！！！！！

271 ：名無し：2001/05/26(土) 04:22 ID:hTzJWa3w

>>264
岡島みたいなもんだな。

272 ：一応：2001/05/26(土) 04:22 ID:owYycELs

天皇陵問題について議論したいんだけど、賛否どうよ？
日本史板かな・・・・？

273 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 04:22 ID:Ddriy3kI

カンさん相対史観かな。左右超越してるよ。
左側は拙劣、右側は自説を正当化する為に
中韓教科書を否定する点が建設的ではない。

274 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:22 ID:xrUUhWo2

250は何にもわかってない馬鹿。
外見だけでしか判断できないのか・・・。

275 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:22 ID:VZGKLtsw

もう、カンは黙ってろ
お前居ると議論の本質から外れていく

276 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:23 ID:ArK.pUtI

>>255､258
だらだらテレビ見てるひとたちがみんな理解して見てると思ってる？
たんにカンさんってステキ～！みたいな感じのが強いよきっと
なにあの禿げオヤジ、ムカつく～～とかね
それが集まって世論が形成されるのよ。
ついでにあなたたちも、浅生のつくる会組もだけど、
人を見下したような態度も感じ悪い、それじゃあダメだね

277 ：姜：2001/05/26(土) 04:23 ID:NnrGaz/Q

姜、お前の馬鹿発言は全部お前の祖国に返してやるよ

馬鹿かこいつ

278 ：　：2001/05/26(土) 04:23 ID:wzWscYwY

韓国に対する意見など結構言って、
つくる会はバリバリ有利だから見失っているが、
結局、中国のことは何一つ話していない。

韓国を切り捨て、中国の奴隷であることを選んだ
朝日新聞をなんとかしろ！！

279 ：消毒大使：2001/05/26(土) 04:23 ID:b3zpNgvE

今の西尾さんの意見はなかなか良いと思われ。
韓国の「少しでも日本より優位に立ちたい」という病は世代間格差こそ確実にある。
こういうびょーにんにあーだこーだ難癖をつけられる筋合いなし。

280 ：名無し：2001/05/26(土) 04:23 ID:sF5tvQPM

ウヨサヨの違いを言ってみろ。

281 ：名無し：2001/05/26(土) 04:23 ID:4xpnZ.UA

つくる会がこんなに戦えるようになった
なんてすごい進歩だよ

282 ：結局は：2001/05/26(土) 04:24 ID:MwS0wXqk

チョンが自分達が劣ってたと認めたくないだけなんだよな（藁

283 ：名無し：2001/05/26(土) 04:25 ID:hTzJWa3w

>>273
相対史観なら右にも反対しないと思うぞ。

284 ：　　：2001/05/26(土) 04:25 ID:xrUUhWo2

>>276
ねえごめん、ネタだよね？
頭の中身なんにもないんですか？
ぼくいくつ？
高卒でもこのくらいわかるだろ。

285 ：名無し：2001/05/26(土) 04:25 ID:ZW1db0h.

>>276

自分以外の人も、皆自分と同レベルの知性だとの思いこみ。

286 ：名無し：2001/05/26(土) 04:27 ID:sF5tvQPM

>>284
お前、頭良さそうだから聞く。
ウヨサヨの違いを言ってくれ。

287 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:27 ID:twSAgrnk

>>276
お前はこれ以上見ても時間の無駄だと思うから
オナニーして寝てはいかがですか？

288 ：名無し：2001/05/26(土) 04:28 ID:sF5tvQPM

>>285
お前も知性が高そうだから聞く。
ウヨサヨノ違いを言ってみ？

289 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:28 ID:5DXjI19A

どっちの価値観も持ってない人が見たら、
明らかにサヨを狂ってると思うぞ。

人の話聞かない、論点を無視して話す、反論しない…

290 ：朝から生：2001/05/26(土) 04:29 ID:SZ9iKA8Q

！！！！！コウた～～ん

291 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:29 ID:ArK.pUtI

とりあえず、上杉氏をださなければ反つくる会側の圧勝だったね。
彼は登場しただけで印象が悪い。本質的に小悪人ヅラすぎ。

とりあえず、つくる会側のオヤジ達はガーガー言い過ぎ、ヒステリーババアみたい。

292 ：　：2001/05/26(土) 04:31 ID:SoFTI//E

上杉さんの圧勝です

293 ：名無し：2001/05/26(土) 04:31 ID:hTzJWa3w

>>284
俺は284じゃないが。>>286
ウヨ＝極端な排外主義
サヨ＝極端なコスモポリタン
ただしこれは厳密な区分けではないし右翼、左翼についても
言葉についての暗黙の一致がなくなっていると思うので自分で厳密な定義は調べろ。

294 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:31 ID:ZW1db0h.

>>291

おとなしく芸能板にでも帰りなよ。

295 ：わはは：2001/05/26(土) 04:32 ID:nr.VBads

ぺっぺっぺっ

296 ：　：2001/05/26(土) 04:33 ID:1FfHzNew

>>291
モー板にでも行ったらどうだい

297 ：293：2001/05/26(土) 04:33 ID:hTzJWa3w

すまん間違えた。
293は286,288への発言

298 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:33 ID:ZW1db0h.

うわー、「試験に出ないよ」だって。
バカサヨ必至だね。

299 ：　　：2001/05/26(土) 04:34 ID:2OphDcy2

>>291
あなたがアホ国民代表ということでよろしいか？
まだ大学でてないよね？

300 ：ああ：2001/05/26(土) 04:34 ID:EzmPqToY

試験でつろうとするな＞サヨ

301 ：名無し：2001/05/26(土) 04:34 ID:sF5tvQPM

>>293
５０年前の反米がウヨサヨどっちか言ってみろ。

302 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:35 ID:S4snnLcY

試験云々は、明らかに負け犬の遠吠えだよな。

303 ：あ：2001/05/26(土) 04:36 ID:TJX6JiJM

高市そのとーり！
内政干渉だっつーの

304 ：フフ！：2001/05/26(土) 04:36 ID:0Pb7fUZI

上杉、受験生脅すしか手はないのか？

情けない
もう、どちらが正しいのかはっきりした。
終わったな！

305 ：>289：2001/05/26(土) 04:37 ID:UcPNQvTY

どっちの価値観も持ってない人が見たら、
明らかにウヨを狂ってると思うぞ。

人の話聞かない、論点を無視して話す、反論しない…
（マジ。イメージって怖いね）
ウエスギウザイ

306 ：名無し：2001/05/26(土) 04:37 ID:hTzJWa3w

>>301
サヨじゃねーの？
といってもアメリカのどこをもって反米とするかが問題だと思うが。

307 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:38 ID:ArK.pUtI

ふーん、まあいいけどね。
過去のことなんて深く考えない、
けどね、被害を受けた、って言われたら認めてあげたくなっちゃう馬鹿って、
けっこういるよ。
で、そうゆうひとはね、決してヒステリックに喚く人たちや、
人を見下す人なんて認めることはないと思うよ。
つくる会の人達側にある、なんかそんな傾向ガある限り、勝てないよずっと。

308 ：７４：2001/05/26(土) 04:40 ID:aDTVYh3U

石原慎太郎は逝ってヨシ！

309 ：名無し：2001/05/26(土) 04:40 ID:ZW1db0h.

おいおい、なんで「支持する」と「おおいにがんばってほしい」等を分けるんだ？
両方とも「支持」だろ。
テレ朝情報操作しまくりだね。

310 ：　：2001/05/26(土) 04:41 ID:ZwLi5u3Q

＞人を見下す人なんて認めることはないと思うよ。
とするとカンは認められませんな（w

311 ：お馬鹿：2001/05/26(土) 04:41 ID:zXe43J5o

敗北したことで同情させる作戦カね＞反つくる会

312 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:42 ID:ArK.pUtI

>>310
カンさんは落ち着いて話してる感じだから良いの～♪
頭から湯気ださないしー

313 ：　：2001/05/26(土) 04:42 ID:NsDazoyg

教科書なんかどうでもいいってことになりましたね

314 ：ななし：2001/05/26(土) 04:42 ID:1g2793jA

>>309 ３位にランクインしてた「まず自国の教科書を見直せ！」
　　　を読んで欲しかった＞集計結果

315 ：：2001/05/26(土) 04:42 ID:Qe/iGSyI

>>307
過去のことを深く考え無い＝歴史のことを深く考え無い
って受け取ってよいのか？う゛ぁか。

316 ：　：2001/05/26(土) 04:43 ID:47sdru0U

誰か朝生のアンケートのＵＲＬ貼りつけきぼーん
おれも清き一票を投じたいの。

317 ：　　：2001/05/26(土) 04:43 ID:musrRkKQ

まさに世論が逆転した
朝日の歪曲を持ってしてもつくる会支持が多数派
一昨年だっけ？　朝生で似たようなことをやったのは
あれから世の中変わったね
俺も変わった
朝日が見えてきた、、、

318 ：名無し：2001/05/26(土) 04:43 ID:ZW1db0h.

>>307

どこをどう勘違いしたら「勝っている」と思えるんだ？
家に籠もって朝日新聞だけ読んでるとか？
印象論だけ「ヒステリック」に言ってる人の方が認められないよ、世間では。
ま、いいや、おつかれさん。

319 ：ちょっと：2001/05/26(土) 04:43 ID:owYycELs

選択肢はおかしかったよね

320 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:44 ID:xHIpECgw

>>312
人の話を聞いてないだけじゃ・・・。

321 ：　：2001/05/26(土) 04:44 ID:SYYJq2AM

>>312
あ、こいつアレじゃん。

322 ：　：2001/05/26(土) 04:45 ID:ywGZOyko

ネットが2000件って意外に少ないと思った。

323 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:45 ID:ArK.pUtI

深夜のこの番組見るような人の大半は深く考える人だろーね。
でもね、世論ってそうゆうひとだけでできちゃうのかなー？
世論をなめちゃいけないねー

324 ：ななしー：2001/05/26(土) 04:46 ID:Cah2K/zo

>>322
つーか、サーバ落ちたからだろ。

325 ：名無し：2001/05/26(土) 04:47 ID:hTzJWa3w

>>323
確かにそれは言えてるな。

326 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:47 ID:QYfJQBXY

デムパ上杉のHPです。さーあカウンター上げるぞー！！

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

327 ：うんうん。：2001/05/26(土) 04:47 ID:NbQVQgTs

集計結果、読み上げただけだったね。
手書きでも数字を見られるのが嫌だったんだね。

328 ：　：2001/05/26(土) 04:47 ID:47sdru0U

>>321
そう！その通りです。

329 ：ギレン・ザビ＠つくる会：2001/05/26(土) 04:48 ID:4Oo/bUCo

クックックッ…。
圧倒的じゃないか我が軍は…。

330 ：　：2001/05/26(土) 04:48 ID:4DMc5HFY

＞３２３
ちょっと前はそういう人達もほとんどウヨよりだったんだろ？

331 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:48 ID:PlTtejjg

ネホケ＝ネット包茎

332 ：288>306 ：2001/05/26(土) 04:48 ID:Qy5VhwPI

おいおい、マジで言ってないよね

333 ：ｚ：2001/05/26(土) 04:48 ID:.UyIT.Gc

「つくる会」もひどかったが（特に西尾）左翼はそれ以上だった。
もう左翼のでる時代じゃないね。

334 ：奈々氏：2001/05/26(土) 04:48 ID:rakOln0M

>>307

あなたもデンパ上杉と同レベル？

335 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 04:48 ID:AKphMiwY

こりゃまたもめそうなスレですなあ。
上杉はつくる会の救世主です。

336 ：　：2001/05/26(土) 04:49 ID:MwS0wXqk

>>312
ミーハー女？
チョンにでも強姦されてください（藁

337 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:49 ID:QYfJQBXY

デムパ上杉のHPです。さーあカウンター上げるぞー！！

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

338 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:50 ID:ArK.pUtI

まあ、森首相の支持率と、小泉首相の支持率の圧倒的な差、
を見てもわからないひとたちには、永遠にわからないんだろーなー
まあいいけど♪

339 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:50 ID:ZW1db0h.

だれか、集計結果ちゃんと見てた人いる？
作る会支持派の方が合わせると圧倒的だったはずだけど、適当に流しやがった

340 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 04:51 ID:IkZOKoco

ウヨ惨めだな（藁

341 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:51 ID:ZW1db0h.

>>338

田中マキコを支持するワイドショーおばさんも今夜のサヨは支持しないよ。
そのくらいばかっぽかった。
永遠にわからないのはお・ま・え

342 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 04:52 ID:ArK.pUtI

あとねー、あなたたちの中に中学生や高校生とかいるかもだけどね、
正論を言ってれば必ず認められる、って思ってると結構大変だよー（ｗ

343 ：プロレス板者：2001/05/26(土) 04:53 ID:if/wY7ZM

>>337
BBSねえのかここ
文句書いてやろうとおもったのにってかだれかくらっくシロヨ

344 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:53 ID:ZW1db0h.

＞中学生や高校生

お前だろ？
大人のふりしちゃだめ（はぁと

345 ：名無しさん：2001/05/26(土) 04:54 ID:.uzPEtZU

で、電波が居るよ～。

346 ：ｌ：2001/05/26(土) 04:54 ID:rHbAUuKw

>>342
正論をななめに構えてそれだけじゃ渡っていけないなんていうと
上杉みたいになるぞ（ﾜﾗ
堂々と正論を語りつつ、清濁併せ呑む。これが理想。

347 ：nanasi：2001/05/26(土) 04:54 ID:2i78CGXo

カンはボソボソしゃべるんで前から嫌い。
「つくる会の教科書は入試に出ませんよ視聴者の皆さん」とか
最後に捨て台詞吐いてニヤついてなんか性格悪そう・・・。

348 ：名無し：2001/05/26(土) 04:54 ID:hTzJWa3w

>>342
まあ確かにそうだがあんまり煽らんどけや。

349 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 04:54 ID:AKphMiwY

大物の予感…

350 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 04:54 ID:7775rprw

作る会の言い分がまともだった。

351 ：名無し：2001/05/26(土) 04:55 ID:PlNnf/N2

352 ：：2001/05/26(土) 04:55 ID:EjRP7TX2

作る会は西尾よりも藤岡を前面に出した方がいいよ。
西尾はロートル

353 ：　：2001/05/26(土) 04:55 ID:47sdru0U

所詮、韓国の肩もって文句付けてる連中はバカって結論で
よろしいですか？

354 ：ぬそ：2001/05/26(土) 04:55 ID:Gsdqzr3E

>>339
そうそう、ビデオで録ったひと、チェックして集計結果カキコして！

355 ：電話アンケート：2001/05/26(土) 04:56 ID:CgBNJIdw

1.支持する　101
2.やめてほしい　53
3.おおいに頑張ってほしい　42

ヲイ！テレ朝。
1と3はどう考えても同じだろうが。
足すと支持が圧倒的に見えるから無理矢理分割したか？（藁）
相変わらずせこいな。

356 ：　：2001/05/26(土) 04:56 ID:3OPJPuiA

口下手なつくる会のお二人を補い
つくる会の主張を明確にした
田原さんさすがです

357 ：　：2001/05/26(土) 04:57 ID:5yfiB8DY

アレが紛れ込んでいますが関わらないでください

358 ：>357：2001/05/26(土) 04:59 ID:PlTtejjg

了解。

359 ：かん：2001/05/26(土) 04:59 ID:bTQ9VFBg

姜の薄笑いを浮かべがらの一言で流れは決まったな
「作る会の教科書使ったら入試には通りません！」
これは森元総理の「有権者は寝ててくれ」に匹敵しますね。
姜、最低この男の権威主義が取って分るよ。

360 ：288>306 ：2001/05/26(土) 04:59 ID:7cklT5Cw

突っ込んでも可哀想だからやめる

361 ：裏西部：2001/05/26(土) 05:00 ID:YvyP0tcI

田原さん、和田に助け舟出しても彼はもう途中から死んでたよ…

362 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 05:00 ID:yqlTMvLY

姜尚中、中国人の東大教授、東大入試を作る人。
「東大入試で俺はこの作る会の教科書の内容に
　沿った知識のあるやつを落とす。」
彼が神様。彼がルールブック。もーだめ、彼には勝てない。
左翼は自分の利益を巧みにズル賢く通す。

東大入試は甘くない、巧みな罠が入っている。
あの中国人の勝ちだ。
２ｃｈ高卒のフリーターが何を言っても、勝負は決まった！
あの中国人の勝ちだ。

みんな、あきらめろ。

363 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:00 ID:up/XLP7s

わたしが出たほうがマシだったな。カン氏を除いて、
あそこまでアナクロニズムに支配されているとは思わなかった。

364 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:02 ID:ZKOU46SA

東大入試はそんなにサヨな内容じゃないよ。
良問だと思うけど。

365 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:02 ID:/XClFQHU

>>282
それたぶん大正解です。

366 ：　　：2001/05/26(土) 05:02 ID:Gsdqzr3E

テレ朝ＨＰより↓　アンケート結果、どう捏造するか？

ご意見集計プログラム一時停止のお知らせ
集計データにアクセスが集中し、
テレビ朝日サーバに影響を及ぼす可能性があるため、
集計サービスを停止しました。ご了承ください。

367 ：ふー：2001/05/26(土) 05:03 ID:kOGeFODs

みんながこういう問題であつくなる。いい時代が来たじゃないですか。

368 ：プロレス板者：2001/05/26(土) 05:03 ID:if/wY7ZM

ハラタッタカラメルおくったよ

あまりに稚拙な水掛け論で正直「サヨク」の実態をみたきがしました。
結局揚足取り、それしかできないのでしょうか？自国の歴史を美化するのは
逝けないことなのですか？敗戦国だから戦争責任があるのですか？では朝鮮戦争
に措ける中国及びヴェトナム戦争における韓国は非難され無いのですか？
あなた達の論点ならば、当然ヨーロッパの各国もアフリカ・アジアに謝罪すべき
ではないでしょうか？しかも自分の住む国です。これから国を支えるべき若い世
代にきちんとした愛国心を育てなくてそうするのですか？まさかあなた達は、第
三国に統治されはほうがいいと思っているのでしょうか？
戦争は確かに悲惨ですが、外交の一手段です。あなた方の目指すのはカオスにし
かみえないのですが？
それでは逝って由

どんどん抗議メールだそう

[email protected]

369 ：　：2001/05/26(土) 05:03 ID:HbpDIyi6

>「作る会の教科書使ったら入試には通りません！」
これはある意味不法行為だろ

370 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:04 ID:FbYfIJBk

試験問題とかに出る出ない言ってる人がテレビに出てるのは悲しいものです。

371 ：　：2001/05/26(土) 05:04 ID:FwWnEMsc

西尾「韓国の学者はレベルが低い」発言まではよかったが、その後がいけない。
頭に血が上りっぱなしでちとDQNになりかけてた。

あの後、ぐっと落ち着いて自制するところを見せれれば、
完全な作る会側の勝利が印象つけられたと思うんだが・・・・

圧勝には違いないけどね。

372 ：　：2001/05/26(土) 05:04 ID:HbpDIyi6

カンが問題つくるわけないだろ？
抗議さえまともにやってないくせに

373 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:04 ID:up/XLP7s

たとえば芸術をめぐる一方的な価値判断について、
もっと突っ込むべきだったと思う。
芸術への判断に、半ば数学の等式のような前提を組み立てて
全人教育の教科書に記述するのは、あきらかにおかしい。
べつに、そのような基準を持つなと言ってるわけじゃない。
解答を初めから用意してしまっていることに問題がある。
用意するなら、その基準を導く考えをぼかさずに明確に書くべきなんだ。

374 ：　：2001/05/26(土) 05:05 ID:aewFvCis

>>363
２ｃｈで叩かれまくっているお前が言えるセリフか？

375 ：　：2001/05/26(土) 05:05 ID:wzWscYwY

結局、中国の話がなかったから、それほど捏造しないかもな。
テレビ朝日。

376 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 05:05 ID:iaDPnPfY

最後は西尾や藤岡が何を言ってもネガティブキャンペーンにしか
なっていなかった。

「つくる会」って言うことのドキュンさもさることながら、揃い
も揃って悪代官顔。整形してから来い（ﾜﾗ

377 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 05:06 ID:yqlTMvLY

378 ：プロレス板者：2001/05/26(土) 05:06 ID:if/wY7ZM

>>373
結局偏重報道でなかったね

379 ：ew：2001/05/26(土) 05:07 ID:/hxdFV0M

寝ます、おつかれさん
おやすみなさい。

380 ：ふー：2001/05/26(土) 05:07 ID:kOGeFODs

姜尚中さん、中国人が如何に損得で生きているか、すごくよく表してくれた
おかげで中国が、戦争責任を利害の損得に利用していることがよく分かりました。
あなたに１００ペソ

381 ：名無し：2001/05/26(土) 05:07 ID:ulFI4DRk

>>376
ゲ、ぺクチョンがまた紛れ込んでるよ

382 ：>>359：2001/05/26(土) 05:08 ID:u/ouq0/.

> 姜の薄笑いを浮かべがらの一言で流れは決まったな
> 「作る会の教科書使ったら入試には通りません！」
確かに、この言葉の中に彼らの卑劣さが出ていた。
なんか人間の裏側を見る思いだ。結局そうなんだよな、

「つくる会」までは日韓関係は良好だった、とか言った人が
いたが、そうは思わないぞ。日韓関係なんて、韓国がいちゃもん
つけてくるだけの関係じゃないか。日本は韓国なんて、別に
関心ないのに。

383 ：　　：2001/05/26(土) 05:08 ID:Qe/iGSyI

姜尚中「作る会の教科書使ったら入試には通りません！」発言！

このタイトルで誰かスレたててくれ

384 ：　：2001/05/26(土) 05:08 ID:aewFvCis

>>373
それは全世界すべての教科書の問題点を議論するときに考える問題。
日中韓歴史教科書問題で取り上げることじゃない。

385 ：　：2001/05/26(土) 05:08 ID:H4ofoiRM

西尾氏、熱くなるのは良くないんだけど、
普通の人間なら熱くなってしまうだろう。
あそこまでサヨ＆支那＆チョンが卑劣で理不尽だと。

386 ：　：2001/05/26(土) 05:08 ID:LAIt6bpg

しかし西尾は顔めっちゃ真っ赤やったね
見てて息苦しくなった

387 ：nihonjin：2001/05/26(土) 05:08 ID:CNmxarKI

>>362 あほ。姜はkorean様やで。（もっともシナ人は朝鮮を属国やと思うとるけどな。）

388 ：＞１：2001/05/26(土) 05:09 ID:2CBLfxlc

「右翼」を先に言っちゃったほうの負け。

389 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 05:09 ID:iaDPnPfY

姜＝東大社会情報研究所＝今はやりのカルスタ研究の最高峰
　＝学生に人気

藤岡＝東大大学院教育学研究科＝佐藤学の天下＝藤岡研究室
　は閑古鳥

アカデミックポジション的にはすでに勝負あり（ﾜﾗ

390 ：　：2001/05/26(土) 05:09 ID:fDMqrw.M

チョンとチャンコロの言う問題箇所を一つ一つ検証していけば
はっきりした結論が出たのに
そうしなかった朝日と田原は卑怯者である

391 ：　：2001/05/26(土) 05:10 ID:musrRkKQ

３７６のようなサヨは
落ち着いたころにこっそり印象操作をしようとするのですね
勉強になります

392 ：　：2001/05/26(土) 05:10 ID:Qe/iGSyI

>>386
逝ったのか？

393 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 05:11 ID:wcx667S2

今日の放送を見て姜尚中のファンになりました。
やはり作る会は間違っていると思いました。
みなさんも思考停止を止めて、多面的に物事を見れる
ようになってください。

394 ：七資産：2001/05/26(土) 05:11 ID:wWtUkg.g

韓国・中国の教科書修正要求をド～思いますか？
（有効回答数５９８件）
明らかな内政干渉である　　　　２８６
要求されて当然だ　　　　１１７
まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４
日本も含めて主観的になりすぎている　　　　２５
日本ももっと強く出るべき　　　　１９
訂正の必要なし　　　　１８

395 ：　：2001/05/26(土) 05:11 ID:FKqNoNyg

おいみんな冷静に考えろって
つくる会教科書問題の原点は検定前のだって
それを見なきゃ判断出来ねーな。
検定後のものの問題はたかがしれてるって
だから藤岡の本音を聞きたくなる。にしをはいってたが彼はべつ

396 ：黒い猫：2001/05/26(土) 05:11 ID:AqZ8/p7g

問12
南京大虐殺について、正しい解釈はどれか。
ア、歴史的事実である。
イ、歴史的事実ではない。
ウ、論争中である。
エ、歴史的事実に歪曲がされている。

397 ：ふー：2001/05/26(土) 05:11 ID:kOGeFODs

>>393
最後の一言がなければね

398 ：　：2001/05/26(土) 05:14 ID:qxP44yZk

っていうか、姜のひとり勝ちだろうまさに。
理路整然とわかりやすく筋の通った意見が言えたのは彼だけで。

作る会は作る会で追いつめられれば相手をサヨクと罵倒するし
（サヨクと罵倒したら議論が進むのか？）。
社民党の女はなにも実のあること言えないし。
まぁ、新しい教科書も偏向してるのは明らかだったね。

399 ：goo：2001/05/26(土) 05:15 ID:xEXKS9r6

どっちもレベル低すぎ。テイストの問題を具体例を挙げさせる田原は確信犯？
でも、つくる会の換えはいないが、ましなさよはいっぱいる

400 ：朝日電波：2001/05/26(土) 05:15 ID:peRp.2cc

学者より政治家の話のほうが面白かった。
今日のＭＶＰは早苗ちゃん。　電話闖入の中川ちゃんもよかった。

401 ：七資産：2001/05/26(土) 05:15 ID:wWtUkg.g

新しい歴史教科書を作る会をド～思いますか？
（有効回答数５６７）
支持する　　　　１０１
やめてほしい　　　　５３
おおいに頑張って欲しい　　　　４２
一石を投じていると思う　　　　４１
客観的に物事を捉えていない　　　　３９
色々な視点があっても問題ない　　　　３３
右翼的思想である　　　　２３
偏った見方であると思う　　　　２１
歴史を美化するのはよくない　　　　２０
今までの教科書がおかしかった　　　　２０

402 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:15 ID:up/XLP7s

そう。彼らはしきりに検定後のもので話をしろ、と言ってましたが、
実際に検定をし、修整したのは彼らではなく検定員ですよ？
白表紙に対する説明責任を放棄して、半ば対症的に対応している場面が
少なくなかった。
彼らが今後思想を語るつもりなら、なぜ思想の結集である白表紙についての
説明を避けたのでしょうか？

403 ：名無し：2001/05/26(土) 05:16 ID:8NxhCRTM

324 名前：　投稿日：2001/05/26(土) 04:43 ID:9DuZssM6
＞「こんなの入試に使えない」
あのさー、これで姜尚中氏が言いたかったことくらい分かれよ。
言葉の表面だけそのまま受け取って批判してる馬鹿諸君見て、そりゃ議論にならないわけだって思ったよ。
レベル低すぎなんだよ、オマエラ。

342 名前：投稿日：2001/05/26(土) 04:47 ID:9DuZssM6
>>324
俺もそう思う。
こいつら頭悪すぎ。
4 名前：　投稿日：2001/05/26(土) 03:32 ID:9DuZssM6
どうでもいいけど、おまえ呼び捨てすんなよ＞１

404 ：ん？：2001/05/26(土) 05:16 ID:8s2Kmpdw

>>393
は朝鮮の人でしょ。

405 ：　：2001/05/26(土) 05:17 ID:wzWscYwY

明らかな内政干渉である　　　　２８６
要求されて当然だ　　　　１１７
まずは自国の教科書を見直せ！　　　　３４
日本も含めて主観的になりすぎている　　　　２５
日本ももっと強く出るべき　　　　１９
訂正の必要なし　　　　１８

確か、落ちた時点で内政干渉が200強、当然が30じゃなかった？

406 ：黒い猫：2001/05/26(土) 05:18 ID:AqZ8/p7g

話がうまいほうに同意するって、ヒトラーもレイニン
も演説うまかったぞ。あくまでも意見として受け取り自分なりに
消化しなくちゃな。

407 ：　：2001/05/26(土) 05:18 ID:twSAgrnk

>>398
デンパ上杉が右翼って罵ったと思ったが。

408 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:18 ID:UKBzVtGg

>>355
フリップではそうだけど、珠代ﾀﾝが
「支持・積極的に評価しているが196件、それに対して否定的に見ているが
156件と、支持する方が多くなっています」といってる

409 ：　：2001/05/26(土) 05:18 ID:7cklT5Cw

つくる会はイタイ

410 ：名無しさん23 ：2001/05/26(土) 05:19 ID:ZW1db0h.

「姜のひとり勝ち」って言ってる人はアホか？
やつは一貫して抽象論を言ってただけで、完全に論点ズレだろ？
正面から争ってないという意味では確かに「負けてない」が、
間違いなく勝ってもいない。

411 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:20 ID:5DXjI19A

っていうか、姜のひとり負けだろうまさに。
理路整然とわかりやすく筋の通った意見が言えなかったのは彼だけで。

反作る会は反作る会で追いつめられれば相手をウヨクと罵倒するし
（ウヨクと罵倒したら議論が進むのか？）。
福島はなにも実のあること言えないし。
まぁ、新しい教科書も偏向してないのは明らかだったね。

412 ：　：2001/05/26(土) 05:20 ID:FKqNoNyg

＞３９７
相対的にみて一般的ではないからこの教科書だけを参考にすると受験問題の解答で正解にならない可能性があるということではないか。
間違っていたら指摘きぼーん

413 ：　：2001/05/26(土) 05:20 ID:FbYfIJBk

久しぶりに見てて楽しかったことは確かだ。

414 ：名無し：2001/05/26(土) 05:20 ID:kPT029fo

不毛？

それなら藤岡はヅラだから圧勝だね（ｗ。

415 ：妊娠：2001/05/26(土) 05:20 ID:6QYgqWKQ

作る会＝Ｅ３のＧＣってことでいいな？

416 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:21 ID:i2fLuqyM

記念カキコ～ヽ(´ー｀)ノ
作る会に投票したし、もう寝よう…

417 ：負け犬レボたん、ハァ、ハァ：2001/05/26(土) 05:21 ID:aAZtH9wY

負け犬レボたん、ハァ、ハァ

418 ：ななし：2001/05/26(土) 05:23 ID:rin3O3aE

上杉は対象に指定されました。
議論すら出来ないアホは体でわからせるべきです。

419 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 05:23 ID:iaDPnPfY

ていうか「つくる会」の教科書が学問的実証性に基づいて作られた
のではなく、単に個人の趣味嗜好で書かれたものだということがは
っきりしたということで、つくる会は

教科書としては負け
市販される出版物としては勝ち（タダで宣伝できたわけだし）

という結論でしょう。
でしょう。

420 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:24 ID:5DXjI19A

いつはっきりしたんだか。

421 ：　：2001/05/26(土) 05:26 ID:aewFvCis

>>402
白表紙を議論に含めるなら他の教科書の白表紙（韓国のも）を公開しておく必要がある。
白表紙を議論に含めるのは不当。

422 ：名無しさん：2001/05/26(土) 05:27 ID:p26pd3Lc

ID:yqlTMvLYはウザすぎ。引っ込め！

423 ：306：2001/05/26(土) 05:27 ID:xZxIz6mc

>>360
遅レスですまんが。>>360
どこがおかしいのか教えてくれ。（煽りじゃないぞ）
50年前って朝鮮戦争があったころだろ？
共産主義（共産党じゃないぞ）って原理的にはコスモポリタン（あってるよな？）
だからそのころの反米っていわゆるサヨだと思うんだが。

424 ：　：2001/05/26(土) 05:27 ID:LAIt6bpg

「つくる会」ってのは２CHひきこもりウヨ
にとって宗教みたいなもんやね。

425 ：那名士：2001/05/26(土) 05:28 ID:HZugqbjE

さてさて、

影を潜めていた、バカサヨ諸君の出てくる時間なので寝よう・・・・。

426 ：　：2001/05/26(土) 05:28 ID:FKqNoNyg

つか朝生としては面白くない方にはいる
もっともここ２，３ねんおもしろくないが

427 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 05:29 ID:OsSatCHE

>>424
韓国マンセーな在日もおるけどな。

428 ：　：2001/05/26(土) 05:29 ID:3h7JS7/w

１（つくる会）／８（検定教科書）／その他多数（個人の歴史観）
とすれば　ｶﾝｺｯｸの内政干渉というか　言論の自由を冒涜してないか？
歴史観は１つでなければなんらんのか？
ま、珍国の歴史観は１つなんだろうがな（ﾜﾗ

429 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:34 ID:up/XLP7s

＞４１２
違いますね。彼ら自身の転換の問題ですよ。
検定合格に際して、尚自虐的であると声明した会長は特に、
どうして自らの組する白表紙を論題に挙げることを拒否するのか、
説明する必要があります。

430 ：朝日電波：2001/05/26(土) 05:35 ID:peRp.2cc

韓国の教科書も中国の教科書も内容がひどいです。
だから、（お国訛りのある学者さん？）は無口でした。
実態を知ってるんですね。

431 ：　：2001/05/26(土) 05:35 ID:FKqNoNyg

政府見解と国民見解はどの国も違うのよ

432 ：　　　：2001/05/26(土) 05:36 ID:EzWsh1fY

つくる会の本はあんまり自由史観って感じじゃなかったなぁ。
強いて言えば、2ch的姦国史観って感じ

433 ：　：2001/05/26(土) 05:40 ID:FKqNoNyg

そもそも藤岡が信用できないだろ
おれは彼の気持ちがわかるんだ、残念だが。ここではいえない
許してくれ。

434 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:45 ID:up/XLP7s

＞４２１だった・・・

435 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 05:52 ID:up/XLP7s

あげます

436 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 05:58 ID:rJF9yFa2

2ch的姦国史観ってなによ
韓国併合は当時は合法だったっていうのは事実だろ
別にええやんここ日本やし
姦国は姦国で好き勝手なこと書いてるんやし
内政干渉はおかしいと思うで

437 ：：2001/05/26(土) 06:00 ID:EzWsh1fY

>>436

俺も内政干渉はおかしいと思うよ。ただ教科書があんまし好きでない。

438 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:00 ID:xP5wpCZM

韓国の雑誌の編集長が
韓国とベトナムの慰安婦は違うとか言ってたけれど、
何で違うのか理由を聞きたかった。

439 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:01 ID:up/XLP7s

同じ時間でも、世の中には様々な関係が生じます。
韓国併呑が合法的だった、これは政治と政治の関係です。
しかしその一方で、固有の文化を侵食されて苦労を重ねた韓国の人々もいたわけですね。
彼らとの関係をどうするかは法的ではなく道義的な問題です。

440 ：しかし：2001/05/26(土) 06:02 ID:cp80AcCA

韓国・中国には強気だけど、米国には刃向かえない。滑稽だね。

441 ：　：2001/05/26(土) 06:05 ID:5Zsmqcqs

アメリカと全面戦争した国は日本だけですが？

442 ：　：2001/05/26(土) 06:05 ID:wzWscYwY

誰かに、ぜひ先行者の話をしてほしかった。
一般視聴者に無茶苦茶インパクトあるだろ。

443 ：：2001/05/26(土) 06:05 ID:EzWsh1fY

っていうか、歴史に神話を載せるのか？
もしかしたら、載せる国があるかもしれないけど北朝鮮みたいでいやだ

http://jongil.3nopage.com/legend/index.html

444 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:05 ID:rJF9yFa2

>>437
教科書が好きではないなら読まなければいいだけ
検定をクリアしているわけだし
中身は読んでないので知らないが
教科書の存在自体を否定するのはいかがなものか

445 ：　：2001/05/26(土) 06:06 ID:aewFvCis

>>440
韓国・中国は内政干渉的な抗議をしてきたけど、
米国はそんなことはしていない。
よって米国には何も言う必要は無い。

きみは脳に問題があるのかな？

446 ：あ：2001/05/26(土) 06:06 ID:TGWj06Ns

「この教科書じゃ大学入試に合格しませんよ」

姜尚中のこの台詞は戦略的な意味があるのだよ。
つまりあの台詞を聞いた親御さんは「試験に不利な教科書を採用されては困る」
と思うようになる。親にとって歴史教育なんてものよりも受験の方がよほどに
重要なのだから。これでまたこの教科書を採用してほしくない親御さんが増加
したことだろう。アホみたいな話だが、この台詞にはかなりの大きな影響力が
あると思うぞ。田原総一郎みたいな受験とは関係のない人間ならいざ知らず、
子供の親がこの教科書に悪いイメージを持ったことは確かだろう。

にしても汚い戦略だよ。あの腐れチョンが。

447 ：　：2001/05/26(土) 06:07 ID:uep4YAvs

第二次大戦中のアメリカを非難＝安保にも反対　ではない。

448 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:08 ID:rJF9yFa2

>>439
当時の価値観で物を言うと
自国の文化を守れなかった国が悪いのでは？
今の価値観ではそうは思わないが
当時は弱小だったっていうのは罪なんじゃないの？

449 ：　：2001/05/26(土) 06:08 ID:S2yKLKto

＞４３３
義務教育の歴史教科書にはその国（民族）の神話が載っているのが
世界の常識。

450 ：：2001/05/26(土) 06:09 ID:EzWsh1fY

>>444

こんな教科書よんだらチョンになります。とにかく嫌い。

451 ：：2001/05/26(土) 06:09 ID:5IAVfTSo

>>439
謝罪したぞ、必要無い分もな
つか不必要な謝罪をさせるのは道義的にどうよ？

452 ：ななし：2001/05/26(土) 06:10 ID:h3vbuYaI

>>438
私生児がいっぱいいるかいないかじゃないかな。

453 ：　　：2001/05/26(土) 06:11 ID:EzWsh1fY

>>449

世界の常識だから載せていいのか？　みんながやってるからのせるのか？
俺は無神論者だから嫌です。

454 ：　：2001/05/26(土) 06:11 ID:FKqNoNyg

>>446
たしかにそういう効果はあるかもな
しかし、つくる会のひとじしんがもっと冷静にならねば
親御連中からは拒否されるぜ。特に幹二君

455 ：　：2001/05/26(土) 06:12 ID:aewFvCis

>>439
人治が法治より優先されていた時代、人々はより大きい苦労を重ねた。
法治は人治より優先されるべき。
それが道義的というものだ。

456 ：41：2001/05/26(土) 06:12 ID:u2b8WVhg

>>446　そうか、この一言で評価を下げる馬鹿だと思ったが、実は卑怯な手か。

ま、採用されなくたっていいんだよ。どうせ、ガキは教科書なんかよまねーよ。それより、左傾しすぎだったとここから右傾化していく契機になるという点が重要なのである。

457 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:12 ID:pBMaehq2

藤岡が東京大空襲に関するレポートを纏め上げていたのを知らない人間が多いな。
日米安保条約が米国の言いなりなのかどうか、その当時の状況を見て判断できない馬鹿がいる。
つくる会側が絶句したのは、姜の指摘が的はずれだったからに過ぎない。

458 ：：2001/05/26(土) 06:13 ID:5IAVfTSo

>>453
神話が駄目なら、民話もだめだね。
つかアニミズムすら否定かい？

459 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:13 ID:up/XLP7s

＞４４８
ならば守ろうという行為の肯定が必要ですが、
政治的な合法性を謳う以上はそのような価値の適用はできません。

＞４５１
謝罪したのは政府です。わたしはこの教科書のことを言っているのです。

460 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:14 ID:pBMaehq2

>>455
というか、法という手続き抜きに時代のことなる人間が責任を共有出きるのかという疑問が湧くな。

461 ：　：2001/05/26(土) 06:14 ID:wzWscYwY

西尾はあれでいいんだって。必要なのは、西尾の暴走を
クールにアシストする存在。藤岡より、カンが向いている。

462 ：　：2001/05/26(土) 06:14 ID:CktT.8WY

>>453
お前だろ、コーラン破ったの（笑）

463 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:14 ID:rJF9yFa2

>>453
あなた視野があまりに狭すぎませんか？
それじゃただのだだっこですよ

464 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 06:15 ID:iaDPnPfY

日本人とか韓国人とか単一民族を前提にしていたが、どうして誰も

「日本人と韓国人の間に産まれた子」

を問題にしなかったのだろう。うちの生徒には日本人and韓国人とか
日本人andブラジル人とか結構いるぞ。単一民族単一国家のアイデン
ティティを重視しすぎることの無意味さは教育現場にいる人間ならよ
く分かっているはずだろうに＞高嶋教授

465 ：トリ：2001/05/26(土) 06:15 ID:EhdZmdN.

>>453
まともに相手しないどこーよ。

466 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:16 ID:xP5wpCZM

俺も神話は嫌だし、「乳房を掻き出し（だっけ？）」という表現も
中学生向きで無いと思う。

「なぜ慰安婦が駄目で、これは良いのか」というサヨ側の指摘は
鋭かった。

つくる会の総論には賛成だが、例の教科書はドキュソ。

467 ：　　：2001/05/26(土) 06:16 ID:EzWsh1fY

>>458

うん。否定っていうか、教科書に書くものじゃないでしょ。

どっかの宗教の本かなっておもった。

468 ：（　・∀・）さん：2001/05/26(土) 06:16 ID:EK4k.oNY

批判は読んでからしなさい！
http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

469 ：：2001/05/26(土) 06:17 ID:5IAVfTSo

>>459
あ？政府が謝罪したら民間の作る教科書も
それに倣う必要が有るの？
言論の自由は？

470 ：..：2001/05/26(土) 06:17 ID:tGehMI9.

韓国の常識だから載せていいのか？　中国が言ってるからのせるのか？
俺は反中韓論者だから嫌です。

471 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:17 ID:pBMaehq2

ﾚﾎﾞ君は思想統制万歳のアブないファシストであることが判明したな（ﾜﾗ

472 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:18 ID:up/XLP7s

なにいってるんですか。侵略まえの状態は無法だと？
法治が人治に優先するとあるが、法の内容の問題になりますね。

473 ：名無しマン：2001/05/26(土) 06:18 ID:rAnbg4LA

>>446
しかし、最後に卑劣な言葉を使わなければいけないつくる会支持者
がいるだけで足を引っ張っていることも気付よ。オマエのことだ
迷惑

474 ：　　　：2001/05/26(土) 06:18 ID:EzWsh1fY

>>466

俺もそう思う。

>>465

そうなんだけど、ちょっと怖い。

475 ：：2001/05/26(土) 06:19 ID:5IAVfTSo

>>466
童話ですら残酷、破廉恥な表現の部分も有るぜい。

476 ：　：2001/05/26(土) 06:20 ID:wzWscYwY

慰安婦とか神話の話の時に、今の中学生の性の乱れとかの
話がでなかったな。売春くらいまでなら、ありでしょ。
クラスに５～６人は経験者いるはず。

477 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:20 ID:up/XLP7s

＞４６９
ゆがめてますね。政府の行為を準用しろと言うのではなく、
政府の行為のもとになったような先に書いた関係認識を
この教科書の人たちはどう扱うのか、ということです。

478 ：（　・∀・）さん：2001/05/26(土) 06:21 ID:EK4k.oNY

>>475 ほいっ。
http://www2c.airnet.ne.jp/pandora/book/grim.html

479 ：：2001/05/26(土) 06:22 ID:5IAVfTSo

>>467
宗教を特別扱いしてるな。
文化の一部であり、歴史の中から生まれた
祖先の知恵だよ。

480 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:24 ID:rJF9yFa2

>>466
慰安婦とは視点が違うよ
強制連行された慰安婦はいないんだし、慰安婦はどの国にもあった
書く必要ないってのはわからないでもないと思うけど

481 ：　　　：2001/05/26(土) 06:24 ID:EzWsh1fY

>>479

そりゃ特別扱いするよ。あんな話をまともに話す人がいたら怖いもん。

482 ：はぁ...：2001/05/26(土) 06:25 ID:sCGNBecY

>>466

わけがわかんないな。俺が中学のときにハニワかなんかの写真を
教科書で見た記憶があるぞ。あれも乳房むき出しじゃないか???

483 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:26 ID:up/XLP7s

宗教は文化の一部、文化の一部であると同時にドグマでもあります。
例えば創造説は祖先の知恵ではあるが現代人の知恵とは言いがたい。
この違いをはっきりと認識し、記述できないのなら、載せるべきではない。

484 ：：2001/05/26(土) 06:27 ID:5IAVfTSo

>>477
だからよぅ、歴史観の問題だべ。
それとも実際に強制連行の確たる証拠も無いまま
バカな政府は認めてしまいました。
って書くのか？
それだとカドが立つべ。

485 ：　：2001/05/26(土) 06:27 ID:aewFvCis

>>472
白丁なる売買可能な事実上の奴隷が存在しており基本的人権の無い状態は無法といいます。

486 ：　　　：2001/05/26(土) 06:29 ID:EzWsh1fY

>>480

ってゆーか、歴史認識なんかどうでもいいよ。
戦争にはルールなんてないから、レイプ・大量虐殺なんて茶飯事じゃないの？

だから戦争なんかやっちゃダメって書いてくれればＯＫなんだけど。

487 ：（　・∀・）さん：2001/05/26(土) 06:29 ID:EK4k.oNY

>>482
オパーイ剥き出しで軍隊？群集？率いてる女の人居なかった？

488 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:29 ID:pBMaehq2

>>483
ファッショ！お前本当に馬鹿だな。
そういう事言うなら源氏物語はフィクションだから紹介すべきではないという事になるぞ。

489 ：：2001/05/26(土) 06:30 ID:5IAVfTSo

＞483
おぃおぃ、キリスト教原理主義みたいな
レッテル貼りかい。

490 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:32 ID:up/XLP7s

ドグマの意味がわかりますか。
宗教というのは、教えですよ。ある観点から真理を説くという事です。
宮台の言葉でいえば、ある前提を吟味なしに受け入れること、です。
最初から虚構化されている文学作品とはまったく同列には扱えません。

491 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:32 ID:up/XLP7s

侵略後は基本的人権が生じたと？
日本にも事実上売買された子女がたくさんいましたよ？
あなたの人権てなんなの。

492 ：だめだこいつ：2001/05/26(土) 06:33 ID:sCGNBecY

>>483
面白いじゃん。ギリシャ文明の学問からギリシャ神話をすべて
取り除けと???

493 ：：2001/05/26(土) 06:34 ID:5IAVfTSo

>>481
もしかして一神教とアニミズムの違いも判らんの？

494 ：　：2001/05/26(土) 06:34 ID:aewFvCis

>>490
さっきから誰に向けてカキコんでいるんだ？

>>番号　　　お解り？

495 ：　：2001/05/26(土) 06:35 ID:wzWscYwY

煽りたいなら、まず理論武装しろよ。
朝生見たあとだと、更に引き立つぞ。

496 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ２１：2001/05/26(土) 06:35 ID:up/XLP7s

わたしは４７９に対していってるんですけどね。

497 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:35 ID:pBMaehq2

道義だなんだと訳のわからんことをごねる。
それに対して訳もわからず謝罪する。

相手を一個の人格と認めない、コミュニケーション不全の一類型だろう。
それを押し付けようというんだから、サヨクの他者性の無さには呆れかえるばかりだ。

498 ：は?：2001/05/26(土) 06:36 ID:sCGNBecY

>>491
はて、侵略ってどこの国のことですか???

499 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ22：2001/05/26(土) 06:36 ID:tGehMI9.

宗教は麻薬なのですっ！！！！

500 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:37 ID:rJF9yFa2

>>486
歴史認識がどうでもいいわけがない
それこそ中韓と同じになってしまう
外交的な問題にされているし、日本人の対外的な評判などもある
戦争はダメというのは当たり前だが、捏造されたことをかくのはおかしすぎ

501 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:38 ID:pBMaehq2

>>490
やっぱり頭悪過ぎるよ、お前（ｗ
じゃあ聞くが、お前高校の倫理の授業に着いてはどう思うわけ?

502 ：　：2001/05/26(土) 06:38 ID:aewFvCis

>>490
法があって行われるのと法が無く行われるのでは雲泥の差があります。
今の時代でも人権侵害があるのは認めるよ。

503 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:38 ID:up/XLP7s

うん？　わけもわからず謝罪することなど、肯定していませんよ。
政治的な正当性とは別に、民衆に害を与えたことについて
どう判断するのか、ということを促してるんです。

504 ：　：2001/05/26(土) 06:39 ID:tGehMI9.

古事記を聖書みたいな物と考えてるんだろうねぇ。

一度読んでみる事をお勧めするよ。

505 ：誤爆した：2001/05/26(土) 06:40 ID:aewFvCis

>>491
法があって行われるのと法が無く行われるのでは雲泥の差があります。
今の時代でも人権侵害があるのは認めるよ。

506 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:42 ID:up/XLP7s

そもそも宗教は特別扱いされるべきだ、というところから言ってるんです。
文化という得体の知れないベールを覆ったまま当たり前の前提のように
持ち込まれてはならない､と言ってるわけです。
倫理の宗教学習は、これとはまさに正反対です。

507 ：とほほ：2001/05/26(土) 06:42 ID:sCGNBecY

>>503
益を与えたことについても含めて総合的に判断すればよいでしょう。

私の結論としては、日韓併合は日本にとって非常にコストが高かった。
しかし対露防衛の意味では非常に意味があったので、日本と南朝鮮の
民衆にとっては有益であった。これで満足か?

508 ：　：2001/05/26(土) 06:42 ID:aewFvCis

>>503
どのような害を民衆に与えたか教えてください。

509 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:42 ID:pBMaehq2

>>503
法的決着をみて道義的決着と見る、これは自然だろう。
前に書いたが、法的手続き抜きで責任を超世代的に共有出きるのか、
そこを曖昧にするから自分の内輪の論理しか見えてないと指摘している。

510 ：　　　：2001/05/26(土) 06:43 ID:EzWsh1fY

>>500

俺はどんな歴史認識であってもいいよ。もちろん書かなくてもいい。

ただし、戦争だからなんでもあるだろ。政府主導じゃなくても。

韓国人だって日本が負けたら、日本人をちょっとは殺したかも知れない。

「戦争はダメ」って教えて、おーる　はっぴい　でいこうよ。

511 ：　　：2001/05/26(土) 06:43 ID:EzWsh1fY

負けたら→負けた後ね

512 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:44 ID:up/XLP7s

否。それは経済的観点からのみの話でしょう。
相手の民族主義に打撃を与え、それを回復させようともしなかったことについては、
別の判断が下されるのではないか。

513 ：なんだかな：2001/05/26(土) 06:44 ID:sCGNBecY

>>506
つまり中国の歴史を勉強するときに仏教だのゾロアスター教だのは
教えるべきではないってことだね。

514 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:44 ID:pBMaehq2

>>506
そりゃあ、お前自身のドグマなんだろうな。
倫理以外でも各宗教の教義については触れる。いい加減見苦しいぞ。

515 ：：2001/05/26(土) 06:45 ID:9DuZssM6

>>507
＞日本と南朝鮮の民衆にとっては有益であった。

日本と南朝鮮の一部のごく少数の人間にとってだ。
誤謬はやめろ

516 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:45 ID:rJF9yFa2

>>510
それは道徳かなんかの時間でやればヨロシということで
あなたはもう退場してください

517 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:46 ID:pBMaehq2

>>512
相手の民族文化にはむしろ貢献してるんだが。
お前ホントにまわりが見えてないね。
ドグマに侵されると大変だな。

518 ：は?：2001/05/26(土) 06:46 ID:sCGNBecY

>>512
日帝36年の支配下において
o 韓半島の人口は3倍に増え
o ハングルの識字率は飛躍的に向上した
これが「打撃」でしたか。えらくポジティブな打撃でしたね。
その意味では、日韓併合は絶対的にポジティブな評価を与えられるべきですね。

519 ：　　：2001/05/26(土) 06:47 ID:EzWsh1fY

>>510

そうかなぁ？　俺的にはいいと思うけど

520 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:47 ID:up/XLP7s

＞５１３、５１４
自分の書いた文章見てみ。
勝ちたい、勝ちたいと思うだけなら最初にその旨を伝えてください。

521 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:48 ID:pBMaehq2

>>520
要は白旗揚げるのね。
でなければ、キリストやイスラムの存在を教科書から抹消できるよう努力してくれ。

522 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:49 ID:up/XLP7s

すべて日韓同祖論の認識の上で行なわれたことであってね、
もろもろの制度を取りあげるまでもなく、和民族への同一化をはかったことはもうどうしようもない。
はなしはかわるが、沖縄もそう。

523 ：ID:up/XLP7sのあなたへ：2001/05/26(土) 06:50 ID:AmsgXdk2

>>496
「>>」+「半角数字」　です
まーなー守る気無いなら別に良いけど....

524 ：まさしく：2001/05/26(土) 06:50 ID:sCGNBecY

>>520
それって君のことだよね。

525 ：　：2001/05/26(土) 06:51 ID:VLwXSsIM

>>512
不名誉な言いがかりで自国を愛せなくなってしまった
日本の被害のほうが大きいと思うけどなぁ。

526 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 06:51 ID:rJF9yFa2

結局レボたんには日本が悪だっていう結論があるのでしょう
過程を追って判断してみるということもやってみてはいかがでしょうか？
価値観は時代によって変化しているというのもお忘れなく

527 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:52 ID:up/XLP7s

＞５２１
あなたねえ、私のこの話の出発点がなんだか知ってるんですか。
わたしは宗教教育を批判してるんですよ。宗教教育と宗教学教育の差はわかりますか。

528 ：つまり：2001/05/26(土) 06:54 ID:sCGNBecY

>>522
欧米の植民地支配とは一線を画した、きちんと日本人として平等に
扱おうという当時の政府の姿勢が現れてますね。
これはどう考えてもポジティブに評価すべきだよね～。

529 ：とほほ：2001/05/26(土) 06:54 ID:sCGNBecY

>>527
こいつ自分で書いてる意味が理解できてないよ(ﾌﾟ

530 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:55 ID:pBMaehq2

>>527
宗教教育？どこが？

531 ：：2001/05/26(土) 06:56 ID:5IAVfTSo

>>504
まさに GOD を神と訳した過ちですな。

532 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:56 ID:up/XLP7s

どこまで徹底されたかはともかく、日本人として、ね。

533 ：　：2001/05/26(土) 06:57 ID:aewFvCis

>>522
同意だ。
日本帝国は異民族を受け入れることでどんな問題が発生するか全く考えず、良心的とも言えるほど門戸を開放してしまった事が現在の在日問題にまで続いている。

534 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 06:57 ID:up/XLP7s

レスがわかりにくくなってきたね。

535 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:57 ID:pBMaehq2

>>522
だから実際に被害があったのかお聞かせ願いたいんだよ。頼むよ道義君。
むしろ戦後の反日ナショナリズムの効用に一役買ったんじゃないのかね。

536 ：　：2001/05/26(土) 06:58 ID:9DuZssM6

>>533
＞良心的とも言えるほど門戸を開放してしまった事が現在の在日問題にまで続いている。

話のすり替えも甚だしいな。
ギャグとしても笑えんぞ

537 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:59 ID:pBMaehq2

>>534
お前が悪いんだろ！（w
ちゃんとレス番号指定しろ。

>>532
当時は明らかに「善意」だったがね。
日韓同祖論も民族の多様性を前提にしたものだ。

538 ：東大事務員：2001/05/26(土) 07:00 ID:6UQlVs8s

今回の論争は政府（責任ある立場）←野党（正論）といういつもの
朝生的な構図が反転したのだと思う。
例えば、ハンセン病の裁判で国の責任を認めたほうがいい（正論）が、実際完全に
認めてしまうと、ほかの裁判や、今後「それは訴えなくていいんじゃないの」
と思うような事件でさえ責任を問われる可能性があり、数兆円がとんでいく
ことを考えると控訴するのが定石だということになる。（公式にはいえないこと）

今回も、歴史教科書としての方針は正しい（正論）だが、国際関係を悪くして
日本が損するよりは多少汚いことをしても、つくる会を閉じ込めておいたほうが
日本が得するというという考えあるから、理屈が弱い（教科書自体に関しては
反論できるところはもともとない）ということになる。

何をいいたいかというと、少なくとも姜はそう頭は悪くないよ。ということ。
他のやつは知らん。

>>389
ちなみに社会情報研究所はちっちゃな部局で彼が教える人はそう多くない。
藤岡は研究室はともかく、教職免許をとるひと全て（かなり多いと聞いた）
にむけて「東京裁判史観が…」という授業をやっている。

539 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:01 ID:pBMaehq2

>>536
自作自演野郎、お前邪魔。話がそれる。

540 ：名無しステーション：2001/05/26(土) 07:01 ID:bMh8HydU

あるいは民族主義に打撃を与えたのかも知れないが、
そもそも民族主義者に言わせれば、他国人が入ってくる時点で全て敵と言う意識ではないのか。
と言うことは到底相容れられるわけもなく、
治安維持という観点から見ても弾圧あるいは掣肘するのは当然ではないか。

ただし、併合するまでの話は別にはなるとは思うけど。
併合するまでは形的には相手政府の受託があるわけだし合法では無いのかと感じるけど、
この辺の当地の状況がまだ今ひとつ分かってないから保留かな。
内応や暗殺とかも多数あったと聞くのであくまで形だけだが。

今回の問題はその民族主義の感情対当時の日本の政治的・戦略的観点のぶつかりであると思うので、
どうやっても相容れないのではないかと思うんだけどどうだろう？
それと宗教はやはり相手を考える上では必須な要素なのではないのかなあ。
少なくとも相手は今や数少ない儒教国家なわけで。

541 ：確かにそうだな：2001/05/26(土) 07:01 ID:sCGNBecY

>>535
日本によるインフラ整備・教育の徹底・人口増加など
およそ植民地支配下とは思えないような形で支配されて
そのうえ独立のための戦争をする必要もなく独立できて
民族のアイディンティティまで得られたのだから
ラッキーな民族だよね。
でもその自覚が足りないところがちょっと心配だね。

542 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:02 ID:up/XLP7s

＞５３７　とんでもない。
その同祖論は和民族への中心化を補完した論説であって、
民族の多様性どころかまったく正反対だよ。

543 ：　：2001/05/26(土) 07:02 ID:tGehMI9.

>>536
お前zakクンだろ。

544 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:04 ID:up/XLP7s

＞５４１
はは。　それではアメリカ占領政策もありですね。
自覚の足りない人が多いですね。

545 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:04 ID:MUn6xbXA

大戦肯定まで混じってきてるなあ。
やばい奴だよまったくう！

546 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:06 ID:pBMaehq2

>>542
善意であることは認めるんだね。
民族の多様性については戦後と比較してとした方が良かったか。

547 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:06 ID:up/XLP7s

いうまでもなく、日本が敗退したのは不確実性によります。
当時のあり方を肯定するのなら、その存続によって
何がおこったのかも考えなければなりません。

548 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:07 ID:MUn6xbXA

このスレからエセウヨ厨房が排除されたな。

549 ：（゜皿゜）：2001/05/26(土) 07:08 ID:68CRW9eM

>>543
zakなら（白痴（嘲笑
とかない？
最近やふー逝ってないけど

550 ：だめだこいつ：2001/05/26(土) 07:09 ID:sCGNBecY

>>544
おまえカンサンジュンか???

米国の占領政策を否定してる人間がここにいるか???
なんかクスリでもやってんの???

551 ：　：2001/05/26(土) 07:09 ID:aewFvCis

>>536
ザイ日君には辛かった？

552 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:09 ID:MUn6xbXA

大政翼賛会と特高警察を肯定できてから
じゃないとなあ、、、説得力ないよ。

553 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:10 ID:up/XLP7s

＞米国の占領政策を否定してる人間がここにいるか???

わかるかそんなこと（ｗ

554 ：　：2001/05/26(土) 07:11 ID:tGehMI9.

>>544
君はニホンはアメリカの植民地だと思ってるの（笑）？

555 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:11 ID:pBMaehq2

>>550
被害の有無の認定から話を逸らせたいんだろ。
出来るだけ論点を曖昧にし、当初の目標である謝罪へとつなげる。
もういい加減手詰まりみたいだけどな（ｗ

556 ：でも：2001/05/26(土) 07:12 ID:YXEaMH0I

日本の現状はアメリカの植民地だよ？

557 ：おーい：2001/05/26(土) 07:13 ID:MUn6xbXA

大政翼賛会と特高警察を肯定できる奴いるかー？
俺に説明してよー。

558 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:13 ID:up/XLP7s

また勝ちたいくんがきた。５４７参照

559 ：　：2001/05/26(土) 07:14 ID:tGehMI9.

>>556
中国の植民地です（藁

560 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:14 ID:pBMaehq2

今現在、日本の文化「侵略」を嬉々として受け入れる世代も産まれてきているしなあ。
あるいは、剽窃やパクリ（＝言うまでも無く同化の一形態である）も横行しているしね。

561 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 07:14 ID:rJF9yFa2

レボたんの存在意義は何よ？
別に意見を変えることは恥じゃないぞ
今のままのほうがよっぽど恥だ

562 ：名無しステーション：2001/05/26(土) 07:15 ID:bMh8HydU

じゃあ大陸に朝貢しにいかなきゃね(藁

563 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:16 ID:up/XLP7s

歴史は現在の善悪観では判断できないと言うから、
当時の韓国人の民族主義の悲劇を汲み取って考えようと言ってるんじゃないか。
インフラができてよかったね～と言うのはまさしく現代人の手前ごのみの判断ですよ。

564 ：　　　：2001/05/26(土) 07:17 ID:aewFvCis

>>552
日韓併合　　　　１９１０年
特高警察の創設１９１１年
大政翼賛会発会　１９４１年

妙に時代が離れておりますが…
一括りにするのはいかがなものでしょう？

565 ：名無し：2001/05/26(土) 07:17 ID:MUn6xbXA

>>556
植民地までとは言わんが
属国だなあ。
全てはアメリカ様の言う通り！

566 ：あうあう：2001/05/26(土) 07:18 ID:AmsgXdk2

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21様へ
ROMですがお願いが一点あります下記の様に「>>半角数字」を使用して頂けないでしょうか
何卒御検討の程宜しく御願いします

 >>547
また勝ちたいくんがきた。５４７参照

567 ：はいはい：2001/05/26(土) 07:19 ID:sCGNBecY

>>563
つまり当時の韓国政府の怠慢・無能・失政を
韓国人自身が反省しろと。そういうわけですね。
よくわかります。

568 ：名無し23：2001/05/26(土) 07:19 ID:tGehMI9.

>>562
すでにODAという大金を・・・藁

569 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:20 ID:pBMaehq2

>>563
君の言う民族主義が一様な韓国国民（そんなものがあったかどうかさえ疑わしいが）
の総意であったと、しっかり証明してから発言しろよ。とぼけたレスはもう辞めろって。

570 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 07:20 ID:rJF9yFa2

>>563
その悲劇というのは現在の価値観では
国家が脆弱で国民を守れないと言うのはありふれていたと思うけど

571 ：名無し：2001/05/26(土) 07:23 ID:MUn6xbXA

カンの言ってた米に被虐的な思想が横行し始めたぞ

572 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:24 ID:up/XLP7s

総意ってね、例えば韓国人には韓国人の名前なり戸籍があった。
それらをふくめて民族が前提から消されようとしてたんですよ。
韓国人の一様な前提がね。

573 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:25 ID:pBMaehq2

実際には、日本は植民地支配によって韓国の民族主義の出生に立ち会ったわけ。
韓国に限らない、どこにでもよくある植民地支配の逆説だよ。
そんなものの「被害」をどうやって認定しようというのかね。
むしろ一個の文化としてなら尊重し、保護しているというのに。

574 ：名無し：2001/05/26(土) 07:25 ID:MUn6xbXA

皆、米に勝ってもらったから、ソ連に占領されなくて
よかったね。

575 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:26 ID:up/XLP7s

しまった忠告を忘れてた。。。

576 ：名無しのごんべい：2001/05/26(土) 07:27 ID:HMiAqBA.

朝まで生テレビ見た感想は「歴史教科書つくる会」側優勢です。
内政干渉に反論出来ず。

577 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:27 ID:sCGNBecY

>>571
さっきっからなに一人で電波飛ばしてんだ???

578 ：：2001/05/26(土) 07:27 ID:5IAVfTSo

えんどれすまん=れぼ

579 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:28 ID:pBMaehq2

>>572
それが総意だったのかと聞いてるんだよ間抜け。
被害だったのかどうかをそもそも認定出きるのか？
創氏改名についても誤解があるようだから、ハングル板に行って鍛えて来い。

580 ：名無：2001/05/26(土) 07:29 ID:c3wI8Fxs

レボリューション２１は、２ｃｈの多数派に無理矢理絡んでいるだけ
に見えるんだけど・・・

581 ：そうだね：2001/05/26(土) 07:29 ID:sCGNBecY

>>572
白丁という姓のない身分のひとたちもいたね。
そういう制度を消そうとしてはいけなかったんだね。
君の意見はよくわかったよ。

582 ：名無し：2001/05/26(土) 07:30 ID:MUn6xbXA

>>577
君が答えられないからだよ

583 ：　：2001/05/26(土) 07:32 ID:tGehMI9.

MUn6xbXA=9DuZssM6

学習したな。

584 ：名無し募集中。。。：2001/05/26(土) 07:32 ID:rJF9yFa2

結局レボたんは無知なだけのヒステリックコリアンか
日本人に自分の意見を押し付けんなよ
一応言っておくがここは日本なんだぜ

585 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:32 ID:pBMaehq2

>>582
そりゃあカンの電波だろ。
つくる会は米軍の非道についての考証もしている。

586 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:32 ID:oHqJNZHk

創氏改名は届出をしなければ、姓と同じ氏が戸籍に付くだけで、
本貫や姓はそのままのこった。
鬼畜英米とか馬鹿なこと言いだす前は、ハングル教育もしていた。
どこが民族を前提から消そうとしたのですか？

587 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:33 ID:xzaN5c3Q

反米はこの際おいておこう。
カンの術中にはまる。

カンは韓国人でも無ければ、日本人でもない。
その点好き勝手言える。
韓国も米軍が自国に駐留している点では日本と同じ。
だからアメリカには文句は言えないはず。
母国と呼べる自分の国を持たない人間は客観的では
であるが悲しい。またそういう客観的視野がどういう
背景で出てくるのかわからないMUn6xbXAはもっと悲しい。

588 ：名無し：2001/05/26(土) 07:34 ID:MUn6xbXA

>>583
ん？？？

589 ：　：2001/05/26(土) 07:36 ID:V47WaN1A

あのー今日のカンに対して評価してた人達で、
とどのつまり、その…彼は何を言いたかったのか、その論旨を要約
出来る人はいませんか？個人的にはただ議論を相対化させるためにいる
ようにしか見えなかったのですが。

590 ：　：2001/05/26(土) 07:37 ID:TvV31uAM

うーん。
姜がさほど客観的で、公正な視点からものを見ているとは
思えないけどな。

591 ：　：2001/05/26(土) 07:37 ID:aewFvCis

>>572
創氏改名のこと？
姓の代わりに氏を作って改名もＯＫってやつね。
姓は戸籍に残されていたことは有名だし消されようとしてたって言うのはどうもね…
台湾人が改名したのは３％ぐらいだったのに、韓国人が改名したのは８０％ぐらいだったっけ？
それと韓国人は一回、中国式の名前に変わっているんだよね。
その理屈でいくと一回、民族が前提から消えたのかな？
よくワカランけど。

592 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 07:40 ID:up/XLP7s

ちょっとしらべた。併呑直後において、朝鮮全土より朝鮮語を滅ぼし、
朝鮮人の痕跡を無くさなくてはならないという方策が練られ、
その１６年後に実行に移された。当初は３０年計画であった。
暫定的方針を善意にすりかえてはならないようだ。

593 ：そうだね：2001/05/26(土) 07:40 ID:sCGNBecY

>>591
しかも、ハングルは日帝支配前にはほとんど普及していなかった。

まぁ、そういう意味で言えば、識字率が非常に低かったという
韓民族の民族性を破壊してしまったことは認められるな(笑)。

594 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:45 ID:pBMaehq2

>>592
しぶといな。「被害」はあったのか？
答えろよ。

595 ：　：2001/05/26(土) 07:45 ID:aewFvCis

>>592
調べたのならソースは何ですか？

596 ：名無しステーション：2001/05/26(土) 07:46 ID:bMh8HydU

そろそろ濃い話題になって来たので、突然鯖㌧㌦になる前に議論板逝って続けてくれ。
あとで一括して読みたいし(藁

597 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:47 ID:vgsuo0gE

4人の外国人から見た併合前の朝鮮
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

598 ：：2001/05/26(土) 07:47 ID:V47WaN1A

>>592
お得意のホロコースト理論っすか。
なんかびんびん出てますね（W
真顔で語らない方が良いですよ。

599 ：ななし：2001/05/26(土) 07:49 ID:QJhN7zf.

朝鮮語を滅ぼす計画なのに、朝鮮語教育を義務化した日本人（ｗ
ソースは韓国のサイトかな？

600 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:50 ID:pBMaehq2

民族の前提を用意したのは日本。
そうして誕生した民族主義を後生大事に抱え、
日本に対して見当違いに怒っているのが韓国。
そんな国が何故他国の剽窃やパクリに甘んじているのか、
甚だ理解に苦しむが。

601 ：名無シ：2001/05/26(土) 07:51 ID:LKc7xWpY

朝生みたかったー・・・残念。

さてバイト逝こ。

602 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:52 ID:pBMaehq2

違った。むしろ理の当然といえるな。　>>600

603 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 07:52 ID:J.VV9U06

>>592
初耳だ。
ソース求む。

604 ：名無しさん：2001/05/26(土) 07:57 ID:pBMaehq2

戦前と戦後の朝鮮史研究の途絶を考えると、
592はﾚﾎﾞ君の脳内電波である可能性が高いな。
どうして痕跡を抹消しようというのに歴史研究が盛りあがるんだ？

605 ：名無しステーション：2001/05/26(土) 08:34 ID:bMh8HydU

>>597
ここに書いてあるのはトンデモじゃなくて、本当の歴史なんですかね？
以前、併合前は酷い汚職と退廃の嵐とは聞いたことがあるんだけど、
ここまで酷いとは正直予想を超えていたよ(藁

他に裏付けるような写真とか新聞記事とかそういうのはないんですかね？

606 ：通りすがり：2001/05/26(土) 09:23 ID:4Oo/bUCo

>>34
体もね・・・・。

607 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 12:55 ID:eN1xIpDM

白表紙は議論に入れてもいいんじゃないの？
だってあれが言いたかったことなんでしょ？真実なんでしょ？
採択とか検定とかない一般書だったらそれで出したんでしょ？
つくる会のカラーを知るためには、３００箇所以上も修正が必要だった駄作の、
「どこが間違いだったか」は指摘して、著者側がどう納得して直したか、
確認しとくべきだよ。あのへんについては、
なんか藤岡氏とか終始逃げな感じで感じ悪かった。
あれじゃあ、巧く誤魔化して印象操作本出そうとしてたみたい

608 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 12:57 ID:eN1xIpDM

てゆーか、あんなに感情的にがなりたてるオヤジ達では支持されないよー
小林とかもたいして変わらないし、やっぱつくる会側はダメダメね

609 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:03 ID:eN1xIpDM

だいたいね、今議論されることってのは、
学問的な信憑性よりも、国家的な感情論、だから印象のほうが大事なの
だから「市民運動のオバサン」みたいにがなりたてるオヤジ達よりも、
「理知的なアルトバスで諭すように語る大学教授」姜氏のほうが勝ったの。
そのへんがわからないと、このままずーっと勝てないよ、つくる会側は
勝つには。。。そーだなー石原氏でも連れてきなさいな

610 ：　：2001/05/26(土) 13:03 ID:gC1n7LrY

＞６０７
一般書で出すなら、こんな問題にならないし
韓国も文句はいわない。
あくまで「教科書」として出した文章が問題なんだろ？
１３０ぐらい訂正されるのは、少ない方だって
反対側が書いた本に載ってたけどな。

611 ：あのさ：2001/05/26(土) 13:03 ID:9yeX.ghU

>>607
　他の教科書では、つくる会教科書より訂正箇所が多かったものが
あるのはご存じですか？

>>608
　感情的にがなり立てるのは信用できない。まったくですね。

　さー、よーく見てみましょう。声が大きく、うるさいのは、誰？
「ソーリ、ソーリ、ソーリ」という人もいましたなー。

612 ：あのさ：2001/05/26(土) 13:06 ID:9yeX.ghU

>>609
　「学問的な信憑性」を最初にこだわったのは左派系ですわな。
　「ねつ造」ってのは、「学問的な信憑性がない」から言ったんでしょ？
　で、信憑性が高いことを伝えたら、今度はそうじゃない、だもんなー。

613 ：　：2001/05/26(土) 13:07 ID:EDp.9ERA

>>605
それぞれ原文の本が出てるからそれを読めば？

614 ：暇：2001/05/26(土) 13:10 ID:wWByA61U

>607
おまえ白表紙本見たの？
どういう手段で見たの？
まさか見ないで”だってあれが言いたかったことなんでしょ？”
なんて言ってないよね。
晒すよ。

615 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:11 ID:eN1xIpDM

>>612
学術的な信憑性から、国家としての感情、
愛国心みたいのに中心を移して騙りだしたのは、小林氏らの側だよね
それに少し惹かれる人も多くて、戦争論とかそこそこ支持されてた
そうゆう感情とか情緒的な部分で惹かれるひとは、昨日みたいなオヤジからは引くね

616 ：　：2001/05/26(土) 13:12 ID:musrRkKQ

607-609はサヨですな
＞＞白表紙は議論に入れてもいいんじゃないの？
おいおい　部外秘の白表紙本をどうして左の連中が持っていたんだ？
明らかに変だろ　いいわけ不能だろ　違法な方法で入手したとしか考えられないだろ
世に出ない検定される前の記述に文句を言うっておかしなことだとわからない？
＞＞「理知的なアルトバスで諭すように語る大学教授」姜氏のほうが勝ったの。
まさかあのアホ教授が勝ったと思ってる？
番組の最後に「こんなもの試験に出ない、出させないから学生にとって無駄」とまで
いいはなったあのキチガイが勝ったと？　頭平気？
姜が冴えたのは西尾に突っ込んだ　対米記述の部分だけだろが
美術評価のとこなんか　本人は押してるつもりだろうが見てるこっちにしてみればイタ過ぎ

617 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:14 ID:eN1xIpDM

>>614
見てないよー
少なくとも公開されてる事実として、
「300箇所以上の修正を必要とされた」ものでしょ？
そんなデキソコナイ本に、どんな「間違い」があったか、は大事なことだし、
それはやはり「間違い」なのかは知りたいことだよふつー

618 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:16 ID:eN1xIpDM

>>616
あはは、キチガイって言うなら自分にはマキコさんとかもキチガイに見えるよー
でもマキコさんは指示されてるよねー
世論てそーゆーもんなのに、それを認めないあなたたちではダメなの（ｗ
ずーーーっとガナりたてて、でも勝てないよ

619 ：　：2001/05/26(土) 13:17 ID:gS0HgQuM

「300箇所以上の修正を必要とされた」＝デキソコナイ本ということは
検定賛成ととっていいかな？

620 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:17 ID:eN1xIpDM

>>618
間違えちゃったー
指示→支持

621 ：　：2001/05/26(土) 13:19 ID:Mn5MAw7.

>>618
>でもマキコさんは指示されてるよねー

指示？中共に指示されているのか？まあ、それはおいておいて、

不支持の方が多いですが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/

622 ：肩がこっちゃった：2001/05/26(土) 13:21 ID:QLNroUFU

>>607

他スレでも書きましたがあれは逃げではないと思う。
「つくる会」批判ということなら修正前の教科書にこそ
その主張が反映されているのだからそれを俎上に乗せて
当然でしょう。

しかし、今回のテーマは「つくる会」ではなく教科書だった。
そして、中韓の教科書批判の是非・当否や扶桑社の出版する
教科書が生徒に教えるにふさわしい内容であるのかどうかが
論じられようとしていた。
とすればそこに書かれていない記述を持ちだして、だから
この教科書は批判されて当然だとか採択の対象にすべきで
ないというのは批判として的外れになってしまうということでしょう。

623 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:23 ID:eN1xIpDM

>>620
それについて語りたがらない、隠蔽したままにしておきたがる、
ってのは「デキソコナイ」だったと認めてるよーなもんだよ。
熱くなって、「それはズルい、直したんだからいーじゃん！」って言われてもね
みてる人にそう取られても仕方ないよ。
検定賛成・反対とかじゃないもん、印象的なことを言ってるだけだしー

624 ：・・・：2001/05/26(土) 13:23 ID:musrRkKQ

スマソ６１８クン　あなた電波ですか？

番組中のアンケートでは、朝日の露骨な操作にもかかわらず
つくる会支持がダブルスコアの圧勝だったよね？　わかる？
既につくる会側は勝ってしまったんだよ、受け入れなさいな。
それとつくる会の修正個所はネットで公開されている。それすら読んでいないのかな？

625 ：　：2001/05/26(土) 13:23 ID:hTzJWa3w

＞名無しかましてよかですか？
非論理的かつ内容が薄いのはボイスコマンドだからか？だったら並だけど
手打ちなら、タイピングの早さだけは認める（ﾜﾗ

626 ：　：2001/05/26(土) 13:26 ID:.3JgKXSQ

>>624
反論になってないよ。

627 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:26 ID:eN1xIpDM

>>625
論理じゃなくて感情だからだよ（ｗ
世論てそーゆーもんだよ
それを動かそうとするのに、感情的になって持っていけるとすれば
それはファシズムしかないねー、それが理想？

628 ：626＠訂正：2001/05/26(土) 13:29 ID:.3JgKXSQ

>>623
だった。しつれー

629 ：暇：2001/05/26(土) 13:29 ID:wWByA61U

>622
同意！
ただ、この手合いは正論通じないよ。
歴史教育、思想教育の前に国語教育も出来てないみたいだし。
一応晒し徳。

607 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：2001/05/26(土) 12:55 ID:eN1xIpDM
白表紙は議論に入れてもいいんじゃないの？
だってあれが言いたかったことなんでしょ？真実なんでしょ？
採択とか検定とかない一般書だったらそれで出したんでしょ？
つくる会のカラーを知るためには、３００箇所以上も修正が必要だった駄作の、
「どこが間違いだったか」は指摘して、著者側がどう納得して直したか、
確認しとくべきだよ。あのへんについては、
なんか藤岡氏とか終始逃げな感じで感じ悪かった。
あれじゃあ、巧く誤魔化して印象操作本出そうとしてたみたい

630 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/26(土) 13:29 ID:eN1xIpDM

いい年したオヤジがハゲ頭から湯気出して熱くなっちゃってヤダヤダ、
姜さんは落ち着いてるわねー、やっぱ理知的な大学教授は違うわ♪
って「印象」が大事なのさ、けっきょくね

631 ：　：2001/05/26(土) 13:34 ID:ewZ2YywU

だれか627を日本語に翻訳してくれ（ﾜﾗ

632 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:35 ID:c6Ci.FWA

「採用されなかった記述」を突っ込まれて困るのは、
つくる会の方では無いと思う。
でも、妊婦の乳房を切り取る絵なんかパネルにして出せないもんね。
良識の有無がわかった気がした。
それにしても、カンさん・・・。
灯台に泥塗りたくって何してるんですか
支持者を減らすようなこと言うなんて・・・
聡明な方とも思えない発言でした。

633 ：ななし：2001/05/26(土) 13:35 ID:N3gCiAYU

>>630
うひゃー外見の印象だけで判断するなよ、大衆が愚劣なのは分かるし
愚衆を操作するには、外見的イメージが大切なのは分かるが
朝生って言うのその場の印象で優劣を決める物じゃないだろう
姜は、揚げ足とり的批判しか出来てなくて、理知的に考えれば
姜の論理がすぐ破綻するのは当たり前なのに
馬鹿ってすぐ説得されちゃうのね、あなたみたいな馬鹿生きてて恥かしくない？

634 ：　：2001/05/26(土) 13:37 ID:musrRkKQ

馬鹿な６３０のためにコピペでもしとくか　ハングル板より

787 名前：郎女投稿日：2001/05/26(土) 04:57 ID:4Ux24e8A
感想。ともかく、カン氏のしゃべり方が気色悪かった。
声を聞くたび、顔を見るたび、背筋に寒気が走った。
芝居がかりはやめて、ふつーにおしゃべりできないのだろうか。
あー、思い出しても気色悪いー。
827 名前：郎女投稿日：2001/05/26(土) 05:20 ID:LbWq8NCs
>>823 さん
一応女性ですがー　顔をそむけるほど気色悪うございました＜カン氏
主義主張の問題ではなく、生理的にー。
最近は、ああいうタイプはうけないと思いますけどね。
かわいげがないですから。男は、なによりかわゆくなくっちゃ。

635 ：：2001/05/26(土) 13:37 ID:gC1n7LrY

>>630
の割りにはアンケートでつくる会勝ったよな?

636 ：名無しさん：2001/05/26(土) 13:39 ID:262hch2o

上杉と和田さえ出なければ、もう少しサヨ側も善戦したと思うけどね。

637 ：ななし：2001/05/26(土) 13:47 ID:N3gCiAYU

>>636
あと姜と福嶋がいなければまともだったかもしれないね

638 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:00 ID:kPT029fo

白表紙本に作る会の本音が載っているのに、

それを隠蔽しようと言う恥かしさ。

639 ：名無しさん：2001/05/26(土) 14:27 ID:ChN1.IVM

「作る会」批判だったの？
「新しい歴史教科書」が争点だったんじゃないの？

640 ：　：2001/05/26(土) 14:28 ID:RaHH4h7E

不毛スレ立てよ

641 ：あのさ：2001/05/26(土) 14:47 ID:9yeX.ghU

>>638
　どこかにつくる会教科書の修正後、修正前を比較したページがあったんだが・・・。
　ブックマーク忘れた。誰かフォローしてくれへん？
　でもって、前の方にも書いたけど、他の教科書も100以上の修正をされているん
だが（これもニュースソースをロストした・・）、これは言及してくれないの？
　修正が多いとボロクソ本てことになると、日本の教科書の大半はボロクソ本に
なるんじゃない？

642 ：スレッド多すぎ：2001/05/26(土) 14:56 ID:pDsLaLgk

外相:村山談話の歴史認識、小泉内閣でも不変

　中国訪問中の田中真紀子外相は26日午前、北京市内のホテルで韓国の韓昇洙外交通商相と約１時間20分間会談した。外交通商相は日本の中学歴史教科書問題について「何らかの修正を行うなど具体的な措置を目に見える形で行うようお願いする」と再修正を要請。外相は修正要求を文部科学省が真摯（しんし）に精査していることを説明したうえで、相互理解を深めるため歴史研究者や若者などの交流促進を提案、理解を求めた。
　日韓外相会談は小泉純一郎内閣発足後初めて。外交通商相は教科書問題について「国民の多くは残念に思っている。政府も対応に腐心している」と語り、この問題で小泉首相が未来志向の指導力を発揮するよう求めた。外相は「教科書の内容と政府の歴史認識が完全に一致すると解されるべきではない」と指摘。侵略行為への深い反省などを明記した1995年の村山富市首相談話の歴史認識が小泉内閣でも変わっていないことを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010526CE2IEC1126.html

あれ、昨日の朝生は何だったの？　＞高市、下村

643 ：瑞穂萌え：2001/05/26(土) 15:44 ID:Y6o86uHc

結局、つくる会の教科書は「読み物としてはとても面白いけど学問的裏付けは
ないから教科書としては適さない」ということがはっきりした。

見てる方としてはそれが証明されただけで充分だと思う。

644 ：　：2001/05/26(土) 15:48 ID:musrRkKQ

>>643　キミ　ひょっとしてわざと電波飛ばしてる？
サヨクのイメージダウンのために、、、
だとしたらおつとめご苦労さま

645 ：　：2001/05/26(土) 15:51 ID:YZnIW2Iw

早くつくる会の教科書読んでみたいなー。
サヨ系マスコミがﾄﾝﾃﾞﾓ本のレッテル貼りまくったのに
読んでみたら普通すぎてビックﾘ、って反応になるぞ。

646 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：2001/05/26(土) 17:11 ID:2ofvlIMQ

ふう・・・

647 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:31 ID:Mol.UFhk

あ、レボたんだ（　・∀・）

648 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:18 ID:PWcyqXnA

ｻﾖは毎度毎度論破されてお気の毒
もう自分らがﾄﾝﾃﾞﾓだってのは十分世に知られてるから
別に教科書ぐらいどうでもいいじゃないか

649 ：　：2001/05/26(土) 19:19 ID:YZnIW2Iw

>>648
ｻﾖは学習能力がないから、番組が終わったらなかったことにして、
またゼロから議論がはじまるからなー。

その調子で、反省なしで何も学習せずにまた戦争とか
起こされそうで怖い。

650 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:23 ID:svFMyf0E

作る会はトルコがヨーロッパだって！
幼稚園並だな！
こんな奴らが書いてること信用性まったくなし！！

651 ：>>650：2001/05/26(土) 19:24 ID:rakOln0M

またまた一匹釣れました！

652 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:25 ID:svFMyf0E

どうぞ！返事があるなら書いて！
トルコがヨーロッパ？
馬鹿じゃないの！！

653 ：マスコミ板住人：2001/05/26(土) 19:26 ID:PlTtejjg

ブサヨクはまともに論争すると勝てないのが分かっているので
真正面からの対決を避ける
２ｃｈでも朝生でも然り
これらの行動は彼らにとって至極理に適ってると言えます（藁

654 ：nanasisan：2001/05/26(土) 19:27 ID:Ju307vR6

>>650
トルコはサッカーのワールドカップではヨーロッパ予選
に出ているので、ヨーロッパではないかと思われ

655 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:28 ID:svFMyf0E

仁徳天皇陵が世界一の墳墓だって！？
あほかいな！

656 ：バーチャバカ一代：2001/05/26(土) 19:29 ID:a12wdX5c

バカがあばれてて面白い、そんなに昨日の放送がくやしかったでちゅか？（藁

657 ：名無し：2001/05/26(土) 19:31 ID:FxJPNS3E

でも当時のトルコってバルカン半島や小アジアや中東なんか
非常に広範な領土を持ってたんじゃないの？ま、列強にいろいろ
食いつぶされていたが。首都のイスタンブールはバルカン半島
側にあったし。ヨーロッパに近い位置にはあったぞ。

658 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:32 ID:svFMyf0E

そういう意味でいうとトルコはＮＡＴＯに入ってるけど
ＥＵには入れてもらえない！！
イスラム教だしクルド人を山トルコ人といって国民をだましてる！！
トルコ人自身も元はモンゴルにすんでたんだからな！！
とてもヨーロッパ人じゃないよ！
地勢学上も！！

659 ：左翼とは何か：2001/05/26(土) 19:34 ID:sTi/N3as

マッカーサが日本統治して理想社会を築こうとして、徳田球一などの
共産党幹部を解放し、かつ右翼の一翼と本来なるべき元軍部の少佐以上と
党人派政治家を大量パージしたため、社会党系や官僚政治家の天国と
なったのです。
それと、報道機関と教育機関の検閲を重点的に行い、平和憲法はよく、
日本古来の習慣はすべて悪いとした。
この援護グループとして、朝日新聞と社会党を指名したのです。

660 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 19:34 ID:YSwUMBZ.

>>650
トルコはいまＥＵ（欧州連合）に入れてもらおうと交渉中なのよ。
http://cnn.co.jp/2000/WORLD/12/05/turkey.EU/

EURO2000(サッカー欧州選手権)でもベスト８入ってるし。

トルコはヨーロッパだべ。

661 ：奈々氏：2001/05/26(土) 19:34 ID:EqYxAEMI

トルコは素直に中近東でいいだろ

662 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:35 ID:jsh94sHw

>>658
ちせいがく？
チ・セ・イ・ガ・ク？？
地政学？？？

はぁ～～～～～～？？？？

663 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:37 ID:svFMyf0E

じゃあどうして今トルコの首都がアンカラにあるんだ！？
中世近世ヨーロッパの最大の敵はトルコだったんだぞ！！
ヨーロッパにははいんないよ！

664 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:37 ID:Ju307vR6

トルコとかイスラエルがヨーロッパでなくて
アジアだとすると、日本がワールドカップに
出れなくなって困ると思われ

665 ：奈々氏：2001/05/26(土) 19:38 ID:EqYxAEMI

>658
煽るつもりないけど
あなたの論はヘン
ツッコミどころあり過ぎ

666 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:39 ID:svFMyf0E

>>660
そんなこと２０年前ぐらいの社会の教科書(中学高校)にも載ってるよ！
知ってていってんの！
だから～それでも入れてくんないの！

667 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 19:42 ID:YSwUMBZ.

ガラタサライがトルコ勢初優勝　ＵＥＦＡカップ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0005/18-01.html

２０００年にはサッカーの欧州連盟（ＵＥＦＡ）カップで優勝しております。

ちなみに２００１年はドイツのバイエルンが勝っています。

668 ：、：2001/05/26(土) 19:42 ID:a12wdX5c

>>666 は悪魔、悪魔の言う事を聞いてはいけません(藁

669 ：名無し：2001/05/26(土) 19:42 ID:FxJPNS3E

今のトルコと百年前のトルコとでは領土なんか
随分違うでしょ。アンカラになったのは
近代トルコ建国の父に聞いてくれ。

670 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:43 ID:jsh94sHw

>>658
あーたの言う「地勢（政）学上」っていうのを、
「地理的に」「民族学的に」と、きちんと区別した上で説明してねん。

671 ：　：2001/05/26(土) 19:44 ID:thF4QZ9s

トルコ大使館が「ヨーロッパだ」と言ってるんだから尊重してやれよ。
昨日テレビでいってたんだろ。

672 ：姜：2001/05/26(土) 19:45 ID:.8ZLsQeo

おうおう！！
手前ら日本人は韓国、中国に最近また
強気に文句言うようになってきたじゃないか。ああん！！

てめーら敗戦国の西洋コンプレックスにまみれた日本は
永久にアメリカに媚へつらっていけばいいんだよ！！
韓国、中国に文句を言う権利は微塵たりともねえ！！

せいぜい受験に役立たない自慰教科書でもつかってろ！！

世界の中心中華思想国万歳！！半万年の優良半島民族マンセー！！
生意気な日本は未来永劫黙ってろ！！

673 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:47 ID:svFMyf0E

政治上やスポーツ、文化、協会はそれぞれだよ！！
そう言う事を言うならロシアはアジアの中の一国になる(アジア部分が広い)
でもロシアはやっぱりヨーロッパだぜ！！
日本がアジアで最初に憲法を作っただって？？
あほらし～！！

674 ：スレッドサルベージ：2001/05/26(土) 19:47 ID:BdlJdZ1Y

ブタ生姜焼き定食ください

675 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:48 ID:svFMyf0E

一応僕は日本人だけど！！！

676 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:49 ID:jsh94sHw

>>672

●70点。

論評：デンパがにえにえで非常に良い感じですが、もう少し黒い心が必要ですね。
　　　　もう少しテンパった人のレスを参考に、文章を練ってみましょう。
　　　　煽りの将来性有りです。

677 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:50 ID:YSwUMBZ.

>>650 名前：あばば～！！投稿日：2001/05/26(土) 19:23 ID:svFMyf0E
>作る会はトルコがヨーロッパだって！
>幼稚園並だな！
>こんな奴らが書いてること信用性まったくなし！！

これだけトルコはヨーロッパと分類できる要素があるのに
「幼稚園並」という事はない。ちょっと苦しすぎるよ。

678 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:51 ID:jsh94sHw

ごめん、文節被ってる。恥晒し。

679 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:51 ID:qvA1aSCg

「作る会」もそうだが、俺が嫌いなのは、あんな教科書では日本人の自尊心は
高められない！って事。もし日本がアジアの他国より一歩先を行っている、と
したいなら、人間的に一枚上手だな、と思われるような尊敬される大人の態度を
実行する事しかない。近視眼的な勝ちではなく普遍的に人間としてどうなのか、
という視点で実行すべき。それが結局は長期の国益につながる。
今の、同じ土俵に降りて来てギャーギャー言ってるのほどみっともないものはない。
国関係なく、間違いは間違い、正しい物は正しいという信念を押し通せ。
自分に甘くなきゃ自虐的、という発想がわからん。自分にも他人にも間違いは間違い
と指摘する勇気と、めんどくさがらない長期にわたる粘り強さが最も必要。

680 ：名無し：2001/05/26(土) 19:52 ID:FxJPNS3E

トルコがアジアって言える根拠は？

681 ：スレッドサルベージ：2001/05/26(土) 19:53 ID:BdlJdZ1Y

トルコが欧州だろうが亜細亜だろうがどっちだっていいじゃねーか？

682 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:55 ID:svFMyf0E

姜さん！姜さんは在日？留学生それとも？
日本語うまいね！！

683 ：名無し：2001/05/26(土) 19:55 ID:Ju307vR6

（Asia）〈アジヤ〉六大州の一つ。東半球に位置し、ユーラシア大陸の大部分を占める。ウラル山脈、カスピ海、黒海、地中海、紅海を結ぶ線以東をさす。世界陸地の約三分の一を占める。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

684 ：トルコも：2001/05/26(土) 19:57 ID:.8ZLsQeo

アジアになったり風呂になったり
大変だな。

685 ：名無しさん：2001/05/26(土) 19:57 ID:jsh94sHw

>>682

やー・・・・

・・・・単なる煽りの練習でしょう・・・・トホホ。

686 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 19:57 ID:YSwUMBZ.

>>681
そのこと自体は問題でなく >>650が

「トルコはヨーロパ」と作る会が逝った→まちがい→作る会はヴァカ

という論法の誤りを指摘しているわけです。

687 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 19:59 ID:svFMyf0E

トルコがヨ－ロッパならどこまでがヨーロッパでどこまでがアジア？
考えてみただけでもおかしいだろ！！
イスラエルがアジアカップに出たりしたら
下手したら殺し合いになるだろ！！
中東の人間をだましてアメリカイギリスによって作られた国なんだ時から！！

688 ：スレッドサルベージ：2001/05/26(土) 20:01 ID:BdlJdZ1Y

>>686 トルコはヨーロッパなんでしょ？　NATO加盟国だよね？

689 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:02 ID:jsh94sHw

>>687
ほう。
パレスチナ問題では同意見だーね。
でもそれとアジアカップは関係ない。
感情の問題。

690 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:02 ID:Ju307vR6

イスラエルはかつてサッカーのワールドカップ
でアジア予選に出たことがあると思われ

691 ：　：2001/05/26(土) 20:03 ID:YZnIW2Iw

ああいうエリアにある国は、アジアになったりヨーロッパになったり、
状況や時代に応じて変化するのが一般常識なの。

トルコ＝アジアとか決めつけて、それ以外を認めたいっていうのは、
誰かさんの大好きなレッテル貼りだね。赤ちゃん。

692 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:03 ID:svFMyf0E

僕の >>673
協会は境界でした！
また漢字間違い！！

693 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:03 ID:YSwUMBZ.

>>683
>黒海、地中海、紅海を結ぶ線以東

この説明では、線の書き方次第でトルコの首都アンカラは東西境界の
微妙な位置となる。

694 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:06 ID:YSwUMBZ.

>>650
これだけ要素があるのだから「幼稚園並」ということは決してない。

695 ：はっきりしないトルコ：2001/05/26(土) 20:11 ID:sTi/N3as

日本で言えば“新潟県”がどこの地域に含まれるか。
一般的には中部地方
ＮＨＫでは関東甲信越地方
電力会社は東北電力
ガス会社は北陸ガス
ついでに言えばドコモの区分け？は関東だったか。

トルコも似たようなもんなのかなぁ。

696 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:11 ID:svFMyf0E

>>693
どうやって？
どう考えてもアジアだよ！
イスタンブールはヨーロッパ部分だが！

697 ：X：2001/05/26(土) 20:13 ID:Ju307vR6

トルコ大使館のホームページ　ttp://www.turkey.or.jp/geography/geography(outline).htm
によると
トルコの国土は、旧世界を構成しているアジア、アフリカ、ヨーロッパの三大陸が隣接している地点に位置しており、特にヨーロッパとアジアをまたにかけるように広がっています。

・・・トルコの面積は、湖を含めて814,578平方ｷﾛﾒｰﾄﾙになり、全国土のうち790,200平方ｷﾛﾒｰﾄﾙがアジア側、24,378平方ｷﾛﾒｰﾄﾙがヨーロッパ側にあります。
とのことです。

698 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:14 ID:svFMyf0E

日本は間違った戦争と支配をした！
韓国と中国に誤罪すべし！！

699 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:16 ID:/tVaOXzQ

>>693
「どう考えても」と君はいうが、どう考えたのかをまず述べよ。

700 ：：2001/05/26(土) 20:19 ID:XQYy37eg

>>698
アメリカがちょっかい出して来なければ、今頃は日本も韓国も
北朝鮮も中国も「同じ国の」アジアの超大国として仲良くできたのにねぇ。
とても残念だよ。
まじで。

701 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:21 ID:svFMyf0E

黒海から地中海を結んだらトルコの半島部分は明らかにアジアじゃないか！！
地理上アジアだからアジア！
民族上も人種上も文化上も明らかにアジアである。

702 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:24 ID:svFMyf0E

あほだね！
中国人も韓国人も賢いから自分の力で独立するよ！！
もしそういう事で、戦争してでも独立を押さえようとしたら
今の日本の繁栄もないんだがな！！

703 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:24 ID:/tVaOXzQ

>>701さん

 >>671さんの意見に対して反論は？

704 ：　：2001/05/26(土) 20:26 ID:YZnIW2Iw

＞黒海から地中海を結んだら

その根拠は？

705 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:27 ID:dMz8mpLY

黒海の東から地中海の東にかけて線を引けばトルコは線の西側。

706 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:27 ID:svFMyf0E

もしそう言う事に成ったら日本はひどい目にあってるよ！！
うらみはなさでられるか～～～！！うらみはらさでおられるか～～！！

707 ：＞＞７００：2001/05/26(土) 20:27 ID:Jg2Yd/gM

いいこというじゃない。応援するよ

708 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:27 ID:jsh94sHw

>>700
うーん・・・
恐らく中国は独立・民主化、朝鮮は日本領、てな具合でしょう。
あの広い中国を統治するのは、無理と思うけどー・・・？どない？

709 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:31 ID:/tVaOXzQ

>>701
＞黒海から地中海を結んだらトルコの半島部分は明らかにアジアじゃないか！！

と君はいうが半島部分は明らかにヨーロッパに入るんじゃないのか？
半島部分がアジアで残りの部分がそうじゃないと言う君の話しの説明キボン

710 ：　：2001/05/26(土) 20:32 ID:XQYy37eg

>>702
いやいや、実際韓国は何年一緒だったと思ってるんだよ～
独立というより融和していくと考える方が自然じゃないかなぁ。
未だに日本にいらっしゃる韓国系の人がその証拠だよ！
仲良くしたいよ！

711 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:35 ID:svFMyf0E

トルコ側が言う事なんて当てにならん！！
政府はヨーロッパに成りたくて成りたくてたまらないんだよ！
トルコ風呂でもわかるようにヨーロッパにとってトルコはオリエントです。
トルコを野上を通すなんてまともな線の引き方じゃないし説明にも書いてない。
もしそうならそう書くはず

712 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:36 ID:jsh94sHw

>>710
同意。しかし

　　　　　　　　おにぎりワッソ！！
　　　　　＼＼　日帝は反省知る！！.／／
　+　　　+　＼＼　　謝罪しる！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　<丶｀∀´∩<｀∀∩><丶｀∀´>
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（へ）レ'　レ（へ）　（＿ﾌ＿ﾌ

こいつらだけはどうにかしたいよん。

713 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:36 ID:dMz8mpLY

黒海の東から地中海の東にかけて線を引けばトルコは線の西側。

よってトルコはヨーロッパ。サッカーの国際分類もヨーロッパ。
ＮＡＴＯにも加盟。

714 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:37 ID:3eWU2My6

トルコを非アジアと捉えて何が問題あるのか分からない。
これは、つくる会を非難する為に重箱の隅をつついているに過ぎない！

715 ：どうでもいいや：2001/05/26(土) 20:38 ID:YZnIW2Iw

昨日、あれだけ長いこと議論した中で、反対派の脳みそでは
トルコの話だけしか突っ込みどころが見つからなかったんだね。
賛成派が見ても、はるかに突っ込んで有効なところはいくつかあるのに。

716 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:39 ID:svFMyf0E

>>710
お気楽極楽で良いですね～！！
韓国人中国人と仲良くしたいね！！それは同意！！

717 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:40 ID:jsh94sHw

>>715
どこどこ？
おせーて。

718 ：名無し：2001/05/26(土) 20:41 ID:rnuT5xmg

田原が作る会の人に核武装とか聞いてたよね
軍国主義一直線っていう最悪のシナリオを予想している人いる？

719 ：ユセフトルコ：2001/05/26(土) 20:44 ID:OAUMzu2g

すくなくとも、当時のオスマン・トルコ帝国はヨーロッパなんじゃねえの？
ロシア帝国もアジアになるのか？

720 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:45 ID:svFMyf0E

じゃあ　つっこんでどうぞ！！

ぼくは大阪にすんでた事にあるけど仁徳天皇陵に行ってみたいと思わなかったけど
エジプトに行ったらピラミッドは絶対見に行くよ！！
仁徳天皇陵を世界一って言ってる気持ちって情けない！！

721 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 20:45 ID:dMz8mpLY

>>714
>トルコを非アジアと捉えて何が問題あるのか分からない。
>これは、つくる会を非難する為に重箱の隅をつついているに過ぎない！

だね。同意。

722 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:45 ID:/tVaOXzQ

>>711
＞トルコ側が言う事なんて当てにならん！！
と言う根拠は？

723 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:46 ID:svFMyf0E

オスマントルコは今のトルコより明らかにアジアなの！！

724 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:48 ID:/tVaOXzQ

>>718
核武装してもその保管場所で押し付け合いが始まるだろうし
一直線にはならないんじゃないかと思う。
アメリカも防衛構想を見直してるんでしょ？
だったら、その流れに逆らうとも思えないしね。

725 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:51 ID:svFMyf0E

ヨーロッパ側がトルコをアジアだと思ってないし
ヨーロッパは水で体を洗うって事ない時にお風呂がある事をオリエントだと連想したんだよ！！

トルコはアジアだと思われたくないんだよ！！ヨーロッパの一員だと思いたいんだよ！
政治上もヨーロッパを志向してるけど根がアジアだからとても無理なんだよ！！

726 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:52 ID:KTORZ8H.

いちばん喜んだのはフジサンケイグループ？
http://www.sankei.co.jp/html/0526side052.html

727 ：　：2001/05/26(土) 20:52 ID:YZnIW2Iw

で、トルコの話を通して、いったい何を主張したいの？
まさかただそれだけで終わらないよな。

728 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:52 ID:jsh94sHw

>>715
返事がない・・・ｻﾐｼｲ・・・

ブラフは負け惜しみよりカッコ悪いから、止めなさいね。
ばれるとナメられるよ。

729 ：　：2001/05/26(土) 20:52 ID:AuPFRJzs

左のもっこす　　　　　　 VS　　　　右の田原総一朗
(韓国戦勝国論、部落おたく)　　　　(日本戦争肯定派、政治持論者)

歴史認識が180度逆なこの２者の対決をいつか見たいものだ。
実際に議論したらどちらが勝つだろうか？
もしくは、どのような展開が予想されるであろうか？

730 ：ユセフトルコ：2001/05/26(土) 20:53 ID:OAUMzu2g

＞あばば
オスマントルコが今よりアジア？
いま、手元に世界史用の地図があるが、当時の首都はイスタンブール
ルーマニアやブルガリアもオスマン領にになってるが

731 ：　：2001/05/26(土) 20:54 ID:YZnIW2Iw

>>728
甘えっ子？自分で見つけなさい。

732 ：名無し：2001/05/26(土) 20:55 ID:rnuT5xmg

＞分析くん
姜ちゃんをバカだと思う？
失言とかいうことじゃなくて、思考力が低いって思う？
質問に変な意味はないから

733 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:55 ID:jsh94sHw

>>731

ぬうっ、そう来るか（笑）。

734 ：　：2001/05/26(土) 20:55 ID:dmtZZG/E

>>720
仁徳天皇陵って世界一でかいんじゃないの？

735 ：分析くん：2001/05/26(土) 20:56 ID:/tVaOXzQ

>>727
楽しんでもらえた？（ｗ

736 ：ななあし：2001/05/26(土) 20:56 ID:h6luEDCY

今ビデオで見てるけど
とにかく、上杉と和田が電波

737 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 20:56 ID:svFMyf0E

>>728
だから二人が突っ込んで良いって言ったでしょ！！

738 ：分析くん：2001/05/26(土) 21:00 ID:/tVaOXzQ

>>732
折れは彼をバカだとは思わないな、
少なくとも色々考えようとしてる所は好感が持てるよ。

ただ、ん～もうちょっと冷静になった方がイイとは思う、
その上で彼がそういうのなら仕方ない。

739 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:00 ID:h6luEDCY

カンの「試験に出ない」発言のあとの苦笑いは
明らかに負け惜しみとにらんだ。

740 ：なな：2001/05/26(土) 21:01 ID:ikF9WvTA

昔、和田と宮台って一対一でやりあったよね？
和田が出て行っちゃった気がした

741 ：　：2001/05/26(土) 21:03 ID:kpRzy/hU

＞最後の笑み
言いたくて言いたくて我慢してたのを最後の最後で漏らして
「あ～言っちゃった（にやり）」

742 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:03 ID:svFMyf0E

秦の始皇帝の墓の５分の１しかないって言ってたでしょ！！
ピラミッドに対しても体積、底面積で超えてるのか？

２ちゃんの人が朝日ニュースターに出てるみたい。

743 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:07 ID:h6luEDCY

しかし今日のカンはいつもより苛立ってな。
カンのあんな最後っ屁的捨てゼリフはめずらしい。

744 ：：2001/05/26(土) 21:08 ID:3wQgAdkg

http://members.jcom.home.ne.jp/jisaku-jien/mona_sec/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jisaku-jien/mona_sec/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jisaku-jien/mona_sec/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jisaku-jien/mona_sec/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jisaku-jien/mona_sec/index.html

745 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:09 ID:svFMyf0E

１０ページの神話入れてる時点でどうかしてるよ！！

746 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:10 ID:svFMyf0E

１０ページの神話入れてる時点でどうかしてるよ！！

747 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:14 ID:h6luEDCY

いや、結構見ごたえあったね。
慰安婦問題の時のヤギひげヤクザみたいなのもいなかったし。
今、巻き戻し中。もっかい見る。

インターネットの集計は後日ＨＰで公表するって言ったぞ。

748 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:22 ID:h6luEDCY

おっ、始まったぞ。
田原は2ちゃんねるとは言ってないね。

749 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:24 ID:h6luEDCY

丸川珠代は"検定合格後に"韓中から抗議が来たと
念をしたような言い方。

750 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:25 ID:DOtEwFI.

言ってるよ！
この前も言ってたし
援助交際の議論の時も２チャンネルの事言ってたし！

751 ：　：2001/05/26(土) 21:27 ID:C22GjztY

従軍売春婦はきちんと「売春婦」として教科書にのせるべし。

752 ：分析くん：2001/05/26(土) 21:30 ID:/tVaOXzQ

>>732

>>738はID:svFMyf0Eさんについての事ね。

もし君がカンサンジュンについて聞いてるなら、

思考力は低くはないと思うが
「一体何しに出てきたんだろう？」ってとこかな。
朝生での彼の主張は結局最後にもらした事しかなかったしね、
反対派の人達に総論と言うものが何もなかったのはちとつまんなかったね。

753 ：名無しさん：2001/05/26(土) 21:31 ID:UlGo0Sxc

「朝生」ホンカツ掲示板での反応。
http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

朝まで生テレビ見てます。　投稿者：TAKAOKU1421 　投稿日： 5月26日(土)03時35分58秒

トンデモ｢教科書｣｢つくる会｣つっこまれまくってます。矛盾だらけです。どうみたって西尾幹司や藤岡信勝はあやしいだろ。あんなのに騙される奴にも問題があるだろう。秦さん、
なんとかごまかそうとしています。今になって白表紙本を出してくるのはやめようよって言ってるけど、だったらあれは一体なんだったのよ。正真正銘のトンデモ本だったて自分ら
で認めてるよ（大笑）

754 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:37 ID:h6luEDCY

>>750
ちょっとまて・・・確認

「2チャンネルっていうインターネットあるでしょう、
あれでね木曜日までに415の書き込みがあって
今日誰が出るかみんな知ってんだよ」

巻き戻してみたら確かに言った。スマソ

755 ：　：2001/05/26(土) 21:40 ID:dVySQMus

田原＝某固定

常識です。

756 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:43 ID:DOtEwFI.

うん！
要点スレの

＞2 名前：ななし投稿日：2001/05/26(土) 12:51 ID:xnWKNb6Y
＞わたしからもお願いします。

＞実況スレの過去スレ読もう思ったんですが、PART10まで出てて全部1000件オーバーなので･･･
すんません

でも言ってるし～

757 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:44 ID:h6luEDCY

>>753
白表紙本の議論になったら4人ぐらいでしか議論できないもんね。
西尾さんが最後に言ったように
本来は、白表紙本がつくる会の本意だった。

758 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:44 ID:DOtEwFI.

自分で分け分からん書き込みしてしまった。

759 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:46 ID:DOtEwFI.

もっかい
要点スレの７で
7 名前：名無しさん投稿日：2001/05/26(土) 13:02 ID:bXPFOP1k
田原、冒頭から２ちゃんねるでの朝生スレの賑わいについて
コメント。
「２ちゃんねるというサイトで今週の木曜から書きこみが４００件
以上の書きこみで盛り上がっている」

って書いてあったし．．．。

760 ：あｄ：2001/05/26(土) 21:47 ID:cc03gB4c

こんな教科書だとか、従軍慰安婦だとか、タイムマシンが出来たら全部解決なのにな。

761 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 21:50 ID:DOtEwFI.

そういう事をしなくてもだまして連れていって強制強姦所を作ったのは明らか
同じ日本人として悲しいし恥ずかしい。
日本人であることが悲しい。

762 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:51 ID:FxAX2N2E

日本人は近代史を知らない。
韓国で最も有名な日本人は伊藤博文。
しかし日本人は千円札のおじさんぐらいしか思ってない。
しかも今は夏目漱石だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上田原

763 ：名無し：2001/05/26(土) 21:52 ID:ulFI4DRk

>>761
ぺクチョンの穢れが涌き出てるよ

764 ：＞761：2001/05/26(土) 21:56 ID:OAt3c36c

独りよがりの薄っぺらな正義感に酔ってる。

765 ：ななあし：2001/05/26(土) 21:56 ID:FxAX2N2E

今の教科書は終戦の8月15日の記述に
朝鮮の囚人の万歳の写真。
どこの国の教科書か？
けして我々は突出した教科書ではない。
どこの国の教科書が突出してるのか？
　　　　　　　　　　　　以上西尾

766 ：　　：2001/05/26(土) 21:59 ID:IVq5sS8w

>>761
同じ日本人としてお前の存在が恥ずかしいし、悲しい

767 ：あほ：2001/05/26(土) 22:00 ID:qBf4oCys

>>761
よかったなぁ、みんなに相手にしてもらえて。
２ちゃんは優しい人ばかりでよかったなぁ。
やっと君の居場所が見つかったな！

768 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:00 ID:DOtEwFI.

そういう７６６が日本人だと思うと悲しい。

769 ：名無し：2001/05/26(土) 22:05 ID:v4rUKkiY

エセウヨ厨房が藁々とレスつけやがる。

770 ：　：2001/05/26(土) 22:05 ID:GK4Kuig2

>>761
おおっ！
ついに強姦所の証拠を突き止められたか！
明らかなんだな？ソースをくれ！

ヤギひげのと同じじゃなかろうな、まさか。

771 ：名無しさん：2001/05/26(土) 22:06 ID:rB9Cscfk

>>761

大体なんだ、その「強制強姦所」って。
勝手に日本語造るな（笑）。

772 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:07 ID:DOtEwFI.

韓国人被害者が言ってんだから本当だ！！

773 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:08 ID:DOtEwFI.

強制強姦所と言うのがふさわしい。
同じ日本人として悲しい。

774 ：強制強姦所：2001/05/26(土) 22:12 ID:mKSxfKJw

強姦する事を強制するのか？（ある意味男にとって苦痛かもしれない）
強姦される事を強制するにしても、変な日本語だぞ。

775 ：：2001/05/26(土) 22:13 ID:QTbozzMs

ﾜｰｲ　サヨ電波が凄いよ～

776 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:15 ID:3WgoAG6Q

藤岡

ＴＢＳの番組で韓国の女性が「私は便所だと言われた」
って言ってた。
・・・・「つくる会のメンバーが私を便所だと言った」と
言われた。

777 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:17 ID:DOtEwFI.

強姦される事を強制した

778 ：名無し：2001/05/26(土) 22:17 ID:v4rUKkiY

エセウヨ厨房に優しい人がいるよ。
いい事だ。

779 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:20 ID:DOtEwFI.

>>７７８
何が言いたいわけ？

780 ：＞777：2001/05/26(土) 22:20 ID:SUehmwMc

負け犬は事実を捻じ曲げるしか道なし。

781 ：　：2001/05/26(土) 22:22 ID:Ada48xYU

「韓国人被害者が言ってんだから本当だ！！」
（藁

じゃあ、これからは女の子の恨み買わないように気をつけなきゃいけないな～

782 ：名無し：2001/05/26(土) 22:22 ID:v4rUKkiY

>>779
ここでやりあうのは良い事だと言いたい。
外ではウヨ的発言がなかなか相手にされにくい。
それだけ。

783 ：：2001/05/26(土) 22:23 ID:LXjF76jo

西尾「韓国の教科書はベトナムに対して７０００人の私生児をつくった慰安婦
の記述をしていますか？こたえてください」

黄栄植（「韓国日報」特派員）
「あれは慰安婦じゃない！」

そうだ！あれは慰安婦じゃない！！ただの強姦だ！！
その証拠に、日本の場合慰安婦＝売春婦だったので
ちゃんと避妊していたんだ！！

レイプ姦国と日本を同列にすんな！

784 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:25 ID:DOtEwFI.

日本の警察がやってる事よりずっと信用できるよ＞781

785 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:26 ID:3WgoAG6Q

西尾：
じゃあ韓国の教科書には韓国兵のベトナム慰安婦が載っているのか？
7000人の私生児を生んだ事実を載せているのか？
黄：
彼（女）らは慰安婦じゃないんです。全然違います。

・・・・・詳しい説明なし

786 ：　：2001/05/26(土) 22:28 ID:Ada48xYU

キミ、さっきから言いたい放題放言してるけど、その根拠は？（藁
日本の警察より韓国人の言い分が信頼できるという理由を述べてくれよ。

787 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:28 ID:3WgoAG6Q

>>783
かぶったな、スマソ

788 ：名無しさん：2001/05/26(土) 22:28 ID:O10x6FyY

韓国教科書に元寇が「日本征伐」と書かれてることについても
結局ちゃんと答えなかったね黄ちゃん。
「あ～モンゴル・・・・」とか言って。

789 ：　：2001/05/26(土) 22:29 ID:Ada48xYU

サヨの言い分に根拠または証拠なし！！
という結論で良いでしょうか？皆さん。

790 ：　　　　：2001/05/26(土) 22:30 ID:jktZBUPg

ﾀｲﾄﾙﾜﾗﾀ

791 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:31 ID:DOtEwFI.

強姦だったら南京やほかでもやってるだろ！
強姦も強制強姦所も運営してただろ！

韓国人もベトナムで強姦しました。謝罪すべきです。

792 ：名無し：2001/05/26(土) 22:31 ID:v4rUKkiY

皆サヨサヨって何を根拠にサヨって言ってる
んだい？興味深いな。

793 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:35 ID:DOtEwFI.

警察は女の人がいってることを無批判にまたはそれ以上に悪くとって調書を取る。
韓国人の場合うそだ～とか言ってる人がいると分かった中で言ってるのＦだからまったくのウソわ難しいし
話を詰めていけばウソであるなら信用性、矛盾点でその人がホントのことを言ってるかは分かる
比べてみれば明らか

警察なんか相手の言い分なんか無視して拘禁するから(日本のだよ

794 ：ななし：2001/05/26(土) 22:35 ID:kguGEWTg

>>792
日本人のくせに反日。

795 ：名無しさん@もね：2001/05/26(土) 22:35 ID:coxmMe9Q

>>792
2chで自称・愛国者くんの厨房に反論する者は、
非国民＝売国奴＝サヨなのです(おい

796 ：名無し：2001/05/26(土) 22:37 ID:v4rUKkiY

>>794
うーん、言ってる事がよく解からないよ。
もうちょっと解かり易くお願い。

797 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:37 ID:3WgoAG6Q

上杉：
朝鮮半島は日本に突きつけられた腕で凶器云々の記述（白表紙本）
朝鮮半島を植民地化しなければ日本は危ないと書いてある！
西尾：
聞いてる人みんなおそらくそうだと思ってると思いますよ。

当時からすればあたりまえじゃ！

798 ：名無しさん：2001/05/26(土) 22:37 ID:dgM8QXmc

サヨ＝反日-知性+現実逃避

799 ：あほ：2001/05/26(土) 22:37 ID:8xpwNqME

>>793
酔っぱらい？

800 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:39 ID:DOtEwFI.

そんなことないだろ！読み解く力なし！！>792

801 ：名無し：2001/05/26(土) 22:39 ID:nxQYhReA

設問題名 : 日本の歴史教科書の検定承認に関するリサーチ
設問期間 : 2001. 4. 10 ~ 2001. 4. 15 ( 6日間 )
総応答者 : 2827名
設問機関 : 魔法リサーチ

http://kor.mabub.co.kr:8080/research/jp/research_end.jsp?rfnbr=1&counter=1

http://kor.mabub.co.kr:8080/research/jp/result.jsp?rfnbr=1&counter=1

802 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:40 ID:DOtEwFI.

酔っ払い？

803 ：　：2001/05/26(土) 22:40 ID:Ada48xYU

>>793
ということは、
実際に軍による強制連行があったという確固たる証拠がまずあって、
それに照らして被害者の証言を検証していき、
矛盾がなかったので信用性があると判断したわけか？

804 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:41 ID:3WgoAG6Q

上杉：
＞朝鮮半島は日本に突きつけられた腕で凶器云々の記述（白表紙本）
＞朝鮮半島を植民地化しなければ日本は危ないと書いてある！

腕ではない、盲腸だ。

805 ：にょ：2001/05/26(土) 22:45 ID:iRmItF0g

＞８０１
韓国で「内政干渉だ」っていう意見が多いのにちょっとビックリ

806 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 22:47 ID:DOtEwFI.

何にもそんな事は言ってない＞８０３
発言を聞き取っていって
その中の事実を積み上げていく。
その中で真実は何かを明らかにしていく。

人の話で聞けば本当かどうか分かる。言った事もない人に説明はできない。

人の話がまったく信じないって言うんだったら警察なんて何で存在するんだ？

807 ：名無しさん23：2001/05/26(土) 22:48 ID:kXIb6tKk

>>783

あれは使い捨ての便所です。

808 ：　：2001/05/26(土) 22:49 ID:Ada48xYU

人の話を全くそのまま鵜呑みにするんなら警察なんていらないじゃないか（藁
もっともらしい話できる奴の証言が証拠として採用されるんなら裏付け操作なんて必要ないよね。
で、本題に戻そうよ。
強制連行の証拠は？

809 ：　：2001/05/26(土) 22:51 ID:CkFDkMEM

＞806

錯乱気味

810 ：姜尚中講演録より：2001/05/26(土) 22:52 ID:9DuZssM6

私の身の回りに戦争体
験を持っていた大人たちが結構おりました。その日本
の一般のふつうの兵士たちは何を考えたか。私の小さ
いころよく思い出すことは、小学生のころでしたがよく、
中国に行って華北方面で、あの当時で言うといわゆる
彼らの言葉を使うと姑娘（クーニャン）と言っていまし
た、クーニャンと言う若い娘を指す中国人を何人も犯し
た。そして、犯したあとには結構殺していた。殺してい
たという表現は使いませんでしたがばつが悪そうに、し
かしある種武勇談を話すように、しかしどこかひそひそ
と話すべきあるしまっておきたいエピソードとして、一般
の大人たちはそれを酒を飲むとよく話をしておった。こ
れが実際の現実でした。つまり彼らは戦後民主主義と
か敗戦とか平和主義とかそういうこととは関係がなく、
彼らが実際に皇軍兵士としていわばアジアで行ったあ
る記憶、このいま記憶の政治学ということがよく言われ
ていますが、その彼らのメモリーというものは自分の身
体化された記憶としてずーっと残っているわけですね。
で、その時に何か淫びな、それこそ淫びな顔をしながら
ばつが悪そうでしかし、いい目にあったという顔でした。
いまでも私はその人の顔をよーく覚えております。決し
てその人は普通の、いわば特殊な人ではありませんで
した。しかもおそらくは戦後、それなりに普通の家庭を
持った人でしょう。これが実際のいわば皇軍兵士の、
普通の兵士たちの、私は記憶だったんじゃないかなと
思います。

811 ：あれ？：2001/05/26(土) 22:53 ID:QUiI3Wk6

リアルタイムで見ると興奮するからって、ビデオに録った。
だけど、「反つくる会」が情けなさ過ぎ。
熱くなることなく、苦笑いしながら見終わってしまった。
もう終わりかな、この話題も。

井沢元彦に出て欲しかったな。

それと、「作る会」は右翼じゃないでしょう？
５／２６朝生を、「右翼対左翼」で図式化するのは乱暴。
試しに、親の世代に訊いてみて。

812 ：ななあし：2001/05/26(土) 22:53 ID:3WgoAG6Q

（韓国併合）
秦：
その時の政府がどう考えたかの事実を
教科書に書くのが良くないとおっしゃるのか？
瑞穂：
だって先ほど西尾さんは防衛って言ったじゃないですか

ﾊｱ?(顔文字を書けん)
こいつやばい人間？

813 ：名無し：2001/05/26(土) 22:59 ID:nxQYhReA

>>805
国家選択日本
項目選択国籍別

日本と同じく韓国でも圧倒的に「内政干渉だ」となってますが
日本在住の韓国籍（在日）の統計結果ではないでしょうか。

ついでに
国家選択では全体or韓国or日本
項目選択では性別or職業別or国籍別or年齢別or学力別
組み合わせによって統計結果が異なるみたいです。

814 ：好意的解釈：2001/05/26(土) 23:05 ID:fmRP/85c

>>812
瑞穂のあほは、韓国併合は侵略であって、防衛などということは、
現代における後付け解釈であり、よって秦たんと西尾たんは矛盾していると
言いたかったのだろう。

815 ：792>795：2001/05/26(土) 23:06 ID:3tzSPpaA

遅レスすまん。ＰＣがトラブッて・・・。
ここでウヨサヨ＝右翼左翼では無いんだね。
ならここで右翼左翼の定義ってどうなってるんだろう。

816 ：：2001/05/26(土) 23:09 ID:Ada48xYU

俺は自分が右翼だとは思った事ないなー
天皇なんてどうでもいいし。でも天皇制なくせとは思わない。

>>814
でも攻撃(侵略)は最大の防御ともいうよね（笑

817 ：ID:9DuZssM6発見！：2001/05/26(土) 23:15 ID:xhGQcHs6

>>810

818 ：　：2001/05/26(土) 23:15 ID:LXjF76jo

（韓国併合）
秦：
その時の政府がどう考えたかの事実を
教科書に書くのが良くないとおっしゃるのか？
瑞穂：
だって先ほど西尾さんは防衛って言ったじゃないですか

俺の中学の時、防衛って事を一言も習わなかったぞ！
日本が侵略しに行っただけだと。

819 ：名無し：2001/05/26(土) 23:18 ID:b02YLnDk

>>815
今の教科書変だから作り直したほうがいいんと違う＝ウヨ
このままでいいでしょう＝サヨ
こんなもんだね　

820 ：ななし：2001/05/26(土) 23:21 ID:fmRP/85c

>>818
時代は変わりつつあるのだよ。良い方向にね。

821 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:27 ID:q5Dy3K.g

俺も厨房の時に、
「何故日本が朝鮮へ進出したのか」については何も教わらなかった。

日本が朝鮮を支配する際に、どのような利益を日本は望んだのか
実際にどのような利益を得る事が出来たのか、

そう言う肝心なことが全く授業に繁栄されていない。
ただ「日本は朝鮮を侵略した」と教わるだけだ。

822 ：ななあし：2001/05/26(土) 23:29 ID:CZR7YdZg

だからせめて中道にしようよ。

●作る会
●現行教科書
●戦前教科書
●韓中教科書
左←---------中道----------→右

823 ：ななあし：2001/05/26(土) 23:31 ID:CZR7YdZg

やっぱ失敗した。
誰か >>822のテンプレートで位置関係を示してくれ。

824 ：あばば～！！：2001/05/26(土) 23:32 ID:DOtEwFI.

>>808
馬鹿？
鵜呑みどころか作り話作るのが警察だっていってんのにわかんないかな～～？
うらづけそうさするものもあれば無い物もあるんだよ。マスコミが注目してないんだったらいいかげんどころか違法操作やるし

825 ：名無しさん２３：2001/05/26(土) 23:32 ID:2N6ZHifI

>>818
「防衛思想」を進めていったら「資源がいる」「食料自給が必要」と
どんどん防衛圏拡大の方向に向かった訳。

歯止めを知らなかったんだね。当時。

英国も戦後に気付いて、自ら歯止めをかけて縮小したけど、
米仏は気付かずに泥沼・・・

826 ：こんな感じ？：2001/05/26(土) 23:37 ID:thBEuuh.

・・・・・●作る会
●現行教科書
・・・・・・・・・・・・●戦前教科書
・・・・・・・・・・・・・・・・・●韓中教科書
左←---------中道----------→右

827 ：　：2001/05/26(土) 23:39 ID:QsOP.9JQ

今日の格言

「教科書と家計簿は、アカくない方がいい」

828 ：　：2001/05/26(土) 23:40 ID:9DuZssM6

>>826

ワラタ（ｗ
変なヤツだな、オマエ

829 ：　：2001/05/26(土) 23:42 ID:6oWh5krA

9DuZssM6
オマエはここでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしてろ、クズ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990822448&ls=50

830 ：へんな感じ？：2001/05/26(土) 23:45 ID:URiSAZ9M

・・・・・●裏パパ
●名古屋団地
・・・・・・・・・・・・●少女の道草
・・・・・・・・・・・・・・・・・●kiyo・cyuu
小←---------中学----------→高

831 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:45 ID:swh6.FvI

ｻﾖ電波拡大中（ｗ

832 ：ｇ：2001/05/26(土) 23:47 ID:zUtS6hF.

・・・・●新しいきょうかしょ　←だって？ばか２ちゃんねる初心者め
半角スペースおすな
全角スペースにしろ

833 ：ｇ：2001/05/26(土) 23:50 ID:zUtS6hF.

　　　　●作る会
●現行教科書
　　　　　　　　　　●戦前教科書
　　　　　　　　　　　　　●韓中教科書
左←---------中道----------→右

834 ：朝まで生姜：2001/05/26(土) 23:52 ID:o6URfRJM

君は生姜とかいてから「姜」と書いている駄炉
うつデシネ

835 ：名無し：2001/05/27(日) 00:10 ID:JZOp9aSk

初歩の日本史教育の目的は
「今私たちは自分たちの事を日本人だと思っているが、どの様に
してその様な意識が形成されてきたのか、又日本人であるとは
どのようなことを意味するのか」
を教える又は生徒が考えるための素材を提供することだと思う。

詳しく中身を読んだわけではないが作る会の教科書が出現した
事でやっとこの意味での日本史教育の一歩がスタートできるような
気がするが…

836 ：名無し：2001/05/27(日) 00:13 ID:gvCf0U3o

議論版で従軍慰安婦のバトルがはじまったよ

837 ：　：2001/05/27(日) 00:19 ID:oAU5QdM6

日本の警察が調書の捏造なんてやるわけないだろ。やったとしたら犯罪だ。
つまり通常は捏造なんて行われない事を意味しているんだが、824には理解できるかな？

で、俺は従軍慰安婦と主張してる婦人のうらずけのない証言だけを丸呑みにして、
軍による強制連行の事実があったと主張してるキミをキチガイじゃん？といってるわけ。
ついでに言わせて貰うと、従軍慰安婦と主張してる婦人の方が日本の警察より信頼できると考えてるんだろ？
な、キチガイだろ？

従軍慰安婦は居たと思うよ、俺も。
でもまさか従軍慰安婦が居たかどうかなんて次元で論じてるんじゃないよな？（藁

838 ：　：2001/05/27(日) 00:21 ID:8LJ9xiAY

「従軍」という言葉も論議の対象と思われ

839 ：_：2001/05/27(日) 00:35 ID:ZSIoPcb.

DOtEwFI

840 ：＿：2001/05/27(日) 00:36 ID:ZSIoPcb.

前レス失礼
しかしDOtEwFI はなかなか香ばしい人材ですな
最初はネタかと思いましたが本物っぽいですな

841 ：U-名無しさん：2001/05/27(日) 00:41 ID:3qxOVgfs

>>840
ネタだと思ってた・・・
鬱だ。

842 ：ななし：2001/05/27(日) 00:42 ID:ywLGmZ22

>>837
>日本の警察が調書の捏造なんてやるわけないだろ。やったとしたら犯罪だ。
>つまり通常は捏造なんて行われない事を意味しているんだが、824には理解できるかな？
違うな。警察も結構杜撰だ。人身事故程度なら適当に捏造してる件もままある。

ただ、慰安婦問題において軍の悪い関与は無いというのは正しいと思う。
日本軍が恒常的に問題になる事をしていたのなら確実に文書が残る。
特に、もし「問題」があったならば軍自体がその「問題」関連の予算を
計上しているはずだ。
だけどその「問題」についての予算を計上した形跡すらないんだよな。

これについてどう説明するよ＜＜DOtEwFI

軍隊ってもんは縄一つ買うのにもハンコがいるし、何に使ったか記録する必要のない予備費なんざ
日本軍には無いに等しかったと思うんだが、どうよ？

843 ：：2001/05/27(日) 01:26 ID:mkGYRsPg

お前ら、ちょっと韓国にいちゃもん付けられたぐらいで、何ムキになってんだよ。
それじゃ向こうとレベルが一緒だろ。
色々雑音が聞こえてきて、やっと大国として認められてるってもんだ。
平和なムラの平穏を掻き乱す、隣からやって来るよそ者は敵ってか。
だいたいそういう事言ってる奴らの祖先のお里が知れるってんだよ。
田舎で百姓でもやってろ。日本人として恥ずかしいったらありゃしない。
ブルジョア新興勢力以前の伝統高級武士階級はそんな事言ってねえんだよ。
丸く収めるのが大国の甲斐性なんだよ。クソして寝てな。

844 ：っｄっっｆ：2001/05/27(日) 01:37 ID:ywLGmZ22

>>843
>お前ら、ちょっと韓国にいちゃもん付けられたぐらいで、何ムキになってんだよ。
>それじゃ向こうとレベルが一緒だろ。

ちょっとじゃないんだな。
韓国や中国が付けているいちゃもんは国家レベルでのいちゃもんなんだよ。
外務大臣レベル以上の人物が公的に要請したらそれはれっきとした外交問題で
日本は応答する必要／義務があるの。
それが国際社会における最低限の礼儀なんだが。
黙ってなんとかしようってのは日本特有の悪癖なんだよ。

田舎で百姓やってもいいしこれからクソして寝るが、
今回の件には関してガツッと言ってやるのが韓国や中国への本当の礼儀なんだよ。

845 ：胎児：2001/05/27(日) 01:39 ID:31L4f80.

＞平和なムラの平穏を掻き乱す、隣からやって来るよそ者は敵ってか。

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

平和なムラの平穏を掻き乱したどころじゃねえだろ？！

846 ：名無しステーション：2001/05/27(日) 01:40 ID:p5SEei1c

よく考えたら国家レベルのいちゃもんって挑発外交ってことになるな･･･
奴らはまた戦争したいのか？

847 ：：2001/05/27(日) 01:40 ID:mkGYRsPg

>>845
どっちもあやまりゃいいじゃねぇか。今起こってることじゃねぇだろ。

848 ：844：2001/05/27(日) 01:44 ID:ywLGmZ22

>>846
>よく考えたら国家レベルのいちゃもんって挑発外交ってことになるな･･･
２，３年前までなら挑発外交は韓国にとって有効なカードだったから
今回も使ってみて・・・大失敗というところだと思う。
まぁ、外交の手順は韓国もきちんと踏んでいるからこっちは
フェアな手段でカウンター取ってやればいい。

849 ：名無しさん：2001/05/27(日) 01:46 ID:pg/Uln4E

>>846
いまだに強く出たらすぐ折れると思ってるんだよ。なかなか折れないから
より強く出てみただけだと思う。河野の馬鹿コメントがでたのは十年も
昔の話じゃない。

十年前の空気とは全然違うのを理解してないんだな。

850 ：　：2001/05/27(日) 01:53 ID:5SevgoZI

上杉はなぁ、上杉は・・・・
完璧な証拠を出され言い負かされても、どんなに不利でも・・・

・・・自分の意見を今さら曲げるわけにはいかねぇんだヨォォ！！！

日本の戦争責任資料センター事務局長までやってなァ・・・
本もいろいろ出してなァ・・・

・・・食ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！
家族を養ってかなけりゃなんねぇんだヨォォ！！！

人生の大部分を自分の国を憎むことに費やしてナァ・・・
自分一人、心奥底で憎むだけでは飽き足らず・・・
どうにかして他人も仕向けようと、掘り返して掘り返してナァ・・・

・・・生きがいなんだヨォォ！！！
・・・自分を保つ唯一の手段なんだヨォォ！！！（泣

・・・わかるだろォォ（泣・・・？

851 ：　：2001/05/27(日) 01:59 ID:mkGYRsPg

>>849
全然違うね。テレビではニュースにしかならない所を取り上げるからそう見えるんだよ。
貿易摩擦のときの車のスクラップや潜水艦の時の東芝ラジカセのアメリカと同じ。
金大中はあまりやりたくないんだよ。ただ野党が強くなってきて、それに少しは
従わないと鬼門を開いちゃうからやってるだけ。そりゃ、被害者や被害者の子供が
身近にいる環境で親日的な態度をあからさまには取りにくいだろ。
行きゃわかるよ、別に日本人だからって嫌な態度取る奴ほとんどいないから。
韓国人といったって、昔と違って人それぞれだよ、日本みたいに。

852 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 02:01 ID:tw6OohJQ

韓国マスコミの責任が大きいね。。
これついては、日本の自虐的すぎるマスコミもおかしいが。

853 ：　：2001/05/27(日) 02:03 ID:7zpMVO.Q

本当にスレタイトルどうりのスレだな。

854 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:03 ID:U3vQ5mTQ

>>851

君は政治レベルの話を一般大衆レベルと混同している。
それとも君は政治家か？

855 ：849：2001/05/27(日) 02:10 ID:pg/Uln4E

>>851
現在では日本を叩く事が韓国の死門になりつつあると思うが？
鬼門を恐れて死門を開いたら、政治としては失敗。
一般の国民感情と政治が一致しないことはよくあることで、
そんなことは問題にしてない。

>韓国人といったって、昔と違って人それぞれだよ
昔の人には親日も多い

856 ：：2001/05/27(日) 02:32 ID:oAU5QdM6

あばば～！！
はもう死んだんだね。
まれに見るキチガイだったな（藁

857 ：　：2001/05/27(日) 02:35 ID:mkGYRsPg

>>855
国家間の関係というのは人間の個人的な関係と相似しているという視点が
日本政府に欠けてるから、法的には問題ないけど人道的には問題あるような
処理を重ねて、結局にっちもさっちも行かなくなるんだよ。
島国らしい未熟な外交の視点しかないから、短期的には強く出たとしても
無関係だった第三者が介入してくる事や、相手との立場が逆転する長期の
事を視野にいれないから、そのつけが貯まって、戦前の破局や、今日の
事態を招いてるんじゃん。ドイツ並に相手が納得するレベルの戦後処理をとっとと
済ましておけば、中国が尖閣諸島の領有権を不当に主張したような時にも
強く反論出来たんだよ。個人どうしだって謝り方や損害賠償の決着のつけ方が
あるだろ。

858 ：　：2001/05/27(日) 02:41 ID:I0lyRnQI

国家間の関係というのは人間の個人的な関係と相似しているという視点が
韓国政府に欠けてるから、法的には問題ないけど人道的には問題あるような
処理を重ねて、結局にっちもさっちも行かなくなるんだよ。
半島らしい未熟な外交の視点しかないから、短期的には強く出たとしても
無関係だった第三者が介入してくる事や、相手との立場が逆転する長期の
事を視野にいれないから、そのつけが貯まって、戦前戦後の破局や、今日の
事態を招いてるんじゃん。ドイツ並に相手が納得するレベル（爆）の戦後処理をとっとと
済ましておかないくせに、日本が竹島の領有権を正当に主張したような時にも
強く不当に反論してるけど。個人どうしだって謝り方や損害賠償の決着のつけ方が
あるだろ。ネ。

859 ：ななし：2001/05/27(日) 02:43 ID:y8/INMwQ

>>857
逝って良し
 >>858
激しく同意

860 ：　：2001/05/27(日) 02:44 ID:8LJ9xiAY

>>857 >>858
IDが同じだったら笑えたんだけどなー。
惜しい！

861 ：　：2001/05/27(日) 02:46 ID:mkGYRsPg

>>858
内容が合ってればいいが、全く意味が通らないじゃん。
アホの煽りか・・・。

862 ：　：2001/05/27(日) 02:51 ID:oAU5QdM6

>>861
立場が違えば似たような事を主張できるという揶揄だろ。（藁

863 ：空海：2001/05/27(日) 02:53 ID:YVNXSVP2

富山県は中東人多いのか。
あんま兆発しない方がええと思います。　破いた人へ。

864 ：　：2001/05/27(日) 02:54 ID:mkGYRsPg

>>862
現在のところ、日本が大国なんだから意味が通らんぞ。

865 ：　：2001/05/27(日) 02:55 ID:I0lyRnQI

>>861
内容が合ってればいいが、全く意味が通らないじゃん。
アホの煽りか・・・。

866 ：ななし：2001/05/27(日) 02:55 ID:7.JnY79Y

つか、ドイツ戦後処理全然してない、ユダヤ人だけ。
日本は全部した。事実誤認。

867 ：　：2001/05/27(日) 02:56 ID:oAU5QdM6

>>864
いやそれはわかってる。
だから、似たような事ね。

そもそも、キミ長いよ。読む人少ないと思うよ、漢字ばかりだし。
俺も人の事言えないけどな（藁

868 ：これは「アホの煽りか・・」じゃすまされないネ：2001/05/27(日) 02:58 ID:pkC5UA5U

"女性たちを強姦した後、殺害"

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに紹介する.

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.

"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

869 ：　：2001/05/27(日) 02:58 ID:mkGYRsPg

>>866
もうちっと勉強したら。あまりに基本的な間違いなので反論する気にもなれん。

870 ：ななし：2001/05/27(日) 02:59 ID:y8/INMwQ

>>864
そもそもあんたの

丸く収めるのが大国の甲斐性

て話はおかしくないか？なぜそうなるの？

871 ：　：2001/05/27(日) 03:01 ID:ZLHF.rhY

mkGYRsPgはドイツの戦後補償について良くわかってないみたいだな。
まあいいけど。はっきり言えば857の指摘はあたってる部分が多い。
韓国の国家としての主体性を尊重するなら、法的責任をもって決着
するというのも一つの倫理だよ。相手の幼児性を全面的に受け入れ
るのは病んだコミュニケーションだ。

872 ：　：2001/05/27(日) 03:02 ID:pkC5UA5U

>>866
857はアホの煽りだよ・・・

873 ：　：2001/05/27(日) 03:03 ID:mkGYRsPg

>>870
言っとくけど今までどおり適当に済ますって事じゃないぞ。
ドイツ・ポーランドの様に学者どうし最低限歴史のすり合わせはしろ。
相手が嫌がっても何年かかっても。

874 ：　：2001/05/27(日) 03:03 ID:ZLHF.rhY

>>869
反論、すればいいじゃない。
ところでドイツ性奴隷制についてはご存知かな？

875 ：　：2001/05/27(日) 03:04 ID:ZLHF.rhY

>>873
何年もすりあわせて去年挫折したんだがね。
なんにも知らん奴だな。

876 ：　：2001/05/27(日) 03:06 ID:AuWz5kRk

部落開放同盟は最悪だな、、、
圧力をかけるような団体なのか？

彼らの原点は、自由と平等ではないのか？
そして非暴力のはずではないのか？

877 ：　：2001/05/27(日) 03:06 ID:mkGYRsPg

>>871
同じ事をアメリカ・オーストラリア・オランダ・イギリスにも言ってやれ。

878 ：　：2001/05/27(日) 03:08 ID:ZLHF.rhY

>>877
言ってどうするんだ？
それらの国を選んだ基準は？
良くわからん。

879 ：　：2001/05/27(日) 03:09 ID:mkGYRsPg

>>875
アホか。知ってるから何年もと書いとるんだよ。
ホント時間のスケールが島国的で嫌になる。

880 ：ななし：2001/05/27(日) 03:11 ID:y8/INMwQ

>>879
知ってるならなんで挫折したこと書かないの？
論点のすり替え？

881 ：　：2001/05/27(日) 03:11 ID:ZLHF.rhY

>>879
ﾌﾟﾌﾟ島国だって。コンプレックス丸だしだな。
当時のポーランドの置かれた国際環境を考えろ。
幼児性を全開させるだけの韓国をいっしょにするのは失礼にも程があるぞ。

882 ：　：2001/05/27(日) 03:12 ID:oAU5QdM6

>>879
というとキミは島国的なスケールでは思考しないわけだ。
じゃあ”何十年”と書かなきゃね。
誤解される一端は君の書き方にもあるよ。

883 ：ななし：2001/05/27(日) 03:13 ID:y8/INMwQ

>>882
×何十年
○半万年

mkGYRsPgさんの論理から行くとこうでしょ（ｗ

884 ：　：2001/05/27(日) 03:15 ID:mkGYRsPg

>>880
これは絶対にやらなけりゃならん事だから粘着質にやるんだよ。
韓国の反日的で日韓関係にダメージを与えている教育にもメスを入れる
気概がなくてどーする。再開する様子もあるぞ。

885 ：　：2001/05/27(日) 03:17 ID:oAU5QdM6

>>884
主観だが、キミ今までの吼えるだけの負け犬サヨクンとは
ちょっと違うみたいだなー

886 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:08 ID:9gMzItZw

>>635とかね、
だからー、あの時間にあの番組見て、アンケート答えてる人、ってのは、
ある程度モノ考えるひとなのー、
でー、そんなにモノ考えない人はものすごーく多いの、印象なの
そんなこともわからない？モノ考えるヒトって頭堅いんだよねー

たぶんね、外相田中マキコさんって、
あの番組で支持率とったら２０％くらいだと思うよ？現実と違うよねー
でもそれが現実でしょ

887 ：ななし：2001/05/27(日) 20:13 ID:U3vQ5mTQ

>名無しかましてよかですか？

とりあえずお前は「希望的観測」のみに基づいてレスつけるな。
妄想には対応しようがないから。

888 ：ななし：2001/05/27(日) 20:16 ID:8nPa9G.Y

>>882
自分も島国の国民なのにね・・・ぷぷぷ。もしかして、半島出身?

889 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:18 ID:9gMzItZw

>>887
えー？どこが「希望的観測」？
深夜に朝生を見てアンケートにまで答えるヒトたち　＝　一般的市民の平均
だと思うのー？それこそ希望的観測だよー

あのねー、正論が勝つわけじゃないよ－って言ってるの！
どっちが論理的に正しいか、だけで勝負できるなら、
もう何年も前に勝ってる、って思わない？思ってるでしょ？
でも勝ってないよね現実的に、だから印象が大事って言ってるのに。。。

890 ：とにかく：2001/05/27(日) 20:19 ID:jnVqzNmc

視聴者は、圧倒的多数で
つくる会を支持した。
それが全てだ。

891 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:23 ID:9gMzItZw

印象としてー、あの朝生だとね、
てきとーに深夜で見る番組ないからー、ってテレ朝つけてみてたヒトはね、
カンさんは理知的で落ち着いてるなー、って感触受ける、
発言しよーとしても、いつも向こうのオヤジたちに大声で割り込まれてジャマされてる、
かわいそー、って感じ
つくる会側に座ってる人たちは、偉そうにヒトの発言を藁って、
大きな声でヒトの発言を消そうとしてる、妙に熱くなって感情論を語る、
ちょっとヤな大人に見えるよ。印象としてね。
それでいいのかなー？

892 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:27 ID:9gMzItZw

言ってるコトが正しいかどーかなんてカンケーないよね
だってさ、専門家じゃないんだもん、それは専門家にまかせたいよね
ヒトとして信用できそーなヒトかどーか、
ヒトとして人道的にどんなヒトかを見るのが市民じゃない？
それは議論でのマナーとかでも見ちゃうね、そのくらいならわかるもん
みんなが政治家や学者じゃないよね
印象だと思うなー、大事なのは

893 ：いい加減：2001/05/27(日) 20:32 ID:61GfMIjw

負け惜しみはやめとけよ、みっともないぜ(´ー`)y-~~

894 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:37 ID:9gMzItZw

>>893
これまでの活動の中で、
つくる会側のひとたちって、なんかいそのセリフ言ったかな？
でも変わってないねあんまり（ｗ
これからもそーだろうね

895 ：ななし：2001/05/27(日) 20:40 ID:U3vQ5mTQ

>>889

「希望的観測」です。
事実に基づかない、お前の妄想だろ、すべて。
そういうのは「希望的観測」っていうの。
ちょっとでも、根拠、論拠を提示して見ろ。
つまんねー「希望的観測」「妄想」はもういいよ。
それとも本物のアホか？

896 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:41 ID:9gMzItZw

きっとね、みんな学者さんなんだろーね、あーゆー運動してるのは
政治がわからないの
だから毎回、勝った！って自分たちは思ってるし、なんか集計した数字
見て悦に逝ってるけど、周りは何も変わらないの
論理なんかみんな見てないってこと、わからないヒトしかいないのね

897 ：なまゑ：2001/05/27(日) 20:41 ID:ds2SrLcE

朝生の結果について、韓国マスコミは・・・・
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/05/26/int/20010526161238104162.html

898 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:44 ID:9gMzItZw

>>895
最大の事実ねー、戦争論とかがメジャーヒットしても、
やっぱり日本とアジアとアメリカの関係、外交とかってそんなに変わってないね

庶民は田中マキコが大好きで、
政策なんか知らないけど、印象として森さんは最悪オヤジで、
小泉さんはとってもステキでポスター買っても飾りたいくらいだよね

899 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 20:45 ID:jVyiTQCs

貴殿は隔離板（お笑いサヨクの吹き溜まり）から来た方ですね。>>894 名無しかましてよかですか？

900 ：なんだそりゃわらい：2001/05/27(日) 20:45 ID:61GfMIjw

>論理なんかみんな見てないってこと、わからないヒトしかいないのね
で、とりあえず議論に完敗したことは認めんるんだな？(´ー`)y-~~

901 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:46 ID:9gMzItZw

一生懸命数字を出して、俺たちは勝った！って思ってるのってなんか笑える
ってゆーか、少しかわいそーだね

それで勝った！って浮かれられるなら、２～３年前に勝ってただろーし、
そもそも教科書問題なんて、問題にもなってないんじゃない？

902 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:47 ID:9gMzItZw

>>900
てゆーか、もともと論理で負けると思ってた？
今までも負けたことがある、と思ってた？
そんなこと気にしてるのはあなたたちだけだよー

903 ：ななし：2001/05/27(日) 20:47 ID:U3vQ5mTQ

>名無しかましてよかですか？

結果も何も、「新しい～」は、今年初めて教科書作ったばかりだろ。
お前の言う、「市民」は例えれば朝日新聞を良識だと信じるような
人達を指しているのだろうが、そんなものは朝日が嫌いそうなことを散々言いながら
圧倒的支持率を誇る内閣の存在から「妄想」だってわかるだろ？
「印象」でも支持されてないんだよ、君みたいなのは。
そこまでバカは多くない。
あと、バカっぽい「印象の」（わざと？）レスは一つにまとめてね。

904 ：あ：2001/05/27(日) 20:48 ID:Yhzsyi0Q

面白さ、迫力、などからすると
はっきり言って、前回（５年くらい前）のほうがずっと面白かった。
まさに、喧嘩ごしという感じだった・・

905 ：これだけは、理解できる。：2001/05/27(日) 20:49 ID:jnVqzNmc

今回の朝ナマで
サヨは相当、危機感を抱いている。
はやい話が、びびってます。（ワラ

906 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:51 ID:9gMzItZw

>>903
えー？
あなたたちって、森さんより、今の高支持率内閣のほうが自分たちに近い、
と思ってるの？実はあまりモノを考えないヒト？

907 ：名無しさん23：2001/05/27(日) 20:52 ID:jVyiTQCs

>904
>まさに、喧嘩ごしという感じだった・・

俺としては、ヤギヒゲのゴロツキジャーナリストに盛り上げてもらいたかった。（藁

908 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:52 ID:9gMzItZw

たしかにねー、単純にウヨとかサヨとかだけで括ることしかできないと
そー思っちゃったりするかもだね、そーかな？

909 ：ななし：2001/05/27(日) 20:56 ID:U3vQ5mTQ

>>906

バカか？勝手に対立軸で考えるなよ。→「あなたたちって」
他は知らないが、俺は「新しい～」の支持者じゃないよ。その行動は正しいと思うけどね。
テレビ見て「印象で」正しいと思ったの（藁
反対派はカン含めてバカ揃いだったからね。

今の高支持率が「多数の朝日的良識」なんてものは妄想だってことの根拠であるのは認めるの？

910 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 20:59 ID:9gMzItZw

>>909
だから言ってるのにー
「多数の朝日的良識」なんて単語使うのあなたたち（だってそーゆーこ
とば使ってるひとはみんな似てて、何人もいるんだもん）だけだよ。
ウヨとかサヨとか、括るの好きだよね（ｗ

911 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:00 ID:9gMzItZw

>>910
単純に反権力ってゆーんじゃないの？景気悪いしねー
何か変わるのかなー

912 ：ななし：2001/05/27(日) 21:00 ID:U3vQ5mTQ

>名無しかましてよかですか？

とりあえず、このスレは朝生のスレだろ？
あの番組では反対派はボロボロだった。
それでもなお、多数の大衆は反対派を支持している、というのであれば
その挙証責任はそれを主張する人にあるよ。
印象論じゃなくて「根拠」を言ってね。
君１人の妄想に基づくものは意味無いから。

913 ：ななし：2001/05/27(日) 21:02 ID:U3vQ5mTQ

＞「多数の朝日的良識」なんて単語使うのあなたたち

あれ？違ったの？
君のレスみてそう思ったんだけど。
では、さらに問うけど、尚更
「多数は反対派」を支持するの根拠は何？

914 ：ななし：2001/05/27(日) 21:03 ID:U3vQ5mTQ

訂正

＞「多数は反対派」を支持するの根拠は何？

「多数」は反対派を支持する、と主張する根拠は何？

915 ：uud：2001/05/27(日) 21:03 ID:8nPa9G.Y

>>911
お前自分にレス返すなよ。「自○自○」ってやつ?

916 ：：2001/05/27(日) 21:04 ID:61GfMIjw

>そんなこと気にしてるのはあなたたちだけだよ
気にしてないならゥザイ粘着書きこみは終了しとけﾊｹﾞ(´ー`)y-~~

917 ：　：2001/05/27(日) 21:05 ID:mOzPew5U

9gMzItZw
有力容疑者ようやく出現？

918 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:06 ID:9gMzItZw

>>913
単純に印象だよ(ｗ
田中マキコさんが人気あるのって、政策かな？
森さんが異常に人気なかったのって、政策のせいかな？
論理的に正しければ勝てるんだったら政治なんてないと思うよー

単に自分の意志での投票だけのアンケートの結果なんて、
ファンクラブとかの閉じた環境の結果で、一般の傾向を探る、
みたいなもんだよ

919 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:10 ID:9gMzItZw

政策の内容とか、何を語ってるか、なんて見てるヒトそんなにいないよ
単に失言しやがった！とか、
ちゃんとヒトの意見を聴いて（聴くポーズだけはして）、
自分の意見を落ち着いて語る、議論のマナーを護れるか、とか、
そーゆーことのほーが印象として大事

そーゆー意味で、朝生はつくる会の側が惨敗だね。印象悪い

920 ：　：2001/05/27(日) 21:12 ID:9b/R5To6

教科書修正要求について世論調査しろや＞＞マスコミ

921 ：ななし：2001/05/27(日) 21:13 ID:U3vQ5mTQ

>>918

要するに妄想、って認める訳ね。
単純にお前１人の印象(＝妄想)だったら繰り返し粘着レスつけんなよ。
邪魔なだけだから

あと、論理じゃなくても、やってることの正しさ(改革)の印象(期待)があるから
支持されてんだろ、現内閣。
だから作る会を（あるいはその行動自体を）同様に支持する人がいるんだよ。
作る会自体は支持しなくても、その行動に賛同するのは
自民党、あるいは田中マキコは支持しなくても、その行動自体支持する人々がいるのと同じように。

922 ：　：2001/05/27(日) 21:13 ID:ElsiS4SA

>>911
新しい教科書がどれくらい話題になるかだね。
ハシカで終わらないことを祈るよ。

923 ：ななし：2001/05/27(日) 21:13 ID:8nPa9G.Y

>>919
>政策の内容とか、何を語ってるか、なんて見てるヒトそんなにいないよ

ひれは君だけと思われる。

>朝生はつくる会の側が惨敗だね。印象悪い

君、上杉の家族か関係者?どうでもいいけど自作自演
すんな。

924 ：耳：2001/05/27(日) 21:14 ID:ossTXu.M

>>919
キミもID見られて惨敗だね。印象悪い

925 ：ぶー：2001/05/27(日) 21:15 ID:kF1/EHwA

9gMzItZw って、ただのヴァカか？
答えろ

926 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:16 ID:9gMzItZw

>>923
自作自演て？一箇所からしか書いてないから、ＩＤとか同じだと思うけど
上杉さんはダメだね、いなきゃ反対派がもっと印象良かったのに、
って昨日書いたよ＞自分

927 ：ななし：2001/05/27(日) 21:18 ID:U3vQ5mTQ

＞自分の意見を落ち着いて語る、議論のマナーを護れるか、とか、
そーゆーことのほーが印象として大事

本当に見てたのか？
落ち着いてたのはカンだけで、しかも落ち着いてはいたがヤツは「議論のルール」
なんてものは守ってなかったよ（藁
全くかみ合わないことを敢えて言うし、基本的の抽象論のみ。
他のヤツは上杉みたいなバカか・・・

あれが「作る会惨敗」に見えたなら、お前の「印象」は世間と著しくずれてるよ。
君が自分と同じ価値観で反対派の拙さを補っているから「作る会惨敗」にみえたんじゃないの？
さういうのは世間の印象とは言わないよ。

928 ：耳：2001/05/27(日) 21:20 ID:ossTXu.M

>>926
自分の意見に自分で噛み付くのを、キミの国では
自作自演と呼ばないのかね？
大変ユニークな教育環境で育ってるねえ。

929 ：ななし：2001/05/27(日) 21:20 ID:U3vQ5mTQ

＞基本的の抽象論のみ。

　基本的に

＞さういうのは

　そういうのは

930 ：ははは：2001/05/27(日) 21:21 ID:61GfMIjw

＞名無しかましてよかですか？
お前の珍奇なサヨ擁護論はサヨ側にとってすらいい迷惑だな(´ー`)y-~~

931 ：け：2001/05/27(日) 21:21 ID:Zw.cspig

朝生で完敗した左翼の不甲斐なさは周辺諸国にも失望をもたらしている。

「ｱｲｺﾞｰ、これは何ﾆﾀﾞ!　>>897　テレビﾁｮﾝｲﾙはｳﾘの会社なのに～」
「君たちもやり過ぎたｱﾙﾈ。ウチなんか、セーフガード喰らうわ、ＯＤＡ、マジに
削られるわ、とんでもないｱﾙﾈ。君たちも同じ目に遭うｱﾙﾈ。ﾋﾋﾋ。」
「ｳﾘﾅﾗは先進国で工業国ﾆﾀﾞ。ＯＤＡなぞ貰っていないﾆﾀﾞ。乞食と一緒にするとは
失礼ﾆﾀﾞ。」
「今、乞食言ったｱﾙﾈ。この泥棒野郎！」バキッ、ガスッ！「ｱｲｺﾞｰ」
「シッパリ、死ねﾆﾀﾞ。」ばたばた、ぐしゃっ。

932 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:22 ID:9gMzItZw

>>923
大事なのは印象、印象って部分でつくる会側が負け、って言ってるんだよ
落ち着いて語るカン氏と、
彼にしばしば窘められながら大声で感情論まくしたてる西尾氏と、
どっちが印象いいかな？

だってね、こうゆう資料があります、こちらが正しい！なんてのは、
結局誰を信用できるか、だけだよ。
慰安婦問題では、明らかに日本は問題ない！と思ってるヒト、
そーゆー資料を知ってて、その信憑性を認める人なら、すぐにつくる会側を認めるだろうね、
でもそれが全員？あるいは平均？

933 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:24 ID:9gMzItZw

>>928
>>911のとこのこと言ってる？
だって、名前同じでやってるのに自作自演って言われてもね
単なる間違い(>>909とかの）って取られても、
単に >>910の補足って取られてもいいと思ったから、
別になにも言わなかっただけだけど、
細かくなんかつけなきゃいけないもの？

934 ：へぇ？：2001/05/27(日) 21:26 ID:x8uM9zw6

なんだ、「作る会惨敗」ってのは？
赤でも白だと言い募る連中が言ってんのか？

935 ：　：2001/05/27(日) 21:27 ID:ElsiS4SA

>>932
印象でもつくる会側が勝っていたのは明白。
大衆はそんなに馬鹿じゃないよ。

936 ：ななし：2001/05/27(日) 21:27 ID:U3vQ5mTQ

＞名無しかましてよかですか？

お前本物のバカか？
さっきから言ってるのは

お前の印象＝世間の印象

と主張する根拠をあげろ、
ってことだよ。

お前の言うのは結局「俺がそう思うからみんなもそう」ってレベルなの。
まさに妄想。
「落ち着いて語るカン氏」なんて内容がはずれてたら落ち着いてても意味無いだろ？

937 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:27 ID:9gMzItZw

>>928
てゆーかね、そーゆー揚げ足取りみたいのやって、ヒトを嗤うような態度、
ってのが朝生のつくる会側にも見れたね
きっと支持はされないね、そーゆーの

938 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:28 ID:9gMzItZw

>>936
田中マキコ大人気！
小泉ポスターバカ売れ！
だけじゃダメなの？さっきも言ったけど。。。

939 ：ししししひろゆき：2001/05/27(日) 21:29 ID:wdvCPu8s

姦は落ち着いているというより陰湿。

940 ：へぇ？：2001/05/27(日) 21:30 ID:x8uM9zw6

こういうヤツのこと、何て言うんだ？　
　
　　910 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：2001/05/27(日) 20:59 ID:9gMzItZw
　　>>909
　　だから言ってるのにー
　　「多数の朝日的良識」なんて単語使うのあなたたち（だってそーゆーこ
　　とば使ってるひとはみんな似てて、何人もいるんだもん）だけだよ。
　　ウヨとかサヨとか、括るの好きだよね（ｗ
　
　
　　911 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：2001/05/27(日) 21:00 ID:9gMzItZw
　　>>910
　　単純に反権力ってゆーんじゃないの？景気悪いしねー
　　何か変わるのかなー
　
　

941 ：頑張れ9gMzItZw：2001/05/27(日) 21:30 ID:RbRc9Sac

>>932
日本語が変。
どういう資料？　出典は？

>>933
これは苦しい。
居直った方がかわいかったぞ。

942 ：ななし：2001/05/27(日) 21:31 ID:U3vQ5mTQ

>>937

そりゃここまでバ○丸出しだと皮肉りたくもなるだろ。
かみ合わない、アホな言説を繰り返す人を皮肉ったからといって、
その効果として、○カが支持される訳ではない。

943 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:32 ID:9gMzItZw

とりあえず、揚げ足とりしてみよーかな（ｗ
 >>928さーん、ちゃんと >>933（>>909-912あたりについて）、
に答えてね♪
感想も >>937に書いといたしー

944 ：ななし：2001/05/27(日) 21:33 ID:U3vQ5mTQ

>>938

はぁ？
何で小泉のポスターが売れると

お前の印象＝世間の印象

で反作る会を世間は支持、ってことになるの？

いよいよプッツンした？

945 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:35 ID:9gMzItZw

>>941
だってこの↑名前使ってるのって自分だけだよー､今
それにＩＤもでてるしー、内容的にも自作自演の意味ないじゃん
強いて言えば、自分は居直ったんじゃないかなー
あなたの観点で言えばね。かわいい？♪

946 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:38 ID:9gMzItZw

>>944
政策がどーこー、って問題じゃないじゃん、
田中マキコ外相起用とかも支持してるんだからね
つまり、そのヒトのすべき仕事の内容じゃないよ、
印象とか雰囲気が重視されるんだよ。
台湾の元首相への前内閣と現内閣の対応の違いとかわかってる？

947 ：uud：2001/05/27(日) 21:38 ID:8nPa9G.Y

キチガイ警報を出せ!

948 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:41 ID:9gMzItZw

じゃーねー、そろそろ落ちるから頑張って１０００取ってね～♪＞Ａｌｌ

949 ：ななし：2001/05/27(日) 21:41 ID:U3vQ5mTQ

>>946

おいおい、論点ずらしするなよ。
俺がききたいのは

お前の印象＝世間の印象

根拠。

昨日も見たけど、お前の言いたいのは結局
世間は反作る会を支持する、ということだろ。

だったらその根拠を示せって。
少なくともあの番組では反作る会がぼろ負けだったのだから、
それを覆す反証を挙げるべきなのはお前だろ？

950 ：ななし：2001/05/27(日) 21:42 ID:U3vQ5mTQ

お前の印象＝世間の印象

の根拠。

951 ：名無し：2001/05/27(日) 21:43 ID:ujCnW6gM

俺の印象＝人類全員が納得する真理そのもの

952 ：　：2001/05/27(日) 21:44 ID:vy12W5oM

>>946
その印象とか雰囲気で圧勝してたじゃない。つくる会。
生姜は株下げたね。

953 ：頑張れ9gMzItZw：2001/05/27(日) 21:44 ID:RbRc9Sac

>>945
では、『補足』って一言付け加えとけばよかったね。
そうでなくても、ここは自作自演を展開して
嫌われる左右の方々が頻出している板だし。
あと、資料については？
この辺で一発ビシッとソース提示して、
皆に反論すると効果的。

954 ：耳（９２８）：2001/05/27(日) 21:45 ID:ossTXu.M

これで９４３に答えるの、すげーめんどくさいんですけど。
名指しされても、>>941で既に答えが出ちゃってるしなあ・・・。

まあ一つ言うとしたら、明らかに間違っているものを諌める行為は「指摘」と呼ぶのであって、
君が知っている「揚げ足取り」って日本語とは違うことだけ解れ。
まあ日本語は難しいからね、仕方ないよね9gMzItZw。

キチガイ警報探しに行くか・・・。

955 ：　：2001/05/27(日) 21:45 ID:oAU5QdM6

他人の振りして補足するかな？（ﾜﾗ
同じコテハンなのはコテハン変えるの忘れたものと思われ（ﾜﾗ

956 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 21:47 ID:9gMzItZw

>>949
あ、一応これだけ答えとくね、反論あったらあとで答えるけどー
自分の印象＝世間の印象
ってのは、別にないけどね。
根拠ね、一般は政策（考えること、話してること）とかより
印象とか雰囲気を見る、って意味で
挙げたよね、田中マキコさんとか前→現内閣とかについて

一応、議論としてつくる会が負けた、なんてひとことも言ってないと思うよ＜自分
視聴者に与えた印象、で負けたね、って思ったってことー
議論（討論の内容）で勝ったと思ってもムダだと思うねー

957 ：歩：2001/05/27(日) 21:49 ID:TDwNL3hI

もっと復習していいとおもう

958 ：名無し：2001/05/27(日) 21:53 ID:U3vQ5mTQ

>>956

それじゃトートロジーだろ？
問いに対して問いで答えているだけ。
結局　自分の印象＝世間の印象　の説明にはならないだろ？それでは。

確かに君レベルの知能では、昨日の番組は理解できなかったかもしれない。
ちょっと気の利いた小学生なら理解できるレベルではあったけどね。

959 ：耳：2001/05/27(日) 21:57 ID:ossTXu.M

つーか番組終了３分だけ見てても、
「視聴者に与えた印象で負けたね」なんてセリフ吐けねえよなあ。

とりあえず見つけてきたので貼っておく。
　　┌─――───―─――┐
　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　｜キチガイ警報！　　.｜
　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　└―――──―――――┘
　　　ヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノヽ(´ー｀)ノ　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ 　　　　　

960 ：　：2001/05/27(日) 21:59 ID:61GfMIjw

トートロジーなんてむつかしい事言ってもこの坊やの奇形脳味噌には理解不能だろ？(´ー`)y-~~

961 ：やっと追いついた：2001/05/27(日) 22:00 ID:Rc8EJNjI

>>958
同意！

最後がこれじゃーね・・・

962 ：名無し：2001/05/27(日) 22:01 ID:U3vQ5mTQ

>名無しかましてよかですか？

結局君は自分の勝手な印象を、勝手に「世間」に仮託しただけ。

もしまた現れて、おなじこと繰り返すつもりなら

自分の印象＝世間の印象　つまり
＞視聴者に与えた印象、で負けたね　という根拠を持ってきてね。

１０年考えても精々「判官贔屓」くらいの根拠しか考えつかないかもしれないけど。

963 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 22:51 ID:zZwPv7ws

>>962
んー、判官贔屓、でいいんじゃない？一般の概念。そーゆーとこ強くあるのが市民だし

あなたたち（とりあえず >>960前後のひとたち）の求めてる根拠、
ってのは何か数値的にアンケートでもとって、ってことなのね、つまり（ｗ
なんかこどもみたいねー
そんなことしなくても、今後、何がどう変わってくのか見ればわかるしー、
既に数年前から、小林よしのり氏やつくる会のひとたちが、
論破した！圧勝！といきまいても、
結局いまになっても外圧も政治の対外姿勢も変わらないのを見ればわかりそうなもの

とりあえずね、話の内容を無視して（音消してもいいね）、態度として、
西尾氏と姜氏、どっちが理性的に見えたかな？判官贔屓なしでね（ｗ

964 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 22:53 ID:zZwPv7ws

また、
内容関係ないわけないだろ！ば～か
とか言われるかもだから、何回も言うけど、
内容についてなんて自分は一度も言ってないよ
印象についてだけだからね。それが大事だと思ってるしー
田中マキコ大人気とか、森キロウ大不人気とかも、
その例として挙げたしね

965 ：一般社会人：2001/05/27(日) 22:54 ID:mOzPew5U

ちなみに、どっちも非理性的に見えた。

966 ：名前：2001/05/27(日) 22:57 ID:JAkCvr3k

西尾はニーチェ好きだよ。
理性、理性言うてもね･･･。

967 ：それはね：2001/05/27(日) 23:05 ID:yH3fihko

>>965
非理性的になる理由が違うでしょ。
つくる会…いろいろ調べて、事実無根の証拠まで提示したのに、
　　　　　なんでそれを検証しようともせず、
　　　　　論点ずらしの意見ばかり吹っ掛けてくるんだ！
反つくる会…我々が「従軍慰安婦はいる」と言っているのに、
　　　　　　なんで賛成してくれないんだ！

968 ：名無し：2001/05/27(日) 23:05 ID:U3vQ5mTQ

>>963

ここは「朝生」スレだろ？
あれみてとちらが優勢だったか、というお題。
数年前から～、っていうが、教科書を上梓したのは今回が初めて。
そしてまだ採用にも到ってない。何を妄想先走りさせてるの？

>>964

要するに最初に指摘したとおり、「自分がそう見えたから世間もそうに違いない」ってことね。
じゃ、やっぱり妄想だろ。自分一人の意見としては尊重するけど、勝手に自分の印象＝世間の印象
にしてるんだから。
だったら初めからそういえばいいだろ。

ところで判官贔屓ってのは皮肉なんだけどね。。。

969 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:11 ID:zZwPv7ws

>>968
へんなのー
そう思うならスレッドつくって掲示板で語る意味ないじゃん
事実としてのアンケートの結果は出てるんでしょ？それだけじゃない？
てゆーかね、既に昨日の番組見るまでもなく、論理的には勝ってたんじゃないの？
アンケートの数字はこうだった、で、これでＯＫ！勝利確定！
って言って、つくる会マンセーするのが目的なの？
なんか自慰的だねー

970 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:13 ID:zZwPv7ws

てゆーか、自分はこー思う！って言っちゃいけないの？
これこれこーゆー集計をして、こーゆー結果が出ました！
ってほーこくするとこかな？２ちゃんねる掲示板は
ちがうとおもうなー

971 ：名無し：2001/05/27(日) 23:17 ID:U3vQ5mTQ

>>970

真性、ほ　ん　も　の　の　バカ？

＞自分一人の意見としては尊重するけど

って書いてるだろ？

自分の考えは自分の考えとして書けばいいだろ。
それを勝手に世間の共通認識みたいな書き方してるから「妄想」「バカ」だって言ってるんだよ！
勝手にお前の電波な印象論を世間の印象にすり替えるな、って言ってるの！

972 ：一般社会人：2001/05/27(日) 23:19 ID:mOzPew5U

自分はこー思う！って割には、
我々一般社会人を勝手に代弁してるように
見えたのは気のせいですか？

973 ：　：2001/05/27(日) 23:21 ID:5onrlSgc

>>969
自慰的も何も、もろ自慰であり祭ですよ。
TBSのおかげで溜まったストレスを見事発散させてもらいましたからね。

974 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:39 ID:wsOBNru2

>>971
それはへんだよー
私の書いたの見て、それが世間の共通認識、
って思ったのはあなたたちの勝手じゃん
自分、一度もそれが世間の共通認識、ほら国民調査で出てます！
なんて言ってないしね。
ふつー、誰かが何か書いたら、それはそのひとの考え、って見るだけじゃない？
特に今回のなんか、それ以外に取ろうとするほうがムリありすぎー

975 ：名無し：2001/05/27(日) 23:42 ID:U3vQ5mTQ

>>974

てめえの書いたレスを読み返して見ろ、バカ。
あほらしすぎるわ。

＞一度もそれが世間の共通認識、ほら国民調査で出てます！
なんて言ってないしね。

はぁ？
もう無理すんな。
芸能板逝け。

976 ：一般社会人：2001/05/27(日) 23:42 ID:mOzPew5U

>>974
そうですか。じゃあ、一般人の目から見て、
明らかに今回は反対の大敗に見えた、と言う事を、
共通認識とさせていただきます。

977 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:42 ID:wsOBNru2

>>972
気のせい（ｗ
ってかそーゆーとこはあったかもね。自分もちょっと感じるけどー
それが気にいらないひとがいるなら、
もっと入ってきてれば良かったのにー

978 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:43 ID:wsOBNru2

>>976
うん、それでいーんじゃない？
でもねー、一般人＝あなた、かどーかはわかんないよー
いろんなひとが文句言うよきっと（ｗ

979 ：一般社会人：2001/05/27(日) 23:44 ID:mOzPew5U

結論も出た所で、終了ですね。

980 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/27(日) 23:46 ID:wsOBNru2

>>979
えーあと２０なのにもったいないー

981 ：　：2001/05/27(日) 23:48 ID:oEhWlXUY

1000とり合戦スタート！！

982 ：名無し：2001/05/27(日) 23:49 ID:U3vQ5mTQ

>>980

まともに日本語の読み書きができないやつは２ちゃんでも放置、ってことだよ。
お前みたいなのを相手するのは「不毛」という意味ではスレの趣旨にあうが、
限度がある。

983 ：１０００：2001/05/27(日) 23:50 ID:oEhWlXUY

１０００

984 ：一般社会人：2001/05/27(日) 23:52 ID:mOzPew5U

くだらぬ争いで板に負担かけるのはやめましょう。

１０００！！

985 ：844=848：2001/05/27(日) 23:52 ID:oOAxU8lY

あと２０切ったか・・。このスレ、不毛だったがそれなりに面白かった。
ただ、後半１００は不愉快だったな。
論点をすり替えるバカほど不愉快なものはない。

986 ：１０００：2001/05/27(日) 23:55 ID:oEhWlXUY

１０００

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/05/27(日) 23:57 ID:8/LUhijU

藤田騎手でした

988 ：一般社会人：2001/05/27(日) 23:58 ID:mOzPew5U

>>986
よしなさいと言ってるのに。

１０００！

989 ：１０００：2001/05/27(日) 23:59 ID:oEhWlXUY

>>987
角田だっつーの

１０００

990 ：名無し：2001/05/28(月) 00:01 ID:4UvTy4dg

１００！！

・・・・間違えた。

991 ：：2001/05/28(月) 00:04 ID:AoFwuz3E

1000

992 ：　：2001/05/28(月) 00:04 ID:dORFJmVY

１０００!!!

993 ：　　：2001/05/28(月) 00:06 ID:AoFwuz3E

１０００だな

994 ：_：2001/05/28(月) 00:06 ID:xvfEYLjw

子供みたいな事しないの

１０００！

995 ：999：2001/05/28(月) 00:06 ID:C1hgAO92

1000!

996 ：名無しかましてよかですか？：2001/05/28(月) 00:06 ID:QI/7Huuk

>>985
自分は論点すりかえてないよー
昨日番組終わる頃から書き始めて、
印象についてのことしか言ってないしー
そろそろかな？

997 ：名無し：2001/05/28(月) 00:07 ID:/PGpo/2w

1000

998 ：　：2001/05/28(月) 00:07 ID:AoFwuz3E

だからやめろって

１０００

999 ：ななそ：2001/05/28(月) 00:07 ID:/PGpo/2w

1000

1000 ：名無しさん２３：2001/05/28(月) 00:07 ID:ZnUAgq/.

ガキは寝ろ

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