国、ハンセン病訴訟、控訴の方針

読売夕刊トップにあったんだがネットではこれしか見つけれんかった。
http://news.lycos.co.jp/topics/science/hansen.html?d=19jijiX120
ちょっとひどいなー

『立法の不作為』って
「ハンセン病患者を救済するように法律を変えなかったのは国の責任」ってやつの事だろ？
つまり１０年後に
「２chを閉鎖する法律を作らなかったのは国の責任」
「久米宏を隔離する法律を作らなかったのは国の責任」
っていう判決が下されたのと同じな訳だ。
こんな何でもありの判決はチトまずいよ。
せっかくハンセン病患者が救済されようとしてたのに。
裁判所のチョンボだよ。

＞２
三権分立って知ってる？

控訴も仕方がないような気がする。
最高裁ではないにせよ、
国がこの判例を呑んだことになってしまうのだから。
控訴はして早急に和解するのが妥当では？
相手が（金額ではなく、判決を呑まなかったことで）
和解を拒否するようなら、その時は争えばいい。

何故にもっともっと早期に、訴えられなかったのか不思議でしょうがない。

>>2 >>4
なるほど、裁判所の解釈の仕方が国には納得いかないということですか。
人に意見を聞いてみるのは大事ですね。勉強になります。
でも、解釈の仕方は色々あるにせよ、
今までほっといた国はやっぱり悪いと素人的には思ってしまいます。
いままで何も知らなかった国民である私が色々いうのもあれなんでしょうけれども。
万が一、最高裁まで粘られたら高齢の方もいらっしゃるわけだしなー

どうすればいいんだろ…

和解っていってもさらに一人100万くらいくれてやるくらいだろ。
正直働いてる官僚サイドには余計な予算使うと自分の評価下がるので
自分の担当の時には絶対払いたくないインセンティブあるし。
まあ、裁判長引かせて原告が死んでくれれば結局は頭下げるだけで
すむのでそうしたいのが実情だろうな。
患者は「和解」って言葉にだまされてさようならって終結になるに
100万ガバス。

>>7
ものすごい人権侵害をしているのにそんな結果になってしまったらほんとどうしよう。
国連機関とかの介入はないのかな。
日本のローカルな問題になってしまうんだろうか。はぁ

歴代の厚生大臣の責任もあるらしいから、小泉も大賛成だろうなぁ。　

だけど、国に落ち度があったということに関しては
与野党の政治家達にそれなりに合意があるようだか
ら、あくまでも地裁判決の論理を潰したいだけ＝筋
を通すだけで、控訴後早期に和解に臨むんじゃない
かな。

いくら何でも時間稼いで原告が死に絶えるのを待つ
ということはないと思う。

２ちゃんの連中も、しょうもない公務員を血祭りにする時間と能力があるなら、
そのエネルギーをこういった問題を盛り上げるのに使って欲しいよね。

>>5
法律の廃止が1996年ならそれ以前から議論はあったのでしょう。
その廃止が遅すぎたという訴えだから、この裁判自体はそれなりに
早いとは思う。廃止に至るまでの経緯は知らない・・・

で、国の控訴が避けられないなら、控訴→即地裁の判決内容と同額
＋αの和解案提示しかないかな・・・
もし減額して提示する様なら国は血も涙もない金の亡者だね。

なんとか出来ないの？
俺たちで・・・

無理なの？方法考えようよ。
せっかくこれだけ人いるんだし。

もし和解金が極端に低く提示されてたら、被害者とは無関係な
自分であっても何かしら行動に出るかもしれん。
というか、そのこと勝手に想像するだけで物凄く憤れる。

>>14
俺も。
正直、俺にだってつまらない人生だけど守るものは
あるし、権力は怖い。
でも、もしこれを許してしまったら
一生嫌な気分で過ごさなきゃいけなくなるよ、きっと。
小さいことしか出来なくてもなにかしたい。

控訴するのは当たり前だね。納得できないってんだから。

客観的にみると控訴を咎めてよいはずがない。
誰だって裁判を受ける権利があるのだし、国家も例外ではない。
マスコミの煽りに乗せられないようにしよう。

どこかで募金してないかな。
俺、お金入れるよ。

>>17
うん。
それは同意。
ただね、意図的に裁判遅らせて
原告の寿命待ってるなら、怒るよ、やっぱ。
そんなわけないって思ってるけど。

国会による立法の不作為というのは、結局そのような議員しか国会に
送らなかった国民が悪いって言っているようなもんじゃない？

＞12、控訴→即地裁の判決内容と同額＋αの和解案提示
控訴費用って当然税金ですよね。「国」のメンツ代に
しては納得できない。　控訴やむなしヌカス官僚に自腹
切ってもらわなくては。

控訴費用より賠償金の方が高いだろうし、あと２０年ぐらいかけて
皆死ぬまで待つのが正解。

昔習った内容で全然具体的ではないのですが、
憲法の理念で、杓子定規に理屈に沿うのではなくて、全員の幸せのため？に
憲法はあるんだとか言う内容を習った事があります。

国が道路を作る時に立ち退きをさせることができたりするのもこの理念に則ったやつだったような…
で、その理念に、悪戯に憲法を悪用して自己の利益を図ってはならないとかいうのがあったはずです。

ってやっぱ建前だけなのかも。
自分に何ができるかどうか考えた方が建設的ですね。

原告の多くは共産党員です。
本当に声の出せない、声の出し方がわからない療養所の人は、出ていません。
それを知った上で議論しようね。
支援団体も解放同盟のアウトサイダーです。
弁護団も共産党が多いです。
単なる人権訴訟ではなく、もはやイデオロギー闘争です。

関西水俣訴訟団も？　

ハンセン、キモイヨ

冷静な意見が多くてほっとするな。
「立法不作為」を認めちゃいけないでしょ。
同じような論理で賠償責任を認めた下関慰安婦訴訟の一審判決の時、
朝日新聞も「論理に欠陥があるから上で認められないだろう」と書いていたが、
今回の判決を批判した新聞はないのはどういうわけだろう。

vvvv

ところで、根本的な質問なんですが、
旧法を改廃しなかった国会（立法）の責任を認定したのに、
なぜ国（行政）に賠償命令が下るのでしょうか？

どなたか解説プリーズ。

>>1
国は何が何でも「 和解 」と、いう方向に持ち込みたいんだよ。
国が「 全面敗訴 」と、いう『 前例 』を絶対に残したくないからね。

『 国が全面敗訴という判例 』が残れば、今後も国が被告の裁判で「全面敗訴」という
判決が容易に出てしまう下地になるからね〜。

ウィー！

阪神病患者も処理してください

>>29
行政だけが国じゃないよ。国会も裁判所も国の機関。国の機関に責任
があるなら、国に賠償命令が下りる。

>>27
立法不作為による国の違法行為の可能性の存在自体はどの憲法の教科書
も否定してないのでは？

自分達が勝ったからって
相手の控訴を阻止するのは何か違う気がするけどな。
これだったら国が勝とうと思ったら
地裁、高裁、最高裁全部勝たないといけないよな。

気持ちはわかるがちょっと無茶を言ってる気がするな。

(　´�D｀)ﾉ＜ 裁判が長引いてハソセソ病の人達が「あぅあぅ〜」言ってるの見たいのれす。

>>34
今回は、国も実質では敗北を認めている。

控訴後直後の和解するのであれば、それよりも国としてさっさと敗訴を
受け入れるのが妥当では？

控訴する理由は、30氏が言うとおりだろうし。

>>35
今は、ハンセン病って完治しちゃうから、あうあうーはしてないと思うよ。
既に壊疽で無くなった部位はもう回復しないけど。
エイズとかもはやく治療法みつかんないかねえ。

ハンセン病療養所見学ツアーをやるべし。
相当優遇されてるんだよ、今。
いたれりつくせり。なんで国賠というかんじ。
隔離収容前は野垂れ死にだったんだぜ。砂の器をみよ。
ライさん、のたれじなせるために巡礼に出したんだぜ。

法律的なことはわからないけれど
庶民感情的に言って、控訴しないで欲しい。

「闇捨て」っていって家族からも見放されて、
「黙ってそっと死んで行って欲しい」という
世間や国からの無言の圧力をひしひしと
感じながら生きつづけて、
やっと人生の終りに近い頃、「人間として扱ってもらえる」
可能性が見えてきたところなんだから、
ひととして、それを支持してやるくらいの優しさが
同じ人間だったらあってもいいと思うのだが

勝訴判決の結果に喜びの患者。それにインタビュアーが
「（この喜びをわかちあうべき）ご家族は？」
それに答えて「家族からは、ステ・・」あとは声にならなんだ。

勝訴しても、彼等の過去の傷はいえないのだよ。
せつないのう・・
せめて残された人生だけでも人並みに過ごして行って欲しいと
思うのはぼくだけだろうか？

(　´�D｀)ﾉ＜ 移りそうなんでイヤなのれす。　>>38

あの最高裁判例が全ての元凶だな・・・。

熊本の療養所はほとんど市内だからね。

>>40
ハンセン病は伝染性が極めて弱いって知らないの？

(　´�D｀)ﾉ＜ それはテレビでやってたのれ知ってるのれす。
　　　　　　　でも、あのキショいのを見てると、なんか移りそうだなぁと
　　　　　　　思ってイヤな気分になってくるのれす　>>43

>>44
病気自体の皮膚の病変はたいしたもんじゃないんだけど、
そのうちに壊疽して崩れちゃうからね。
ちなみに糖尿病でも壊疽するって知ってた？？特に足とか。

難しいね。裁判所が国会の責任を認めなければ控訴はなかった。
しかし、患者は責任を認めて欲しいと思っている。
名と実で名をとったと考えれば、患者はうけてたつしかないのかな？
両方あげてもいいと思うけどね。

納税者としては、簡単に控訴断念してカネ払ってお終いじゃ
納得できんぞ。国費で面倒見てもらっといて、その上今さら
ゾロゾロ出てきてカネよこせかよ。たかり根性はいい加減に
しろ。
国が面倒見ないで、世間に放り出したら良かったのかよ。

伝染性弱いって盛んに言われ出したのは予防法廃止以後。
でも、ホントに弱いのか疑問。マスコミは弱者がらみじゃ平気で嘘つくからね。
キショいって気持ちわかるよ。
市民みんなそう思ってたんだもの。

今回のは完全に裁判所の判決がおかしいよ。
国もさっさと決着付けたいのに、それを阻止して
更に原告を煽ってるような感じ。

どうなってるんだろうねぇ。>>24みたいな背景もあるし、、、

>>48
弱いのは一応、医学的に正しいらしいです。
少なくとも、水虫を移される確率のほうがはるかに高いと思われ。

でも、水虫よりもひどいことになるから、
隔離だろう。
水虫も昔からの伝染病。
うつされないようにする基礎知識ぐらい一般市民に講習すべし。
野放しにする以上。
熊本でも、彼ら繁華街に出てこないから、騒ぎにならないけど、
出てきたら，一騒動間違い無し。
一般市民の安全確保や、不安を取り除く術を行政に求む。

原告さん達、老人だからねえ。
だんだんエキサイトしていく感。
年寄りは火がつくと止められないからねえ。

純ちゃんに直訴するそうだ。

>>53
官邸取り囲んでのあの感情剥き出しの姿勢は
いかに被害者としても良くない。
というか、逆効果だからやめた方が良い。

水俣病も最初のころは、多いに同情できたけど。

既出だったらすまそ。
＜ハンセン病訴訟＞控訴は「法律論で」　山崎自民幹事長
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010521/dom/00550000_maidomc133.html

山拓は政治家なんだから、何とかして欲しい。「法律に従って」ならそこら辺の役人
でも言える。

>>54
ニュースステーションで見たナリ。
俺っちも嫌悪感しか感じねっす。

そのニュースステーションの取り上げ方、最悪。
国がなぜ控訴するかの説明一切無し。
あげくに「メンツだけで控訴するんでしょう」だって。
放送法知ってるのかね、こいつら。

特効薬がでてくるまでの、隔離政策はまちがってなかったけど、
中絶問題となると、ちょっと難しいね。
患者に育てさせると、感染の可能性が高いし、生まれてくる子供の危険も考えないといけない。
そうかといって、出産後どこかに引き取ってもらうとしても引き取りてがいないだろう。
昔からコンドームはあったと思うけど、十分な避妊教育はしたんだろうか？ちょっと疑問。

裁判が１年程度で終わるのであればいいけど、現状だと最低でも3年以上かかりそう。
長い裁判期間こそ人権侵害。
この状態を放置している責任は大きい。裁判所の責任も問われるべきだろう。

(　´�D｀)ﾉ＜ 控訴を圧力で阻止しようなんて民主主義に反するのれす。
　　　　　　　そんな恥ずかしい真似をせずハソセソ病患者は最後まで戦うべきなのれす。
　　　　　　　見かけもみっともないれすが、心までみっともないのれす。

最後の一行を削除したら、お前すげぇいい奴に見えるな。＞窓

>>40
性病に気を付けたほうが現実的かと思われ

ぶ、カチューシャで立てた別のすれの1になってしまった。
失礼。

>>51
> でも、水虫よりもひどいことになるから、
> 隔離だろう。

AIDSはどうよ？
まあ感染力が弱いから隔離はないだろうが、SEX禁止とかできないじゃん？
人権的に。

法律専門家の知識から言わせてもらえば、地裁の判決は控訴したら
なくなるわけじゃないし、控訴したからってメンツが回復する
わけじゃない。
この地裁の立法不作為違憲判決は、未来永劫、判例集に残るし、
きわめて重要な先例になる（ただし最高裁のものではないから
先例としての拘束力はない）。
つまり、控訴の理由はメンツでもなんでもない。控訴してもメンツは
回復しないから。法務省の役人がそんなことぐらい知らないとは思え
ない。理由がわからないから「理由はメンツ」と決めつけているマスコミは
ドキュソとしかいいようがない。

本当に控訴する理由は、

控訴する本当の理由は、あとから患者だと名乗り出てくる人たちと
いま原告になっている人たちの間に、今後整備される補償制度を
適用する段階で扱いが異ならないように、和解できめ細かく補償制度
を決めていく必要があるからじゃないかと思うんだが。

法務省がちゃんと説明しないのも悪い。

今現在、ライさん達の生活費・医療費にいくら使われてるのか知りたい。
物知りさん、おしえて。

国や地方自治体の金が、という意味。

原告の多くは共産党員です。
本当に声の出せない、声の出し方がわからない療養所の人は、出ていません。
それを知った上で議論しようね。
支援団体もB出身者の運動家です。
弁護団も共産党が多いです。
単なる人権訴訟ではなく、もはやイデオロギー闘争です。
冷静に議論しましょう。
そして本当のハンセン病の被害に耳を傾けましょう。

http://homepage1.nifty.com/lawyer-k-koga/

>>65 >>66　さんのカキコが正論だと思うね。
というか、国もそう発言してたよ。
前に和解してる人達と違いが出るのが問題だと・・・。
それより、マスコミの馬鹿報道どうにかならないの？！

立法不作為判例化賛成。
違法状態で放置さらすな。さっさと法律作らんかい、われ。

国はメンツのために国民を殺そうとしている。
裁判が長引いて原告が誌ねば、裁判は維持出来なくなる。国の
狙いはそこに有る。

>>73
バカ報道に乗せられたバカ発見!!

国からの謝罪が欲しいよね、酷い差別を受けたんだから

>>67
１人につき月額８万から１０万円程度
障害の程度によって異なる。
医療費自腹（といっても安いのだが）
施設内での引越しも自腹

>>75
差別したのは一般人。
国がやったのは区別だと思うよ。
ただ必要がないのに続けていたのは問題だと思うけど。

日本は三審制です。まだ一審判決が出ただけです。
控訴権の行使を妨害する権利はマスメディアにもないのに
最近の煽りぶりは異常。

>>73
そう思うのなら選挙権、被選挙権を駆使して一定年齢以上
の原告が一審で勝訴した場合は控訴できないような法律や、
より上級の裁判は一定の短い期間で結審しなければいけない
ような法律をつくるべし。

偽善的なマスコミ報道がこわい。
小泉内閣がそういうマスコミの声に簡単に左右される程度の内閣だったら
この先国の将来に期待なんか持てないね。
そっちのほうが怖いわ。

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