1 :
名無し:
ここへん見れなかった。鬱だ。
実況スレみてもレスが異常に多いから意味不明。
どんな問題、波紋を呼んだのか要点を教えてくれ。
2 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:22 ID:12SzdzcY
簡単にいうとTBSは糞
3 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:23 ID:SgiDfuG6
死ね
4 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:23 ID:X//VRLVo
韓国人のばーさんがぎゃあぎゃあ泣いてた。
5 :
レスチェ:2001/05/18(金) 01:23 ID:ddG0exp.
見なくてセーカイ
6 :
1:2001/05/18(金) 01:23 ID:kXXJQb4g
たのみます。
7 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:25 ID:Kn7Wem4s
2ちゃんに喧嘩売ってるしこみ番組の典型だったな
8 :
れみに感謝:2001/05/18(金) 01:25 ID:yJ6ccGg.
教科書作ってるじじーがキモイ顔ってことだけははっきりしたな
9 :
チョン:2001/05/18(金) 01:27 ID:29OHZYos
「韓国人はね、日本のこと大好きだよ。
隣の国でとても親しくしたい思ってるよ。
だけどね、あなたたちみたいにね、歴史を歪曲する人たちがね
それを妨害してるの。」
こんな感じのことをチョンが言っておりました。
韓国人が日本好きなんだー知らなかったー
10 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:27 ID:Ozt02.II
仕事で見れんかった。
韓国ばーさんの泣きっぷりをあぷしてくれる親切な人、いませんかねえ。
11 :
9:2001/05/18(金) 01:27 ID:jvgpggqE
一番虫酸が走りそうだったのは、論破された韓国の若造が
「テレビの前のみなさーん、あの人たち(つくる会)はあんな屁理屈言ってごまかしてまーす!」
みたいなことほざいた時。(うろ覚えすまん)
なんかもう、狂ってたよ。
12 :
nanasi:2001/05/18(金) 01:27 ID:/gnQiAFc
1の想像の通りです。
13 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:28 ID:HLTbtoB.
2ちゃんが変です
14 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:29 ID:dB1audBM
15 :
れみに感謝:2001/05/18(金) 01:29 ID:yJ6ccGg.
17 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:32 ID:tHlGdClk
キモイ右翼=あの中国人
18 :
パシフィックリ-グ:2001/05/18(金) 01:32 ID:CRm8U2v.
一言で言うと「噛み合ってなかった」
19 :
1:2001/05/18(金) 01:32 ID:0LkTJlGg
ありがとう。もっとお願いします。
20 :
れみに感謝:2001/05/18(金) 01:33 ID:yJ6ccGg.
21 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:35 ID:bybSsl4E
韓国批判=右翼だってよ。バカかこいつ>15
藤岡が小学生にコンドーム渡すの賛成だってのには驚いたyp!
23 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:38 ID:Z9sLEfuU
>>18 まともな議論をする気のない人たちがいたからね。
この人たちは論破されそうになれば
すぐ論点をずらして、それも危なくなると
感情論に走る。そんな卑怯な手段も
スタジオの雰囲気で許されてしまう。
つくる会の連中は最初っから勝てない勝負
を押しつけられたんだよ。
24 :
れみに感謝:2001/05/18(金) 01:38 ID:yJ6ccGg.
うひゃひゃ、もっとやれやれ国粋主義者君。おもしれー
血管切れそう?
>>21
25 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:40 ID:bybSsl4E
26 :
完:2001/05/18(金) 01:40 ID:4c580wMQ
韓国のカジノはパスポートが無いと入れないのはなぜ?
外貨獲得?
27 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:41 ID:dterzVeM
28 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:41 ID:n5WLcJzk
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)/ < 毎度のことじゃないのでしゅか?>ここヘン
__ / / / \____________
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
たけしがチョン系だからしかたないさ。
30 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:43 ID:L1.IWFec
>そんなデーターは日本軍が抹消したに決まってるじゃない!
思考までチョン化してるよコイツ。
31 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:44 ID:GhnoXm76
番組の構成が不公平だった。
「子供達が危ない!」なんてテロップ出してから
「歴史教科書問題」のテロップ出してつくる会の教科書を写すとか。
「従軍慰安婦は日本軍に性交渉を強制された人々」とナレーションで
説明したり。
あと、韓国に有利な情報ばかり参考として出していた。
ゲストの人間には韓国に文句を言うやつもいたが、
捏造された歴史を史実として認めた上での発言しかなかった。
これでは視聴者には「これ以上謝るかどうかの問題」として写ってしまい
南京大虐殺を事実だと思ってしまったやつもいるだろう。
最後に悲しげな音楽とともに、韓国の元売春婦が映し出され
つくる会を完全に悪者扱い。
ここまで見事に偏向してるとは思わなかった。
32 :
1:2001/05/18(金) 01:46 ID:0LkTJlGg
朝生の方がマシってことですか?
33 :
パシフィックリ-グ:2001/05/18(金) 01:46 ID:CRm8U2v.
歴史教科諸問題についての議論(というか言い争い)がはじまったのは
10:30くらいから。
TBSの問題提起VTRの厚生は一貫して、韓国・中国側の主張に立脚。
つまり、作る会は「侵略戦争を虚言を弄して美化する異端分子」と言う扱い。
早くも嵐の予感・・・。
34 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:47 ID:dFGhxM7c
>>27 ハルモニの裁判での発言を見た方がいいだろうね。
偽証の問題が関わっていると強制連行でなく売春であると発言する事を。
35 :
れみに感謝:2001/05/18(金) 01:47 ID:yJ6ccGg.
つーか、虐殺したんだろ?
じゃあそれでいいじゃねえか。俺がやったわけじゃねえし
36 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:47 ID:bKlhRLWk
冒頭部分。
今回の全体的なテーマである「これで大丈夫か!日本の子供たち」のテロップの後、
「教科書といえば問題になるのが日本の歴史。今回最も注目を浴びているのがこちらの教科書。」
ここで新しい歴史教科書アップ。バックに炎、おどろおどろしいBGM。
それに続いて、教科書のどこが変わっているのか?の紹介。
1.従軍慰安婦
まずは従軍慰安婦の説明。
従軍慰安婦とは日本軍によって慰安所で性行為を強いられた女性たちで、主に朝鮮出身の女性が
ほとんどだった。(画面は当時の写真)
衝撃的な効果音とともに記述が消えたとテロップ。
とんでもないといった口調のナレーション。さらに・・・・・2へつづく
2.南京大虐殺
これまでの教科書には「南京大虐殺とかかれていたが・・・・」(すでに事実のような語り口)
この教科書では「南京事件」とかかれている。(南京事件の記述にスポットライト)
そして・・・3へつづく
3.韓国の抗議
なぜ従軍慰安婦の記述が削除されるのかといった韓国側の抗議を紹介。
国旗や人形燃やしてる映像つき。
それに対する日本側の見解。(文部科学大臣の会見模様)
(これは私見になるが、いかにも融通の聞かないお役所的な印象)
それに対して韓国側はどう思ってるのか?
韓国の街中の映像。
日本製品不買運動や、牙を生やした日本人をモデルにしたと思われる人形。
それらを燃やしてる人々。
それに続き、日本大使館前での従軍慰安婦の抗議の映像。
一人切れまくってる元従軍慰安婦パン・クムチュさん(82)の叫び。
「わたしは19で学校を卒業する25日前に日本軍に無理やり連れて行かれた。
日本人に便所とまで言われて我慢できない。あの時死んでおけばよかった。
生きててもしょうがない。いっそ殺してくれ。」
「彼女は60年間心に秘めていた恨みを激しく語った。」でここは締め。
4.韓国中国の教科書の記述
「ところで韓国の教科書にはどう書かれているのだろうか?」
「慰安婦という言葉は、日本軍の民族抹殺政策という項目に出てくる。」(教科書アップ)
「女性たちも挺身隊というなで戦地に連れて行かれ日本軍の慰安婦として
犠牲になった。」とかかれている。(挺身隊は慰安婦と違うという説明なし)
「ちなみに・・・・」で場面転換して中国教科書。
ここでは南京大虐殺について。
日本軍がいかに残虐に中国人を虐殺したかが書かれている。
(画面を良く見ると30万という文字が・・・・)
5.韓国の子供たちの意見
今さら書くのも馬鹿馬鹿しいが、韓国側のいつも言ってる意見を小学生に言わせて終わり。
ここでやっと討論へ。(約4分)
37 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:49 ID:XPNPd8ZM
作る会の先生方、ありがとうございます。
立派でした、丸顔の中国人めちゃくちゃでしたね
中国は現在進行形で虐殺をやっている国です
また、無抵抗の満州からの引き上げ者の婦女子を
略奪、暴行、拉致して奴隷労働させた事実は
文書での証拠が幾らでもありますし、中国残留孤児
と言うのは、置き去りにしたのではありません
中国人の集団暴行による結果なんです。
引き上げ船で、博多上陸後、妊娠可能な女性の5割以上が
暴行によって妊娠していました、そのすべての婦人少女が
仮設の診療所で堕胎したそうです。
コレも教科書に載せてほしいと思います。
38 :
1:2001/05/18(金) 01:49 ID:0LkTJlGg
>36
貴重なレスですね!!どうも。
39 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:49 ID:UkG03l2Q
「ここ変」のヤフ掲示板、白熱してるね。
かなり2ちゃんから派遣されてると思うけど(藁
40 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:50 ID:8IdD5LZU
議論をしてる分朝生の方がよっぽどましと言うことがわかったよ。
41 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:51 ID:2uRDXUfs
>>27 じゃあ、韓国もベトナム人に未来永劫ずっと謝り続けてくれるんだよね。
アメリカ人はネイティブアメリカンと、アフリカ人に、スペイン人は南米の
人たちに、未来永劫謝り続けなきゃいけないわけだ。
42 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:51 ID:8IdD5LZU
>>39 表示と言うか、アクセスがうまく行きにくくなった。
アクセス数が多いんだね。
43 :
名:2001/05/18(金) 01:54 ID:aVMV5ezM
>>4 ギャーギャーわめいていたが涙は流していなかった気がする。
44 :
名無しさん:2001/05/18(金) 01:54 ID:GhnoXm76
つくる会の主張を聞こうという番組ではなく
最初からつるし上げるための番組だった。
中国人の脅迫はカットされていたし、
韓国ババァが「チョッパリ」という差別用語を
つかってもそれには全くふれなかった
45 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:56 ID:DbYIahgs
磐田ファンが織田家に滅ぼされた恨みと言わんばかりにグランパスサポーターを苛めるのもどうにかしてほしいです
46 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:58 ID:qOKcsIwc
>>27 アメリカの移住民はインディアンに謝り続けてますか?
また500年前の侵略を謝る必要はあると思いますか?
22世紀になっても日本人は韓国人に謝りつづける必要がありますか?
んなわけねーだろ
47 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 01:59 ID:i9r983sU
48 :
名無し:2001/05/18(金) 02:03 ID:okY7tn1I
藤岡さんが中国人に
「そんなこと言ったら新宿歩けないようにするぞ」
って言われました
49 :
1:2001/05/18(金) 02:03 ID:0LkTJlGg
世の中には「UFOにさらわれた」なんていう被害者がいるくらいだから、
デタラメババアも当然存在するわけですよね・・・
その辺にたいする歴史観察における問題点はどうなっているのでしょうかね・・・
50 :
ここが変だよを振り返る1:2001/05/18(金) 02:29 ID:OVP9tlj2
冒頭の主張
『なぜ南京大虐殺を南京事件と言い換えるのか』中華人民共和国・陳果祁(28)会社員
ラーベ報告を論拠に『南京大虐殺』を主張。
陳氏曰く、
「(ジョン=ラーベはヒトラーへの報告の中で)こんな残虐極まりない国の人たちと
同盟を組んでていいのか。ナチスの関係者そういったんですね。
何も戦勝国である中国やアメリカやイギリスが勝手に言ってるわけではない。
あなた達の当時の同盟国であるドイツのナチスの関係がそう言ってる。」
と、『大虐殺→事件』の言い換えを、言葉遊びじゃないんだ!と非難した。
51 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 02:31 ID:bKlhRLWk
>>50 しかしその後、日本は12人が殺された事件を虐殺と表現した事もある。
南京で殺されて人は12人以下だったのかと自分が言葉遊び。
52 :
完:2001/05/18(金) 02:31 ID:2CtNRbsM
>>48 カタコトの日本語でそれ言われた日にぁあ・・・・。
53 :
名無し:2001/05/18(金) 02:33 ID:UkG03l2Q
中国側の被害者数の解釈のほうが言葉遊びだと思うのだが・・・。
54 :
ここが変だよを振り返る2:2001/05/18(金) 02:48 ID:OVP9tlj2
その後、陳氏は
「17世紀イギリスの12人の商人がオランダの島で殺されたことを
マサカ(massacre)と言う言葉を使って、日本ではその事件を
虐殺だと言いました。
何で12人を殺した事件を虐殺だと言うのに、
この12人以下しか殺していないと言うんですか!」
と、日本での『虐殺』の定義を、アンボイナ事件(?)を例に取り主張。
『大虐殺→事件』という言い換えの是非を続けて追及した。
55 :
ななし:2001/05/18(金) 03:00 ID:OemFjp2g
TBSがどんなに演出してみても、よく聞いていればどちらにより
説得力があるかバレてしまうのな
56 :
セクハラと言っても:2001/05/18(金) 03:04 ID:0hWLSWIY
>>47 本当は
___/ ̄/ _ ∧_∧ ◎
∧_∧ _ _∠_ / (_<`∀´丶>
<丶`∀´>/ フ フ| | ( ̄__)
( ⊃/ // ∧_∧  ̄) .)
\__// <丶`∀´> ._///
 ̄ ∪ ̄∪ ∠__∠丿
「レ」 「イ」 「プ」
ニダ!!
57 :
ここが変だよを振り返る2:2001/05/18(金) 03:07 ID:k/XuaWAU
それに対し、新しい歴史教科書を作る会・藤岡信勝東京大学教授は、
「日本語の虐殺と言う言葉は、武器を帯びた兵士が丸腰の民間の人を
殺した場合に、これが虐殺なんだよ。
南京で果たして民間の人をどれくらい殺したのか、
30万人の民間人を殺したなんて有り得ない。
30万人を殺したら、30万人の死体がなければならない。」
と答え、陳氏の「あなたは何人だと思います?」との問に、
「1万5千人の死体を埋葬したってことは、ちゃんと当時の記録にあるわけ」
と答えた。
58 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:10 ID:bKlhRLWk
>>57 「でもその1万5千人は戦闘による死傷者」とも言ってたな。
59 :
ここが変だよを振り返る4:2001/05/18(金) 03:11 ID:kLrRCX3Y
間髪いれず陳氏の「1万5千人は虐殺じゃないんですか!!?」
との反論が飛ぶが、藤岡氏も即座に、
「1万5千人は、戦闘で死んだ中国人なんですよ。
民間人はね、南京城内の安全区って言う所に全部ね、
市長の命令で逃げ込んでたの。
そこを管理してたのは、ヨーロッパ人なの。
で、ヨーロッパ人がですね、膨大な記録を残してるの。
それでね、日本軍が民間人を殺したっていう
実際に本人が見た、そういう証言を伴った証拠と言うのが殆ど無いんだよ」
と答えた。
60 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:13 ID:r/8Eu35A
ヤフのここヘンの議論URL、だれかおしえてくれー
61 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:14 ID:05WdupRo
最初は勢いのあった中国人が最後には逆キレして
そんな話はペテンだ〜!! って叫んでいた
あれには笑った。
62 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:16 ID:5PkgYaD2
63 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:18 ID:r/8Eu35A
>>62 コピペありがと
つーか、投稿数13000って(w
こりゃすごい・・・
数は、これまでの合計みたいだね。
異様に多いと思った。
>1さん
今来たものです。良いスレ立ててありがと
>36さんをはじめ要点をまとめてくださった人
要点よくわかりました。当方たまたま、たった今東京裁判の「プライド」を見たばっかりでこのようなスレを発見して
見てこれはタイムリーな。と思っていたところです。なんとなく感謝したくなりました。以上。
66 :
:2001/05/18(金) 03:25 ID:4rnXejlU
>元従軍慰安婦パン・クムチュさん(82)の叫び。
>「わたしは19で学校を卒業する25日前に日本軍に無理やり連れて行かれた。
>日本人に便所とまで言われて我慢できない。あの時死んでおけばよかった。
>生きててもしょうがない。いっそ殺してくれ。」
これだけを観ると、有無を言わさず日本軍が彼女を拉致したかのようだが、
彼女の両親には相当な金銭(当時の韓国人の平均的収入の数年分以上)が
韓国人業者から払われている。その韓国人業者は売春婦として彼女を派遣していたのだ。
儒教ゆえに彼女は自身を売り飛ばした両親を非難することがタブーとされ
そのやり場のない怒りの矛先が単に客であった日本軍に向けられているだけ。
67 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:25 ID:fgZ9tEmI
あの番組に出てる外国人は玉石混交。
大学院に留学してる奴から単純労働者まで様々。
もっとも個人的には、したり顔のドイツ人が一番腹が立つが。
>彼女の両親には相当な金銭(当時の韓国人の平均的収入の数年分以上)が
>韓国人業者から払われている
この部分のソースきぼー
場内が騒然となる中、藤岡氏に反論するかと思われた陳氏は
突如彼を映していたカメラに向かい、
「テレビをご覧の皆さん、テレビをご覧の皆さん!
彼らが言っているのは、要は50年も60年も経てば人間がどんどん死ぬ。
見てなければ言う権利がないとおっしゃってる。
それは、まさしく屁理屈!」
と身振り手振りを交え、熱弁をふるうと
(恐らく編集点をはさみ)次に藤岡氏等の方向に向き直り
「あんた達、南京の人口何人いたか見てないでしょうが!」
と、激しく藤岡氏を追及した。
70 :
名無し:2001/05/18(金) 03:28 ID:0mBEyC0.
埋葬記録には、市民の犠牲者もちゃんと載っている。
婦女子39名
71 :
:2001/05/18(金) 03:31 ID:lLWmi75I
>>66
なんか
ハングルいたでそいつの連れ去られた19さいのときと
現在の年齢が会わないなんてのをみたぞ
72 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:32 ID:bKlhRLWk
73 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:33 ID:fgZ9tEmI
>「あんた達、南京の人口何人いたか見てないでしょうが!」
それがちゃんと記録が残ってるのよ。
どこにあったか忘れたが、、、
それに対し藤岡氏は
「安全区には20万人しかいなかったんだよ」
と、安全区からの日本軍への食料保証要請の手紙にある数字を根拠に主張。
「どうしてこれが、30万殺せるの?」
と締めくくり、陳氏と藤岡氏の論戦は終了した。
75 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:36 ID:bKlhRLWk
>>73 それについてもつくる会は言及してたね。
南京の住人を保護してたのは欧米で、そいつらから統治者である日本軍に
20万人分の食料の要求がずーっとあったって。
76 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:36 ID:8T01Qy8A
129 名前:某所より転載 投稿日:2001/05/18(金) 03:30 ID:pEsQcZmw
>またやってくれたなTBS。
>新歴史教科書について、最初質問した時は会場の外国人の過半数は新しい歴史教科書を指示していた。
>アジア人では中国と韓国を除いてほぼ全員指示していたと記憶している。米国人も全員指示していた。
>その後、くだらんビデオを見せ、会場の外国人を煽り指示しない(NO)に変えさせたよな。>A
>Aよ、マジに番組潰してやっか。
某所より転載。
これって問題じゃないの?
恥を知れ>TBS
77 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:37 ID:bKlhRLWk
78 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:39 ID:YWLw9ml2
79 :
:2001/05/18(金) 03:40 ID:VLkf5heQ
見なけりゃいいんだよ。視聴率取れなかったら終わりなんだから!
頭に血が上ってプッツンしたらどうするよ。(鬱)
80 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:41 ID:wMi12R1.
朝生スタメン
司会 田原
よしりん
井沢
藤岡
慎太郎
金美霊
西尾
宮崎哲弥
西部
デーブスペクター
81 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:43 ID:NWueT8aw
ドイツの馬鹿女はホロコーストの民族抹殺と戦闘行為による
死者をごっちゃにしてたな・・・
>>80 コヴァは出ないな。
穴埋めに辻元を起用しよう
83 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:45 ID:05WdupRo
援助やODA試しに全額凍結してみりゃよ〜
こんなに批難ゴーゴーなんだから
あいつ等も日本なんかに援助されたくねーだろ?
84 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:47 ID:XwY.XUjQ
>>76 これホントか?
事実だったら番組打ち切りになるぜー。
85 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:48 ID:ZDG7OvBg
>>81 したり顔したドイツの「先輩面」は勘弁して欲しいですよね。
「ドイツはちゃんと過去の過ちを認めて反省してるのに、日本人ときたら・・・」
そんなに仲間が欲しいんですかね?
「指示」sage
左寄りのスパイスかけとかないと
それはそれで番組の存続がヤバくなるのよ。
なんだかんだ言ってまだ力あるからね、あっちの方は。
スタッフも何か信念があってやってる訳ではないだろう。
所詮バラエティ番組だからね。
88 :
名無しさん:2001/05/18(金) 03:54 ID:NWueT8aw
日本は同化政策はしたが、それは植民地支配していた国の人も
同じように権利や保障、教育を受けれた。
欧米の植民地政策のような、支配した国の人間を奴隷扱いするような
事はなかった。
ドイツはユダヤ人を政策として地上から抹殺しようとした。
89 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:56 ID:AQQUPraU
こういうの見てるとマスコミを取り締まりたくもなるよ。
嘘もほんとも無いんだから。
てゆーか、自分で自分の首をしめてる感じだよね。
90 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 03:59 ID:3dmluOs.
ドイツ人はナチが悪くて自分等は悪くないと思っているからすべて他人事
91 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:00 ID:r/8Eu35A
>>76 おいおい、マジかこれ???
ドコの板よ?
92 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:01 ID:ID/LEJqk
つーかああいうテレビ番組は生放送にしろよなぁ。
93 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:02 ID:IyD/aYyI
>>88 結局、同化政策よりも愚民か政策でもしとけばよかったということにもなりかねないですよね。
94 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:02 ID:npdb/Tv2
歴史に光と影があるのは当然。
人間に事実に基づいて思考する部分と感情的になる部分があるのもまた当然。
教育はそれらのことを整理して行うもんだ。
まず、日本は不平等条約を、韓国は日韓併合条約を結ばされた。両方とも、答辞においては当然合法で、両国民とも憤ったのも自然な反応。
その後の態度が違う。日本はこれを解消しようと「実際的に」様々な努力をし、成し遂げた。感情面では条約を非難しながらも、非合法だなどとは叫ばなかった。
それに対して、韓国は連合国によって解放された。その後も感情面を前面に出してあの条約は非合法だと叫びつづけた。日本が「当時は合法だった」との単なる事実を提示することも許さない。
この違いは何なんだ?
陽一へ
2センチも厚さがない歴史の教科書に従軍慰安婦の事なんて載るわけない
じゃん。よく考えてみろよ。旧日本軍が慰安婦を従軍させた。これは事
実。もちろん日本出身の日本人女性が多かった。朝鮮半島出身の女性も
いた。これも事実。日本が朝鮮を植民地にした。これも事実。でもな、
もし慰安婦が全員日本人だったなら教科書に載ると思う?載らないよね。
教科書が50センチくらいの厚さだったら載るだろうね。つまり韓国の
要求どおりの内容になったら著しく偏った内容になるということだよね。
それこそ歪曲だろ?韓国がなぜそんなこと抗議するのかって?教えてや
ろう。韓国はつい十数年前まで軍事独裁政権だったよな。反日教
育は経済だけでなく全ての面で日本に遅れをとった韓国が国威高揚のた
めにとった手段だよね。そうやって造られた教科書をいまだに使ってる
んだよ。いまさら日本に同じ仕打ちをされた台湾の教科書のような客観
的な内容に出来ないよ。いままでそれをエネルギーにしてきたんだよ。
もしここで日本に抗議しなかったらそれが歪んだ歴史観の上に成り立っ
ていた事を認める 事になるからね。韓国人もみんな薄々は気づいてるの
さ。だからってここで突っぱねるのが日本の最善策とは思わないけどね。
俺はソフトランディングで行って欲しいと思ってる。 BYひろし
96 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:05 ID:NWueT8aw
>94
あのね、日韓併合は韓国の第一党の要請でも有り
当事の国際社会も承認している事なんだけど・・・
97 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:05 ID:IGqb37T.
日本の知識人で日の丸君が代反対とか言ってる馬鹿信じられない。
ドイツを見習えよ、
ワグナーもニーチェもハイデッガーもカラヤンもショーペンハウエルも
民族的(いや人類全体の)英雄に変わりないだろ。未来永劫そうだよ。
一方でナチを全否定しておいてだよ、それ、当然じゃん。
98 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:11 ID:r/8Eu35A
本日放送の「ここヘン」(教科書特集)について。外交問題になって
いる「教科書問題」をこの時期に番組で取り上げるからには、それな
りの見識のある放送を期待していましたが、今日の放送では、興奮し
た中韓の罵倒ともいえる発言を一方的に取り上げ、「つくる会」がこ
れまでに主張してきた内容を著しく軽視する姿勢が見受けられました。
まともに議論ができないような混乱した雰囲気の中で、(従来、日本
に批判的な)外国人出演者や一部のパネリストに一方的に発言させ、
それを正当化し、つくる会がいかにも非常識であるかのように印象づ
ける意図的な編集方針が感じられました。このような重要な問題を、
恣意的に、安易に結論づける貴局の放送内容は、明らかな偏向放送で
あり、激しい憤りを覚えます。また、今後の対中韓外交にも悪い影響
を与えることが懸念されます。外交上の重要な問題を、ただ視聴率が
上がればよいとの発想から、単なるネタとして扱い、観念的・定型的
な結論しか引き出せない貴局の幼稚な放送には、あきれるばかりです。
オウム事件以来、変わっていない貴局の体質を早急に改善されること
を要望します。
99 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:11 ID:r/8Eu35A
コピペ。
みんなもTBSに抗議メールを送ろう。
100 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:13 ID:NWueT8aw
>97
ついでにドイツの艦船にナチの高官の名前をつけてるそうな・・・
101 :
ななし:2001/05/18(金) 04:13 ID:0ceEFtq2
当時の戦争についてどこが悪い点であったかを反省することは
問題ない。問題なのは本当かどうかわからない事まで反省する
べきかということだ。
しかも自国の反省をせず内政干渉するところが気にくわない。
韓国人達のやりたいことは「戦争という過ちを繰してはいけない」
といいたいのではなく自分達でつくりあげた恨みをどうすれば発散
できるかというのようだ。
102 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:14 ID:P9XPhQ.U
「作る会」西尾は「サヨクなみ」の「トンデモ」(by小林)って本当ですか?
仮にも今まで「作る会」で「戦友」(いやむしろ「先輩」「恩師」)であるはずの西尾氏について、
小林氏は「ゴー宣」で
「あろうことか西尾幹二が中共を利する側についた」
「しかもその(西尾の)論文はとてつもないデマゴギーが馬鹿馬鹿しいロジックで粉飾されたもの」
「(西尾は)よくここまで暴言をわめき散らせるな・・あきれ果てる」
「最大の卑怯」
「(西尾は)一人で怯えてろ!」
「西尾幹二の心根はついに噂の便所雑誌(「噂の真相」?)なみに転落した」
といったまさに西尾氏の人格を攻撃する悪口と罵詈雑言を浴びせたうえ、
さらに西尾氏の論文は、トンデモ本として有名な『ノストラダムスの大予言』なみのレベル、
あるいはサヨクと同じとまで断言している。
これが本当なら「作る会」の教科書って「サヨク」同様の「卑怯」な人物の作った「トンデモ」本だ(W
104 :
無党派さん :2001/05/18(金) 04:17 ID:r1IjiWMo
かっかっかっか!さあ、何処のテレビ局ならいいのかな?
105 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:19 ID:REbsx5AQ
少なくとも、ココ見てる連中であの教科書に反対の奴は
少数派のヴァカしか居ないよなあ・・・
106 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:20 ID:r/8Eu35A
>>102 URLをコピペしてくれると、ひじょーに助かるなぁ・・・
107 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:22 ID:IGqb37T.
「ここへん」って略してる時点でバラエティー頭。
そんな番組だってこと折込済みだろう。
いつもの回見てりゃわかるよ。
愛する二人とか、目撃ドキュン、TVタックルと同偏差値の
単なるセンセーション狙いのお茶の間バラエティー番組だよ。
98は意見として正論だけど。
108 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:23 ID:AQQUPraU
漏れもキボン
109 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:35 ID:r/8Eu35A
ここがヘンだよ日本人=つくる会の教科書執筆者
ということだろ、結局。
110 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 04:39 ID:P9XPhQ.U
111 :
108:2001/05/18(金) 04:39 ID:AQQUPraU
112 :
108:2001/05/18(金) 04:40 ID:AQQUPraU
かぶった。鬱……。
113 :
名前 : :2001/05/18(金) 04:42 ID:5PkgYaD2
114 :
名無しさん:2001/05/18(金) 04:48 ID:r/8Eu35A
作「これは中国の軍装です」
中「そいつは日本軍の手先なんだよ、この卑怯者!そうやって南京で30万人も虐殺したんだ!」
作「当時の南京の人口は20万人です」
中「うるさい!テレビをごらんのみなさん、これでいいんですか!」
議論不能。
115 :
名無しさん:2001/05/18(金) 05:44 ID:r/8Eu35A
賛成反対を聞く前のVTR
従軍慰安婦とは太平洋戦争中に日本軍の慰安所で日本兵士との
性行為を強いられた女性たちのことでその大半は当時日本の
植民地支配にあった朝鮮半島から集められた女性たちであった。」
イミダス2000より引用
権威ある本に定義されてるならそれが事実だと普通思うわな。
ここで従軍慰安婦を定義させて、しかもTBSは責任を持たないという手口。まるで
朝鮮人だけが慰安婦であったかのような印象操作。多数を占める
日本人慰安婦がいて、黙っている事実が隠蔽されている。
次に南京大虐殺について触れる。これまでの教科書では南京大虐殺と
書かれていたが作る会の教科書では南京事件として載せた。
116 :
名無しさん:2001/05/18(金) 05:44 ID:r/8Eu35A
618 名前:名無しさん 投稿日:2001/05/18(金) 03:20 ID:a7DvOmuQ
>>604 >>617続き
韓国の教科書を紹介。
日本帝国の民族抹殺政策の項目から「女性たちも挺身隊という名で
戦地に連れて行かれ日本軍の慰安婦として犠牲になった」を引用。
これが事実であるかのような印象付けを狙っているし、日本の教科書
とのギャップを印象付けようととしている。挺身隊=慰安婦は明白な
誤りなのだが説明は無し。TBSにとっては日本側が悪いという印象を持た
せれば成功なで、ここでも韓国の教科書が言ってる事を載せただけ
と責任逃れ出来る構図。
中国の教科書でも同様。
「日本軍は銃殺 生き埋め 刀で斬る 焼き殺すといった残忍な手段で
中国市民を大量に虐殺した。」
117 :
名無しさん:2001/05/18(金) 05:49 ID:r/8Eu35A
632 名前:コピペ 投稿日:2001/05/18(金) 03:54 ID:ZDG7OvBg
69 名前:ここが変だよを振り返る5 投稿日:2001/05/18(金) 03:27 ID:0KNWy1U2
場内が騒然となる中、藤岡氏に反論するかと思われた陳氏は
突如彼を映していたカメラに向かい、
「テレビをご覧の皆さん、テレビをご覧の皆さん!
彼らが言っているのは、要は50年も60年も経てば人間がどんどん死ぬ。
見てなければ言う権利がないとおっしゃってる。
それは、まさしく屁理屈!」
と身振り手振りを交え、熱弁をふるうと
(恐らく編集点をはさみ)次に藤岡氏等の方向に向き直り
「あんた達、南京の人口何人いたか見てないでしょうが!」
と、激しく藤岡氏を追及した。
118 :
えっ!?:2001/05/18(金) 05:59 ID:kceczyLs
612 名前:密告者 投稿日:2001/05/18(金) 02:56 ID:caPyqb3M
またやってくれたなTBS。
新歴史教科書について、最初質問した時は会場の外国人の過半数は新しい歴史教科書を指示していた。
アジア人では中国と韓国を除いてほぼ全員指示していたと記憶している。米国人も全員指示していた。
その後、くだらんビデオを見せ、会場の外国人を煽り指示しない(NO)に変えさせたよな。>A
Aよ、マジに番組潰してやっか
119 :
名無しさん:2001/05/18(金) 09:31 ID:r/8Eu35A
あげておこう。
120 :
nanasi:2001/05/18(金) 13:08 ID:o5.7QEfY
ドイツ女氏ね
121 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 13:31 ID:lS2JXP8Q
>>95 あんたがこのスレでの一番の正論。チョンと争ったところでいいこた一つもねえだ
ろ。ありゃあ一種の病気みたいなもんなんだから。言うべき事は言って、後は気に
せずほっとくが吉。こんな事いつまでもやってっと、アメリカにバカ高いミサイル
一式買わされまくって国家破産、って事になっちまうぞ。
122 :
名無しさん32:2001/05/18(金) 13:41 ID:sjUYWHLU
さっきTBSに電話したが、聞いたところ、かなり苦情が来ているようだった。
あと、TBS自身は「激励の電話が大半だった」などと言うかも知れないので、
他社にも抗議を送るというのはどうだろうか?
123 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 13:46 ID:2IQCZtqo
>>122 マジで電話したの?
それともネタ?
俺も電話しようかな。
電話番号はどこで分かるの?
124 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 13:47 ID:ic1pbspQ
>「激励の電話が大半だった」などと言う
かぁー、ヤダね。
でもあの偏向報道を間に受けちゃったヤツらならやりかねんヨ
125 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 13:47 ID:5eWDXsfo
126 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 13:49 ID:5eWDXsfo
TBSによると、小泉総理への質問攻撃に対して抗議の電話が殺到したが、
そのほとんどが「かわいそうだからやめてー」という内容のない抗議だったらしい。
昨日の朝の番組で言ってた。
128 :
122:2001/05/18(金) 13:51 ID:sjUYWHLU
マジです。少しガス抜きをしないと仕事に差し支えるからね。
電話番号は、他のスレでもたくさん出ているけど、
03 (3746) 6666 視聴者センター
お問い合わせ受付時間:平日午前10:00〜午後7:00
最初、「何の番組ですか?」と聞かれる。
「ここがヘンだよ日本人という最低の番組です」と答えて、
担当者?(男性)が出てきた。向こうは、要点となる項目を
拾っているので、言うべきことをまとめておくと良い。
129 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 14:04 ID:zWlAcAKc
>122
サンキュー
明らかに間違った医学用語を使用したことが何度かあったので
その度に電話しましたが、出る女性の方の文句は
「今、たくさんの方からご指摘のお電話を頂いております。
大変申し訳なく思っております・・・ナドナド」
同じよーな謝罪の文句を話して電話を切る。
でも訂正文が流れたりしたことは一度もない。
そんなもんです>ここヘン
131 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 14:29 ID:tJXxO5j2
>>71 これか?(ヤホーだけど)
元従軍慰安婦パン・クムチュさん(82)
私は19歳で学校を卒業する25日前に
日本軍に無理矢理引っぱり出され
仕方なく慰安所に行ったんだ!
日本人に便所と言われてもうこれ以上我慢できない!
やっぱりあの時氏んどじゃよかったんだ!
これ以上生きていてもしょうがない!
もう死んでやる殺してくれ!
82歳−19歳=63年
2001−1945=66年
戦争終わって、3年経ってるんですけど・・・
132 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 14:34 ID:tJXxO5j2
>>96 おいおい
>>94は「当時においては当然合法で」って書いてんじゃん、もっとよく読めよ。
133 :
徳川家康@日光:2001/05/18(金) 14:35 ID:pB3wc866
あ
134 :
mail.rovtech.co.uk:2001/05/18(金) 14:35 ID:pB3wc866
135 :
徳川家康@日光:2001/05/18(金) 14:38 ID:inG4uqqg
テスト
136 :
徳川家康@日光:2001/05/18(金) 14:39 ID:kxHhoQos
137 :
adsl-151-198-16-210.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/05/18(金) 14:40 ID:kxHhoQos
138 :
徳川家康@日光:2001/05/18(金) 14:40 ID:kxHhoQos
この串(・∀・)イイ!
139 :
ななしさん:2001/05/18(金) 14:43 ID:W3hP1TQw
>>131 その計算自分でしてみようよ・・・
算数の教科書改訂は深刻だね・・・
四桁の引き算ができない人が既にこんなに。
140 :
ななしさん:2001/05/18(金) 14:44 ID:W3hP1TQw
っと失礼
転載でしたね。
申し訳ない。
でも自分で確かめ算すらせずに信じて
あっちこっちで吹聴する人が多すぎる。
141 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 14:46 ID:wLAa8bpk
てすと
142 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:34 ID:gti698Ys
age
143 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:38 ID:FEQ3rLdk
番組中で「チョッパリ」って聞こえたけど、気づいた人いる?
ガイシュツかな?
144 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:41 ID:CndhNvcE
みんな忘れちゃってるうようだけど、順番にいけば、
1.小学生に携帯電話を持たせるかどうか
2.小学生にコンドームを持たせるかどうか
3.小学校の算数の授業で電卓は必要か
4.社会の教科書問題
って順番だったよ。>1
145 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:41 ID:gti698Ys
日本語 差別語 英語
日本人 チョッパリ ジャップ
韓国人 チョン ?
146 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:47 ID:QjwhdwsE
■□■ ハングル語講座 □■□
日本人=チョッパリ=豚の爪
足袋や草履のせいで足先が割れていることから
こう呼ばれるようになりました。
■□■□■□■□■□■□■□■□
147 :
名無しさん23:2001/05/18(金) 17:47 ID:jHF9R.uo
>>63 投稿数13000って、2年以上前にたったスレだからね。今日の昼間に関してだけなら、
このスレッドの方が圧倒的にレス多いよ。
148 :
:2001/05/18(金) 18:28 ID:2XgCLCQs
149 :
名無しさん:2001/05/18(金) 23:24 ID:r/8Eu35A
>>131 このババア、おもっきり会話の中で「〜チョパーリ〜」とかいってたぞ。
150 :
ななし:2001/05/19(土) 01:15 ID:1yNt5ZKA
age
151 :
名無しさん23:2001/05/19(土) 03:35 ID:AaFyiN6s
もしかして
「バカチョンカメラ」の「チョン」ってそういう意味なの?
バカでもチョンでも写せるカメラってこと?
152 :
名無しさん23:2001/05/19(土) 07:15 ID:Vg01swMk
>151
うるせえよ馬鹿野郎
153 :
?:2001/05/20(日) 07:55 ID:nnpCdDRg
揚げ
>>151 そうだろ。
「バカチョン」って今放送禁止用語だろ。
155 :
名無しさん23 :2001/05/20(日) 08:30 ID:rH35b8iY
CM前に予告で「私のおじいさんは日本軍に殺された!」とか
流すのはきたねえよな。
先に印象づけようってのが見え見え。
っていうか、録画で編集入れてやるネタじゃないよ。この問題。
糞TBSは何でもありなのかもしれないけどね。
156 :
:2001/05/21(月) 10:18 ID:o7IUmYME
私はどうせ不愉快な番組になると思って見なかった。
見なくて正解だったようで・・・
157 :
名無しさん:2001/05/21(月) 10:22 ID:nzcQQjZY
あれ、キチガイ外人が無茶苦茶な事をわめき散らす番組だもの。
158 :
名無しさん:2001/05/21(月) 10:25 ID:BG2sObeE
159 :
名無しさん :2001/05/21(月) 15:38 ID:Q5pdK5Tw
揚げ
160 :
なな氏:2001/05/21(月) 16:35 ID:5QYI9JHA
>>158 なるほどー。バカなチョンでも写せるカメラ、だと思ってた。
161 :
:2001/05/21(月) 16:45 ID:3a9J.a.E
もし南京大虐殺があったとしても、
南京大虐殺とホロコーストは全く違う。
ホロコーストは直接の交戦国とは全く関係ない民族を
抹殺しようとした史上最悪の罪である。
っていう基礎知識が全くないドイツ人が
あたいらの国は謝った、日本も謝れ、みたいなこと言ってた。
唯一イランの女の子が日本擁護だったような。
ちょっとヒステリックだったけど。
なんも知らない人は藤岡たんやらを気違いだと思ったでしょうね。
チョンやシナ人やらがもう完全に破綻した論理をとうとうと
述べるから藤岡たんたちは呆れて笑ってたんだけど、
素人が見たら人を殺して居直ってる変質者に見えただろうから。
162 :
:2001/05/21(月) 16:47 ID:qhD/OfGI
163 :
:2001/05/23(水) 06:32 ID:5SaCtw2s
あげ
164 :
:2001/05/30(水) 18:43 ID:0/VbCX2c
今日となりのアパートに中国人らしき生き物が
引っ越してきた
以上
165 :
も:2001/05/30(水) 19:43 ID:7fT0IB1g
jh
166 :
:
>>ID:0/VbCX2c
ナンデアチコチフルイスレヲアゲテルノ?