南京大虐殺は無かったんだ。

1 ：良心的日本人：2001/05/17(木) 22:42 ID:YfAB0sRQ

うんうん。

2 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:42 ID:TMZDgmn6

12人？

3 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:43 ID:6tTT6tIk

中国人による自作自演
野盗

4 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:43 ID:mszSIqNM

わからん

5 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:45 ID:qknMP1e2

糞スレたてんな！

6 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:45 ID:U9U8Oy.k

みてないからねえ。

7 ：名無し：2001/05/17(木) 22:46 ID:C3x0PvuQ

>>1
あんた死になよ。

この馬鹿って、
「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
（「これひょっとしてレス２０００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
でもつまらねんだよド低脳がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。
死になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ！」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけどさ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ！糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？
もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は
悲劇だった！

明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。

ありがとう、そしてさようなら。

8 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:47 ID:9e9GxLn.

で、ソースは？

9 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:47 ID:tA7fNZi2

結局、３０万人って数が問題なんだよな。

10 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:48 ID:x6ESzN2w

いや、実際は３０万と一人です。

11 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:49 ID:CBf7DjGI

>>9
つーか、最近は日本が2000万人殺したことになってるのを知らんのか?

12 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:50 ID:TMZDgmn6

>>7
うっとおしい。

13 ：名無：2001/05/17(木) 22:51 ID:ISn5oacY

いや、100億人は殺したはずだ。

14 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:52 ID:RQq9ray.

>>7
あんたも同類

15 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:55 ID:XfRadYhM

実は日本は10000億万人虐殺しました
中国人が言ってるんだから間違いない　事実だ

16 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:55 ID:qknMP1e2

南京小虐殺だったらいい？

17 ：　：2001/05/17(木) 22:56 ID:DWNBBoZI

マジで30万人も殺してたら、こんなもんじゃ済まないだろーな。

18 ：ななしさん：2001/05/17(木) 22:57 ID:kFXSqaTs

南京虫を３０万匹殺しました。

19 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:57 ID:mszSIqNM

３０万殺しても意味無し　そんな労力わざわざ使いません

20 ：名無しさん：2001/05/17(木) 22:57 ID:EaZHfDcw

>>15
まるでタラちゃんだな

21 ：ドレミファ名無しド：2001/05/17(木) 22:58 ID:Iykj6DQA

南京大虐殺はあったともいわれてるし、無かったとも言われてる。
そもそも当時南京という都市があったかどうかもわからないとか。

22 ：！：2001/05/17(木) 22:59 ID:172xx9lw

戦場だったんだから、市民２，３万ぐらい巻き込まれて死ぬわさ。

23 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:59 ID:RQq9ray.

120000万-30万=119970万
まだまだだゴルァ！！

24 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 22:59 ID:lSJ3SpWw

・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
・当時の国際連盟で議題になっていない
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
・緘口令もしかれていない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった

25 ：ムスコ　　　　：2001/05/17(木) 23:00 ID:cAWaiwrs

日本にそんな弾薬はありません

26 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:00 ID:F6U6PZp2

あげ

27 ：！：2001/05/17(木) 23:00 ID:172xx9lw

祝南京陥落！！
提灯行列！！

28 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:00 ID:Jzugboak

１はシナチク

29 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:02 ID:642XRDmw

南京大虐殺があったかどうかはしらんが
被害者はいたんだよ。
だから変な開き直りはするな。

30 ：　　：2001/05/17(木) 23:02 ID:j5srinvA

そんな意味のないバレバレの悪行するわけないだろ！
あほかチョンその他！！！

31 ：！：2001/05/17(木) 23:02 ID:172xx9lw

阪神大震災、アレだけ死んでも６０００だぜ。
火葬場大変だったろう。
ウン十万なんて・・・、アホかいな。

32 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:03 ID:qknMP1e2

1さんは「ニュース」「速報」
この二つの言葉をご存じですか？
今回だけは、私が引用しておきます。

-----------------------------------------------------------------
ニュース
　[news]
　珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせ。
　特に、新聞・ラジオ・テレビなどによる報道。「耳よりな―」「―を流す」

そくほう【速報】
　（名）スル
　事故の発生などを素早く報道すること。また、その報道。「開票結果を―する」
-----------------------------------------------------------------
大辞林第二版より抜粋

以後、お気をつけください。

33 ：ドレミファ名無しド：2001/05/17(木) 23:03 ID:Iykj6DQA

大虐殺、って言葉がこどもの教育上、いい言葉ではないとは思うけどね。

34 ：　　：2001/05/17(木) 23:07 ID:Nk/SMc72

東京（他の都市）大空襲も立派な『虐殺』だと思うけどね。
でも、
その空襲を指揮した奴に、勲章を与げてしまうトンデモ国家なんだよ日本は。

35 ：>29：2001/05/17(木) 23:07 ID:CkfEbgr6

>被害者はいたんだよ

濡れ衣を着せられている日本のことですね？
いい加減謝って欲しい物ですよねえ。

36 ：>29：2001/05/17(木) 23:08 ID:CkfEbgr6

>被害者はいたんだよ

濡れ衣を着せられている日本のことですね？
いい加減謝って欲しい物ですよねえ。

37 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:10 ID:e/o4rNwY

科学的に証明してほしいな
遺体の数とかさあ

38 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:10 ID:642XRDmw

いや･…
まぁイイや。
こっちも被害者だ。
俺に取っちゃ終戦後満州にのこされた日本兵のほうが
虐殺されてる感じがするし。

39 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:10 ID:lSJ3SpWw

>>29
虐殺の定義をご存知ですか？

民間人や降伏した軍人を殺せば虐殺ですが、戦闘員を殺すのとは別ですよ。
南京入場の際は多数の中国兵が死にましたが、あくまで兵です、無抵抗な
人ではありません。
また、軍人が民間人を装えば、便衣兵・ゲリラとみなされ即殺すのは当然
であり、これは国際法にも認められている事です。

40 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:11 ID:oQcz5Ykw

３０万人を合理的に虐殺する方法ってそうそうないだろ？
東京大空襲ですら推定９万人の死者なのだし。

ナチスのユダヤ人虐殺も、銃で撃ち殺しているときりが
ないからって毒ガス室を発明したわけだし。

ちなみに、３０万人の虐殺の根拠とは、

　戦争が始まる前の人口－戦争が終わった直後の人口

なのだそうで、なるほどこれなら確かに３０万人という
人数が出てくるわけだ。

でも、その理屈だと東京は５０万人以上人が死んだことに
なるのではないか？　まあ、中国の知能指数はウイルス以下。

41 ：　：2001/05/17(木) 23:11 ID:kQYTiGcw

ナチスは、ヒトラーになんか報告したみたいだけど、
当時の中華民国の国連（当時は連盟）代表は何って言ってたか知ってる？
国連の会議で、爆弾を民家に落とさないでくれって言ってたんだよ。
まったく、よくわからない人たちだよね、中国人って。

42 ：天皇陛下：2001/05/17(木) 23:12 ID:zIMdR/66

>>29
いたから……だから何?

43 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:12 ID:8cC3SA2I

南京大地震ってほんとにあったの？

44 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:12 ID:/zuC8UnQ

おれは中国人によってたかったケツを舐められた。
オレが証拠だ！

45 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:13 ID:KiWlBj1c

３０万死体があったらくさくてたまらんぞ。

46 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:14 ID:oQcz5Ykw

>>45
疫病も流行るモナー

47 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:14 ID:/zuC8UnQ

うん、くさくてたまらん。
もうあいつら相手じゃ議論にならんな。
ところであのドイツのドキュンはなんだ！

48 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:14 ID:642XRDmw

>>42
いたんだから虐殺は否定できても
開き直れはしないんじゃねぇの？

49 ：ニュース24：2001/05/17(木) 23:15 ID:DWNBBoZI

俺のじいちゃんロシアで殺されたんだけど（強制労働）
今さら文句言ってもしょうがない。
南京大虐殺も同じ。今更どーこー言っても始まらない。
だから中国や韓国とどういう風にしてより良い将来を築いていくのかが大事。

50 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:16 ID:ZrDSQAiA

>>40
サヨクによると日本刀と中隊に1,2個しかない重機関銃と
明治時代の骨董品の打ち込め銃でばったばったと１月のうちに
30万人殺したらしい。
日本軍ってすごいね（藁）

51 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:17 ID:oQcz5Ykw

３０万人も見殺しにしてしまった当時の中国軍は消防

52 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:18 ID:AmEYfvrU

一番いいのは、中国の学者と共同で現地調査をすることだ。
我々は過去の過ちを真摯に見つめ、謝罪と反省をしなければならない。その罪を鮮やかに、深く、心に焼き付けるためにも、現地調査は必須だ。
さぁ、中国の学者たちと共に、３０万人分の遺骨を掘り当てよう！

53 ：漢民族：2001/05/17(木) 23:18 ID:K.7NqESs

実は殺された人数は1億人。ﾏｼﾞﾚｽ｡

54 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:18 ID:XfRadYhM

>>50
当時の日本軍の半分はサイボーグ爺ちゃんだったからね
余裕だよ　ヨ・ユ・ウ

55 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:18 ID:mszSIqNM

一ヶ月で30万殺してたら、一日1万人かぁ・・・・・・・できるわきゃない

56 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:19 ID:lSJ3SpWw

>>41
民間人の安全の為に国際委員会が非戦闘区域を設け、がそこを攻撃
しないようにと日本軍に通達しました。
日本軍としては民間人を攻撃したくはなかったのですが、その非戦闘
区域が狭く、かつ南京城内にあった為、確約はしませんでした。

57 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:19 ID:mszSIqNM

素人集めてまともな議論になるわけないな

58 ：名無しさん：2001/05/17(木) 23:20 ID:3RFDik7U

３０万人も殺されていたなら朝日新聞に載っていた南京無血入城って何？（藁

59 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:20 ID:eAZovuL6

戦争で日本人が殺した中国人の数と、
そのあと毛沢東が殺した中国人の数は
どっちが多いんだ？

60 ：まさひろ：2001/05/17(木) 23:20 ID:P1S9bRKU

30万人は中共の決定事項。

このことからも共産主義の欺瞞と横柄さが伺える。

2000万人が死んだ文革はどうやねん

61 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:21 ID:oQcz5Ykw

>>52
カンボジア－ポルポトみたいにきっとざくざく出てきますよ（藁）

62 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:22 ID:lSJ3SpWw

>>48
開き直りではありません、ありもしない南京大虐殺などと云う
デッチアゲのせいで中国は日本を恨み、その為日中は摩擦が
起こってます。
両国の歩みよりの為には何よりも事実究明が大事だと思うのです。

63 ：名無しさん２３：2001/05/17(木) 23:22 ID:e/o4rNwY

スターリンが最も人を殺した指導者です。
社会主義って怖いですねえ

64 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:22 ID:ZrDSQAiA

当時の機関銃は台座に置いて数人で扱う重機関銃だから
逃げる相手には使えない。
発射性能も数百発撃つたびに冷やしたり銃口を交換したりする
必要があります。

65 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:22 ID:oQcz5Ykw

>>60
中国は昔から政変とか戦争が起こるとやたらと人口が激減する
ようだけど何か虐殺の秘訣でもあるのだろうか？

66 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:23 ID:dZuaLDZ6

中国人が言ってたラーベは５万人も死んでないって書いてるぞ。
なんで３０万に膨れ上がるんだ？

67 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:23 ID:ZtVkpoiM

＞37
中国がゆるしません

68 ：名無し：2001/05/17(木) 23:23 ID:BtCt0fuA

100億人まで殺したやつ数えてたけで、じゃまくさいから数えるのやめたんだわ。
すまんの、若者よ。

69 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:24 ID:oQcz5Ykw

１，２，３，いっぱい（藁）

70 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:24 ID:KWnbfm9M

南京大虐殺はなかったが、するべきだった。

71 ：名無しさん２３：2001/05/17(木) 23:25 ID:e/o4rNwY

昔のゲームで
中国人１０億人殺すゲームってあったらしいね。

72 ：天皇陛下：2001/05/17(木) 23:25 ID:zIMdR/66

>>48
開き直ってる奴いるのか?
ちょんがあまりしつこいので突っぱねてやっただけだろ。

73 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:27 ID:eAZovuL6

いわゆる南京虐殺で日本人が殺した中国人と、
いわゆる南京虐殺で中国人が殺した中国人は、
どっちが多いの？

74 ：名無し：2001/05/17(木) 23:27 ID:Nk/SMc72

３０万人ってのは、使う側にはいい数字なんだろうな。

広島長崎の原爆で死んだ人＝３０万人
ナチスのホロコースト＝３０万人
南京事件＝３０万人

75 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:28 ID:XfRadYhM

中国人、韓国人の中で『ちょっとうちの国おかしいんじゃねぇか？』
と疑おうとするやつはいないのか？そこまで奴らはバカなのか？

76 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:28 ID:lSJ3SpWw

鎌倉市よりも狭い南京城内に、日本の新聞記者やカメラマンが、
約１２０人も占領と同時に入城して取材にあたっていながら、
婦女子の虐殺や一般市民および捕虜の大量虐殺などは見ていません。

77 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:29 ID:nbjFN/FE

まあまあ、詳しくない人はここでも見て勉強しよう。
↓ココ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

78 ：名無しさん：2001/05/17(木) 23:30 ID:37.pC.2s

南京マッサージって、気持ち良いかも

79 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:31 ID:ZrDSQAiA

>>65
いや、流民化して他の都市に逃げたり、他の国に逃げたりするだけだよ。

80 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:32 ID:eAZovuL6

負けずに、戦時中の強姦大国ロシアを訴えよう。

81 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:32 ID:vVbjyd/w

>>15
一京人？

82 ：名無しさん：2001/05/17(木) 23:33 ID:GwsyL0VI

ここヘンで臆面も無く

ジョン・ラーベ

の名前がテロップ付きで出たのも笑えましたね。
まさか、あの数字改竄がいたる所にある
学術的な価値のカケラも無いトンデモ本の名前を
また議論の場で聞くことになろうとは・・・・・ヽ（´▽｀）/

勉強してください。教科書売りますよ？＞朝鮮人

83 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:35 ID:lSJ3SpWw

>>73
南京攻撃の際、中国軍は戦況が不利になるや否や壊走しました。
この時、民間人の姿をすれば日本軍に殺される事はないと考えた
兵が味方であるはずの中国人を襲い衣服を奪うと云う行為がかなり
見られました。ただ奪うだけではなく殺戮・強姦が相当数あり、
南京場内は修羅場となりました。中国兵が殺した中国人の方が
圧倒的に多かったのです。

84 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:36 ID:8cC3SA2I

中国の教科書に南京大屠殺って書いてあったなあ。
中国は自国民のことを家畜と同レベルで論じていることを問題に
するべきじゃ無いか。

85 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:37 ID:sJJ4yGNw

>>75
そんなこともし思っていても言えるわけないよ。そんなこと言ったら抹殺されるからな。

86 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:38 ID:dZuaLDZ6

ラーベって戦後職を失って貧乏だったんだろ？
あれ書いてからすぐ復活したからやっぱへんだよ。

名前売っただけだ

87 ：>39：2001/05/17(木) 23:40 ID:CkfEbgr6

＞降伏した軍人を殺せば虐殺ですが

中国軍捕虜の処理（問題になっている便衣兵とかでなくあくまで開城前の戦闘時の
中国軍正規軍の捕虜です）については、少なくとも部隊規模での、処刑について、
結構記録があると思ったのですが。

88 ：名無しさん：2001/05/17(木) 23:41 ID:avwi9Ppc

おまえら馬鹿だね。日本の司令官の松なんとかっていうのが、南京虐殺事件について天皇に泣いて謝ってるんだぜ。

89 ：藤岡教授：2001/05/17(木) 23:41 ID:tF3AAunk

東大万歳！！！
東大万歳！！！
東大万歳！！！
東大万歳！！！
東大万歳！！！
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90 ：名無しさん　お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 23:45 ID:BueUzBiQ

松井って孫文の大アジア主義に共鳴してたのに
蒋介石とも会ったらし
なんか不幸な人だ

91 ：４８：2001/05/17(木) 23:45 ID:TsLTEOtc

>>62 >>72
そうか。おれの誤解だったみたいだね。すんません。
もういいかげん中国にそのカードはババだぞ、って言ってやっても良い頃だね。

92 ：少数派非常識ウヨヲタ：2001/05/17(木) 23:47 ID:EXJOiw2A

小林よしのり万歳彡川川川三三三ﾐ～　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　川|川　／愛●國＼|～　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～　　ボクが無職なのは
　　　　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　　　　チョンとシナ人とサヨクのせいなんだ
　　　　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　　 /～　　　　　　　　　　
ﾂﾀﾀﾀ　　　　　　|（　川川　　　　慰安婦はなかった～
　　ﾀﾀー　／⌒　⌒川川　　　＿＿／　
　＝＝　　|　　　　丶／⌒　-　- ＼　　　　　　　自虐史観ﾊﾝﾀｰｲ!　
　＝＝　/　　　　　　 |　 |　　　　　/ ＼　
　彡　　/　　ノ|　　　_| 　|　_三_　 ||　 |
/⌒＼/　　/ｖ＼　　ﾟ| 　|　　　　/|　 |
|　/＼_＿/　　　　＼| 　|＿＿ノ｜｜
UU彡　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

　　　　　　　　.

93 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:48 ID:pFRbDoho

そもそも中国語の屠殺って易姓革命のとき、その首都
に住んでる人間を無差別に皆殺しって意味だから
極めて政治的な言葉だ。

94 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:49 ID:HADaUw5I

日本て物資が無かったんでしょ？よく分からないけれど
それなのに民間人を殺す為にわざわざ物資の無駄使いはしないわな、
30万人殺すのに、弾丸30万発・・・

95 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:50 ID:eAZovuL6

>>94
刀２本で１００人殺してるらしいから、もっと効率いいんじゃないか？

96 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:50 ID:XfRadYhM

>>92
君が >>92をｼｺｼｺ書いてるのを想像して　ちょっぴり涙がでた。。

97 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:52 ID:lSJ3SpWw

>>87
寡聞にしてその記録を私は知らなくて申し訳ないのですが、戦闘中の
混乱・昂奮において不法な行いがあった事は考えられる事です。
しかしながら、それは軍の方針ではなく兵個人が犯した事であり、
国家の責任とは云えないのです。無論そんな事があったとして許される
事ではないでしょうが、どこの戦争でもこのレベルの過ちはあり、中国
側でも当然やってきた事です。また、人数的にも中国側が主張している
“大量虐殺”には到底該当するものではありません。

98 ：ななしさん：2001/05/17(木) 23:52 ID:bm61UiPg

>>75
ついこの間そのような趣旨のHPを開設した韓国の高校生が
起訴されちゃいました。罪名は歴史上の人物に対する名誉毀損だそうな。

99 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:54 ID:9Erq7Xi.

じいちゃんは、その時、その場にいたらしいので、
昔、そのこと聞いたんだけど、ちょっといやな間が
あったんだけど、「．．．．．いや、普通に戦争だから、
そりゃ、殺す奴は殺したが、あんなに殺ってねー」
だとさ！

100 ：>95：2001/05/17(木) 23:56 ID:CkfEbgr6

本多が紹介した100人切りの話は、単なるフカシだよ。
昭和新刀（日本軍の軍刀）でなんて、２・３人切れるかどうか。
刃こぼれでズタズタですよ？

101 ：　　　：2001/05/17(木) 23:56 ID:gslx2aDc

>>99
ネタ　ｳｻﾞｲ

102 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:56 ID:BV0f/aCo

７３１部隊も存在しないんでしょ

103 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:56 ID:XfRadYhM

>>98
マジ？

104 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:57 ID:lSJ3SpWw

東京裁判では中国側の主張だけを採択し、日本側の抗弁は一切許されません
でした。一方的な主張を何ら検証する事もなく“事実”とされてしまい、
それが為に日中は歪んだ関係です。

105 ：名無しさん23：2001/05/17(木) 23:58 ID:sNB/SAHg

>>99
至極真っ当な意見だ

106 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:01 ID:J8QV9H3U

おんぼろ装備の日本軍が３０万人も殺さないっつーの。
弾がない。ガソリンも血の一滴と言われる程貴重。兵隊動かすのも労力がいるし、時間もかかる。
第一、いじめて楽しむ以外にメリットがない。無駄なことするほどの余裕はない。
日中戦争は泥沼化してたから早くお足を洗いたかったのだけどね。

107 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:02 ID:QlfwC7zU

どこの国にも、人種にも、地域にも、、
恥部はあるんだね、、。日本のことをやり玉に
あがるときは、自分の国の恥部をさらけだす、
ことも必要だ。

108 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:03 ID:grmn3Ook

>>95 >>100
それは戦意高揚の為に毎日新聞がデッチあげた記事です。　景気よい
記事を作る為に二人の日本兵が大活躍した事にしたのですが、それが
為東京裁判でその二人は死刑となりました。

記者に乗せられて調子にのった罰にしては気の毒な話ですよね。

109 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:03 ID:bhJpbXq.

>>107
アンタの恥部も晒してくれ　参加ｷﾎﾞｰﾝ

♪♪あんたのちんぽ見せて～♪♪Prt5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988552279

110 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:05 ID:q5/VaY3k

３０万人って三国志の世界だよね。１００万の軍勢とか。ありえへんちゅーに。

111 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:05 ID:1iJqweVw

３０万人も殺してないと言うと数は問題ないとか言う
じゃ最初から３０万人なんて言うな

112 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:05 ID:uCTldP5g

>>106
戦争はそんなに理性的なものではありません

113 ：>97：2001/05/18(金) 00:05 ID:BDbo52GM

87です。いや、そういう揚げ足取りのつもりではなっかったんですが、
降伏軍人の処刑って言う点では、人数はともかく、多々あったでしょ
うから、貴君の定義で言うところの「虐殺」にはなりますね、いう程
度の確認です。
ちなみに、資料等はいま示せないですが（うろ覚えで書きます）、
とりあえず捕虜管理していた中隊では、支給する食料が足りないので、
捕虜を釈放する方針を立てたんですが、輸送中、捕虜（不明ですが大隊
規模なのでまあ千人程度？）との行き違いから暴動になってしまい、機
関銃で鎮圧したというような報告でした。

114 ：ななしさん：2001/05/18(金) 00:05 ID:FYAgTRgw

>>103
マジだよ。韓国に言論の自由は無いと言うことで。
ソースね（翻訳cgiとおしてるから少し読みにくいかも）
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200105/np20010502213409h7210.htm

115 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:07 ID:Fqe6aePo

中国はチベットで、
韓国はベトナムで散々人を殺したんだけどねぇ。

116 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:07 ID:9rJor2YQ

西暦１２２１年のイランで、モンゴル帝国の軍隊は
１時間に１７５万人を殺したという記録がある。

117 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:08 ID:d582/.Gg

一人っ子政策のせいで何人の胎児がおろされたのだろうか。
それに比べれば南京大虐殺なんて大したことない

118 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:09 ID:4umc8KZc

>>115
チベットだけじゃないよ。面白いように簡単に、
とてつもない数の同朋を殺してるよ。

119 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:10 ID:1iJqweVw

「革命」なんて綺麗事言いながら粛正された人民の数に比べればどうってことない数

120 ：ななしさん：2001/05/18(金) 00:11 ID:mwmB.fhQ

>>112

>>106の意見は、理性にかかわりなく物理的に不可能とも言っている。
　そりゃ平時よりは頭がアレになるかもしらんが。

121 ：！：2001/05/18(金) 00:11 ID:AHyAGdZE

食糧足りないから、捕虜殺すのは、
戦時国際公法上合法行為也。

122 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:12 ID:grmn3Ook

>>113
情報ありがとうございます、今後の調査に加えさせて頂きますね。

123 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:12 ID:aOko1NRk

人口少し減らしてやったんだから感謝しろよ　

124 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:13 ID:XMwjIk0c

首切りゃ簡単に死ぬからね。
一日に百人くらい殺せるよ。
でも人間には心があるからなぁ。
良心がとがめるんじゃねェの？
大東亜帝国なわけだし？

125 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:13 ID:QlfwC7zU

確かに、冷静に考えると、３０万人という数字は、、、
ほんとかよーって感じだな、、、。
　正直、一度に３０万人処理するのは、並大抵なことではないぞ。。
３０万といえば、大都市が壊滅する数字だ。。

126 ：偏向大好きTBS：2001/05/18(金) 00:14 ID:Hb8q7Py2

つーか、このスレのタイトル
TBSが喜んで取り上げそうだな。

127 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:14 ID:/jy1LDQ2

日本人がどっかで「大虐殺」でもやっててくれなかったら
非戦闘員に対する史上最大級のジェノサイド（もちろん二度の原爆投下と大空襲
のこと）のナチス級の非人道性を、米国が正当化できないからでしょう、ズバリ。

日本人がナチなみに悪者じゃなくちゃ、善意の人への原爆投下実験になってしまうか
らそれでは困るんでしょ。殺した数も原爆に見合うものであってくれなくちゃね。

事実なら開戦時反日プロパガンダを煽った米国にとって、これ以上都合のいい
材料は無かった筈だが、南京大虐殺の事は宣伝されてたの？（これはよく知らんので）

128 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:14 ID:q5/VaY3k

３０万殺せるかどうかは軍事板ネタだね

129 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:15 ID:aOko1NRk

体力、物資とか考えたら、無駄に殺しても意味無いと思ふな
次の戦地に全力を注ぐ為に

130 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:15 ID:4umc8KZc

東京ドーム６杯分かぁ。

131 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:15 ID:FXhI5iVY

中国人なんか一億人殺してもいいよ、別に

132 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:16 ID:aOko1NRk

原爆で何人ぐらい一気に死んだのか知ってる？

133 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:16 ID:XMwjIk0c

律儀に３０万の死体を片付けるかね？
残虐な人間が？

134 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:17 ID:4umc8KZc

中国人が死体食べたんじゃないの？

135 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:19 ID:aOko1NRk

犬が食ってその犬を中国人が食ったんだよ　きっと

136 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:19 ID:q5/VaY3k

そういや３０万とは言わずとも「大量虐殺した」という日本兵の証言はないの？

137 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:19 ID:QlfwC7zU

しかも、３０万殺せば、その証拠があちこちに
承認がいたるところにいても不思議でないからな。。。
そのわりに、たいした証拠がない。。
７３１部隊程度の殺人で、いろいろ証拠がでてきている
というのに、、、。おかしな話だ。。

138 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:20 ID:grmn3Ook

>>91
遅レス失礼。
>>104で申し上げたように、事実無根の事で両国は歪んだ関係となって
おります。　日本は事実確認の調査を中国に提案しているのですが、
向こうはこれを頑なに拒否しています。
これは“南京大虐殺”などなかったと云う向こう側に都合の悪い事実
の露見を恐れてとも考えられますし、そもそも中国は日本との友好
関係を望んでいないとも考えられます。
日中関係の良化を阻害しているのは今のところ中国と云えるでしょう。

139 ：江沢民：2001/05/18(金) 00:22 ID:54chN4hw

俺の考えた単位。
「ドレス」
ＥＸ：南京で１２ドレスが殺された。

140 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:23 ID:grmn3Ook

>>136
日本兵はもちろんの事、当時南京には林芙美子・石川達三などの著名人
がいた訳ですが、彼等はそのような虐殺は目撃してないとの事です。

141 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:23 ID:7ixhwzt.

>>132
原爆一発で確か３０万人だよ。
あめこーだって無差別に市民虐殺してるのにね。
それが敗戦国だけど。

142 ：名無したんハァハァ：2001/05/18(金) 00:24 ID:LxdMjFrM

俺の考えた単位
「ベクタ」
ＥＸ：南京で１２ベクタが殺された。

143 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:28 ID:J8QV9H3U

アメリカはフィリピンで１００万人（アメリカ発表。ただし詳細はしらん）のアメリカ人（今のフィリピン人）を殺した。
同胞殺すのはドキュソ。

144 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:29 ID:6fJ1PNCM

宇宙人に連れ去られ手術を受けたという経験に持つ人は
実際は親からの虐待など酷い記憶を曖昧にするために
親を宇宙人に置き換えているといわれます。

文化大革命で大虐殺・・・日本軍許すまじ
こんなところじゃ

145 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:30 ID:QlfwC7zU

そもそも誰が、いいはじめたんだ。。？
それと、こんないいかげんな歴史を、日本政府が
認めること自体、おかしい。
調査してからだろう、、。認めるのは。。。
こんな好い加減な歴史を、教科書に載せること自体、
間違いだと思う。

146 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:30 ID:fdN52eaY

日本軍南京攻略「百人斬り」やはりねつ造
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/130512news01.html

147 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 00:30 ID:9OmP2TJM

30万人虐殺って無理だろ。
そう考えるとナチスの何千万人を虐殺ってのも嘘臭く聞こえるなあ・・・

148 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:31 ID:5t3rb11M

yahoo!の「ここヘン」トピは、思った通りの展開になりそうな感じです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835058&tid=a1xa43a43a4aca5xa5sa4c0a4hffckdcbfma1ya4ka4da4a4a4fa4n0u8abjg&sid=1835058&mid=1&type=date&first=1

149 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:33 ID:4umc8KZc

普通なら何も切れなくなるようなナマクラな刀で１００人も殺せる、
と言い張る事は、そのまま日本人の優秀さを認める事になりはせんか？

150 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:34 ID:XkA2BzKM

当時の南京市の人口を超越しすぎてるため、東京裁判では
連合国側がこの件を却下してます。

151 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:36 ID:fZGrHBuc

>>147
一度レッテル貼られたら増幅しますから

152 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:36 ID:oy.Ba6fI

ナチスのユダヤ人虐殺６００万人という数字はイスラエル人によって否定
されています。現実的には８０万人だとか。８０万人でもすごいけどね。

153 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:36 ID:grmn3Ook

30万と云う数字が取りざたされていますが、
南京攻撃前の住民は市民約20万・兵3.5～5万です。
また日本軍入城の一ヶ月ばかり後の調査（配給等の
関係で行った）では市民20万、更に一ヶ月後には25
万に増えているのです。

せいぜい25万しかいない南京で30万殺したなどとは
どう考えても妙な話です。
虐殺が行われている所へ人が集まる訳もなく、入城
後の人口増加は治安の良さを意味するものと云えま
す。

154 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:37 ID:4umc8KZc

結局、現存する最多殺人国家は中国か。

155 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:37 ID:yk9B3hug

>>136
東京裁判で、南京大虐殺の実行犯として、二人が死刑になりました。

前出の100人切りの絡みですが

156 ：中国の歴史教科書に載ってる？：2001/05/18(金) 00:41 ID:BQiN1MN6

146 名前：名無しさん投稿日：2001/05/07(月) 03:06
●５．済南事件（昭和３年1928）中国兵による略奪陵辱暴行殺人
事件。
　略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会い
の済南医院による検死結果を１つだけ挙げる。
　　　西条キン（女性24歳）
　　　・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　・局部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=985542435&ls=100

157 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:43 ID:grmn3Ook

>>145
>>104で申しましたように、東京裁判でのデッチあげです。
連合国としてはニュールンベルク裁判と同様の処置をした
かったのですが、日本にはナチスが行った“人道に関する
罪”に相当するものがなかった為、何か非人道的な事があっ
かのようにしたかったのです。

158 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:43 ID:2k9KqJhA

日下公人か誰かが言ってたけど、南京の虐殺及び資料館は国内向けに
作ったらしい。
そもそもチャイナには屠城という習慣があって、南京の事実を知らない者でも、
ああまたかって感じで。自分らがやることだから日本もやるだろう
って思ってたらしい。
それを日本人が世界に紹介して困っているのは中共らしい・・・

159 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:43 ID:8IdD5LZU

大体死体の処理どうやったらいいというのだ？？

160 ：まぁ：2001/05/18(金) 00:52 ID:agbASJK.

今となっては真偽なんてどうだっていい。
南京虐殺の事と従軍慰安婦の事を言えば、
日本政府はオロオロと謝罪と資金提供を繰り返す。
日本政府は事の真偽より世間体を気にするから今後もずっとこのネタで
資金提供してもらうよ。

161 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:53 ID:J8QV9H3U

死体は南京の地面の下に埋まっているある。
３０万人も埋まっているので多すぎて掘り起こせないある。

162 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:54 ID:QlfwC7zU

軍刀だって、二三に切れば、刃がぼろぼろになるんじゃない？
ドイツでもそうだけど、ユダヤ人を殺害するのに、銃殺でしていても、
時間がかるし、コストもかかる。だからガス室にしたんじゃない？
で、ガス室で殺した処理だって、大変だったらしい。。
　処理しきれない遺体がでてくるしまつ。

163 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:55 ID:grmn3Ook

>>160
正にそれが中国側の思惑でしょうね。
ついでに云えば真偽はどうだっていいとは向こうは
思ってないでしょう、中国はネタバレを恐れて事実
調査をうやむやにしようとしていますので。

164 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:56 ID:QlfwC7zU

掘り起こせばいいだけだよ。何を、中国はためらっているのだろう。
日本だったら、掘り起こして、供養しますよ。

165 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 00:58 ID:YKvOUgps

作る会の西尾ってノストラダムスなみのトンデモらしい（ｗ

仮にも今まで「作る会」で「戦友」（いやむしろ「先輩」「恩師」）であるはずの西尾氏について、
小林氏は「ゴー宣」で

「あろうことか西尾幹二が中共を利する側についた」
「しかもその（西尾の）論文はとてつもないデマゴギーが馬鹿馬鹿しいロジックで粉飾されたもの」
「(西尾は)よくここまで暴言をわめき散らせるな・・あきれ果てる」
「最大の卑怯」
「（西尾は）一人で怯えてろ！」
「西尾幹二の心根はついに噂の便所雑誌（「噂の真相」？）なみに転落した」

といったまさに西尾氏の人格を攻撃する悪口と罵詈雑言を浴びせたうえ、
さらに西尾氏の論文は、トンデモ本として有名な『ノストラダムスの大予言』なみのレベル、
あるいはサヨクと同じとまで断言している。

仮に小林が正しいなら、そんなトンデモ本作者みたいな西尾が教科書だしていいのか？（W

166 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:58 ID:Lspq9Ews

yahoo見てきた。
ひどいやつら、、、ありゃお仕事だね、、、。

朝日新聞をみんなで叩きつぶす掲示板より
４月２８日（土）、東京・九段会館にて開催された「主権回復４９周年記念大講演会」での話。
講師のひとり小林よりのり氏が話された講演で、今日放送された「ここが変だよ日本人」収録裏話のようなものを話されました。
この番組に出演した藤岡信勝教授が、中国人に「そんな事言ってて、新宿を平気で歩けると思うなよ！」と恫喝られたとか……。
中国人達の興奮ぶりを見ていると、番組を盛り上げるＴＢＳの意向に沿った発言ということでもなさそうだし。何より、今回の中国人の恫喝、放映されなかったじゃないですか。
これ放送しちゃうと、視聴者の反発が大きく、結局、「中国人信用できない」「藤岡教授の方が正しいのではないか」とリードすることになることを恐れたのでしょうか？

167 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 01:01 ID:grmn3Ook

>>159
中国側の主張では“万人坑”と云う１万人埋めれる巨大な
穴を掘らされたとの事です。また、死体を河に放り込んで
橋を作り、その上を日本のトラックが走ったとも云って
います。
当然ながらそのような荒唐無稽はやろうとしても出来ない
訳で、この辺からも中国側の誇大妄想が窺い知れます。

168 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 01:03 ID:utktfN.E

やっぱ無いね。実際無いし。しょうがないよね。

例のニセ遺跡考古学者のほうがよっぽど好感もてるよね。
「申し訳有りません」だって。いいよねぇ～素直で。

169 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 01:19 ID:grmn3Ook

>>157で“人道に関する罪”と云う事で虐殺をデッチあげられましたが、
何故連合軍がこの罪を適用したかったかと云うと、連合軍の中心である
アメリカが原爆で無差別大量殺人を行った事に由来します。

つまり、原爆をつかったのは仕方がないと云う世論をつくる為に、日本
もドイツもあれだけ非人道的な事をしたのだからと云う言い訳が欲しか
ったのです。

戦勝国による都合・好き勝手で作られたのが“南京大虐殺”なのです。

170 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 01:35 ID:grmn3Ook

横レスになりますが、参考の数字をあげておきます。

ベトナム　：　0.85Ｍ人（ホー・チ・ミンの「素晴らしい栄光」による国内虐殺）
カンボジア：　2Ｍ人（ポルポト主導のクーメル・ルージュによる国内虐殺）
中国　　　： 38Ｍ人（共産党による国内虐殺）
旧ソ連　　： 62Ｍ人（共産党による国内虐殺）

171 ：名無しさん：2001/05/18(金) 01:43 ID:qnpcDy1Q

当時の日本の火力じゃ何十万人も殺せねえだろ。
民間人殺すくらいならもっと有効な武器の使い道もあったはずだし。
そんな無駄なことするわきゃない。
どうせやったの中国自身だろ。

172 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 02:00 ID:grmn3Ook

>>171
>>83で申しました通り、中国兵が南京城内の市民を襲いました。
戦闘以外での死傷者は主にそれが原因です。

また、虐殺があったと云う証言として、「市民を並べて立たせ、
これを重機関銃で皆殺しにした」がありますが、銃機関銃の
発砲音は数km先まで轟くものにも関わらず、南京にいたジャ
ーナリスト・国際機関（英・独等の敵性外国人を含む）の誰
一人として聞いてませんでした。
また、物資の乏しい日本軍が無抵抗の人を殺すのに不経済な
手段を選択するとも思えない事からも、この証言が虚偽で
と考えるのが妥当です。

173 ：おいおい：2001/05/18(金) 02:02 ID:y3mVaLGY

秩父原人　ちぷーは本当にいたのかよ-(TT

174 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 02:11 ID:V5byGEY.

良識派の２ｃｈネラーは、西尾氏のトンデモぶりぐらい知ってる。
だが、それとタメを貼るぐらい左翼や中韓のトンデモぶりが
目に余るから、怒ってるの。

175 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 02:27 ID:DaFeCypc

>>170
まさにメガデス！
>>174
トンデモつか、先走りすぎっつうか。

176 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:01 ID:6tMfOCBE

>>174
西尾氏のトンデモぶりとはどういうところ？
詳しく聞かせて欲しい。

177 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/05/18(金) 03:05 ID:avdf2O6c

まぁ中国が日本占領したら百万人くらいすぐ虐殺するだろーな
昔からそういうの大好きな民族だから。

178 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:09 ID:UW2OrlQE

これからは南京事件と呼びましょう

179 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:09 ID:05WdupRo

左翼やチョンはトンデモじゃなくてデタラメなんだよ！

180 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:12 ID:V5byGEY.

>>176
馬鹿に馬鹿と言うところ。（藁

181 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:12 ID:M2YAo6PY

虐殺はしてるでしょう。しかし↓の言うように私は虐殺万歳なんだけどね

66 名前：名無番長ごーごー投稿日：2001/05/18(金) 02:40 ID:jF2m1fiE
はじめにウヨでもサヨでもないからな。

「南京大虐殺はなかった。」はないだろ～作る会。
だめだめだな。

俺高校の時に、山手教会で、「私南京大虐殺しました」っていう日本人のおじいちゃんと話すときがあったんだ。
泣いて謝ってたＹＯ。住民を建物にひとまとめにいれて、火をつけてみなごろしとか、
れいぷれいぷれいぷとか。ころしてころしてころしまくったとか。
ま、詳しいこと書くのもだるいからいいや。
とりあえず、南京大虐殺はあったでしょ。

だけど、まじ中国人うぜぇぇぇっぇ韓国人うぜぇぇっぇぇｌ
祖先様はあいつらを殺ってくれたことに大感謝！
内政干渉うぜぇっマジやっちまえ。

教会の中でその老人が泣きながら当時の事を悔いてたけど、
俺はアンタをリスペクト

182 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:14 ID:QlfwC7zU

考えれば考えるほど、中国のでっち上げとしか思えん。
まー。戦争だから、死者がなかったとは、いわんがね、、。

183 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:15 ID:ja5vc0BA

↑>>181
アホ！

184 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:15 ID:05WdupRo

そもそも人の死なない戦争なんてあるのか？

185 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:18 ID:.Mol/0oI

>>181
だぁかぁらぁ
山手教会と言うのは左翼の巣窟で、そのじいさんは
中帰連の関係者で、常設の啓蒙活動なんだってばよ。
オレの知りあいでわざわざ確認しに言っておんなじ
打ち明け話聞いてきたのが三人いるぞ。

186 ：土井タカコ：2001/05/18(金) 03:17 ID:SSKb15F6

広島の原爆もデッチ上げです。

187 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:20 ID:bdLniIMk

大不況→戦争→賠償金たっぷり・・・
戦争は外交の一種だからね・・・お忘れなく・・・

188 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:20 ID:iKIWl2LI

パールハーバーもだろ

189 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:24 ID:M2YAo6PY

>>185
まじでー？？？？
やっぱそうなの？？？？確かに全国で講演してるとは言ってた！
あれみんなサヨなの？
でも、共産主義万歳は一言も言ってなかったＹＯ
ただ、何かの団体だったのは確かだ。

190 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:24 ID:s9QARMas

マジネタなんだけど、自分の親戚の爺さんが中国で捕まった時に洗脳されて、
南京大虐殺やその他日本の罪について糾弾しまくる人にされた。
しかし、彼は実際には当時南京にはいなかった、もっと北の方にいた。
共産党は日本の軍人に過酷な洗脳、マインドコントロールをしたから、
証言が出ても信用できないよ。
中国人も共産党に騙されてんじゃあないかな。

191 ：１９０：2001/05/18(金) 03:26 ID:s9QARMas

今、彼らみたいな人がどんどん死んで、
洗脳されてゲロった架空の戦争犯罪の証言だけが残っている状況にどんどんなっているのではないだろうか。
どちらにしても、さっさと厳密に検証すべきだと思う。
日本人自らの手で。

192 ：嘘は嫌いですね：2001/05/18(金) 03:29 ID:3j0ys9sU

科学的と非科学的の間に人間的なんて　あるんですね。

俺は、慰安婦利権のババア・・恥ずかしくないですか？　と思う。

193 ：　名無しさん23　：2001/05/18(金) 03:29 ID:OgFBQeMw

ソ連：６２００万パワー＝サタンクロス
中国：３８００万パワー＝ネプチューンキング
ドイツ：８０万パワー＝ブロッケンジュニア
カンボジア：２万パワー＝キン肉イワオ
ベトナム：８５００パワー＝ミート君

194 ：名無しさん：2001/05/18(金) 03:29 ID:.Mol/0oI

ほれ
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/
あと、これな
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b3%bc%ea%b6%a8%b2%f1&hc=0&hs=0

195 ：山手教会は不思議：2001/05/18(金) 03:30 ID:UEi2cZwE

　日本戦没学生記念会（わだつみ会）、平和遺族会全国連絡会、中国帰還者連絡会、不戦兵士の会の四団体共催で八月一日、東京・渋谷の山手教会にて、「新ガイドライン・有事立法に反対する四団体共同行動」が開催され、約三百人が参加した。参加者の中には若者の姿も多くみられた。

　基調報告では、西川重則・平和遺族会事務局長が「戦時中の国家総動員法と同じだ」と、米国の戦略に沿った新しい日米防衛協力の指針（新ガイドライン）の危険性を指摘した。またシンガポール人特派員の「日米安保共同宣言はアジアにとって衝撃であったが、日本人は何も衝撃を受けていないことにさらに衝撃を受けた」という発言を紹介し、危険な動きに反対する運動の必要性を訴えた。

　続いて、四団体の代表四人が、自らの戦争体験をまじえて「計三百三十八歳の思い」を語った。

　水田洋・わだつみ会理事長は「この道はいつか来た道。自分たちの判断で状況を把握し、早く目をさましてほしい」と訴えた。

　小川武満・平和遺族会会長（代読）は、軍医として従軍した時の日本軍の殺人行為の残酷さを訴えた。

　また富永正三・中国帰還者連絡会会長は、捕虜を斬殺することで自分が「殺人鬼集団」の仲間入りをした過程と、戦後捕虜として中国政府から受けた「戦犯といえども人間であり、人格を尊重」との扱いによって人間的良心を取り戻していった過程を語った。

http://www.jlp.net/news/980805c.html

196 ：嘘は嫌いですね：2001/05/18(金) 03:32 ID:3j0ys9sU

いつも　出てくるひとは同じ人だから、あのばあさんは
従軍慰安婦だったと言う嘘がお仕事ですね。
悲しいね。

197 ：１９０：2001/05/18(金) 03:33 ID:s9QARMas

本当に当時南京にいた軍人、軍属で、洗脳されなかった人もいる筈なんだが、
彼らはどう証言してんだ？
誰か身内に真実の南京体験のある爺さんがいる人いない？
南京関連の新事実ってやたらと中国に都合よくポロポロでてくるよね。
あのドイツ人のラーベって人、日本人と中国人の区別ついてたんだろうか？

198 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:33 ID:M2YAo6PY

>>190
多分ねー俺が出会ったのはそいつと同類だね。

その人も共産党に逮捕されて、その時に共産党からいわるゆ自己批判ってやつ？を受けたとは言っていた。
しかも相当な時間だったはず。うーん洗脳か？
その時に「まさかな？」とは思ったが・・・それっぽいね。
ちょっと俺の親戚にソ連で抑留されてた奴がいたけど聞いてみよう・・・あ、死んでる！

199 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:35 ID:tVXgNAB6

ガンヴァレ日本

200 ：１９０：2001/05/18(金) 03:36 ID:s9QARMas

>>195
また富永正三・中国帰還者連絡会会長は、捕虜を斬殺することで自分が
「殺人鬼集団」の仲間入りをした過程と、戦後捕虜として中国政府から受けた
「戦犯といえども人間であり、人格を尊重」との扱いによって人間的良心を取り戻していった過程を語った。

コレコレ、これって洗脳だったんだよね。
日本人の戦争犯罪関連の証言をする爺さんは、嘘発見器にかけた方がいい。

201 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:38 ID:mukM7tNA

これでもでっち上げと言い張るかい？厨房ども

ttp://hetadoji.picturetrades.com/pace2/pace2_15.jpg

202 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:38 ID:M2YAo6PY

>>195
あー！！！！！！！！！！
サヨＤＡＹＯ－！！！！！！
まいったぁー！！！！！！！
当時高校2年生の俺は学校の課題を出されたために行きました！
あー行きましたよ！山手教会！！！！

・・・・なるほどねー洗脳可能性５０％だな。
右翼の妨害があるから、その爺さんが左翼と一緒に活動を行うしかないとも考えられるしね。

203 ：あの頃中学生：2001/05/18(金) 03:39 ID:3j0ys9sU

恐いものみたさで　三光なんて本を買って読んだ。
そのことが、嘘を見抜く目になってる。

時代が違うので、私たちに嘘は通用しません。

　

204 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:41 ID:M2YAo6PY

でもなーたとえ南京大虐殺が無かったとしても
７３１部隊があるからなーﾜﾗ

205 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 03:43 ID:s9QARMas

>>203
中国人ってほんっとうにロクでもねーなーと思う。
腹黒いよね。
教科書に文句つけるのも、全て洗脳を子供の時からっっつう計画的なモンでしょ。

206 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:44 ID:iKIWl2LI

南京での虐殺がなかったなんて間違っても外で言わないようにね。
２チャンネラーだとすぐばれるぞ。真性の奴は逝ってヨシ

207 ：１９０：2001/05/18(金) 03:46 ID:s9QARMas

自分はあったかどうかは知らない。
だが大いに嘘クセーと思う。
ツッコミは受けるよ。

208 ：日本をいじないでね：2001/05/18(金) 03:49 ID:3j0ys9sU

第一次大戦後に過酷な賠償押し付けられて、
それゆえに、軍事大国になった国がある。

韓国とか中国が、恐いのも知らないで６０年も
昔の利権をまだいってる

209 ：名無しステーション：2001/05/18(金) 03:49 ID:f5l.amUo

>>7
お約束な煽りのコピペだが内容も支離滅裂な上とても読みにくい。
煽りならば関係外の人間が少しでも笑えるような物を書くこと。
よって逝ってよし。

210 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:50 ID:83SQq3A2

三光って中国語だよね

211 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:51 ID:iKIWl2LI

>>209
以前朝生に沢山の爺がでてたが全部洗脳とはおもえん
心から反省している爺もおったし、その逆もおった。

212 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:51 ID:s9QARMas

７３１部隊の真実も気になるよね。
つうか、どう考えても南京よりもこちらの方が大事じゃないか？

213 ：名無し：2001/05/18(金) 03:52 ID:/B.Iw.4g

マターリと思うんだけど、インターネットの普及で、
真実が世間にも受け入れられつつあるよね。
５年前だったら、「南京大虐殺は虚構だ」なんて言うと
電波扱いされてたとこだよ、きっと。

真実が明らかになるというのは良いことだ。

214 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:52 ID:M2YAo6PY

＞１９０
確かに俺も知らない。
ただ、当り障りの無い教科書が一番良いんだったって事だけは今回の事件の教訓だと俺は思った。

215 ：２１１：2001/05/18(金) 03:52 ID:iKIWl2LI

>>207
でした素マン

216 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:53 ID:V5byGEY.

>>206
おいおい！！真性なのは、君だよ。
教科書になってるだろうが・・・
敗戦国の日本が無茶な教科書を作れると思ってるの？
論理的根拠があるから、中国や韓国の反発を覚悟で作れるんだよ。
中国や韓国が国定教科書で言論の自由も乏しい状況下で
国益の為に日本に圧力を掛けてきてるけどね。

217 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:53 ID:wCQ9yeAQ

速報か？

218 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:54 ID:iKIWl2LI

731の流れは今でもあるし大問題。

219 ：１９０：2001/05/18(金) 03:54 ID:s9QARMas

>>211
朝生はＴＶ朝日の番組だよ。
結局歴史って自分の身の回りから判断していくしかないんだろうけどさ、
自分はその爺さんを見てるから、中国の言うことは信じないな。

220 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:55 ID:tVXgNAB6

まあテレビでやってたことからこの議論が再燃したんだから
ここでも良いと思うが。

221 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 03:56 ID:M2YAo6PY

＞２１２
７３１部隊は森村誠一の悪魔の飽食って言う本がお勧め。
人によって感想はバラバラだとは思うけどね。

ただ、これは俺の親戚がちょっとだけ関わってたから事実だとは「俺は」思う。

222 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:56 ID:iKIWl2LI

>>216
だから君は外でもいえばいいのさ。それが君の人生だ。

223 ：１９０：2001/05/18(金) 03:57 ID:s9QARMas

メディアでの宣伝ではなく、身近に経験者がいるから、
自分は南京大虐殺、日本の戦争犯罪を信じるって人はいないの？

224 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 03:58 ID:tVXgNAB6

昔の人は
戦争のことは語りたがらないからなあ。

225 ：１９０：2001/05/18(金) 03:59 ID:s9QARMas

>>221
どう関わっていたのか教えてくれ～
７３１の方が信憑性があるよね、アメリカもつい先頃利用価値が無くなってから、
石井隊長へアメリカへの入国禁止措置をしたし。

226 ：ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ：2001/05/18(金) 04:01 ID:avdf2O6c

事実を千倍に誇張してるだけだ

227 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:01 ID:iKIWl2LI

あとね、藤岡らが本当に虐殺がなかったと思っているのかもチョット疑問がある。
自虐史観という言葉に思いこみやだったらいいのにという情念が
感じとれる。

228 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:02 ID:F5VN1HwY

＞２２１
悪魔の飽食は古すぎるし、記述、写真等
ねつ造だらけで話にならない。すでに明らかなこと。

229 ：読書開拓団：2001/05/18(金) 04:03 ID:3j0ys9sU

虐殺はあったにきまってる。
科学的な根拠=史実は、はっきりしてる。

従軍慰安婦はいなかった。　慰安所はあり慰安婦はいた。
昔々は、お父さんにお金が無いと娘が売られた。

わたしが怒ってるのが、韓国の教科書に（女子挺身隊）と
かいてある。　これはゆるせません。私の母も（女子挺身隊）
だったから。　キーセンと女子挺身隊を一緒にしないでね。

230 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:03 ID:iKIWl2LI

>>225
たしか映像があるのではなかったっけ？

231 ：名無しさん：2001/05/18(金) 04:03 ID:.Mol/0oI

>>221
悪魔の飽食は藤岡にトンデモ本扱いされてるぜ？
731に関してあの本を参考にするのは危険だと思うけど。

232 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 04:04 ID:M2YAo6PY

＞２２４
そうだね。年寄りがもっと話せばこうやってもめる事もなかっただろうと思う。
中国人とは大違い
やはり加害者意識かな。

とりあえず、俺のじいちゃんと叔父は悪い事しましたっていう意識があった。
叔父は死亡。じいちゃんは施設で痴呆中。
昔に聞きに行ってよかったと思う。

233 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:05 ID:Xd11Kums

>>231
藤岡自体がトンデモじゃねえか（ｗ

234 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:05 ID:5PkgYaD2

>>233
具体的な点の指摘をきぼーん!!!

235 ：毛沢東～文化大革命：2001/05/18(金) 04:07 ID:3j0ys9sU

中国は人間が多いから、二千万人ぐらい殺されても
平気な国ですね。

236 ：名無しさん：2001/05/18(金) 04:08 ID:.Mol/0oI

>>233
おれもきぼ～ん!!!
根拠付きで、ね。悪魔の飽食に関しては井沢などが
問題箇所を一々列挙してるよ。根拠を提示してね。

237 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:08 ID:s9QARMas

悪魔の飽食、載っていたのは赤旗だし、
使われた新聞の半分は確実に捏造だし、
担当した社員が赤旗から首斬られた程だからね。

238 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:09 ID:iKIWl2LI

それをいったら狭い国土に日本人は、、となる
だから×

239 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:11 ID:s9QARMas

>>238
いや、毛沢東はそのつもりで人口倍増計画を実行したんだから。
二千万人どころか、億の単位で殺されても中国はビクともしないだろう。

240 ：昔の嘘つきに言う：2001/05/18(金) 04:13 ID:3j0ys9sU

いくらなんでも、当時の中学生の私に見抜かれるような嘘を
出版しないでほしいね。

三光とか　刺突とか　まったくね。

241 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:14 ID:iKIWl2LI

たしか悪魔の飽食は図や写真が違うということでたたかれたが、
内容自体を論破するものではなかったような、、、
詳しい人よろしく

242 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:20 ID:qNSa.4eE

悪魔の飽食は事実を元にしたフィクションだね。どの軍隊にもあるような
人体実験なるものを日本人を主役にして存在した７３１部隊をメインに
据えて思いついた残酷な実験をさせたにすぎない。
結局アメリカの情報開示がなければ否定も肯定もできないというところだね。
ただ面倒なのは噛みついてくる相手が中国というところだ。

243 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:22 ID:6VYR4J9E

森村誠一、逝っていいな。
まあ、すでにだれも読まないけど。

244 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:23 ID:aOko1NRk

２ちゃんねるは結構勉強になるな
マスゴミを疑えって感じになるぜ

245 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 04:24 ID:M2YAo6PY

＞２３１
そうかい？おもしろかったとは思ったけど？

俺のおじいちゃんの弟・・・つまり叔父かな？
ソ連に抑留されたんだけど、戦後に７３１の事を色々と調べてた。
それを俺に喋ろうとしないから、イラついた。
何で調べてるのかとか、何を知りたいのか肝心なことを結局教えてくれずに死んだけど。

少なくとも俺の見解は・・・（まちがってるっぽい）
中国人、朝鮮人、ロシア人を「丸太」と呼んで人体実験。←エグイ
生物兵器をたんまり作ってた。
戦後あきらかに戦犯でさばかれるべき軍閥が裁かれなかった。
米軍がこの研究成果が欲しかった為。
そしてこの実験結果は枯葉剤など様々な生物兵器の原型となった。
そして裁かれなかったの当時の研究者達はいまも病院や製薬会社（特にミドリ十字）でぬくぬくと暮らしている。
>>225さん
あ、あと石井隊長ってどうなったんですか？専門的に調べた事ないんでわからないっす～
叔父の事ですが、元々今の東大で働いていた。その時の同僚が関わっていたのか、
それとも満州にいた時に直接関わっていたのか今となってはわかりませ～ん。
部隊名をメモしたノートは実家でございます～
ただ、７３１について「関わった」とははっきりと言ってました。そこからは御茶を濁されました。
自分も深く追求するとおこづかいに響くとおもったんで（後悔）

246 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:24 ID:iKIWl2LI

実際に関わった人の証言があると思うがどうだろう？
たしかにアメリカが情報開示しなきゃ結論はでんな。
じきが来るまでまつしかないかな。

247 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:26 ID:9OhqmeiM

「ここがヘンだよ日本人」
見たよ。疲れる番組だねェ。
しかも、最後の元準群慰安婦の人達にコメント取りにわざわざ行ったのに
なんで中途半端に放送終わるのか？

248 ：名無番長ごーごー：2001/05/18(金) 04:28 ID:M2YAo6PY

あーこんな時間だ・・・みなさん寝ないんですか？俺は寝ます

249 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:28 ID:2fg/mK7U

>>234
>>236
よしりんがそう言ってたよ

250 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:29 ID:9OhqmeiM

訂正：従軍売春婦

＞248　おやすみなさい～

251 ：でもさあ：2001/05/18(金) 04:29 ID:D5XQIqu.

嘘つきの証言は意味無いよ

252 ：名無しさん：2001/05/18(金) 04:31 ID:UEi2cZwE

日本は戦後幸い東西両陣営に分割されず、左派右派が霜降り状の混合状態
になってしまった。だから日本における冷戦は自己免疫反応のような自身
に対するアレルギーとして進行した。

253 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:34 ID:iKIWl2LI

教科書問題とは別の次元で検証は必要だと思う。
事の大小ではなく、未来への遺産だからね。

254 ：まったくね：2001/05/18(金) 04:34 ID:D5XQIqu.

従軍慰安婦とかは韓国利権
南京大虐殺とかは中国利権
嘲うけど笑ってる。

255 ：慰安婦さん２３：2001/05/18(金) 04:35 ID:vVi0Cv26

まあ７３１は事実だね。慰安婦強制連行・南京事件はウソだけど。
他の国も、化学兵器開発に役立てたからなかなか突っ込めない。
日本の遺棄化学兵器だって、シナにとっては研究の材料になったはずだ。

256 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:37 ID:5PkgYaD2

>>249
理由になってねーよ

257 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:40 ID:iKIWl2LI

>>255
シナいうだけで君の意見が薄くなるよ。
良い悪いじゃなくてね。

258 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:43 ID:5Gt0kENY

>>241
石井家と親交のあった情報提供者から、石井中将の手紙や遺品、七三一部隊の航空写真などとともに、
『明治四十三、四年南満州ベスト流行史付録写真帳』の写真が、脚注を墨塗りした状態で、共著の下里正樹に渡された。
元隊員七名に確認をとり、七三一部隊のものだという証言を得たので、『続・悪魔の飽食』のグラビア写真として掲載した。
誤用が指摘された後、情報提供者は、無関係な写真が含まれていたことを認めた。

というわけで、『悪魔の飽食』の内容を決定的に否定できる証拠は、未だに出てないです。

259 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:48 ID:iKIWl2LI

>>258
サンクス、思い出した。

260 ：：2001/05/18(金) 04:54 ID:rRFIEw9s

せんのう ―なう【洗脳】

（名）スル

（1）第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して思想改造をはかったこと。
（2）転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%F6%C7%BE&sw=2

共産主義教育っつっても、オウムの洗脳と過渡同様のめちゃめちゃな方法だけどね。
まあ、こんなことされた人間の証言などは・・・

261 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 04:59 ID:z58yGEa.

元７３１部隊の阿部武は、数千人の血友病患者を見殺しにしたぞ。
これはどう説明するんだ？

262 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 05:12 ID:IyD/aYyI

>>261
単にキチイが医療の分野で権威になってたということでしょ。

263 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 05:22 ID:V5byGEY.

医療を志す人間って、キチガイが多いぞ。（藁
普通、人間を切り開いたりしたくないもん。
注射されるのも嫌だけど、するのも嫌だろ！？

264 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 05:32 ID:5e2vHpX.

大昔に
「南京大虐殺は清原！」
とかいうスレがあったのを思い出したよ

265 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 07:25 ID:2084DliU

>>242
森村誠一は悪魔の飽食で謝罪してなかったか。

266 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 07:27 ID:2084DliU

>>261
そもそも阿部武氏は元７３１部隊なのか。

267 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 07:39 ID:slgrumIA

兵隊行ったうちのじいさんは、
「日本軍が、銃剣だけでほんなにようけの人間を殺せるか」
と言ってます。南京大虐殺のニュースとかしている時に。
だから私はちょっと否定的ですね。

268 ：２６５：2001/05/18(金) 07:40 ID:2084DliU

こんなのがあった。
○森村誠一の「悪魔の飽食」○
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/960359689.html

269 ：名無しさん：2001/05/18(金) 07:52 ID:V5byGEY.

>>267
南京大虐殺は、誇りに思うべきことなのかもね。（皮肉）
原爆２発より優秀な日本兵だもん。（苦笑）

270 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 08:05 ID:fZCQ4bHY

侵略も植民地政策も事実だし、それも認めたし謝罪、賠償も
しただろ、もういいだろ、粘着民族！
売春婦と虐殺は、てめーらの問題だろ！死ね、ゴミ民族！
特に中国、おまえらもうすぐ人口１３億だと増えすぎだぞ！
まあ９億は、ただの乞食だというけど、間違いなく
地球の生ゴミ！

271 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 08:07 ID:5PkgYaD2

>>270
> 地球の生ゴミ！
粗大ゴミです。

週に2回も捨てる機会はありませんよ（捨てたくても･･････）

272 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 08:49 ID:A6jgGz3w

>>266
安部英は巡洋艦「愛宕」の元軍医
薬害エイズに関わったいきさつは
http://asyura.com/sora/bd3/msg/681.html
で

273 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 08:57 ID:kXXJQb4g

比島沖で沈んだ栗田艦隊旗艦の愛宕か？

274 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:19 ID:dG7//5J6

>>169の東京裁判は裁判の名こそあれ、偽証罪もなけ
れば検証もないもので、魔女狩りの域を脱っしないもの
でした。
それをいい事に妄言・虚言を事実としてデッチあげたのが
“南京大虐殺”です。

戦勝国の思惑で捏造されたこの事件は、今なお中国の
外交カードとして利用され、日本は自虐・謝罪外交をし
ておるのは周知の通りです。

275 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:20 ID:dG7//5J6

“南京大虐殺”を利用しているのは中国だけではありま
せん。日教組、朝日新聞を含む左翼団体が、自分達の
主張の強化の為に用いています。

朝日新聞は自社のプロパガンダである「中国の旅」と
云うコラムを連載しました。これは本多勝一記者が
中国を旅しながら当時の事を現地の人に尋ねる内容
だったのですが、>>159の内容の通り信憑性に欠ける
ものです。

276 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:21 ID:dG7//5J6

本多記者は“現地で聞いた事をそのまま記事にしたの
であり、疑問があるなら中国に文句を云ってくれ”と
答えてます。

対立国であり共産党一党主導の国民が日本に対して
ある事ない事を云うであろう事を顧慮せず、検証もなし
に記事にする“自称”マスメディアの朝日新聞の姿勢
に多いに疑問が持たれます。

新聞や教科書に書かれた事に対して検証能力を持たない
読者・生徒が内容を鵜呑みにしてしまっている事はゆゆしき
事です。

277 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:21 ID:YEqfgZ9k

>>268
森村さんは赤旗印だからね。
小説は好きだけどね…

278 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:23 ID:YEqfgZ9k

いま気づいたんだけど
３０万人も殺されるまで放置していた中国って…？

279 ：age：2001/05/18(金) 10:24 ID:6EMOsnyM

age

280 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 10:25 ID:T1JL60gM

あったかなかったと言うより．．．

南京は「大虐殺」で．．．

広島長崎は単に「原爆投下」．．．
その他、日本＆ドイツの都市部に行われた無差別爆撃
も単なる「爆撃」かねぇ．．．

都市部にいたのは非戦闘員の市民が大多数と知ってて
無差別爆撃したんだろ．．．

直接殺さなきゃ、何人殺しても「大虐殺」と言わないのか？
報復の為なら敵国市民は何人殺しても勲章か？

殺された人数なら南京のＭＡＸ人数より、都市部爆撃で殺
された日本人の方が遥に多いはずだ．．．

さらに満州でも日本人虐殺はあったしね．．．

281 ：　：2001/05/18(金) 10:26 ID:mOkjqViE

>>1　←良い事に気が付いたね！

282 ：名無しさん：2001/05/18(金) 10:28 ID:oy.Ba6fI

３０万といえばけっこうな人数だぞ
銃剣と銃でこれだけ殺すなんて優秀な日本軍兵士がいたんだな（藁

283 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:28 ID:Qk2vQYxY

>>267
＞兵隊行ったうちのじいさんは、
＞「日本軍が、銃剣だけでほんなにようけの人間を殺せるか」
＞と言ってます。南京大虐殺のニュースとかしている時に。
＞だから私はちょっと否定的ですね。

うちのじいさんも死ぬ前そういってた。俺もじいさんを信じたい。

284 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:32 ID:dG7//5J6

>>280
おっしゃる通りですね、米軍が原爆投下を批難されないように
“相手側はもっとすごい事をした”と云う世論を作りたかった
のでしょう。　米国のプロパガンダが今現在まで尾を曳いてますね。

285 ：東京電波：2001/05/18(金) 10:33 ID:haUrJc3o

南京大虐殺は中国の利権・・？
従軍慰安婦は韓国の利権・・？

俺たちは騙されたくないな。

286 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 10:34 ID:T1JL60gM

戦争って負ければ勝った連中の言いなりの歴史が
正史となるからねぇ．．．

南京の「大虐殺記念館」は見ると一発で洗脳されるぞ。

常識で考えても人数がおかしいのはわかっててねぇ．．．
南京に来る少なくとも中国人はあそこへ必ず立ち寄る
とすると、事実は永遠に曲げられたままだろうね。

287 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:39 ID:dG7//5J6

“事実は永遠に曲げられたまま”では屈辱外交も永遠と
続きそうですね、なんとかしないといけないでしょう。

中国側はまだしも、日本国内に“大量虐殺があった派”
がいる事も真相究明の障害ですね・・・。

288 ：南京大虐殺なんかありません：2001/05/18(金) 10:42 ID:Fc3mpsrU

そもそも南京大虐殺は、アメリカの絨毯爆撃を正当化するためのデッチあげです。
御存知のように米国は「正義のために仕方なくやったのだ」というスタンスが大好き。
インディアンを大虐殺して造った偽善の実験国家です。
東京大空襲も広島・長崎も世紀の無差別大虐殺であることは間違いありません。
ナチスよりも数倍悪質です。

南京大虐殺が無かったことが証明されて困るのは、中国だけでなく米国もそうです。
大国のエゴのために今日も自国に誇りを持てない無気力な若者が生産され続けています。

289 ：本当に：2001/05/18(金) 10:43 ID:6EMOsnyM

朝日新聞社は、以前から教科書問題で度々中国政府に対して日本政府への抗議を
促しています。つまり、「日本政府はこんなことやってますぜ」と"進言"して
るわけ。これが、純粋に「日本はけしからん！」と信じてやっているのか、自分達
の左翼思想を広めるためなのか、あるいは諸外国の意図に基いた行動なのかは不明
ですけど、いずれにしてもこの新聞社だけは何とかしなければなりません。

290 ：でもなあ　中国は分裂する：2001/05/18(金) 10:43 ID:haUrJc3o

あの国は、ほっとけば自壊するはず。
国を壊したくない政府が法輪構などを弾圧する。
宗教も言語も異なる国をまとめるのは、強権に頼る
以外に不可能。今や沿岸部と内陸の貧富の格差は隠しようがない。
中国は壊れる。

291 ：七誌：2001/05/18(金) 10:44 ID:5uqBli.E

南京大虐殺って実際にあったことで～す。
うひひひっひーーーーー

292 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:45 ID:A/r77FNU

日本が中国人民を殺したのは事実だろうが、
共産党の抗争による殺害まで日本のせいにするな！

293 ：七誌：2001/05/18(金) 10:45 ID:5uqBli.E

日本はもっと誠意をもって謝罪しなければならん！！

294 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 10:45 ID:dG7//5J6

>>24　>>153　で申しましたように、
・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
・当時の国際連盟で議題になっていない
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
・緘口令もしかれていない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった
・南京入城後のほうが人口が増えている

これだけの反証があるにも関わらず、大虐殺があったかのように
信じこんでいる人が多く存在します。
偏向的な出版物に踊らされる時代はもう終わりにして、事実の
究明をして行きましょう。

295 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:46 ID:8AvkAqTI

あるわきゃねえだろ

296 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:46 ID:ZmZUn6YU

>>283
いや、まったくその通りだと思いますよ．
……歩兵レベルで運用できる兵器だけで３０万人も殺せるんなら，
戦争に負けないよなー、とか思ったり．

297 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:48 ID:70RUaxRE

臭い香具師が一人いるな(´ｰ`)y-~

298 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 10:51 ID:QjwhdwsE

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

ブラクラじゃないよ。

299 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 10:54 ID:T1JL60gM

南京で日本軍関係者による、何らかの一般市民殺害の
事実は否定しないが．．．大規模「大虐殺」は否定す
る．．．

こう言う事を大前提にしないとイケナイね．．．

中国やアメリカ、日本の一部の「南京大虐殺はあった派」
の人は．．．

「南京大虐殺否定＝南京ではどんな市民殺害もなかった」

と言う極論にすり変えて自分に有利に議論を展開するよね。
「大虐殺の証拠」とされる物も、ほとんど「拷問」「虐殺」
の存在を証明出来ても「大虐殺」という数はどれも証明され
るものではない．．．

この辺りのすり替えが巧みに行われてるね．．．「南京大虐
殺記念館？」もね．．．

実際、ポルポトが行った大虐殺の後の様な人骨等の数を正確
に把握できる資料はあるのかな、南京には？

300 ：便衣兵：2001/05/18(金) 10:55 ID:Fc3mpsrU

中国軍人は自分の身に危険が迫ると、軍服を来て一般人のフリをして
たびたび日本軍の背後から不意打ちにしました。
これは「便衣兵」と呼ばれ、当時の国際社会でも明らかに違法な行為でした。
便衣兵は自国の非戦闘員である一般民衆さえ危険にさらします。
中国はその昔から、デリカシーのかけらもない国でした。

301 ：間違えた：2001/05/18(金) 10:56 ID:Fc3mpsrU

＞軍服を来て一般人のフリをして

軍服を脱いで一般人のフリをして　に訂正

302 ：小泉内閣：2001/05/18(金) 10:57 ID:A/r77FNU

１、中国に対するODA廃止。間接的に軍事費を捻出するのは日本国民の平和思想に反する。
２、他国から侵攻されている可哀想なチベットにODA支出。戦争被害国を助けることで、日本国民は平和主義を再認
識できる。
３、台湾との国交正常化。他国から圧迫されている台湾と友好を結ぶことで、日本国民は国家間の対等性を再認識
できる。
４、公平な見地からの歴史教育の実施。自国民を蔑んでまで他国に媚びる必要はないとの教育で、日本国民の思想
は他国の支配から開放される。

303 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:03 ID:T1JL60gM

>>300　ベトコンと同じだね．．．アメリカだって当時の
日本軍の恐怖はわかったはずだよね、ベトナム戦争でさ。

304 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:04 ID:dG7//5J6

>>299
一応定量的な証拠として慈善団体による埋葬記録日誌がありますが、
これによると労働量からは到底考えられない程の死体を処理した事
になっており、かえってそんな事はしていなかったろうと云う反証
の根拠となるくらいです。
特に埋葬日誌の後半では日当たり埋葬数量が数倍に膨れ上がっており
つじつま合わせをしたんじゃないかとも思わせます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 11:07 ID:5cYDCwrU

　自分も南京大虐殺なかった派です。どう考えても無理だし。
　で、その中で論破できない反証があるんですよ。大学でドイツの歴史
やってた奴なんですけどね、ジョン・ラーベではなく、当時のナチスの
諜報部隊（すいません、これが名前がわからない）が虐殺があったこと
を報告している、というんですね。
　原資料があるらしいんですが、これをご存じの方いらっしゃいますで
しょうか？　そいつによると、Ｕボートを利用して諜報活動をしていた
ジョン・ラーベなんていうのは彼にしてみればただの官僚だけど、この
部隊の信憑性は高い、とのこと。

　たいへんあいまいな話で申し訳ないのですが、ご存じの方いらしたら
教えてください。
　これが反証できれば、完全に南京大虐殺を否定できるんですが。

306 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:08 ID:dG7//5J6

>>300 >>301
軍服を脱いだだけじゃなく、多量の中国兵が民間人を襲い殺して服を奪った
と云う記録があります。

307 ：名無しさん：2001/05/18(金) 11:08 ID:oy.Ba6fI

>>304
それは軍から金が出ていたから故意に増やしたんじゃないですか？

308 ：よせばいいのに：2001/05/18(金) 11:08 ID:haUrJc3o

中国の人民解放軍も、ベトナムを懲罰に行って
大敗したのですな。化学兵器にやられたのですな。

いまの中国も半島も、日本を侵略することは不可能。
兵器の質が違いすぎる。

309 ：（　´∀｀）さん：2001/05/18(金) 11:11 ID:.YkXmsow

うん。

310 ：名無しさん：2001/05/18(金) 11:12 ID:oy.Ba6fI

>>305
ナチスの南京支部長のことでしょう

311 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 11:14 ID:44CfacSA

日本人は都合が悪くなると自分の非を認めようとしないな
卑怯というか姑息というか
挙げ句の果て他人のせいにし始める
こんな奴等とまともなつきあいなんか出来ないよ

312 ：>>311：2001/05/18(金) 11:17 ID:Fc3mpsrU

証拠がなくなると卑怯モノ呼ばわりですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

313 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:17 ID:dG7//5J6

>>305
それはジョン・マギー牧師の“南京虐殺”を撮った１６ミリフィルムですか？
決定的な証拠とされながら東京裁判には提出されていない幻のフィルム
があったとの事で話題になりました。

後日このフィルムが発見されたときは“あった派”は鼻高々に誇っていましたが
虐殺のシーンは病院で治療を受ける中国人の姿で、戦争の一場面を示す当時
どこにでもある写真であり、しかも戦中に米誌『ＬＩＦＥ』ですでに紹介されていた
もので、大虐殺とは全く縁のないものでしたよ。

314 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 11:19 ID:A/r77FNU

>>311
日本軍の極悪非道ぶりは認めるが、中国共産党の悪行まで日本軍の仕業とするのはいかがなものか。

315 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:20 ID:T1JL60gM

まず問題．．．

何人市民をどの様な形で殺せば「大虐殺」なんだ．．．

この辺りが曖昧な点が、この問題を複雑にしてるよね。

でもさ、こういう事、２ｃｈで覆面被ってるから堂々と
主張出来るけどさ、一般的な「（自称）インテリ層」の
中（掲示板等でも）でこんな事言ったら即「右翼！」「軍
国主義者！」「ファシスト！」等々の非難轟々だもんね。
まともに聞いてももらえない．．．

ある意味、真実の本音の議論出来るのは２ｃｈだけなのね。
世間じゃ「キチガイ、ヒッキーの異常者掲示板」扱いだも
んなぁ．．．

何かすっごく、この国に対して悲しくなるのは僕だけか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 11:20 ID:5cYDCwrU

>>310
　それは、誰なんですか？　ジョン・ラーベではなく？
　私は思うに、これもまた伝聞による報告だと思うのですが。日本と
ドイツは同盟は結んでいたとはいえ、決して友好関係はなかったとい
うのは知られている話ですし。
　その当時のドイツが中国というものにどういう考えを抱いていたか
も私にはわからないんですよ。いろいろ資料を探しているんですが、
地元の図書館では赤い本ばかりだし。大学の図書館とか自由に利用
できればいいんですけどねー。

317 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:22 ID:T1JL60gM

追伸

 >>315の「何人市民をどの様な形で殺せば「大虐殺」なんだ．．．」

の前に忘れずに「戦争時に」って入れとかなきゃ．．．（^^ゞ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 11:22 ID:5cYDCwrU

>>311,314
　日本軍の極悪非道ってどの辺が？
　ロシアの部隊じゃあるまいし、レイプしまくったとでも？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 11:24 ID:5cYDCwrU

>>316
　「無抵抗」の一般市民を「軍隊」を持って一方的に「殺戮」したら
虐殺、と昨晩藤岡先生が申しておりましたな。
　そうなると、東京大空襲も、ベトナムの村を焼いたのも、現在中国
がチベットに対して行っていることも虐殺なんでしょう。さらに、文革
時代に人民を殺したのも虐殺でしょう。
　あ、でも戦闘時じゃないから、ちょっと違う？

320 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:25 ID:dG7//5J6

>>307
この記録は南京虐殺当時のものではなく、東京裁判が
始まってから調査したものなので、捏造の可能性が充分
あります。
また、これらの数は民間人・軍人の別を別けていない
為、たとえ埋葬があったとしても“虐殺”に直結する
ものではありませんね。

321 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:27 ID:T1JL60gM

>>319

正しくは「敗戦国のやったそれらの事」は「虐殺」で．．．
「戦勝国のやったそれらの事」は「英雄的行為」ですね．．．

322 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 11:30 ID:A/r77FNU

そもそも、ドイツ・イタリア・日本が軍国主義に走った原因はというと・・・
アメリカ・イギリス・フランスなどが・・・

323 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:31 ID:dG7//5J6

>>316
もしかしたらローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）
の報告でしょうか？
「彼は３万人が虐殺されるところを見た」と報告していますが、
あきれた事に彼は南京入城の一週間も前に上海に脱出
しており、まったくのデタラメである事が証明されていますよ。

324 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:37 ID:dG7//5J6

訂正 >>323は >>316 ではなく、>>305の間違いです。

>>316
虐殺があったとされる1937年ではまだ日独同盟はありません、
むしろWW1で中国における独逸植民地を攻撃した日本とは
対立した関係でした。

325 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 11:38 ID:44CfacSA

日本人は自分に都合の悪い事を排除し、
誇れるものを必死で掻き集めるのが歴史認識だと思っているようだな。
日本は戦争に負けたんだから、敗者の史観を持ち続けるのは当然の事。
アメリカに滅ぼされなかっただけでもありがたいのに、
戦後日本の自虐的歴史観を不当なものとして認識している。
自分の立場と言うものがわかっていない。
日本は負けたんだから、誇りのある歴史を描けないのは当然の事。
幾ら経済的に頑張っても実際の戦争で受けた敗北は覆らない。
自虐史観が嫌だったらアメリカにもう一度戦争し、勝ってから初めて文句言え。
またメッタクソにやられるのがオチだけど（藁

326 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:39 ID:T1JL60gM

ヒトラーでも最初は良かったんだよね．．．

でも途中からおかしくなった．．．とされる．．．

実際には何があったんだろうねぇ．．．疑いたくもなるよ

327 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:41 ID:T1JL60gM

>>325　では君は「南京大虐殺は捏造」と認めるのだね？

328 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 11:41 ID:w/p7VVTk

>>325 お前ﾁｮﾝかｼﾅだろ？

329 ：東京電波：2001/05/18(金) 11:42 ID:haUrJc3o

それにしても　大虐殺の証拠が出てこない。
当時の南京は国際都市だったと思うけど。
いつも見せられるのが、例のプロパガンダ写真だ。

330 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:44 ID:T1JL60gM

>>328　まぁ、まぁ．．．そう言わずに聞いてあげましょうよ(^^ゞ

ここで怒っちゃうと >>325の思う壺だよ．．．

ねぇ、>>325、君は怒らせたいんだろ、僕等を？
そして切れさせて、やっぱりこう言うこという奴は
キチガイと見せたいんだろ．．．

331 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:46 ID:dG7//5J6

>>325　本気でそう思っていたら日中両国の関係は悪化する一方ですよ。

負けたからと云って事実無根の事まで受け入れるのは妙な事ですよね。
事実が判らないままでは中国はいつまでたっても日本を恨むでしょう。
私は正当化と云う立場ではなく、日中関係の良化の為にもウヤムヤに
したままではいけないと考えています。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 11:47 ID:5cYDCwrU

>>324さん
　これは完全に認識不足でした。そういえば南京大虐殺があったとさ
れる時期は敵対国なんでしたね。ドイツの利権をどんどん漁るアジア
の黄色いサルなわけですから、推測記事も作られて当然ですなー。
　この「３万人虐殺」とか、数字はさておき、やたらと「虐殺」とい
う言葉だけが報告されるのはどうしたものなのでしょうか？　単に
日本軍の一方的な勝利の結果、中国人の遺体がゴロゴロしていて虐殺
に見えたのでしょうか？

　私が思いますに、中国人の遺体を片づけたのを目撃した中国人だの
ジャーナリストが虐殺を唱えたんだと思うのですが。

333 ：東京電波：2001/05/18(金) 11:48 ID:haUrJc3o

そもそも戦争はそれ自体虐殺だ。
真珠湾大虐殺　ハノイ大虐殺　コソボ大虐殺
戦争は虐殺だから戦争をしてはいけないのだ。
ただ、無抵抗の市民を一方的に殺戮するのは犯罪だ。
そのような殺戮が南京で行われたという証拠が無い。

334 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:53 ID:dG7//5J6

>>332
>>83で申しました事があり、城内では凄惨な地獄絵だったと中国人
が語っております。
捏造された虐殺とは別に、自国内での虐殺と戦闘による死者、便衣兵
の摘発が大虐殺と云う虚妄を作りあげたのでしょう。

335 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 11:54 ID:T1JL60gM

>>333　日本、ドイツの都市に対する無差別爆撃による
大虐殺の証拠はいくらでもあるよね．．．

まさか、あれを日本人の妄想とは言わないよね、アメリ
カ、中国、韓国は．．．

でも、広島、長崎の原爆による市民の被害は、アメリカ
人の一部？には「日本人が意図的に誇大表現してる」と
思ってる人が結構いるらしいよ．．．

アメリカ人の多くは、原爆は通常爆弾の威力のちょっと
大きな物程度の認識しかないらしい．．．

336 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 11:58 ID:dG7//5J6

>>335
情報操作、プロパガンダのいい例ですね。
公的情報機関を検証なしに信じるとそうなってしまう
んでしょうね・・・。

337 ：名無しさん：2001/05/18(金) 11:59 ID:2uRDXUfs

>>325
をを、gordonクン久しぶりだな。元気だった？
その理屈だと、一度も戦争に勝ったことのない韓国は日本よりもっと自虐史観じゃ
ないといけないんだけどなあ・・・
過去、中国に侵略され続けて、格下だと思った日本に無抵抗に併合され、米ソ代理戦争で
国をまっぷたつにされた情けない国の歴史観がなんであんなに強気なのか不思議だよ。

338 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:02 ID:ODCu4bg6

歴史は勝者によって創られる。これ常識。
後世の歴史は中国やアメリカの一方的な史観に立ったもの
だけが残されて日本やドイツは永久に悪者にされていくのである。

国外でどのようにわめいたところで日本人の妄想で片づけられる
可能性は大きいと思われる。

339 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:03 ID:4HiGd/W6

>>316
当時のドイツは国民党政府に武器を売っていたんじゃなかったっけ？
と思ってちょっと検索してみたら、こんなページを発見。
http://member.nifty.ne.jp/chikuzen/gun/m_gun/mg42.htm
政治性のない趣味のページだけに、信頼性は高いと思う。
機関銃はともかく、明らか戦車は売っていたようだ。
つまり敵国ではなくお得意様だったわけですな。

340 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 12:03 ID:44CfacSA

それにしても呆れるな。
南京大虐殺をうやむやにしているのは日本人だけ。
火の無い所から煙は無い。
いくらなんでもプロパガンダだけではこれだけのキャンペーンを作り上げられない。
事実に基づいているからこそ世界的に知られている史実となっている。
そう言った既成事実をプロパガンダで捏造したくても出来ないよ。
日本人は自分自身のプロパガンダで自分の犯した罪を揉み消したいようだが。
中には日本人は事件を否定する人間さえいるからどうしようもない。
益々日本人は信用出来ない人種として知られるようになるだろう。
調子のいいときは馴れ馴れしく接してくるが、
都合が悪くなったとたん姿をくらます。そう言う人間が信用される筈がない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:03 ID:5cYDCwrU

>>325

＞日本人は自分に都合の悪い事を排除し、

　いえ？　むしろ「南京大虐殺」とか、「従軍慰安婦」とか、
「百人切り」とか、なかったことまで「証拠」として教科書に掲載して
いますよ？

342 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:04 ID:28iFEa3Y

ほんとだよ、まったく。
日本人はキチガイ民族だ。

343 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:05 ID:5eWDXsfo

おかしいな。従軍慰安婦なんて話が出てきたのは、
戦争が終わって何十年か経ってからだったような
気がするけど。それまでどうしてたの？

344 ：三国志：2001/05/18(金) 12:06 ID:54chN4hw

30万人というのは，曹操が秦軍を追い詰めて
谷底に落として殺したという三国志の記述と同じ数。
あれも30万というのはちょっと無理，数千がいいところか。
赤壁のときの曹操軍100万とあるが，人口から言ってむり，
数万がいいところ。
中国人は何が事実かにはあまり関心ない。

345 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 12:08 ID:dG7//5J6

>>340
＞事実に基づいているからこそ世界的に知られている史実となっている。

残念ながら事実に基づかなくてもデッチあげれた背景があったのです。
>>274の東京裁判では日本側は抗弁すら許されず、一方的な言い分を
聞き入れるしかなかった立場を忘れてはいけません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:08 ID:5cYDCwrU

>>338
＞国外でどのようにわめいたところで日本人の妄想で片づけられる
＞可能性は大きいと思われる。

　いやー、その前に日本の国内整備しないと。外になんか出ていけませ
んて。これだけ状況「否」証拠がそろってるのに、未だに従軍慰安婦
あったことになってるんですから。

347 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:09 ID:5eWDXsfo

南京虐殺って騒ぎ始めたのは、何年頃から？

348 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:09 ID:w/p7VVTk

加害者意識なんかもう持つ必要ない
昔の事だよ
　

349 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:09 ID:gexmARSo

>>340
だーかーらー、そういう一つの具体例も無い煽りじゃ
相手を論破する事なんて無理なんだって。

まぁそれ以前に
＞火の無い所から煙は無い
なんて頭の悪い事言わないでくれる？日本語をもうちょっと勉強しよう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:09 ID:5cYDCwrU

>>340
＞事実に基づいているからこそ世界的に知られている史実となっている

　事実を見せてくださいな。

351 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 12:10 ID:dG7//5J6

ベトナム　：　0.85Ｍ人（ホー・チ・ミンの「素晴らしい栄光」による国内虐殺）
カンボジア：　2Ｍ人（ポルポト主導のクーメル・ルージュによる国内虐殺）
中国　　　： 38Ｍ人（共産党による国内虐殺）
旧ソ連　　： 62Ｍ人（共産党による国内虐殺）

こんな国よりも日本人は信用がおかれないと信じてらっしゃいますか？　>>340

352 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:11 ID:5eWDXsfo

＞事実に基づいているからこそ世界的に知られている史実となっている

ダウト。マスコミの怖さを知らないな。

353 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:11 ID:2uRDXUfs

>>340
そんなこといっても、結局南京大虐殺の証拠ってなにも出てきてないんだけどね。
不確かな証言がいくつかあるだけで。30万人という数字がどこから出てきたかさえ
よくわからないわけで。

354 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 12:12 ID:kwdU.2n6

つーかチョン意地汚いよな。

355 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:12 ID:DDFshg2E

>>340
> 調子のいいときは馴れ馴れしく接してくるが、
> 都合が悪くなったとたん姿をくらます。そう言う人間が信用される筈がない。

そんなやつはどこの国に行ったっているじゃねえか。

356 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:13 ID:5eWDXsfo

> 調子のいいときは馴れ馴れしく接してくるが、
> 都合が悪くなったとたん姿をくらます。そう言う人間が信用される筈がない

あの国のこと？

357 ：真実！まじ！：2001/05/18(金) 12:14 ID:YRMXEK2U

捕虜にしようと一箇所に集めようとしていたら、
彼らが暴動を起こして襲ってきた。混乱した日本兵が発砲した！

何十万人もの敵兵が丸腰とはいえ襲ってくる様子は
恐ろしく、身の危険を感じた日本兵が各自発砲して
しまった。日本兵は大混乱で命令系統が崩壊していた。

高校の歴史の先生が体験談として語っていました。（実話）

358 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 12:14 ID:44CfacSA

虐殺された人数は二義的な事。
重大なのは事件があったという事。
虐殺された人間が３０万人でも１００人でもその罪の深さは変わらない。
人数に拘って事実をうやむやにしようとする日本人の卑劣な意図が見え見え。
３０万人が誇張された数字であっても日本人が虐殺した事には変りない。
よって日本人の罪はなくならない。

359 ：なぜか教科書：2001/05/18(金) 12:14 ID:haUrJc3o

作る会の教科書だけではなく、ほとんどの教科書に
従軍慰安婦の記述が無くなった理由を考えて欲しい。

左翼様ご用達の教科書にも従軍慰安婦は書けないのです。
史実と違うことを歴史教科書に書けないのは当然です。

360 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 12:15 ID:cUJMFnC.

虐殺の証拠ないよね

361 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:15 ID:w/p7VVTk

中国韓国好き放題いってるね

国民性が良く表れてるよ

仲良くなれないのもよくわかる

362 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:16 ID:5eWDXsfo

アカの教師が、道徳の時間にプロパガンダするのはムカつくけど
勝手にしてくれ、という感じだが。
学問である歴史の授業で、明らかに捻じ曲げた事実と違う歴史を
教えるように強要するのは間違ってる。
学問を政治の道具にするな。

363 ：ホントの大虐殺：2001/05/18(金) 12:17 ID:haUrJc3o

文化大革命で、何人殺されたのかなあ。
一説には一千万人以上とか・・？
チベットでは何人殺されたのかなあ？

364 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 12:17 ID:dG7//5J6

>>357
その引用ネタは左翼がよく用いていますが、何ら確証のない
妄言です。

そんな暴動を予期できなかったハズはないと云う点でも納得
いない話ですよね。

365 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 12:18 ID:T1JL60gM

>>340

>都合が悪くなったとたん姿をくらます。そう言う人間が信用される筈がない。

中国の兵士はそうだったらしいねぇ．．．中国の歴史書等では。
戦争で進軍してても、旗色が悪くなると、夜が明ける度に兵士の
数がどんどん減って行くんだって．．．

僕は、君の様な言い方で中国人を非難しないよ．．．
僕は「中国の人ってなんて要領が良いんだ！」って感心したんだ
ね．．．ホントだよ．．．。

366 ：Ｄキュン兄さん：2001/05/18(金) 12:18 ID:Kvv/Yil2

なんやったらウチのユンボで南京掘り返したろか？
30万死んどったら骨もざくざくでてきおるやろ。

367 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:20 ID:HCTvzLTE

>>353
＞30万人
昔は20万人って言ってたんだよ。
けど殺された人の数の方が
住んでいる人や軍人より多いなんて
不思議です。

368 ：凸：2001/05/18(金) 12:20 ID:ExzZpm/.

TBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るなTBS見るな

369 ：ななし：2001/05/18(金) 12:20 ID:A.X3LbnI

>>358
その１００人がシナの兵隊でも？
その１００人が民間人に偽装したシナの兵隊でも？

370 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:22 ID:28iFEa3Y

中国の首都南京の人口は当然中国一。１００万人を大虐殺した日本は恥を知るべきだ。

371 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:22 ID:naocK22Q

gordonクンはいつも根拠を挙げず、主張だけするんだったよね。
そういうのはこのあたりじゃ『厨房』と認定されているんだが？

372 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 12:23 ID:dG7//5J6

>>358
戦後補償はサンフランシスコ平和条約が全てである事を両国は納得して
調印されました。
人道的見地からの意見なのかもしれませんが、これは両国で解決しなければ
ならない事なのですが、大量虐殺があったと信じてる中国側の感情のせいで
歩みよりは困難となっております。

日中関係の良化の為にも事実究明が大事だと云う事を御理解頂きたいものです。

373 ：なぜか教科書：2001/05/18(金) 12:23 ID:haUrJc3o

当時の南京の人口よりも多くの人を殺すことは不可能です。

374 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:23 ID:4HiGd/W6

>>366
そんなことをしたら、大躍進や文化大革命の時の人骨が出て来て、
これが日本のせいにされてしまいます。

375 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 12:24 ID:T1JL60gM

>>358

では君たちはまったく「虐殺」した事ない民族なのかね？
文化大革命で「虐殺」は＜まったく＞なかったのかね？

おっと、君が中国人とは決まってなかったね．．．
御免よ、決め付けて．．．

僕は当時の日本軍は無罪とは言っていない．．．

ただ問題は「大虐殺」かどうかだよ．．．

まったく虐殺をしなかった国などほとんどないはずだ。
お互い同じ事（過ち）をしてる以上、一方的に日本人が
責められる理由はない．．．

376 ：とりあえず：2001/05/18(金) 12:26 ID:haUrJc3o

中国大好きの田中真紀子外務大臣にお願いしましょう・・くすっ

377 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:27 ID:aphhhjWg

>>358
ﾈﾀ？
あんたの言ってる事、これまで散々エセ文化人が触れ回って
論破されてきた内容と一緒だよ。
馬鹿の一つ覚えも聞き飽きた。

378 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:27 ID:sWdVuT/w

>>358
あんた、いいこと言うなあ。
前半は、同意するよ。
戦時下でもなく、200人もの民間人を虐殺した通州事件なんて
南京事件よりよっぽど罪深いって言いたいんだろう？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:29 ID:5cYDCwrU

>>358
　それでは、南京の虐殺は1000人にしときましょうか？　100人にしときますか？
　さて、南京では恐ろしい虐殺が行われ、市民たちは震撼した。中国人たちは
恐怖のあまり泣き叫んだ。　ってことでいいですかね？

　その恐ろしい日本軍が支配する南京に、なぜか中国人は住みつづけた。不思議。
　逃げ出すどころか人口が増えている。不思議。
　当時の日本以外の国のレポートによれば、「虐殺」があった日から３日後には
中国人たちは露天を出し、日本の兵隊が散発してもらったり、楽しげにゴハンを
食べている。不思議。

　妥協して虐殺の人数を減らしてみましたが、これに対してはいかがですか？

380 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:29 ID:28iFEa3Y

日本が中国を侵略してこなければ通州事件も起きなかった。
原因は日本にある。

381 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 12:31 ID:YRMXEK2U

そんな、ひいおじいちゃんの世代のことなんか責任とれません♪

382 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:34 ID:4HiGd/W6

>>358
中国共産党政府は、あの天安門事件をどう総括したのでしょうね。
天安門事件は、すでに無かったことのようになっていますがね。
そんな虐殺の反省がない中共政府の言うことなど、鵜呑みに出来ましょうや。

383 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 12:36 ID:44CfacSA

いつもこうだよ。
日本人は議論が出来ない、とアメリカ人やイギリス人の友達がよく言うがその例がここにある。
論理のすげかえ、逸らかし。ロジックに基づかない奇想天外な思考回路。
・・・挙げたらきりがない。
>>372がいってる事は典型的だよ。条約が締結されたから何だって言うんだよ。
全然南京大虐殺を否定する根拠にもなっていない。適当に話を逸らかして誤魔化そうとしているだけ。
おまえらの村社会ではそれがなり立っても、法治国家間では通用しないんだよ。
通用するのは明確な主張・議論。国際的に通用する日本人がいないのもここらへんから由来する。
自分の常識が世界の常識だと思っている。日本で通用するものが世界で通用すると思っている。
そう言う人間を内弁慶と言う。>>375ももう一人の馬鹿だ。全く議論になっていない。
他国が虐殺したから自国の虐殺が正当化する筈がない。
泥棒が「盗んだ事ない奴なんていない」と言って自分の罪を認めようとしないのと似たようなものだ。
当人猛々しいとはこの事だな。

384 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 12:38 ID:44CfacSA

当人＞盗人

385 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:39 ID:HiRNSH0Y

コピペだろ？：gordon_bell_sportsっちはかわいいなあ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:39 ID:5cYDCwrU

>>383
　>>379だけど、応えてねぇ～♪

387 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:40 ID:4HiGd/W6

>>380
日本が侵略するずっと前から、英米露は中国の土地を侵略していました。
中国に英米露を追い出すだけの国力があれば、日本も進出する必要がなかった。
それから通州に住んでいた日本人は、普通の市民でした。
いわば、日本の都市にある中国人街に住んでいる中国人みたいなものです。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 12:41 ID:mHfHNaoE

>>383　おお！　まってました電波登場！

389 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:41 ID:HiRNSH0Y

内弁慶の意味わかってるのか？(藁
いくら必死だからって自分の常識が世界の常識だと思うなよ(藁

390 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:42 ID:CJtyNU7Q

あと５年もしたら３０００万ぐらいっすかね？

391 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:43 ID:5eWDXsfo

国際世論的にみて、自国民にも手をかける悪質なゲリラを
殺すのは虐殺なの？ふーん、勉強になった。

392 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 12:46 ID:T1JL60gM

>>383

もう止めたまえ．．．それ以上は御自分の首を締めるだけだ。
ここで行われてる論議のログを君の言う「アメリカ人やイギ
リス人の友達」に詳細に調べてもらいたまえ．．．

君の方の論理が破綻をきたしてるのは明白だよ。

>>論理のすげかえ、逸らかし。ロジックに基づかない奇想天外な思考回路。

それは君自身の事だと思うよ．．．冷静になりなさい。

今ココでされている論議の要旨は何かもう一度考えてみたまえ。

まあ、もっとも君に日本語文章を読解する能力がなければ
致し方ない事だがね．．．

393 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 12:48 ID:dG7//5J6

>>383
>>294で申しあげた事を繰り返させていただきます。

・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
・当時の国際連盟で議題になっていない
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
・緘口令もしかれていない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった
・南京入城後のほうが人口が増えている

何度も強調させて頂きますが、これらの反証に基づき“南京大虐殺”は虚妄
であると考えるのが妥当と存じます。

394 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 12:49 ID:w/p7VVTk

ｼﾅが吠えてるよ（ｗ

395 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 12:49 ID:T1JL60gM

良く読むとgordon_bell_sports君の文章その物が
破綻し始めてるな．．．意味不明な点が多々ある。

396 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 12:55 ID:T1JL60gM

しかしもし「gordon_bell_sports君」が本物の中国人なら
南京大虐殺の洗脳は凄まじいな．．．某宗教団体並だ．．．

そうそう「gordon_bell_sports」ってどう言う意味なの？

397 ：ななし：2001/05/18(金) 12:58 ID:A.X3LbnI

gordon_bell_sports
金鐘運さん？（藁

398 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:59 ID:U10wXIrg

中国人だけじゃなくて、イギリス人、フランス人、インド人、タイ人まで南京大虐殺を肯定してただろ。

399 ：名無しさん：2001/05/18(金) 13:01 ID:yOaWvb5E

gordon_bell_sports 君って、批判するだけで内容が全くないよね。
いつもそうだけど

400 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:01 ID:9OmP2TJM

>>358

じゃあ、世界中の先進国はみんな一緒じゃん。
お前、ヴァカ？

401 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:03 ID:5eWDXsfo

>>400
こらこら、後進国の韓国・中国も仲間に入れてあげなさい。

402 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 13:04 ID:dG7//5J6

>>398
南京大虐殺があったとしているのは連合軍側です。
しかしながらインドだけは東京裁判の内容を支持していなかったと
記憶しております。

403 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:06 ID:iGe0UGqw

>>398
だからこそ､ゆがめられた事実を私達の手で直していかなければならないんだよ

404 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:07 ID:9OmP2TJM

>>383

＞＞おまえらの村社会ではそれがなり立っても、法治国家間では通用しないんだよ。

だったらよー、きちんとしたソース出しながら反論しろって。
無かった派は根拠となる資料があるから、主張してんじゃん。
お前の方がすり替えくんじゃん。
そう言われたくなかったら、 grmn3Ookの主張を「適正な情報源・資料」に基づきながら
論破してみろよ。

405 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 13:07 ID:T1JL60gM

>>399　激しく同意(^^ゞ！

一見冷静で理路整然と見えるが、明らかに頭から
湯気吹出して、感情的にキーボード叩きまくって
るのが文章から滲み出てる．．．

議論と言う物がまだ分からない人なのだろうか？
「議論＝口喧嘩」と思ってる方みたいですね。

406 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 13:09 ID:T1JL60gM

ところで我々日本人もそろそろ教科書に．．．

「アメリカ軍による原爆による広島長崎市民大虐殺」
との言葉を載せましょうか？

407 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:10 ID:5eWDXsfo

>>406
え？？？載ってないの？
そりゃおかしーよ。

408 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:10 ID:9OmP2TJM

>>406

ｹｳﾞｨﾝが怒り狂うのが目に浮かぶね。

409 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 13:13 ID:T1JL60gM

訂正．．．

「アメリカ軍の原爆による生体実験の為の広島長崎市民大虐殺」

でした．．．核方面に多大な御迷惑を掛けた事をお詫びし、
謹んで訂正させて頂きます．．．m(__)m！

410 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 13:19 ID:dG7//5J6

>>406
憎みあいをの種を増やしたくはないのですが、歴史的事実
は載せるべきでしょうね。

でも一番大切なのは何故大東亜戦争をしなければならなかった
かと云う背景・根拠を教える事だと思います。
新聞・教科書が歴史的な必然性を無視して、戦争の悲惨さだけ
を強調してきた為に、大の大人になってもセンチメンタリズム
だけで歴史・自国を否定するのがまかり通ってしまうのですから。

411 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:19 ID:w/p7VVTk

ケヴィンは元日本人
まあみんな知ってると思うが

412 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:21 ID:WjfHnWJ2

>>411
キャプテンジョージなんでしょ？（ﾌﾟﾌﾟ

413 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 13:22 ID:NcSAoJYk

マジで３０万人殺せるだけの軍事力あったら
戦争負けてねーっつーの

414 ：これ本当？：2001/05/18(金) 13:27 ID:QVUnyuA.

415 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 13:38 ID:dG7//5J6

>>414
そう云えば私もソースを示してしませんでしたね。

真相・南京事件-ラーベ日記を検証して-・・・建帛社
「南京虐殺」の徹底検証・・・展転社　
聞き書南京事件・・・図書出版社
パール博士の日本無罪論・・・慧文社
「日中戦争史資料」第8巻・南京事件Ⅰ、第9巻・南京事件Ⅱ・・・河出書房新社
「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編・・・青木書店

が出展元です。

ＷＥＢでは
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html
を見て頂けるとよろしいかと思います。

416 ：っていうか三国人：2001/05/18(金) 13:41 ID:JhzsJIyI

＞４１４
概ね真実です。藤岡教授と、獨協大の中村教授ではシビリアンの虐殺
人数について意見が分かれています。

417 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 14:33 ID:dG7//5J6

>>415で紹介したページは非常に詳細かつ明快なものです。

“中国ｳｾﾞｪ”とか“日本国ﾏﾝｾｰ”みたいなレベルでは、いつま
で経っても“南京大虐殺”がなかったと云う事実を検証する事
もできず、中国は増長を続ける事でしょう。

これ程明確な“なかったとする根拠”があるのですから、そろ
そろ事実を究明し、中国側に突きつけ、デッチあげによって
もたらされた両国の国民感情を是正する必要があると思い
ます。

webを通じて事実を調査・発信できる時代です、左翼の偏向
新聞・教科書を鵜呑みにしていてはいけません。

2ｃｈを通じて“南京大虐殺”はなかったと云う認識を広め、
誤った“事実”を打破できる日が来る事を願う次第です。

418 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 14:47 ID:BHCaGzH.

学生の頃、お父さんが軍人で満州に暮らしていた人言っていた。満州では中国人も日本人も共存しあって仲良く暮らしていた。たしかに、満州の外へ侵略へしていったのは事実だが無血入城した南京の人を殺すことに何の意味があるのか。あの時代、武器もアメリカのように大量生産できる時代じゃないから大切に使うように言われていた。本当の戦争以外で意味のない無駄遣いはしない。って！でも７３１部隊の人体実験は本当らしい。

419 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 14:47 ID:HH4umc.c

でも世間じゃ２ｃｈって言うだけで信じてもらえない
風潮だからねぇ．．．困ったもんだ．．．

420 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 14:57 ID:/YWDx7O6

７３１部隊で行われていることを知っているという人間は一体何者なんだ？
部隊員だったらいざ知らず、軍に在籍していて満州にいたというだけで
本来一般には知られないはずの実験などなんであったと言えるのだろう。

421 ：うそです：2001/05/18(金) 14:58 ID:V8NwJ48A

*********************************************
・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない←国民党政権の首都に何の関係があるの？
・当時の国際連盟で議題になっていない ←日本が脱退していたから
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない ←あります。
・緘口令もしかれていない ←戦闘・占領のプロセスで自由に取材できるわけがない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である ←たとえば正規軍の捕虜2万名はどこへ消えたの？国際法無視で虐殺したのです。証言承認多数。
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった←日本は津々浦々までちょうちん行列。日本以外は日本非難のうず。当時の英字紙を読んでごらん。
・南京入城後のほうが人口が増えている ←直前の人口統計はあるわけがない。日本軍がせまれば近郊から城内に流入するのはあたりまえ。
避難民だらけの町でも，兵士を探して髪の短い男性はみんな駆り出されたが、決してかえってこなかったのです。
************************************************************
日本軍の捕虜の死亡率は1/3
ソ連軍ですら1/10ですよ。あのひどいシベリアでも1割しか死ななかった。
南京みたいに満州の男性捕虜がみんな行方不明になっていたらどうかな？

ちなみにドイツ軍捕虜は1/25の死亡率。

広島原爆の死者を57000とするか30万人と表現するかは定義の差。
中国は歴史的に一度も日本侵略をしなかったのに、日本はした。
その南京占領の前後で、どんなに厳密に少なく見ても5万人、近郊まで含めると30万人は殺しているでしょう。
少なく見せてどうするの？

422 ：名無しさん：2001/05/18(金) 14:58 ID:QgIrn07Y

で、１９３７年１２月における江東門軍法監獄附近の追撃戦の戦死者約４０００名の台湾政府の見解は？

423 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 14:59 ID:5eWDXsfo

そおすは？

424 ：オパ～イパンマン：2001/05/18(金) 15:03 ID:vB0QPfLk

＞でも世間じゃ２ｃｈって言うだけで信じてもらえない

世間の人達が世間知らずなだけです。
自ら知りたいと強い意志を持って追求する人だけが
真実にたどり着けるのではないでしょうか。
マスコミの垂れ流す情報をただ怠惰に受け入れる人達には
２ちゃんねるの有益性がわかるはずがありません

425 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:03 ID:BcHpA0Do

元寇はどうなるんでしょう。支配民族が蒙古だからなんて言うなよな。

426 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 15:08 ID:HH4umc.c

>>421
＞中国は歴史的に一度も日本侵略をしなかったのに

鎌倉時代の元コウは？

427 ：通りすがり．．．：2001/05/18(金) 15:09 ID:HH4umc.c

あっ！>>425さんと被った･･･（^^ゞ

428 ：うそです：2001/05/18(金) 15:09 ID:V8NwJ48A

日本が中国を侵略しなかったら、1000万とも2000万ともいわれる
中国人は殺されなくてすんだ。満州からの引き上げプロセスのように、
戦闘意外でも簡単に人は死にます。アジア全域で日本がなければ死ななくて
よかった人が2000万人以上いることは確実。日本軍230万、日本人合計300万も
入れていいかな。ただし、230万人で、たとえば50万人はフィリピンで餓死、
忘れるなよ。日本軍兵士も職業軍人に殺されたようなものです。

兵士の自発性を調達できず、兵士の自我を崩壊させ暴力で白兵戦の道具にした日本軍
が、（捕虜になるとなんでもしゃべってしまうおろかな兵士を量産）
ロジスティクスなしで何でも現地調達の日本軍が、
いかに世界の常識からかけ離れた存在か、そろそろ自覚しろよ。
殺した人数が少なければどうしてなぐさまるんだ？

429 ：オパ～イパンマン：2001/05/18(金) 15:10 ID:vB0QPfLk

有効な反論が出てこないから、
４２１さん今頃コーヒー片手に悦に入ってます。

430 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:10 ID:vGOHs8Eo

とりあえず
＞敵性外国人記者（英、独等）による虐殺事件の記録
＞“南京大虐殺”の記述のある「当時の」英字新聞

を提示していただけませんか？
発行元の新聞社・発行された年月日だけでも良いですヽ（´▽｀）/

431 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:10 ID:QgIrn07Y

万人坑はテロゲリラの便衣兵を生け捕りにして自供させたら犯罪流刑者として他戸部屋で
過酷な炭坑等重労働に従事させて病気怪我で動けなくなったら楢山節考にしたものであり
まぁ明治時代の北海道では良くある話だ。中国人１万人による人柱かぁ。。。

432 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:11 ID:bvkb4T4s

>>420
幾ら何でもこの意見はアホすぎ。
ていうかこのスレ自体、アホすぎ・・・

433 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:13 ID:V8NwJ48A

モンゴルはハンガリーやブルガリアまで占領しています。
漢民族とは何の関係もありません。
本当にバカだね、君たち。

「作る会」に一人も歴史学者がいないのはなぜか考えろよ。
（藤岡は単に歴史教育が専門なだけだよ
ドイツ語を教えていればどうして歴史家になれるの？）

434 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:13 ID:BcHpA0Do

>殺した人数が少なければどうしてなぐさまるんだ

なぐさま・・・？

435 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:13 ID:QgIrn07Y

台湾政府の見解はどうなんだ？

436 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:15 ID:4LrHAKJE

>>432
そういう意見は意味ないからやめよおよ。
もっと建設的な意見で反対意見を出してよ

437 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:15 ID:bvkb4T4s

>>433
イラン、イラク、シリア、ロシア、ウクライナ、ベラルーシもな（現代で言うとね）

438 ：　　：2001/05/18(金) 15:15 ID:Bd7jyPUw

中国は単一民族国家なのか？

439 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:16 ID:BcHpA0Do

もんゴルが中国じゃないって？なら俺達が戦争したのも中華人民共和国
じゃねぇよ。台湾になら謝罪してもいいかもな。

440 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:18 ID:fubQ47Hc

父母ともに満州育ちです。南京でのことは進行していったのは事実。
そこで殺戮があったのも事実。ただ３０万人と言うのは絶対無いと言っていました。

父母ともに中国に言いたいことは、中国人たちの終戦後にした虐殺だそうです。
歴史教科書にも、どこの国からも言われていないけど、満州にハルピンと言う街があります。
そこは今でも建物が残っていますが、ロシア人が多い町だったそうです。
そこだけでなく、北の地方にはロシア人が多く住んでいたそうですが、
終戦直後、ロシア人の虐殺があっって、満州のロシア人は国境線に逃げましたが、
多くは中国人によって殺されたそうです。父の仲がよかったパン屋の夫婦も馬車で
街中引き回され死んだそうです。父の友達は戦後引き上げ時に捕虜となり、１年半の間長春で
穴掘りしていたそうです。死体の多くはロシア人だったと言っていました。

歴史認識の差は認めますが、歴史の事実からも見落とされた事実。
でもどうにもならないのでしょうね。
中国の友人は天安門事件すら日本に来るまで知らなかったのですから・・・。

441 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:19 ID:OAvWyFx6

この問題は台湾が独立してからにしよう。。。

442 ：オパ～イパンマン：2001/05/18(金) 15:20 ID:vB0QPfLk

４２１さん、そろそろ勝利宣言をしてここから立ち去ろうとします。
論客が現れる前に。

443 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:21 ID:PjA/cgE.

南京大虐殺はあった＝
JFKはUFOの存在を発表しようとして暗殺された＝
「俺芸能人と付き合っているだぜ」という奴

444 ：　　：2001/05/18(金) 15:21 ID:Bd7jyPUw

どんな戦争にも虐殺事件は存在する
旧日本軍だけの特徴じゃないだろ

445 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:22 ID:vFAUlJ5o

まぁ、有ったにせよ、無かったにせよ、政府に白黒ハッキリ付けさせるしかない。
対中国、朝鮮問題が進展しないのは、戦後日本政府の事なかれ外交の結果だ。

446 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:22 ID:7OFWTuS2

>>440
＞中国の友人は天安門事件すら日本に来るまで知らなかったのですから・・・。

隔絶されたものを感じますなあ・・・

447 ：オパ～イパンマン：2001/05/18(金) 15:25 ID:vB0QPfLk

チベットの人達には悪いけど、
やはり日本は大陸には深入りするのはやめた方がいいね。
これおじいちゃんの遺言。
ややこしすぎる。

448 ：いい話です。：2001/05/18(金) 15:29 ID:v8Au0fuQ

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449 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 15:31 ID:dG7//5J6

>>421
1：当時の共産党は南京陥落の報告を詳細に受けております。
　この中には国民党軍による市民への略奪こそあれ、虐殺
　記録はありません・

2：議題を提出するべきは中国・英・米・独です、日本の脱退
　とは無関係に問題にされるはずです。

3：その記録は虐殺当時書かれたものではなく、東京裁判
　のはるか後に回想録として書いたものではありませんか？
　また、記載内容に信憑性があるものですか？

4：取材規制を意味する訳ではなく、緘口令がしかれた記録
　が全くないのです。つまり口止めするだけの事がなかった
　のです。

5：証言多数との事ですが、誰が２万人を数えたのでしょう？
　便衣兵等の反乱分子の処刑をことさら大きく云ったと考える
　のが妥当では？

450 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 15:32 ID:dG7//5J6

>>421

6：当時の英字新聞との事ですが、虐殺には触れてません
　よ。　日本による植民地拡大と戦闘の激しさを報道しただけですが・・・。

7：直前の人口統計は確かにありません。がそれは戦闘を前に兵の
増員数量が不確かである事を意味するだけで、市民の数は約20万
人と云うのは判ってます。
虐殺は入城後２ヶ月に渡って行われた事になってますが、配給等
の都合で行った人口調査（国際機関もからんでます）によって、
入城一ヶ月後には２０万、更にその一ヶ月後には25万である事
が確かめられております。
わざわざ市民が集まってきたのは、国民党軍よりも日本軍がいた
方が城内の治安が良かった為と考えられます。虐殺がある所だった
ら皆離散していくはずです。

451 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:35 ID:vGOHs8Eo

・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
↑
＞たとえば正規軍の捕虜2万名はどこへ消えたの？
＞国際法無視で虐殺したのです。証言承認多数。

なんで虚偽の写真に対する返答がこれなのか理解に苦しみますがヽ（´▽｀）/

・都市を攻略目標とした戦闘で、一般市民の被害が皆無などということはあり得ない
・南京攻略に際して、日本軍は南京政府に対しに降伏勧告を行っている。
(事実上の退避勧告)

さらに、国際法上では正規戦闘員以外で、
・非戦闘員と同様の容姿をした敵対勢力（この場合「便衣兵」）を殲滅することも認められている。
・便衣兵は非合法戦闘員であり、これを戦争犯罪人として死刑にすることは合法である。
・便衣兵には捕虜になる特権がない。便衣隊が一般大衆の中に隠されている疑惑がある場合
には、軍隊はこの大衆を調査し、便衣隊の疑いがあるものを連れ去る事も合法である

支那事変（一九三七年）のときにはハーグ条約は結ばれていました。
日本軍は非合法な戦闘行為をするものをどんどん銃殺してもよかったのです

また、捕虜になるには、その資格だけではなく手続きも重要です。
当該戦闘員の指揮官が、相手の指揮官に正式に降伏を申し入れなければならない。
戦っている戦闘員がバラバラに降伏を申し込んでも受け入れられるとは限らない。
降伏も契約であり、相互の合意がないと成立しない。

山田支隊捕虜については後述。

452 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:36 ID:vGOHs8Eo

『両角業作手記』の記述です
もろずみぎょうさく：歩兵第６５連隊隊長・歩兵大佐２２期

幕府山東側地区、及び幕府山付近に於いて得た捕虜の数は莫大なものであった。
新聞は２万と書いたが、実際は１万５千３百余で有った。
しかし、この中には婦女子あり、老人あり、全くの非戦闘員（南京より落ちのびたる市民多数）がいたので、これをより分けて解放した。残りは八千人程度であった・・・・・・・

（中略）
そのいきさつは次の通りである。
　軽船艇に２、３百人の捕虜を乗せて、長江の中流まで行ったところ、
前岸に警備しておった支那兵が、日本軍の渡河攻撃とばかりに発砲したので、
舟の舵を預かる支那の土民、キモをつぶして江上を右往左往、次第に押し流されるという状況。
ところが、北岸に集結していた捕虜は、この銃声を、
日本軍が自分たちを江上に引き出して銃殺する銃声であると即断し、
静寂は破られて、たちまち混乱の巷となったのだ。
二千人ほどのもの一時に猛り立ち、死にものぐるいで逃げまどうので如何ともしがたく、
我が軍もやむなく銃火をもってこれが制止につとめても暗夜のこととて、
大部分は陸地方面に逃亡、一部は揚子江に飛び込み、我が銃火により倒れたる者は、
翌朝私も見たのだが、僅少数に止まっていた。

すべて、これで終わりである。あっけないといえばあっけないが、これが真実である。
表面に出たことは宣伝、誇張が多過ぎる。
処置後、ありのままを山田少将に報告をしたところ、
少将もようやく安堵の胸をなで下ろされ、さも「我が意を得たり」の顔をしていた・・・

逃亡する兵士はハーグ協約で射殺して良いことになってるんですけど？ヽ（´▽｀）/

453 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:37 ID:KA6SeYEQ

逆のあったと言っている人の証拠みたいなのが見たいな。
どうも、ないないばかり書かれているのを見ると、これも一つの洗脳の様に見えてくる。
これはこれで、危険なことだと思われる。絶対なかったとは言い切れないのだから。
ここ変みたいな馬鹿なのではなく、しっかりとした根拠のある証拠。
そういうサイトってないの？

454 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:40 ID:5eWDXsfo

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989551079

これとかかなー >>453

455 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 15:44 ID:dG7//5J6

>>450補足
虚偽の写真に関しては今ここで“あった派”の方
がＵＰしてくださればそれなりの対応をさせて頂き
ます。何分こちらからＵＰする手段がないので御理解
ください。
また正規軍２万ウンヌンを裏付ける証拠はないと先ほど
申しました。

一般市民の被害が皆無などとは申してません、流れ弾
や誤射があったとは思ってますが、虐殺と云う行為はそれ
とは別ですよ。

456 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:48 ID:lNNSc8tg

どこの国の軍隊も一都市を占領すれば、必ず一部が暴走するのは、当然です。
是非はここでおいて、客観的な事実として。
そういう意味では、日本軍が南京を占領した時にも、このようなことがあったことは疑わいません。
しかし、いわゆる「南京大虐殺」は、
日本の国家の意思として（もしくは軍の方針として）非戦闘民をホロコーストのように殺害したというものです。
これに対して、所謂「虐殺否定派」はおかしいのではないかといっているだけだと思うのですが。

457 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:49 ID:vGOHs8Eo

あ～
>>451-452は
 >>421さんへの指摘です。

抜けててすみませんヽ（´▽｀）/

458 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:51 ID:BcHpA0Do

ホロコーストも最近疑問視する意見があるよね。

459 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 15:54 ID:R5uwa3tk

疑わしきは罰せず、と言う言葉がある。
有罪の対極は何かと言えば、有罪ではないと言う事になる。

460 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 15:57 ID:dG7//5J6

>>459
東京裁判ではそうはいかなかったんですよね・・・。

461 ：お願いだから：2001/05/18(金) 15:59 ID:6EMOsnyM

>>421よ

いろいろ言っても混乱するだろうから、まずはひとつだけ！！

オマエのいう「大虐殺を伝えた当時の新聞」だけでもどこかに貼ってくれないか？
「当時の英字紙をみてごらん」って言うぐらいだから、ちゃんと確認しているんだろ？

頼むよ。だってこれは結構大きな問題だ。どんなに報道官制を敷こうと、中規模の
都市を『全滅』させるくらいの殺人があれば大々的に漏れないことは100％あり得ない。
ましてや当時の中国大陸は世界の注目を集めてたし、（オレの知る限りでは）「日本軍・
南京に侵攻」という記事は世界に打電されている、つまり新聞記者はゴマンといたわけだ。

大事なことだ、頼むよ。

462 ：7資産：2001/05/18(金) 15:59 ID:V4OLpshc

>>421
1.国民党政府の首都ということが虐殺があった証明には何らならない
2.同様に日本の脱退と虐殺の証明そのものには何ら因果関係はない
3.については449さんと同意件/信憑性の在る文献のソースを示せ
4.同じく仮に取材が自由に行えなかった事と虐殺の証明そのものには何ら因果関係はない
5.信頼できる証言足りうるソースを示せ
6.ちょうちん行列は南京陥落そのものに対して行われたよって虐殺の証明そのものには何ら因果関係はない
英字（仮想敵国）の新聞にプロパガンダが無いことなど考えられないのに
虐殺の報道がない
7+5.←直前の人口統計はあるわけがない....ならどこから30万人という憶測の数字が出てくるの
ましてや2万人が数えられる状況なら人口統計も当たってますよねえ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 16:00 ID:mHfHNaoE

南京の話をするときに
ホロコーストを持ち出すのはやめたほうがいい
ホロコーストを　「あれは疑わしい」とか批判すると大変な事になる
言論の自由は無い　レッテル張られ潰される
日本は南京の疑惑解決一点突破でいくべき

464 ：南京で虐殺があったにしても：2001/05/18(金) 16:01 ID:Lse2L.2g

なんで中国は冷静になってその人数を科学的実証的に推定しようとしないのか？

感情的になってオーバーに人数を算定してるようだし

白髪三千畳の国だもんな

465 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 16:03 ID:dG7//5J6

>>457
>>541の冒頭だけ見て反応して >>455を書いちゃいました(^^;
ゴメンなさいねっ！

466 ：7資産：2001/05/18(金) 16:08 ID:V4OLpshc

軍隊とものは軍規が存在してこそ組織的行動が行えます
一部の意見にある様に、日本兵の個々がそこら中で勝手に無抵抗
一般人を殺戮するような状況が数ヶ月あったとするならもはや軍としての
機能を有していないこととなる。その状況で組織的行動が在ったなどと
は到底ありえないし、百歩譲って組織的行動であったとすると
この場合必ず命令書が存在する

467 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:09 ID:wczJE6JQ

事実なんか関係ないよね。どうせもう分かんないんだし。
だったら気分が良くなる方にしとこうよ。

468 ：7資産：2001/05/18(金) 16:11 ID:V4OLpshc

失礼軍隊ともの→軍隊という物

469 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:12 ID:5eWDXsfo

明確な証拠を提示できないなら、
戦後のそれぞれの国の動き・態度を見て、
どっちの言葉が信頼するに値するか考えてみる？

470 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:13 ID:EY6zqwZY

ジュネーブ協定（？）では戦闘員は軍服着用がルールだったはず。
それを破って、民間人の服装に偽装した軍人がスパイとして
処刑されたとしても文句が言えない。
中国は貧乏だったから軍服が揃わなかったんじゃない？

ユニクロで人民服フリース買ってきて着りゃあよかたんだよ、りーちょんどもめ

471 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 16:14 ID:dG7//5J6

>>467
日中両国がお互いの都合で解釈する事になったら、国際的濡れ衣は
晴らせないままになってしますじゃないですか。

両国の交流の為にも事実解明は必要でしょうし、これだけ反証がある
ならば日本としては問題解決に動くべきだと思いますよっ。

472 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:17 ID:loihSkLE

問題解決って、中国の言うことなんか無視しろって意味？(藁

473 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:18 ID:Nc3Kn3SQ

474 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 16:23 ID:dG7//5J6

>>472
両国で発掘・文献・証言の事実調査をまず行うべきでしょうが、
中国側は頑なに拒み、事実を不透明化させています。

早く発掘調査を開始しないと、あの国の事ですから３０万の死体
をかき集めて南京郊外に埋めて捏造しかねません（ｗ

475 ：ウヨ：2001/05/18(金) 16:23 ID:bz6kGmYE

当時南京郊外の地名は忘れたが、小部落の日本人が虐殺される事件がおきた
（何人殺されたかは手元に資料がないので・・・）
その事件で逆上した軍人の一部が報復で南京の市民を殺したのは事実。
しかし、だんじて、３０万人や、３００万人など惨殺してはいない。
当時の写真はそのほとんどが、別件でも使用されている捏造写真ばかり。
南京虐殺事件　は　認めるが、南京大虐殺　など断じてありえない！

476 ：共産党広報部：2001/05/18(金) 16:26 ID:BcHpA0Do

現在文革の犠牲者を南京に移送中ですのでもう少しお待ち下さい。

477 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:26 ID:loihSkLE

>>475
通州事件ね

478 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:28 ID:5Erndw4M

もう何がなんやら、わしには解らない。混乱してる。

肯定派のサイト見ればそちらに影響され、否定派の意見
を聞けば、そうなのかなと思うし。

・・・・・・・振り子のやうにブ～ラブラ

479 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 16:33 ID:5eWDXsfo

>>478
キミのＨＮは「たぬきのキ○タマ」に決定！

480 ：横槍失礼：2001/05/18(金) 16:50 ID:peYKMDlU

＞あのひどいシベリアでも1割しか死ななかった。

話の主旨がずれてしまうが一つ気になった事。
これの根拠は何？
俺が今のうのうと生きていられるのは、先人達の苦労があったからこそ、
と思っている。

481 ：ウヨ：2001/05/18(金) 16:53 ID:bz6kGmYE

だまってみれ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

これも参考
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/943825370.html

482 ：つーかさ：2001/05/18(金) 16:57 ID:fN5vjp2w

1は思いっきり口調がヒロヒトなんですが……どうよ？

483 ：横槍失礼：2001/05/18(金) 17:00 ID:peYKMDlU

＞あのひどいシベリアでも1割「しか」死ななかった。

もっと死ねって事？
誤解受けそうな表現だぞ。

484 ：ご参考：2001/05/18(金) 17:30 ID:peYKMDlU

シベリア抑留について

htp://www.remus.dti.ne.jp/~froggy/siberia.html

485 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 17:32 ID:kGJPwuiY

３０万人だとしても中国の一割にも満たないぜ。

486 ：7資産：2001/05/18(金) 17:32 ID:V4OLpshc

>>421捕虜の死ぬ割合が一体何の関係が.....
否定のための否定で何の説明にもなっていないと思うが
ちなみにスターリングラードのドイツ軍捕虜の死亡率は95％
を超えていたような気がする

487 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 17:46 ID:6pPbo8r.

>>421 >>428
あなたが引き合いに出した中国、ソ連は >>170のような国ですよ、
何故事実確認が取れていない“南京大虐殺”を槍玉にあげて、一方的
に日本を批難なさるのでしょうか？？？

そして >>449-450 >>451-452さん >>461さん >>462さん達の論旨
に対してどのように考えていらっしゃいますか？

488 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 17:53 ID:i9iI3kj6

そんなんでっち上げにきまっておろーが。
知らんの？

489 ：7資産：2001/05/18(金) 18:32 ID:V4OLpshc

ところでどなたか文化大革命の実態に詳しいサイト教えてくれませんか？

490 ：凸：2001/05/18(金) 18:33 ID:7V4w31WM

中国人殺したら犯罪なの？
だって虫殺しても犯罪にならないじゃない

491 ：凸：2001/05/18(金) 18:34 ID:7V4w31WM

TBSくたばれTBSくたばれTBSくたばれTBSくたばれTBSくたばれTBSくたばれTBSくたばれ

492 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:04 ID:e.3BwkCY

笠原あたりの意見だろ周辺含めるっていうのは。
中国政府は周辺含めるとは言ってねえのよ(藁

493 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:05 ID:4U2HMQXg

>7V4w31WM
氏ね
ジャマだよ

494 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:11 ID:sWdVuT/w

>>433

誰もつっこまないんで。

>モンゴルはハンガリーやブルガリアまで占領しています。
>漢民族とは何の関係もありません。
>本当にバカだね、君たち。

そうそう、満州も漢民族とは何の関係もないよな。
だいたいが万里の長城の向こうだしね。
ついでに言えば、チベットなんかもそうだよね。
利口な君は、現在の中国が漢民族とは関係ない地域を支配していると言いたいんだね。

495 ：：2001/05/18(金) 19:16 ID:ptikA/jo

南京大屠殺に改めるべき

496 ：名無しさん：2001/05/18(金) 19:26 ID:GhnoXm76

>>495
ある意味、正しい。
虐殺だと、まるで人間を相手にしているようだから。

497 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:26 ID:HN2NsAh6

南京殺人事件程度でしょ

戦闘は除いてね

498 ：7資産：2001/05/18(金) 19:27 ID:V4OLpshc

>>433
そうそうましてや当時は国民党の首都だから共産党には何の関係も無いはず

499 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:28 ID:UxNf2qXw

そもそも殺す意味がない。
弾薬のムダ。

500 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:28 ID:4U2HMQXg

はっきりと「ありませんでした」と言ってくれる政府を選んだら？
どうよ

501 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:33 ID:e.3BwkCY

ホロコースト否定やってんのは西岡なんとかとそれのお仲間１人だろ
西岡がとある掲示板にあらわれたの見てたけど、会話がマトモにできて
なかったぞ。あんなやつのことを信じない方が身の為。

502 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:34 ID:hOdNjQxM

清の王朝は漢民族だったっけ？

503 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:35 ID:Bl5B32Mk

>>502
満州人

504 ：名無しさん：2001/05/18(金) 19:37 ID:NPLA5UhE

>>501
信じる信じないじゃなく
自分の頭で考えろってことだよ。
どっちがオカシナ事言ってるかわかるだろ？

505 ：名無しさん：2001/05/18(金) 19:40 ID:gNWFw6rs

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

506 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:41 ID:e.3BwkCY

>>504
何についての事言ってるのかよくわからん。
西岡がネットで啓蒙活動みたいなことやってるから俺は
それを見てこいつは怪しいと思っただけ。あれを
かばっても意味は全くないどころかむしろ害だということを
言っただけだよ。

507 ：　：2001/05/18(金) 19:43 ID:yD9wGFQ6

ホロコーストについて触れるべきではない
あれの批判をすると容赦なく叩かれる　言論の自由は無い　反論は許されない風潮だ
だから日本は南京についてのみ語るべき
南京の決着がついたら　他に手を出してもいいだろう

508 ：名無しさん：2001/05/18(金) 19:44 ID:iZSU/M9c

要するに、
南京事件はあったけど、南京大虐殺はなかったでいいじゃん。
誰も困らんだろ。

509 ：名無しさん：2001/05/18(金) 19:47 ID:2ZMOC6l.

そう
日本軍が入ってきて治安がかえって安定したって話もあるくらいだからね。

510 ：名無し：2001/05/18(金) 19:51 ID:pc2sD6r.

ハイハイ、、、無かった無かった
あったのは、日本帝国軍の立派な行動だけね

あーーあ、、えらいえらい、、、日本帝国人はえらかった！

ホント立派、、、人類の見本となるべきだ

それ以外の奴らは生きてる値打ちすらないよね。

とくに社会、共産主義はね。極悪非道人、抹殺すべきだね。

人権とかいってるヤツも抹殺、抹殺。

これでいい？ウヨの人（藁

511 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:52 ID:G85U37Xg

>>510
珍子でも吸ってろ

512 ：名無し：2001/05/18(金) 19:52 ID:k1eygH5M

>>510
議論に負けた人は、罵倒を始める。
今の君のようにね。

513 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 19:57 ID:ksS8s/Tc

>>510
こうやって議論に負けていじけるサヨを、
今まで2ちゃん上で何度見てきたことか。

514 ：：2001/05/18(金) 19:59 ID:Itxvcyis

南京大屠殺に改めるべき

515 ：物理的考察：2001/05/18(金) 20:01 ID:gcIc7XlY

大戦中における交戦各国の、陸軍歩兵師団の火力及び補給力を数値化すると
アメリカ軍を１００として！
ドイツ軍　　　６８
イギリス軍　　６１
フランス軍　　５５
日本軍　　　　２７
以上の火力補給レベルだった日本軍が、上海近郊の激戦と、南京攻略戦の後に
３０万人を殺せるはずが無い。
実際に戦闘記録を見ても、殆どの連隊で弾薬不足を訴えている（それも南京
攻略の前に！）

日本軍が南京入城後に３０万人を虐殺したと主張する人は、真性の基地外ですな。
逝って善し！！

516 ：：2001/05/18(金) 20:02 ID:AkaKGlO2

南京大攻略がいいよ

517 ：　　　：2001/05/18(金) 20:06 ID:Gn2Qh4Lc

全くのところ、ネット上で、論理的に最後まで反駁しえた
サヨ思想の人を見たことがない。
議論は好きなのにね。

518 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:10 ID:UJUmJiAo

ん～、大体さぁ。
中国軍ってゲリラだったんでしょ？
一般市民と変わらない服装で襲ってくるわけだし、殺したって分かんないじゃん。
南京大虐殺は中国のジサクジエーンだね。
大体、原爆博物館に南京大虐殺があるのよ？
なぜだーっ！

519 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:11 ID:1OsTdMo.

サヨっぽい意見をかきます。
ウヨ・良心的日本人の皆様に質問します。
なぜ南京大虐殺が無かったと言えるのか。答えておくれ。

520 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:15 ID:wnZfctuk

>>505
ほほう、笠原十九司さんによる“あった説”ですか。
あの方は何故“なかった派”との対話をなさらずいつも避けてばかり
なんでしょうね？

国民党軍死亡原因を都合よく推定したり、他人の説を係数倍して水増し
しただけの死亡者数を発表したり、裏付けのない現地人や国内左翼の
作り話を引用して、それに対する批判に回答せず、自説だけを主張
すると云うやり方には多いに疑問を感じます。

521 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:19 ID:xnRpX2hY

これからは南京小虐殺と呼びましょう。

522 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:20 ID:/SrP0QFQ

>>518
「中国軍」なんて無いよ。南京は国民党軍の本部。
現中国政府は、南京を攻撃していた側。

台湾政府が「南京大虐殺」を日本に対して言うのは分かるけど、
なんで、南京を攻撃していた共産党側が言うのか？

523 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:21 ID:wnZfctuk

>>519
　既出になりますが、>>249 >>421 >>449-450 >>451-452
>>462 が主なところです。

524 ：名無しさん：2001/05/18(金) 20:22 ID:GhnoXm76

>>519
何故あったといえるのか、答えておくれ。
証拠を出すべきはあった派だろ？
そして、その証拠はことごとく捏造とか証拠とは言えない物だったよね。

525 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:23 ID:UxNf2qXw

>>519

殺す理由がないから。

526 ：名無しさん：2001/05/18(金) 20:24 ID:gcIc7XlY

戦闘終了後、捕虜を殺害する＝国際法違反
戦闘中、敵の兵士を殺す＝合法
私服を着用して戦闘に参加する＝国際法違反（捕虜になる権利が無い）
善良な民間人の殺害＝国際法違反

以上の事を分けて考える必要がある！

527 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:25 ID:TCGKGLxg

広島の原爆ですら一次被害者は１０万人にも達しておらん。
３０万人銃剣や小銃で殺すのに一体どれだけの労力と時間が掛かると思っているのだろうか？

528 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:26 ID:mpDJAa9I

>>526
明確に分けられないから、厄介なんでしょう？

529 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:29 ID:r7kV1zSo

民間人を殺したのはあったけど、３０万人とかの被害者の数が嘘っぽい。

530 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:31 ID:/SrP0QFQ

駐留していたのは１９師団だけ。
３４万人も殺したら、弾薬が全然足りません。
補給記録には１９師団に対する大量の補給があった事を示していません。
（独軍によるワルシャワ市民虐殺は、補給記録の理由書より足がついた）

どーやって、殺したのでしょ？
「みんな刀で切った」なんて子供じみた反論は無しよ（Ｗ

531 ：＞510：2001/05/18(金) 20:32 ID:GZViWDUA

大学紛争当時から左翼が行った(現在も)のは殺戮。
彼ら左翼は「何人殺したか」が勲章だった。
機動隊を何人も殲滅したと誇らしげに語る。
こんな事は右翼は絶対にしない。
かつて中野正剛はいった。
「警官だって日本国民だ。殺すなら政治家や大資本家でなければ意味がない」
左翼にはこんなこともわからない馬鹿ばかり。

左翼は関係ない人をも殺す。
右翼は絶対にやらない。
帝国主義・侵略がけしからん！と三菱重工のビルを爆破する。
しかし関係ない通行人まで巻き添えにした。
ほんとにけしからん！と考えるならば、ビルの玄関などに爆弾を仕掛け
たりしても社長や重役は死なないのにね。
左翼って頭が弱いよね。

左翼的思考を持ってる人って人間として駄目だよね。
事の本質を見ることができず、ひとつ覚えで目もくれない。
こんなのが親や教師だもんね。子も異常になるさ。哀れ。

532 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:35 ID:wnZfctuk

>>519
うわ～っ！！　よりにもよって変なところにリンクミスしちゃいましたっ！！

ごめんなさい >>523における >>249は >>393に訂正ですっ！！！

533 ：名無しさん２３：2001/05/18(金) 20:35 ID:wHxzH.h2

さよって「あまちゃん」ってことですねえ～

534 ：関係の無い話し：2001/05/18(金) 20:37 ID:/SrP0QFQ

>>531
学生運動で死亡した機動隊員は１名だけです。
その他、身体障害や後遺症に悩む機動隊員の方が大勢居ます。

また、学生側も警官との衝突で死亡したのは１名です。

死亡が多いのは、左翼学生運動家が内ゲバで殺し合った数です。

535 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:39 ID:vI4AcSCU

議論は終わっていて南京虐殺はあったというのが歴史事実として
認識されています。人数の問題ではない。
戦争を反省して立派な国になったといえるし、ここで蒸し返しても
歴史は変わりません。国益を考えるならば認めるのが正しい。
戦争責任とはそういうもの。

536 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:40 ID:F9H3L3Ck

５１９です。
結論：南京大虐殺は虚偽
grmn3Ookさんありがとう。

537 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:41 ID:5eWDXsfo

>>535
学問的に考えて間違った歴史を後世に残すことは、
子孫代々にまで重大な影響を与える。
ひとときの国際関係より、そちらを重視するべきである。

538 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:42 ID:wnZfctuk

>>519
あらまたアッサリですなぁ・・・。
いえいえこちらこそ御理解頂いてありがたい思いです。

539 ：＞534：2001/05/18(金) 20:42 ID:GZViWDUA

うん。知ってる。
”殲滅”とはまぁ「殺した」という意味でとらないでください。
殲滅したといきがってたといいたかっただけで・・。
誤解を生むのなら訂正します。

540 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:43 ID:/SrP0QFQ

>>535
どこに議論があったのよ。（藁

541 ：名無しさん２３：2001/05/18(金) 20:46 ID:vPeD58VQ

＞議論は終わっていて南京虐殺はあったというのが歴史事実として
＞認識されています。
議論終わってるのですか？
そらなら中国もなにも言うことないですね～。
歴史上間違った認識も多いですよねえ。
＞人数の問題ではない。
一人殺しても３０万人殺してもいっしょですよねえ。
＞戦争を反省して立派な国になったといえるし、ここで蒸し返しても
＞歴史は変わりません。
歴史は変わりますよ。
真実は変わりませんが・・・
＞国益を考えるならば認めるのが正しい。
そうですかねえ～
＞戦争責任とはそういうもの。
そうなんですか～

542 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:46 ID:vI4AcSCU

>>535
過去になんども議論されてるだろうが。笑うなよ！
おまえこどもか？

543 ：＞534：2001/05/18(金) 20:47 ID:GZViWDUA

そういえば、仕事帰りに本屋に寄ったら、
韓国の中・高の国定教科書、中国の小学校の国定教科書の
翻訳が売ってました。
ほしかったけど財布の中身が寂しくて残念。
中国では小学校の時点で「日本が南京に入ってきた。なんと虐殺をした。
その数30余万人」なんて書いてあって、、、
かつてゲーテは「すべて偉大なるものは青春において作られる。
その後の人生は注釈に過ぎない」なんていったものだが、
なるほど、こんな時期から中国は反日教育をしているのだなと
考えたり・・・。

544 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:47 ID:vI4AcSCU

>>541
いっとくが、おまえがどう思おうとかってだよん。
以上

545 ：鬱ななし。：2001/05/18(金) 20:47 ID:GZViWDUA

＞534
543は534に対する意見ではありません。
失礼しました。

546 ：名無しさん：2001/05/18(金) 20:48 ID:JhzsJIyI

ウソをウソのママ、放置しておいたら日本は、一生謝罪を要求される
だけ。韓国人も、あの当時の歴史に真摯に向き合えない。（反日神話
だけの韓国の近現代史は如何なものか）
真の友好を目指すなら、韓国・日本・中国の学者が誤魔化し無しで
史料に基づいた丁々発止の討論をしなくては。いまのだんかいでは
どういう面で解釋の違いがあるのかすらはっきりしていないのではな
いか。
クソＴＢＳの番組では出来ない相談。ＮＨＫもサヨの証言ばかり取り上
げるので駄目だ。番組などではなく、公開討論でやるしかしかないとお
もう

547 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:50 ID:wnZfctuk

>>535
僭越ながら私の最終的持論は >>331です。

誤解を放置したままでは両国間は是正されません。

548 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:52 ID:/SrP0QFQ

>>542
あなたの云う処の議論は以下の物ですか？

とある居酒屋・・
客「ほらぁ、あれよ、南京・・・えー」
主「虐殺？」
客「そうそう、虐殺。南・京・虐・殺。良くねーよなぁ」
主「良くないねぇ～」
以上、議論終了

ドレスデン爆撃の様に外交を交えて議論し、結果として
処分とかがあったのですか？
私は馬鹿なせいか聞いた事ありません。
是非、ご教授して下さいまし・・・

549 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:57 ID:vI4AcSCU

>>547
ウン、それはおれもわかってはいる。
研究はいいと思うよ。ただ教科書はべつ。
認めたからといって永遠に謝り続けるわけではない。
外交上戦争肯定に繋がる可能性のあるものがいけないとおもっているだけ。

550 ：age：2001/05/18(金) 20:58 ID:peYKMDlU

２００２年Ｗカップ開催地でもめている時、俺がふと思った事。
「韓国に譲ってやれや。そんで過去の戦争ウンヌン言うのはもう止めてくれや」
と思ったんですが・・・。

551 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 20:58 ID:wnZfctuk

>>546
おっしゃる通りですねっ。　しかしながら中国側は事実確認調査を受け入れ
ません、また国内世論も戦後教育の為や偏向報道の為か判りませんが、検証
の話題はタブー視されがちです。

公開討論・事実確認が求められる気運が高まって欲しいところですが・・・

552 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:59 ID:5eWDXsfo

>>550
たとえ譲っても、決して過去の事をウンヌンいうのを
やめるような国じゃありません。あの国。

553 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 20:59 ID:8QjhD0cE

>>428にはさすがに誰も突っ込まないね…ばかばかしすぎて(藁

554 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:03 ID:JhzsJIyI

公開討論を受けないってことは自分の言い分が不確かな証拠に基づいて
いること。裁判に欠席したらばそれは自分の罪を認めたのと同じ。

特に一部のポストモダン系学者（例：高橋哲哉など）は一般人の土俵
で何があったか無かったかということを論ぜず、自前の枠組みでしか
語れない。自分らがそれで「ススンデイル」と思っているとは可哀相。

555 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:03 ID:gcIc7XlY

３０万人射殺するのに機銃弾何百万発いるのかな？
当時の日本陸軍は装備貧弱、補給皆無で有名だった筈だがな。

556 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 21:04 ID:wnZfctuk

>>553
あはっ（ｗ　　 >>487までは突っ込んだんですけどね。
そう云やこの人どうしたんでしょう？　

557 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:04 ID:0xpeO7xI

おまえら、見たこともないのに、有ったか、無かったか
よくそこまで決めつけられるな。
んなことより、どっちがこれから得か損かで判断すれば
いいだろが。

558 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:05 ID:5eWDXsfo

だから彼らが言うには日本刀で一人１００人殺したらしいよ。
抵抗だってあるだろうし、なまくらになってる刀でそんなに大量の人を
殺せるなんて、まさに最強民族だよねー。

559 ：age：2001/05/18(金) 21:06 ID:peYKMDlU

>>552
Ｗカップの開催地を外交の切り札（裏表どちらでもよい）にして欲しかったんですが、
そこまでの甲斐性は無かったようで・・・（鬱

560 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:07 ID:gcIc7XlY

>だから彼らが言うには日本刀で一人１００人殺したらしいよ。
>>558
天国の山本七平が聞いたら大笑いだな！

561 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 21:07 ID:wnZfctuk

>>549
>認めたからといって永遠に謝り続けるわけではない。

残念ながら、戦後から現在を通じて中国は一貫として日本に
方圧的な姿勢である事から、そうはいかないと思いますよ。

562 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:08 ID:JHPTGwCM

確か９０年代に、「マルコポーロ」って雑誌が「ユダヤ人虐殺は無かった」って
書いて廃刊になったよね？
思い出しちまった！

563 ：>557：2001/05/18(金) 21:10 ID:8SJIYYJU

俺もそう思うよヽ(´ー`)ノ

564 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:11 ID:/SrP0QFQ

>>555
他国の事例だと、１万５千人を虐殺するのに４万発消費してますね。（ドイツ）
一人当たり６発ぐらいですか。
３０万人だと１８０万発は必要ですね。

南京の１９師団の保有弾薬数はだいたい１００万発ですから、
全部使い切っても足りませんね。

まぁ、通常は全部使い切って丸腰になる事は無いですが・・・

565 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:12 ID:DaFeCypc

>>562
違います、虐殺されたとされる全員を
ガス室で殺害したとは考えられない
という考察を発表したのですよ。

566 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:13 ID:fEfRWGow

>>564
しかも三八式だろ。ボルトアクション単発銃。
一発撃ってもせいぜい一人しか殺せないからな。
撃ちどころ悪ければ一人当たり数発使うし。

567 ：age：2001/05/18(金) 21:15 ID:peYKMDlU

＞おまえら、見たこともないのに、有ったか、無かったか
＞よくそこまで決めつけられるな。

失礼。突っ込み・・・。
裁判長「～～よって被告を懲役２年の刑に処す」
盗人Ａ「こら、裁判長。見てもいないのに、盗ったか、盗ってねぇか
よくそこまで決めつけられるな。」

568 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:15 ID:hmc4nJRY

結局銭が欲しいんだろ（中国＆南北朝鮮）。

569 ：564：2001/05/18(金) 21:17 ID:/SrP0QFQ

自己レスです。
>>一人当たり６発ぐらいですか。
３発の間違いです。

９０万発と云う事になりますね。

先に申しましたように、通常は全部使い切って丸腰になる事は無いですから、
補給しないと不可能ですね。

570 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 21:17 ID:wnZfctuk

>>566
“あった派”が引用する証言では重機関銃を用いた事になってます。
しかしながら、当時城内にいた国際機関やジャーナリストの誰一人
として重機関銃の音は聞いてません。

4Km四方程度の城内で重機関銃の音が聞こえないって事あるんですかねぇ？

571 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:18 ID:8QjhD0cE

当時の日本の陸軍の状況を少しでも調査した人間なら、こんなばかな
こと恥ずかしくてとても言えないと思うんだけど、皆誰かが言い出した事
をただ信じてるだけなんだろうねぇ。

572 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:20 ID:5eWDXsfo

自動小銃は数千発撃って一人死ぬ程度、とか言われてるような気がした。

573 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:20 ID:OXM9YARA

>>561
､ｽ､ﾊｾｷ､ﾀ､ｫ､鬢ｳ､ｽﾇｧ､皃ﾆ｡｢ﾈｿｾﾊ､ｷ､ﾆ､ﾞ､ｹ､ﾇ､､､､､ｸ､网ﾊ､､､ｫ､ﾊ
､ｽ､ﾎｻﾑﾀｪ､ｵ､ﾊ､ｭ､网ｦ､ﾞ､ｯ､､､ｯ､ｾ｡｣､｢､荀ﾞ､熙ｭ､?､ﾐｼ｡､ﾏ､ﾊ､､､ｷ｡｢
ｸ�､ｳ､ｦ､篋ﾀ､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾋｰﾕﾌ｣､ｬ､ﾊ､ｯ､ﾊ､?｡｣ｵ､ｻ�､ﾁ､ﾎﾌ萃?

574 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:22 ID:9gVHCiS6

>>569
でも全員が大人しく殺されるわけないから、９０万発は少なすぎる見積もりでしょう。

575 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:23 ID:8QjhD0cE

>>572
というか、自動小銃で百発百中だったらそれは神様だ。

576 ：本当に：2001/05/18(金) 21:23 ID:uRNNV1P2

30万殺してたら今頃もっといい世の中になってるよ。
ネタだよ

577 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:23 ID:OXM9YARA

>>561
ゴメン化けた

謝りきれば次がなくなるということです。
気持ち的に本気かどうかが問題。

578 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:23 ID:.nuKEyQU

個人的には虐殺行為はあったとおもうが
そんな数殺しちゃいないだろ。
当時の南京市人口ってどのくらいだ？

579 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:24 ID:5eWDXsfo

本気と書いてカネと読む

580 ：５５７：2001/05/18(金) 21:24 ID:0xpeO7xI

>>567
まあね、今となっては事実関係なんか、どうでもよくなってるんじゃ
ないかと思うので。

581 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:24 ID:f1kR3gGk

３０万人は象徴的数字だね。
白髪三千丈の世界だ。

582 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:25 ID:/SrP0QFQ

>>572
虐殺の場合は、並べてから撃つので、先の事例、これはワルシャワ市民
虐殺の数値ですが、弾薬消費数は減ると考えます。

ドイツによるワルシャワ市民虐殺は、２個師団によって行われたのですが、
それでも弾薬を消費し、補給の嘆願が出ています。

583 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:25 ID:gcIc7XlY

>>564
返レス感謝。

584 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:27 ID:5eWDXsfo

とりあえず最低ラインで考えて、30万発の弾丸って、どのくらいの
容積になるんだ？

585 ：7資産：2001/05/18(金) 21:28 ID:V4OLpshc

564>>陸戦においては兵士の携行弾数には一定の限界があるので
そんなにムダ弾使えるわけないですよね。ましてや陸軍の補給自体が
ないがしろなので射殺はまずありえないですね。38式の弾ならまだしも
当時少なかった機関銃の弾はもっと貴重品でしょう。
次に一部の人の言う銃剣説ですがこれは日本刀より斬り付けにくい上に
向かって来るならまだしも、逃げる相手を追いかけてまでなかなかは斬れません。
ということは相手を無抵抗でじっとした状態にしておかねばならず
30万をそうしておくのは実際不可能でしょう
なりませんので

586 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:28 ID:gcIc7XlY

そもそも当時の日本陸軍が使用していた重機は、フランスのコピー製品で
工作精度や材質が悪かったから本家フランス製に比べると、非常に耐久性が
劣っていた筈だよな。

587 ：！：2001/05/18(金) 21:28 ID:Cv0bvx4I

(６０キログラムＸ３０万)の肉の山。
相当なもんだろうね。
腐れば臭いしさあ。蝿ブンブン。

588 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:29 ID:OXM9YARA

３０マンという数字は誰も信じてないでしょう。

589 ：ＪＣＯ役員某：2001/05/18(金) 21:29 ID:RLRx2j/o

ヒロシマ・ナガサキの原爆は錯覚だったんじゃけえ
実験中にバケツで汲んでて自爆しただけじゃけえのう
米軍のせいにしてすっとぼけとるんじゃ

590 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:31 ID:8QjhD0cE

>>589
新事実判明!

591 ：無知：2001/05/18(金) 21:32 ID:W1cqryRY

どっちでもいいけど、
なんでここまで、熱くなれるかわからないね。
で、、、議論して、どっちかになって
それで、どうなるの？
どっちもオナッてるのと一緒じゃないのかなぁ？

592 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:33 ID:5eWDXsfo

オナニーをバカにするな。

593 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:34 ID:9xkWkHVU

>>589
日本の技術がそこまで行っていたとわ！

594 ：7資産：2001/05/18(金) 21:34 ID:V4OLpshc

結局30万も殺そうと思うなら組織的行動が不可欠であり
それを裏付ける命令書は無いと言うことチャン”チャン”

595 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:34 ID:ZWCkUI6E

これってニュース速報じゃないジャン
テレビ番組板でやれよ

596 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 21:34 ID:wnZfctuk

>>588
中国は信じてるですよねぇ・・・。

40万説まで飛び出してます。デジカメの画素数や捏造原人
と同様、50万、70万と今後増加するんじゃないかと心配です。

597 ：age：2001/05/18(金) 21:35 ID:peYKMDlU

毎度の事ながら・・・
皆さんの方が博識がありますね。
似非評論家などいらんなぁ・・・。

598 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:35 ID:sn6L5YrA

じつは第２次大戦も無かったんです。
本当です。

599 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:36 ID:5eWDXsfo

きのうから初めて、この突っ込みみた。>>595

600 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:38 ID:0xpeO7xI

やはりどちらかに片寄った結論は出しにくいので、
折衷案としてこうすれば良いのでは。

「南京大虐殺は、中国様が言う通りのことがあったことは認める
が、それがど～した。」

両者の主張を取り入れた良い案だろ。

601 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:38 ID:uCMH1.dQ

南京大虐殺は無かったと思ってる人は危険だと思う。
三国人達は絶対あると思ってしまってる所は洗脳だと思う。
感情が先走って、事実を消そうとする姿は非常に悲しい物である
んが、逆、まったくなかったと考えてしまうのは危険ではないだろうか？
戦争を知らない僕ら日本人や韓国人、中国人は中立の立場に立って
物事を見ることが大切なのではないだろうか？
その視点から見た結果から、南京大虐殺等の真実を見つめていくことが大切だと思う。

602 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:38 ID:8QjhD0cE

>>596
実際、増えて３０万人になったんじゃなかったっけ。

603 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:39 ID:8QjhD0cE

>>601
「大虐殺」の定義を100時以内で述べよ(20分、10点)

604 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:39 ID:8QjhD0cE

>>603
× 100時
○ 100字

逝ってきます

605 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:40 ID:5eWDXsfo

無抵抗な人を、いっぱいいっぱい殺すこと。

606 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:40 ID:9gVHCiS6

>>603
丸四日以上もあるのか、長いな。(藁

607 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:40 ID:74SgXM2s

>>600
全然良くない
大虐殺の証拠もなしに認めて
しかもそれがどうした、だって？

なに言ってんだよ

608 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:42 ID:5eWDXsfo

中国方式ってやつですね。>>600

609 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:43 ID:5m0O27n2

虐殺はあったと思うよ。
ウチのジーちゃんも否定しなかったし。
（口を濁して語ろうとしない）

でも。何十人かの単位だと思うよ。
民間人相手とはいえ、何十万人も殺せる戦闘力が
あったら、戦争負けないって（ｗ

610 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:44 ID:8QjhD0cE

>>609
「南京大虐殺の被害者は数十人であった」ということで、
よろしいですか皆さん。

611 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:45 ID:gcIc7XlY

＞民間人相手とはいえ、何十万人も殺せる戦闘力が
＞あったら、戦争負けないって（ｗ

俺もそう思う！

612 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:45 ID:DaFeCypc

>>601
私は他者や政治的なことは全く関心が無い
真実は何処にあるかが知りたい。

613 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:45 ID:PjA/cgE.

>>610
ええです。

614 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:46 ID:.nuKEyQU

>>610
もう少しおおくても罰当たるまい。２５００人くらいで。

615 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:46 ID:5eWDXsfo

数十人なら名前出せそうなもんだな。

616 ：7資産：2001/05/18(金) 21:47 ID:V4OLpshc

整理して考えてみます
機関銃を使用して実際は10万人殺したと仮定する

城内に散っている人間を逃げないように集めた上
何かうまく殺す方法があれば誰かシミュレートしてみてください

617 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:47 ID:9gVHCiS6

>>610
被害者数十人でも大虐殺・・・・主観の相違か？

618 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 21:47 ID:wnZfctuk

>>601
ありもしない南京大虐殺などと云うデッチアゲのせいで中国は
日本を恨み、その為日中は摩擦が起こってます。
両国の歩みよりの為には何よりも事実究明が大事だと思うのです。

また、感情的に“なかった”と云ってる訳でもなく、 >>393の根拠も
あるのです。

619 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:48 ID:f1kR3gGk

>>610
好きにしろよ。

620 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:48 ID:WttYw4Uc

日本人は南京大虐殺で12億人ぐらい殺しました　それでいいかｼﾅ？

621 ：名無しさん：2001/05/18(金) 21:49 ID:gcIc7XlY

>>616
絶対に不可能です（Ｗ

第一そんな事やったら速攻で欧米人残留者が世界に向けて、喚きたてるよ。

622 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:49 ID:5eWDXsfo

>>620
マジで10年後にはそれくらいになってる

623 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:50 ID:5eWDXsfo

で、なぜそんなに多くの人を殺したのか考えてみよう。

624 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:50 ID:8QjhD0cE

>>615
そういえば、名前って出ないですよね。ユダヤ人のほうは、名前を連ねた
碑かなんかがあるんでしたっけ。カンボジアはどうだったかな。でも、カンボ
ジアは実物(骨)があるしなぁ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2001/05/18(金) 21:51 ID:uRNNV1P2

北京大虐殺は天安門事件と呼ばれてます。
南京も死者数は同程度と思われ

626 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:52 ID:VDGQnQK2

まあ一般市民の虐殺はなくとも　捕虜の殲滅(虐殺)は史実として5･6万あった。
防衛庁・戦史記録部も認めているし・・ただ30万はどうかな？

627 ：ちんじゅわんわん：2001/05/18(金) 21:53 ID:RLRx2j/o

真珠湾奇襲は米海軍の自作自演だった
最新ENIACで合成したCG映像を、たまたま届いた宣戦布告電報の合わせてリリースしただけの話であった
景気の良い方が良いから、帝国海軍もつい乗せられてしまったのであった
早よう公開せんかいパール・ハバハバ。パンパンの声に応えて、当時のCG映像を近日公開予定

628 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:53 ID:5eWDXsfo

5・6万という数字も十分ナンセンス。戦わなければならない
敵が山ほどいるのに、あえて捕虜を殺して銃弾を無駄にする理由は？

629 ：＞：2001/05/18(金) 21:53 ID:PNQf3MMM

>>620
なくなってるじゃん（ﾜﾗ

630 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:54 ID:/SrP0QFQ

>>612
真実：
冷戦時代の１９５０年代に米英ソ間で戦争犯罪に関する中傷合戦が
始まった。
米英ソ間で非難合戦となったのは「ドレスデン爆撃（３０万人）」
「原爆（３０万人）」が主であり、お互いに「多い！！」「少ない！！」
とやりやったのであった。
特にドレスデン爆撃に関しては英国は非難の矛先を避けられず、当時の
英国空軍将軍の辞任に至った。

その時期に中国から提示されたのが「南京大虐殺（３０万人）」。
しかし、当時は余りにも根拠が無いので、国際的には無視された。

・・・と、冷戦時代の落とし子ですね。

631 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:54 ID:8QjhD0cE

>>629
かの国の繁殖率を甘く見ていませんか?

632 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 21:59 ID:s5j719Jc

東京裁判で中国は南京事件の被害者は十万人と申し立てた。
松井石根大将と広田弘毅元首相は南京事件に責任あり
として罪に問われた。
GHQは占領中に『真実箱』という小冊子を出しており、
そこには南京事件の被害者は二万人としてあったそうだ。
数十年経って突然教科書に三十万人の虐殺が記述される。
その根拠は広島と長崎の被害者を合わせた数だったんだね。

633 ：コピペ：2001/05/18(金) 22:01 ID:f1kR3gGk

第一次史料を改竄してまで、「南京『大虐殺』はなかった」といい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
　数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。　　　　　　　　　　　　（秦郁彦著『南京事件』あとがきより）

※なお本書で秦氏が概算した被害者数は約四万人（新史料出現により動くかも知れない中間的数字）

634 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 22:02 ID:wnZfctuk

>>630
南京大虐殺は冷戦時代より前の東京裁判が初出です。

南京大虐殺デッチあげの経緯としてはおっしゃる感じだと思います。
原爆使用の正当化の為、対応する“人道に対する罪”を日本に着せた
と訳です。

635 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:04 ID:8QjhD0cE

>>633
>秦郁彦

これはなぁ。

636 ：ネタいろいろ：2001/05/18(金) 22:05 ID:RLRx2j/o

スターリン・グラードはヒキコモリ露助の説得だったが、大量のヒキコモリに逆包囲され、ナチがヒキコモリになった
サイパンのバンザイ・クリフは元祖カルト集団自殺の地であった
沖縄戦は気のせいで、単なるソテツ大量餓死だった
大和特攻は帝国海軍の「ウチも一応何かやりました」の証であった
東京大空襲は東京大火災海上に改名
えひめ○は当たり屋だった

637 ：630：2001/05/18(金) 22:06 ID:/SrP0QFQ

>>634
仰る通りです。
御指摘有り難う御座います。

638 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:07 ID:L1GA6Jo2

秦郁彦にはお詫びだけではなく中国本土に渡ってもらって切腹してもらいましょう。

639 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:07 ID:ZL6RWxjU

　みなさん、昔の検定前の教科書で育った人がほとんどでしょ？
それでこれだけ客観的に戦中の出来事を分析できて、あほな虐殺説なんか
鵜呑みにしてないのだから、日本政府もさ、「新しい教科書を作る会」みたいな
ことして中国・韓国を刺激せんでも良かったんじゃないかなぁ・・・・。

　中国・韓国に対しては勝手に言ってろって感じなんじゃない？ほとんどの日本人は。
いつまでも、うっせーーーーよとかさ。
「台湾論」によると、中国文化圏では「たくさん・いっぱい」とか言う意味で
昔の人間は、20万～30万という慣用句を使うんだと。
もしそうなら、納得だよなぁ・・・、アメリカが国家を挙げてつくった原子爆弾でも
一発10万人前後しか殺せなかったんだよ（戦没者を軽く扱うわけではない）。
人力でどうやって30万も殺すんだ？（ガス室・焼却場もなしによ）
だいたい30万もいたら、抵抗すればりっぱな軍隊に匹敵するぞ。

640 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:09 ID:5eWDXsfo

ちなみに俺の場合、近現代史は教科書を使われなかった。
教師がコピーしてきたプリントで、教科書に書いてないことばかり
集中的に教えられたなぁ。もちろん左の方ね。

641 ：ホロコーストも無かった？：2001/05/18(金) 22:09 ID:my1wtR5Y

＜ユダヤ人の数＞
１９３８年：１５６８万人
１９４８年：１８７０万人

ホロコーストで、６００万人が虐殺されたのなら、１９４５年の人口は
９６０万人になる。
で、三年後には１８００万人。
ユダヤ人は神の子だから、三年で人口が倍になっても不自然じゃない。

偉大なるシナ人は、ゴキブリ以上の繁殖率だから、南京で１２億
虐殺されても、すぐに増える。

642 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:13 ID:gal6Xdqo

結局、南京事件に関しては３０万人という数字は
明らかに信憑性がないんだから、
もう「３０万人」以上の数字をこのスレでいちいち出すのはやめようよ。
議論が堂々巡りしてウザイ。
これからは０～３０万人以下の数字で議論してくれ。

643 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:14 ID:9gVHCiS6

0以下？？？

644 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 22:15 ID:wnZfctuk

>>633
秦郁彦さんですか。
あの方の被虐殺者の算出の仕方が戦士者・捕虜の数から
消去法で、ってのが妙ですよね。
脱出した人のカウントがズボラなのに４万って云い切っちゃう
のはどーですかねー？？

645 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:17 ID:/SrP0QFQ

>>642
中国が「３０万人」と主張しているのだから、
「３０万人」でないと、中国は嘘をついてる事になるからねぇ・・・

646 ：はて？：2001/05/18(金) 22:17 ID:RLRx2j/o

中国軍30万も動員された日にゃ、ヘタレ帝国陸軍の手に負えんよ（ﾜﾗ

647 ：星井守：2001/05/18(金) 22:17 ID:Gy/m.6.Q

>>639
＞日本政府もさ、「新しい教科書を作る会」みたいな
＞ことして中国・韓国を刺激せんでも良かったんじゃないかなぁ・・・・。
別に政府がやったわけじゃないだろう。
政府は法に照らして、極めて合法的に検定を通しただけ。
それにこれを殊更国際問題に仕立て上げたのは、白表紙本の内容をリークし、
それに恣意的なキャンプションつきで中韓に流した某新聞社だろう。
こいつ等が余計なことをしなければ、日韓関係もこれほどこじれなかっただろうに。

648 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:19 ID:YKPSYJTU

しかし　中国共産党と朝鮮人に対しては決着を着けるときがきたのではないか？

649 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:19 ID:oUWsowiY

南京大虐殺だけでなく、チベットでの三十万人虐殺も
日本の行いです。
全世界のみなさん、スンマセン。

650 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:21 ID:/SrP0QFQ

>>646
悲しいけど、同意。
国共合作が早期に行われ入れば・・・
日本軍はこてんぱだったでしょう・・・

651 ：名無しさん23 ：2001/05/18(金) 22:22 ID:dzEb63zo

　日本刀で肉体を切ると脂が刃全体にベットリ付くんですよ。それで
２太刀目からあまり切れなくなるのね。で、虐殺派の人たちに聞きたい
けど、アフターケアが面倒な道具をわざわざ使って殺しなんかやるかねぇ。
しかも銃砲の弾も節約しなきゃ行けない状況で。銃剣といってもあれは
槍的な武器だし。
　まじで、真剣って指で触っても指紋が付くくらいなんですよ。

652 ：狂大淫石：2001/05/18(金) 22:22 ID:RLRx2j/o

古生代末期や白亜紀末期の大絶滅も日本の責任です

653 ：名無し：2001/05/18(金) 22:23 ID:IyZ4YHUA

本当に３０万殺したとしたらすごいよなぁ。
日本兵を１万人として、銃剣と銃で１人３０人のノルマ･･･｡
きついね･･･｡
日本兵は何人大虐殺に参加したの？

654 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:24 ID:ksS8s/Tc

中韓は近隣諸国に配慮しろ。

655 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:24 ID:e.3BwkCY

秦教授はしっかりとした研究者で慰安婦のこともバリバリやった
立派な人だけど何故か南京のことに関しては洞一派でも納得
するしかない数万人という落し所の先駆者みたいになってしまった。曽根
の発言も作品中で採用してる。なんで秦教授がそんなことをしているか
は謎が多いけど、テレビに出演しているときの発言を聞いていると
おそらくこの手の話題に早めに落し所をつけてまとめて終わらせたいのだと
思う。ご本人ももうお年だしこのまま真実は闇の中かもしれん。

656 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:27 ID:/SrP0QFQ

>>653
軍医、砲兵、主計、後方予備等を抜くと
実働数でいくと６０００人ぐらいは参加できるかな？

657 ：ななしさん：2001/05/18(金) 22:28 ID:mt4v2lEo

宇宙人が電波で中国人民に集団催眠でもかけたのとちゃう？

658 ：653：2001/05/18(金) 22:31 ID:IyZ4YHUA

じゃあ、１人５０人のノルマ？
すげぇなぁ、昔の日本人って超人的だったんだね！
これなら戦争にも勝てたんじゃないか？

659 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:32 ID:5m0O27n2

＞651
ヘボな真剣だな。おい。
ウチの実家にあったの軽く触っただけで、血が出てきたぞ。
（触っただけでエライ怒られた）

2太刀目からは切れなくなるとはよく言うが、
別にすぱっと切る必要はないのだから、
5人くらいは可能かも。

でも、どう考えても100人はムリ。

は！
竹やり！
そーか、あれで日本軍は南京で悪さしたのか・・・

660 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:34 ID:0MTR7kzU

よく切れる真剣なんか何万人に調達できるわきゃないじゃん
殆どナマクラ刀に決まってる

661 ：起った話：2001/05/18(金) 22:36 ID:RLRx2j/o

２つの祖国（山崎豊子）で東京裁判の場面にあった
フィリピンで12～14歳の少女が殺されてて、陰部に竹が挿入されてたそうだ

662 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:36 ID:G85U37Xg

７３１部隊の作成したGウイルスで兵士がみんなラオウみたいになって
手刀いっぱつで何人も敵をふっとばしたんだろう(藁

でなんだかんだで一億万人を・・と

663 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 22:36 ID:wnZfctuk

帝国軍は約10万で南京に向かったのですが、途中の
消耗から7～8万程度になったとされています。

664 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:38 ID:0MTR7kzU

ラオウが100人いればスゲーだろうな
パンチ一発で30人ぐらい殺せるし

665 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:39 ID:aKohF.e6

そう言ったところで１は決して南京人より偉くはない。

666 ：ウラー！：2001/05/18(金) 22:39 ID:RLRx2j/o

前田慶治をわすれてもらっちゃ困る

667 ：　：2001/05/18(金) 22:40 ID:my1wtR5Y

よく切れる真剣は、物を切るとすぐにダメになる。
腕のいい人なら、鉄パイプも切り落とせるそうだが。

人を連続５人斬りなんかしたら、刃はボロボロだよな。
陛下から頂いた銃剣をそんな事で使う日本軍人はいないと思われ。

668 ：666だけど：2001/05/18(金) 22:41 ID:RLRx2j/o

誤変換だ欝だ遅漏

669 ：リバティー：2001/05/18(金) 22:42 ID:FmSuSbvU

５万人くらい死んだと思う。火のないところに煙は立たぬ。
３０万人じゃなかったから虐殺などなかった、というのは
中国の誤認を逆手に取った卑劣な論理です。

670 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:42 ID:/SrP0QFQ

>>663
それは初期の攻略戦数では？
第１０軍の１１４師団、６師団、それと１６師団、１９師団。

駐留は１９師団のみでは？

671 ：age：2001/05/18(金) 22:42 ID:peYKMDlU

事実である事の証明、しかないですねぇ。
勝手な解釈とか捏造とかのモノではなくて・・・。
３０万人分の遺骨かぁ・・・。

672 ：＞659：2001/05/18(金) 22:44 ID:dzEb63zo

　多分、昭和新刀だとおもいます。でも触ったら俺もメチャクチャ
怒られた。先祖伝来とか言ってたけど当てになんない。

673 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 22:45 ID:wnZfctuk

>>670
あっ、その通りです！

攻略戦数って云う説明がなかったですねっ、失礼しました。

674 ：名無しさん：2001/05/18(金) 22:45 ID:dtd.u6fc

>>669
「思う」とかで、罪を誇張されたら堪らんよ
証拠は絶対に必要だよ

675 ：名無しさん２３：2001/05/18(金) 22:46 ID:jVrSxE16

>>663
お父さんソースとって。
アーン、醤油じゃないってば。

攻城戦のセオリーは、兵力比３：１。すると守備兵力は三万弱。
ウン？　五万ほどいたんじゃなかったっけ。

676 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:47 ID:0MTR7kzU

実際日本軍の訓練度とか組織力はどうだったんですか？
徴兵制で集めた素人ばっかしだったんですか？

677 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:50 ID:/SrP0QFQ

>>675
残念ながら、日本軍は「兵力比３：１」と云うセオリーに則っていませんでした。
中国戦では同等程度の兵力で戦ってます。

これに慣れて、南方ではガタルカナル戦の悲劇を生みました。

678 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 22:52 ID:wnZfctuk

>>670
上海派遣軍：第3師団、第9師団、第11師団、第13師団、第16師団、第101師団
第１０軍　：第6師団、第18師団、第114師団

が初期攻略戦数で、このうち幾つかは部分投入です。

679 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 22:54 ID:44CfacSA

日本人は白人になりたかったがなりきれなかった
帝国運営はやはり白人の方が一枚も二枚も上手
鼻の高さも白人の方が二倍や三倍
異常な白人コンプレックスのお陰で世界の秩序を乱そうとした日本人
日本人は白人の猿真似しかできない劣等人種
分不相応にも帝国ゲームを始めたのが全ての誤りのもとだった
帝国ゲームに参加していなければ白人国家に認められないと卑屈な精神を見せた
日本人はこぢんまりと狭い島国でほのぼのとやっていた方がよかった
まだ人間としての誇りを保てた・・・今の亜流白人なりたがりやではなく
自分らの運営能力の無さのお陰でアジアに取り返しのつかない迷惑がかかった
それを反省もせず、謝罪は単なる外交辞令
心から反省できず、未だ他のアジア人を見下している
自分らが開放してやったと・・・開放の切っ掛けをつくってやったと
そうでも考えないと罪の重さで生きて行けないんだろう

680 ：ウヨ：2001/05/18(金) 22:55 ID:bz6kGmYE

黙ってみなさいって。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

681 ：　：2001/05/18(金) 22:57 ID:my1wtR5Y

>>679

おっ！キチガイが帰ってきた。
お帰り♪

682 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:57 ID:/SrP0QFQ

>>678
上海から来たのは１６師団だけでは？

>>第１０軍　：第6師団、第18師団、第114師団
１８師団でしたか、間違えていました。

683 ：名無しさん２３　：2001/05/18(金) 22:57 ID:EaCkkb9s

>>679
そんなんは後知恵、後知恵。

684 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 22:58 ID:9OmP2TJM

あ、そういえば俺の婆ちゃん、731部隊の実験室の近くで生活してたって
みかん食いながら話してたっけ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/18(金) 22:59 ID:grB9kM9c

鼻が高いとそんなにいいんか？
アラブ人が高いぞ。
白人コンプレックスは君、たぶんチョンでしょう。

686 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:01 ID:mls8/eAk

>>679
日狂組の金髪先生の軽トラにでもひかれとけよコピペヴァカ

687 ：星リン：2001/05/18(金) 23:03 ID:It2pjxT6

>679
アジアを開放してやった
これは、アジアの皆さんがそうおっしゃってるだけで、日本人が積極的に喧伝してるわけではないが（笑）。
ま、電波発信機にナニ言っても無駄だけどさ（笑）

688 ：grmn3Ook：2001/05/18(金) 23:04 ID:wnZfctuk

>>682
ん～、手持ちの資料では上海派遣軍の構成しか載ってないもので、
どう云った行動をしたかまでは判らないです。
お役に立てなくて申し訳ない。

689 ：書き込む前に読んでね：2001/05/18(金) 23:07 ID:udn5/Kjs

誰か、天安門広場で「無かった」と叫んでくれない？
そしたら認めてあげる（藁

690 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:09 ID:2d2JJa72

俺が言ってやる。「天安門事件は無かった！」

691 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 23:09 ID:44CfacSA

>>686
軽トラに轢き潰されたような顔をした日本人が吠えています。

692 ：名無しさん２３：2001/05/18(金) 23:11 ID:jVrSxE16

>>677
あんがとう。
すごい、同程度の兵力で甲状腺か。
兵隊さんは本当によくがんばったんだね―。なにやってんだ司令部。

これじゃあ、戦闘が終わったら兵隊さんはｸﾀｸﾀだな。
城内で民間人相手にチャンバラやる余裕は無いと思われ。

またひとつ虐殺を否定するネタ発見。

693 ：名無し：2001/05/18(金) 23:12 ID:ojLOzLKg

右翼の集会の真ん中で逆のこと叫んだら認めてあげるよ。

694 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:12 ID:2d2JJa72

gordon_bell_sportsさん、漏れあんたのファンなんだ。帰って来てくれて嬉しいよ。
ところではーとってどう出すの？

695 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:12 ID:XkA2BzKM

>>ALL
12人以上殺したら虐殺です。
天安門大虐殺といいなさい。

696 ：名無し：2001/05/18(金) 23:13 ID:g7uihXbs

もう、既出かもしれないけど
中国系の方って、数字を十倍、百倍するのは
世界の常識らしいっす。
なら、３０００人を処刑(リンチともいう)した
ってところで、ＯＫじゃないすか？

697 ：う：2001/05/18(金) 23:13 ID:BYwM.n/2

ｆｆｆｆ

698 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:13 ID:fMQAEZqo

整形天国大韓民国。

699 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:14 ID:G85U37Xg

>>691
最近のシナ珍子は日本の事良く知ってるな(藁

700 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 23:18 ID:44CfacSA

>>685
アラブ人を卑下して自分を持ち上げようとする・・・
情けない人間だな
その上差別用語を使うなんて最低なやつだな
アラブ人は優秀だよ
歴史の勉強をしてくれ
日本人ののっぺりとした顔と比べて数段美しいし
日本人のスーパーモデルがいないのは偶然ではないだろう
鼻が低ければ低い程猿に近いって訳さ
日本人は猿だな

701 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:18 ID:2d2JJa72

＞６９５
ボストン虐殺事件を忘れてもらっては困る。こちらは３人だ。

702 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:19 ID:kGJPwuiY

アラブ人だけにヒゲはつきものです

703 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:19 ID:2d2JJa72

世界の虐殺一覧というページでも作れ。
いろんな国の虐殺数を１０倍から１００倍にして晒せ。
そうすれば白人どもも分かるだろう。

704 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:20 ID:G85U37Xg

ごべすぽっち
つうかおまえ台湾板にも出てなかった？垂れ流しっぷりもそっくりなんだけど。

705 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:21 ID:0MTR7kzU

>>700ゲットおめでとう（ｗ
　それはあなたの価値感でしょ？＞綺麗な顔

706 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:21 ID:.nuKEyQU

オウムは虐殺事件何回起こしたんだ？

707 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:23 ID:0MTR7kzU

オウムの洗脳と韓国の教育は近いね

708 ：gordon_bell_sports：2001/05/18(金) 23:24 ID:44CfacSA

>>705
いや、世界的価値観だな。
世界でもてはやされている日本出身の「美人」なんて皆無に近いだろ。
ようするに日本の「美人」は日本でしか通用しないってこと。

709 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:25 ID:4U2HMQXg

日本の洗脳のやり方は時間をかけてコッテリとやる

710 ：事実として：2001/05/18(金) 23:25 ID:mPf59Ulc

中支那派遣軍司令官松井石根の昭和十三年二月七日上海派遣軍慰霊祭での訓示
「自分を悲しみの気持のみにさせるのは、この五十日間に幾多の忌まわしい事件を起こし、
、戦没将兵の樹てたる功を半減するに至りたればなり、何をもってこの英霊に見へんや」
ここから何が起こったか、想像できるよね。

711 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:26 ID:.nuKEyQU

>>708
なんの話しにきたんだ？

712 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:26 ID:G85U37Xg

ああ、明日休みだから暇なんだな。ごべすぽっちは。
ボーイズビーでも見て寝ろよ(W

713 ：名無しさん23：2001/05/18(金) 23:27 ID:0MTR7kzU

話が脱線してるね　

714 ：YWCA：2001/05/18(金) 23:27 ID:Kbcs5I/w

日本人とは死んでもセックスしたくないわ。
外見が醜悪すぎるんだもの。
だったら、ニガーのアナルでも舐めてた方がまだマシ。

715 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:16 ID:GoDI9t0E

>>714
童貞発見

716 ：周：2001/05/19(土) 00:26 ID:GAptl2Po

私は中国人です。
日本人である貴方の認識のお粗末さに見ていて
とても驚きました。
これが日本人の実態なんでしょうね。

717 ：ウヨ：2001/05/19(土) 00:29 ID:DIc5wlVI

あなたってだれ？

718 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:30 ID:xTLuSSPg

>>710
そこで大虐殺があったと考えるのは君だな。で、何の証拠？

719 ：age：2001/05/19(土) 00:32 ID:uLHmH.Q2

認識のお粗末って？

720 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:34 ID:xd1g2TsI

>>710
それ日時か場所が違うんでないか？

721 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:34 ID:53BSKkng

日本人は、事実にもとずいて、客観的に
判断したいだけ。感情的に盲目なのは中国人。

722 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:35 ID:7qWjkK.o

南京事件でいいじゃないか！

723 ：age：2001/05/19(土) 00:37 ID:uLHmH.Q2

>>716
ここのスレ、全部読みましたか？

724 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:40 ID:0bCVsAOM

>722　やっぱ珍事でしょう。

725 ：age：2001/05/19(土) 00:40 ID:uLHmH.Q2

自分はスレ全部読みましたが、
感情論より事実確認が先だな、と思いましたよ。

726 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 00:41 ID:hIkJk0m.

http://www4.ocn.ne.jp/~datun/

727 ：ウヨ：2001/05/19(土) 00:45 ID:DIc5wlVI

>>719 さん
 >>716 の
周の奴でてこないね。
寝よ。おやすみ
ＺＺＺ

728 ：age：2001/05/19(土) 00:52 ID:uLHmH.Q2

>>727
貴方ってのも気になったし・・・。
ただの中国人騙りの煽り逃げ君ですかねぇ・・・？
そうだとしたら中国人の方に失礼では？？

729 ：名無しさん：2001/05/19(土) 00:57 ID:mCw5hTuw

>>716
とりあえず、このスレの否定派の資料に対して反論はされないのですか？
否の付け所の無いご立派な認識をお持ちの中華の人民の方なら
簡単に論破できるはずですが？

それとも何の論拠もナシに「俺が正しい！」と叫び続けるのが
貴方のおっしゃる所の正しい認識ですか？ヽ（´▽｀）/

730 ：事実として：2001/05/19(土) 00:59 ID:sNQZoDoQ

>>720
昭和十二年十二月一日、上海派遣軍と第10軍をもって中支那派遣軍
編成（司令官は上海派遣軍司令官松井石根）。したがって、南京攻
略戦には上海派遣軍も当然参加。慰霊祭の日から五十日引いてね。
>>718
第三師団歩兵六八連隊（岐阜）第三大隊『陣中日誌』十二月十六日
付け（十三日より南京城攻撃下命中）には、「爾後捕虜は一応調査
の上各部隊において厳重処分すること」とあるよ。少なくともかな
りの数の捕虜の虐殺は行われたのでは！
軍が殺したという表現を使わなければ、
　　　　　　　　　　　虐殺はないとでも言うのかい？

731 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:00 ID:GoDI9t0E

３０万人が５万にに減るなら、５万人がゼロでも問題なかろう。

732 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:01 ID:0Ify0Yng

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/19(土) 01:02 ID:L8eyhpGA

　レスを全部読まずに、ただ感情的な意見しか言えないあなたの
お粗末さにとても驚きました。
　これが中国人の実態なんでしょうね。

　日本が嫌いならば、日本の汚れた金であるODAなんて受け取らな
いでください。

734 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:03 ID:vFEE/v2g

>>730
当時南京に民間人何人いたんだ？

735 ：（￢＿￢）：2001/05/19(土) 01:07 ID:7mylTaXc

殺しちゃったのは事実として。
戦場心理を考えないで議論すると判断を誤る。最近、ボブケリーがベトナムで
殺害をやったとして問題になったが、ゲリラに何時襲われるか判らない事態では
正常な精神が保てないこともあったろう。そこを踏まえて議論しないと。
突然、銀座でマシンガンぶちかましたというのと同じレベルで議論してはならない。
おれはボブ・ケリーに同情する。

736 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:07 ID:qLCuLBaM

>>731
731､ﾀ､ｱ､ﾋ､爨ﾁ､网ｯ､ﾁ､网ﾀ､ﾊ｡｣､ｪ､､

737 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:07 ID:GoDI9t0E

イメクラで本番を強要するのもそうだよな。

738 ：age：2001/05/19(土) 01:07 ID:uLHmH.Q2

○○人の実態とか誤解を生みそうなのでやめましょうよ・・・。
騙りかもしれんし・・・。
事実確認ができればよし、そこからの対応、だと思います。
（これも難しいと思うけど）

739 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:09 ID:qLCuLBaM

素マン
 >>731
731だからむちゃくちゃ！
といっても文字化けしたあとだからなぁ　鬱

740 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:15 ID:a3Cxpens

アジア人の人権意識は、連合国軍より低かったと考えるべきだ。
切腹文化がある日本で捕虜の扱いが酷かったのも事実。
同胞を片道の燃料だけで突っ込ませたのも事実。
左翼が嘘、大げさの情報を流したのも事実。

741 ：事実として：2001/05/19(土) 01:18 ID:ohrO5fVw

>>734
第10師団の独走による南京攻略戦が始まる直前、避難民が流入する
南京城内の民間人の数など分かりません。でも秦氏の言う数字でも
五万人前後は虐殺されているのでしょう。それを「大虐殺」と呼ん
言いじゃん。しかも、「軍紀風紀において忌々しき事態発生」
（昭和十三年一月四日付け中支那派遣軍参謀総長通達）という日本
軍統治下の中で起こったんだもん。
起こったことは起こったことと認めたほうが、すっきりするけどね。織れは

742 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:21 ID:6DfktYcY

つまりは俺たちは南京大虐殺が事実であったかのように
洗脳されていたってこと？

743 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:23 ID:uwoDFgZ6

>>730
どこにも「民間人を殺せ」って書いてないじゃん。
勝手に文面からあなたが想像してるだけでしょ？

744 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 01:24 ID:a3Cxpens

>>741
その発想だったら、全ての戦争が虐殺になるよ。

745 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 01:25 ID:Gz395S7A

ここも、大虐殺！

出会い系サイトのサクラ

□投稿者/ meron -(2001/04/29(Sun) 10:12:18)
□U R L/

私も、ようやくメールの仕事もすることになりました。
たまたま、新しい通勤の面接を受けてメールの仕事を
できるって聞いてうれしくなりました。
在宅では、メールの仕事はまだやってないんだけど
どうしようかなあと思ってます。
通勤では、メールの仕事しながらツーショットやってます。
思いもかけず、メールの仕事できるようになってうれしいです

投稿者/ りゅりゅ -(2001/04/29(Sun) 15:20:27)
□U R L/ http://www6.plala.or.jp/Knock-off/

ども、こんにちは♪

> たまたま、新しい通勤の面接を受けてメールの仕事を
> できるって聞いてうれしくなりました。

おー、最近、ホントメールのバイト多いですね。

ただ、メールバイトのことを、誰でも見えるページで話し合うのはちょっとアレかなとも
思いますので、近々メルバイト用の掲示板を作ろうと思ってます。
もち、URL申請制で。
詳細が決まり次第、ここで通知します

746 ：ななしさん：2001/05/19(土) 01:26 ID:P8NK8dmU

>>741
>数など分かりません。でも秦氏の言う数字でも
>五万人前後は虐殺されているのでしょう。

意味不明（・∀・）

747 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:26 ID:qLCuLBaM

>>742
だれも洗脳されてない
ゴメン君は洗脳されてるのね。
洗脳される人はココ来ないほうがいいぜ

748 ：（￢＿￢）：2001/05/19(土) 01:28 ID:7mylTaXc

日本人は戦うことを今までしなかった訳だから、松井岩根が
戦場心理で精神が逝かれた兵士の捕虜処断を重くみたのは
あり得る。
要するに、中国で言っていることで問題なのは、その殺し方
が余りにも日本人のやり方からかけ離れている。というより
寧ろ自分らの伝統に基づいてｿｳｿﾞｳで記述しているってこと
なのじゃないかな。だから高森さんが「お互いに戦争では
そう言うことあるでしょ」といったのはあながち不当ではない。

749 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:29 ID:xTLuSSPg

>>741
秦教授はね南京に関しては曽根の証言を採用するなど極めて
疑問極まる結論を出してるのよ。秦教授が言ったら決まりなのか？？

750 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:30 ID:OZF7QxmU

５万も一般市民だけで、逝くか？
兵士も合わせてだったら帳尻合うかもナ

751 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:31 ID:GoDI9t0E

素手の一般市民を人の壁にして日本に襲い掛からせて
戦うのが中国の基本戦術だしな。それを殺しても、やっぱり
虐殺なの？

752 ：（￢＿￢）：2001/05/19(土) 01:31 ID:7mylTaXc

一般人と兵士をどう区別していたのかも問題になるな。

753 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:33 ID:uwoDFgZ6

>>741
ドイツの戦犯裁判で、ドイツ・アフリカ軍団内通達書で
「捕虜に水を飲ませてはならない」との記述がある為、
担当者が諮問された事例がある。

つまり、連合国側としては「捕虜虐待の証拠」とした訳。

しかし、当時、ドイツ捕虜となった英軍将校とかの証言が
あり、「（尋問時には落ち着くので捕虜に水を飲ませては
ならない）」と云うのが真実であって、捕虜虐待があった
訳では無かった事が証明された。

文面の字面だけで想像で深追いするのは同じ事だと思うが・・・

754 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:35 ID:Y/87/Qmw

東京裁判での日本軍の捕虜虐待ってどうなのよ？
そこで言われていることともかなりかけ離れているようだけどさ。中国や白人がやったような残酷な拷問とかしたのか？
漏れが知っている例：平手で殴った、げんこつで殴った、蹴った、木の根を食べさせられた（実はゴボウ）、火あぶりの刑にされた（実はお灸）位だな。

755 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:38 ID:mCw5hTuw

>>730
>「爾後捕虜は一応調査の上各部隊において厳重処分すること」とあるよ。
ほー、そうですか。捕虜収容所への輸送中に
逃亡されたり、寝首かかれないように厳重に管理する。
まぁ、当然の指令ですね。

>少なくともかなりの数の捕虜の虐殺は行われたのでは！

・・・・・・・・何故ッ(;´Д`)！??

>軍が殺したという表現を使わなければ虐殺はないとでも言うのかい？
ゴメンナサイ、アナタノデンパ、
コチラデハジュシンデキマセンヽ(;´Д‘)ﾉ
殺せという命令すら出ていないようですが？

756 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:42 ID:uwoDFgZ6

>>754
「バターン死の行進」事件があります。
輸送車両や補給に欠ける日本軍が、捕虜にした米兵を
炎天下に長距離歩かせて、体力が落ちている米兵を
大量に死なせた事件です。

普段、歩くのが当たり前の日本軍が「これぐらい出来る」
と勝手に判断してしまった無知から来る事件でした。

757 ：ﾊﾞﾀｰﾝ：2001/05/19(土) 01:45 ID:7mylTaXc

日本軍が歩いていたんだから、虐待とはいえないでしょう。
日本兵だって疲れてただろうし。殊更に問題視するのは如何かと。
食料ももとから豐富じゃなかっただろうし。

758 ：事実として：2001/05/19(土) 01:46 ID:ahjQFo5M

当時の中国では（現在でもか＜藁）、戦争（内乱）での虐殺の数がケタが違
うのにはびっくり、例えば、蒋介石によって昭和二年四月には、中国全土で
五万人とも言われる中共党員らが殺されたのだから。

言いたいことは、中国の言い分に賛成しろではなくて、捕虜や民間人ら、
かなりの数の殺害は否定できないのではないかということ。そうでなければ、
松井石根が日本の新聞記者の前で、自分の軍の批判を訓示するか！
>>743
「民間人を殺せ」て、公式文書に書いて記録しておきます？

759 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:49 ID:Y/87/Qmw

じゃあ、中国が言うような女を張り付けにして裸にしておっぱいを切り落としたとか、
撃ち落とした米軍パイロットをみんなで食べたとかの例はないわけね。
丸太を抜かせば。

760 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:50 ID:ps3Lyo9E

>>758
というか君は松井大将の何を知って「訓示するか！」とまで言ってるんだ？
民間人を殺せと書いてないのは殺そうとしてないからだろ？アホか。

761 ：事実として：2001/05/19(土) 01:54 ID:ahjQFo5M

>>755
「管理＝監視」と「処分」とでは意味がかなり違うのですが！
どうも「殺せ」という文字がないと、「殺害」行為はないと
思われているようですね。
受信機を換えることをお奨めいたします。

762 ：nanasisan：2001/05/19(土) 01:56 ID:smPUEJhg

シナ軍は近代的な軍隊ではなかった。
軍人と民間人の区別が付けられない状態。
彼ら相手の戦闘は否が応にも悲惨なものになったでしょう。

763 ：age：2001/05/19(土) 01:56 ID:uLHmH.Q2

話の主旨である「南京」での「大虐殺」はあったの？

764 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 01:59 ID:uwoDFgZ6

>>758
>>新聞記者の前で、自分の軍の批判を訓示するか！

戦意高揚（国債販売促進、供出促進）で良く使う方法です。
米国の戦意高揚映画とか観た事ありますか？
ほとんどが米軍が負け、日本軍の巨大な力を示す物です。

国民や統帥部が自分の部隊に目を向けさせるのは管理者の技量です。

>>捕虜や民間人ら、かなりの数の殺害は否定できないのではないかということ。

それは世界中、何処の市街戦でもあることです。

>>「民間人を殺せ」て、公式文書に書いて記録しておきます？

つまり「軍の命令による組織的虐殺の事実は無い」との事ですね。
ついでに「何処の市街戦でもある民間人、捕虜の殺害」となれば・・・

「南京大虐殺」は「沖縄の海兵隊の婦女暴行」と同じレベルの話ですね。

765 ：何で真紀子人気出たか。：2001/05/19(土) 02:01 ID:7mylTaXc

南京の便衣は捕虜としての資格がないって、色摩力夫先生が主張して
います。

766 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:05 ID:LGaQpn42

捕虜を殺害した連隊も確かにある。
逆に投降兵を釈放した例もある。
>第四十五連隊は十二月十四日、五、五〇〇名の捕虜を下関で捉
>えたが恭順なので全員釈放した。
>第四十一連隊は江心州で二、三五〇名の投降兵を得たが、従順
>だったので全員釈放した。
もし「捕虜の処分」が殺害することだったらこのような例は、
許されないことだと思うが。

767 ：名無しさん：2001/05/19(土) 02:07 ID:mCw5hTuw

>>761
捕虜の｢輸送（処分）｣でしょ(;´Д`)ﾊｧ

768 ：事実として：2001/05/19(土) 02:13 ID:8YBKVmrg

>>759
米空軍パイロットを食した話は知らないが、「生体解剖」や「殺害」が
行われたのは事実。例えば、東海軍管区司令官岡田資はそのことで、
戦後絞首刑。
>>760
松井大将が命じたかどうかは、758も疑問。だからといって、部下がやっ
ていないとはどうして言えるの？
繰り返しになるけど、司令官が自らの軍隊内の「軍紀風紀の乱れ」を
新聞記者に発表することは、大元帥隷下の司令官として、自らを「失格」
と宣言するくらいのことなんですが！

769 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:15 ID:GoDI9t0E

松井大将が命じたかどうかは、758も疑問。だからといって、部下がやっ
たとはどうして言えるの？

770 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:18 ID:9ra004fo

死体無き大虐殺

771 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:19 ID:ghWr3u.c

>>768
だからさあ、君の推測じゃないの？まず虐殺ありきなんだろ？
日本人の内罰的な発想として「失格」ということはありえるだろ
十分。もう少し落ちついて話せよ。

772 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:21 ID:GoDI9t0E

やってないと言えない、程度の論理で告発することはできない。
って何べん繰り返してるんだよ。

773 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:24 ID:y22PHDJg

真実がどこにあれ、２ちゃんねらーの負けだよ。
マスコミの情報には勝てないよ。
サンケイが頑張ったところで、知識階級はみんな朝日か日経だしね。
（サンケイは肉体労働者階級しか読まないだろ）
今「南京大虐殺はあったか」って国民にアンケートとったら
90%があったと答えるだろうな。
あきらめて寝るとしようＺｚzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

774 ：age：2001/05/19(土) 02:25 ID:uLHmH.Q2

水掛け論になりつつあるね・・・。
やはり遺骨発見が先だな・・・。

775 ：事実として：2001/05/19(土) 02:27 ID:JPV7muUI

>>766
「教育的鉄槌」＝「脳天にバール」の言い方を真似ると、
「厳重処分」＝「処分」それとも？
>>759
帝国陸軍の中で、捕虜の「輸送（＝輜重）」を「処分」と呼ぶ用例あり
ます？
できれば、朝雲新聞社の『戦史叢書』などを少しお読みください。

776 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:30 ID:ghWr3u.c

>>773
そうだったのか・・(藁
でも数年でここまできたのはすごい事だと思うよ。
田久保忠衛教授が以前冗談混じりに言っていたが
日本人はそのつど主義なのだとさ。なにかきっかけがあったら
がらりと変わる可能性はあると思う。

777 ：事実として：2001/05/19(土) 02:33 ID:JPV7muUI

すまん
「厳重処分」＝「釈放」それとも？でした。

778 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:33 ID:GoDI9t0E

だから国際社会なんてどうでもいいんだよ。
人類史に、特定の国の都合だけで捏造した史実が
残る事が我慢できない。

779 ：age：2001/05/19(土) 02:40 ID:uLHmH.Q2

「南京大虐殺」って言葉も知らない奴がいると思う。
九九ができない１９才？ってのもＴＶに出ていたらしいし・・・。
鬱だ・・・。

780 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:42 ID:GoDI9t0E

その分、子供つくるのがうまい小学生とかいそうだから、
平均して相殺、ってことで。

781 ：名無しさん：2001/05/19(土) 02:44 ID:mCw5hTuw

>>775
明かに論点がズレているので
ここで国語の講義を始めるつもりは無いですが
輜重ってのは捕虜の後置輸送の時には使わない言葉だと
思いますが？

そちらこそ戦史叢書において｢処分｣の用例はご存知ですか？
一読をお奨めします(;´Д`)

782 ：age：2001/05/19(土) 02:48 ID:uLHmH.Q2

話を戻しましょう。
「南京」で「大虐殺」があったか否か。

783 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:49 ID:GoDI9t0E

>>781
まぁまぁ。見たところあまり彼は日本語は上手じゃないみたいだから。
文化の違いもあるからしょうがないでしょう。

784 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:49 ID:SIjAIRls

>>779
これからもっとひどくなるよ。

愚民政策らしいぞ（藁

785 ：age：2001/05/19(土) 02:51 ID:uLHmH.Q2

税金も納めてなさそーなのがウヨウヨ居ますからねぇ・・・。
真面目に働いているのが馬鹿らしくなってくる・・・。
っと、失礼。

786 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:53 ID:v76/RBL6

>>773
で、どのくらいのレベルで大虐殺なの？

私の感覚では、便衣兵の存在とかを考えて
最盛期で1日数十人程度なら、
ありがちな戦場の虐殺の風景って感覚なんだけど。

787 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:56 ID:SIjAIRls

>>785
学生にいってんのかおまえ。ウヨウヨどこにいるんだ
払わなければいけないのに払ってないようなやつはうようよいねーぞ

788 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:58 ID:XpWTUTXY

ウヨウヨ＆ウヨウヨ大勢いるっす

789 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 02:58 ID:GoDI9t0E

>>787
日本人？

790 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:00 ID:SIjAIRls

>>785
てめーが真面目に働くのとかんけーねーだろ。

791 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:03 ID:y22PHDJg

>>786
数万人規模で定義しても、やっぱり大多数が「あった」になると思うが。
実社会で「なかった」と言ったら、ドイツ国内で「アウシュビッツが無かった」
と言うのと同じくらいの電波とみなされる。
もはや国民的合意になったと言ってよいのでは。

792 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:04 ID:NMs77MH6

↑なかったの！

793 ：age：2001/05/19(土) 03:05 ID:uLHmH.Q2

学生は学業が本業。
職業欄に○○学校ってかくでしょ。
学生って言ってないよ。
俺が言ってるのは理由も無しで無職でふらついてる輩の事。
ってただの煽り？

794 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:05 ID:sETkGeXY

数万人も殺す理由がないので却下。

せいぜい５０人くらいだろ。

795 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:06 ID:Eeew.ACs

中国ももっと日本に嫌がらせして国民を早いとこきれさせてくれんかな。

796 ：age：2001/05/19(土) 03:08 ID:uLHmH.Q2

また外れてしまった。
失礼しました。
「南京」で「大虐殺」があったか否か。
>>790の方、ご理解下さいな。

797 ：名無しさん：2001/05/19(土) 03:09 ID:SOCZ4ghs

>>791
ドイツではユダヤ人＝悪と言う定義が国民的合意になっていた時期がありますが・・・
ドイツを例に出すのはいかがなものか。

798 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:14 ID:GAptl2Po

あとから読もう。。。

799 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:14 ID:SIjAIRls

>>793
それはその人の勝手ではないか。所得税がかからない程度しか稼いでないんだろ。
それでなんで真面目に働くのがいやになるかわからない。
まあどうでもいい、どっちにしてもスレ違い。

800 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:14 ID:NHQZFNkM

ってゆーか、落ちるちょっと前（２３：２４くらい）の続きは？
grmn30ok と gordon_bell_sports 帰ってこねーかな！
（age ちゃんもガンバ！）

801 ：ちょっとだけ：2001/05/19(土) 03:15 ID:GAptl2Po

>>791

802 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:15 ID:QSQdSUWA

日本はとりあえず有事法制をどうにかしないと……。

803 ：事実として：2001/05/19(土) 03:15 ID:rmM8KmSE

>>781
解説ありがとうございます。「捕虜」をものと考えての表現でしたが、正確では
ありませんでした。
言いたかったことは、戦史叢書『陸海軍年表』付の「兵語用語の解説」には「輸送」
「輜重」などの用語はあっても、それらは「捕虜への『処分』」ということとは、まった
くと関係ないものということでした。

804 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:16 ID:GAptl2Po

>>791
歴史的背景が違うような気もしますが。

805 ：hu-----.：2001/05/19(土) 03:19 ID:9UVEm8uU

中国政府のおかしい所は専門家を集めて合同で調査をしようというと、
必ず断るというところ、外国の中立の専門家に事実を公表されるのを
恐れているらしい。彼等のいう学者の調査は自国の御用学者ばかり
なので信用度ゼロだし。

806 ：事実として：2001/05/19(土) 03:30 ID:rmM8KmSE

教えてください！
>>781
ところで、「俘虜収容所」ができるのは、昭和十六年十二月二十三日の
「俘虜収容所令」（勅令1182号）によるものだと思うのですが、南京事
件の時には、すでに「捕虜の後置輸送」なんてあったんですか？

807 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:39 ID:SIjAIRls

やはりループしてしまうな。新事実があるわけではないし結論はでない。
国の外交政策問題でしかなくなってしまうけど、、、

808 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 03:57 ID:Qs6DBYc6

>>1 まったく同じようなスレをあちこちでみるな。

以前自衛隊板で議論した事あるけど、その時は否定派は資料とかからだと
数万人単位の虐殺はあったとの結論だったような気がする。

数千人が虐殺されたなら十分大虐殺だが、数万ならかなりの大虐殺だ。

809 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 08:33 ID:fVByWcmo

あげてくれるかい？

810 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 08:43 ID:u6axX05A

既出だったらすみません。
昨日の夜１時間くらい落ちたのってさ・・・
・・・この板で彼らが不利になっちゃったから？？？ねえ？
これから仕事いってきま～ふっ！

811 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 08:55 ID:hjs4XooY

臆病なやつらだね
虐殺の歴史はどの先進国にもあるんだよ

812 ：：2001/05/19(土) 08:57 ID:oSFthWfs

>>808
虐殺じゃなくて、戦死だろ。

813 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 09:07 ID:Rkcbqyjs

国家的プロジェクトで虐殺が計画的に、緻密に
行われたとしたら大問題だが、偶発的に
集団が狂気と化し、虐殺が行われたとしたら
それは悲しいことだが、そう責められる日本特有の罪にはならない。

814 ：　：2001/05/19(土) 09:15 ID:DPrQL1Nc

私が以前聞いた話では
南京では大規模なスパイ狩りをやったため（民間人の服装をした兵士が凄くたくさんいたそうだ）
それに巻き添えになった本当の民間人もいたであろうということだ
南京での死者は１万３千～７千位とか
こないだのTBSここヘンでは　藤岡教授が中国側死者１万７千と言っていたな

815 ：名無しさん：2001/05/19(土) 09:34 ID:fGa03SSs

>>806
だから、また論点ズレてるってばさ・・・
純粋な知識として知っておいても良いけど
スレ違いですよ？(;´Д`)

日本における俘虜の収容施設は
日清戦争時に松山に開設されたのが最初。

俘虜収容所令は手元にあるのでしょうから
良く読んで下さい。
これは国内の法の不備を埋めるものとして
俘虜の収容施設を定義・管轄の明確化をしたものでしょう？

頼むからちょっとぐらい自分で調べるなりしてください(;´Д`)
そもそも捕虜の収容施設なんて仮設のものでも良いでしょ。
もちろん仮設であっても捕虜の収容施設は前線には作らない。
常識的に。

816 ：名無しさん：2001/05/19(土) 09:57 ID:6RvNMibM

いくら民間人でも相手が３０万人では１９師団は勝てません。

817 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:08 ID:ZtZROnTw

>>816
中国人は、それでもぶっちぎりで勝てる、と言いきれるくらい、
日本人の能力を高く評価しているのでしょう。さすがご先祖！！

818 ：名無しさん：2001/05/19(土) 10:10 ID:6RvNMibM

処分＝処刑と思っているサヨがいるな

819 ：俺は：2001/05/19(土) 10:27 ID:FfFKMLO2

あったとしても気にしない。
どーせなら3000万くらい矢って欲しかったね

820 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:29 ID:TpW6TJw6

819がここのウヨ君達の本音を代弁しているわけですね。
なるほど納得。

821 ：討議資料：2001/05/19(土) 10:32 ID:l7kORbkU

http://www.history.gr.jp/nanking/video.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/5327/MAGO/13.HTM
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
http://www.sfc.keio.ac.jp/~s98034ty/STUDY/K2/nankin/sld001.htm
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/yc4/morituyo/nankin_sinsou.html
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_1.shtml
http://members.tripod.co.jp/China1/page05.htm
http://www2.freeweb.ne.jp/~noz/nankin/nankinshiryo.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm#index
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/nankin/9808monnaga.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/rekisi1.html
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/azuma.html#SEC3
http://www4.osk.3web.ne.jp/~hasinaka/nk.html
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html#01

822 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:38 ID:yO/4D0n.

＞８２０
くやしいの？

823 ：通りすがり．．．：2001/05/19(土) 10:40 ID:B3Il.qNs

　まあ基本は「南京大虐殺」で正確に何人「虐殺」されたかを
そろそろ、日本も中国も、右翼も左翼も中道も２ちゃんねら～
も感情論抜きで、遺跡の発掘調査の様に科学的に再考察する必
要があるんじゃないかね？

．．．誰か前に書いてたけど．．．

　たぶん少なくとも「完全にデッチアゲ」でもなければ「３０
万人の阿鼻叫喚の生き地獄」って事でもないと思うなぁ。

　あっ！某フ○ムラちゃんみたいに、事前に変なモン埋めてジ
サクジエ～ンはすんなよ．．．

　もっと深い問題は「南京大虐殺」で中国人＆日本人の感情煽
って両国の関係を悪くして、一番儲かる国（集団）はどこかな？
意外に、そう言う点を考えるとおもしろいかもねぇ．．．

824 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:43 ID:ZtZROnTw

問題をややこしくしてるのは、
日本軍が手がけたと同じ、あるいは数倍の人数を、
中国人自身が殺して責任を押し付けてきてる可能性が
あること。そっちまで面倒見れん。

825 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:44 ID:CeR9C61k

間をとって3万ってことで中国も納得しとけや（かなりサービス気味）

826 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 10:48 ID:ZtZROnTw

>>825
それでもいいから、とりあえず殺された、という人の名簿を
出してくれ。

827 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 10:50 ID:LkI0MDXU

スレの流れを中断して申し訳ありませんが、昨夜落ちる
直前の質問に回答しときますね。
>>710
松井大将の“幾多の忌まわしい事件”発言ですね。

詳細は後述しますが、これは略奪・暴行・放火・殺人・強姦を
示すものと考えています。
>>735さんもおっしゃってますが、便衣兵とはとてもやっかい
な存在で、24時間いつ誰が襲いかかってくるか判らない状態
では、皇軍兵士といえども恐怖・ストレスから狂気に陥り、蛮行
に走る者がいたと考えるのが自然です。

828 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 10:50 ID:LkI0MDXU

松井大将は帝国陸軍の大将になられるだけあって大変高潔
な方で、南京の戦闘の後英霊のみならず戦闘で亡くなった
中国兵に対してまで供養する為観音堂を建てていらっしゃいます。

高潔で慈悲深い大将なればこそ、皇軍の不祥事には敏感で、
例え一人でも蛮行に及ぶ兵士がいても“忌まわしい事件”
と云われた事でしょう。

829 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 10:51 ID:LkI0MDXU

さて、ここからが問題なのですが、上記の“蛮行”はどれくらい
あったでしょう。「この五十日間に幾多～」とある事から複数件
あった事は云えますが、全く定量化できません。

南京城内で何があったか？　実はこれを調査していた人がいます。
南京安全区委員会と云って、米・英・独・デンマークからなる国際
委員会が南京の治安を監視しており、日本兵の非行行為はここに
訴えられていたのです。
これによると、殺人49件、傷害44件、強姦361件、掠奪170件です。

この数字は中国人の訴えを記しただけで、現場を確かめた訳でも
なく、重複・虚言のウラもとってないもので、実数はそれ以下と考える
べきでしょう。

830 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 13:50 ID:ISv9eouw

このスレずっと見させてもらってるんだけど、
あなた何者なんですか？
よくそんなに資料とか持ってますね。
研究者か、元軍人さんですか？　>>829

831 ：遊戯王（カース　オブ　アヌビス）：2001/05/19(土) 13:55 ID:FfFKMLO2

829の数値のの8割位が妥当とおもわれ

832 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:28 ID:5vhZG7GQ

ﾂｸﾙｶｲｶﾝｹｲｼｬﾃﾞｽ

833 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:33 ID:uPJZSfag

南京大虐殺は笑った
のレス希望

834 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:35 ID:1/j954rs

いやー、中国人の下衆さ加減を見るに付け、実際の事件数は１０分の１以下だと
思うな。まるきり無かったとは流石に思わないが。
つーか・・・当時の日本軍って朝鮮人も混じってたんだろ？レイプ事件位起こす
だろ（藁

835 ：､ﾞ､ｸ･?･ｹｴｾ：2001/05/19(土) 15:39 ID:11VYpkSc

ﾃ貉ﾍ､ﾃ､ﾆｵｲ､ﾎｻ�｡｢ｵｲ､ｨ､ｷ､ﾎ､ｰ､ｿ､皃ﾋｻﾒｶ｡､ｹ､ｷ､ﾆｿｩ､ﾙ､ﾆ､､､ｿ､ﾈﾊｹ､､､ｿ､ｳ､ﾈ､ｬ､｢､?､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢､｢､?､ﾏﾋﾜﾅｩ

836 ：名無しさん：2001/05/19(土) 15:40 ID:I3wcpmNE

まあ、民間人の死者や日本兵にレイプされた人などはいたんだろうし、
大変気の毒な事でもあるが、

確実に言える事は、ホロコーストの類とは違うと言う事だね？

837 ：名無しさん２３：2001/05/19(土) 15:44 ID:uuH2iP5s

>>834
同意。
私の身近にいる中国人達も、とても正直者とは言えない奴らばっかりだし。
中国人の言うことは話半分に聞いてたほうがいいと思われる。

838 ：いずればれる：2001/05/19(土) 15:47 ID:l7kORbkU

ヤマハのばったもん売って
シャーシャーと合法だとか言ってる
そんな連中のすることだ

839 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:49 ID:uPJZSfag

>>834
日本軍に朝鮮人がいたのなら、出張ホテトル嬢だけじゃ不足するわな。

840 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:50 ID:0JFzIhxU

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　南京大虐殺は　　 Λ_Λ
　　　　　　　　　　||　　なかった！　＼　(ﾟーﾟ*)　イイデスネ！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーい
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

841 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:50 ID:AWG2M5LM

旧日本軍って、戦闘より性欲処理が大変だったのね

842 ：通りすがり．．．：2001/05/19(土) 15:52 ID:B3Il.qNs

実際はどの程度だったのかねぇ．．．

永遠の謎になるのかねぇ．．．

843 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 15:57 ID:AWG2M5LM

だいたい虐殺事件って何で発生するのかな・・群集心理ってこええ・・・

844 ：遊戯王（サイコショッカー）：2001/05/19(土) 15:59 ID:uPJZSfag

>>841
半島人が混じってたもんで

845 ：通りすがり．．．：2001/05/19(土) 15:59 ID:B3Il.qNs

腹へってイライラしてるとかとか．．．

846 ：名無しさん：2001/05/19(土) 16:02 ID:YJj/R/a.

外国の軍隊とかは結構ひどいことやってんのに
日本の場合それがほとんどないんだよな。
旧日本軍を知れば知るほど日本人であることに誇りが持てるよ。

847 ：まじレス希望：2001/05/19(土) 16:03 ID:11VYpkSc

昔、中国で飢饉の時とかに子供を交換しあって（自分の子供はさすがに食べられないから）食べていたと聞いたことがあるのですが、あれは本当？

848 ：通りすがり．．．：2001/05/19(土) 16:05 ID:B3Il.qNs

日本兵ってホント可愛そうだね．．．お国の為と言われて
闘って死んで、死んだ後は同胞から極悪非道人扱いだもん
ね。その上、そう言う人の墓参りまで難癖付けられてさ。

849 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:12 ID:AWG2M5LM

インパールとかで人肉食ってたんだろ？しかも仲間の・・・

850 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:14 ID:ZtZROnTw

日本兵の非道、に関する描写を見れば見るほど、
中国兵の行動にしか見えないんだが。
もう少し文才のある人に告発させればいいのに。

851 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:18 ID:t8Vk6w0.

>847
間違いだよ。ホントは交換なんかしない。

そのまま自分の子供を食べた。が正解。　ほんとだよ

852 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:19 ID:VypQXmIo

今の日本見てると、過去にアジア諸国て残虐な行為をしてたなんて
信じられん。人と社会とはこうも変わるものなのか?

853 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:24 ID:Pf7SpcpM

中国の食人って有名だよね
三国志や水滸伝にも出てるし
孔子も食ってたんでしょ

854 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:25 ID:ZtZROnTw

第２次大戦中に同朋食った中国人の証言カキコきぼーん

855 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:25 ID:9is.7jLk

もしタイムマシンが発明されたとしても
日本が戦争に勝つように策略しようとする日本人はいない。
逆に自国が有利になるように策略する三国人はうじゃうじゃいるだろう。

856 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:26 ID:AWG2M5LM

849は「深い河」からの引用（？）です。

857 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:28 ID:VypQXmIo

日本が勝ってたら、国民全員が洗脳されたままだったんだろうなぁ。
アメリカが勝ってくれてよかった。

858 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:28 ID:0ycOMZjc

南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」

（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。

859 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:29 ID:0ycOMZjc

各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

（長田註：助命する旨の投降勧告をした上で、その勧告を信じて投降した捕虜を殺害している。これは「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反している。）

（「南京戦史資料集」「「南京難民区の百日｣笠原十九司　青木書店　所載）

860 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:29 ID:0ycOMZjc

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。

（「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」「南京事件」笠原十九司、岩波書店　所載）

861 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:30 ID:0ycOMZjc

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日－
　……新局舎の前には、軍帽を被った支那兵（士官）が脚から腹のほうを焼かれ、まだ、燃えている。壊れた煉瓦の上では、少し前殺されたらしい中老の死体が、口と鼻から血を出して倒れている。･･････麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。
（中略）
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。

（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店　所載）

862 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:31 ID:0ycOMZjc

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」

十二月十五日－
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日－
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。

（「朝日新聞」一九八四年八月五日付　「天皇の軍隊と南京事件｣所載）

863 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:31 ID:KMJNBbHU

しかし、３０万は違うだろ。

864 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:31 ID:0ycOMZjc

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」

〔一一月十八日〕

ある中隊の上等兵が老人に荷物を持たせようとしたが、老人が持たないからといって橋から蹴倒して小銃で射殺しているのを目前で見て可哀想だった。

〔一一月二二日〕

道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子でのびていたのも可哀想である。
　橋の付近に五，六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。

〔一一月二六日〕

（中略）自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃がし、あと三名は捕らえた。兵隊達は早速二名をエンピ（小型シャベル）や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。

〔一一月二七日〕

支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。

〔一一月二八日〕

865 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:32 ID:0ycOMZjc

〔一一月二八日〕

午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。･･････自分たちが前進するにつれ支那人の若い者が先を競って逃げていく。何のために逃げるのかわからないが、逃げるものは怪しいと見て射殺する。
　部落の十二，三家に付火するとたちまち火は全村を包み全く火の海である。老人が二，三人いてかわいそうだったが命令だから仕方がない。次ぎ、次ぎと三部落を全焼さす。そのうえ五，六名を射殺する。意気揚々とあがる。

〔一一月二十九日〕

武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。敵は無錫の戦で破れてより全く浮き足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地に立てこもるのかわからないが、全く見えない。

〔一二月一日〕

途中の部落を全部掃討し、また船にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけて部落を焼き払って前進する。呂城の部落に入ったおりすぐに徴発に一軒家に入ったところ三名の義勇兵らしきものを発見。二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。

（「京都師団関係資料集」「南京難民区の百日｣および「南京事件」　笠原十九司　所載）

866 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 16:37 ID:6Tz4UyoY

ウチのじいちゃん（86）が南京虐殺なんか無かったと
はっきりと言っていたぞ。
現地人が暴れていたんだと。

実際現場に居た人物の発言以上に証拠となるものはあるか？
従軍慰安婦でもそうだ。
従軍慰安婦（自称）の主張ばかりが聞かれ、現場に居た者の主張は全く紹介されない。
紹介しようにも、すでに他界された方も多いが。

従軍慰安婦（自称）もほっとけば他界するので、同じ手法で放置してしまえ。

867 ：マリナーズ：2001/05/19(土) 16:38 ID:PeH1s.6A

>>861
佐々木？佐々木ってチョンの名前だけど何か（ｗ

868 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:39 ID:ZtZROnTw

中国と韓国を地上から消してしまう、って手もあるけどな。

869 ：　：2001/05/19(土) 16:41 ID:owddOR2Q

>>866 放置は絶対ダメ
黙っていること＝相手の主張を認めた事
日本的手法は通用しない　徹底的に反論することが必要

870 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 16:43 ID:6Tz4UyoY

海外に行って行儀の悪い振る舞いをし
信用が高いからと言う理由から「自分は日本人だ」と名乗る
中国・朝鮮人達。

南京でさんざん暴れて置いて「暴れたのは日本人だ」と言う
者共。

元祖自作自演の彼らの扱いをどうするべきか。
1.放置
2.日本がもっと強い姿勢で居るべき
3.相手の論の矛盾点などを突き黙らせる
4.こっちも負けずに自作自演
5.あぼーん

871 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:44 ID:ZtZROnTw

>>870
５に一票。さっそく、削除依頼してきます。

872 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:46 ID:VypQXmIo

873 ：　：2001/05/19(土) 16:46 ID:owddOR2Q

俺は日々優良スレを保存している
このスレも当然保存
サヨの電波ぶりを後世の人間に伝えないとな

874 ：＞名無しさん２３：2001/05/19(土) 16:46 ID:OpAZDYoI

２０人で５０００人を殺した？
５人で２００人を殺した？

よく、こんなＳＦを信じられるね（笑）

875 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:47 ID:BcjIHqqo

ウソつき支那人を糾弾ιょぅ！

876 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:48 ID:ZtZROnTw

>>874
彼らはそれくらい、日本人を優秀だと思い尊敬しているのでしょう。

877 ：ブラックろくへいた：2001/05/19(土) 16:49 ID:6Mk4qxx2

別に過去なんてどうだっていいじゃないですか。

黒いものでも白くなるし白いものでも黒くなるそれが世の中です。

878 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 16:52 ID:Wmf9572c

>0ycOMZjc
2chでは貴方の意図とは逆の作用にしかならないよ

879 ：うんこたべまくり：2001/05/19(土) 16:55 ID:6Tz4UyoY

>>878
0ycOMZjc はもしかしたら、そこまで深読みしてわざとコレを
やってるのかもしれないでござる

880 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 17:45 ID:WSbH1n2Q

その日記とやらも、ボールペンで書かれてたりする奴だったりするから怖いよね。

881 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:15 ID:mXGQm9bU

>>86

882 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:32 ID:ANRelIXA

ウヨサヨのプロパガンダの材料
まともに耳をかたむけるだけ無駄

883 ：7資産：2001/05/19(土) 18:45 ID:gX8yJBac

858～865>>
現在信憑性が疑問視されている資料からの抜書きばかりです
信頼出来るという根拠を示してください

884 ：7資産：2001/05/19(土) 18:51 ID:gX8yJBac

858～865>>
朝日.岩波.笠原ときて誰が信用するのですか
知識の無い人をだまそうとしないで下さい

885 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:55 ID:fecXLUh.

>7資産
言ってる事は極めて同感
レスの参照の仕方はこうしてくれ
 >>858-865

886 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 18:55 ID:9Z/QtEao

>>858-865
笠原十九司さんからの引用ですか・・・・。
>>520の時にも云ったんですけど、あの方は他の研究者が
質問しても一向に受けてくれないのは何故ですかね？
出所不明の資料を突然出したり、他人の説の係数倍をした
“犠牲者数”なんて噴飯物を恥ずかしげなく発表したりする
ってのはどうでしょう。

日誌の引用と云えば東史郎さんと云う方が「わが南京プラ
トーン」と云う戦中日記を書きました。
戦中日記とはいいながら実際は回想録であり、実際当時
現地で書いたかのように見せかけ、日本軍の残虐ぶりを
針小棒大に書いたもので、これをもって“南京大虐殺”が
あったのだとされました。

887 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 18:56 ID:9Z/QtEao

後日この“日記”は名誉毀損で訴えられ、その際に“日記”
が嘘八百だった事が確かめられ、原告勝利となりました。

この日記もそうですが、“あった派”はいつも青木書店と
云う左翼出版社を通じて、「当時現地ではこうだった」っと
ある事ない事を発表します。左翼団体の方は“南京大虐
殺を語り継ぐ”と称する老人を何人か生み出してきましたが
、調べてみるとその老人は当時北方にいたとか、所属が
いい加減な人とか偽者だったりしました。
一度でいいから左翼がらみでない“あった派”の老人の
話を聞いてみたいものだとつくづく思います。

888 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 18:58 ID:uuH2iP5s

百人斬りの汚名をきせられ、死刑にされる哀れな日本人。

889 ：7資産：2001/05/19(土) 19:09 ID:gX8yJBac

私が知る限り写真証言等の資料の捏造は
肯定側からしかのものしか見たことがありません
知識不足があればご指摘ください

890 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:10 ID:9LjHn9eY

南京大虐殺は笑えた！
死者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０万人突破！よーし次は２０万人人突破しろーって）
でも結局は３０万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
東京裁判で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが糾弾されてる間、家でシナチク食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って謝罪しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか毛沢東や江沢民が大虐殺の日中共同調査を拒否してたけどさ、
南京って共産党に粛正されたやつらが多いからそのまま破らせたかったんだよね。
今でも南京大虐殺を批判してるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ！俺らの利権なんだよね。むかつく。
ところで殺した後はあいつらの死体ってどうしたの？
もしかしてそのまま埋めたの？　不衛生だなぁー。
どちらにしろ鬼畜のような日本軍人の写真はまさに中国人のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

891 ：結論：2001/05/19(土) 19:12 ID:.Y3tVnlQ

日本はあれだけしても戦争に負けるマヌケ。

892 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:13 ID:9LjHn9eY

南京大虐殺は笑えた！
死者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０万人突破！よーし次は２０万人突破しろーって）
でも結局は３０万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
東京裁判で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが糾弾されてる間、家でシナチク食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って謝罪しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか毛沢東や江沢民が大虐殺の日中共同調査を拒否してたけどさ、
南京って共産党に粛正されたやつらが多いから寝た子を起こしたくなかったんだよね。
今でも南京大虐殺を批判してるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ！俺らの利権なんだよね。むかつく。
ところで殺した後はあいつらの死体ってどうしたの？
もしかしてそのまま埋めたの？　不衛生だなぁー。
どちらにしろ鬼畜のような日本軍人の写真はまさに中国人のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

893 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:14 ID:g/Y7g.DA

待ってたよ！ grmn3Ook!
あんたがいなきゃ進まね～んだ。
で、昨日のゴードン何とかってヤツは？　どこいった？
ホントに炒ったのか？？？

894 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:15 ID:9LjHn9eY

南京大虐殺は笑えた！
死者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０万人突破！よーし次は２０万人突破しろーって）
でも結局は３０万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
東京裁判で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが糾弾されてる間、家でシナチク食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って謝罪しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか毛沢東や江沢民が大虐殺の日中共同調査を拒否してたけどさ、
南京って共産党に粛正されたやつらが多いから寝た子を起こしたくなかったんだよね。
今でも南京大虐殺を否定してるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ！俺らの利権なんだよね。むかつく。
ところで殺した後はあいつらの死体ってどうしたの？
もしかしてそのまま埋めたの？　不衛生だなぁー。
どちらにしろ鬼畜のような日本軍人の写真はまさに中国人のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

895 ：　：2001/05/19(土) 19:15 ID:11VYpkSc

中国に食人の習慣があるのなら、野蛮で残虐なのは中国人でしょう。
日本ではそんな習慣があったとは聞かない。

896 ：おい：2001/05/19(土) 19:16 ID:l7kORbkU

>>891
あれだけてどういう意味だあれだけて？

897 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 19:18 ID:TFMerIgQ

本当に、せめて勝てよな。
潔く一億玉砕してれば日本は戦後問題もなにも考えずにすんだのに。
外国なんかに頭下げて許してもらうなんて馬鹿だね。
一億玉砕もけっきょくハッタリだったし、負け犬日本ってマヌケすぎる。

898 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:19 ID:6RvNMibM

>>891
アメリカｖｓ日本のＧＮＰ比が５０：１でもか？

899 ：おいおい：2001/05/19(土) 19:19 ID:l7kORbkU

>>897
せめて勝てよてどういう意味だせめて勝てよて？

900 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:21 ID:ZtZROnTw

>>897
一行目とその後と、まったくつながりありませんよ。
日本語苦手ですか？英語でもいいですよ。
ハングルは勘弁。

901 ：7資産：2001/05/19(土) 19:23 ID:gX8yJBac

>>883-889
煽りで恣意的に上のスレッドを流そうとしているようなので

902 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:23 ID:9LjHn9eY

あんまり虐めるなよ。せっかく韓国からのぞきに来てるのに。
せっかくだから彼の意見を聞きたいな。

903 ：なるほど：2001/05/19(土) 19:24 ID:mgyiAQ6.

負け犬日本は賠償金を払っても許してもらえないんだね。
戦争なんかに負けた国に生まれる人って死ぬまで不幸だね。

904 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:26 ID:xpDvfLKY

>>902
在日だと思うよ
彼等は感情的になり過ぎるので
自然と変な日本語になるんだよ

905 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:27 ID:XpWTUTXY

ageroagero

906 ：7資産：2001/05/19(土) 19:27 ID:gX8yJBac

903と897は同一人物
IDなんてすぐ変えられる

907 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:28 ID:xpDvfLKY

>>903
べつに韓国・中国に負けてないんだけど

908 ：7資産：2001/05/19(土) 19:28 ID:gX8yJBac

>>883-889
そんなにこの部分がでては拙いのか

909 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 19:29 ID:AVQQkNuY

日本人の願いは一億玉砕でした。
その願いを原爆投下で少しだけでも手伝ってあげたアメリカ人は親切です。
それなのに、一億玉砕もできずに生き残った臆病日本人は生きてる価値無し。

910 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 19:29 ID:9Z/QtEao

>>893
あはは、過分なお言葉ありがとうございますねっ！！

でもわたしゃ研究家でも兵隊だった訳でもないし、
弁が立つほうでもないんでね、正直なところデシャバリ
過ぎだったかなぁと思わないでもないんですけどねっ。

911 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 19:32 ID:YykyFyJk

戦争に負けた日本ってミットモナイ。
しかも戦争に負けた国民って被害妄想が激しくてダメだね。

それから、だれでも知っている真実だけど、
併合半島人のチョンは合法的に日本人でした。
戦争に負けた日本（ふくむ半島県）って、ミットモナイ。
日本人とチョンには生まれたくないね。
これが世界の常識。

912 ：観察者：2001/05/19(土) 19:32 ID:AbB4JESI

俺もさらしといてあげよう
gX8yJBacさんの >>883-889
の発言は

913 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:32 ID:ZtZROnTw

もうちょっと議論になるような煽りを入れてくれ…
がんばれーー >>909

914 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:33 ID:i5BnXK46

戦時中の日本政府の人命軽視な行動から推測すれば
敵国民に対しての行動は容易に想像できるのでは？

915 ：観察者：2001/05/19(土) 19:34 ID:AbB4JESI

このスレにおける議論の核心だから、
過去ログ見た人が理解しやすいように
抜き出しておきたい。

916 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:35 ID:xpDvfLKY

チョン必死だな

917 ：観察者：2001/05/19(土) 19:35 ID:AbB4JESI

>>914
君いつもそればかりだね。
全然議論が前に進まないね。
それを狙ってるの？

918 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 19:36 ID:erzPsIZU

本当に、せめて戦争ぐらい勝てよな。
潔く一億玉砕してれば日本は戦後問題もなにも考えずにすんだのに。
外国なんかに頭下げて許してもらうなんて馬鹿だね。
一億玉砕もけっきょくハッタリだったし、負け犬日本ってマヌケすぎる。
日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）には生まれたくないね。

919 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:37 ID:u6axX05A

421よ～！
英字新聞まだかよ～！

920 ：7資産：2001/05/19(土) 19:38 ID:gX8yJBac

>>883-889
ほらよ

921 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:39 ID:i5BnXK46

>>917
いつもって？いつのことだよ初めてレス付けるのに

また南京スパイラルやってるんだ、よく飽きないね。

922 ：7資産：2001/05/19(土) 19:40 ID:gX8yJBac

>>883-889
正直にこれが拙いと言え

923 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:40 ID:ZtZROnTw

またこのパターンか…めんどいから
別人ってことにしといてやれば。

924 ：7資産：2001/05/19(土) 19:41 ID:gX8yJBac

>>883-889
こんどはi5BnXK46かダイヤルアップならご苦労なこった

925 ：観察者：2001/05/19(土) 19:42 ID:AbB4JESI

>>921
そうだね。
いつもの南京スパイラルだね。「また」なんて単語で墓穴を掘ったねチミ。

>>883-889
ほらよ　応援あげ

926 ：結論：2001/05/19(土) 19:43 ID:ias7Tvxg

戦争に負けた日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）ってやっぱりミットモナイ。

927 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:45 ID:i5BnXK46

みんな、ねじれた性格してますね。

928 ：7資産：2001/05/19(土) 19:45 ID:gX8yJBac

ias7Tvxgかじゃおれも
 >>883-889

929 ：最終結論：2001/05/19(土) 19:45 ID:l7kORbkU

いちども勝ったことのない国がいちばんﾐｯﾄﾓﾅｲ

930 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:47 ID:ZtZROnTw

（ふくむ元併合日本人のチョン）
この限定表現が、いかにも現在のカンコック人が書いている、
っぽいんですが。

931 ：7資産：2001/05/19(土) 19:47 ID:gX8yJBac

韓国か？

932 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:47 ID:zHa8zwMI

>>893に同意や。
あいつ、もーココにこーへんのか？
昨夜の決着ついてないんちゃうんけ？
出てこいや。

933 ：○○：2001/05/19(土) 19:48 ID:Vg01swMk

>>929 おまえが一番ﾐｯﾄﾓﾅｲ

934 ：観察者：2001/05/19(土) 19:48 ID:AbB4JESI

つーか、勝てばかっこいいとでも言いたいのだろうか。
こいつは好戦主義者・軍国主義者に決定。

935 ：観察者：2001/05/19(土) 19:49 ID:AbB4JESI

結論：韓国人は戦争好きの反平和主義者・軍国主義者ってことで。

936 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:50 ID:ZtZROnTw

>>935
とっても弱い、って言葉を追加

937 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:51 ID:4eul4wes

ヒキ―常駐ウヨ♪

938 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 19:52 ID:9Z/QtEao

そろそろこのスレも書き込めなくなってきましたね。

私も色々云ってきましたが、最終的には日中関係の歪み
の原因である“南京大虐殺”の実態は何であったのかを
究明する事です。

幾つかの非行行為があったとは思いますが、>>523で述
べた反証などから私は“南京大虐殺”なんてなかったと確
信しております。
無論３０万に比して遥かに少数だからと云って私自身は開
き直ったり自己正当化するつもりはありません。

しかしながら“南京大虐殺”と云う虚妄のせいで中国は日本
に対して怨嗟の感情を抱き、それが為日本に対して傲慢な
態度で挑んできます。それを受けて我が国は屈辱的な謝罪
外交を続けたり、反中意識が助長されています。

939 ：観察者：2001/05/19(土) 19:52 ID:AbB4JESI

>>883-889

ほれよ　俺も応援あげ

940 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 19:52 ID:9Z/QtEao

しかしながら“南京大虐殺”と云う虚妄のせいで中国は日本
に対して怨嗟の感情を抱き、それが為日本に対して傲慢な
態度で挑んできます。それを受けて我が国は屈辱的な謝罪
外交を続けたり、反中意識が助長されています。

この日中間の意識のズレの一因である“南京大虐殺”の
真相究明がなされれば、問題解決に近づくと信じております。

事実調査をするには日本側からの要求と中国側の受け入れ
が必要ですが、日本側にその意志がこれまで低すぎました。
日教組・左翼団体・朝日新聞がその邪魔をしてきましたが、
そろそろ国内に問題解決の気運が高まればと願っております

941 ：結論：2001/05/19(土) 19:53 ID:wt/oGTSQ

戦争に負けた日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）はとことんミットモナイ。

942 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:53 ID:xpDvfLKY

朝鮮人だけで外国に勝った戦争ってあるの？無いでしょ？
本当は朝鮮人って弱いんだよ

943 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 19:54 ID:xpDvfLKY

>>941
チョン必死だな

944 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 19:57 ID:9Z/QtEao

>>932の >>532はリンクミスっ！！　>>393に訂正っ！！
あ～カッコワリィなぁ・・・

945 ：観察者：2001/05/19(土) 19:58 ID:AbB4JESI

>>883-889
あげとけ

946 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:58 ID:8r2JAYJo

通りすがりの者の素朴な疑問なんだが、南京大虐殺が冤罪なら、なぜに日本は
戦後すぐに自己の潔白を主張しようとしなかったんだ。
もしも、南京大虐殺がでっち上げなら自己の名誉を守るために闘わなかった当時の
為政者にも責任があるな。

947 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 20:01 ID:9Z/QtEao

>>946
偽証罪が適応されず、抗弁が許されない東京裁判
の判決を間に受けた人々と、これを利用した左翼団体
による世論形成の為ですね。

948 ：7資産：2001/05/19(土) 20:01 ID:gX8yJBac

>>883-889
ついでに長いけど
 >>421-550
この2つが核心か

949 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:06 ID:u5bcPbv6

>>946
戦後すぐなら、まだ30万人とかじゃなっかたりして。
最初「ひょっとしたら」くらいの数字だったものが、どんどん増えていったんじゃないかな。

その内に言質をとられたり、世論を持っていかれたりした挙句がこれかと。

950 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 20:09 ID:fU90NL2E

日本人は戦争に負けた。外国なんかにみっともなく頭を下げて。
この真実に顏真っ赤にして反論する日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）って本当にミットモナイ。

951 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:13 ID:SOCZ4ghs

>>946
原爆の非人道性をアメリカの戦争犯罪だと今なお訴えようとはしてないね。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
諸行無常が日本人の世界観だからではないかな。

952 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:17 ID:i5BnXK46

いまさら反論しても遅いぞ
潔白ならこんな結果には成らないだろよ

953 ：せめて勝て：2001/05/19(土) 20:18 ID:fU90NL2E

結局負けは負け。
ついでに本土決戦で一億玉砕してれば問題なし。
日本人がゼロになるから日本の問題は全て解決。
負け犬日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）なんて存在してるだけでウザいよ。

954 ：観察者：2001/05/19(土) 20:19 ID:AbB4JESI

>>950
書き逃げかい？ブサヨクおやじ

955 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:20 ID:8r2JAYJo

>>947
>>948 今、読んでる最中ですが、「うそです」さんに対するgrmn3Ook さんの反論
とか凄いですね。これは、名スレ認定してもいいんでは。

956 ：観察者：2001/05/19(土) 20:21 ID:AbB4JESI

>>952
はいはい、ご苦労さんね。
何度もこの手のスレで負けてきたんだね。

957 ：ななしさん：2001/05/19(土) 20:22 ID:zKuCB1GM

南京玉簾はなかった

958 ：7資産：2001/05/19(土) 20:22 ID:gX8yJBac

もう1ちょ
 >>883-889
ついでに長いけど
 >>421-550
この2つが核心か

959 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:23 ID:BEweu9f2

>>950 >>953

………………

960 ：観察者：2001/05/19(土) 20:23 ID:AbB4JESI

>>955
でしょ。
過去ログどんどん参照してください。
ＲＯＭの人には結構参考になるみたいなんで貼り付けときます。
>>883-889
ついでに長いけど
 >>421-550
この2つが核心か

961 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 20:23 ID:Qf0onfi6

戦争に負けた日本ってミットモナイ。
しかも戦争に負けた国民って被害妄想が激しくてダメだね。
堪え難きを堪えられなくなったのもさらに惨め。
日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）は神風にでもすがってろ。

962 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:24 ID:ZtZROnTw

こんな結果って、このスレであった派がぼろ負けしたこと？

963 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:24 ID:BEweu9f2

>>958
たのむ、

>>421 >>550

と書いてくれ…

964 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:25 ID:ISv9eouw

とりあえずパート2たてよっか。

965 ：963：2001/05/19(土) 20:25 ID:BEweu9f2

>>963
これはかちゅ～しゃユーザーのわがままなので、
流して構わないです。逝ってきます。

966 ：結論：2001/05/19(土) 20:28 ID:Gj1aRU.E

戦争に負けた日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）は生きてる価値無し。

967 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:29 ID:ZtZROnTw

もう、それ以外言えないの？
泣きながら文字うつなら、外散歩でもしてきたら？
>>966

968 ：世界の常識：2001/05/19(土) 20:29 ID:i8OgHpRE

969 ：負け犬日本人と会話できる人間なんていないよね：2001/05/19(土) 20:32 ID:i8OgHpRE

>>967
>もう、それ以外言えないの？
>泣きながら文字うつなら、外散歩でもしてきたら？

日本人（もしくは元併合日本人のチョン）が顏真っ赤にして必死の反論。

970 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:33 ID:BEweu9f2

新スレ

南京大虐殺は無かったんだ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990271588

971 ：grmn3Ook：2001/05/19(土) 20:33 ID:9Z/QtEao

僭越ながらこのスレの掉尾を飾る結論をまとめさせて頂きます。

“南京大虐殺”は原爆投下の正当化の為に東京裁判において
連合国が作りあげた虚妄であるが、有無を云わさずこれを国内
外に“事実”とされてしまった。

しかるに、
・当時の共産党にも共産軍にも虐殺事件の記録がない
・当時の国際連盟で議題になっていない
・当時南京には敵性外国人記者（英、独等）がいたが虐殺事件の記録がない
・緘口令もしかれていない
・証拠と云われる写真は、虚偽の確証が持てる写真が大部分である
・東京裁判が始まるまで、“南京大虐殺”の記述はどこの世界にもなかった
・南京入城後のほうが人口が増えている

上記を以って“南京大虐殺”はなかったと考えるのが妥当である事から、
事実究明調査を早期に行い、なかった事実を世界に広め、これまで
の憎悪感情に満ちた日中関係を是正する必要がある。
また、これまで自己の主張の為に詭弁を弄して世論を誘導してきた
諸団体はこの過ちを認め、訂正すべきである。

972 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:34 ID:ZtZROnTw

不毛な議論しかもう残ってない気が…

973 ：7資産：2001/05/19(土) 20:34 ID:gX8yJBac

>>963これでいいですか？慣れてないもんで
”はじめてこのスレッドにきた方へ”
>>883 >>889
>>421 >>630
ここにこのスレッドの核心部分があります

974 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:34 ID:QCVRW5mQ

＞Gj1aRU.E
コイツ絶対チョンだな
氏ねよ

975 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:35 ID:tME32w9M

９６６と９６９ってさー、もしかして昨日負けちゃった gordon_bell_sports ？
祝！新スレ！

976 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 20:36 ID:i8OgHpRE

本当、戦争に負けるぐらいなら本土決戦して公約通り一億玉砕しろよな。
原爆ぐらいで降参するなんて、日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）ってとことんみっともないね。死んだほうがマシ。

977 ：観察者：2001/05/19(土) 20:37 ID:AbB4JESI

＞７資産
いや
 >>883-889
>>421,>>630
でいいと思いますが。（ハイフンとカンマの使い分け）

978 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:37 ID:BEweu9f2

>>973
いや、最初のは >>883-889でいいと思う。手間かけさせてスマソ。

979 ：○○：2001/05/19(土) 20:38 ID:Vg01swMk

悪い事したら謝るって小学校で習わなかった？

980 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:38 ID:BEweu9f2

>>977
かぶった…

ちなみに、カンマは無くても問題なし。
>>883-889
>>421 >>630

981 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:38 ID:ZtZROnTw

日本語に弱い彼は、まだわかっていませんでした。

>>976
このスレは、1000が近づいたから、サーバーに負担がかからないように
新スレにみんな移動してるの。

南京大虐殺は無かったんだ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990271588

ここでやってくれるか？続きは。

982 ：米軍の常識：2001/05/19(土) 20:40 ID:T7Z8d67M

原爆投下は、無茶苦茶な予算を使って開発したので、使わないと問題になるので、
必要ないのに無理して使ったんだとさ。

本筋から外れてごめんね。

983 ：負け犬日本人と会話できる人間なんていないよね：2001/05/19(土) 20:42 ID:YykyFyJk

>>967
>もう、それ以外言えないの？
>泣きながら文字うつなら、外散歩でもしてきたら？

日本人（もしくは元併合日本人のチョン）が顏真っ赤にして必死の反論。

負け犬日本人ってなぜか2chで会話したがるようだけど、
被害妄想が激しい負け犬日本人と会話できる人間なんていないよな。

984 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:44 ID:ZtZROnTw

>>983
はいはい。>>981を読んでね。

985 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:44 ID:SOCZ4ghs

　.　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|ID:i8OgHpREの粘着質が治りますように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～

986 ：結論：2001/05/19(土) 20:49 ID:YobsXqL.

南京で一人も殺さず、しかも戦争に負けた日本人（ふくむ元併合日本人のチョン）ってミットナイ。

987 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:52 ID:SOCZ4ghs

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　ミットモナイ、だってよ。
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────────────
　||￣（　　　つ　||／　＜そういうオマエがミットモナイよな。
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └────────────────

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜そりゃそうだな。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌──────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜同じ妄言ばかり繰り返すバカだし。
　||, （＿__/　　　||　　　└────────────────
　／

988 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:52 ID:ZtZROnTw

さりげに、1000ゲットしようとしてこのスレに粘着してますか？

989 ：a：2001/05/19(土) 20:52 ID:FVcKoGsg

　　　　／￣＼
　　　　|　　　　|＿
　　　　＼　　／￣￣＼
／￣＼／／　＿　|￣＼
|　　　　　 |　　 |●＼＼●|　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＼　＼＿|　￣￣￣ |　＜　ﾌｧｯｸﾕ～♪ｱｲﾑｱｶｰﾄﾏﾝﾐｯｷﾏｳｽ♪
　　　＼　（ Γ＿＿＿＿＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　＼＿＿＿/ﾉ　　　　⌒
　　　　　　￣|￣￣￣|￣　　　　∩⌒
　　　　　　　ノ　　　　　￣￣￣((ζ）
　　　　　　（　　ヽ　　　＼￣＿＿
　　　　　　　＼　　＼＿／η＿＿＼＿／⌒|
　　　　　　　　＼＿＿＿((__）|　　＼＿／⌒|
　　　　　　　　　　　＼＿＿／￣＼／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿ノ

990 ：a：2001/05/19(土) 20:53 ID:FVcKoGsg

991 ：a：2001/05/19(土) 20:53 ID:FVcKoGsg

992 ：1０００：2001/05/19(土) 20:53 ID:9gBjRdeY

１０００

993 ：欧米戦勝国：2001/05/19(土) 20:54 ID:YobsXqL.

戦争に負けた日本って本当に惨めだね。
しかも戦争に負けた国民って被害妄想が激しくてダメだよ。少し落ち着いてね。
日本人は南京では一人も殺していません。
これが世界の常識。

それから、だれでも知っている真実だけど、
併合半島人のチョンは合法的に日本人でした。
戦争に負けた日本（ふくむ半島県）って、ミットモナイ。
日本人とチョンには生まれたくないね。
これも世界の常識。

994 ：○○：2001/05/19(土) 20:54 ID:Vg01swMk

いやいや（藁

995 ：名無しさん：2001/05/19(土) 20:54 ID:SOCZ4ghs

９９５

996 ：a：2001/05/19(土) 20:54 ID:FVcKoGsg

997 ：名無しさん23：2001/05/19(土) 20:54 ID:DPrQL1Nc

他の板でやってよねヽ(´ー｀)ノ

998 ：a：2001/05/19(土) 20:54 ID:FVcKoGsg

999 ：○○：2001/05/19(土) 20:54 ID:Vg01swMk

狙うとするか・・

1000 ：○○：2001/05/19(土) 20:55 ID:Vg01swMk

ｍ

1001 ：１０００：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。