新しい歴史教科書持ってるけど、何か質問ある？

今、一通り読み終えた。感動。
これから２回目読む。

漏れも読みたい。

それでパラパラマンガ作れよ

>>1
池田大作先生のすばらしい業績はちゃんと載っているんですか？

伊藤博文のやらせ事件は何て書いてあった？

私も読んでみたいな。そして更なる検定を行うのだ。

とりあえず、古代史部分の一説を引用してみてくれ。

>>7

古代は特に変わり映えしないな。まあもっと読めば発見があるかもしれんが。

ちょっとだけ引用すると…。

紀元前４〜同３世紀ごろから紀元後３世紀ごろまで約６００年続いたこの時代を
弥生時代という。
しかし、縄文の文化が突然変化し、弥生の文化にきりかわったのではない。
ちょうど明治時代の日本人が和服から洋服にだんだん変わったように、
外から入ってきた人々の伝えた新しい技術や知識が、西日本から東日本へと
しだいに伝わり、もともと日本列島に住んでいた人々の生活を変えていったの
である。

…こういうとこって割りに強調したいとこなんじゃないかな？

よし！次！ >>1

>>2
漏れとは、記述洩れということか？

従軍慰安婦は当然載ってない。

あと、江戸時代の慶安のお触書もなかったな。

江戸時代の年貢については、俺たちの時は、
五公五民だとか四公六民だとか百姓が重税に苦しんだというように習ったが、
石高が上昇したのに税率は17世紀の検地のときのままだったから、
実質的には３割〜１０数割の税率だったと書いてある。

百姓の生活は意外に豊かだったということだ。

>>10
漏れ＝俺
のことです

>>10
よくドラマとかに出てくるような、大地主と小作人みたいな関係は
明治時代の地租改正が原因だからね。
江戸時代はそうでもなかったはず。

建国記念日、日本、日の丸、君が代
についての説明があるってきいたけど、どんなの？

なんでこんなアホばっかりなんだ、２ちゃん

>>14
それはね。君が、、、

いや、こんな一言くらいでへこまないでくれよ
ネタ的には面白いよこのスレage

＞実質的には３割〜１０数割の税率だったと書いてある。

わっ、赤字やん

もっと詳細きぼーーーん

日の丸＆君が代

長いので要約するが、
まず１９９９年に成立した「国旗国家法」の説明がある。

そして日の丸だが、
「日本人は古くから、太陽をうやまう気持ちをもち続けてきた。それは、
太陽が命と暮らしを保つために欠かせない、光と夏え与えてくれるからだ」

という一説に続いて
天照大神が太陽神として崇め奉られたこと、
隋が日本のことを「日出づる処」と表現したこと、
平安時代に日の丸をあしらった扇が使われたこと、
中世から合戦で旗として使われたこと、
江戸末期に外国船と区別する旗として使用されたことが
書かれている。
そして改めて、明治新政府が国旗として定めた。

君が代について、
元々は古今和歌集の長寿を祝う賀歌（がのうた）だった。
その後、中世から近世にかけて神社や寺院の行事で歌われ、庶民に親しまれた。
明治に入って、欧米との交流が盛んになり、国歌が必要となり、
古くから愛唱されてきた君が代が選ばれ、雅楽調の曲を洋楽風に編曲した
ということだ。

最後に、

国歌「君が代」の君は日本国憲法のもとでは、日本国および日本国民統合の
象徴と定められる天皇を指し、この国歌は天皇に象徴されるわが国の末永い
繁栄と平和を祈念したものと解釈される

と言っている。

>>17

スマン。間違えた。訂正

全体として年貢は３割程度、なかには十数％の地域もあった。

（原文のまま）

日本史で「竹中半兵衛重治」について、何ページ割いてある？

>>19　サンクス
う〜ん本当過ぎる。
この教科書学校で本当に使えるのかなぁ。
反「日の丸君が代」教師の嘘が全部ばれちゃうぞから、猛反発喰らうぞ。
それとも、あの戦争の時の事を副教材に使うかな。

>>13

建国記念日は公民の方に書いていると思う。

公民も少しだけ読んだが、

アフリカに海外青年協力隊か何かで行った日本人が
国旗の敬礼する時間に集まらず無視して仕事していたので、
銃で殺されかけたという話を例に挙げ、
日本人の国旗に対する意識の薄さを記述している。

またラモスの、君が代を聞くと愛国心がみなぎるというようなことを
言っている文章を紹介している。

そもそもどうやって手に入れたの？

本当の意味で「象徴」であればいいんだが、
歪曲した解釈が多分に含まれているというのが、一般的な解釈なんでしょ？
でも、君が代を聞いて愛国心が沸き立つのはラモスだけだしょ。

99%の人が意味わかってないし（俺含む）

>>22
日の丸君が代については２ページを割いているに過ぎない。

明治から昭和を読んだ印象だが、特に偏っているという
印象はなく、受験にも充分使える。
何よりもドラマチックで読み応えがある。

日本のダメなところもきちんと書いていて、
代議士が日中戦争の目的は何かと政府に尋ねた時、
政府はきちんと答えられなかったと、そんなことまで書いている。

>>25
そっか意味を教えない教育はうちだけじゃなかったんだ。

読んでないけど、某朝鮮日報新聞が騒がなければ
たいした問題にもならなかった内容なのでは？

この右翼共め！！！
スピーカー付ワゴン車でひき殺すぞ！！！

「一般的な」解釈も教えないよな

で、この教科書を使う学校ってあんの？
広島じゃ全くないだろうけど

もう市販してるの？
漏れもほしいな。

1さん
結構うまくまとめてくれるね。
何やってる人なの？

>>33
確かに。

なんか欲しくなってきた。

うちは、学校で採択されなかったら、副読本として
子供に読ませるよ。

>>36
副読本か・・。現時点では無難だろうな。
事勿れ主義の人達が、ここまで問題になった本を採用する筈が無いから。

担任の権限で学級文庫に置くぐらいはできるよね。ガンバレ。

・ばば様が犯されたニダ
現在慰安婦といわれる売春はあったが
売春婦を無理やり連れて行った証拠も無ければ
連れて行った時に日本人軍への抵抗があった事実も無い。
連れてきたのは、その地の朝鮮人の売春斡旋業者で
日本がかかわって連行した事は無い。
売春業者に事実を言わず娘を売る親が居たので
それを騙されて強制的に連れて行かれたと言うのかもしれない。

・侵略され植民地にされたニダ
日韓併合の名のもとに合意の上で併合した。
当時の日本は、大金を投資して貨幣制度、教育制度や
奴隷制度廃止、植林、その他多くを作り整えた。
一般に植民地とは、奪い取るだけの物なので、植民地とはいえないが
占領した事は事実だ、この点は謝るが日本の当時の状況も
考慮に入れて欲しい。
戦争で次々と白人を主とする列強国が植民地を増やしていた
アジアは、ほとんど植民地化され、すでに中国も敗れ香港を奪われ
ロシアも迫っていた。
その時の日本の恐怖がどれだけ大きかったか・・。

韓国中国以外のアジアの国々で
日本の大東亜戦争アジア統治は侵略略奪では無く
日本のおかげで開放独立できた事になっている。

・謝罪して無いニダ
1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
有償　２億ドル（720億円）
無償　３億ドル (1080億円）
=生産物および日本人の役務（10年）
*別に民間３億ドル
協定第二条１『完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する』
合意議事録２（ｇ）８項目『対日請求要綱の範囲に属するすべての請求』
について『いかなる主張もしえないこととなることが確認された』

しかし、基本的に約束契約を重視しない韓国では
このような謝罪は無意味となってしまうので
日本が主張しなければ、永遠に謝らなければならないだろう。

>>39
それも書いてあるの？

>>39は全部ほんとだニダ

＞名無しさん23

竹中半兵衛は出てこない。個人的には出して欲しかったと思うが。

それと、スマンが公民については詳しく読んでないので、
ラモスの一説についてはあまり言及しないでくれ。申し訳ない。

＞そもそもどうやって手にいれた。
それは言えないが、教育関係者の知人がいれば見せてもらうことは可能とだけ言っておく。
実際も俺も借りてるだけ。だが、一般に発売されるまでは、
一応読みたい時に貸してもらえるようにしている。

>>32
市販されるのは平成１４年度からだと思う。

>>33
お褒め頂きありがとう。

＞何やってる人なの？
いや、俺はごく普通のサラリーマン。
特に特別な人間ではない。今回運よく教科書を見ることに成功した。

素朴に読んでみたい。
子供の教育よりも親が本屋で買って
ベストセラーは確実。5年後のこの国の国民意識が
どうなってるかを考えると、よくも悪くも画期的でしょ。
今後はイタリアのように国民新聞とかを作る運動がはじまるのでは？
50万世帯ぐらいはいけそうだな

>>43
おいらも買うつもりだよ。（２９歳♂）

やべぇ、ムチャクチャ見てぇよ。
14年まで待てねぇっす（鬱
原爆投下から終戦まではどういう記述になってるの？
広島人としてちょっと知りたい。

厚さはどうなの？他のと同じくらい？

ワシも読みて〜な〜。

>>39・ばば様が犯されたニダ
従軍慰安婦については全く記述していない。

・侵略され植民地にされたニダ
近代日本史の前提と題して、
「これから明治維新に始まる近代の日本史を学ぶに当たって、次の三つの前提を、
考慮に入れておきたい」という書き出しで、

第一に
欧米列強の植民地支配の拡大が日本の独立維持、大国の仲間入りと
同時進行だった。北にはロシアの脅威があった。
「明治の日本人はどんあにか心細かったであろう」と書いている。

第二に
中国や朝鮮は見たように欧米列強の武力脅威を認識していなかった。
中国は自国が世界の中心と考える中華思想を持っており、イギリスなどを
世界の果ての野蛮な民族とみなし、西洋文明に敬意を示さなかった。

第三に
日本は、江戸時代を通じての武家社会という側面から、列強の武力脅威に敏感に反応し、
西洋文明に学ぶ姿勢へと政策を転じたが、中国・朝鮮は文官が支配する国だったので
列強の脅威に充分対応できなかった。

と書いている。こんな前提を中学生に教えた上で、韓国併合などが日本にとって
ギリギリの選択だったことを教えようとしている。


・韓国中国以外のアジアの国々で

大東亜共栄圏はアジアを占領する口実だと批判された

と一応、書いているが、

戦後、インドネシアの植民地支配をオランダが再開しようとしたが、
「戦時中、日本によって訓練されたインドネシアの軍隊」が中心となって
独立運動を開始し、１９４９年独立を達成した。

とも書いている。

またインド独立連盟と日本陸軍幹部の記念写真が紹介されていたりする。

そして日本軍の南方進出はアジア諸国の独立を早める一つのきっかけになったと締めている。

14年度か｡今出せない理由でもあるんでしょうか。
今出せば結構売れると思うんですが｡

山城国一揆出てこないってホント。

>>48 訂正

「明治の日本人はどんあにか心細かったであろう」と書いている。
↓
「どんなにか」の誤り

第二に
中国や朝鮮は見たように欧米列強の武力脅威を認識していなかった。
↓
中国や朝鮮はアヘン戦争で見たように欧米列強の武力脅威を認識していなかった

神話の部分はどんな感じですか？

コピーなら結構でまわっとるみたいだけどね。
チラッとだけみたことあるし。

日の丸は武田軍・徳川軍の旗です。

薩長政府・軍が祖の日本政府・自衛隊は、パクって使うんじゃね―。
自分でオリジナルのをつくれよ。

お〜！１殿に感謝、ありがたい！
見る限り大東亜戦争の辺りの記述、良さそうだね。

>>1

南北朝のところでめぼしい記述は？

>>1
敢えて聞きますが、どこで手に入れたのおでしょか。俵義文あたりかしら。

>>57
ログちゃんと読まない厨房は池

買おうっと

俺コーコーセーだけど、素直に欲しいぞ、この教科書。
わざわざ内容を書き込んでくれた１さんにかーんしゃ。

>>45
＞原爆投下から終戦まではどういう記述になってるの？
＞広島人としてちょっと知りたい。

「聖断下る」という章でアメリカが原爆を投下したと
案外サラっと流しているが、
「戦争と現代を考える」という2ページに渡る章の、
「戦争の悲劇」という項で、大量殺戮を批判しており、
原爆ドームの写真を掲載、「不の遺産」として登録されている
ことを紹介している。

またナチスのホロコーストを、敵国に対する殺人ではない
一つの民族対して国家が行った「皆殺し作戦」として、
戦闘による殺害と区別している。

>>46
A4版で330ページくらい。写真がカラフルでいい。
一番後ろのページを見て気づいたが、
「執筆」の筆頭が「小林よしのり　漫画家」となっている。
お偉方と肩並べている。違和感があっておもろい。

読んでみたいなあ。俺も。

>>26
＞＞何よりもドラマチックで読み応えがある。
うおーー、それは見たいわ。

母校に問い合わせたら呉れっかな？

>>58
ログ三回ぐらい読んだが、「漏れた」って、だからどうしたんだ。

歴史はカムイ伝で勉強しろ

逆ギレ厨uzee

ラモスごときの幼稚で苛烈な国家主義思想を、
日本に準用されてたまるか。

1さんご苦労様です、感謝！
あまりツッこんだ記述ではないんですね。

筆頭、小林よしのり＞
ワラタ。

＞「執筆」の筆頭が「小林よしのり　漫画家」となっている。
＞お偉方と肩並べている。違和感があっておもろい。

最後の最後まで逝かれてるな（ｗ

>>52
＞神話の部分はどんな感じですか？

全部で5ページくらいある。
長いので書ききれないが、

天照大神をスサノオが訪ねて行くが、スサノオは気性が荒く、
「神殿に糞をするわ、…」で天照大神が天の岩屋に篭って
天も地も真っ暗になった。

「アメノウヅメが乳房をかき出して踊り、腰の衣のひもを陰部までおしさげて踊り」
天照大神をおびきだして、再び世界に光が蘇った。

という辺り、糞とか陰部とか書いてあるんで笑ってしまった。

>>56
＞南北朝のところでめぼしい記述は？

特に意外性のある記述はないな。
ここは他の教科書とあまり変わらないと思う。

>>55
大東亜戦争という表現をはっきり使っており、
小さく「後にアメリカがこの表現を禁止したので太平洋戦争が一般的になった」
と書いている。因みに大東亜共栄圏は太字で記されている。
試験に出るぞ〜（藁

>>64

>>42
＞そもそもどうやって手にいれた。
それは言えないが、教育関係者の知人がいれば見せてもらうことは可能とだけ言っておく。
実際も俺も借りてるだけ。だが、一般に発売されるまでは、
一応読みたい時に貸してもらえるようにしている。

だろ？

スマソ
64→65

逝ってくる。

＞因みに大東亜共栄圏は太字で記されている。

狂ってるな。個人的には公民のほうがやばそうだが。

>>50
＞山城国一揆出てこないってホント。

出てこないですね。
一向一揆と単に「一揆」という表現はあります。
江戸時代では、
幕府や大名は一揆にきびしく対処したが、訴えに応じることも
しばしばあった

と書いています。

「つくる会」の教科書は検定に合格したんだから、
教科書研究センターで公開されていると思うよ。

＞幕府や大名は一揆にきびしく対処したが、訴えに応じることも
＞しばしばあった

なんだコリャ（ｗ
実力行使なんだから、勝てば応じざるをえないだろう。
当時の農民への弾圧は相当なものだった。
読み書きが禁止されていたりしてな。

>>77
カムイ伝の読み過ぎだね。

＞「つくる会」の教科書は検定に合格したんだから、
＞教科書研究センターで公開されていると思うよ。

うん、そうですね。
各市町村でも一般に公開する会を催すことがあるそうです。
ただ、常時、公開しているわけではないと思います。

カムイ伝のどこが間違ってるんだ？
わたしはあれを読んで日本はクソだと知りました。

小林よしのりが書いてんのか（藁
「ゴーマンかましてよかですか？」
とか書いてない？さすがに書いてないか。

イラストなんかは描いてんじゃない。
原始人の生活とか（ｗ

いいスレなのにつまらんネタ持ち込むなよ。

カムイ伝ってノン・フィクションだったのか。
（煽りじゃない）

>>1
感謝です。
お疲れ様！

いいスレか？これ。

>>77

一揆があったという一点だけ捉えて、
江戸時代は幕府の圧政に農民が苦しんでいたと
解釈するのはどうかと思いますが。

年貢の例にしても、今までの教科書は殊更に重税を強調して
ましたけど、数字のカラクリで十数％になることもあったのですから。

何しろ300年という長い時代だったのですから、
色々なことがあったと思います。

>>77
＞当時の農民への弾圧は相当なものだった。
こいつ、テレビ時代劇の見過ぎ。

進化論否定してるんでしょ？　作る会って

>>83
＞いいスレなのにつまらんネタ持ち込むな

こう言う独善的書き込みを見ると嫌悪感を覚えんだけど

百姓の江戸時代　田中圭一著
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/0211_05.htm

反中央の民衆史を調べて書いたら、（既存の）民衆史観に反した内容に
なってしまったという、傑作な本

カムイ伝は素晴らしいが当時の農民はあんなに酷くは無かった
っていう認識は間違ってないらしいよ｡（スレの上のほうにもあるけど）

漫画盲信してどうするんだ｡

南京大虐殺はどうなってんの？

>>89
ネアンデルタール人やクロマニヨン人も出てきますよ。

>>86
一般人がまだ見れない話題の教科書の内容を
大まかであるが書き込んでいただけるなど
有用なスレだと思うのだがどうか？

>>89
進化論てもう否定されてんじゃないの？

>>90
いや、なんとか21ってここの鼻撮み物らしい。

>>74
？
山川出版社の日本史教科書にも「大東亜共栄圏」は出てるぞ。
その事象に対する歴史的評価・解釈をどのようにするにせよ
基本的な用語として覚えておかなくてはならないのでは？

「天皇制」とか「ナチズム」っていう事柄を知らなかったら、
それに対する批判もできないでしょう？

あれだけ発展した江戸時代が
そんな重税で苦しめていた時代ならば
人口が減っているはずだが

人口がどんどん増えてもそれを受け止めれる
当時としては、よくできた制度があった事は
考えればわかると思うけど？

>>96
ダーウィンの進化論はね。

>大東亜戦争という表現をはっきり使っており、
>小さく「後にアメリカがこの表現を禁止したので太平洋戦争が一般的になった」

>日本のダメなところもきちんと書いていて、
>代議士が日中戦争の目的は何かと政府に尋ねた時、
>政府はきちんと答えられなかったと、そんなことまで書いている。

上のクダリとかの史述の湾曲のなさに好感が持てます。
読むのが楽しみです。（20歳専門学生）

お百姓を尊敬する気持ちは大きかった事は
士農工商で、農のランクが高い事を見れば
簡単にわかる。

チミの江戸時代は「花のお江戸｣のみなのか・・・

＞１さん
個人的には、室町時代が気になります。
日本史上、最も政権担当者が無能だった時代。
権力が権力としての自覚に欠け、
なんの責務も果たさず、著しく治安が悪化した時代。

江戸時代の農民が豊かだったってのは定説だと思っていたのだが。

南京事件なら出てくる。

（この時、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）
括弧書きになっていて検定で書き加えさせられた臥しがある。

そして東京裁判の章で、

この東京裁判では、日本軍が1937年、日中戦争で南京を占領した時、
多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。
なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、
さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。

とある。これは報道でもよく紹介されてた通り。

>>103
花のお江戸にどれだけ農民がいたと思ってんだ。
今の東京とは根本的に違うんだよ。

つーか商人が一番偉い。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21ってスレの意味理解してないね。寒い

>>104
平成という説も

>>1
肝心の韓国さまに関する記述は何�lくらいでしょうか？

「キリストは青森県で死んだ」って書いてある？

カムイ伝がクソ。存在自体が寒い。もうビッグにはいらない。

江戸っつったって時期が色々あるじゃあないか。
カムイ伝は寛文年間ですね。酷い時代だった。

>>90
私には煽りにしか見えなかったので
きつい書き込みになってなってしまいました。
嫌悪感を与えてしまいすみません。

>>114
で、酷い時代だけをことさら強調したがるのは何で？

＞なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、
＞さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。

これはフェアで良いね。

厨房な疑問ですまんが
「つくる会」作の世界史教科書ってあるのか？

ない
正式名称は「日本の歴史教科書を作る会」

>>118
中学校の教科書しか作ってないなら「世界史」はないでしょう。
「歴史」の教科書の中に載っている程度で。

>>119
ちょっと違います。「新しい歴史教科書をつくる会」です。

>>117
自分もそう思う。

>>121
ちょっと違います。「姦国の歴史教科書をつくる会」です。

>>123
それは朝日。

>>123
あーあ・・・
やっちゃった・・・

一応中学校では歴史分野は世界史を含んでいる。
文部省さまの決まりで。

＞２３
＞アフリカに海外青年協力隊か何かで行った日本人が
＞国旗の敬礼する時間に集まらず無視して仕事していたので、
＞銃で殺されかけたという話を例に挙げ、
＞日本人の国旗に対する意識の薄さを記述している。

そんな政情不安定な土人の国の野蛮な風習を例に挙げてどうするんだ（ｗ

ここに出てきたような内容なら、中韓から文句言われるような
内容とは思えないね。

>>127
さすが差別主義者の発言は違うな。
世界には国旗に対して敬意をもつ文化のある国がある例として
（極端ではあるが）アフリカの例をあげたまでだろう。

ふーむ。反日暴力狂師の天下だったオレの厨房時代とは
隔世の感があるなあ。
うらやましいぞ、今の厨房ども。

殺されかけたんだぞ。敬意ではなく服従じゃないか。

>>131
服従？
何に対して？

>>131
無知で無礼な外国人が
日本の家にいきなり土足で上がり込んだら
ブン殴りたくなるのと一緒だべ。

>>127
こういう事を子供たちの頭の片隅にでも入れておくといいと思ふ。
将来、海外青年協力隊にでも参加する子供たちの為にも・・・
ここから国旗とは何かを考えるきっかけになるんじゃないの？

暴力に及んでまでやりたかった行為が公徳だから、さすがに侵略も善なりだな。

敗戦直後の記述はどんな感じですか。

>>104
>個人的には、室町時代が気になります。
>日本史上、最も政権担当者が無能だった時代。
>権力が権力としての自覚に欠け、
>なんの責務も果たさず、著しく治安が悪化した時代。

すみません。訂正。この辺りをよく読んでみますと
５０さんの質問の山城の国一揆出てきます。
将軍が義満の死後、悪くなったと書いてます。
応仁の乱が起こり、下克上が起こり…。
特に注目すべきことはあまりないです。

この時代の記述で、意外性のあることと言えば、
倭寇には朝鮮人もいたと書いてあることですね。

>>111
肝心の韓国さまに関する記述は何�lくらいでしょうか？

こういう質問難しいなあ。スマン

いちいちうるせーな
何も考えずに敬っとけばいいんよ

>>134
そうだよな。
>>135みたいに世界にはいろいろな文化があるってことを理解できない馬鹿を
量産するよりはましだな。

日本人が国旗の知識なさすぎるのは事実だと思うよ。
日没後も雨降ってきても放ったらかしだったり…。
ageりゃいいってもんじゃないんだよな。
スレじゃあるまいし。

＞１３７
＞倭寇には朝鮮人もいたと書いてあることですね。

最悪だ。それで相殺できると思ってるのかな。

>>141
だから、何を相殺してるんだ？
ただの事実じゃねえか。

国旗を仰がなければ死刑なの？　それが正当化されるの？
恐ろしい例だ。　改めて思う。

>>140　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰィ

>>141
チョンのことには敏感だな

>>143
だから、そういう国もあるよという現実を教えているんだよ。

本心は、朝鮮人もいたから日本の過ちじゃないべぇ、ってことですよね。
最悪だ。最悪。

いいから氏ね＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21

>>143
どこから国旗を仰がなければ死刑なんて話が出てきたんだか・・・・・
世界には国旗に敬意を示してる文化があるって話が載ってただけで。
ちなみに韓国でも似たような話があったようだけどね。

>新しい歴史教科書持ってるけど、何か質問ある？
質問？質問は
ウソつくなや、ゴルァ！
>>1

>>127
スマンが、これは歴史ではなく公民の話だ。
俺も一度読んだだけで、手元にもない。
俺がそんなことを書いてしまったのがいけなかった。

ただ、読んだ印象としてそれほど違和感のない書き方だ。
名無し２３さんの見解がほぼ当たっている。

韓国はとりあえず２５件もの「解釈歪曲」を指摘したので、まぁ、五�lじゃないの。
大体あの要求を読んでも、韓国はいかに自分達と違う考えをもつ人間が（公的に）気に入らないということを示すだけだよ。

>>137
サンクス。
うーん。江戸時代の日本の都市は、
世界でもっともインフラが整っていて、
治安も良くて人口も多くて
出版や演劇っていう文化も栄えていたことは確かなんだよなあ。

でもその裏で、天明や天保の大飢饉が間欠的に起きてたことも
確かだし、その辺のバランスはどういうふうに記述してるのかなあ？

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21
おまえ、脳みそ腐ってるんじゃないか？
日本語を素直に読め。

＞１４６
そういう国があったからなんだというの。
公民の教科書でしょ？　文化人類学でもなんでもない。
明らかに、「殺されても仕方がない｣とほのめかしている。怖すぎ。

>>147
日本のヤクザがやった事は日本の犯罪か。
当時の海賊が日本人だけじゃなかったというだけだろ。
それを、わざわざ倭寇と名づけて、まるで日本人だけが悪かったことに
したがってるほうが最悪。

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21
あんたのことは嫌いではないが、今は邪魔。

>>140
ワタラヨ

89 名前：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 投稿日：2001/05/14(月) 02:36 ID:n5/LTXL2
進化論否定してるんでしょ？　作る会って

スレと無関係の話題を持ち込んでイメージ操作をしようとしてる｡
しかも、このちょっと前にカムイ伝を持ち出して農民の困窮さを
説いてみたが、あっさり反論されてます。
形勢不利と見るやこれですか、いやはやなんとも。

>>155
すげえ、電波だな。
どこら辺が明らかなんだか。

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21
あんたのことはいつも嫌いだが、今は特に邪魔。

だから江戸は町人文化じゃろーが。江戸というセクショナリズムの。
江戸という中央の、地方への搾取は覆しようのない史実だ。
江戸というといかにも江戸の城下町をメンションするけど、
それは単なる想像力の欠如なの。

>>162
ワラタヨ

韓国の修正要求箇所は35ダーヨ

21は１に作る会の教科書の内容を聞くスレなことも理解できず邪魔。
ここでけちつけてもしょうがないだろ。しね。

>>162
あの〜、見事に同じ文章の中で矛盾してるんですけど。
江戸ってのはあんたが言ってるように、江戸の城下町を想像するのは間違い。
実際にはたくさんの農民も住んでいたんだよ。
その上で、江戸は栄えてたんだけどね。

ほんとに恥ずかしいよ。おまえ。
江戸は天領としてあり幕府は天領の収入がほとんどすべて。
これ以上恥さらすのは止めろ。

一応スレを維持するのに８９に応えます。
進化論を否定するのではなく、そもそも進化論と社会を形成した人間とどう関わっているか、それがはっきりしないのでわざわざ貴重な枚数を教科書のなかで使うのはあれじゃないの、というのは会の考えです。
生物の時間にまかせろ、という事。

本の話題に戻ろうっと。

>>1の人徳もあるんだろが
なんも問題ない教科書じゃんの。
人権肌気取りがメクジラたてるもんかのう。

>>162
中央集権じゃなかった江戸時代に、どうやって江戸が地方から搾取できたんだか。

>>141
倭寇については日本人も朝鮮人もいたと書いてあるが、
朝鮮や明の倭寇禁止を求めてきた時、
日本がこれに応じたと書いてある。

朝鮮が対馬を２００隻の船と1万7千人の兵士で襲った時も、
これは倭寇撃退が目的だったので、日朝関係は悪化しなかった

とある。言いたいのは倭寇は単なる海賊。
日本の政府（幕府）が組織したものではない。その点お間違えなく。

>>164
あれ？つくる会のは２５で、他のは１０じゃなかったっけ？

>>168
もともと、今回の教科書改訂ではかなりの内容が削られてるらしいしね。（理数系ほどじゃないにしても）
進化論が削られるのはある意味当然。

江戸時代、江戸が世界一の都市だとすれば、大坂は世界一の商都として
栄えた。

倭寇はシナ人もかなりいて日本の倭寇と手を組んでいたんだけどね。
そこらへんはどうだろう？

>>175
犯罪組織同士が手を組むのは十分ありえる話だな。

>>162

消えたら？宇材よ（ﾌﾟ

>>133
ふと、ﾄﾞﾗ食えの世界の民家に住む人の気持ちがわかった（笑

http://systemed.virtualave.net/files/315.jpg

歴史は温かい心をもって学ばなければならない。
苦悩に溺れ死んだ彼らの、声にならない声を聞き取らなければならない。
それができなければ、歴史を学ぶ意味などなくなる。

>>180
いい事いうね。
ちなみに苦悩したり、歴史の陰で死んでいったりした日本人も大勢いるんだよ。
彼らの声も聞き取ろうね。

>>180
抽象的な事言って誤魔化すつもりじゃあるまいな。

「死んだ彼ら｣って頭から戦争が離れないみたいね｡

>>89
『進化論は「生物」の範疇であって「歴史」で教えるべきことではない。』
と言っているだけで、否定してるわけじゃないです。
理科と社会を一緒にするなと言うわけ。

>>183
てゆうか、前にも書かれてるけど、「ダーウィンの」進化論は否定されとります。

前書きのある部分を抜粋する。
前書きは2ページに渡り、全てを読まないと真意は伝わらないかもしれないので、その点ご注意。

なぜもっと社会的公正がいち早くから行われなかったかという疑問や同情をいだく人も
おそらくいるだろう。しかし歴史を知るとは、そういうこととは少し別のことなのである。
当時の若い人は、今の中学生よりひょっとすると快活に生きていたかも
知れないではないか。条件が変われば、人間の価値観も変わる。
王の巨大墳墓の建設に、多数の人間が強制的にかり出された古代の現実に、
現代の善悪の尺度を当てはめることは、歴史を考える立場からはあまり
意味がない。
歴史を学ぶとは、今の時代の基準からみて、過去の不正や不公平を裁いたり、
告発したりすることと同じではない。過去のそれぞれの時代には、
それぞれの時代に特有の善悪があり特有の幸福があった。

しかし中学生に読ませるにはもったいないなあ。もう寝る。

＞１８０
＞歴史は温かい心をもって学ばなければならない

だったら、階級闘争史観だけで歴史を見るな

国民の歴史ってのはこの教科書のパイロット版って振り込みだけど、
本当なのかな？本屋で探してみよう。

＞過去のそれぞれの時代には、それぞれの時代に特有の善悪があり特有の幸福があった。

それは幻想に過ぎない。我らの幸福は普遍的なものである。
我々はどのようなときに泣き、笑うのか？
そこに時代の要請が働いたとき、その表情が歪められてはいない、と誰がいえるのか？

>>185
いいね〜。俺が選定検者なら迷わずこの教科書にするよ。

寝てしまわれたのですか、残念。

>>188
じゃ、ハングル板に常駐して、北朝鮮でも罵倒してろ！

善悪の尺度？　モラールではない。　人間性の問題だ。
強制的に駆り出された人間の苦悩と悲しみが、
我らにとって普遍的なものではないと、どうして言えるのか？

＞１８５
お疲れ様

>>175
>倭寇はシナ人もかなりいて日本の倭寇と手を組んでいたんだけどね。
>そこらへんはどうだろう？

シナ人は書いてない。単なる紙面の都合かも。
再修正して書き足すべきだな。

>>188
あんたには、想像力が足りないようだね。

>>188
普遍的な幸福もあるが、その時代特有の幸福もある。

＞我らの幸福は普遍的なものである。

ははは、久しぶりにここまでドキュンな言葉聞いた。
現代ですらアフリカ人の幸せとアメリカ人の幸せが同じですか？（藁

東京・練馬区教育委員会（佐藤三千雄委員長）が，侵略戦争を美化する「教科書採択に関する陳情書」を異例の即決採択したことに批判が広がっています。日本共産党区議団は，直ちに抗議の声明と教育長への申し入れをおこない，事態を広く区民に知らせようと19日に緊急報告会を開催。約50人がかけつけました。松村良一議員が，陳情内容と採択手続きの異常さを具体的に紹介。わずか20分の審議で採択された様子に，「けしからん」と怒りの声がもれます。

採択されたのは，「現行の教科書がいかに偏向し，日本に対する憎悪に満ちた内容であるか」などとする陳情書。5日に提出され，13日に採択されました。

陳情書に添付された資料には，「ダーウィンの進化論は，神話否定のプロパガンダ」「南京大虐殺は事実無根」「従軍慰安婦は自発的行為」「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと侵略戦争美化の主張がのべられています。

区教委は5人で構成。たまたま傍聴していた区民の知らせで判明しました。（「赤旗」京都版3月21日）

>>198
てゆうか、赤旗って・・・・・・

誤解しているようだが、いまは人間性についていっている。
聞くが、奴隷貿易を現在の善悪で捉えて評価するのは間違いなのか？
ギリシャの奴隷とアフリカの奴隷が抱いた苦悩と悲しみは、
異なるものなのか？

＞我らの幸福は普遍的なものである。
＞我々はどのようなときに泣き、笑うのか？

古代に行って、縄文人に聞いてきたの？

歴史を現代の視点から評価することができないならば、
そこからは何の教訓も得られないことになる。
それこそナンセンス、無意味である。

>>184
ダーウィンの進化論という以前に、「日本の歴史」の教科書に「原人」を登場
させる必要は無いというお話。
歴史学を、生物学や考古学と混ぜて教育しちゃイカンと言うこと。

嬉しいときに笑い、哀しいときに泣く。
この原則から外れた人間がいるか？　（嬉し涙とかそういう屁理屈は却下)

>>200
たとえ自分が死んでも恋人を守ることに幸福を抱く人もいれば、
恋人を犠牲にしてでも生き抜くことが幸福な人もいる。

まあ、そうやってあっちこっちに針がふれて、やがて落ち着くべきところに落ち着くんだろうね。
日本だけだよ、世界でも歴史教育がこんなに充実してんの。

>>200
話が極端なんだよ。ひっこんでろ。
ホントにもう寝るぞ

>>レボリューション２１
貴方は一体幾つなんですか？
煽りとかではなくて、純粋に聞きたいのですが。

>>204
うまいものを腹いっぱい食べられ時や、きれいな女性を抱いたときのような
人間の本能に基づく幸福もあれば、その人の思想信条によるそれぞれ
個別の幸福もある。
それらを混同させたいようだが、それは間違いだ。
それとも本気で混同してるのか？

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21
あほだな。例えば江戸時代においては豊かにしようと思っても
当時じゃ限界あるんだよ。
奴隷とかは教訓となるがなんでもかんでも時代背景も考えずに
裁こうと考えてるのがお前の馬鹿なところ。

>202
歴史と善悪の問題を混同しとるな。
わざとか？

>>200
別に普遍的な価値が全くないとは言ってないだろ。
たまたま同じこともあるしな。
１０００年後には肉食自体が野蛮なことになってるかもしれん。

>>200
ギリシアの奴隷とアフリカの奴隷、って、奴隷にも色々ありますが。
アフリカの奴隷って各部族内での社会のシステムとしての奴隷制か、
それとも近代の欧米による奴隷制度のことですか？

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21

中学校の正式な授業でこの教科書の内容を教えていいことになったってさ。

もしあなたに子供がいたとして、この教科書を採用していない中学校に
その子を必ずや入れるよう、入念な判断が必要です

>>200
ある時代のある制度や事件が、いまから見ると間違っていたという事は当然ある。
そしてそれを見つめなおして、二度と繰り返さないようにするのは当たり前。
しかし、当時の人間の価値や基準を現代の基準のみで理解しようとするのが間違っている。

２０世紀後半から２１世紀の初頭にかけて、日本国内に
いわゆる自虐史観が蔓延し、周辺諸国から国家主権を脅
かされる国家存亡の危機に陥った時期があったが、一部
の勇敢な知識人たちによる命懸けの活動により、周辺諸
国からの干渉を排し、我が国の今日の繁栄の基礎を築い
た。

かもね。

しょせｎ知ることはできまい。だが想像はできるはずだ。
おれの苦悩も時代に埋もれていくが、いつか未来人がおれの苦悩を想い、
慈しみを捧げてくれることを、願ってやまない。むろん貴らには期待できないが。

現代では問題があるが、その時代、その地域において「是」とされた事柄に対し、
「そんなことをしたそいつ等は最低極悪恥知らずの鬼畜だった！」って罵るのと
それが「是」とされたのには当時それなりの理由があったんじゃないか、って考えるのと
どっちが歴史の勉強と言えるか。

>>204
何を嬉しいと思い、何を哀しいと思うかは時代によって規定される、
ってことだろ。
　つうか、あんた腐れサヨクのなかでもかなり頭悪い方に入ると思うよ。
仕事何やってる人？

>>217
いや〜、人間の普遍的な考え方から言って君は間違ってるから
それは期待できない。

あまりに頭の悪い意見というのもたまに聞くと新鮮に感じる。

＞ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21

あんたの言ってることは全部、旧教科書にも当てはまるね

>>204
やっぱりネタ。そろそろ話を元に戻そう。

＞２１９
そんなはずはない。刺されたら痛いのはいつの時代も同じだろう。
わたしはそういうことをいってるのである。
奴隷の感情は、現代人にも理解できると断言する。
このような普遍的な感情を時代の要請などで覆い隠して、
当時の人間を矮小化してしまうことがあってはならないのであります。

話を元に戻すとだな、
もっとも手っ取り早く入手する方法はなんだろ？

>>224
まったく同じことをしても、ウヨとサヨじゃ感じ方が違いますね。

>>225
いやそれは話しが元に戻ってないと思ふ。

＞225
その1：国民の歴史を買う

>>225
ある団体にコピー代金を払う。

まあ、どこの学校も使わないんだろうな。
しかし、あえてやった意味はあったよ。

宣教師の殉教とか考えてみよう。
宗教弾圧で殺された宣教師は、そういう信仰のない人にとってはとても不幸って思うだろう。
でも宣教師にとって殉教するってことは他にないぐらい名誉で幸福なことなんよ。

だから個人の思想信条や時代背景を無視して「人間の幸福は普遍的」とか言ってるのはかなりｲﾀｲ

哀れな引きこもりネタ職人は無視

この教科書を導入した学校はニュースで、
2，3年前でいう「制服廃止！服装自由になった学校」
みたいな扱いをされるんだろね

この教科書の内容こばやしよしのりが漫画で出すといいね。
文字嫌いなドキュンでも読むだろうに。

>>234
小林の絵とテンションで出されると、妙な誇張が入りそうで嫌だ。
やっぱ、普通に教科書風のほうが良いよ。
抑制が効くだろうし。

しかし、この教科書を作る姿勢には感心するけど、
この教科書を使っている学校に子供をいれるのはみんな嫌がりそうだなあ。

>>236
そうでもないよ。

嫌がっても学区制だもの。

これだけ波紋を広げたのだから他社の教科書への影響は大きい

>>238
私立は使わないだろうね。

>>240
意外と使うかもよ。

＞238
どうにかして私立に入れろ
学費と子供の教育どっち取るっつんだよ

イヤ確実にサヨ教師に使われるだろう。
B4プリント。
左に例の斬首写真など、右に教科書のコピー。
教え方
「南京大虐殺を無視する右翼勢力がいる。
ほーら、教科書までこんな風に美化してる。
我々市民は気をつけなければならないんだ」

著作権無視は相変わらずってことで

>>240
右から左までいろいろある私立だから
一概には言えないと思われ。

>>241
政治的主張を恐れないところはね。

>>244
教科書の内容はともかくいろいろと話題になっちゃったからなぁ。

普通、社会の教科書って言わない？
何で歴史教科書なのよ

国学院とか使ってくれるんじゃない。
私立は右系たくさんある。

>>239
　実際に、今回一緒に検定に出された他の教科書では、「従軍慰安婦」という
言葉が、全ての教科書で記述が無くなりました。
　単に「慰安婦」や「慰安施設」という言葉も、今までは８社全部に記述され
ていましたが、今は３社のみしか記述してません。

>>246
中学では、「歴史」と言う教科と「公民」という教科がありますよ。

市販も目指してるんでしょ？
読んでみたいよ。
けど役所は反対してるとか。
役所は決してつくる会の味方ではなく横ヤリを入れようとしてるのに
韓国はそのへんは隠して報道してるんだろうな。

l

良スレage

つーか教科書って市販されてないか？普通
学校の近くの本屋では　よく教科書の解説本が売ってるじゃん
教科書も手に入るんじゃないの？　違うの？

教科書は金出せば誰でも帰るよ。
山川の高校の歴史教科書とか、一般教養書としても売れてる。

自虐史観もイヤだが自尊史観もやだ。
さ、かかってきなさい（藁

教科書とか教材ばっか扱ってる書店もあるよ
いつから並ぶんでしょうか

>>255
自尊史観っていわれるほどこの教科書は偏狭か？
バランスいいと思うけど
いままでの教科書と比べたら自尊史観っていわれても仕方ないけど

質問は無いけど、発売すれば買って読む
まず最初に自分の国の素晴らしさを学ぶのが先でしょう
そのあと反省点があれば反省する

>>255
>自虐史観もイヤだが自尊史観もやだ。

自虐史観のほうがマシと言わないだけいいよ。

>>257
読んだの？
>>259
自虐史観がマシな訳ない。俺はマゾではないぞ。

●韓国の小学校−高校歴史教科書日本語訳版を購入しよう

○わかりやすい韓国の歴史―国定韓国小学校社会科教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310247/qid=989830797/sr=1-26/249-9288410-0142701

○入門韓国の歴史―国定韓国中学校国史教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310840/qid=989830797/sr=1-4/249-9288410-0142701

○韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750312738/qid%3D989779164/sr%3D1-2/249-9288410-0142701

（転載自由）

1.米国が日本の朝鮮侵略を放鳥したことは事実です.米国はフィリピンを侵略して日本は朝鮮侵略をお互いに承認する事に二つの国が約束したからです.

2.韓国内で日本の侵略を政党化する主張はあんまりないです.売国奴李完用を言うようだが,日本の侵略を助けた韓国人はおおよそ10人位やなりましょうか?韓国民の日程数の人が日本を支持したことのように見えます.

3.日本が土地の調査をしたことは日本内の農民たちを朝鮮で移住させるために計画的にしたのです.これで朝鮮農民たちの半分位が地を忘れてしまいました.朝鮮の発展のためにしたのではなく掠奪するためにしたのです.日本は朝鮮内にいた幾多の民族学校たちも閉校させます.日本に対する反感はその以前からありました.韓日合邦以前にも日本人たちの朝鮮人に対する苛酷行為があまりにも度が外れて大規模的な半日闘いがありました.
地を日本人に奪われた韓国人たちはロシアや中国地でデギュモル追い出されたという話も敍述してください.



4.日本が鉄道をおいたことは朝鮮に強制でお金を貸してくれてその代価で朝鮮内の金,銀,木材などを掠奪するための目的です.是非朝鮮の開発の危害と言う(のは)ものを言わないでください.韓国人たちが聞けば頭に来るのは当たり前です.

5.関東大震災の時の日本の自警団,軍人に学士に会った人々は中国人はあんまりいないです.朝鮮人6000人以上が死んだだけです.中国人等と言う言葉で論点を濁ごさないでください.
そして不穏なうわさは朝鮮人が井に毒を解いたというのです.社会主義者,中国人であるというない使って論点を濁ごさないでください.

6. 3.1運動後に日本の統治方法がまるで朝鮮に好意的にバクィンドッが言わないでください. 3.1運動の時いくら多くの朝鮮人たちがズックオッヌンジやまともに使ってください.

7.日本の鉱山に引かれて行った韓国人たちは一日にも10人余りずつ死にました.厳格な条件ではなく韓国人抹殺政策だと呼ぶとべきです.描いてした分のお金もくれなかったということはどうして使わないでしょう?ただでこき使って死ねば死骸をそのまま捨てたと書くと正確ではないんですか?そして中国人が引かれて行ったということは初耳ですね.(中国人たちも日本内衣鉱山に捕えて連れ行きましたか?初耳です.)

8.従軍慰安婦はどうして抜けているんですか? UNでも問題視になるだけ大きい戦争犯罪なのにどうして抜けているんですか?
731部隊も書いてください.それは画期的な犯罪です.家畜にもそんな式をもってはしないです.

9.朝鮮女逹が従軍慰安婦に引かれて行かないために障害者にもお嫁になって,男ならお爺さんにもお嫁になったということも書いてください.そして学徒義勇軍だと言って幾多の朝鮮学生たちを強制に捕えて連れ行ったということも書いてください.

10.シンガポールでゲリラ闘いだとしなくて,満洲地方で日本軍に対する大韓独立軍の活動を書いてください.韓国人たちが満洲地方で日本軍に無差別学士に会った事実もちょっと書いてください. 3万名の過ぎる韓国人たちがいっぺんに日本人に学士に会ったこともあるから.少なくともシンガポールよりはたくさん日本人たちが韓国人たち虐殺したんですか?

11.日本が前後に従軍慰安婦はなかったというドングの戦争犯罪を隠そうと努力したもの等を書いてください.南京ホロコーストは操作だと主張したこととか.

12.以外にも日本歴史教科書の歪曲した内容はたくさんあります.林ナイル本部説みたいなのです.そして壬辰の乱もその戦争の目的,その過程等があまりにも歪曲されていますね.

>>255
自尊史観の教科書ってあるんですか? どのことでしょうか。
具体的に指摘してください。

>>260
ごめんね、このスレ読んだまでだけど。
1が自尊史観的な記述ばかり紹介してるとは思えんから。

>>263
要するに戦前の記述で日本の悪かったとこばっか挙げて
よかった点は一切挙げないとこだろ

>>265
それは「自虐史観」のほうですね。

俺もほしいよう〜
どうやって手に入れんの？

>>266
逝ってきます

　>>258
　＞自分の国の素晴らしさを学ぶのが先でしょう
　＞そのあと反省点があれば反省する
こーゆー考えの極地にあるのが中共じゃないの？
自分の国の成り立ちを考察し学ぶのにさ、素晴らしさとか反省点とかは
本来余計なんじゃないかな。
>>263
自尊史観の教科書は知らない。歴史教育の在り方について思っただけ。
>>264(257)
いえいえ俺も読んでないから。ついでにいうと1もよく読んでない、すいません。

ねぇってどうやったら手に入るの？

ねぇってばー

おしえろよー

ねぇねぇねぇ

どこにあんだよー

お前はどうやったんだよー
それだけでいいからはやく〜

はやくーーー

おいおいおいかくさなくてもいいじゃないかーー

どうして僕にだけ隠すのー？

ちょっと訂正、
中共には反省する感覚は無いみたいだから
>>269の4行目は「自分の国の素晴らしさ」に対してってことで。

知りタイヨー−−

でこぼん何暴れてんだよ

市販したら売れるよきっと。別スレにも書いたけど

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=989039268&st=315&to=315&nofirst=true

アサヒの自らの大赤字を覚悟した大宣伝のおかげで。

市販されたら週間ベスト10くらいには入るんじゃないかな。

ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21はおらんのか？
奴が居ないと盛り上がらんよ

教科書は、本屋で注文すれば手に入るよ。
１が言っている教科書が手に入るかどうかは分からんけど、

ところで、いつに「新しい歴史教科書を作る会」の教科書は
販売されるのだ？

市販か、、、
大反響おこしそうだな。

大感謝、お疲れさまでした！

おじいちゃんが戦争に行ったことを初めて知ったとき、
ヒトゴロシを見るような目をして怖がる前に、
「日本を守ってくれてありがとう」と
感謝できる子供になって欲しい。
後で後悔しても、謝る相手が他界してからではもう遅い。

言葉が足りなかった。
そういう教育をこれからはして欲しい、という意味です。
けして、「戦争が良いこと」だと言っているわけではありません。
一応念のため。

『新しい歴史教科書』を使用して、マトモナ歴史教育が行われる事を
希望します。

それとサヨ既知概狂死は染んでください、と言いたい。

サヨ教師がはびこっているのですから、難しいと思われ。
金髪先生もクビになかなか出来ないようですし。

>>284
このスレの趣旨は１に新しい歴史教科書を作る会の教科書について
お話を聞くことなので、論争がしたいのならﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21ともども
議論板か政治思想板にでも行ってほしいよ。。。

>>288
特高だったかも知れないけどねー。

＞金髪先生もクビになかなか出来ないようですし。

何でよ？？
あれってどう見ても殺人未遂ジャン！！！

先日、「わかりやすい韓国の歴史」を読みました。
小学校６年程度の社会を日本語に訳したものです。
読んだ印象は「歴史のほとんどが反日だなあ」ということでした。
１８７５年の江華島事件までが６０ページで、
その後、約８５ページが反日の歴史です。
韓国はそれでいいと思います。反日独立が歴史の全てですから。

しかし日本がそれに合わせて、「韓国の人に迷惑をかけました」ので、
「今から日本が迷惑をかけた歴史を習いましょう」ということには、
ならないと思います。

日本は確かに加害者ですが、加害者側に事情として、その韓国のみなさんを
苦しめるに至る歴史を語らなくてならないと思います。

そういう意味で新しい歴史教科書は詳細まで事細かく、ダイナミックに
ドラマチックに歴史を描いています。中学生にはもったいない。

アヘン戦争にショックを受けた幕末の志士だち。
早くに近代化を成し遂げ、欧米列強と渡り合う状況に立たされた小国。
複雑な歴史背景を描けば、韓国の事情に合わせた歴史では意味がありません。

また新しい歴史教科書は何も自尊史観ではありません。
ものすごくバランスが取れています。

日中戦争の泥沼化など、却って他の教科書よりも自虐的に描いていると
思います。ダメな政治家、野蛮な軍人、お馬鹿な国民を描いています。

教科書がこんな欲しいとおもうとは・・・
あと１０年早くうまれてりゃ〜な〜

>>296
ﾜﾗﾀ

教科書研究センターってここか
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990908.htm

>>297

さりげない突っ込みありがと。

1さん昨日に続いてありがとう。
睡眠不足になりませんでしたか？
私も今日は早めに寝ます。。。

>>295
>１８７５年の江華島事件までが６０ページで、

日本でいえば蒙古襲来と黒船とを足して２で割った事件だね。
この年が韓国近代化の記念する年だね。

韓国はまだ近代化していません。

民族の誇りと特攻死
海軍少佐　西田　高光命　二十三歳
神風特別攻撃隊第五筑波隊　南西諸島海域にて戦死
昭和二十年、報道班員として鹿屋基地にあった後年の時代小説家、山岡荘八氏は死を目前に控えた青年達の明るさ、朗らかさが大きな謎だった。その謎を解いてみようと、氏は遂に一人の青年に目星をつけ、当時禁句であった質問をぶつけてみた。相手は教師を勤めた経験もある西田高光中尉（死後少佐二十三歳）である。この人物ならどんな質問を向けてもそのために動揺する気遣いなどはないと見込んだからである。「この戦争に勝てると思っているか？」「負けても自分の犠牲に悔いはないか？」「今日の心境に達するまでどの様な心理的葛藤を経験したか？」等である。
彼は重い口調で、現在ここに来る人々はみな自分から進んで志願したものであること。したがってもはや動揺期はは克服していること。そして最後にこう付け加えた。

「学鷲は一応インテリです。そう簡単に勝てるなどとは思っていません。しかし負けたとしても、そのあとはどうなるのです・・・　おわかりでしょう。
われわれの生命は講和の条件にも、その後の日本人の運命にもつながっていますよ。
そう、民族の誇りに・・・」

西田高光少佐が孤独な思索の中で紡ぎだした結論である。彼等の出撃は作戦的には全く無意味、戦果は限りなく零に近いだろう。作戦上の効果を論ずるとしたら功利的観点に立つということだが、特攻出撃は功利の観点を超越したところにある発想のものだった。
西田少佐の言葉で「講和の条件にも」つながると見ているのはこの青年の冷静な知性を窺わせ、ただ敬服するしかない。だが重要なのは敗戦必死としても「その後の日本人の運命」にひびく深刻な意味が「特攻」にはこもっているという、この一事である。
つまり「誇り」高き敗北を可能ならしめるか否かの問題である。そして現実に特攻死は誇るべき死であった。
敗戦は、当時の欧米帝国主義の視点で捉えれば、「民族追放」か「民族浄化」を意味する。どんなによくても奴隷扱い、悪ければ皆殺しである。彼等の誇り高き死があったればこそ、日本の存続を可能たらしめ、アジアの国々の独立の契機となったことは紛れもない事実である。

＜歴史や尊厳まで破壊され侮蔑されるような、戦は断じてしていない＞

ついに日本軍は全世界を驚愕させる作戦を敢行した。レイテ沖海戦で、
「神風特別特攻隊」（特攻）がアメリカ海軍艦船に組織的な体当たり攻撃を
行ったのである。追いつめられた日本軍は、飛行機や潜航艇で敵艦に死を
覚悟した特攻を繰り返していった。飛行機だけでも、その数は２５００機を越えた。

　１９４５年（昭和２０）年４月には、沖縄本島でアメリカ軍とのはげしい戦闘が
始まった。日本軍は戦艦大和をくり出し、最後の海上特攻隊を出撃させたが、猛攻を
受け、大和は沖縄に到達できず撃沈された。沖縄では、鉄血禁の歌いの少年や
ひめゆり部隊の少女たちまでが勇敢に戦って、一般住民約９万４０００人が生命を
失い、１０万人に近い兵士が戦死した。
（P278〜P279)

この辺りのページには特攻隊員の遺書も紹介され、
日本がなぜアメリカと戦ったかまとめてみよう。また戦時中の人々の気持ちを上の
特攻隊員の遺書や当時の回想録を読んで考えてみよう
と中学生に投げかけている。

>>304
読ませるような内容だね。
それに比べて、山川の教科書は事象の列記だけで参考書のようだ。

訂正
>>304
鉄血禁の歌い→鉄血勤皇隊

>>301
P28に李舜臣が出てくる(1592年）

蒙古襲来について、
これは、なかなか感動的なので、また後ほど書きます。

黒船については、ペリーがなぜ日本に来たかを明確に
書いています。これもまた後ほど書きます。

蒙古襲来については

海津一朗著『蒙古襲来-対外戦争の社会史-』（吉川弘文館　歴史文化ライブラリー）

を読むとよいでしょう

「網野史学」に連なる人々がどれだけグロテスクなことになっているかが
簡単に分かります

インドネシア独立に貢献した日本軍義勇兵達

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

外務省が作成中の中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）の新たな支援計画の概要が十四日、明らかになった。日本の厳しい財政事情を背景に、従来の援助実績に捕らわれず、個別の案件ごとに審査していく姿勢を打ち出す方針で、例えば、都市化が進み、経済成長の著しい沿海部の経済インフラ整備に対しては援助を取りやめる。全体としては、今年度以降の対中ＯＤＡは、従来に比べて事実上減額される見通しが強まった。

ログを全部読んだけど、ﾚﾎﾞ21もう来なくなったのかな？
ちょっとカムイを読み過ぎたのかも知れない。
人間的には嫌いじゃないが、でもヒューマニズムを左翼思想で育てるのはよくないよ。
同じ江戸時代なら、「二宮尊徳」中央公論社、でも読んでみたら。
農家から幕府の役人にまで抜擢された人の話だけど、違った農村社会が見れるから。
うーん。読まないだろうな・・・。やっぱり。でも一応、いっておくけどカムイ伝の
世界は虚構だよ。劇画の世界だよ。

農民が読み書きを禁止されたって書いていた奴がいたけど
ほんと？

>>311
ウソ。つーか、どこからそういう発想が出てきたのかすらわからないよね。

教科書が必要な年齢ってのは、それが唯一絶対の真実だと思っちゃうから難しいよね。
全て話半分に聞いて、一番信じられるのは自分の脳みそ、さらにそれすら疑うってのはできないもんね。
そういや、俺が習った先生はよかったな。
「俺が教えてるのは嘘かもしれない」から自分で考えろと言いつづけてたからね。
「自分で見て、自分で考えたもの以外は全て疑ってかかれ」ともね。

もうすぐ教科書を返さないといけなくなりました。
手元には、「つくる会から送られたダイジェスト」だけになります。
（実は私は会員です。※但し教科書を手に入れたのは別ルートです）

できる限り書きますが、ここもそろそろ終わりです。
あとは「来年、本屋に注文！」あるいは「教育関係者にお願い」あるいは「閲覧できる施設へ」で
お願いします。

日露戦争は、日本の生き残りをかけた壮大な国民戦争だった。日本はこれに勝利して、
自国の安全保障を確立した。近代国家として生まれてまもない有色人種の国日本が、
当時、世界最大の陸軍大国だった白人帝国ロシアに勝ったことが、世界中の抑圧された
民族に、独立への限りない希望を与えた。しかし、他方で、黄色人種が将来、
白色人種をおびやかすことを警戒する黄禍論が欧米に広がるきっかけになった。

この辺り、よしりんぽいな（藁

フビライは、東アジアへの支配を拡大する中、ついに東方に独立を
保っていた日本も征服しようとくわだてる。まず日本にたびたび使いを
送って、服属するように求めた、そのときの手紙の内容は、日本を見くだし、
「もし言うとおりにしなければ、武力を用いることになろう」と脅す
ものだった。しかし、朝廷と幕府は一致して、これをはねつけた。
　幕府は、執権の北条時宗を中心に、さっそく元の襲来に備え始めた。
　こうして、ついに元は大軍で、２度にわたって日本を攻めてきた。
一度目は１２７４（文永１１）年に、約３万の兵が９００隻の船に
乗っておそってきた。対馬・壱岐を占領して、九州北部の博多湾に
上陸し、これを迎え討つ幕府軍を苦しめた。その戦法は、太鼓やどらを
打ち鳴らし、毒を塗った矢や火器を使って攻めるというものだった。
しかし、日本側の抵抗も強く、元軍は日没とともに船を引き返し、
その夜に突然おこった暴風雨にあって退却した。
　２度目は１２８１（弘安４）年に、１４万もの兵が４４００隻の船に
乗って九州北部に迫った。しかし博多湾岸に石塁を築くなどの防備があった上、
十分な準備をした日本の武士が勇戦して、元軍の上陸をはばんだ。
日本側は夜の闇にまぎれて敵船に乗りつけ、さんざん斬りまわったあげく、
船に火をつけて引き上げた。こうして元軍が、九州本土に攻め込めないで
海上にとどまっているところへ、再び暴風雨がおそった。さらに日本側の攻撃も続く。
その結果、元軍が大きな痛手を受けて敗退した。元は軍勢の４分の３を失い、
無事に帰った者は３万人にも満たなかったといわれる。こうして日本は、
独立を保つことができた。この２度にわたる元の襲来を、元寇という。
　では兄弟な元の襲来が、２度とも失敗したのはなぜか。元軍は海をわたっての
戦いになれておらず、大軍の中には、高麗や宋の兵も多く混じっていて、
内部に不統一をかかえていた。また、この危機に朝廷と幕府が協力して対処し、
特に幕府の統制のもとで武士が勇敢に戦った。さらに、２度にわたる
暴風雨は、日本を勝利に導き、その後も、神の力による神風が信じられた。

　読んだのか？　＞１

>>307
村井章介はどうよ。
ちくまプリマ―とか、ＮＨＫブックスで本出してるけど。

江戸時代の鎖国について…

島原の乱で、幕府は海外からのキリスト教の流入をより徹底して防ぐ必要を
感じた。そこで、１６３９（寛永１６）年、ポルトガル船の来航を禁止し、
その後、オランダ人の商館も長崎に移した。のちに鎖国とよばれる制度は、
こうして完成した。しかし、幕府には国を閉ざす意図はなかった。幕府は、
キリスト教の流入を防止し、貿易と海外情報の収集を幕府自身が管理することで、
諸大名を統制しながら、海外との交流を維持しようとした。そのための制度を、
のちの時代の人が鎖国とよんだのである。


最近どうなんやろ？　他の教科書にはこんなこと書いてるかな？

受験に使えるのか？（藁
いや、逆に高校の入試試験を考える先生が困るだろうなあ。
国のお墨付きなんでバツ（あるいは△）にもできない。

>>1
秀吉の朝鮮出兵は？

>>319

朝鮮への出兵
１世紀ぶりに全国の統一を果たして、秀吉の意気はさかんだった。
秀吉は、さらに中国の明を征服し、天皇も自分もそこに住んで、
東アジアからインドまでも支配しようという巨大な夢にとりつかれ、
１５９２（文禄元）年、１５万の大軍を朝鮮に送った。加藤清正や小西行長などの武将に
率いられた日本軍はたちまち首都の漢城（現在のソウル）をおとし、さらに朝鮮北部にまで進んだ。
しかし、朝鮮側の李舜臣が率いる水軍の活躍や民衆の抵抗があり、明の援軍もあって、
戦いは日本の不利になり、明との和平交渉のために撤兵した（文禄の役）。
　ところが、明との交渉は整わず、１５９７（慶長２）年、日本は再び１４万の大軍で朝鮮に
攻め込んだ。ところが、日本軍は朝鮮南部に侵攻しただけで戦況は停滞し、翌年、秀吉の死去と
ともに、兵を引き上げた（慶長の役）
　２度にわたって行われた出兵の結果、朝鮮の国土や人々の生活は著しく荒れ果てた。明も日本との
戦いで衰え、豊臣家の支配も揺らいだ。

日清戦争は、朝鮮に出兵した日本と清国の衝突で始まった。
その１００周年の９４年はシンポジウムが盛んだった。
なかに日本、中国、韓国のほか、ロシア、モンゴルの学者を加えた討論会があった。

日清戦争とは、日本が朝鮮を侵略する目的で起こした戦争であると、韓国の学者は力説した。
中国の学者は、「藩属」（保護国）の制度を論じ、清国の出兵は、朝鮮の李王朝を保護するた
めの行動だと正当化した。
次にモンゴルの学者が発言した。当時、モンゴルも清国の「藩属」だった。
だが「眠れる獅子（しし）」と恐れられた大帝国が日本に敗れたという情報は、モンゴル人を
奮起させた。「日清戦争をきっかけにモンゴルの民族独立運動が高揚した」。

「違う、違う！」。大声で異議を挟んだのは、中国ではなく、韓国の学者だった。
「あれは日本の侵略戦争だ」。
モンゴルの学者は「わが国では別の意味があった」と譲らない。
議論は空転した。
日清戦争がモンゴル独立のためでないことは当然だが、予期せぬ波及効果があった
ことまで認めないというのもどうか。

検定に合格した中学校の歴史教科書について、韓国政府が３５項目の再修正を求め
ている。日清戦争関係もある。だが修正要求の多くは、「農民の反乱」を「抗争」
とすべきである、といった細かな問題に見える。
政府や議員が乗り出すような重大な誤りだろうか。
韓国人学者とモンゴル人学者のかみ合わない議論がつい浮かんでくる。

毎日新聞2001年5月14日東京朝刊

セポイの蜂起（インド）や太平天国の乱に軍事力を取られたから、
イギリスは日本の植民地化を断念したという説があるね。
歴史っていうのは複雑で、どこがどういうふうに繋がっているか
わからないからこそ、面白いのに……。

>>318
鎖国に対しての記述何か間違ってるの？
１さんは鎖国に対しては批判的に見えるが。

>>321
＞韓「日清戦争をきっかけにモンゴルの民族独立運動が高揚した」。
＞蒙「あれは日本の侵略戦争だ」。

全然噛み合ってないね。
仮に韓国の学者の言う通りだとしても
モンゴルでは事実そうだったのだから仕方がない。
それにしても毎日の記者がこういう記事を書くというのは面白い。

>>324
韓と蒙が逆ですね。
ｽﾏｿ。

面白そうな教科書だね　鎖国してても外交してたんですね。
そうだと思う、江戸時代が完全鎖国だったら、明治以降の
超高度成長が信じられない。
もしかして、江戸時代にかなりの近代的システムが完成して
たのかもね。

韓国国定高校歴史教科書！
P273
"壬申倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。したがって
、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するよう
朝鮮に懇請した。"

子細は忘れたが、飛行機半分で良いから往復分の燃料を積ませてくれれば、特
攻隊以上の戦果を挙げてみせる、というようなことを言った士官がいた筈なん
だが。

そういう「美談」は載ってないの？

>1
どうやって手に入れるの？

afe

昭和天皇とその時代
　昭和天皇が即位された時期は、日本が大きな危機を迎えようとしていた。天皇は
各国との友好と親善を願っていたが、時代はそれと異なる方向に進んでいった。
しかし天皇は立憲君主として、政府や軍の指導者が決定したことに介入すべきでは
ないとの考えから、意に反して、それを認められる場合もあった。
　ただ、天皇がご自身の考えを強く表明し、事態をおさめたことが２度あった。
一つは、１９３６（昭和１１）年の二・二六事件のときであった。事件で政府や
軍は混乱状態におちいった。そうした中、天皇は反乱を断固として鎮圧すべきで
あると主張し、事件は急速に解決に向かった。もう一つは、１９４５（昭和２０）年８月、
終戦のときであった。ポツダム宣言を受諾するか否かで、政府や軍の首脳の間で意見が
分かれ、聖断（天皇がくだす判断）を求められた天皇は、「これ以上戦争を続けることは
できないと思う。たとえ自分の身がどうなっても、ポツダム宣言を受諾すべきである」と
述べ、戦争は終結した。このときの天皇のお気持ちをよまれた御製（天皇がよまれた歌）がある。

　爆撃にたれゆく民の上を
　おもひいくさとめけり
　身はいかならむとも

　君主としての責任を、ひしと身に感じていたことがうかがわれる。
このような昭和天皇の人間性に感動したマッカーサーは、天皇とのはじめての会見について
次のように述べている。
「私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよ、自分の立場を訴えはじめるのではないか、
という不安を感じた。しかし、この不安は根拠のないものだった。『私は、国民が戦争遂行に
あたって行ったすべての決定と行動に対する全責任をおう者として、私自身をあなたの代表する
諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」。私は大きい感動にゆすぶられた。死をもともなうほどの
責任、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の
骨の髄までもゆり動かした」（『マッカーサー回想記』より抜粋）（306〜307ページ）

>>328
載せるとすると本文ではなく、コラム的なネタだな。
必死で頑張った。勇敢に戦ったという表現は多い。

アリョーシャン列島のアッツ島では、わずか２０００名の日本軍守備隊が２万の
米軍を相手に一歩も引かず、弾丸や米が途絶えても抵抗を続け、玉砕した。

検定前の文章はこんなカンジだったらしい。

　１０倍もの敵勢に包囲され、弾薬も糧食も尽きた日本兵たちであったが、
ボロボロになりながらも軍刀を手に、にじり寄るように前進し玉砕して行った。

これもよしりんの文章。
単純に「玉砕した」というだけでは何だかわからん、と思ったらしい。
もちろん、修正の対象になったけどね。
他にも、本文では修正したけど、その分、コラムで補った個所が多々あるらしい。
特攻隊の遺書とかも、本文から削除してコラムに回したヤツはＯＫだったとか。
単に検定員が、そのからくりに気づかなかっただけらしいけど（ﾜﾗ

親日行為、教科書に反映

MAY 20, 2001 09:01
by 宋寅壽 ([email protected])


韓完相（ハン・ワンサン）副首相兼教育人的資源部長官は２０日、「一般的な常識を持った普通の人が納得できる親日派の範囲と水準などをまとめ、その内容を厳選して教科書に反映する」との立場を明らかにした。

韓副首相はこの日、野党ハンナラ党の金元雄（キム・ウォンウン）議員が「日帝時代当時、親日派の反民族的な行為を歴史教科書に反映する考えがあるか」と質問したことに対して、書面答弁を通じ、このように答えた。


韓副首相は、また「独立後の反民族特別委員会（日本植民地支配下で反民族的な行為を行った親日派を処罰するため、独立後の１９４８年に国会において設置された特別委員会）の活動がまともに行われなかったため、日帝時代の残骸が十分に清算されていない事実」については、「現行の高校生向け教科書には載せている」とし、「必要な場合、中学校教科書にも反映する」と答えた。

韓副首相は、また「独立後の反民族特別委員会（日本植民地支配下で反民族的な行為を行った親日派を処罰するため、独立後の１９４８年に国会において設置された特別委員会）の活動がまともに行われなかったため、日帝時代の残骸が十分に清算されていない事実」については、「現行の高校生向け教科書には載せている」とし、「必要な場合、中学校教科書にも反映する」と答えた。

>>335
実は私、バカなんで、言いたいことがわかりません。
コピペじゃなくて、自分の言葉で意見を述べてください。
って、俺も教科書の内容、写してるだけか…（藁

>>334
ある、ある。コラムで補ったっていう箇所。
最初は、検定で修正されて、もうダメだなって思ったけど。
コラムが結構効いてる。

６月４日に市販されるそうです。案外早かったね。
圧力がなければいいけど。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010523i301.htm

俺の役目も終わり。
sageとこう。

>336
あちらのお国では親日=売国なので
これからは日帝時代の売国奴を中学向け
の教科書に載せることを検討します。
ってことです。

1さんお疲れさまでした、大変参考になりました。

小泉が改革者なら、
韓国の修正案をライターで燃やすぐらいのパフォーマンスをして欲しい。
さらに、「今日から、韓国をチョン国と呼ぶ！今までの自民党じゃできなかったことだ！
　　　　　改革だ！」
なんて言ってくれたら最高！

>>321
韓国の有り様をよく現した文ですね。

下げないでくれ

新しい歴史教科書は来月あたり、各中学校で見本展示会が行われる。

最終ｱｹﾞ

１さん本当にお疲れ様♪

もっと聞きたいのですが…

江主席が首相靖国参拝に懸念表明　韓国与党代表団に
http://www.asahi.com/international/update/0528/014.html

てめえの国を見てから物言え＞糞メガネﾁｬﾝｺﾛ

新しい歴史教科書を「購入済み」の人の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991394447

新スレです。
よろしくおねがいいたします。