李登輝氏怒る！の真相

今日のＮステで、
李登輝氏に対するビザ発給の条件として、政治活動をしないという本人の署名が必要という日本政府の方針に対して、
李登輝氏が、こんな屈辱的なことは初めてであり、日本に行かないほうがましだと激怒した、と放送。

その李登輝氏の怒りについての放送の前に、中国大使の、「病人の李登輝氏がゴルフをするのはおかしい」と放映。

これは、「李登輝氏の病気が仮病であり、政治活動を制限されることにつき怒っている」という、
朝日の明らかな印象操作である。

また、いち早く朝日がこの李登輝氏の怒りを発表したのも、腑に落ちない。
勘ぐってみれば、外務省が、意図的に本人に屈辱感を与えるような、方法、言動で署名を強要し、
予想通りに怒ったタイミングを見計らって、打ち合わせ通り朝日に連絡し、
すかさず朝日が、李登輝氏の印象が悪くなるような放送をしたとも考えられなくはない。

２ちゃんで語られているような事情を知らない人がＮステを見たならば、間違い無く李登輝氏に悪印象を持つであろう。
映像も、一方的に日本に怒っているかのようなものであった。

李登輝氏よ、外務省の思う壺にはまらないでくれ！

台湾の新聞記事を見る限り李氏は日本について怒っているようだけど？
web上のソースを示しなさい。＞１

きったねーなー、ちょうにちテレビ。あんなクソ番組もう見ねえよ！

河野のあほどもがあんな事すれば、怒るでしょ。普通。

ネタ豊富な　N捨てはやめられん　

実は仮病、政治活動をしに来る。ってことは、
入国拒否しても、憲法違反にはならんな。
上手い事考えるものだね。外務省って

森に従えや河野のボケ！

しかしさあ、日本から台湾に行くのはビザ不要なのに、どうして
台湾から日本にくるのにはビザがいるのかな？

＞２ちゃんで語られているような事情を知らない人が
なんだよ「 ２ちゃんで語られているような」って？？？？？？？
おまえみたいな調子乗りの糞電波がここのレベル落とすんだよさっさと氏ね。

違うよ！！ぼくちんはアニメイトとまんだらけに行って、
アニメグッズかいまくるんだい！
それとコスプレイメクラを台湾で開業したいんだい！

病気は大した事無さそうだね

９はちょうにち関係者です、わらい

あんたがレベル落としてるよ、必死だね、中共シンパは．．

＞ってことは、入国拒否しても、憲法違反にはならんな。
外国人の入国に関しては政府が裁量権を持っており拒否しても憲法違反や法律違反には問われません。
法を持ち出しても法を知らず愚か者め。

岡山の医師が台湾に行けばいいのではないか

台湾に飛べ！
李登輝前総統に会って非礼をわび、外務省の嫌がらせが日本の総意では無いことを説明して差し上げろ！

それで、申し訳無いが今回は涙を飲んでサインしてもらい、来日に同意してもらえ！
取りあえず来日すること、これが勝利であることを理解してもらうよう説得しろ！

臥薪嘗胆。

>>15
日本の医師免許じゃ駄目らしいのよ

　　　　　.∧＿∧ｽｲﾏｾﾝ ｽｲﾏｾﾝ
　　　　　（´Д｀　）　　∧＿∧
　　　　 ιι　　）　 （´Д｀ ;）￣ヽ
　　　　 （_（＿_ヘ　　Ｕ　Ｕ_（＿_ヘ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　.￣　　　　　　　　￣

>>1の言ってる意味がよくわからないのですが・・。
政治活動するつもりなら、入れるわけにはいかんでしょ。
中国の手前もあるし。

李登輝も日本の実状をよく汲むべきでは？

マイケルジャクソンは福岡ドーム公演の時、お忍びで
２００万円分のアニメのＬＤを買ってかえったらしいよ。
新聞にのってた。

河野洋平最悪。外務省廃止。

これは、「李登輝氏の病気が仮病であり、政治活動を制限されることにつき怒っている」という、
朝日の明らかな印象操作である。

↑
そう思う人もいるかもしれないがそうではないかもしれない

だから、政治活動を狙っているかのような印象操作をしてるってことでしょ。

怒っているのは、外務省の無礼な態度に対してなのに、
あたかも政治活動が制限されて怒ってるかのような報道。

どうして？

真意は不明。これが正解。

朝日に対する信頼度の違いでしょ。

マジ許せない。

印象操作を感じたと思うがな．．

日本に来て何したって良いじゃん。
たかが一民間人の李登輝を過大評価しすぎ。

>>29
中国政府に言ってください。

5/15テレ朝消滅カウントダウン


1 名前：TOYOTA投稿日：2001/04/19(木) 23:25
この日をもって、所沢ダイオキシン捏造報道の有罪判決確定！！！
放送免許取り消し処分となり、変わって
テレビTOYOTAが新しく全国ネットTV局となります！！

奥の細道あるかせてやれよ。
お兄さんが祭られている靖国神社お参りさせてやれ。
母校の京都大学訪問させてやれよ。

外務省の反応はなんかおかしい
フジモリはテレビまで出てんのに、李登輝はだめなの？
中国を気にしてるって言っても、限度があるよ
李登輝に喋られると困ることでもあるんだろうか？＞外務省

常識的に考えて、元国家元首に対して誓約書取るのは失礼だろ。
犯罪者じゃないんだから。まあ、中共的視点に立てば犯罪者も同然
なのかもしれんが。

杉原子畝の件といい馬鹿みたい

＞李登輝に喋られると困ることでもあるんだろうか？＞外務省

日本語で話されるのが、まずいのさ。
日本人が親近感を持つから。

>>36
つか、もう親近感持ち持ちだろうよ。

なるほど
李登輝に日本語で理路整然と語られたら、世論は一気に親台に傾くかもね
親中派はそれが恐いってことか

一般人は李登輝なんて知らないよ。

李登輝さん、とりあえず今回は是が非でも日本にいらしてください。
もしここで申請引っ込めると河野、外務省の思うがままになります。
お願い！！！

日本にきたら、おもいっきり
日本語でお話してください。
まだ、あなたの日本語聞いた事ありません。

近々、李登輝さんが記者会見する。

李登輝は台中関係に日本を今以上に巻き込もうとしてるだけです。
利用されるだけです。

ばーか
思想板に帰れ。
ここは速報板さ。

朝日つぶれろ

でも、李登輝は台湾じゃ、おこりんぼで有名だそうだ。
親日派なのは事実だけど、司馬遼太郎などが書いたイメージ
とはちょっと違うみたいだね、この人のキャラクターは。

考えてみれば外省人の巣窟である国民党を手玉に取って台湾
に民主選挙を実現した男だから、単なる好々爺であるわけは
ない。もちろん良い意味で言っているんだけどね。

政治家はずる賢いモノです。

＞考えてみれば外省人の巣窟である国民党を手玉に取って台湾

ますます魅力のある男だね。
ところでビザ問題のおかしさ。
いい加減、国民も気づいてきてると思うよ。

なんで、あのじいさんのことでこんなに大騒ぎになるんだ？

ウヨのみなさん、騙せれてはいけません。

>>46
そんなタフな政治家が何を語るか、聞いてみたい
日本での講演きぼーんぬ

>>39
>一般人は李登輝なんて知らないよ

そうだよな、お前らは「一般人」じゃなくて
「変人」だからな

中国の犬と全国民に認知されました

李登輝元台湾総統のビザ発給問題が日本中で波紋を呼んでいる中、
新宿歌舞伎町で最も有名なイメクラである「ヌルヌル女学院」が、
李登輝来日記念キャンペーンを行うことを20日深夜に発表した。

「李登輝さんは日本にお忍びで来日するたびに来店していただき、
台湾からもたくさんの人を紹介してくれた大事なお客さん。
今回の来日は人道上からもビザを発給すべきなのです。
日曜日の新宿の自民党総裁候補の演説会で李登輝さんの写真を
掲げていた若い人の姿に心を打たれ、応援しますの一言では
かたづけたくないので、このような不謹慎と思われても
しかたのない企画をあえて立てました。」
と店長は涙ながらに語った。

明日から李登輝元台湾総統の来日の日まで、李登輝元台湾総統の
写真を持参し来店すると、その写真の大きさに比例してプレイ料金の
割引がされるほか、看護婦の衣装を着た女の子による
栄養ドリンク無料サービスなど様々な特典が用意されている。

ＮＯ.１の売れっ子、五十嵐エリちゃんの談話：
「李登輝さんがもし来たら、いっぱいサービスしてあげたいなあ。
でも興奮しすぎて李登輝さんの心臓が止まったら困っちゃう！
２ちゃんを見てる人は『あっ、イガポンだ！』って言ってくれたら
特別にサービスしますからどんどん来て下さいネ！」

http://www.taiwannews.com/japannews/20010420

そういえば、筑紫は李登輝氏が怒ってることについては、
一言も触れてなかったぞ。

一般人は台湾問題なんて知りません。
これは現在の問題を周知に晒すべく、わざと事件を大きくしているのです。
そう、外務省の戦略・・・・の筈は無いか。

＞ＡＬＬ
死ね！右翼ども！

>>55
赤軍擁護で忙しかったから？

会うのかな？

いっそのこと、あのオッサン中国へ送ったらどうだ
きっと４千年の歴史がある気孔か何かで
治してくれるかも知れんぞ。どうせ仮病なんだし。

外務省が侮辱して
李登輝さんが激怒して
申請をやめるなんて事になったら大変だ。
余談ながら
昔の労働組合のやり方知ってる？＞ＡＬＬ
賃上げ闘争で
会社役員と机挟んで対峙してるだろ。
その時、労働者の代表は、机の下で、相手の
会社役員のむこうずねを蹴るんだよ。
おもいっきり。
当然、役員は怒って、「何すんだって！」灰皿なげたり
反射的に労働者を突き飛ばしたりするわけだ。
そしたら、すかさず「暴力反対！」って労働者が叫ぶわけ。
李登輝さん。けっして挑発に乗るな。

>>57
またストレートな罵倒ですね

>>54
コピペ・・・じゃないよね
自分で書いたんなら、ごくろうさん
あとリンクは死んでるＹＯ！

アジアの同胞が中国共産党の悪政に巻き込まれるのを
防ぐのは、日本の使命。
香港での某宗教弾圧、チベットでの虐殺・・・
まして、人道的に訪日することに反対してる朝日、共産、社民、公明は、偽善者だ！

やっかいな事を持ちこむな台湾人。

河野さんは韓国の大使さんとは仲良くしたいのに
李登輝さんとは仲良くしたくないんだね。

>>54
頼むから続報を聞かせてくれ

＞頼むから続報を聞かせてくれ

アホ。こぴべなの！

コピペなのか。残念だな。
もう一回爆笑できると思ったのに

>>69

ネタ元はこれだな。

【速報】新宿歌舞伎町も李登輝来日を祝福！（W
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987697071&ls=50

典型的な駄スレだな

李登輝が日本に来たら病院の前で「台湾国万歳」「ようこそ李登輝さん日本へ」
みたいな垂れ幕持って出迎えたいね。
オレは東京だけど、関西の心ある人やって欲しいな。図々しいお願いだけど。
そんで中共と朝日の反応見たな。

李登輝さん関空に来たら
俺泣いちゃうかも。

>>72
病院の前でやるのは、迷惑だと思われ

李登輝、訪日賛成派は基地害が多いのかな？＞７３

ところで李登輝って何やった人？(w

>>76
しらね〜よ。

中国4千年の歴史で初めて、民主選挙をやった人

また新宿の時の
「超常現象に大変興味があり、毎日でんぱを受信している」みたいな
不気味な連中が「台湾マンセ〜」ってやるのか

写真ならまだしも、ＴＶに映ったりでもしたら大変なことになるぞ。
おそらくモザイクが入るんじゃないか。

>>75
中凶の奴隷よかまし。

中国の敵だから日本の味方だと思ってるひと多数あり

データーで証明されてるんだよ。
過去５年間で殺人事件の容疑者は
１位から４位まで４０代後半が
独占しとる。
犯罪者世代だな。おまえら。

>>79
顔どころかプラカードでほとんど全身隠れてるような写真から
そこまで容姿を想像できるあなたはすごい（藁

そうか
だったら中国人として日本に入国申請しろよ
オッサンは治療できるし、中国もガタガタ言わないし
全てま〜るく収まるしな。ウン、これがいい。

>>84
小沢一郎がそれ言ってる。

中国は「一つの中国」を主張している。
　　　↓
つまり台湾は中国の一部である。
　　　↓
よって李登輝は中国人である。
　　　↓
そして中国と日本は友好関係にある。
　　　↓
中国人が日本に旅行できないなんてひどい話だ。

李登輝は政治家

中国の政治家が日本に入国できないのか・・・・・・
李鵬も入国拒否しよう（藁

不気味な奴が２人。
かなりヤバかったぞ。不気味な笑みを浮かべて。

小沢は、大きいこと考えてるなぁ。
台湾の独立というより、中国の台湾化だ！！

>>89
そいつらが通行人じゃなく２チャンネラーだという確証は？
しかもたった二人（藁

やっぱなんだかんだいっても、
生きてく上で容姿は大事なんだねぇ

＞生きてく上で容姿は大事なんだねぇ

若いから、まだ見れるよ。
おやじになると、救いようが無い。

いや、もう隠してもムリだよ
公安にマークされてんだろ
たいへんだよな

>>93
なんかよくわからないけど、まあいいや

さすが、昔、公安にお世話になった人の
話しは違うな。

>>82
＞データーで証明されてるんだよ。
団塊の意味も知らん落ちこぼれか(笑)。

長髪、髯ぼうぼうでシコシコ火炎ビン作ってたとか（藁

>>93
若くても不細工は不細工だろ、え？

＞長髪、髯ぼうぼうでシコシコ火炎ビン作ってたとか（藁

しかも就職時、企業から敬遠されて
職につけず、ついでに嫁も、もらえず。
あわれな老後おくってます。

容姿と年齢で煽り合ってるのか。

オッサンには中国の政治家として来日してもらおう
そして帰りは中国経由で帰ってもらおう

＞若くても不細工は不細工だろ、え？

アホ。だから、若いから、まだ見れるの！
ぶさいくで、おやじなら、もう救いようがない。
ぶさいくと言うより、汚い。

李登輝さんっていい顔してる。

＞李登輝さんっていい顔してる。
うん。
江沢民は、人相悪いね。

ゲバ坊サヨクおやじ

今では馬鹿にされる単語。
普通の人は語らない。

あの写真の２人って若かったの？
なんかヨレヨレの白いシャツ着たメガネの奴と
安物のカーテンみたいな柄のシャツ着た奴

どう見ても三十路超えたオッサンに見えるんだけど
誰か感想聞かせて

こばやしぃが面会に逝ってパフォーマンスするのは必至と思われ

>>72
>>74
もしやるなら空港で。それなら迷惑にはならない。なったとしても許容範囲。

>>104
どこがいい顔してるんだよ。
魑魅魍魎ですって顔だよ。アゴはしゃくれてるし。
信じられない美的感覚だな。

>>111 Are you 白丁？

>>103
若くて不細工なんだな

誰か一人でも外務省に石投げた奴はいるのかね

>>114
そうやって煽って問題おこさせたいのか？
韓国人じゃあるまいし、無意味な犯罪行為をするやつはいないでしょう（藁

>>114 そんな韓国人みたいな真似する奴はいません。
なぜなら、そんな事しても意味がないから。

>>115-116
韓国人のイメージって・・・・・・・

>>112
またそれか、面白くないよ。
お前らの意見に賛同しない奴は全てそっち方面なんだよな。

>>115-116
ひどいなあ。
韓国人は石なんか投げないよ。
奴らが投げるのは火炎瓶。

>>117
キムチ食いすぎ。

>>118
そのハンドルネームでそんな子といっても説得力ないけどね♪

韓国人のイメージは・・・
一重、坊主同士殴り合い、日の丸を焼く、火炎ビン投げる、日本人人形を殴る。

台湾の国会も殴り合いで面白いね。

そろそろ韓国ネタは止めておこう。
荒れる原因になるし。

いや、気に入ってるんだよ、このＨＮ
自分がバカだって公言できるスゴイ奴だよ

>>125 Are you 白丁？

日本語聞きたいです。
お待ち申し上げます。

養命酒と救心を送ります
日本に来ないで下さい

>>125
反対でも賛成でもいいから
面白いこと書けよ
じゃなかったら他逝けよ

俺は李登輝は好きな政治家だが、今の台湾人にはなんの思い入れもない。
ただ、中国が大嫌いだ。
その中国の顔色をうかがう日本の政治家はもっと嫌いだ。

144 名前：最新ニュース 投稿日：2001/04/20(金) 04:09
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti001.htm
■条件付きビザ発給へ　李登輝氏訪日問題

政府方針　医療限定合意なら

　政府は十九日、台湾前総統、李登輝氏の訪日に向けた査証(ビ
ザ)発給問題で、医療目的に限定するなどの条件をつけたうえで
査証を発給することで李氏側との最終調整に入った。李氏側と
の協議がまとまれば、二十日中に査証発給を正式に決定する方
針だ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti002.htm
誓約書署名要求の場合は拒否の構え　李氏

>>131
なんだかなー。李登輝も図に乗りすぎてるんじゃない？
若い頃、京大で学んだっていうから、死ぬ前に思い出の地への
旅行を許可してあげたいってのが日本側の考えでしょ？　この
程度の署名を拒否するんなら来なくてもいいよ。何プライドに
こだわってんだか。

言論の自由の制限が入国の条件とは・・・
トホホ、ここはほんとに日本か。
中国領では口をふさがれるってことね。

日本はシナの属国です

>>132
いや、彼が切れるカードのなかでせいいっぱい外務省にプレッシャーかけてるよ
おもしろくなりそう

李が怒るのも無理はない
李は日本がこんな国になってしまった事に怒りを持っているんだろう
李が調子に乗ってるとか、そう言うレベルの話ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ 　　　　　　〆＠｀＠｀＠｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ＼　　　�凵@;';"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　 ＼＠｀.＠｀/|　σ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　┌J　 　 　　 ＠｀＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λγ~ヽ.　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　νゝ 　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＠｀５~ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒|　　　　　　　　　　　　　　λ　　 ~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　/@　λ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＠｀　　 ~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　/　人　 |　＼　日台友好！！　／　<＠｀　　　~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　|　 人　　| 　　∧∧ 　　　　 　　　　　 ヽ＠｀.　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　人　　　|　／　台＼ 　 ∧＿∧　　　　ヽ　　　（
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　　/三三三ミミミﾐヽ　|　　人　　　|　（ヽ＿_ノつ⊂　　　　）　 　　　|　　　　 　＼
　/彡三─　　--　.ﾐ| λ　　人　　/. 　|　|Ξ_＠｀|| 　｜ ｜　| 　 　 ∧/　　　　@/∨
　|彡三 　　　　-- 　|　.＼o　　　/　　（_＿）＿）　（＿（_＿）　　λ　　 　 　　 ゝ
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　|.ゝ;;;　　　/（_＿__)　|　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　／　　　| 　　|　　　 |
　∪　:::;;;;;;/　　　　λ| 　　 　　　　　　　　　　　　　<￣~　　 　／▽　＼　 .|
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　　＼　　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　ゞﾉ　　　（　〆ヽ__/'
　　　 ＼＿＿＿__ノ 　　　　　/~|　　　　　　　 　ゞ 　 　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　　'ヽ＠｀~'っ　　　　　　/　　 /
　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　 'ヽゝ　　　　 　|_/~|/　　　　　　　２チャンネル台湾板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ton.2ch.net/taiwan/index2.html

http://www.asahi.com/politics/update/0419/008.html

>李氏の訪日に中国政府は「いかなる名目でも訪
>日して活動することに断固反対する」と態度を硬化
>させている。日中関係筋は「日中国交正常化後、最
>も重大な事態」として、駐日大使の召還や５月に予
>定されている李鵬・全国人民代表大会常務委員長
>の訪日とりやめなど対抗措置をとる可能性を指摘し
>ている。

警備だ何だで税金の無駄使いになるから来なくていいよ。
どうせ金せびりに来るだけなんだろ。

>>135
李登輝の最終的な目的は何？
ただ日本に来るだけでは満足できないってこと？

完全に属国なんですけど・・・
殺されないだけチッベトよりはましだがな｡

>>139
日本の対中政治の正常化。それは台湾の利益にもなるしね。

「これなら日本に行かない方がまし」だってよ。
おいおい心臓大丈夫なんですか？
治療が目的ならさっさと来ればいいじゃないか。

自由な言論を封殺する政党＝共産党、社民党、公明党
社民や共産なんか、まさしく、ダブルスタンダード。

いいじゃないの〜。
たかだか一人の老人の行動をとやかくいわなくても。
もう、日本に来るのも最後かもしれない。
２０歳近くまで、日本人として、育った地に、
旅行でもして、ゆっくりしていただきましょう。

>程度の署名を拒否するんなら来なくてもいいよ。何プライドに
>こだわってんだか。

つか、元国家元首（相当）の人にこんな署名をさせることが
いかに非礼な行為か分かってんの？恥晒しもいいとこだぜ。

>>138
台湾は先進国。どこかの後進国のようにいちいち「謝罪と補償を要求する」
とか言って援助をせびるようなことはしねえよ。失礼にもほどがある。

いやなら来んなよ。

これこそが政治だ！って感じのする駆け引きですなぁ　

>>142
「岡山から外に出るな」「余計なことをしゃべるな」とか強要されて
そういう文書に署名まで迫られたら心臓に悪いだろが。
人権を蔑ろにすんなよな。

朝貢外交の政策を転換するいいチャンスかも。
結局外圧だよりなのはいつも通りだけど。

中共系ネンチャックが住み着いてるな。
それにしてももうちょっとマシなこと書け。低能な罵倒ばかりじゃなくて。

日本の立場からすれば李登輝のプライド云々じゃなくて国家の主権の問題だろ｡
国際常識からすれば本当に異常事態なんだよね｡
それを考えないで｢李登輝調子に乗るなよ｣ってのは全然違うと思うんだよね｡

国会の委員会レベルでは中国批判もでてるんだから、
外国にどうこう言われるのは解せないね。しかも、
いまは教科書問題とセーフガード問題をかかえてるん
だから、タイミング悪過ぎだよ。

＞１４９
＞そういう文書に署名まで迫られたら心臓に悪いだろが。
察するに１４９さんは医師免許をお持ちのようですね。
どうも失礼しました。

台湾のような小国（失礼）にまで外圧をかけて貰わないと動けんとはね、、情けない。

>>145
まったくだな
この頃、ほんと厨房が増えて来たよ。

入国を認めるって言ってんだから、がたがた文句を言わずに
さっさと来日すればいいんだよ。あーアホくさ。

>>146
誤読だよ。自分も最初同じこと思ったけど。

動けないというか、政策の連続性とかもあるんじゃないの？
日中正常化で台湾を切り捨てた経緯もあるし。

>>153
アメリカなんて軍用機の激突事故があっても李登輝を訪米させてるぞ｡

>>160
地理的な位置関係もぜんぜん違うじゃん。
単純に同一視できないよ。

中国だろうが台湾だろうが外野は黙っとれ。
誰が来ようが、出ていこうが、こちらの勝手。

結論としては、今回の訪日は政治目的なんだな。

自分の母校とか兄の祭られている神社を訪問できないなんてひどすぎ。

冥土のみやげに、京大と靖国神社の訪問ぐらい自由にさせるべき。

ラシュディの事件を思い出すなぁ。あのときも先進国で日本だけが自由主義の意味を理解していなかったしね

>>146
来なくていいってのは李鵬のほうな。

>>161
外務省の役人みたいなこと言うねあなた｡
アメリカも日本も同じ一つの国家でしょうが｡

李登輝さん、是非いらしてください。今回拒否すると河野洋平
の思いのままになります。

テレビ東京系列を見ろ！

俺も李登輝のプライド云々じゃないと思うね。
日本がいいよといえば、来ていいはずなんだ。
それを中国に、なんであんなに配慮せにゃならんのか。
中国が、物凄く世話になっている国だとか、同盟国だってんなら別だよ。
でも、中国なんか、日本に害しかもたらしたことのない国だよ。
怖いから、言うことを聞くというんじゃどうしようもないんだ。最低なんだ。
外交やりづらくなるという外務省の論理がおかしい。
日本人は外交官に楽な仕事をさせるために税金払っているわけじゃない。

>>167
役人は国民を守る義務があるしな。

>>163
純粋に医療目的だけではないでしょうね｡
だけど､それが入国を拒否する理由にはならないですね｡

今まで李さん応援してたのに。
これで底意が割れちゃったね。

李登輝が来て何が問題なんだろうね？
外務省とかは問題を起こさないのが大切って感じだけど、
一度は起こしてみるのも勉強じゃないかな？
中国なんて、いくら日本に借金あると思ってるんだ？
偉そうなことは全額耳そろえて返して言えっての！！！

米国と中国の間がキナくさくなった途端にこの動きでは、
また次に何か大きなアクションが起きる予兆としか思えんな。

地理的位置関係ゆえに訪日は許可すべきでないとでもいいたいのか？

じゃあ、韓国とかロシアの引退した政治家の訪日も認めてはいけないのか？

噴飯ものだな。

>161
結局、中国の軍事力が怖いのか？

李登輝はこのチャンスを最大限に生かすべきだ

中国様のご機嫌が悪くなったら僕らのODA利権がなくなっちゃうよー

李がやろうとしていることは、
中国と米国の間の緊張をさらに激しくすることだから、
日本にとっては美味しいともいえる。

>>171
李登輝入国させなかったらどれだけ日本の国益が損なわれるか｡
そんなことも考えつかないのでしょうか｡

李鵬は来るな。

隷従することが国の平和じゃないからね。
ヒトラーに媚びをうると悲惨な戦争になったことから
なんの教訓も得ていないんだね。害矛症は。

オマケに中国利権に巣食う橋本派も屠殺できるし、一石ニ鳥だな（ぷ

>>170
逆にシナにびびってると言う意味のメッセージをシナに伝えてしまったよな。
こりゃ明らかな失政だよ。
歴史に残る程の失政だ。

アメリカの動物園にパンダいたよね。
日本のパンダとトキだけやけに高くつくな。

外務省のチャイナスクール出身の役人がまぎれこんでるね

中華人民共和国に洗脳された基地害が外務省のアジア部門とか
自民党橋本派にうようよしているというのが最大の癌。

国民の多数派はここ数年一貫して反中国。

>>177
そうだよ。
ペルーに対する態度とは随分ちがうね。

中国は実際には、な〜んにもできないよ。
本当に、口だけの国だから。
ただ、慎重な姿勢を見せることで、インテリぶりたい馬鹿が日本人の中にいる。

非常に単純に思いますことは、
李登輝さんに親しみを感じるのです。
台湾といろいろ、もめごとが起きたとしても、
彼となら解決できそうな気がするのです。
信頼感とでも申しましょうか、、。

週間少年サンデーあたりの小学館のメジャー雑誌に、
来日記念として、ゴー宣台湾論の李登輝に関する部分を
まとめた特別編を掲載すればかなりの効果があるだろう。

あーアメリカみたいに余裕ぶっこきてーな〜

　あくまで医療目的という面目で中国の面子を保とうと
したのに、自分から政治目的をちらつかせて、これじゃ
日本政府もどうすることもできないんじゃない？

中国と台湾って違うの？

岡山だけでもいいじゃん、アニメイトあるし（藁

李なんてくるな!!
心臓病でとっとと逝けや!!!
みんなあいつがきたら塩まいたってや!!

>>195
日本政府は台湾を正式な国と認めないことで、中国と
国交を正常化したのよ。いまも台湾とは正式な国交は
ないです。

>>197
じゃあ、心臓病に限定しなくてもいいじゃん

ついに本物の在日シナ人が登場・・・・

シナ畜がいるみてーだな

おいおい漏の奴、去年の秋に李氏側にいずれビザを出すと言ってたらしいぜ。

＞１９８

じゃあ、改めましょう。「中国と国交をたもちつつ台湾特別法をつくります」
とでもいいましょう。
あんな、約束を守ったことのない国に対して、自分の言葉にしばられる必要は
ないです。
中国は平気で約束を反故にする国です。

お前等（李）が来ても歓迎するんかい!!
塩まけよ、不幸がうつりますよ･･･

シナ野郎はラーメンの仕込みでもしてろや
それしか取り柄ねーんだからよ（ｗ

どっかのテレビで言ってた。
小沢一郎曰く「中国政府が中国は一つと、訴えてるなら
中国人・李登輝氏の入国になんの不都合があるんだ？」
との、一休さんメイタ発言。結構好き。

シナ畜にはピッキングという特技があるよ(頭痛)。
ほんとに中国メインランドからはろくなのが来ないな。

それは違うな。

日本は、中国の台湾に関する主張に同意するとは言っていない。
ただ、主張があることを認識しそれを尊重することしか約束していない。

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

っていうかさ
台湾が中国領ってのおかしいんでしょ。
台湾はさっさと正式に独立するべし。

塩まかないやつは北京の犬だ！

>>206
なるほど・・小沢もたまには良いこと言うね。

日本は自由主義の国、犯罪者でもないかぎり自由に入国できるし政治活動だって自由。これは憲法が保証してる。
一国の元首としてなら政治活動禁止も判らないでもないが、一般人であるなら政治活動を制限するのは憲法違反。
重信房子の娘が政治活動をするのＯＫなら李登輝が政治活動するのもＯＫ。
日本の憲法を曲げてまで中国に従う朝日は忠臣だね。

台湾は一度として中国だったことはない。
「一つの中国」なんて嘘っぱちもいいところだ。

独立するかどうかは台湾が決めればいい。

少なくとも台湾は日本の領土ではないし、日本は中国と違って台湾を侵略する
意図は一切持っていない。

李登輝の訪日・政治的発言は大いに結構。訪日してもらえば日本人も江沢民と
李登輝を比較できる。

>>それよりも台湾を無視した外交政策のほうがよっぽど経済的には
>>打撃が大きい。日本にとって米国とともに数少ない貿易黒字の
>>台湾を見捨てて良い訳がない。
>
>台湾には友達がいない。
>政治面で日本に蹴られてもツバを吐かれても
>米国、日本にすがってついてくる。
>台湾のほうから日本に別れ話を切り出すことはない。
>それに日本-台湾関係は政治と経済は別物としていままで動いてきた。

>>206
中国に入国すれば李登輝は「祖国分断を図る犯罪者」として処刑。
日本に入国させるなら日本政府は犯罪者を引き渡すアルヨ。

中国もいろいろ民族がいるみたいだし、
あの共産党がもし、なくなれば、収拾がつかなくなるかも。
さらに、華僑の人たちって、その時の実利で動く
ことが多いように思っている。
　１０億もいれば、いろいろいるかもしれない。

まあ、日本も政府転覆を図った場合は、死刑か無期禁固だからな。

>>219
日本転覆を狙っても実際に犯罪行為を起こさないかぎりは手を出せないのはオウムを見れば判るだろうに。

じゃあ日本制服を狙ってる中国の要人は来日したらみんな死刑か禁固刑だな。

俺はずっと転覆を謀っているが、実行してないから無罪だな。

　【台北19日＝矢島誠司】台湾の前総統、李登輝氏に近い筋は十九日夜、日本政府が李氏に政治活動をしないことや訪問地を病院がある倉敷市に限定するなどの条件をつけてビザを発給すると伝えられていることに強い不快感を示すとともに「そのように屈辱的な条件の誓約書に署名を求められるなら、李氏は応じないだろう」と述べた。
　同筋は「今日は日本政府から李氏に対し、公式の接触はなく、ビザ発給の条件とか誓約書の提出とかの話も来ていない」として、十九日流れた「日本政府が誓約書提出を求めて李氏側と交渉を始めた」との観測を否定した。しかし伝えられるような条件に対しては「屈辱的だ」として「誓約書に署名すれば小さなことでも勝手に誓約違反だとされてしまいかねない」と懸念を表明した。

　李氏は十五日の会見でも、その前の日本政府からの問い合わせにも、政治活動はしないと明言している。にもかかわらず、「狼をおりに閉じ込めるような」(関係筋)条件をつけ、誓約書の提出まで求めるのは、李氏への非礼であり、台湾人への侮辱だ−と台湾では受け止められている。

　台湾当局の要人や政治家などが訪日ビザの発給を受ける際には日本政府から「政治活動をしないように」と求められるが、通常は口頭だけで行われ誓約書の提出までは求められない。今年一月に訪日した与党、民主進歩党の謝長廷・主席も「口頭で政治活動をしないようにと求められただけ」(同党本部)という。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti002.htm

昨晩のＮ捨てとは微妙に違いますな。

　◆誓約書への署名、李氏側が難色◆

　【台北１９日＝若山樹一郎】台湾の李登輝・前総統に近い関係者は十九日、日本政府から同日、訪日ビザ（査証）発給のための条件が提示されたことを明らかにした。ただ、この関係者は「日本政府は誓約書への署名を求めている。李氏は暗黙の了解としてなら（条件を）のむとしているが、あくまで署名を強制するなら、この条件はのめないと考えている」と述べ、日本政府と李氏側との間で厳しい交渉が続いていることを示唆した。

(4月20日02:25)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010419i214.htm

こっちも。
こうやって印象操作するわけやね。（ﾜﾗ

「口頭での約束事なら呑む」と発言している事を朝日は意図的の報道してないな

李登輝氏側は滞在期間の短縮と倉敷市以外を訪問しないこと、政治的発言をしないことを
先んじて譲歩していることを報じないのはずるい

まあ所詮朝日ですから

今朝の日経

「日本側の一部関係者が非公式ルートを通じ、政治活動をしないよいう条件を飲ませる成約書を李登輝側に求めた模様」
「日台関係筋は双方とも、そのような条件を日本側は正式には提示しておらず．．」

Ｎステでは、李登輝氏があたかも日本政府に怒ってるかのような映像。
政治活動をしないという署名を強要するのは、極めて珍しいということを報道せず。

そもそも、「日本側の一部関係者」とは誰なんだ？
なんで朝日は、それをもって「日本政府の方針」にしたいんだ？
その一部関係者から、どうやって他社に先んじて聞き得たのか？

どうも、中共と連携しているとしか思えんのだが．．

>>227
「関係者のコメント」だの「〜という意見もある」はマスコミの捏造である場合が「多い」

朝日のサイトは>>1のことは触れてねえぞ。（ﾜﾗ
http://www.asahi.com/international/index.html

Ｎステの暴走だったということか。
ＴＢＳといい、昨夜はひどい共産・社会主義賛美ニュースが多かったな。

>>206
さすが小沢。

関係ないが、
支那（広東）版 一休さん、萌え。
ツレに聞かせてもらったけど。

なもなもなもーーーー♪

には、感動で震えたよ。
相変わらず中国は、一休さんは
自分達が製作したと言ってるらしいけど。

誓約書。
＃日本国内を移動するときは自分の足で歩かないこと。
＃移動時は担架を利用し、酸素吸入器を装着すること。

もしやこんなことでも書いてあったか・・・。
そりゃ、署名できん。

(　´�D｀)ﾉ＜ そもそも心臓病治療を目的に来日するのに、
　　　　　　　 政治活動をしないようにと言われて怒るのは筋違いなのれす。
　　　　　　　 これじゃ中国人が勉強目的で来日して、毎日労働してるのと変わらないのれす。

近いことが書いてあるのかも、外務省作成だからね。
内容を国民に公表せよ！

なんせ、「公人」と外務省は主張しているんだからな。

受け入れに慎重だった河野洋平外相も大筋で同意しており、十九日午後には福田康夫官房長官と外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長が最終的に協議、交流協会台北事務所を通じて李氏側との調整に入った。

　訪日の条件について、外務省内には李氏に誓約書への署名を求める意見もあったが、首相官邸サイドは口頭で確認できれば発給を認める方向。政府では李氏側との調整がまとまれば、改めて申請書類を受理し、査証発給に向けた手続きに入る。


http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti001.htm

あんた、読解力ゼロだね．．

N棄ての歪曲報道

>>235
結局、Nすての願望丸出しの飛ばし報道だったわけね
李登輝さんは「誓約書にサインしろｺﾞﾙｧ」という無礼な要求を拒絶しただけだったと

(　´�D｀)ﾉ＜ 久米さんマンセーれすから　>>236

>>238
そういうことだね。
２２時で李氏側の反応があるのは早すぎるとは思ったけど、やっぱりって感じ。
どうにかならないのかな。昨晩はNews23もひどかったしね。

>>239
ま、そーゆー意見もあってよし
だけど、今回の訪日問題について久米は全くコメントしてないなー

ビザ発給絶対反対！

だが、療養を全面に持出されれば、日頃「人権人権」と叫んでいる、
自社の方針を疑われてしまうので、表面的は消極的に賛成。


そこで、
李登輝氏が「療養以外で来るかのような印象操作」を行い、
李登輝氏が怒って「来日を自ら取り下げる方向」にもっていこうとし（外務省と協力か？）、
李登輝が「日本（人）に対して怒ってるかのような放映」を行なって、印象を悪くさせ、
ビザ発給を支持する日本人に、「李登輝氏に対する失望感を生じさせようとする」。

面白いもの見つけた。

新聞人の良心宣言　新聞労連（日本新聞労働組合連合）

新聞人は良心にもとづき、真実を報道する。憲法で保障された言論・報道の自由は市民の知る権利に応えるためにあり、その目的は平和と民主主義の確立、公正な社会の実現、人権の擁護、地球環境の保全など人類共通の課題の達成に寄与することにある。
http://www.shinbunroren.or.jp/ryosin.htm

見にくいので、書き換えると、

療養を全面に持出されれば、日頃「人権人権」と叫んでいる、
自社の方針を疑われてしまうので、表面的はビザ発給に消極的に賛成。

李登輝氏が、
「療養以外で来るかのような印象操作」を行い、
李登輝氏が怒って、
「来日を自ら取り下げる方向」にもっていこうとし（外務省と協力か？）、
李登輝が、
「日本（人）に対して怒ってるかのような放映」を行なって、印象を悪くさせ、
ビザ発給を支持する日本人に、「李登輝氏に対する失望感を生じさせようとする」。

>>242
正解だと思われ

日本で政治活動する、に１２７ペリカ！

言いたいことを言って、ストレスを発散させることは、立派な療養行為です。

以前の李登輝訪日騒動の時に思ったんだけれど、
李登輝と李鵬なり江沢民なりを同時来日させて
会談を開かせるとか
そのくらいのことできないものかな。

いや、あの台湾人はきっとやる。
期待している人も多い。

「政治活動」かどうかなんて、恣意的にいくらでも解釈できるのさ。
頑張ってという声援に応えて、頑張りますと手を振っただけでも、「政治活動」にされかねない。
今回の署名も、そういった恣意的な解釈・判断を導入し、「約束違反」として、
二度と日本に入国させまいという、外務省の魂胆がミエミエ。

中共と知恵を絞って「恣意的解釈をしやすい文面」を考えているんだろ。

日本は自由主義国家
言論の自由や移動の自由は、日本にいる外国人にも適用される

李登輝氏が政治活動を行ったり奥の細道を散策したり母校を訪ねたり兄の慰霊をしても
何の問題もない

全体主義のどこぞの国とは違うのさ

しかし、河野洋平は今度の選挙で落選確実という気がするが、
小田原市民はそういう雰囲気でもないのかな？

N捨てはとことんまで糞っぷりを発揮しているね
しかしネットやっててよかった　いろんな角度から物事を見れるから
李登輝には絶対来て貰いたい

朝日や中共に憤った政治家が、あの台湾人のところに
政治活動に赴くに違いない。

俺は、台湾は親日とか言ってる人に本当に素朴に聞きたいね。

台湾の人に「あなたは中国人になりたいですか、日本人になりたいですか」
と聞いたとして。彼らが「日本人です」と答えるかどうかを。本気でそう思って
いるのならかなり、頭の痛い人だね。

そこで「中国人です」とこたえたとするなら、彼らがなぜ親日を叫ぶのか
すぐわかると思うのだが。

>>255 つーか　スレ違い

そもそもどっちにもなりたくない奴ばっかだろう。
前提が間違っている。

>255

マスターベーション？？

政治活動＝中華人民共和国叩き、に限定しよう。
そうじゃないと面白くないな。

>>253
俺もそう思う。
各新聞サイト見てるだけでもだいぶ違う。
もう一紙だけ購読するのって恐ろしいよ。

>>255
馬鹿...。
日共の連中に向かって「北朝鮮逝け」とか「中国逝け」と
言うのと同じだろ。

李登輝の政治活動よりも
華僑の経済活動の方が問題だ。

その通り。

朝日は、
「人権」を重視しているということでアピールし、

裏で、
李登輝氏が、療養以外で来るかのような印象操作を行い、

李登輝氏が怒って、来日を自ら取り下げる方向にもっていこうとし（外務省と協力か？）、

李登輝氏が、日本（人）に対して怒ってるかのような放映を行なって、印象を悪くさせ、

ビザ発給を支持する日本人に、李登輝氏に対する失望感を生じさせようとする。

速報スレがあがってるが、一応こちらにも。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/004.html

用兵辞めたんじゃ無かったの?

>>264
最後の一行に朝日らしさが（ｗ

だから日本はなめられるんだよ。
ダメダメだね。
逆切れされたら謝って認めるか？
それじゃ木伏そのものじゃねーか

大体、こんなお家騒動というか、兄弟喧嘩に巻き込まれてうれしいのか
そこが理解できない。

はっきりいって、日本国内の、中国派、台湾派
　　　　　　　　台湾内の、独立派、統一派

各々に相互不信を撒き散らす結果にしかならない。
同じ、撒き散らすにしてももっと重要なテーマでなら検討にも
値しよう。しかし、こんな些細なことで巻き込むのはいかがか。

日本人にとって一番いいのは適当な距離を保つことなのにね。

日本は、台湾の味方をしたほうがいい。
大陸は戦車で自国民を轢き殺す国。
一方台湾は、普通選挙を実施している民主主義の国だよ。

犯罪者でもないのにビザの発給しないのはおかしい。

俺は単純にそう思うが。

独立で紛争になるのは多いが、併合でもめると言うのは
珍しいのかも。

中国の市場を狙って弱腰外交しても、

ヤマハの企業名ごとパクられて何にも言わない
無能政府じゃ意味なし。

ODAのキックバック目当てだろ？結局。

＞大陸は戦車で自国民を轢き殺す国。

そうだな。あのロシアでさえも
それだけは、やらなかった。
っていうか、できなかった。
おそるべき野蛮さだよ。友人なら信用できない。
即刻、手を切るべきだ。

中国にへつらうのって結局あそこの市場が欲しいからなんだろ
でも　中国だって日本の製品は欲しいはず
日本ばかりが妥協するこたぁ無い

李登輝氏へのビザ発給で誓約書は求めず・福田官房長官
外務省は一時、李前総統に政治活動をしないこと確約する誓約書への署名を求める案を検討していたが、福田官房長官は「（李前総統側に）求めたことはない」と明確に否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010420CPPI005020.html

今度は日経。Ｎ捨てに抗議メールでもだすかな。

来なくていいよ。っつうかマジで来んな。

>>255
俺は親台だが台湾人になりたいとは思ってない
俺は日本人だ

台湾の人だって同じだろう

地球市民さんにはその程度の事もわからんのか


>>268
もちろん今回の件があったからといって台湾べったりになればいいってもんじゃない
それじゃ今までと変わらない
重要なのは日本が独立主権国家として自主外交ができるかどうかという事
中国にも台湾にもそしてアメリカにもとやかく言われる筋合いはない

＞来なくていいよ。っつうかマジで来んな。

それは、韓国大使へのセリフだろ！（わら
ほんと韓国大嫌い。

天安門事件・・・・×
北京大虐殺・・・・○

シナの歴史教科書にチャンと書いてあるか検閲すべし。

北京大虐殺・・・・○
よりも天安門大虐殺の方がいい。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010420k0000e010047000c.html

やはり、推測通りだったか。
政府の方針を無視して、裏で外務省と協力して、誓約書を強要か？

李登輝氏の怒りを誘って、訪日を辞退させるために。

森よ、裏工作の責任者をしょっ引け！

今回の日本政府の対応って両国を敵にまわしてるだけに見えるんだが・・・。

そうそう、政府内の不統一。河野や外務省の役人が森のいうこと
をきちんと聞けばこんなことにならない。

はっきり、台湾支持を打ち出して欲しい。
共産主義の大陸を発展させるな。軍事的脅威になるだけだ。貧乏国のままでいい。
大陸に対する援助など、一切やめてほしい。
トキとパンダは一緒に、熨斗をつけてお返しだ。

共産主義支持が違法って国、けっこうあるよな。
ナチと同類に扱ってもいいんじゃないか。

朝日新聞も医療行為での訪日は人道上の立場から賛成だと思ったけどな。

「人道的配慮によって日中共同声明以来の国際間の約束を無視することはできない。
　訪日を見とめる事ができない事をはっきりさせるべきだ」（土井たか子社民党首）

　ソース：今日の朝日ちょうかんね

社民党は人権の敵か。

他国の医療を受けさせてもらう立場なら、もっとヘリクダレ。
李登輝の年齢は台湾の平均寿命を超えてる。
現在の台湾の医療水準は李登輝の治世の反映だろう。
（かなり高度な医療も受けられると聞いた）
国交を持たない台湾人なのだから台湾の医療水準に準じて死んでいくが良い。
検査装置が必要なら自分の資産で購入しろ。台湾の病院に寄付して
医療水準の向上に貢献すれば他の台湾人も助かるぞ。

>>289
ここまで来ると哀れだな

>>289
同意！　李登輝は金どれくらい持ってるんだろ？

中国は李登輝の訪米ビザにも反発中。
一応、スジは通すんだな。

社民党発見

>>285
日本は共産主義もナチも違法じゃねぇよ。

なんかこれを機会に台湾を日本政府に認めさせる勢いだね。

別に問題なかろう

李さんはお墓参りもしたいだろうに。。。

しかし、きのうのNステはビザ申請の受け取りを日本が否定したときの李登輝の会見
の模様を流した後に、『「誓約書にサインをするなら行かないほうがましだ。」と
言う関係者からの情報。』ってのを流してたな。
まるで、前述の会見がその誓約書問題の会見であるかのように。

>>296
本音が出たね。(藁

結局、ここで李登輝訪日に賛成してる人達は政治目的じゃん。
最初の人道目的はどこいったの？

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

地球市民って行っても、結局政治目的じゃん。
最初の人道目的はどこにいったの？

政治目的で反対しちゃいかんのか？

大義名分というものがあるんだによ。

日本って言論の自由あるはずなのに・・・
李さんが何言ってもいいと思うが・・・
外国人だから憲法違反にならないのか？

サヨクは政治よりも人権を重視しなければならない

>>300
最初から自由と民主主義を守れってのと人道的な理由と両方言ってたぞ

そもそもこんなの問題化するほうがおかしいの
淡々と事務的にビザ発給してればそれでよかったんだよ

入国を拒否してるんじゃないのか？

>>306
そうそう

人道を前面に押し出したのは、日ごろ人道をお題目にしているサヨクが
今回の件ではまったく鳴りを潜めたりビザ発給に反対してる事を皮肉る意味もあっただけ

基本は自由と民主主義を守る事
三つの制限事項はこれに反するものだが、とりあえず今回は足がかりという事で

ケースバイケースだな（藁

もしも立場が逆だったら、朝日もサヨ団体も、
鬼畜扱いしてファシズムとか言葉を織り交ぜつつ
叩いていただろう。

人道を大義名分にすると人が集まるんだよ。
サヨがよく使う手だけどね。だから、朝日もはっきりと反論できなかっただろ？

>>307
その通り！
マスコミが大騒ぎする前に、さっさと人道面だけで
ビザ出しちゃえばよかったのに
時間を取るから大火事に発展するんだよ。
ったく害無省はホント能なしだよなー
機密費返せ！！！

外出？
首相、昨秋から発給の意向　手術後検査で「密約」？
　森喜朗首相は、今回の李登輝前台湾総統への査証（ビザ）発給方針について「昨年秋の段階で、政府の責任ある立場の者が約束をしている」と首相周辺が明かすように、昨年１１月に前総統が台湾で日本人医師の立ち会いで心臓病手術を受けた当時から、積極的に対応する意向を固めていた節がある。
　１８日の退陣記者会見でも、首相は「いろいろ昨年からの経緯もある」と事前に用意されたメモにない発言をし「密約」の存在を示唆した。
　

密約を忘れていた森君だと言うことでいいんか？

朝日三原則
・共産党幹部を傷つけません
・共産党幹部の言う事を聞きます
・上二つに反しない限り言論の自由を守ります

李登輝、「政治活動が制限されるなら行かない」とか言ってるらしいが、マジ？

>>314
それもしかして朝日？
李登輝を不人気の森の仲間で陰謀
を巡らす張本人的に書いてるね。

朝日によると署名問題はでたらめみたい。

http://www.asahi.com/international/update/0420/009.html
日台民間交流機関、交流協会台北事務所の山下新太郎所長は２０日、誓約書問題について「全くのでたらめだ」と否定した。

でもビザ申請をもみ消そうとしてたからこの報道もどれが正しいかわからんな。

もし本当なら
国内的に大陸を悪者に、って方向に切り替えたか？

日本国内的にはOKになったのに。
それとも、役人の独断で何か言ったのかも？
もう訳判らん。

＞日本側の一部で李氏に誓約書への「署名」を求めていると伝えられたため、李氏周辺からは反発が出ていた。

誰が伝えたの？教科書の内容を中韓に漏洩した麻非新聞社？

昨日のＮ捨てでしょ（ﾜﾗ

今年上半期の自作自演大賞は、

あさひしんぶんしゃ

に決定！

>>317
ロイターが伝えたね。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010420/int/11563101_japan_36031_1.html
2001年4月20日（金） 11時56分
台湾の李登輝前総統、訪日条件を治療に限定する誓約書の署名拒否＝新聞（ロイター）
　［台北　２０日　ロイター］　台湾の李登輝前総統は、日本訪問のビザ発給について、条件が屈辱的だとして、誓約書に署名することを拒否した。台湾メディアが報じた。
台湾各紙によると、前総統は、日本国内での行動を病気治療に限定し、政治的活動を禁止する誓約書への署名を拒否した。
中国時報によると、前総統は、「（彼らが私に）署名することを（望むなら）私は行かないほうがよい」と述べた。
また、前総統は、訪問の条件は「屈辱的」と述べたという。

政府首脳は二十日夕、李登輝前台湾総統への査証（ビザ）発給問題で「台湾から返事は来ている」と述べ、発給の条件について李前総統側と合意に達したことを明らかにした。
http://www.sankei.co.jp/html/0420side082.html

クールに歓迎できればいいけど。

>>314
「密約」だったら何か悪いの？

>>327
そーゆー密約を交わしていたとしたら、森はかなり策士ということで
俺の中の森評はアップ

誰か、根回しと密約の違いを教えてくれ。

うっとおしいから、中国の医者紹介してやれ。
中台問題を他国でやるなよ！

>>329
朝日新聞の思想にとって都合が悪いものは密約。
それ以外は根回し。

万が一、処刑されないとしても、レベルの低い医者に殺される。

なるほど。１００％殺されると分かっている中国に
送り込むことが、人道なのか。

政府は２０日、欲求不満解消のため訪日を希望している台湾の李登輝前総統に
査証（ビザ）を発給する方針を正式に決めた。
森喜朗首相は国会内で河野洋平外相、『ヌルヌル女学院』店長らと協議し、
李氏が「本番なし」を条件に来店することに同意すれば、
ビザを発給することを確認した。

政府は李氏本人から、サービスを受ける新宿歌舞伎町『ヌルヌル女学院』に
訪問先を限定し、「一切の本番行為をしない」などとする条件について
口頭で了解を得る作業を進めている。
一部で取りざたされていた李氏に誓約書への署名を求める、
との情報については、『ヌルヌル女学院』店長が記者会見で
「求めたことはない」と否定した。

李氏は２２日に台北から新宿に入り、２４日に歌舞伎町の『ヌルヌル女学院』で
五十嵐エリちゃんのサービスを受ける予定だ。
李氏の来店をめぐっては、店の女の子の中でも意見が割れ、
結論に至るまでに曲折があったが、
最終的には、店長の強い意向を受けて、認めることになった。

いまいち

>他国の医療を受けさせてもらう立場なら、もっとヘリクダレ。
この部分については同意。
アジア圏の人間は何をするにしても厚かましい。

>>335
「アジア圏の」じゃないでしょ
日本以外はみんなそうだ

>>333
逝ってよし

アホ、李は本気でそう思ってるんじゃ無くて、政治的駆け引きとして言ってるんだよ。
中・姦の態度と同じ態度を取ってるだけ。

>>335
わざわざ日本の医療機関に金を落としてくださるというのに
それを邪魔してるんだぞ、日本政府は。
こんな失礼な話があるか。
受けさせてもらう、って、社会主義の国じゃあるまいし。

「中台問題を他国でやるな」という言葉が
「李登輝来るな」の意味で使われるのが分からん。

「李登輝が訪日しても中国は日本に文句を言うな」
という意味に解釈する方が理解しやすい。

>>338
いや、「署名などしない」と言っている点はきわめて大人で
中韓と一緒にしては申しわけない。
逆に言うと、「口頭なら了承するよ」と、ちゃんと落とし所を
用意してるんだから。乞食根性でどこまでもつけあがる中韓とは違う。
さすが台湾は先進国だね。

中共も台湾も政治的駆け引きに日本を利用してるに過ぎないんだよ。
結局一番アホなのが日本だね。

>343
そのとうりだよ。
てめえらの国のことは、てめえらでカタつけろよ！

日本には、感情的に訪日を否定してる奴か感情的に肯定してる奴かのどちらかしかいないようだ。
やはり精神年齢12歳か。

>>343
そのとおり
だから日本も台湾を外交カードとして最大限に利用すればいい
李登輝氏はそのための布石を打ってくれている
それを使いこなせない日本の外務大臣＆外務省が無能

ビザ発給してやるんだとさ。

>>344
同意。中台問題に日本を引き込むなよ。

李登輝が屈辱的だってよ。
ここで日本は「いい加減にしろ！このクソボケが！」
ぐらいの強いメッセージを打ち出さないとな。

へタレ外務省には無理だろうけどサ。

>>346
その通り。ひとつ違うとすれば、外務省は無能じゃなくて確信犯。

台湾を取られるという事は，日本が中国の属国となるということ｡
　日本が20世紀からアジアにおいて急激な発展を遂げたのはなぜか?
日本人が努力したから?　それは必要不可欠な条件だったが，何よりも重要なのは，
日本が軍事的に東アジアの制海権を抑えた事だ｡　日本の繁栄は軍事的な保証の上に成り立っている。
　アメリカが日本にアジアのパイを独占させたくないから，今度は日本とアメリカで共同してアジアを握っているだけ｡
　もし台湾が中国のものとなれば，日本の株価は大暴落，日本の経済的地位は，（韓国もだが）低下，アメリカへの依存度が
拡大して，属国のように扱われることになる｡
　いいかげん日本の現在の経済的繁栄が日本人の勤勉さにあるという幻想を捨てるべきで，
アメリカが阻止するまでもなく，分断されて大国の餌食になるアジア諸国は、自ら率先して台湾だけは死守しなければならない｡
と言う事実が解ってないんでしょ？単に彼等わ。 事実を見たがらんだけでしょ？
何遍も言うけど学研Ｍ文庫の「海上護衛戦」大井篤著を読んでみればよーく解るよ。
凡百の政治、軍事、歴史、イデオロギー書よりこっち読んだほうが絶対いいよ。

マルチポスト死ね

同房が見殺しにされ、小夜が勢いづくんだ。
台湾見捨てて、何強がってんだ＞３４９

李登輝にへつらっている方が見苦しい。
言っとくが俺は李登輝好きだよ。
訪日大歓迎。
でも好きと政治は別問題。
客として向かいいれるなら
客なりの礼儀があるだろう。

アホ。ここは自由主義陣営の国だ。中共と同じでどうする。

李登輝も江沢民も嫌い

　江の傭兵は首相になれないと判っていながら、自民党の総裁に
された事を今でも恨んで日本政府及び日本の国益に故意に不利益
を与えようと画策している国賊です。

ヒステリックに李登輝擁護してる気持ち悪い連中って、サヨから鞍替えしたにわかウヨか？
妙にダブるんだが。

橋龍、河野、害務官僚は日本から出て行け！！

漏れもそんな感じがする。

まあね、なんでそこまで媚びて入国して貰わなきゃならないんだろう、とは思う。。。
台湾サイドもいろいろ、日本批判をおっしゃってくだすったし、日本人としてカチンとこなかったかと
言えば嘘になる。

入国反対派だって、日本のことを思って行動したんだろうし（それが大多数の思いと乖離してたワケだけど）、
彼らの阻止行動をまるごと非難して「氏ね」と罵る気にはなれない。

　台湾は中国の一部じゃないって主張する人は、国民党政府
による台湾支配はどう評価してるの？　北京の中華民国政府
(=国民党)が台湾に逃れて樹立したのが、現在の台湾政府で
しょう？　で、李登輝はその国民党のトップだったわけだ。
これって単に共産党政府vs国民党の内戦じゃないの？　台湾が
中国の一部じゃないというなら、国民党は台湾からでていけば？

＞入国反対派だって、日本のことを思って行動したんだろうし（それが大多数の思いと乖離してたワケだけど）、
＞ 彼らの阻止行動をまるごと非難して「氏ね」と罵る気にはなれない。

いや、言えるよ・・・・売国奴死ね。

クソ森はリートンホエにビザを発給すると約束していたそうじゃないか？
以前から約束していたにしては、この手際の悪さはどうよ？

＞３６４
漏自身ころっと忘れていたという説あり。

>>361
河野、槙田マジで死ね。

とりあえず…中国の反応を見ていると李登輝が訪日したところで狙われる可能性は高い。
勿論、公安もそこのところは読んでいるだろうからSPで固めまくるだるけど。
政治活動禁止、というお達しはそういうところから来ているんじゃないのか？

＞３６３
基本的に今日本は台湾政府と断交し、北京政府を中国の唯一の正当政権
と認めていることを忘れんようにな。

【李登輝氏が「ゴルフはしたが、医者の勧め」と反論】

　「心臓病の検査」を名目に、１０日に代理人が訪日査証（ビザ）の申請をした直後も李登輝前総統は台北近郊の
大渓地区でゴルフをした。李氏に批判的な中台統一派メディアがこう報じたことに対し、李氏は１５日に開いた
記者会見で報道に反論した。

　李氏は「冠状動脈の拡張で狭さくはなくなったが、血流が増えて逆に高血圧になり、医者から運動を勧められた
からだ」とゴルフの効用を説明。日本政府の弱腰を批判した１５日の会見でも、１時間半のうちほぼ半分は起立した
まま熱弁を振るった。その後、１６日夜にはマスコミが待ち構える台北郊外にある北投温泉のホテルに現れ、
身内の夕食を楽しんだ。(20:47)
（出所）
http://www.asahi.com/international/update/0419/013.html

君ら、一体、ナニジンや。。。

ゴルフネタ 朝日得意な 叩きネタ

どうして２ちゃんねらは台湾には好意的なの？
中国が嫌いだから、敵の敵は味方？
ごめんアオリじゃなくてマジで不思議なんだ。
（オレは台湾だってそんなごねなくても嫌なら来ないでいいけどてカンジだ）

>>372 台湾はキチガイ南北朝鮮やキチガイ中共なんかと比べると、ずっとまともな国だから。

>>372
おれは政治のこととかよくわからんのだが
今回のことでイライラしつつも思っている事は
“中国人は「角を矯めて牛を殺す」ということわざを
知らないのか”ということだ。元々中国の故事じゃないの？

日本人としてのプライドを以って台湾と接すべき。
向こうの言い分に飲み込まれてはダメ。
先の中国の内政干渉から得られた教訓でもある。

>>372 お前、歴史や国際情勢をもっと勉強しろよ。

>>372 台湾はパソコン関連でお世話になってる国だから

>>376
俺も分からんから教えてよ。

朝日新聞関係者、どこかよそへ逝けよ。

>>373-377　サンクス。立場は違えどってことか…
>>379　朝日関係者ってオレのこと？　なら違う。
朝日といや、今回朝日が台湾嫌いらしいなのも実はよく
わからんのだが。（これは中国が共産国だから？）
だって朝日っていつも弱者とか病人とかに優しい振りしてるから。

オレは中国だろうが朝鮮だろうが米国だろうがいつも
そんなに弱腰で外交すんな！と苛々してるから今回も
煮えきらん日本政府に一番イラつく。

>>379
オマエモナー

台湾はもともと日本だったんだよ。
植民地って言う人がいるけど、それは違う。
樺太や千島と同じように、日本の一部だった。
台湾人民には全て教育の権利を与え、インフラを整備し、日本国民として、扱った。
それ以前の清国では、土人扱いだったのに。
だから今でも親日派、知日派が掃いて捨てるほどいる。

>>372
台湾は今回の件も含めてここ最近で何か理不尽な要求をしてきたか?
俺は何一つ知らないぞ。今回の件だって、日本側が人権を抑圧しようと
してるんじゃねえか。日本側には何の大義名分もねえよ。
台湾が国際的に孤立していることをいいことに理不尽な要求を押し通そう
としてるんじゃねえか。違うか?
あ、釘を刺しておくけどこれはリタイヤした政治家と日本政府との間の
問題であって、関係ないはずの中国政府を出すなよ。

いまどき、共産主義vs資本主義の構図で捉えるのはどんなもんかなー。
中国もどんどん市場経済を取り入れていってるんだろ？

＞３８２
「知日」派、「親日」派は居ても「朝日」派は居ないだろうな（藁

日清戦争の結果，95年台湾は清国から日本に〈割譲〉され，日本の植民
地支配が始まる。日本が台湾に対してとった方法は直接統治策であった。
枢要な機関はすべて日本人によっておさえられ，その頂点に立つ者が総
督である。こうした直接統治策をとった日本の台湾支配は，初めの3年，
漢族系官･民の激しい武力抵抗にあい，帝国議会では台湾売却論さえ出る
始末だった。

>>382
それなら国民党政府と台湾は分けて考えなくていいのかね？

>>382
掃いて捨てるなよ。で、台湾と朝鮮で違う点が数点あって、

「創氏改名」では
・朝鮮では届け出さえすれば認めた
・台湾では許可制だった
と、台湾のほうが制限されていたんだよな。それを勘違いしている(朝鮮側の)連中には呆れる。

あと、台湾経営は1915年ごろから黒字になったが、朝鮮はずっと赤字のまま。
それなのに「植民地支配で収奪された」とほざいているのはなぜか朝鮮側。

実態を知れば知るほどあきれ返るよな。あの発展途上国には。
先進国になれないわけがよくわかる。

>>383　人権の抑圧も大義名分もオレはどうでもいいなあ。
だから、「嫌なら来ないでいいけど」。
どうして今回の治療は日本じゃないとダメなの？

どのみち、今回の訪日は人権に名を借りた政治的行動であることに間違いはない。
その上で来たいというなら入れてやればいいし、条件つきが嫌だというなら入れなければいい。
日本政府もダブルスタンダードなら、李登輝もダブルスタンダード。
どちらも中国を目の当たりにして腹の中を出し切れない。
そういった状況にいらつく気持ちは理解できる。俺もいらついているから。

>>387
国民党政府っていつの話だよ???

>>389
日本の医者が日本以外で医療行為やっていいわけないだろ。
それとも台湾は「国境なき医師団」が必要な国か???
で、そんなことはともかく、犯罪者でもない一民間人が
日本に入国したときに「あれするなこれするな」と行動を
制限される事がそもそもおかしいんだっていうの。

ダライラマのときもそうだったよな、「石原都知事と
会わないこと」を条件にビザを発給したんだよ。

日本国憲法には人権保護の精神が謳われているんじゃなかったのか???
日本という国家としての基本理念の問題なんだよ、これは。
お前が人権を認めなかろうがどうしようがそれはお前の勝手だが
日本国としての立場はそういう勝手なことは言っちゃいけないのだ。

>>392
君は人権保護というよりは「中国の敵を保護」だろう？

中国が敵視しさえしなければ何の問題もなく何の制約もなく
入国できるはずだろう???

わざわざ敵を作ってるのは中国じゃないか。諸悪の根源は中国。
逆に、中国の態度を弁護する根拠は何よ???

>>392　頭悪いついでにもうちょい教えてくれ。
その治療って日本でしかできない治療なの？
特定の医師を指名してるわけ？
ニュースサイトまわってみたんだがわからんかった。

>>395
主治医が倉敷の病院の医者なんだって
医療設備がないから日本じゃないとダメなんだって
だから主治医のいる病院に行きたいんだって
わかった？

ただ、前々から訪日を希望されてはいたんですよね。今回は、全面に「病気治療」を持ち出してきたってことで。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/823142/979b93o8bP-20-23.html

去年（2000年）の3月時点で訪日に意欲、って記事があったはずなんだけど、URL見つからず。

>>394はなにをそんなに熱くなっておるのだ…

>>395
確か心臓バイパス手術の権威だろ?
それに、台湾に同じことのできる医者がいればいいのかって話になると、
医療ってのはそういうもんじゃないだろう。

ダシにされない程度に台湾と付き合えばよい。
一方で中国に対しては毅然とした態度を取り、中立を示すこと。
石原知事のように両国の都市の代表を招くようになれば
李登輝の訪日に人権や憲法を持ち出す必要性はなくなる。

>>394 君のような「 アホ」がいるからでしょ

>>398
反論が出来ないなら>>393は取り下げろよな。

>>396　ありがとう！　そうかそういうことか。馬鹿でスマソ。
でも主治医って、その医者は今まで何処で李登輝氏の治療してたんだろう…

>>394→>>398に訂正

いいかげん、治療話から卒業しろよ。そんなもの、大義名分なんだから。

まあ、病気治療は名目以外の何者でもないでしょうね。

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

>>407 正体現しやがった

しかし関空まで出迎えるなんて脳が腐ってるとしか思えんなあ。
李登輝本人は政治目的じゃないと仮定しても、ここのヤツラは完全に政治目的を見出している。
しかも空虚な運動欲を満たすための。気持ち悪いなあ。

>>405-406
そんな簡単に否定するなよ。(笑
俺は政治目的の入国には反対。日中共同声明を踏まえれば、
政府が政治目的での入国を拒否するのは当然だろう。

>李登輝本人は政治目的じゃないと仮定しても、

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ政治目的以外のなにものでもないだろ。その仮定は最初から
なりたたない。

いや、政府の見解を真に置いたとしても、ということ。

自国の象徴である国旗・国家を否定することは、国家を否定することである。
日本を否定する者には日本人としての資格が無い。

つーかさー
別に李登輝が日本に来て政治活動したって、何も問題ないだろーが。

戦前も国民が政府を煽って戦争突入した部分があるからな〜。
今回の２ｃｈの右傾化はちょっと恐いね。

あ、主治医ってわけじゃないのね。>>399
でもどうしてアメリカとかじゃ駄目なのかという疑問は
消えないんだけど。
しかし>>394の意見はナルホドと思ったのでサンクス。
でもここの２ちゃんねらが>>394と全く意を同じくするわけ
ではないだろうから。>>373-372みたいのもナルホドてカンジだ。
相手してくれてありがとな。

>>415
中道派としか見えないんですけども、、、、、、、

>>415

どこが右傾化なんだよ。正常とはいえんまでも、もっともなコトだろ〜

うぎゃ、>>416のリンク間違えてるよ…
>>373-377の間違い。

だいたい中台問題は内戦だろ。

岡山に某国の工作員が多数潜入の恐れあり
李教信者（かぶれ）はラウンジに集合せよ

戦前は孫文も日本に逃げてきて政治活動したんだぜ。
戦前の方がよっぽど自由じゃねえか。おかしいだろ?
日本は自由に政治活動ができる国じゃなかったのか???

政治活動だったら入国すべきでないという人は、そこんとこ
どう考えるわけよ???

>>415
マスコミがサヨ、権力のチェックを気取りながら、その実際は為政者の
支配を手助けしていることに対する反発が影響していると思われる。

ネットによって、マスコミから解放された私たちは変わる。

もしかして言論の自由は日本国民だけの権利なのか？

>>424 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>422
君は日中共同声明はどう考えてるの？
李登輝に日本国内での政治活動を許しても、現在の
中国共産党政府の正統性を尊重していることになる？
政治活動したければ、台湾国内でやればよろしい。

>>426
まず質問に答えたらどうなの???

で、憲法に反する条約は日本国内では無効だと俺は考えるんでね。
共同宣言が一個人の政治活動を制限する理由にはならないと考えるね。

>>427
それなら政治亡命を認めない日本政府の方針も違憲？

>>426
台湾は中華人民共和国政府の不可分の領土なんだろ？
ということは、李登輝氏はその国民ってわけだ。
…何も問題ないじゃん。法的には。
中国内の民主活動家の入国を認めてる米政府と同じことだ。

別に李登輝個人の怒りなど関係の無いことだ。
しかし李登輝をアジアに招くことにより生ずるアジア諸国の
怒りの方が懸念されるものと思われる。

李登輝氏が総統だった時の政府が台湾を実効支配していたからこそ
中共は李登輝が日本に入国することすら認めるなと言ってるわけだろ?
李登輝の存在そのものが台湾政府の実効支配を意味していると。

だったら、中共の言う「一つの中国」という原則は実質的に崩壊
しているわけじゃないか。中共すら台湾政府が台湾を実効支配して
いることを認めているわけだ。だったら、台湾の政治家が日本に
来て何をしようと、中国には関係の無い話だ。

だいたい、台湾が中国だったことは過去一度としてないんだよ。

条約は憲法より上だよ。

>>430
あんたの存在はネタとしても無意味になりつつあるんだけど。
単に邪魔なだけ。

＞中国共産党政府の正統性を尊重していることになる？

　尊重なんか誰もしてないよ。江の傭兵系のアホ以外。しなくていい。
　チベット亡命政府の正当性は認めるけどな。

中国に約束云々は言われたくないですね。
あんな嘘つきの残虐国家に

>>432
条約と憲法は一緒に論ずる物ではありません。
もちろん、>>427に対しても言っておく。

>>435
台湾政府も昔は残虐だったらしいぞ。

＞しかし李登輝をアジアに招くことにより生ずるアジア諸国の
＞怒りの方が懸念されるものと思われる。

誰が怒るんだ（藁
で、アジア諸国ってどこ？　具体的な国名を挙げてみな？

ようするに北京の虐殺政権はシカト！それでいいの！
アメリカが北京に戦争をしかけたら、協力して北京の虐殺政権を潰せばいいの！
おわかり？

それでチベット人満州人ウイグル人支那人日本人台湾人皆幸せになれる。
ようするに共産支那がつぶれれば万事ＯＫなわけよ。

3つくらいに中国が分裂して互いにケンカし合っていてくれるのが
一番いい。

>>439
俺を戦争に巻き込むな！

そんな人、あんまり居ないって。

条約ってなんのこと言ってるの？　共同宣言？
だったら条約じゃないけどね。それは中国も了解済みだよ。

>>440
そういや、沖縄の石垣島あたりは台湾-中国の中継貿易で
潤ってるらしいね。一旦、日本を経由してから運ぶらしい。

>>438

かんこっくにきまってるだろ！

>>436
条約と憲法が矛盾しても、条約を締結すした国家的意志があれば条約は
有効という意味なんだが。

>>439
ま、でも実際あんだけ広い国土全体を統治するとしたら、共産主義か
アメリカみたいな独立国家が集まったような合衆国にするかのどっちか
しかないんじゃないの？
もしアメリカ式にしたら、それこそソ連みたいにマジで独立するところ
がじゃんじゃんでてきちゃうでしょう。
共産主義的中央集権国家にするか、国を解体するかの選択肢しかないと思う。
今の中国には。

＞４３８
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、中華人民共和国等
のアジアを代表する国家群である。
そういう事は常識であると思われる。

＞４３９
極右軍国主義者の本音を聞かせてもらった。
それだから日本はアジア諸国から信用されないのだ。

中国の指導者の経歴で情報機関（弁公室等の）経歴がキレイに消えて
いるのが気にかかる！江沢民は自分の私兵としてどの情報機関を握った
のか？軍の掌握は何処までいったのか？

＞共産主義的中央集権国家にするか、国を解体するかの選択肢しかないと思う。
今の中国には。

　だろうね。まずはとりありえず解体すればいい。ソ連と同様に。　

>>448
見事にアジアを代表する後進国群だね(ﾜﾗ

>>448 お前、ワンパターンでつまらん

また板とんだ・・・

>>443
それってどれ？　条約じゃなくて宣言ってこと？
宣言だと条約より拘束力は弱いのかね？

そしてだれもいなくなった・・・

アンチ李登輝の連中は訪日＝政治目的を既成事実にしてないか？

>>456
まずそれが決めつけだし、仮にそうだとしても淡々とビザを発給するのが
当たり前だということ自体が理解できないらしい

全体主義国家の思想を刷り込まれてるとそういう発想自体ができなくなるんだね
ああ怖い怖い

>>422の問題だけど、これを単に李登輝だけじゃなくて、法
輪功だとか、あるいは他の国の反政府組織なんかにも許すっ
てのは、ほとんど外患誘致に近い危うさがあると思うんだけ
ど、その辺との兼合いはどうなのかなー？

>>456
事実として政治活動をちらつかせてるから反対なのであって、私人としての
旅行であれば人道的見地から許してあげたいというのが、自分の考えだな。

>>459
政治活動をちらつかせている「事実」とは何ですか？
政治活動をしないのは最初から諒解済みだと思いますが。

中国が李登輝の来日を反対する大義名分って何？

>>459
＞事実として政治活動をちらつかせてるから
？今回そんな事一度でも言ってたっけ？
やっぱ脳内で勝手に決めつけてない？
もう一度落ち着いて自分を振り返ってみて

>>459
台北政府がテロ活動を行ったりしてたら確かに問題かもしれないけど
そんな事してないからねぇ

オウムや日本赤軍ですら言論の自由が与えられてるこの国で
李登輝氏が入国することにいったい何の問題があるのやら
（こんなのと比べること自体がはなはだ失礼だと思うが）

>>462
脳内とか、そーいう物言いはウザいけど。(笑
まあ、口約束では政治活動はしないということだったね。

>>464
「事実として」と言いつつそういう答えしかできないなら、それこそ脳内と言わ
れても仕方ないよ。ウザいと思うなら、ちゃんと事実を挙げるべきでしょう。

>>465
じゃあ、事実として署名を拒否したという報道を上げておきましょ。

誓約書を拒否することがなぜ政治活動の意思表示になるのですか。
何の「事実」にもなってない。

あー　わるかったよ。「事実としては」撤回するよ。
細かいネ。

しかし彼はまだまだ私人とは言えないようだな。
台湾に帰国したらまだ政治家として発言していく印象。
今回の訪日は「冥土の土産」ではないようだ。
これでは中国が批判するのも無理はないだろう。

細かいことにこだわってるわけじゃないよ。
李氏が実際にそういう言動をとったのか、あなたの想像に過ぎないのかで全く
意味が違ってくる。第一、あなたの反対理由は「事実として政治活動をちらつか
せてる」というものだったんだから。

李氏は元首を務めたほどの人だから、そういう人が日本に来るということ自体に
政治的効果があるのは当然。
しかし、実際に政治活動を行うわけではないし、政府も李氏もそれは諒解済み
なのだから何の問題もないんだよ。

あれだけマスコミは司馬遼太郎を国民作家とか持ち上げといて、
李登輝氏との対談が収録されてる「台湾紀行」を取り上げないのも変だね。
中国は所詮北朝鮮と同じ軍事独裁国家。
もっと台湾と同じくらい危機感もっていいのでは？

中国って、円借款踏み倒しの口実を作りたがってる？

中共が倒れて中国が現実にそくしたサイズの国家群に分裂したら
アジア自体はなかなか調和の取れた暮らしやすい地域になると
思うけどなぁ・・・

>>472
いや、そうとも言えないよ。
現状の中国の偏った教育で言えば
自国や他国の歴史や、その他について
無知というか現実を知らなさ過ぎる人間が多過ぎる。
そんなのが分裂したら馬鹿なこと言い出しかねないよ。

東ティモールなんか、インドネシアからの分離独立を求めていた時､
臨時政府の代表か誰か忘れたけど日本に戦後賠償しろみたいなこと言ってたでしょ。

中国が分裂したら、今まで共産党が統率して押し込めていた時代錯誤な感覚が爆発と思う。

中国が分裂したら、戦前の状況に戻るだけのような
気がするが。

共産党が50年かかって徹底的に洗脳した十数億の人民は隣国に
とって恐怖以外のなにものでもないけど、
このままにしておいてもその狂気は膨れ上がるばかりで決して
解決に向かわない。
ここは少しばかりハードランディングでもいったんバーストし
てやり直してもらうほうがいいと思うが？

李登輝の怒りはおさまったの？

>>476
はじめからどちらも怒ってはいない
（日本の不甲斐なさに李氏は怒ってたかもしれないけど）

どちらもポーズだよ

それを真に受けてオタオタする外相＆外務省

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

>>478 ウゼエよ、コピペ馬鹿

それと李信者モナー。