石原都知事「九州新幹線は不良債権だ」

＜石原都知事＞「九州新幹線は不良債権だ」と厳しく批判
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010312/dom/13150000_maidome027.html

＜石原都知事批判＞木を見て森を見ない議論　福岡県の麻生渡知事
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010313/dom/20050000_maidomc063.html

＜石原都知事発言＞潮谷熊本県知事が批判　県議会委は撤回要求へ
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010315/dom/22300000_maidomc137.html

いらないよ＞整備新幹線

そうだろうな、　東北新幹線とかどうよ
あんなん、無駄なもんせっせとつくりやがって糟ドモが
死にやがれ

九州に新幹線は要らない。

いるわけないだろ
一両しかない新幹線なんて。

熊本知事と福岡知事は逝ってよし

おれらの血税が、九州のドキュソ連の贅肉に変わるだけです。

都内からだったら飛行機で行ったほうが快適だし、早いしな。
今、東京←→福岡なら片道1万円でいけるし。

上京するなら、飛行機の方が早いだろ。
九州の中なら、いくらでも道路が整備されてるし。

金ある人→飛行機
無い人→バス
普通の人→飛行機
はたして、新幹線使うのかな？

石原に首相やって欲しいな・・・

いい加減都会のサラリーマンが稼いだ金をわけのわからんことに使うのはやめれ

Ｔｏｋｙｏ　Ｂｏｙ見よう

>>9
九州新幹線の主要目的は九州域内の移動。
次が九州ー関西間。
幾ら何でも鹿児島から東京まで乗る人なんて想定してないと思うぞ。

幾ら道路整備しても新幹線にはスピードで勝てません。
200km/hで高速道路をぶっ飛ばすのなら別だが

こうして日本は田舎から破綻するのでした

でもケツぬぐいは都会の人間の仕事
やってられませんね

石原知事「博多から鹿児島まで造るなら分かるけど、鹿児島からとりあえず八代まで造ろうと
している。もうからない事業なんだから、結局、不良債権そのもの。負の遺産にしかならない」

ホントだよなー

っていうか需要がないだろ。赤字路線確定だな＞九州新幹線

>>12
その都会のサラリーマンの給料はどこから出てる？

だいたい九州内をそんなに急いで動く必要あるんか？
なにもないやん。東京都民からすると無駄無駄無駄だ！
もういいかげんにせーよ。

>>18
都会からだろ？田舎人は金つかわねーから。

どんな内容でもいいから公共事業をやってくれ。

>18
会社からだよ。

九州は日本の為に何をやってますか？

とーきょーぼーい見ろヤ

博多ラーメンやちゃんぽん、つぼづけやかるかんを
つくっているだけです。あとはドキュソ生産。

九州人は東京BOY見れません。

>>23
ばか！
らーめんうまいじゃないか！！

>>21
リチャードクーは今まで主張していたことがドキュソだったことが
改めて判明し、四面楚歌の状態だね。日本語はうまいけど。

リチャードは私が守ります。

諫早の開放派狂犬ドモ氏寝

熊本名産のカラシレンコンでの食中毒死亡事故が
あった。

まぁＪＲ九州が新幹線を欲しがるのはわからんでもない
九州１のドル箱路線小倉〜博多をＪＲ西日本に持って
いかれているのだからＪＲ九州としては面白くないだろう
九州新幹線完成となれば当然ドル箱路線を取り戻すことが
出来るわけだからな

>>32
誰が乗るんや？九州内だけだろ？それってそんなに必要なもんか？

自民党、土建屋、ＪＲ九州はほしいいわな〜。
国民にはいらないけど。

だから
一両しかない新幹線に意味はアルのかよ？

九州内の特急ってほとんど赤字じゃないの？
そにっくだっけ？

九州新幹線は熊本でまででやめてしまって
小倉〜博多間をＪＲ九州のものにすれば
何とか黒字になるんじゃないか？
熊本から先は在来線ですら赤字出してる
状態なんだから新幹線なんて作るだけ無駄だ

うちら田舎じゃなかけんね。新幹線くらいあっとよ。

博多南線は九州の管轄でないのか？

吸収はバス便あればいい。ネオ麦茶ももういないし

九州の黒字路線は１番が小倉〜博多かな？
ＪＲ西日本にかなり持ってかれてるけど１番の黒字のはず
２番目が博多〜熊本、３番目が小倉〜大分といったところ
黒字が出てるのはこの３つぐらい
あとはほとんど赤字路線のはず

>>39
新幹線はすべてＪＲ西日本の管轄のはずだよ

>>41
じゃあ、まず赤字の在来線をバスとかにすべきだね。
新幹線なんてもってのほか。
・・なんでもかんでも新幹線って、馬鹿の一つ覚えもやめてほしいね。
どうせ赤字になるんだから・・

九州新幹線作るのは勝手だが、九州人の税金で作れや。

九州はボロボロだ・・・
シーガイア潰れたし、
ハウステンボスもソロソロ・・・

>>43
やりたいのは山々なんだろうけど
それを口にしたら地元民がなにしでかすかわからないから

１、新幹線を開通させる

２、空港をつくる（ジェット機が乗り入れできるもの）

九州は分割民営化だな。韓国に割譲するか。

鹿児島にはいる道はどの道も狭過ぎて、
バスなんか定期的に運転できません。
いっそのこと鹿児島は日本と切り離したほうがいいです。

九州の独立を認めたうえで、植民地化する。

九州の田中康夫はいないのか！

>>46
赤字在来線をバスにするっていうのは政治家の力量で実現できるよ。
実質的にバスで足りるんだからね。足を奪うわけじゃなくて
より効率的な物にかえるわけだし。

俺が知事になろうか？

新幹線をつくれ！！！！！倒産するじゃん。

うるせーな、新幹線造ることが決まったんだから、今度はそれをどう活用するか考えろや。
そーいった文句は新幹線造る前に言えよ。
九州新幹線も博多開通後はだいぶ変わるさ。
とりあえず、JR九州は新幹線開通後の八代までの並行在来線も自社路線として存続するからな。
すなわち、並行在来線も含めて、黒字化する見込みがあるってことだ。

九州各県を株式会社化して、県民は株主兼社員となり、県のために利益を上げるのです。
って、社会主義だな。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=984461400&ls=50
↑これを見れば、鹿児島に新幹線はいらないと大抵の人は思うんじゃない？
九州に必要なのは関所だね。

＞すなわち、並行在来線も含めて、黒字化する見込みがあるってことだ

よく覚えとけよ（笑）

>>55
ドキュソ九州人発見

>>52
地元の特に先生と呼ばれる類の人間には
鉄道というのはプライドにかかわる意味を持つらしい

>>49
>鹿児島にはいる道はどの道も狭過ぎて、
>バスなんか定期的に運転できません。

バスが走れる道が無いというならそれが根本的問題。
鉄道より道路が先行問題だね。

＞５５
黒字化する見込みなんかあるわけねーだろ。政府広報ご苦労さん

田舎に住む人間に選挙権があるからこんな事になるのでございマッスル

東京〜鹿児島まで新幹線で逝くヤツがどれだけいることやら・・・
ヲタぐらいか（ﾜﾗ

>>55

ほとんどの国民が反対してた整備新幹線。ばか自民代議士の押し切りでGOだろ？
作る前からみんなＮＯって言ってんだよ。知らないのがおめでたいね。
黒字化って・・九州にはラーメンという産業しかないのに、誰が何につかうんだ？
あ、大分か宮崎のLSI工場か？新幹線で工員を運ぶのかね？

すべてのテーマパークは黒字になる予定でした。

>>49
バスが走れる道も通ってないような辺境に鉄道敷く意味無し（藁

平行在来線黒字化ってそりゃ幻想だよ〜
新幹線が通ったら在来線は縮小もしくは廃止だろ

自民党にいれた国民の責任は否定できないけどね。

自民党にいれたのは九州ドキュソだろ！
東京は関係ない

薩摩藩に入る道は一つしかない。
って読んだ事がある。

>>69
DQN発見！

まえから何度も言っていますが　吸収人は日本のさまざまな分野に
潜り込み　悪い電波をとんこつの臭いと共に　撒き散らしています

やっぱ共産党だね。

中国地方でも大勝ちしてるよ。

>>67
ホントだね。俺んちの実家、超田舎だけどバスの定期路線ぐらい走ってるぜよ。

>>73
毒電波発信は九州人だけの特技じゃないぞ（藁

【速報】森首相の乗った航空機が太平洋上空で爆発墜落
テロの可能性も。
http://marknmarkn.netfirms.com/i/ug/trap/trap2.html

自民、公明、保守の政権を許している国民が悪い。

九州って、関西、関東への安い労働力の供給源なんでしょ？

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ ﾋﾋﾋﾋﾋ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

はいはい。いいか、JR九州は八代までは並行在来線も受け持つことを公表しているんだよ。
並行在来線を打ち切って見放す北陸新幹線や東北新幹線よりは少なくともマシだ。
文句があるなら鉄道板で質問してみたら？

くやしかったら自民党を政権から引きずりおろしてみな！
この貧民どもね。（あっ・・・本音を言っちゃった）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　北海道モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

安いのはそれなりの理由があるからでして････

>>55
ヲタ発見

>>78 はブラクラ

あんたトラップってＵＲＬにかいてあるじゃん！

出た〜〜〜〜〜〜〜〜〜、亀井の山陰新幹線

http://www.weeklypost.com/jp/991029jp/brief/opin_1.html

８２は亀井静香が大好きなようですな。

鉄道のことしか関心ないじゃん（笑）
７００兆円の負債をどうすんのよ。

おまえ等、地理板に帰れ！

北陸新幹線もいらねえよ

>>55=82
「建設費用」も九州で持つなら文句無し。

できないだろうが！

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　 ( (( 　□━□ 　） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 (6　　　 J　　 |）　　＜なんばいいよっと！
　　 　　　ヽ　 ∀　ﾉ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　U　　　 U

元は取れるの。博多-熊本が毎時4本、博多-鹿児島が毎時2本。
これができれば福岡空港から鹿児島便を抹殺でき福岡空港の余裕ができる。
九州国際空港なんか造らなくてもよくなる。
また大阪から鹿児島も3時間台。伊丹の九州便も大打撃、よって伊丹も緩和。
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

森は整備新幹線議員連盟の会長、小里氏は自民党整備新幹線建設促進特別委員長、亀井氏もその有力メンバー

>北陸新幹線もいらねえよ
北陸に住んでるが全く同感。

>>95

それでも空港を欲しがるのが自民党と土建屋です。

シーガイヤ潰した九州には経営感覚が無いことは明白。
よって、猫に小判を与える必要なし。

空港もいらねーよ。
佐賀空港みてみ。

>>55

で、九州内をそんなに早くして、何になるんだっていってんだよ？
産業も人口もないのに。どうせ東京や大阪にくるやつばっかりだろ？
なら空港だ。

九州国際空港？？しかしかってな話ばっかり言ってるな。
九州県だけで金出して勝手にやってくれよ。国や都会にたかるなよ。

閑古鳥が鳴いてるつばめを見てると
とても黒になるとは思えないのだが

それに役人の予測は当たったためしがないだろ〜

佐賀空港だって大赤字出して税金で補填してるし

自民党は国を滅亡させるよ

新幹線が欲しい。空港が欲しい。道路が欲しい。
必要がなくても欲しい。
なぜかって？票と尊敬が得られるからさ。

箱ものが批判されるのは
一時の景気対策になっても
その後の維持費で税金垂れ流しになるから。

その点新幹線は、国の支出は建設費の一部のみ。
維持費はすべてJRの負担。
完成の暁には、JRの単年度黒字は保証され
（黒字になるように使用料が決定されます。）、
国には毎年JRから新幹線使用料が入ります。
現在の国の試算では50年で国の支出は回収（国民負担0）。

平行在来線をどうするのかはJRと自治体の問題かと。
第三セクターにするもよし、廃止するもよし。

石原都知事は田舎や整備新幹線を叩けば
都民受けがよいことを十分理解しているのでしょう。
彼はあくまで東京都の利益を第一とする東京都知事です。

みんなで、ホントに無駄で赤字垂れ流しのものを叩きませんか？
農道空港、林道、豪華な誰も通らない田舎の国道、誰も使わない田圃の真ん中の美術館
等々。

詳しくは運輸板へどうぞ。
http://salami.2ch.net/traf/index2.html

狭い九州、そんなに急いで何処に逝く？
在来線でマターリ逝こうよ

九州人のカネでやれ！他人のふんどしで相撲取るな！儲かるんだったら出来るだろうが！

ところでさー、この石原の発言って秋田でのことなんだけど、
東北新幹線の八戸延長は不良債権じゃないわけね？
ふーん・・・所詮、石原も御当地の顔をうかがいながらしか発言できないわけだ。

自民党は国を滅亡させる

民主党は国を売り飛ばす


どうしろというのだ

コピペうざい

九州に新幹線整備して、何か日本にメリットあるの？

>>108
話すりかえるな
九州人

>>102
つばめが閑古鳥？おいおい、いつ乗ったんだ、キミは。
有明も、どうにかしてほしいほどいつも込んでいるんだけど。

>>108
むっちゃ話すり替えてるな。ここは九州新幹線がテーマ。

九州なら大分に走らす方が先だと思うのだが。計画すらないね。
ソニックばんばん走らしてドル箱区間を圧迫してるのになあ。
鹿児島なんて辺境の地にしかも先にそこの区間だけ開通なんてどうかしてる。

>>113
よく乗るよ
水俣〜鹿児島間を

どんどん話をすりかえてるね・・・哀れな人。

薩摩と会津でまた喧嘩でもするのか？

>>116
で、混んでいるん？東京〜大阪ののぞみやひかりのように。
ガラガラなんか？

>115
大分はフリーゲージの計画があるのでは？

>>112
すりかえないよん。ただ、石原の性格が気になったもんでね。
九州新幹線は不良債権。では東北新幹線は？
さすがに秋田で東北新幹線のことには触れられないんだね。
石原は多分、九州にきて講演したら「東北新幹線延長は不良債権」って言うから。
まあ、彼の頭は東京中心にまわっているからしょうがないとは言えるが。

できるだけ金のかかる工事にしてくれ。
貧民どもの消費税を２０％すればいいよ。竹中君も応援してくれとる。
ほほほほほ。

>>55
だから答えろよ。

で、九州内をそんなに早くして、何になるんだっていってんだよ？
産業も人口もないのに。どうせ東京や大阪にくるやつばっかりだろ？

>>113
また別線に切り替えてるし、さすが鉄ヲタ（藁

九州人も落ちぶれたね。
なんで自民党なんかにすがってるんだ。

幕末の頃と大違いだ。

>115
>鹿児島なんて辺境の地にしかも先にそこの区間だけ開通なんてどうかしてる。

工事が先に進んでいるからね。
できたところを早く開通させて少しでも稼ぐのがよろしいかと。

>>119
指定席は貸しきり状態
自由席でもボックス占領が出来るよ

つばめも有明もＪＲ九州のドル箱。

>>110
いま私が書いたのですが…
反論できず厨房扱いですか？運輸板では常識です。
もっとも、私も運輸板にカキコする技量はありませんが。

>>127
・・・55はやっぱね、それで黒字って大見得切っているのか。
いたいやっちゃなー。

やってもいいけど九州だけで
３セク作って自分等で金払え。
黒字なんだろ？（ﾜﾗ

>>124
有明とつばめは同じ路線を走ってるのさ

>>116
そっちの閉散区間か・・・博多-熊本間かと思ってた。
あそこはバスの方が圧倒的に便利だもんなぁ、在来線は迂回しすぎ。

福岡-熊本間は、在来線特急毎時4本、高速バス一日80本也。
込みすぎだ！

しょうがねーなー
京都からＳＬ持ってきて走らせとけ。
九州には観光しかないから、お似合いだべ。

>で、九州内をそんなに早くして、何になるんだっていってんだよ？
>産業も人口もないのに。どうせ東京や大阪にくるやつばっかりだろ？

産業も人口もそこそこあるだろう。
熊本も鹿児島も５０万都市なんだから。
しかも、人口の割に福岡との流動が実に多い。

おっと、135は「名無さん！」でした。

混んでる混んでないは問題じゃない

この整備新幹線が、黒か赤かが問題だ

>133
今は毎時３本ですね。新幹線ができると４本になる予定。

九州赤字列島

東海道新幹線を基準に考えるのはどうかと。
東海道新幹線は100円儲けるためのコストはわずか30円です。
はっきり言ってぼったくりです。
現在の新幹線は長野、秋田を含めて
すべての路線で黒字です。

整備新幹線で疑問があるとすれば北海道新幹線ぐらいかな？

ダイエー赤字

>>137
客がいるかいないかってのは黒か赤かを判断する上で
重要な問題だと思うけど

>>123
早くしちゃいけないのかよ？
九州人が全て東京･大阪に出向くと思っているのか？ご愁傷様。
>>124
石原の叩き方が問題だと思ってる。九州新幹線を不良債権だと九州に来て言ってみろ！
小笠原だって住民の声を聞いて、空港建設を考えるべきだろ？
また小笠原のことを出して話を逸らすとか煽るヴォケがでてくるだろーなー

>この整備新幹線が、黒か赤かが問題だ

そりゃそうだ、りっぱな線路引いても、１，２両で混んでるって
言うレベルじゃね。

石原都知事が実はブルトレファンだったら笑うな。

だから、本当に九州のためになるのなら九州だけの金で造れって。

>144
南九州の部分開業では６両、全線開業で８両。

>137
もちろんその通り。でも、余裕に黒字です。
採算ラインは毎日１万人。利用見込みは毎日２万８千。

>>131
>やってもいいけど九州だけで
>３セク作って自分等で金払え。
>黒字なんだろ？（ﾜﾗ

全くその通り！黒字なんだから！九州のカネで建設すればよろしい。

>>140
在来線の犠牲の上に成り立ってる黒字だもんな〜

>>137
結論から言う。黒。ていうか、建設中の整備新幹線は全て黒。
でないと風当たりが強すぎてやっていけるものではない。

>>138
そーだった。つばめ＋有明＋有明だね。

むかしむかし、その昔、東海道、山陽新幹線を建設した国鉄はその建設費の借金の利息を返済出来なくなり、ＪＲとなって再生
の道を進んだのとさ。

JR九州が勝手に作れ

やってもいいけど九州だけで
３セク作って自分等で金払え。
こっちを巻き込むな。

>149
幼稚な考え。事業規模が大きすぎます。

>150
１日数百人のローカル輸送のために
数万人の利益を放棄する必要はないです。

全線開業で８両。
一年後　６両
２年後　　４両

>152
誤り。国鉄の赤字の原因は地方のローカル線。

>>150
だから八代まで在来線は存続させるっていう前提。
JR九州は在来線を含め乗り気なのね。

黒なら問題ないんじゃない？

>156
乗車率２００％！

日豊本線て黒だっけ？

九州が自分たちだけで作る。
シーガイアみたいに（藁

整備新幹線の採算予測は
平行航空便の旅客＋平行在来線の特急旅客を
元にしています。
トンデモな需要増加見込みは入っていません。
現在、新幹線単体での黒字は九州、北陸とも確実です。
また、新幹線＋在来線では赤字と見込まれるところが
多いですが、その場合でも在来線単独での赤字よりは
改善されます。
ここで、平行在来線をどうするのかはJRと地方自治体の問題かと。

田舎は、黙ってろ

>>161
黒。まだ並行高速道路ができていないからね。できたら危うい。

そんなに黒字、黒字言うんなら、JR九州は楽でいいよな。
なんでいま黒字じゃねえんだ？おかしいなあ。

>幼稚な考え。事業規模が大きすぎます。
その前に大風呂敷は畳んでおいたほうがいい。

石原よ敵ばかり増やしてどうするのだ
九州新幹線は北陸よりは収支がいいはずだ

>また、新幹線＋在来線では赤字と見込まれるところが
>多いですが、その場合でも在来線単独での赤字よりは
>改善されます。

それは北海道では？九州は徹頭徹尾黒字。

飛行機からどの程度移るという予測をしてるかが問題だな。
まさか50％とかを算出基礎にしてないだろ？

鹿児島県民、血税を吸い込んで
それでも九州男児か？

>>155
>幼稚な考え。事業規模が大きすぎます。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　つまり建設費用考えたら赤字って認めてるセリフじゃないの？
黒字と言ってるのがウソってことだね。

建設費用含めたら赤字なんだ！赤字！赤字！赤字！

>166
新幹線ができていないから。
在来線特急じゃ、飛行機とバスに客を取られる。

九州人が東京で落としている金がどれだけあるのだろう？九州人に限らず
地方の人間はみんな同じだけど。たまたま国の中枢の機関があったがため
に東京詣を強いられているだけだ。そういう意味では石原の発言はＮＴＴ
にも似た「最初から環境に恵まれていただけ（自助努力とはさして関係な
い）の人間」の傲慢を感じる。
でも、新幹線作るなら距離的にも交通網整備の点からも東回りの方が良い
んじゃないかと思う。高速道路は十字型に走ってるからね。

国を滅亡させようとする九州人出て来い。
九国人、九国人、九国人、九国人、九国人、九国人、九国人。

>172
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　つまり建設費用考えたら赤字って認めてるセリフじゃないの？

事業「規模」が大きいだけ。

地方分権を進め、全ての責任はその地方でとる形で進めて欲しい。
赤字になって、国に泣きつかれるのは困るしね。

薩摩隼人は琉球から搾取していたぞ。
九州男児だから快男児というわけではない。

>>174
東回りってそれこそ大赤字出すだろ？

>174
東回りって、大分とかを回るってことですか？
西側より人口が少ないからプライオリティ低。

三国人と九州人は日本の癌

>>170
博多-鹿児島64分では福岡空港-鹿児島空港の航空機片道20便弱は全滅です。
ましてや鹿児島空港は市内から遠すぎるからね。
この路線はJASおよびANKのドル箱路線。人は十分乗ってます。
同様に、広島西-鹿児島、伊丹-熊本、伊丹-鹿児島も半滅です。

>事業「規模」が大きいだけ。
大博打を打てる時代じゃない。

>>169
そうなの？知らなかった…

>>170
鹿児島−福岡は100%と考えていいでしょう。
その他については資料ないですが
所要時間に基づいて算出してるかと。

>>166
まだまだローカル線抱えてるから。

>>172
もう一回　>>105 読んでください。
建設費含めても黒字！
それでも赤字というなら根拠だしてね！

電波少年始まったから抜けるよ。

結局、九州人の妄想肥大病って感じだね。
建設費も地元100％負担でお願いって感じだね。
そんなに黒字ならね。じゃね。

>>174
東回りは熊本人が大騒ぎするぞ。
あそこは九州の中心を福岡にとられたっていつも文句いってるから
東回りなんかなったらまた面子潰されたって言い出しそう。

>180
また間違った…

>183
もちろんそうだけど、九州新幹線は鉄板なので。

九州を日本から独立させよう。

>>176
>だから建設費用の元は１００年レベルでは取れないってことだろ。

つまり赤字だ！赤字！赤字！赤字！

>>185
敗北宣言みっけ。

>170
５０％どころか１００％移るでしょう。
新幹線より高くて時間がかかって本数の少ない飛行機に乗りたいですか？

>189
３０年から４０年くらいですね。
１０年で元が取れるなら民間でもできますが。

>>189
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
最高でも50年で回収できるって書いてあるだろ。
アクアラインは何年たったら回収できるのかね？え？

>>190

そーか？
どーみても九州陣営の突っ張り負けにみえるが？
ちなみにこの件で全国でアンケートをすると面白い結果になると思うね。
九州の人は、がっかりだろうけどさ。まあ、そんなもん。

>ちなみにこの件で全国でアンケートをすると面白い結果になると思うね。
>九州の人は、がっかりだろうけどさ。まあ、そんなもん。

そりゃそうでしょ。
九州新幹線が黒字で償還可能なことを知らなきゃ、
普通は反対に入れてしまうでしょうね。

>>105　の黒字根拠読んだよ
読んだよ。簡単に言えば国から５０年ローンで建設するのね。
５０年経って借金返してもらっても嬉しくないよ。

５０年経ってやっと返ってくる借金…貸す奴はお人好しだよ。

> 　石原慎太郎・東京都知事は１１日、秋田市内のホテ
> ルで講演し公共事業の財源投入問題に関連し、九州新
> 幹線の整備について「博多から鹿児島まで造るなら分
> かるけど、鹿児島からとりあえず八代まで造ろうとし
> ている。もうからない事業なんだから、結局、不良債
> 権そのもの。負の遺産にしかならない」などと厳しく
> 批判した。
>
> ［毎日新聞３月１２日］

「鹿児島からとりあえず八代まで造ろう」ということに
なったのは、88年に運輸省が打ち出した整備新幹線の
暫定整備計画案で明示されたからだが、当時の運輸大臣
は石原慎太郎じゃないか。
官僚が作った作文にせよ、石原運輸大臣の責任のもとに
打ち出した案を真っ向から否定するとはねえ（藁

>>174
いくら何でも東回りは１００％ないやろ。
さらに人が住んでいないとこに通しても。

あのさぁ、
なんでドキュソどもがここにこうやってカキコしてんだよぉ
おめえら明日は学校か会社だろうがぁ
こんなとこで油売ってねえでとっとと寝ろ
ボォケが
どうせ生産性がねえやつらなんだからよぉ
詩ねやぁ

>196
大江戸線がボロボロに赤字も赤字だから、
九州なんて儲からないに違いないという強い思いこみがある。
新幹線は客単価が高いから赤字にするのは難しい。

>>184
もう一回　>>105 読んでください。
建設費含めても黒字！
それでも赤字というなら根拠だしてね！
うん！
明石やしまなみ海道はどう？
国の試算では50年←何の根拠があるのでしょう。

>>196
うわっ、石原サイテーじゃん。自らの責任も果たせないのか。

>>198
はいはい、オマエもドキュソだね。キミもさっさと寝ようね。

もう一回！（少し修正）

箱ものが批判されるのは
一時の景気対策になっても
その後の維持費で税金垂れ流しになるから。

その点整備新幹線において、国の支出は建設費の一部のみ。
維持費はすべてJRの負担。
完成の暁には、JRの単年度黒字は保証され
（黒字になるように使用料が決定されます。）、
国には毎年JRから新幹線使用料が入ります。
現在の国の試算では最大50年で国の支出は
JRからの使用料により回収（国民負担0）。
九州新幹線の場合はもっと早いかと思います。

整備新幹線の採算予測は
平行航空便の旅客＋平行在来線の特急旅客を
元にしています。
トンデモな需要増加見込みは入っていません。

平行在来線をどうするのかはJRと自治体の問題かと。
第三セクターにするもよし、廃止するもよし。
（九州の場合は平行在来線+新幹線でも黒字との情報も）

石原都知事は田舎や整備新幹線を叩けば
都民受けがよいことを十分理解しているのでしょう。
彼はあくまで東京都の利益を第一とする東京都知事です。

みんなで、ホントに無駄で赤字垂れ流しのものを叩きませんか？
農道空港、林道、豪華な誰も通らない田舎の国道、誰も使わない田圃の真ん中の美術館
等々。

>195
たとえ５０年でも返ってくるだけ儲けものなんだが。
普通の公共事業じゃ、金が返ってこないどころか
運営費だの何だのでさらに金をむしり取られるんだぞ。

つまり交通網整備っつー観点からだと東回りってことで、採算なんかどうせ見えてる。
しかし交通網整備で過疎化に歯止めがかかるのならそれなりに価値はあると思う。
それはともかく、金銭上の収支だけで物を考えるのは危険じゃないかな。九州新幹線
に限らず、いろんな事柄で

役人の予想なんて当てにならんだろ〜
佐賀空港の時だって散々大丈夫だって言いながら
大赤字こいてるんだぜ〜

>>196
成田空港駅を作って、成田空港までのアクセスをよくしたのも、石原慎太郎。
なのに、今さら羽田に戻せとは、笑止千番。

整備新幹線が黒痔、
建設費回収の見こみがちゃんとある
整備新幹線によって利益が減る等、煽りを食らう路線を廃止

この辺が出来るなら文句はない

５０年かかってやっと返せるほどの巨大な借金。
半世紀がかりの黒字計画ねぇ。

５０年後にやっと返せるのにそれで「国民負担０」だってさ(ﾌﾟ

今の担当者は自分で借りた借金の責任ほっぽりだして
墓の中だねぇ。

国民のみなさんどうよ？俺はこんな借金認めたくないね。

>>204
＞金銭上の収支だけで物を考えるのは危険じゃないかな。九州新幹線に限らず、いろんな事柄で
つまり、誘発効果も考えろと？それなら同意。

>205
その点は大丈夫。
民間企業のＪＲ九州が予想を検証した上で、
自腹で運営を引き受けると決めてるからね。

どいつもこいつもかつては、東海道新幹線すら反対していていたくせに

う〜〜む。
どうやら、石原はボケが始まったようだ。
舛添を都知事にしておけばよかった。

新幹線も建設当初の目的どおりに作ってれば
ここまで叩かれることはなかったんだよな〜

＞２０４
交通網整備で過疎化が逆に進んだんだよ。

>>200
明石やしまなみ海道の採算にはトンデモな需要予測が含まれています。
当然それだけ利用されるはずもなく惨憺たる状態になっています。

それに引き替え、新幹線の需要予測は平行在来線と並行航空機の
需要をもとにし、トンデモな需要予測は含まれていません。

現に
東北、上越、長野でも、ほぼ予測どおりかそれ以上の採算性を示しています。
（東北、上越はJR東海のドル箱であることはご存じかと）

このスレどっかで見たぞ。
漏れの高木ブーか？

>>207
できる。在来線は利益こそ減るが、黒字を保てるらしい。
JR九州は熊本-門司間の新快速のシミュレーションもしているよ。
新幹線開業後は運行するつもりじゃないかしら。
在来線も確実な黒にするために方策を練ってるよ。

>208
税金ってのは「何かに使う」ためのものなんですが。
使ったらそれで無くなるはずの税金が、
５０年後とはいえ国に返ってくるんですぜ？
実にいい話じゃありませんか。

そもそも石原の発言って九州新幹線完全否定じゃないだろ？
これって三国人発言事件みたいなもんじゃないのか。

九州に新幹線造るよりも財政再建が先だ。
50年先に帰ってくるかどうかもわからん金よりも、ここんところの
事を考えないとね。

黒字にできるなら良いと思うのよ

交通の整備も国の仕事なわけだし

この拙文のオリジナルは朝日新聞の平成11年５月31日付けの社説「整備新幹線　何故前倒しするのか」への反論として書き、「論壇」欄に投稿しましたが掲載されませんでした。そこで若干表現を変更して、7月27日付けの建設通信新聞に載せて貰いました。以下はその全文です。

http://www.avis.ne.jp/~cho/seibi.html

>>211
日本人は自分の恩恵を受けるものにしか金を使って欲しくないみたいだからね。
すなわち、東京人にとっては東海道・東北新幹線は必要だが、
山陽・九州新幹線は不要。やれやれ・・・

>>215
東北・上越はＪＲ東日本な。

揚げ足取りじゃなくて、とりあえず訂正。

>>208
>５０年後にやっと返せるのにそれで「国民負担０」だってさ(ﾌﾟ

これは国民負担０とは言わないよな〜。
神様国民様のお恵みと書かなくちゃ。

>>219
それほど深く考えた発言ではないと思います。
石原都知事は田舎や整備新幹線を叩けば
都民受けがよいことを十分理解しているのでしょう。

でも、整備新幹線の完成
→小松、富山、青森−羽田便（40便ぐらいかな。細かい数値失念）が不要になる
→羽田に大きな余裕が出来る
→念願の羽田国際化
の観点から石原都知事は整備新幹線推進するべきかと。

ＪＲ東日本をＪＲ東海と間違えてんじゃ、
とんでもな需要予測だろ。

１０５は逝ってよし。　

こんなに　儲かる九州新幹線！
九州の住人の資金だけで作ろう！！

良い心がけ　作れ作れ！！（日本全国民）
我子の学費を隣人に出してくれという馬鹿は　いない。
その新幹線に　北海道の人間が何人乗るんだ？
人に金払わせるために　黒字黒字って説明しに来るな！！うるさい！！
黒字なんだろう、勝手に自分で作れ！

交通網整備は一長一短かな。
もともと地元志向がある人だとそれで地元に残る可能性は高くなるけど、そうじゃない
場合には……しかし進学就職で都市部に出てるか。どっちにしろ。
ただ、「遊ぶときは都会がいいから」という理由で都市部に出る人間は引き留められる
かもね。

>>222　うん。かつて朝日は新幹線を時代遅れと批判していたくせに成功すると新幹線万歳どうしょうも無い！世の中は、朝日新聞の逆を進めば上手くいく。

>>224
はすかし〜〜
鬱だ逝ってくる。

>すなわち、東京人にとっては東海道・東北新幹線は必要だが、
>山陽・九州新幹線は不要。やれやれ・・・
毟られた金の使い道に意見するのは当然。
自腹で新幹線を造るか、九州共同体が外国資本にでも借金して造ったら？

赤字だったら誰か責任とるのか？

>226
富山と小松で３４便です。ソウル便くらいは飛ばせますね。

>>179-180　>>197
×東回り
○遠回り

他の都市部ならともかく、東京はただ首都だという理由だけでもともと恵まれた
立場にあるんだということを自覚して欲しいね。

>233

名無さん！が執ってくれます。

東京湾横断道路の借金を自分らだけで負担しろよ

50年で償還できるなら安いものだ。
高速道路なんか、プール制でしょうかんするから、借金が増える一方だ。
あれこそインチキだ。

>>228
ふーん。じゃあ北海道に対する投資もいらないね。
千歳空港も滑走路1本あれば十分だし、他の空港は全く要らないんだね。
だって大多数の国民は使わないんだもんね。

確実に黒字だから国も乗り気なんだよ！タワケ！

>>226
そう思う余地はあるけど、あくまでそれは推測に過ぎないって事。
それをもとに大騒ぎすることこそ術中にはまってるよ。
後半は皮肉のつもりだとは思うけど、もっと想像の話だから論外ね。

何が恵まれてんの？
償いに都民の税金が地方にばらまかれて当然みたいな口振りだが。

>>233
さぁねぇ？なにせ５０年がかりの計画ですからね。
需要が景気減退で減れば７０年がかりの黒字計画に変更
されるだけでしょ。７０年でも無理なら９０年にすれば良い。
実によくできた返済計画です。

９０年後に返済完了でも国民負担は０ということでまるく
おさまります。

>東京湾横断道路の借金を自分らだけで負担しろよ

川崎（神奈川）、木更津（千葉）なので首都圏＝東京、埼玉、茨城、
群馬、山梨の人々に負担を求めるのは無理があるぞ。

>>241
少なくとも富山−東京、小松−東京は
2時間台で結ばれると思います。
この２路線34便は航空機の撤退は必須です。

１日17往復あればかなりの都市へとばせますね。

ＪＲ東日本の経営成績はこんな感じ。
東北・上越・長野新幹線は超ドル箱です。

【年間利用客数】
　　新幹線０．９億人、首都圏５３．１億人、その他６．２億人
【年間収入】
　　新幹線４５７６億円、首都圏８４３３億円、その他３７３８億円
【年間輸送量】
　　新幹線１７５億人キロ、首都圏７７０億人キロ、その他３１４億人キロ

アクアラインどうしてくれるんだ！え？自分達で払えよオラ

そうやって、人口が少ない地域へ利益誘導すんの止めろよ
何が公共事業がないと暮らしていけないだボケが
甘えるんじゃねーッ、クズ田舎野郎が！！

>>245
17往復じゃあ国内ローカル便へのシフトで終わりだな。
はたまた新規空港(能登、中部、神戸、新北九州、名護）向けの配分。

整備新幹線も必要だが、羽田の改善も必須ではある。

>>230
うん。北の国か厨国に新幹線作るとか言えば、朝日の全面支援確実かモナ。

イージス艦を台湾に売却して、償還しよう。

>>243
そうですね。
特に、九州の場合50年より遙かに早いと思われます。
建設費回収が終了した次の年度から
儲けとなって使用料が国庫に入ってくるのですから
いい投資話だと思います。

>249
これは簡単。大阪便と岡山便を召し上げて８０便。
あと２年で東海道新幹線がスピードアップするので
大体交通はバッチリ。

>253
大体→代替

>>249
そこは東京都知事のがんばりどころでは？
既存の路線をどけるのは難しくても、
新規参入を退けるのは難しくないでしょう。

>>253
ふと思ったのだが、行政指導で航空の羽田-大阪便を撤退させることって可能なのか？
航空各社にとってはドル箱なわけだし、シャトル便をつくって新幹線に対抗しているわけだし。
何より新幹線よりも航空をわざわざ選ぶ利用客がいる。これを見過ごすのは難しいのではないのかな。

社長っ　「不動産の証券化」をご存知ですか？

大体→代替

ってかくだろ沸ー。

揚げ足とるわけじゃないけど。

>>252
失敗したとき、当時の責任者は墓の中。

損するのは税金取られた納税者。うまくいっても借金返ってくる前に墓の中。

得するのはケンセツコウジの土建屋。
土建屋からリベートもらった政治家。
土建工事で働いた人たち。

あほらしい

おう！わかった。地方交付金返せ！
首都圏だけで、経済独立したいわ！！

>>255
＞新規参入を退けるのは難しくないでしょう。
やめてけれ。とにかく日本の交通行政は長距離になればなるほど競争が働いていない。
あらゆる新規参入の航空会社が、革新的なことをして、
航空会社の競争を陸にも波及させる必要がある。
佐賀空港や大館能代空港が赤字というが、これは東京便が確保されていないことから、
利便性が悪いことによる。現在造っている空港まで赤字にしてはいけない。
とにかく東京の空港容量が絶対的に不足しているのが事実。
羽田は国際線の方が利益は出るだろうが、国内ローカル線を無視しないで。

>>249
追加。
能登は金沢まで北陸新幹線の所要時間が
2時間そこそこであるので、羽田便は飛ばないかと。
少なくとも、羽咋、七尾までは北陸新幹線＋七尾線（電化されて早くなった）
の方が便利。
神戸も同様、伊丹よりさらに不便な場所に飛ぶとは考えにくい。
北九州は福岡便と食い合いでしょう。

と言うことで
神戸、能登などの地方空港廃止（建設中止）のほうが先決。
これらの施設は確実に赤字垂れ流し。

>>260
その通りだな。地方交付金返ってきたらソッコー返済だよな。

＞２６０
独立したら？止めないよ。

何で返さなきゃならないんだ？お前らが勝手に独立して国税払わなければいいんだろ？サヨナラ

田舎もん、土建屋、田舎選出の代議士の
論理が>>233でよー分かった。
「自分が借金返せなくても、子孫に返してもらえばよい。」

屑だ氏ね。

>>260

んじゃ、発電所も産廃処理場も首都圏に作れ。

東京、神奈川、千葉、埼玉はひとつなんだ。
実家が東京、息子夫婦は横浜。
本社は丸の内、研究所は埼玉、電算センターは千葉。
丸の内の本社の社員の自宅の8割は千葉，埼玉、神奈川なんだ。
九州の工場なんか捨ててやるから　地方交付税もかえせ。

自分達で新しい国軍作ってね！

>>261
結局どの空港からの便を乗り入れさせるかは
残念ながら東京都と国土交通省の意向で決まるでしょう。
東京都が国際線を望んだとき、それは認められると思われます。
(もう羽田国際化の流れは止められないでしょう)

羽田拡張はもちろん賛成ですけど、
空域の問題から、滑走路を2倍にしても
2倍の航空機が飛べるわけではないです。
現在の地方からの乗り入れ要求はどんなに拡張しても
すべてを満たすことは出来ないかと。

それならば、整備新幹線を整備し、
新幹線で行けるところは（3時間が目安か）新幹線を利用し、
羽田は福岡-東京など遠距離便＋国際線
とするのが、日本全体を考えたときよい戦略なのではないでしょうか？

もっとも、横田民間空港化というウルトラCがありますが
実現性は？？？です。

福岡の知事もよくからんなぁ

こんなもん周知の事実だろ
現に首都圏からは批判がでない

所詮田舎物の論理だな

もう新潟コシヒカリ食うなよ！　国際航空便は､北陸上空は飛行禁止。

>>272
新潟さん、あんたら、米売って、スキー場開いて生きていけんのに、
それはないだろう？もしそれなかったら、おまんま食っていけないよ？
そんなことより、九州の新幹線の話題でしょ？

>>262
能登も神戸も新北九州も建設着工してますからねぇ。
東京の都市博の時も、青島都知事が中止にしてしまったせいで返って
建設費＜違約金の方が大きくなってしまい、損害が膨らんでしまったとか。
維持費が確保できるなら、造ってしまったほうが合理的な場合もある。

さてさて、
能登はもう6割ほど工事が完了しています。使わない人からしてみれば全く税金の無駄遣いにも思えるが、
地方は起死回生の為に必死だったのでしょうな。
能登は東京便3便、神戸は7便、新北九州は8便ほど望んでいます。
航空業界の場合、自らたてた事業概要に合わなければ、すなわち赤字の可能性が非常に高い。
スカイマークやエアドゥも羽田の発着枠が要求どおり確保できていれば
それほど苦戦することなく、健全な競争ができていたかもしれません。
地方空港も同様。黒字にするには、東京便がある程度あることが最低条件なのです。

おうさ　現に日本は世界規模の軍があるんだ。名称だけだ。独立したら日本軍だ。九州はくまそ国とでも言え。
九州なんかに　ろくな施設内は！横須賀、横田で充分。三沢と沖縄には帰ってきた地方公金から
たっぷりの賃料払って交渉するわ！

恥ずかしいから止めてくれ。＞272

関東・関西論争が一段落ついたと思ったら今度は地方叩きデスカ？

東京さっさと独立してよ。

能登空港はすぐこわせ。
開港したら、朝鮮半島からの戦闘機が着陸して占拠されるぞ。
すぐこわせ。

>>275　俺たち新幹線欲しいから九州と組む事にした。バイバイ

>>274
>スカイマークやエアドゥも羽田の発着枠が要求どおり確保できていれば
>それほど苦戦することなく、健全な競争ができていたかもしれません。
激しく同意！
そのためにも（黒字が期待できる路線の）整備新幹線を
はやく完成させて、開いた発着枠を羽田−北海道や羽田−福岡
にまわすべきかと思います。

ま　私地方出身です。ただ、世界恐慌が目の前の今　新幹線はないでしょう。
景気安定したら　20年後にはじめましょ。

九国人は日本から出て行け。
九国人は日本から出て行け。
九国人は日本から出て行け。
九国人は日本から出て行け。
九国人は日本から出て行け。
九国人は日本から出て行け。

俺は九州出身だが、はっきり言って九州は日本のお荷物だ。
首都圏の人間の血税をつぎ込むのは無駄以外の何者でもない。
日本は沈没しそうなんだよ。今やるべきことは東京の再生で
ある。羽田空港の拡張は九州新幹線の整備より１００億倍
重要だ。こんなことはまともな日本人であればだれでもわか
ることだ。石原はわがままだが、言ってることは正しい。

>>270
国土交通省は首都圏第3空港に目が向いていないか？
東京都が国際線を望んでも、成田との折衝はどうするのか？
まだまだ問題は山積みです。
重ねるようですが、羽田国際化はしてもいい。
しかしその裏で国内線が犠牲になってはいけないと思うわけです。

整備新幹線の整備も重要ですが、本来交通というのは
事業者が好むままに認可されるべきだと思うのですね。
つまり、航空会社が羽田-大阪線を飛ばしてもいいし、
採算が見込めると航空会社が思うなら羽田-名古屋線を飛ばしてもいい。
こうしたある程度の自由さがあるべきなのだと思います。
新幹線より航空の方が近距離でも便利と思う人もいるわけだし。
これを制限しているのが、航空の場合は羽田･成田の発着枠。
もちろん、空域の問題もありますが、管制の高度化、新空港建設など、
対処方法はいくらでもあるわけです。

東京-地方が航空：新幹線＝１０：０、または０：１０にしようとする。
これは交通網全体で考えたら非効率的だと思うのですが。

妄想を書き連ねてる乗り物ヲタがいるな

需要のない新幹線なんかに金使ってる場合か？

しかもメンテにも金が掛かり続けるんだろ

負債をあえて増やすような自殺行為はもうやめてほしいぞ！

日本の紀元は､九州お前らが出て行け！

>>284
私も東京の再生は必要だとは思う。
かといって、九州新幹線が不必要だとは思わない。
優先度の問題だけど、九州新幹線の予算は本当に微々たるものです。
東京再生・羽田拡張と同時にやることは不可能でしょうか？

九州新幹線は､需要があります。

九州は民度が低いからね。

個人的に石原は嫌いだけど言ってることは正しい。
だって必要ねーし、恩恵ねーし。東海道新幹線ができてから
もうすぐ半世紀ってときに今更新幹線もねーっての。
福岡の属国になるくらい溝辺の空港に在来線でも直通させてください。

整備新幹線は需要の為にあるのではありません
自民党議員に票を入れる土建業者の為にあるのです

×福岡の属国になるくらい
○福岡の属国になるくらいなら

訂正

九州新幹線なんて誰も乗らん。

５０年先にやっと返せる借金の話ですから気長に行きましょう。
とりあえず日本国景気回復までの１０年間は建設工事は延期ということで
いいですね。

なにしろ★５０年計画★なのですから１０年ぐらい遅れても屁でもないでしょう。
あ？いや１０年ぐらいは平気ですよね？なにしろ★５０年計画★ですからね。

新幹線で当分食ってけます、ハハハ

ちなみに結構お金がもらえるけど、このご時世だしな、貯金するよ（ワラ

>>284
自分も九州の人間だが同意！
話は、ずれるが、佐賀空港は今大赤字だ（だって福岡空港が近くに
あるんだもん）。その赤字を解消する為、佐賀空港直通の道路を作る
話があるらしい。まさに公共事業の悪循環だ・・・。

博多−小倉間は乗客多いよ？

問題は東京に機能が集中しすぎているため、
どれだけ羽田を拡張しても乗り入れ要求に応えきれない
という点ではないでしょうか？
既出の能登空港でさえ
年間東京便191千人と言う需要予測なのですから
小型機１日3往復6便必要ですよね。

もちろん羽田拡張には激しく同意です。

>>300

じゃあ、順番からすれば、整備新幹線より、羽田拡張で
国内線枠の増便、かつ国際線増便が優先じゃないのかなあ。ここまで読んでみた感想。
へ？成田？・・・あんな僻地使いたくもないなあ。

それならばらまいたほうがまだ景気対策になる！

そっか？公明党がばら撒いたろ？地域振興券。
あれ、効果あったかね？

首都に機能が集中しすぎてることが一番の問題

>>303
そういえばそんなもんあったねー

>>304
まあ、それはそうだね

>>304
首都に機能が集中しすぎてるにもかかわらず
地元に金をばら撒いてる連中が政権を握ってるのが
一番の問題

>>307
いや、首都に機能を集中させすぎて、金も人も集まりすぎるのは問題じゃないか？
国土がこれだけの広さがあって、人間が住むのに過酷な環境なところは少ないの
だから、バランスが悪いのも大変なことだぞ。

>>301
新幹線1編成はジャンボ5機分の輸送力があります。
また、羽田の拡張にも限度があります。
ですので、整備新幹線を整備し、
小松便、富山便、青森便、大阪便を新幹線に振り替えた上で
（これで一日120便空きますね。）
同時に平行して羽田拡張を行い
出来た発着枠で国際線と福岡便、札幌便等の遠距離便を
増便するべきかと。

>>302
何度も言いますが新幹線は単年度で黒字。
維持費はすべてJR負担。
将来は投資以上の新幹線使用料を得ることが可能です。
＋経済波及効果による税収増も見込めます。
（これはもちろん黒字に含んでいません）
公共投資の中では最良の部類にあるものです。
新幹線がダメな公共投資ならすべての公共投資がダメ
な公共投資となります。

みんなで、ホントに無駄で毎年赤字垂れ流しのものを叩きませんか？
農道空港、林道、豪華な誰も通らない田舎の国道、誰も使わない田圃の真ん中の美術館
アクアライン等々。
これらの合計は整備新幹線より遙かに大きな金額になります。
ゼロが2つほど違いますね。

小倉−博多って一駅区間じゃいちばん客が多いんだっけ？

>>300
＞問題は東京に機能が集中しすぎているため、
＞どれだけ羽田を拡張しても乗り入れ要求に応えきれない
＞という点ではないでしょうか？
そういうことだな。東京に空港ができれば、ひいては地方空港の黒字化にもつながるわけだ。
今後、首都圏第3空港･羽田拡張も含め、もっとも東京の空港発着枠を増やす方法を検討すべき。
できるだけ多くの便数に対応できるようにしないと。
また、新空港建設が決まっても、首都圏第4空港の構想ぐらいは持っておくべきだろうな。

小倉−博多間にこだわる方が１人います

東京がそんなに良い所かねえ。
１０年くらいは住んでも良いかもしれないけど、
死ぬまで暮らそうとは思わないよな。
長野でニューファミリーやろーうよ

地方のほとんどが東京のおこぼれにあずかってるのが今の日本の現状。
悪いのはこの現状を作り上げた自民党です。

新幹線が安くできるんなら文句ないよ

しかも黒字確実ならね

でも国の試算なんて信用できないしな

ダムヲタ騒動終わったらね！

>>313
やすおが知事やめたらな。
東京は一生すむところではないと言う意見には同意。

>>309
＞小松便、富山便、青森便、大阪便を新幹線に振り替えた上で
＞（これで一日120便空きますね。）
だからこれは本当に可能なの？山形線だって補助金出してまで路線存続させているわけだし、
秋田線や伊丹線だって廃止は実現していない。
フェアリンクなんかは羽田-仙台便を飛ばしたいとまで言っている。
また、何度もいっているように、東京便がなくなると地方空港は赤字に陥るのだよ？
新幹線に客がシフトすることで航空利用客が少なくなれど、機体を小型化してでも
東京との路線は維持すべきではないかしら。
結局は航空会社の裁量に任せられるわけだし、一日120便なくなるということを
過信するのはまずいかもしれない。

>>311
そんなに皆が空を使って、簡単に東京に行けるようになるなら、
鹿児島〜福岡などという九州整備新幹線の黒字（らしい）ラインも
利用者が減って、みな、東京と行き来するんじゃないの？
わざわざ地域内の小都会を往復することなんかないじゃん。

>>311
あまり空港が分散すると乗り継ぎが不便になるかと。
第３空港作るなら、当初の関空全体構想クラス（平行滑走路5本！）
みたいなものを作った方が…。

以下はネタです。つっこまないでね。
大阪からデルタ航空でアメリカ西海岸へ行こうとすると
伊丹−成田（早朝しかない）にのり成田で８時間待ち！か
伊丹−羽田にのりその後電車で成田
などというふざけた便しかないのが現状。

地方路線ならもっと不便だと思われ。
ソウル経由が流行るのが理解できます。

関係ないからsageときます。

九州よりも大宮−新宿早期着工きぼーん！

鹿児島―大阪間は旅客船サンフラワーが爆安です。
ただし志布志までバスでいく必要があるけど。

九州よりも渋滞の元、京急本線の高架をきぼーん！

鹿児島―博多間なら、西鉄高速バスが、リーズナブルです。

>311
空港の発着枠が多いに越したことはないのですが、
第３，第４…と際限なく造るとどんどん東京から遠くなります。
アクセスに時間がかかって不便ですし、アクセス交通の整備にまで
お金がかかってしまい、非常にもったいないです。

拡張するなら羽田。なおかつ、羽田の発着枠を無駄遣いしないことが大切。
（３０便程度の地方空港への配分は致し方ないですが）
羽田に飛んでくる飛行機を刈り込む手段として、新幹線は有効です。
大阪、岡山、小松、富山、三沢、青森への各線をカットすることができます。

西鉄はジャックされるからなぁ。

>>324
2chでその名前をだしたら話はあれしかない

>>322
太平洋経由は米原潜に撃沈されます

韓国に逝くなら、下関発の、関釜フェリーが激安です。

>>315
トンデモな需要予測は入っていません。
平行在来線と平行航空路線の旅客による堅実な試算です。
実際この予測は上越、東北、長野で
実績があります（もちろんすべて黒字）。

>>318
現に富山空港は北陸新幹線を織り込んで拡張を中止していたはずです。

>山形線だって補助金出してまで
それは山形県が独自に行ったことです。山形県はそうすることにより
山形県のメリットになると考えたのでしょう。
新幹線の採算とは関係ないかとおもいます。

よく似たことは稚内がやってますね。

>120便なくなるということを 過信するのはまずいかもしれない。
もちろん、この場合航空会社の採算と東京都の意向の問題。
航空会社があえて存続させたいと考えるならそれはそれでいいかと(特に伊丹便)。
少なくとも、富山、小松の46便は採算性から確実に撤退ですね。
東海道新幹線以前は羽田-名古屋なんて便もありましたよ。

しかしながら、航空機の撤退予測が新幹線建設中止要因とはなり得ないかと。

>318
>だからこれは本当に可能なの？
>山形線だって補助金出してまで路線存続させているわけだし、
>秋田線や伊丹線だって廃止は実現していない。
>フェアリンクなんかは羽田-仙台便を飛ばしたいとまで言っている。

要はカネの問題です。羽田を国際線に一部解放すれば
航空会社はこぞって儲かる路線へシフトしていくでしょう。

>また、何度もいっているように、
>東京便がなくなると地方空港は赤字に陥るのだよ？

その通りです。
例えば富山県などは、北陸新幹線ができるので
富山空港を廃港にして維持費を浮かそう、という話が出ています。
羽田以外への空の足はお隣石川県の小松空港に任せる腹づもり。

>>329
日本海経由は北の潜水艇に拉致されます

神戸空港なんてやっぱ要らないよな

>315
新幹線の需要予測はこれまでピタリと当たっています。
なぜかというと、確実なことしか言わないから（Ｗ。
確実な分だけで黒字になるのがわかり切っているので
数字の水増しをする必要がないんですね。
誘発需要を考慮しないで計画を立てているので
客が多すぎて慌てて増発したり車両を増やしたりする始末です。

東京以外の都市で
もっと魅力的な都市を作ればいいのよ。
税金安くて、仕事が一杯あって、空気も美味しく、大学も立派で、云々。

造ってもいいけど、その代わりに伊丹をつぶすべき。

伊丹は離発着便が市街地の上をとおるので危険性が高い。

>333
そうですね。
対東京では新幹線に所要時間でも運転頻度でも勝ち目がありません。

>>333
いらないと思います。
ついでに
伊丹も売り払ってそのお金で
当初の予定通り、平行滑走路5本の関西空港を
完成するべきだったかと。
地方−関空−海外の乗り継ぎはソウルを遙かにしのぐ便利さです。

ただ、伊丹廃港は送り迎えの付くVIPクラスの方々の
反対でつぶれてしまったのです。
新大阪にお迎えの車が来るより、伊丹へお迎えの車が来たほうが
便利ですから。
（すなわち彼らにとって空港へのアクセスの不利は問題とならない）

大部分の方にとって東京-大阪間の出張は新幹線の方が
便利なんですけどね。

板違いなのでsageます。

ここでがたがたぬかしたところで
決まったもんは変えようがねーんだよ

そんなに嫌なら建設反対運動でもやれや
もっとも、チャネラーごときが騒いだところで
世間様はピクリとも動かんだろうけどな（藁

どこでもドア作ればいいだろ！！

東京は金出す以外に存在価値は無いんだから
使い道にぐだぐだぬかすな

田舎へは、新幹線を引くという発想じゃなくて、
規制緩和と構造改革で航空料金を欧米並みにしろっていう
方向が正解でしょ。
結局、日本の赤字が増えるだけだよ。それって我々が結局負担するんだよ。

首都圏の発着枠をどうやって増やすのか聞きたいものだな。
東京都の７〜８千億円で滑走路一本増設する羽田拡張構想ぐらいは
実現するだろう。でも首都圏第３空港なんて無理無理。
この程度じゃ、あっと言う間に国際線に発着枠をとられてしまうぞ。
国内外で羽田の国際化の要望は高いからな。
つまり、整備新幹線は東京のためでもある。
そのこともわからない>>343はドキュソそのもの。

小倉〜博多って在来線で行くと、めちゃくちゃ時間かかるんだよね

>>331
＞要はカネの問題です。羽田を国際線に一部解放すれば
＞航空会社はこぞって儲かる路線へシフトしていくでしょう。
これもどうかと。前述のフェアリンクは羽田-仙台線のようなニッチ市場に参入したがっている。
また成田-仙台線も意欲満々。つまり、航空大手3社なんかは国際線に目が向くかもしれんが、
それをチャンスに国内線の新規開拓をする新規エアラインがでてきてもおかしくない。
総合的には国内線をわざわざ減便するのは不可能だと思う。

＞例えば富山県などは、北陸新幹線ができるので
＞富山空港を廃港にして維持費を浮かそう、という話が出ています。
これは本気？相手にされているのか？拡張をやめてその分の費用を新幹線建設費に
回しただけではなかったか？富山県民は東京への足が確保されたらいいだけで、
他都市への足は確保しようとしないのか？

>>298
佐賀空港は本当に無駄。
春の高校野球に出場する佐賀県の高校生達が佐賀空港から飛行機で現地に向かう
ことをやたら強調した報道が地元で繰り返されているが、福岡空港から飛行機で
行くほうがはるかに安いし、時間的にも余裕ができる。
佐賀空港の夜間駐機料も全額行政側負担だし。これだけでも１日１００万円超。

>>345
500円出して「白いソニック」に乗れ。30分ほどで着く。

富士山がもし休眠をやめて火を吹けば、羽田を含めて回りの空港は使用不可。
滑走路に5ミリの灰が積もっただけで、使用は出来ないのよ。
首都圏に出入り出来ない時に、中国などが攻めて来たら、どうする。
やっぱ、新幹線網は整備しなくっちゃ。
空港がいつも当てになるとは限らないです。線路に少し位灰が積もっても、
走るのよ、新幹線は。東京都民は自給自足してるのかと、訊ねたいわ。
何かあっても、助けてやんねーよ。

ＪＲ九州の特急ってすげーいいよな。
オールレザーシート＋本木の床。
これで普通とはおそれいる。

列車内でレザーの臭いがかげるなんて。
常磐線のスーパーひたちは、安っぽいシートと公衆便所の臭いなのに。

>>349
有珠山噴火の時に鉄道はどうなりましたか？と言いたい。
航空はpoint to pointの輸送ができるからね。
線上にしか輸送できなくて、途中経路が災害にあえば使えなくなる鉄道のデメリットも考慮すべき。

都会から金を搾取して田舎の公共事業につぎ込め。
都会は田舎の奴隷だ。

一両しかない新幹線に意味はあるのでしょうか？

>>346
>＞富山空港を廃港にして維持費を浮かそう、という話が出ています。
>これは本気？相手にされているのか？拡張をやめてその分の費用を新幹線建設費に
>回しただけではなかったか？富山県民は東京への足が確保されたらいいだけで、
>他都市への足は確保しようとしないのか？
富山は、東京便以外は、札幌、広島、名古屋便が各１往復。
正直言って残すのは難しいのじゃないか？

フィリピンのピナツボ火山爆発の時どうなったか、忘れちゃ居ませんか？
火山灰が5ミリ積もっただけで、空港は総て閉鎖されたのよ。
スリップして使えない。
富士山はマグマの動きが急で、いつ爆発するか分からないのさ。
安穏ボケしてると、急に災害がやってくるよ。
空だけに頼ると痛い目に合う。
九州の新幹線のこと論じるなら、一度九州に行って、JRの乗車率が
どれくらいか体感しろよな。
東京しか知らない人たちは、降下する火山灰で水も食料も途絶える
怖さを想像するがよい。
タコだってイカだって、頭だけでは生きていけない、手足があって
こそ喰って行けるんだ。
頭でっかちがデカイ顔するんじゃねーよ。

桝添要一を福岡県知事に！

四国にも新幹線を。
海外よりも移動に時間がかかる国内って、いったい・・・。

>３５６
桝添要一を福岡県知事に・・・大賛成！

九州を大韓民国に併合してください。

人に頼まずあんたが、太閤秀吉にならって、出兵しなよ（藁

うまいね

痴呆分権っで勝手に新幹線作ってくださいな

>>346
>＞要はカネの問題です。羽田を国際線に一部解放すれば
>＞航空会社はこぞって儲かる路線へシフトしていくでしょう。
>これもどうかと。前述のフェアリンクは羽田-仙台線のようなニッチ市場に参入したがっている。
>また成田-仙台線も意欲満々。つまり、航空大手3社なんかは国際線に目が向くかもしれんが、

成田〜仙台というのは十分に理解できるのですが、
羽田〜仙台でどうビジネスを成立させるつもりなのでしょう？
仙台へは新幹線で１００分。飛行機の方が時間がかかります。
値段で競争できるとでも言うのでしょうか？詳しい話を知りたいです。

>それをチャンスに国内線の新規開拓をする新規エアラインがでてきてもおかしくない。
>総合的には国内線をわざわざ減便するのは不可能だと思う。

各社への発着枠配分は決まっていますので限界があります。

>＞例えば富山県などは、北陸新幹線ができるので
>＞富山空港を廃港にして維持費を浮かそう、という話が出ています。
>これは本気？相手にされているのか？拡張をやめてその分の費用を新幹線建設費に
>回しただけではなかったか？富山県民は東京への足が確保されたらいいだけで、
>他都市への足は確保しようとしないのか？

富山空港廃港案はまだ構想の段階で、決定事項ではありません。
他都市への足は小松空港からの便を使うことになります。
富山から小松までＪＲで５５分。バスに乗り換えて空港まで９０分です。
比較的遠距離の都市まで行くのなら、このアクセスでも十分でしょう。
石川県の金で富山県民の足を確保してもらうという実に賢いやり方です。
利用客が増えれば石川県にとっても損にはなりません。

性犯罪者が多発する九州に、乗り入れするって
ものすごく危険だと思う。

>痴呆分権っで勝手に新幹線作ってくださいな
日本語になっていない、故郷のカンコックに帰りなさい。

なんで石原は自分と関係無い話しばかりするんだろうね。

要するに東京都民へのリップサービスでしょ。
この人にはわが国を任せるわけにはイカンと思うけど。
何か不安定の人ね。目立ちたがり屋だし。きっと暴走するよ。

博多駅のターミナル性が失われるので九州新幹線反対。

249 名前：鹿児島の現状投稿日：2001/03/15(木) 08:46
鹿児島に来て５年最悪だ。日本のスラム街だ。
鹿児島市内の繁華街は天文館と言う場所だがここが凄すぎる。昨日日本テレビで横浜の暴走族のニュース特集やってたがはっきり
言って鹿児島に比べれば赤ん坊みたいな物。鹿児島の夜の繁華街は一般市民はあまり見ないで暴走族の溜り場になっている。その
光景は異様だ。数が半端じゃない。殆どが輪姦目的と見られる車両だらけ。以前も真面目なＯＬがビルから飛び下り自殺した。調
べて見たら輪姦暴行の被害者だった。夜海辺で彼と車を止めてデート中暴走族に襲われて彼氏は集団で半殺しに合った上に両目を
アロンアルファで塞がれた挙げ句に海に放り込まれた。その後残った女性を集団で暴行。信じられない事件も沢山あります。これ
は氷山の一角。この事件もマスコミと警察が情報捜査で揉み消そうとしたが一般市民は皆知る事実。結局この事件はこの海辺への
立ち入り禁止にするだけでうやむやになった。今回の園畠も数々の余罪が有りながら全くノーマークだったのが不思議だ。皆さん
は鹿児島の事件などニュースで余り見ないと思うだろうがとんでもない。昨年暮れにも私の近所で資産家のお婆さんが昼間強盗に
絞め殺されている。勿論現在も未解決。鹿児島市内で起きた雑居ビルでのヒ素混入事件も未解決。とんでもない県だ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=984461400
全部目を通して見ろ。

東京よりましじゃん。

あんなに目をシパシパしては物事が見えるわけがない。

ほんとだね。

石原氏はチック症です

数年前沖縄の名護で自転車で下校途中に中学２年生の女子が２人組の男にワゴン車で拉致されて輪姦されて最後は首を絞められて殺害され薮に捨てられた悲惨な事件を憶えているだろう。犯人は裁判の中で風俗に行く金がなかったので少女を襲ったと言っていた。結局この犯人達は死刑にはならず。どうにもやるせない事件であった。なんとこの犯人は沖縄の人間ではなく仕事で当時沖縄に流れて来た「鹿児島県人」であった。沖縄は米軍の不良軍人によるレイプもあるがお隣の鹿児島から来た野蛮人からも恐怖を受けているのである。

じゃ日本の舵取りはできないね。
東京都ぐらいがお似合いよ。

チック症
http://www.okinawa.med.or.jp/ippan/kenkou/990409.htm

石原知事は鹿児島県知事になって、まーたりやって欲しいわ。

鹿児島より危険な所はない。鹿児島県吹上浜では北朝鮮の潜水艦によるアベック拉致事件など頻繁に起きている。借金逃れではない行方不明も数しれず。一昨年鹿児島県坊津町笠沙で押収された覚醒剤の量も過去から現在まで破られない量が押収されたのだ。犯人は外国人と鹿児島マフィアの共同。

鹿児島に新幹線開通したら鹿児島県人の民族大移動。

放置けってい・・・。愚説。

他県に文句言いすぎ。
都政改革が進まないからって僻むなよ。
心の東京革命一つとっても、未だ達成してないのに。

東京都民じゃない人が石原さんに文句言うのですね。

こうやって土木事業政治家複合体によって財政赤字が膨れ
収入の７割が税金保険などで引かれる運命にある。
つまり月４０万給料支払われて月１２万しか使えない。
どうやってせいかつすりゃいいのか。

また無知なのが出てきた……。

鹿児島は日本一犯罪が少ない街です。
鹿児島は性犯罪者が一人もいません。
鹿児島は市内中心地から桜島が見渡せる素晴らしく自然と一体な街です。
鹿児島は天才少年の巣窟のラサール中学と高校があります。
鹿児島はサッカーと野球がとても強い優秀な県です。
鹿児島は日本一暖かくて過ごしやすいです。
鹿児島の教育は日本一です。文武両道です。
鹿児島は魚釣りが楽しめます。
鹿児島市の人口は６０万人以上いる大都市です。
鹿児島には暴走族は一人もいません軽く反抗してるくらいです。
鹿児島には特攻隊の基地があります。
鹿児島には偉人がおおいです。西郷さんなど。
鹿児島の女性は日本一美人です。
鹿児島の男性は日本一男らしいです。
鹿児島県人は世界一立派で優秀な県民なのでもしかしたら東京の知事でさえ嫉妬してるのかもしれません。日本の警察を作ったのは鹿児島の川路氏です。
西郷隆盛も鹿児島です。鉄砲伝来も鹿児島です。

鹿児島には世界遺産の屋久島もあります。

鹿児島はド田舎である

鹿児島県民は低収入である

>>354
かといって新幹線開業が即空港廃港になるとは思えない。
空港だって重要なインフラなんだから。
富山県は「拡張をしない」としているだけ。廃港はありえない。

>>363
フェアリンクはCRJで仙台-羽田-広島西で飛ばしたがっています。
確かに、B767以上の飛行機だと羽田-仙台線なんてペイしないでしょうが、
50人乗りのCRJなら、そこそこ席は埋まります。

鹿児島にはトヨタのオフィスがあるんだっけ？

鹿児島の若者の流失が進むだけ。

東京からだと
鹿児島なんか遊びに逝くより
韓国逝ったほうが安いんだよ！
鹿児島なんか白熊食べるぐらいしか
やる事ねーんだよ！

新幹線が開通すると鹿児島に優秀な人材が溢れて益々鹿児島が大繁栄します。
多くの県外者が鹿児島の観光を満喫しに新幹線できます。鹿児島の経済効果は計り知れません。鹿児島はこの不況の中財政黒字です。小さな地場企業の社員でさえボーナスは毎回８０万円以上で完全週休２日で有休もとりほうだい。
鹿児島だけが栄えるので多分日本中がひがんでいるのでしょうね。
鹿児島は犯罪も全くありませせん。道徳的にも世界で一番よい民族です。
交通死亡事故もありませんし飲酒運転する人間もいません。車の運転マナーも日本一です。譲り合いの心を皆が持っている為に逆の意味で困りもします。
暴走族もいません。是非鹿児島を応援して下さい。
鹿児島には屋久島もあり世界中から注目されています。
ワールドカップのフランス代表も鹿児島でキャンプをします。
やはり鹿児島が日本で一番良い所と判断したからでしょう。
Ｊリーグも殆ど鹿児島でキャンプします。気候がいいからです。
プロ野球も実は皆鹿児島でキャンプをしたいのです。
鹿児島の黒豚は世界一おいしいお肉です。
なにもかも鹿児島が世界一です。
石原慎太郎さんの親友は鹿児島の徳集会病院オーナーで議員の徳田虎雄さんです。

鹿児島は日本一犯罪が少ない街です。
＞我が家の近所の田上町で最近も資産家老女が白昼首絞められて殺されました、未だに未解決。
鹿児島は性犯罪者が一人もいません。
＞最近も全国を賑わした小学生児童婦女暴行殺人事件。
鹿児島は市内中心地から桜島が見渡せる素晴らしく自然と一体な街です。
＞桜島は火山灰を街に振らせて害以外の何者でもありません。
鹿児島は天才少年の巣窟のラサール中学と高校があります。
＞ラサール入学者の殆どは県外の生徒です。
鹿児島はサッカーと野球がとても強い優秀な県です。
＞殆どのガキが勉強もせずにそればっかりやってます。
鹿児島は日本一暖かくて過ごしやすいです。
＞熱すぎて最悪です。夏は死にそうです。その上火山灰が降るので窓は開けられずにクーラーがないと生きていけません。電気代がべらぼうです。
鹿児島の教育は日本一です。文武両道です。
＞嘘です。殆どのガキが茶髪です。
鹿児島は魚釣りが楽しめます。
＞人工島計画が進んでおり今後は魚も絶滅します。諫早湾どころではない自然破壊です。
鹿児島市の人口は６０万人以上いる大都市です。
＞都会での生活に適応できずに無職でパチンコ三昧の人間でごった返しています。
鹿児島には暴走族は一人もいません軽く反抗してるくらいです。
＞とんでもないです。連日暴走族の逮捕の記事が新聞を賑わしています。
鹿児島には特攻隊の基地があります。
＞それがどうした。
鹿児島には偉人がおおいです。西郷さんなど。
＞西郷さんだけです。
鹿児島の女性は日本一美人です。
＞ただ単に彫が深くフィリピン人みたいな顔をしてるだけです。
鹿児島の男性は日本一男らしいです。
＞野蛮という勘違いです。
鹿児島県人は世界一立派で優秀な県民なのでもしかしたら東京の知事でさえ嫉妬してるのかもしれません。日本の警察を作ったの
は鹿児島の川路氏です。
西郷隆盛も鹿児島です。鉄砲伝来も鹿児島です。
＞その警察が不祥事ばっかりです。
鉄砲は単に黒潮で来ただけです。

388＞うそばっかり。鹿児島は鹿児島市内だけで６５万都市だよ。
宮崎は３０万だから鹿児島は大都市。

東京から日本を変える」って奢り過ぎなんだよ！

俺は、九州在住だが、はっきりって、熊本から先は新幹線作ったって
大赤字だよ。　そんなの常識

鮮人を敬う心を育てよう。

＞石原慎太郎さんの親友は鹿児島の徳集会病院オーナーで議員の徳田虎雄さんです。
これが最悪に近いと思う。

新幹線で熊本や鹿児島逝ってみたいな―――――――――

でも徳田虎雄と慎太郎は親友なのにどうして徳田の地元鹿児島の新幹線問題に石原は反対するの？おせえて

>>398
貴方の妄想など聞いてはいません。
そう主張するなら数値的根拠を示してください。

反対してる連中ってサヨに似てるよね。
無知からくる憶測、思い込み、そしてダブルスタンダード。
朝日新聞は平気で嘘書くし。毎日新聞を見習えよ。
反論できないとすぐに荒らすし。
最低だね。

日本中のありとあらゆる人間が鹿児島に観光に来たいと思っているはずです。
桜島をみたいとか西郷さんに触れたいなとか。まして犯罪ゼロの平和で暖かい土地ならなおの事です。新幹線開通は鹿児島県人が望んでいるというより日本中の人々が鹿児島にいってみたいと願う結果だと思います。
一度鹿児島に来たら間違い無く老後はこちらに住居を移し生涯を終わる事でしょう。鹿児島では喫煙をする人間もいません。タバコなど誰も吸わないしギャンブルなど誰もしません。こんな素晴らしい街を一度訪れたら何度も行きたいと思うはずです

景気回復と日本再生は間違い無く鹿児島からです。
鹿児島が立派すぎるので他県の人は嫉妬してるのでしょう。

一人芝居は醜いぞ！

鹿児島は犬を食うと聞いたがほんとか
赤犬だっけ

ほめ殺しか……。

>>404が言う、
＞反論できないとすぐに荒らすし。
これをそのまんま体現してますなあ。
寒すぎる・・・。

>>398
いずれは、博多から西鹿児島まで新幹線が繋がるってのは、まさか知らないわけでは
ないでしょ。
八代から西鹿児島までは、部分開通なんです。
石原さんもその辺知ってて発言するから、変な人なんですね。
結局共産党をけなしたり、公共事業に難癖つけたりして、雰囲気を盛り上げ、
新党でも結成したいのじゃないの、しかし、的外れは反感を買うだけですね。

鉄ヲタだけ。

あんた鉄ヲタを知らないな？

鉄ヲタだって喜ばない

九州新幹線・きゅうしゅうしんかんせん・吸収新幹線
結論・新幹線に吸収されてください

>>411
何を言ってるのやら・・・
３９８氏は、全線開通したところで熊本以南は赤字って言ってるんじゃないのかな？
つまり現在部分開通させようとしている区間そのものが不要だと。

>>412
鉄オタは個性のない新幹線を嫌うそうです。

>>398
信頼性
A=確実な(水増しのない)需要予測による収支見通しの積み重ね
B=ドキュソマスコミによる”無駄無駄無駄！”のすり込み
として、　A>>>>>>>>>>>>>>>>>>>B

>>416
もし、整備新幹線が赤字なのなら
それはJRがかぶることになります。
（建設終了後、国は使用料を受け取るだけで
維持費等一切の支出はありません）
民間企業であるJR九州が着工に同意するはずが
ありません。

>>418
地元自治体がかぶるのよ。
佐賀空港と同じ。

放送デジタル化に際して公的資金を導入しろというのは矛盾。

>>419
それは初耳。
まあでも新幹線は赤字にならないから関係ないがね。

よそのスレで荒んだバトルに疲れたら　>>386見る。
なんやしらんが　滅茶苦茶なごむ。

>419

>419
423は失敗。失礼。

整備新幹線を運営するのはＪＲです。
車両の購入からメンテナンスまですべてＪＲが自腹を切ります。
この条件は新幹線の着工の際に政府、自治体、ＪＲで確認済みです。
開通後の新幹線の運営には国も地元もタッチせず、
ＪＲがすべての責任を負わなくてはなりません。
県営の空港などとは全く条件が違うのです。

地元自治体がかぶるのよ。
佐賀空港と同じ。

>424
失敗が多い…。鬱。鬱。
もちろん最後の２行は余計です。

宮崎：シーガイア破産
佐賀：佐賀空港失敗

そして、次は九州新幹線ですか？どこまでも、センスのない連中だね。

東京だって、お台場の失敗はどーでしょ。

都営大江戸線は税金の無駄。

車両購入は３セクです。ＪＲはそこからリースを受けるだけ。

ニッポンは世界の不良債権。その不良債権を助長させた宮沢と速見のジイイ共を吊せ。

なんで、九州に新幹線が必要なのかわかりましぇーん。

>>429
丁寧なご説明有り難うございました。
九州新幹線の様子がよく分かりました。自助努力でやって行かれるのに
飛んだことを言う厨房をゆるしてやってくださいね。

>>431
鉄道板に逝け

いくら黒字だろうがなんだろうが「い・ま」これ以上債権を発行されては困るのですよ
黒字になるものに投資するのよりも債券を出さないことの方がいまは重要だと思うのですが
いつか元返せるんだ！といって債権出しまくって破綻しかけてるのが今の日本でしょ

>>433

鉄道板は鉄ヲタ板です。世間の常識が通じないところに、逝っても
何も得るものはありません。

金も無いのにいらんもん作るな

国が投資した以上のリターンが国庫にあることは確実で、
国が建設費の一部以上の追加負担を迫られることはあり得ない
と言うことなんだから
作っていいんでない？

>>434
それは、維持費で赤字垂れ流しになるようなものを
作り続けたから。

Ｑ州新幹線が不良債権？おいおい・・・アホやなこいつら。

>>435
このスレでも鉄道板に負けないヲタ的議論が交わされてるように見えるが

>>439
専門板でないが故に
ドキュソマスコミのマインドコントロールに
かかっている人が多いと思われ。

九州新幹線は九州共和国作って独立採算でやってくださいな

なんで、新幹線がないと不便なのか、九州人は説明しろや！

>>441

http://saki.2ch.net/news/kako/979/979311653.html
↑
２ヶ月前と議論？？の内容に進歩が無いですね。
というか却ってヘンになってるし。やっぱマスコミの報道って結構
影響大きいのかなあ。

新幹線と見れば参戦する、マニアでしょ。論調が同じ。
儲かるなら　自分で勝手に作れば！--ってのもよくあるか？

熊本まで作って様子を見るとか出来なかったのかね。

>>434
九州新幹線を作る理由：需要があるから(黒字)。
山陰新幹線を作らない理由：需要が見込めないから(赤字)。

>>432
さらに突っ込んでおくと、残された在来線はどうなる？
これまた地元自治体が路線維持のための費用を持つことに…
東北新幹線の延伸についてのＪＲと自治体の動きを見てみよう

九州共和国とは言わないが
ＪＲ九州が独立採算でやることは絶対条件
税金は使わぬこと

儲かるなら俺なら自分たちでやるぞ

九州の地元官僚の甘い汁にもなるしな

国にやってほしいってのは要は儲からないからだろ（ワラ

なんで鹿児島からやねん。用地買収の問題か？

>>446
もう難しい部分はあらかた出来上がってるからね＜八代−西鹿児島
折角走らせることの出来て、採算がとれる状態にあるもの晒してるほうが勿体ないでしょ。
まあ八代開業後も熊本まで出来たらすぐ部分開業すべきだと思うけど。

>>447
山陰本線って相変わらず４０�`規制が随所に残るでしょ。
特急も次々に廃止されてるし。浜田自動車道と９号バイパスで
勘弁しておくれやす。

採算がとれるという根拠は示されているのに、
採算がとれないという根拠が示されないこの滑稽さよ…。

儲かったら　何に使ってもイイ。ベンツのリムジンのって他の地域　馬鹿にしに来てイイ。
その代わり　赤字が出たら　死んでくれないかな擁護派の連中。

別に新幹線なんかいらんよ。
地元でも疑問視する人は多い。

マスコミ（とくに朝日）は公共事業を叩くという目的がある。
これは否定しない。悪い公共事業は叩くべき。
だが、本来赤字垂れ流しである、
村の田圃の真ん中にある美術館を叩くべきであるが、
全国区ではイメージがわかない。
その点、新幹線は誰にとってもわかりやすい公共事業。
で、収支や需要を抜きにして”悪の象徴として”叩くのだと。

諫早湾にしても同じ、あの”ギロチン映像”が無ければ
ここまで、叩かれることは無かったと思われ。
諫早湾沿岸全域に防潮堤防作るコストと
諫早湾干拓のコストを比較した上で
叩くなら叩くのが報道本来の姿。

>>455
じゃあ赤字じゃなかったらお前が死ねよ？

お知らせ：455の死亡が決定しました

九州は沖縄持って独立しろ！

>456
それはどこにでも居る。小田Ｑの高架化だって反対するやつもおるしね。
でもそれ以上にあった方が＋効果が大きいと考える人間の方が多いけど？

>457
確かにね。マスコミにとってはかっこうのネタだもんなあ・・・
筑紫とかの報道の仕方の酷いことといったら・・・

いいよ>>458

>>455
赤字になっても全然問題なしJRがかぶるだけ。
税金が使われることはない。

需要予測は在来平行線と平行航空路線の需要を
元にした堅実なもの。
これだけですでに黒字であるため、ほかの
アクアラインや明石海峡のような水増し予測は含まれない。
（需要誘発効果を見積もりに加えていない）

長野新幹線は需要が予測を40%上回り、あわてて増便するはめに
なりました。

諫早なんて馬鹿なことやってる九州人は信用できないんだよ！あほ

>>457
まあそんなところでしょうな。
というか朝日以外は全部軌道修正したよ。毎日は嘘書かないし。


朝日新聞を馬鹿にしていて、さらに整備新幹線に反対している者に告ぐ。

「君もまた、朝日の被害者なのだよ」

あれだけ批判していた長野新幹線も、いまや…ねぇ。

>>455=461
出来ないこと言わないように。
君の死は確実なのだから。

それは知りませんでした。黒字の公共事業もあるのね。

>>465
マスコミは東海道新幹線にも反対してました。
無用の長物、戦艦大和に新幹線！てね。

この二枚舌を何とかせえよ。

朝日新聞も「反対」とは言ってないと思う。

「不良債権」どうのこうの言ってる奴はまさに無知。

驚きです。

>>448
平行在来線をどうするのかは
JRと地方自治体の交渉と、採算次第。

長野新幹線みたいに
在来線が第三セクターになるところもあれば、
東北新幹線（開通部）みたいにそのままのところもあるでしょう。
廃止という選択もあるかも。

しかしどちらにせよ、
地方自治体が赤字の平行在来線を
第三セクターで残したいと望んだのなら
その地方の税金が使われるだけです。

JR九州はトータルでも黒字と読んで
自前でやるそうです（運輸板での伝聞）

>>467
おいおい、頼むよ・・・

>>469
そういう風に仕掛けてはいるけどね。その辺こすっからしいというか・・・

＞JR九州はトータルでも黒字と読んで
＞自前でやるそうです（運輸板での伝聞）

これは讀賣新聞に載ってました。

>>464
同意！
何かと左よりと批判される毎日だけど、
少なくとも本質を理解する理性は十分考えられる。
毎日>>>>>>>>朝日=ドキュソ

文章ヘンだ…
逝ってくる。

>473
正確には、熊本と鹿児島の県境をまたぐ区間が３セクになります。
博多〜西鹿児島の３１７キロのうち、およそ６分の１の区間です。
（出水〜川内：５１キロ）
それ以外の部分はＪＲ九州が引き続き運営していきます。

ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/ubenichi/kiji990317/kiji01.htm
九州でどたばたしている間に新しい駅ができる山口県って一体・・・・・

>>477
事業費を山口県が出してるらしいからいいんじゃないの？
少しでも客が増えればＪＲは増収になるし。

九州人を信用するな。
税金泥棒と言われてる民族だからな。

>>479
黒字になるといってるのは別に九州人だけではないが。
脳味噌大丈夫か？

>>479
で？お前はどこの人間だよ。
無責任なこと言ったことを死んで償え

九州人を信用するな。
税金泥棒と言われてる民族だからな。

結局、いらないってことで

==================== 終了 ====================

>>483
最初から読み直して出直してこい。

経済版での議論はここ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=979563119&ls=50

ほんと税金泥棒だとか、交付税返せとか、
煽りにしても、程度が低すぎて泣けてくる。

地方を目の敵にする人は冷静な思考力を失ってる
としか思えん・・・

中央の論理の傲慢さがにじみ出てるな

>>487

傲慢？おいおい。てめえら、自己負担してから物言えよ。
地方交付税、ほんといらねーって思うね。
こういうスレ見てると。

>>488
また交付税の話？　それしか言えないのか？？
金のことばっか言うけどあんたがいくら払ってんのさ。

それにさ、都会人の胃袋はだれが賄ってると思ってるのかねぇ。
なんなら、飢え死にしてもらってもけっこうだよん。

>>488
九州は隔離でいいよ。海苔もとれないようだしね。
飢え死にだって。ほんと春になると厨房が増えて困る。

>>490
程度低すぎ・・・出直せや（ｗ

ほんと４９０みたいなのが
低俗なあおりもどきっていうんだね。
よっ、エセ都会人（爆）

>>489

>都会人の胃袋はだれが賄ってると思ってるのかねぇ。

なんか勘違いやろうだね。それで現金化して生きていられるのも田舎人。
買う人間がいなければ、生産者も生きていけないんだよ。
ほんと、ばかだね。
食料なんぞは現在、輸入で十分。九州はなくてもいいんだよね。

ぎゃははは

米なんて東北だけで足りますよ〜ん。
九州って何が採れる？

国際市場価格の１０倍近い値段で賄っていただいて心の底から
感謝しているよ。全部外国産に切り替えればもっと豊かに暮ら
せるんだけどね。

>>493
うわ〜〜〜〜〜〜
生産者も生きていけないって？？
すっげーーーごーーまん。
これが都会人の実態か？？？？

ほんと東京のやつって、
自分中心のミニ石原みたいなのばっかだな（藁

>>497

痛いところを疲れて感嘆符で終わりですか。情けないですね。
理論的に反論できないのが厨房たる所以ですね。

東京人逝ってよし！！・・・田舎へ

>>500

それだけは勘弁してください。特に九州だけは・・・

九州なんか韓国に吸収されちゃえ。

>>502
そんな無意味なあおりするな。
ばかか？？

九州なんか税金払ってないんだから
階級が一つ落ちるんだよ。

>>500
そうなって困ってます
車がないとこんなに不便なんだなぁ・・

九州なんかモンゴルに吸収されちゃえ。

>>504
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
脳みそ大丈夫？あ！かまってほしいのね（ｗ

>>506
かわいそうに・・・身内に不幸があったのか？

５０４
お前、税金払ってる？
え？滞納者か。そりゃいかんわー
払えや、ｺﾞﾙｧｧｧｧ！！

九州からの税金＜九州への交付金

で？なにがいいたいの？
また、交付税を返せってか？
もう飽きたよ、その論理。
その前に自動車税払えよ、お前。

>>511

なんで自動車税だか・・だから都会に依存している九州が
全都会人の意向とはまったく別の「整備新幹線万歳」ってのが
おかしいって言っているだけだろ？ったく・・春休みの厨房め。

よくあるスレの進行スケジュール。２ヶ月ごとに繰り返される模様

整備新幹線
1-50　問題提起と必要、不必要の根拠なしの水掛け論
100-300　詳細なデータに基づく検証が始まる
300-500　整備新幹線不要派は論破される
500-　不要派による荒らし（田舎攻撃）でﾊｧﾊｧ

南京大虐殺
1-50　問題提起とあった、なかったの根拠なしの水掛け論
100-200　詳細なデータ、戦時国際法規に基づく検証が始まる
200-300　30万人と言う数の問題ではないと"あった派"トーンダウン
300-400　組織的な虐殺（民族浄化）の存在が論破される。
500-　朝日新聞信奉者による荒らしが始まってﾊｧﾊｧ

>300-500　整備新幹線不要派は論破される

そっか？不要なものは不要だろ。北陸のほうがもっと不要だがな。

交付税不要って叫ぶ都会人たちはホント情けないね。

別にあんたが俺（九州人）より
税金を多く払ってるわけじゃなかろうに、
いかにも自分が地方を食わせてるって顔するなよな。

そういうのをごう慢な精神構造っていうの。

>>515

交付税の仕組みわかっていっているのか？
知らないなら勉強しろよ。

九州人に年一回以上の乗車を義務付けるならよし

>>516
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ニホンゴ理解できますか？
個人レベルのこと言ってんだけどね。

地方交付税交付金の仕組みなら十分知ってます。

>>514　お前の妄想。

反対してる連中ってサヨに似てるよね。
無知からくる憶測、思い込み、そしてダブルスタンダード。
朝日新聞は平気で嘘書くし。毎日新聞を見習えよ。
反対してる連中ってサヨに似てるよね。
無知からくる憶測、思い込み、そしてダブルスタンダード。
朝日新聞は平気で嘘書くし。毎日新聞を見習えよ。
反論できないとすぐに荒らすし。
最低だね。反論できないとすぐに荒らすし。
最低だね。

>>517
義務づけなくても結構な人数は乗るぞ。
年間利用客数は１０００万人くらいになるが、
九州の人口ってどのくらいだっけ？

>>518
税収のうち、地方交付税交付金はどれくらいになるのか？
そして東京都にどれくらい交付されているのか。で、九州はどんだけだ？

具体的な数値を見ると、都民からすれば「食わせてやっている」って見えるんだよ。
それがわからないのが「田舎もののごう慢な精神構造」っていうんだ。

東京が交付税不交付団体なのは企業が多く法人関係税が多いから。
人口も確かに多いけど、個人県民（都民）税の一人当たりの納税額で
比べると東京と九州はそれほど変わらないのでないでしょうか？

だから都会人が税金たくさん出してる←妄想にすぎない

>>522
法人税は片っ端から東京に入るからね。
田舎の人間の働いた分は返してもらわないと。

>>523
>比べると東京と九州はそれほど変わらないのでないでしょうか？

でしょうか？といいながら「妄想に過ぎない」っていうこと自体、おかしいんちゃうか？
ちゃんと値を出せよなあ。九州人はあほばっかりか？

>>521
九州人は飛行機に乗るんじゃない？
博多から新幹線に乗ったらスカスカだった

>>524
>法人税は片っ端から東京に入るからね。

九州には会社がないのか？

>>525
そんぐらい常識だろう。調べりゃ分かるよ。
そんなに熱くなるなよ、厨房くん♪

>>514
>北陸のほうがもっと不要だがな
すでに、長野新幹線（もちろん北陸新幹線の一部）
みたいな中途半端な状態で大黒字なんだよ。

個人的には、さっさと北陸新幹線大阪まで作って
東京-大阪のバイパスを確保した上で（所要時間４時間）
東海道新幹線大規模補修するべきかと。

ぜんぜん関係ないけど、山口県って、ど田舎のくせに、
何故、新幹線の駅が、五つもあるんだ？

５２５
自分で調べろ、ばーーーーーーか

>>526
「飛行機に乗る」ってのは、鹿児島〜福岡便のこと？

>>527
全国規模の会社の本社はたいてい東京。

>>529

まあ、長野・上越は、冬にスキー、夏は避暑で、都会から
すごい人間が行き交うからね。その点、北陸は？九州は？
都会人としては使う理由が皆無。

>>531

結局出せないんだね、罵倒でおわりか。やっぱりそんなこったと思ったよ。
盗人猛々しいね。

>>527

じゃあ、九州は支社ばっかりなんだ。じゃあいらないね。

>>530
ほんと、関係ないよ。
ど田舎のくせにって、うっせーんだよ、タコ！！

>>533
新幹線の客層を誤解してないかい？

>>530

全部通過でしょ？1日に2本だけ止まるとか。あ、ちがった？

>>533
おまえほんとに厨房だな。
都会人が使わなければ、いくら黒字でも潰せってか？

>>534
>じゃあ、九州は支社ばっかりなんだ。じゃあいらないね。

意味が分からない。

>>533
おいおい。
ほとんどがビジネス客だって！

>>534
九州の工場で上がった利益に対する法人税も、
本社所在地（東京）で納められます。

>>533
>その点、北陸は？九州は？ 都会人としては使う理由が皆無。

こういうのを都会人のごう慢と言わずしてなんというんだ。

反対してる連中ってサヨに似てるよね。
無知からくる憶測、思い込み、そしてダブルスタンダード。

>>538

そうでしょう？違う？北陸はあまり人もいないし。
田舎人が都会に出るってのもOKだと思うけど、それなら飛行機でいいし
新幹線は要らないなあって思うんですけどね。ずっと前に羽田の枠を
浮かせるために新幹線をってあったけど、時間が早い飛行機とくらべると・・

あ、ちなみに羽田は京急乗り入れもあって、都心からはよりスムースになっています。
浜松町からのモノレールってのもありだけど・・

>>534
作文を勉強してきてください。意味が分かりませんよ。

>>538
黒字なら文句ないよ。そう黒字なら

>>542
てゆうか実際の左翼は反対してないんだけどね。

>>546

サヨは「不況下には雇用を！」と叫んでるので、
公共事業は必須なのです。

黒字なんだよ

>>545
新幹線はドル箱です。黒字どころじゃありません。

>>543
>ずっと前に羽田の枠を浮かせるために
>新幹線をってあったけど、時間が早い飛行機とくらべると・・

新幹線ができてしまえば、
遅くて高くて本数が少ない飛行機は
見向きもされなくなると言うだけのこと。
名古屋も仙台も花巻も新潟も羽田便は消えた。
富山や小松もそれに続くだけ。
北陸だけで発着枠が３４便も浮く。

>>548

むなしい机上の空論。いままでの新幹線と同列に考えているところが痛い。

>>543
では聞くけど、543さんは
名古屋に行く用事が出来たとして、
羽田−名古屋便があったら乗る？
時間的には
羽田−富山と変わらないよ。

作る作らないの基準はただ一つ。
儲かるか、儲からないか。

>>552

乗るね。小牧や春日井に用事が多いから。

また無知からくる思い込みか…。何度も言わせるなよ。
新幹線の需要予測は堅実に行われている。ツッコミ喰らわないようにな。
その上での収支計算だ。この予測が外れるというなら、その根拠を示してみよ。
妄想は勘弁してくれ。

>>551
おまえがな。

お前だけ。

>>551
整備新幹線に関しての見積もりは
きわめて控えめかつ堅実なものです。
上越、東北、長野も予測を下回っていません（予想を超えた需要はありますが）。
すべて、大黒字です。

>むなしい机上の空論。
東京湾横断道路のことですね。

＞政府や地方公共団体の試算、嘘ばっかりで誰も信用しないよ。
お前の妄想よりは信用できるぞ。
それに民間機関や大学教授の試算をさりげなく無視するなよ。
有料道路などに比べて予測しやすいんだよ、新幹線は。
既存の流動が参考になるからな。
東北上越長野、それに山形秋田の需要予測も政府が行ったが、結果は予測以上だった。

さて、反論を聞こうか？

>>553
名古屋市民は使わないよ
赤字決定

>上越、東北、長野も予測を下回っていません（予想を超えた需要はありますが）。
>すべて、大黒字です。

これらは全部首都圏につながるものなので、なんとなく分かるのですが
（ビジネスマンの郊外と首都圏との行き来での使用など）
九州においてはそのあたりの予測の確度はいかがなものなんでしょうか。
メインは博多〜鹿児島になるんでしょうか？

>>559
名古屋高速延長したの知らんのかね？

高速道路の方が大問題。東京湾横断道路は悲惨の極致。

>>549
ＪＲ東日本の年間収入の内訳は
新幹線（東北・上越・長野だけ）４５７６億円（利用者数０．９億人）
首都圏（首都圏の在来線各線）８４３３億円（利用者数５３．１億人）
その他３７３８億円（６．２億人）
新幹線がいかに効率よく稼いでいるかがよく分かる。

>>561
空港までバスで逝けってか

整備新幹線の採算予測は
平行航空便の旅客（主に福岡-鹿児島）＋平行在来線の特急旅客を
元にしています。

もちろん鹿児島-羽田便が移るとか、
トンデモな需要増加見込みとか入っていません。

>>561
名古屋空港と高速、それに名古屋市街わかって煽っているのかな？
近いもんだよ。さすがに岐阜まではつらいものがあるし、豊田なんかだと
つらいものがあるが、豊田は新幹線に乗っても僻地だしね。

>>563
JR東海はもっと極端だったような

赤字が出た場合、九州でケリをつけてくれるならよし

>>563

前にもこの話題でましたが、収入ってことは運賃収入であって
当然維持や管理の経費を差っ引いた営業損益をあらわしたほうが
このスレに有っていると思うんですが。

>>561 さんは、
つまり名古屋に用事があったとして、
京急で羽田まで移動
出発40分前に空港に到着
荷物を預けたり、セキュリティチェック受けたりする
羽田ー名古屋間フライト
高速バスで名古屋市内まで移動すると。

すごい！

だね、羽田まで10分かからないところに住んでいるしね。

>>560
予測の確度はどこでも変わりません。
今現在、実際に都市間を動いている人の数から
新幹線の利用者を見積もるから。

博多〜鹿児島と博多〜熊本がメインですね。
博多〜鹿児島の場合、現時点では在来線特急より
飛行機を使って移動する人が多いけど、
新幹線が開業すると新幹線の総取りになります。

>>565
九州の場合、高速バスを忘れてはいけません。
所要時間がＪＲ在来線特急と大してかわらないのに、安いから。

手元に時刻表があれば、鹿児島本線と高速バスの九州発着(特に、福岡−熊本線）のページを見てください。
大体見当がつくと思います。

>>571=561
つまり、羽田近郊にすんでいる人が、
名古屋空港近郊に用事がある場合人のみ
羽田ー名古屋便利用すると。
赤字決定だね(ﾜﾗ

だから羽田-名古屋便を使う人間なんて５６１だけだって

>>569
収益のデータがあれば出したいんですが、
ＪＲの株主向け報告書には支出の内訳が無いんです。
とはいえ、一般に新幹線の方が低コストですので…

>>568
東海は確かに極端です。西日本もついでにどうぞ。

東海
新幹線９１３６億円（１．３億人）
在来線１０９６億円（３．８億人）

西日本
新幹線３１３０億円（０．６億人）
在来線４６０５億円（１７．８億人）

>>577
こりゃすごい＞JR倒壊
名古屋圏は私鉄や地下鉄の方が優勢だからねぇ

本部機構が多く4000万の奴隷のいる東京圏と　需要は異なると思うが？
東海、東北、信越とその連結新幹線。東京-○○航路。デズニ-ランドとそれ以外。どの用途の施設も　採算計算の考えを変えないと　大きく勘違いしてるんだと思う。（交通施設では　札幌、仙台、長野、東京、名古屋、大阪、広島、福岡間の需要とそれ以外）
本社から　福岡まではいっても、鹿児島までは行かない。

ただし　東京は奴隷都市、ほとんどの一般人は　1.5時間くらいかけて会社に行き　全国の支店の書類整理をして7時ごろまで無給残業（我社だけかもしれないが　管理が厳しく　支店のときのように配慮はない。本給、昇進は有利になったが）して1.5時間かけて帰る。6―20時；14時間ほぼ毎日拘束される。
4000万で普通の家ではなく　はと小屋のようなマンション。

地方で東京のコピー作る計算するより。
君が来な。たしかに　良い事も多いから。ただ、新幹線出来ても計算どおり行かないだろうと思う。

支店にいたとして　1時間30分の距離なら　僕なら無駄だから新幹線に乗らないと思う。会社での移動でも経理は　特急料金しか出さないと思う。10円高くても新幹線料金出さないと思う。

どうしても　黒字論には　納得できない。政治家と　土建屋の我侭だと思う。ちなみに、その土建屋で働いてる。

>>579
>特急料金しか出さないと思う。10円高くても新幹線料金出さないと思う。
おいおい（笑）　新幹線料金==特急料金です。

>>黒字論には　納得できない
だから、波及効果とかは考えずに
在来線特急＋飛行機＋高速バスの需要のみで
算出しています。
ですから、長野新幹線のように開業後
波及効果により需要が予測を上回るのです。

>>579　ギャグか？

ううむ、九州新幹線がつくらんでいいとかいらないとか
逝ってる方はまともに過去レス見とるんかいな？？？
もちろん博多−八代は黒確実だが、八代−西鹿児島だって
１時間かからんで走るようになればその間だけでも需要も新規に出るし、
博多−西鹿児島の競争相手（バス・飛行機）には圧勝出来るしな。
（割引切符などで潰しにかかるだろ、JR-Ｑは。その辺は徹底するだろうし）

少なくとも小倉−博多−熊本−西鹿児島の大都市が２時間台で結ばれる
状況で赤字になるなら既存の新幹線は相当の部分で赤字になってるって。

>>579
誰か翻訳してくれ

>>579
すまん、なんか全然理解できなかった・・・

>>579
電波？

>>582
激しく同意。

まぁ、新幹線料金＞特急料金と思ってた人も
明日から、心おきなく出張に新幹線使えるでしょう。
書いた価値有りかな（ﾜﾗ

我侭てなんて読むの？

>>587
わがまま。
一太郎なり、WORDなりに貼り付けて再変換するのがよろしいかと。

>>579
あの〜，新幹線は在来線特急を置き換えることになるのですが。
それに，土建屋にお勤めでしたら，土建屋の新幹線への依存度は
低いことはご存じのはずですね。

九州新幹線が出来たら小倉→博多の
指定席乗り放題はなくなるのかな〜

自由席にすし詰めはちょっとやだ

>>586
ここでごちゃごちゃ怪しい反対論書いてる人もせめて鹿児島本線の混み方
体感してから行って欲しいモンだけど・・・
※そーいえばミニ新幹線がいいとかいう凄い意見もあったな。あんな
支線向けのパチモン作ってどうするつもりなんだか。宇奈月温泉に
行くんじゃないんだぞ、マッタク。

>>580
新幹線料金は　無知で悪かった。ちょっと　非常識だったようで　哀れme！
実は、会社のチケットは総務で買ったので新幹線自費で乗った事ない。そのときは　忙しくて、料金見なかった。それに　2回しか乗った事ない。普通の観光は自家用車で行くし　新幹線の事良く知らない。よって、失礼だから此れで退出しよう。
ただ、特急、飛行機，高速バス全て振りかえてるのなら　納得行かない。
基本的に　私企業の場合　採算計画は最高の条件ではなく　最低＋α（たとえば、飛行機の70％、特急の50％　高速バスの80％とか）でする。“作る”という前提から逆に考えて　作成される書類の見過ぎだ、きっと。それに、赤字が出ても　九州のJRでまかなうって　前レスにあったようだし。しゃしゃり出る事はないね。でも　他の地域が1円も出さなくてイイって　ホント？

＞少なくとも小倉−博多−熊本−西鹿児島の大都市が２時間台で結ばれる
大都市？

>>592　やっぱりギャグか？

今から20年位前の今よりもコストが安かった時代で、九州新幹線を作
った場合に採算取れるのは、小倉-八代迄つう事言われてたのだか
ら、今作ったらどうなるかは解りそうなのだが。

どうでもいいが
新幹線の食堂無くなったんだっけ？
ショックだよなぁ。

九州新幹線より、ワールドカップの会場になる大分県ビッグアイへのアクセスを
今からでもなんとかした方がいいんじゃないだろうか。
最寄駅から、５キロあるんだっけ？バスでピストン輸送するそうだが、
激しい混雑は避けられないだろう。
外国の会場の交通状況など知ってる人いたら教えてください。

>>582
小倉、博多までは認めよう人口も一応１００万いることだし
しかし、熊本、鹿児島が大都市ってのは認められんぞ

>>595
それ当時の予測やろ（それもソース出してから言えよな）
今の沿線や人の移動の状況無視してそんなカビ生えたようなの出してくるな。

>>592
>（たとえば、飛行機の70％、特急の50％　高速バスの80％とか）
もちろんその通りです。
ただ、新幹線で２時間の距離（東京−名古屋）を飛行機に乗る人いるでしょうか。
また、特急は廃止ですので必然的に100%ですね。

おおざっぱに言えば
３時間以内　新幹線有利
４時間　5分5分
それ以上　飛行機有利
です。
国はもっと精密なデータを使ったでしょうけど。
そして、新幹線の需要予測は長野、上越、東北で実績があります。

>“作る”という前提から逆に考えて　作成される書類
土木系と言うことですので、そういうものも多々あるのでしょう。
東京湾横断道路が代表例ですね。

＞599
土建屋発見

いや、マジなんだ。恥ずかしいが。ギャグと言われる意味もわからん。
>>600有難う。
俺は　大阪、福岡、札幌は飛行機で行くし。長野、福島、浜松くらいの遊びは車で高速に乗って行く。
ただ，会社で新幹線盛んに使うのは知ってる。出張の少ない部署なんで　あまり感心がなかったから非常識なんだろう。自分で　チケット持ってうろうろする事もないし。東京村の人間だ。ひょっとして　石原氏もこんな感じかも？
奴隷都市って行ったのは　都会x田舎論になるのを避けたかったから。

>>602
もう少し自分の文章を見直してから投稿しましょう。句読点多すぎ・・・

>>602
外国の方ですか？

代議士秘書が事務所のパソコン使って必死だったね（ﾜﾗ

でも、石原「と」知事がやたらと空港に熱心なのは
運輸大臣時代の利権絡みで、某所の空港予定地周辺の土地取引に
関係しているとかいないとか。

いやなはなし。

むかつく　書き込めないよ

>>606三国人だもんな(ﾜﾗ

ｱｹﾞﾃﾐﾀ

というか石原知事は元運輸大臣のくせにあまりに無知過ぎるね。

鹿児島なんて何も無いんでしょ。誰が使うのかね。

>>610
話をループさせるな。

>>610
ループさせるしか能が無いんだろな。

ほんとに九州新幹線の有用性がよく分かるスレでした。
石原さんはもうちょっと勉強しなくっちゃ。
今の人間性だと広く国民的に支持されないね。

>>597
日本戦もやらないあんな僻地に誰が行くんだ。
韓国も僻地のチケットは余ってて、公務員に押し売りしてるし。

>>613
採算取れなかったらあんた責任取れるか？
だいたいこういう事石原以外に誰が言うんだ？
国民的支持なんて軽軽しくいうなよ。せめて九州人民
といういうんだな。言葉に使い方をちゃんと学べよ。

＞６１４
韓国と一緒にしないで欲しいね。
せめてチケットの抽選倍率くらい調べてから言ったら？

なんか読んでて　九州哀れ。
気付いてないだろうけど。

しかしここで東京東京と言っている人間で、生まれた時から東京育ちの
人間はどれだけいるんだろう。
人間一人に義務教育受けさせるのに、税金っていくらくらい使われてた
んだっけな？

関東はやがて、火山灰の灰の下になります。

石原慎太郎は不良債権じゃないのか？

>>620
青島だなそりゃ。

石原慎太郎って、自分の予感で子供に学校休ませたりしたドキュソだろ？

3代前から東京に住んでるやつは、ほとんど居ないはず。
大体田舎者の集まりだから。

なんか論点ずれてない？またお決まり自称東京人の出自とかの話題は
もお飽きた。

俺は　東京じゃないからね。

新幹線って運賃高いと思わんか？
あの値段で独占企業だから、建設費土建やにばら撒いて
役人天下りの外郭企業養えるんだよな。
それで採算性云々いってもはじまらんよ。

公共運賃とか通信費の馬鹿高さが日本の産業効率の一つの
足枷なのは明らかだ。それを意識していってるのなら
石原は正しい。

そだねー。

>>615
みんな言っている。アクアライン、ど田舎の高速道路など赤字だ
とみんなが言っている。
しかし、九州新幹線は大赤字にはならない。これは造るべき。
だから石原はバカなのだ。

東京都はなぜ無駄な箱物をあんなにも作ったのですか？

別に　都知事がなに行っても良いジャン、作れよ。
既出だが，都の税を都で使わせてくれれば　アクア何か屁でもないのだが。

>>630
開き直っちゃって、恥ずかしい(藁

うるせー、田舎野郎！都市部の税金使うなボケ！てめーんとこの
田畑売って賄え粕

＞６３１
痛いとこ突かれたようだね、うろたえちゃって。（藁
造りたいなら自分の金でつくれってことさ。

>>633
お前の金でもないだろ。

新幹線反対って言ってる連中、もう恥ずかしいからやめたら？
傷口広げるだけだよ(藁

>631　おいおい　都知事は九州に関係ないだろ。止めろって言われたら止めるわけでもあるまい。
被害妄想なんだよ。田舎のかまって君。

九州新幹線が出来た後の鹿児島本線はどうなる？
大赤字になるかもしれないが。

「博多から鹿児島まで走らせるならわかるが」って石原も言ってるじゃん。
この点で鉄ヲタも九州の知事も見解が異なる部分はあるのか???
石原が言ってるのは、角を矯めて牛を殺すってことだろ。

>>633
つーか、俺って昔から東京都民なんだけど。
お前ら本当に都会人か？

>>637
当然、全面的に廃止。
どうせ地元民はみんな車。
困るのは鉄ヲタだけ。

新幹線賛成＝田舎者
と思っている本当の田舎者がいるようです。

>>637
たのむから過去スレみてくれ

解職要求のスレはどこいった？

>>637
在来線は小赤字だろう。都市部では通勤・通学需要はあるし。新幹線の止まらない場所も多い。
赤字になれば、運行本数を減らす、職員を新幹線にシフトする
など手はいろいろある。

>631　江戸っ子だよ、5代はいるらしいけど、九州とどういう関係だ?

東京都のほむぺ見て来たけど、都知事、
「不正軽油の問題は、裏に暴力団がいて大変だ」とか言ってたよ。

論破されちゃったんで、必死にあがいています。

無知なまま、したり顔でものを言う奴が我慢できないだけ。

面倒かもしれませんが、レスを全部読んでみることをおすすめします。

鉄道には興味はまったくないし、教えて欲しくもない。都知事うんぬんのことについて言いに来ただけ。
何せ　都内の移動以外は　まったく鉄道使わないんで　君達と違って　鉄道に愛着なし。

>>650
勘違いをしているようだが
ここで九州新幹線の話をしている人も、別に「鉄道」自体には興味はないと思う。私も全くない。
ただ、適正と思われる公共事業にまで偏見や誤解が及ぶことに、疑問を持っているだけだ。

道路工事。

特に舗装工事はめちゃくちゃ儲かるらしい。

「九州新幹線が不良債権？」だって。たまには、石原も、随分とまともなことを
言うね。

推進派は生活がかかっているから必死だよ。
でもそうじゃない人はほとんど興味ない。
国民の負担といっても一人あたりにしたら大した額じゃないしな。
こんな天気のいい休日にパソコンに向かってるなんて馬鹿らしい。

こうして国が破産寸前になるわけだ。

本当に儲かるならとっくにJR九州が単独でやってるだろ。

しかしまあ反対派の無知ぶりがすさまじいなぁ。

博多-鹿児島ではなく、とりあえず鹿児島-八代なんでしょうか？やっぱ、
八代-博多間の予定地には、左系の地権者でもいるのかな？だれか、地元の
方、情報下さい。ちなみに、反対派の地権者がおりましたら、今回だけは
応援させてもらいます。

＞本当に儲かるならとっくにJR九州が単独でやってるだろ。

本当。確実に黒の出る商売なら借金してでもやるはず。

このスレをちゃんと読んでよね。
途中から読んで話に参入しても、たいていの話は済んでるのよ。
努力ってもんが無いから困るんだ。

ん？法律に基づく計画を無視しろってことか？

ごめん、間違い。

新幹線が開業した地域で、過疎化が解決した地域は一つも無いのに、
地域経済が発展するとか言っている馬鹿は、頭の構造が1980年代の
ままだ。新幹線開業後に、鹿児島の支店が、福岡に統合されたりするケース
も出てくることもあるのに、鹿児島人は、それでも新幹線が欲しいというの
か？実際、長野新幹線開業後、長野に進出した企業なんてないけど、長野
の支店を東京の本店と統合させた例は、結構あったと思うけど。

>656
鹿児島〜八代ってのは新幹線を造ったときの時間短縮効果が大きい区間。
在来線で２時間３０分かかってたのがたった３０分になる。
博多〜鹿児島の所要時間を縮めようとするとき、
最小の投資で最大の効果を上げるには、この区間が適していた。

>657
机上の空論。そんな簡単に兆単位の金が借りられたら苦労しない。

>657
民間が新幹線に取り組む際のリスクは
開通してからの収支ではなく、開通することそのもの。
開通しさえすればペイするが、民間企業のプランで
用地買収と建設が公共事業同様うまくいくわけがない。
開通しないことには利益は１円も上がらないのだから
民間企業がやるにはリスクが大きすぎる。
その部分のリスクは国や自治体が責任を持たないとダメ。

九州人が土地を上納するならよし

ヨーロッパ人を九州旅行に連れ回す予定が狂う。

菊池町の再建してくれ。

>>656
>博多-鹿児島ではなく、とりあえず鹿児島-八代なんでしょうか？

鹿児島-八代間の移動に一分一秒を争うやつは少ないが
一刻も早く着工させたいやつは大勢いる。
すべて小里貞利（鹿児島４区）先生のおかげ。これ常識。

それを踏まえた上で>>662を読み返すと楽しさ倍増。

>それを踏まえた上で>>662を読み返すと楽しさ倍増。

ハア？

九州新幹線は全通してから営業するのと
八代〜鹿児島間だけ部分開業するのと
どっちが経済的なんでしょ

全通まで待つとなるとその間の維持管理コストは
確実に赤字になるよね

部分開業だと利便性の悪さから利用者は望めないんで
かえって赤字が膨らむ可能性がありますよね

どっちの方がいいんでしょ？

>>664

ぜんっぜん回答になってないが・・・

>その部分のリスクは国や自治体が責任を持たないとダメ。

国をいれんなよ、九州の自治体だけでやってくれっていうことなんだろ？

>>671
国も多少はかんでもらわないとね〜
産業が活性化すれば国の税収も増えるんだから

>>671
それはさすがにおかしいよ。
じゃあ国の財源って何のためにあるんだ？
九州に使っちゃいけないのなら、同様に他の地域でも使えなくなるぞ？

無知、ダブルスタンダードの厨房に何言っても無駄です。

九州新幹線を着手した時の運輸大臣は
石原慎太郎なんだから、
彼の自己批判（自作自演）もすごいものだ。

社民，共産党でさえ反対していないのに
サヨは何考えているんだろう。

社共がサヨじゃないの？

>>676
サヨじゃないと思うよ。ただの馬鹿なんでしょ。

東京圏住民の感覚では　博多以外都市ではない。
田舎間鉄道の　新幹線化?そんなもんの　採算計画みるほど　暇じゃない。
現実に　交付の形で金出している　都知事には好きなこと言う権利あり。
金出してもらうのに　態度悪いよ、君達。

現在鹿児島の景気はどうなんだ

>>679
頼むから話をループさせないでくれ

http://homepage1.nifty.com/the-ocean-waves/

>>679
お前の金でもないのに、態度でかいよ、君。

>681
おいおい　良く見てみろ、作りたがりやチャンの無限ループを。
そもそも　鹿児島(＝稚内)の辺境鉄道の話し　論議に対した中身ないだろ。
辺境から逆向きに作りたがる奴が変なんだよ。

石原都知事の話に戻せば、この人は九州新幹線そのものには反対していない。
八代〜西鹿児島間の先行整備は「スーパー特急」という苦肉の策の産物であって、
これはフル規格への布石にすぎない。

無理解なマスコミとそれを恐れた政府、さらに道路族議員の跋扈が、
このようなおかしな事態を引き起こしたのだ。

＞辺境から逆向きに作りたがる奴が変なんだよ。

そういう感覚的な話しか出来ないのか？(藁

>>684
その案を出したのが、石原慎太郎（当時）運輸大臣なんだが。

感覚?　収入計算して　比較してみろよ。逆向きに作る　無駄が解るから。

>>685
やっぱり石原の自作自演じゃん。
よその県を当てこすりに使うのはいただけないな。
　それに踊らされるサヨもうざい。
社民，共産でさえ反対していないのに。

作るなら一気に作れやｺﾞﾙｧってこと？
まったくそのとおりですわ。

石原は　博多から順に作るべきって考え。
おまえら　田舎ヒガミがいて　見えなくなってるぞ。じゃな。

>>691
激しく同意！　博多から鹿児島まで一気に作れ！

…いやあ、本当はそうしたかったんだけどね。
ほら、建設族とかマスコミがさ、うるさくって。

石原良純はたしかに不良債権だと思う。

>>692 当たり前のことが出来ない、この社会のおかしさよ。

当初は、スーパー特急ということで、博多以南は在来線の線路幅の予定だった。
つまり、博多ではどうせ乗換えが必要であった。
それならば、もともと線路規格のよい博多−熊本（−八代）よりも、カーブがきつく
規格も低い八代以南を先に作ったほうが、高速効果も大きいということで八代以南を
先に着工したんだよ。
ところが、最近全線フル規格に変更となったので、なんか変に見えるだけ。

確かに、新八代−西鹿児島は比較的乗客が少ないと想定されるが、
時短効果による運行コストの削減は絶大なものがある。
はっきり言って、客が増えなくとも収支は相当改善される。

鹿児島−博多７０分弱なら、新幹線の圧勝。

ようするに石原はボケたようだ。
九州の新幹線は建設する価値ありだ。

>>696

＞当初は、スーパー特急ということで、博多以南は在来線の線路幅の予定だった。
＞つまり、博多ではどうせ乗換えが必要であった。
＞それならば、もともと線路規格のよい博多−熊本（−八代）よりも、カーブがきつく
＞規格も低い八代以南を先に作ったほうが、高速効果も大きいということで八代以南を
＞先に着工したんだよ。

秋田新幹線とは違う方式だったのかー。
乗り換えをなくすためにフル規格にしたって事？
貴方の説明ってオカシー

アホな >>700 さらしage。

700は氏んだほうがいいね。

>>700

基本的に、政治家の考えはフル規格が一番、ミニやスーパー特急など論外というものである。
たとえ地域の実情に合わなくても、また、並行在来線の問題が出てくることを承知の上で。

九州新幹線は博多でかなりの輸送が完結する。対大阪では飛行機に勝てないので、スーパー特急でもよかった。
八代以南を整備して、八代以北はもともと規格のよい在来線を走れば低コストで時短効果が大きい。
ということで博多−八代は後回しになったんだよ。

いやぁ、このスレも長いね。そろそろ議論板かな？

ま、>>700はヴァカだけど。

確かに、>>696の説明は間違っている。
九州新幹線は、山陽新幹線と直結しない南から作り始めたから、
乗り換えの手間を省くために、在来線に乗り入れることのできる
スーパー特急で建設が始まった。
（博多開通時にははフル規格へ転換するつもりで）
しかし、スーパー特急よりもフル規格の方が時短効果が大きいこと、
新八代駅での同一ホーム面上での乗り換えというアイデアで乗り換え
の負担が減ったことにより、フル規格が適当と判断された。
なお、２００６年頃には、フリーゲージトレインの導入により
新八代駅での乗り換えの必要はなくなる。

いやぁ、このスレも長いね。そろそろ鉄道板かな？

辺境の地の新幹線の話題はどーでもいいよ。

>>697

八代以南建設が先で規格決定が後でしたか。すいません。

>>703
・・・それ、単なる高速在来線とどう違うんですか？
山形新幹線が仙台−山形間で往復するようなもの？

>>703
おいおい、スーパー特急もフル規格も建設費は変わらないぞ。
スーパー特急の場合、細切れに適用して建設費を抑えるという
技は使えるが。

路盤などはフル規格と同じ、だが、線路幅は在来線と同じにして在来線との直通を確保したものだ。
既存新幹線からはなれた区間に有効だ。将来新幹線が延伸すれば幅を変えるだけで新幹線に直通できる。

青函トンネルとか。

>>697
新幹線規格の線路の維持管理コストは
在来線に比べるとかなり高そうな気がするんだけど

それに新幹線車両の整備コストも結構なものですよね
本数を減らせばとんとんになるのかもしれませんが

同じ数の利用者で収支改善が出来るのでしょうか？

>>710
幅が違っても同じ軌道なら、高速運転のために
さらに（より低速な）在来線の間引きが必要じゃないかな？と思って。

あと、九州新幹線が既存新幹線との直通を考えたものではないというのが
スレ前半の結論じゃなかったんですか？
（飛行機にかなわないという理由で）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　縁もゆかりもないのと鉄道輪島−穴水に乗って楽しいのか？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>711
あのね
新幹線は新幹線のための料金は乗車賃以外に、ものすごくたくさん払うのですけど。
それでも早くつくなら皆さん払って新幹線に乗ります。

６９７の説明は間違っているよ。最初はスーパー特急ありきで、それから八代以南が決まったんだ。

在来線の間引きといっても、ローカル列車は走らないのだからあまり関係ないのでは？
貨物に問題になるけど、そんなに本数も多くないでしょ。

>>697

>>715

どっちが先ですか？

>>714
新幹線料金を織り込んでの疑問です。
現状、閑古鳥が鳴いている状態の八代〜鹿児島間の
乗客数でコストアップ分をまかなえるのでしょうか？

仮にまかなえるようにコスト設定した場合、一人当たりの
料金がかなり高くなりそうな気がするのですが

開通後の飛行機との所要時間差を考えると、飛行機利用者の相当数を取り込めそうな気がするよ。

>>718
確かに博多まで開通すれば飛行機利用者を取り込めるので
乗客数がかなり増えると思います

しかし、八代〜鹿児島間の部分開業状態だと博多からの
乗客は新幹線に切り替える可能性がありますが
関西方面からの客は乗り換えの手間などを考えると
飛行機を利用するんじゃないでしょうか？

簡単に言うと、所要時間が半分になると運行に必要な編成数も半分になる。
当然それにかかわる人件費もそう。
所要時間が２時間１０分→３０分になる新八代−西鹿児島では効果絶大。
ＪＲ九州にとって大リストといえよう。

保線コストも、路盤の弱い在来線の方が問題。

採算を本格的に論じるのは全線フル開業の２００７年を待つしかないね。

すみません。
石原都知事の是非を別に、九州新幹線自体の意義を知りたかったのです。

建設のコストを増収で賄うということですが、
低速にせざるを得ない区間を新たに高速で走れるように整備し、
在来特急の料金を高くすればいいのではないんですか？
（これを「新幹線」といっているなら自分の読み誤りです。あらかじめ謝ります）

それが当初の九州新幹線八代以南先行整備のことなんだよ。

ところがフル規格化を望んだ地元の圧力で全線フルになった。

>>717
八代-西鹿児島間の乗客のほとんどは日本の最貧県の一つである鹿児島県民とならざるをえません。
彼らが高い新幹線特急料金を喜んで払うでしょうか?
いままでの新幹線がとりあえず見込み通りに収益を上げているのは、東京から
の乗客を乗せられるからです。八代-西鹿児島間では東京の乗客など見込めません。
八代-西鹿児島間でうまくいくと考えている人は、それこそ地方を知らない人でしょう。

鹿児島−福岡の客はかならず八代−鹿児島を通るから、喜んでなくても払うと思います。

交通基盤は赤字でも整備する義務が国にはある。
交通を確保することで国全体のあらゆる活動が成り立つ。
だから道路は基本的に無料で使わせる。有料道路も30
年経ったらただにするはずだったのだが、汚いことに
高速道路は永遠に有料となる仕組みを作りやがった。
九州の新幹線は作るべきである

八代−鹿児島で建設終了なら問題だけど、博多までくるからあなたの心配は杞憂に終わる。
それに、九州新幹線は大きな都市も沿線に多いし、大丈夫。

一般道路が無料なのは、有料化しようにも料金徴収の手段が実用的でないからです。
よってガソリン税等によって間接的に受益者負担にしている。
ただ、これもまた東京がＨＵＢなので東京から地方へ還流しているかのような錯覚を抱かれる。

なにやら鹿児島の知事が石原に井の中の蛙大会を知らずと言ったようだが
だれが見ても石原が国際人で鹿児島の知事が田舎者だろ。
逆じゃないのか？おい。

>>719
鹿児島空港に着いてから又時間的に不安定なバスで１時間近くかけて鹿児島市内
に行くのと、博多と八代で乗り換え（八代は対面乗り換えになる予定）するのとどっちが手間ですかね？

>723
たしかに地元の圧力もあったろうね。でも２時間半掛かってた
区間を３０分ちょいで行けるようになったら、それだけで単に
小手先の部分的な高速化を計るよりも結局効果的と思わない？
博多−鹿児島が１時間半ということは、今の熊本に行くのと同じ
くらいの感覚で移動を行うことが出来ると言う事はちょっと
頭の片隅にでも置いて欲しいモノだが。、

>>729
石原が国際人？
問題発言を繰り返す人物は森と変わらない

>>730
俺的には乗り換え回数が多い方がいやだけど
一般的にはどうなんだろうね

731のつづき

ついでにいうと、八代−西鹿児島が開業した後は八代以北への特急とは
同ホームで乗り換え予定だからそれ程の手間になるとは考えにくい。
その後数年経たないうちにフリーゲージで博多直通〜フル開業
となるからここでゴタゴタ抜かしてるハンタイバカの不安は杞憂に終わるだろ。
※この手の話は過去レスよんどけば厨房な意見書くこと自体が恥ずかしいと思うのだけどね。

>>731
いくら時間が短くなっても目的が無いと誰も行かないでしょ
鹿児島になんか集客力のあるものがあるの？

在来線を全廃してミニ新幹線だけ走らせれば、
増収と赤字の削減両方を一挙に解決できるのではないか？
新幹線にバラ色の未来を描くのもいいが、
赤字の原因を思い切って削るのも一考かと。

>>735
九州の都市間の移動量はかなり大きいよ。鹿児島−福岡の飛行機はそれなりに採算取れてるが、
新幹線が出来ればこの分はシフトするだろね。
（価格が安くて時間が早ければ普通新幹線使うね）

>>735
またか…話をループさせるな。

鹿児島の集客力うんぬんではなく、50万都市鹿児島と政令指定で九州の核福岡との流動がおおいことが採算性があるという根拠。途中に熊本もあるし。

>739
ホント50万都市と福岡の間が1時間半出結ばれれば今以上に行き来が多くなるのは
一寸考えればわかりそうなもんなんですけどね（ついでにいうと今の飛行機＆バス
の分はぶん捕れるだろうし）。現状の3時間半との違いがわかってないのかなあ＜反対厨房

>>737
２〜３０便程度の乗客じゃたかが知れてるんじゃないのか？

まぁ、黒字になりゃいいんじゃないの。
赤字になったら九州に住む全員から
税金とって補填すればいいだけだし。

バス利用者ってのはコスト重視だから高い新幹線に
乗り換えるのかねぇ

>>741
充分でしょ。
飛行機＋バス＋熊本←→鹿児島の新規開拓＋博多←→鹿児島の新規市場
で他に小倉から中国地区までの客もシフトするけど。これで赤字になるの？

>>742
いや、全国民に負担してもらう。それが国税というものだ。
理解したか？　厨房。

>>742
恐らく（というかほぼ確実に）安売り切符を出すと思われます＜ＪＲ−Ｑ
目の上のタンコブの西●ぶっ潰すチャンスだからねえ。

>>746
バス会社だって馬鹿じゃあないからねぇ
在来線の客を奪い取るチャンスだから仕掛けてくると思うよ

「便利になる」というのは充分わかっているんだけど、
やはり採算と償還までの年月が問題だと思う。
黒字が確定しているなら、九州の方々だけの税負担で作っても
問題ないでしょう。
豊かな黒字と地域活性化の恩恵は九州の人達で分け合って下さい。

と言いたい。

ここで「50万都市」なんてよく言っているが、静岡市・浜松市も同じくらい。
でも止まる新幹線は「こだま」がおおいし、「ひかり」でとまっても
それらの駅で、大勢の客が降りる・乗ることはないんだけど。

九州では、そんなに博多〜鹿児島の行き来が多いのかな？
それが信じられないんだけど・・（何のため？ってのも含めてね）

九州の不始末の整理をなんで俺たちがしなきゃいけねぇんだ？
てめぇのケツぐらいてめぇで拭けっての。
九州人は自分のケツも拭けない障害者の集まりか>>754

>>747
でもねえ、好きこのんで3時間半以上の時間掛けて時間的に不安定な
バスに乗る？往復だと7時間だよ。相当安くしないと客は新幹線に
シフトすると思われるけど、九州のバスは現状でもかなり安いからなあ・・・
（元々競走激しいから）。
※JR−Ｑでは現状の新幹線よか安くするつもりのようだね。
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/news0101/news0101m2.htm

>　現在、西鹿児島駅から博多駅まで約３時間５０分かかりますが、西鹿児島・新八代間の工事が完了した場合には、約１時間４０分短縮され、約２時間１０分で行けることになります。
>　また、西鹿児島・博多間全線の工事が完了し、時速３５０km／ｈのフル規格の新幹線が走るとした場合には、博多駅までの所要時間は約１時間４分となります。

2時間10分だろ...。飛行機との競争は微妙じゃねえか?
博多って飛行機のほうが便利だし。東京・大阪の客は飛行機で来るんだから
新幹線の本数より空港からのバスの本数のほうがずっと多いだろ。
航空業界も価格競争を仕掛けるようになったからね。税金で作った新幹線を
安売りできるか???
鹿児島が50万都市ったって、最貧県の50万。貧民50万ってことだぜ。
これで採算とれると断言できるほうが厨房。

>>748
もしこれが東海道ならどうするつもりだ？　北陸はどうだ？
どこからどこまでの地域に税負担させればいいんだ？
その線引きは？

それが難しいから国がやるんだろ、厨房。

赤字路線が通っている地域全部。単純明確でいいだろ。ボケ>>753

>>749
都市自体の重要性が違うから。関東圏〜中京圏で静岡・浜松といっても
その他大勢の都市の一つになるけど、九州で熊本・鹿児島市はかなりの地位を
占めるから人行き来も活発になる。

※というか熊本すんでた人間からするとなんで静岡とか
あんなに活気がないのかの方が不思議だ。

だから、部分開業じゃ不完全なんだよ。
2007年の博多開業後なら、博多−鹿児島が70分弱。これでいいだろ。

静岡とか、浜松とかは自身の都市圏で完結しているからね。

でも、静岡に止まるひかりはそれなりに客はあるように見受けられるが。

反対してる人、ことごとく論破されちゃてるね。

>>753
今回は負担地域がはっきりしていると思うんですが。
九州。

なぜ採算や利益と全く関係のない地域住民が
「特定の地域にのみ利益性のある設備」に税を持っていかれなければならないんですか？
これが利益性がなく、しかも命を守るべき設備なら
かえって同調できるのですが。

作りたくもない新幹線作らされるJR九州に同情します。

＞赤字路線が通っている地域全部。単純明確でいいだろ。ボケ>>753
お前らの言う利用者負担の原則から外れてるぞ、厨房（藁

このスレも春休み厨房がいっぱい・・・

どこでも撃破されんのがオチなのに、ご苦労さんなこって(ﾜﾗ

>>752
飛行機：市内〜板付：5〜10分＋鹿児島：市内まで1時間＋
飛行機は出発2〜30分前にはチェックインしなければならない

新幹線：部分開業時点で既に2時間10分でフル開業で1時間チョイ。

これで微妙？？ついでにいうと飛行機よか新幹線の方が現状運賃でも安いよ。

>>749
静岡・浜松停車のひかりはさすがに乗降客多いよ。
でもそれは東京大阪と直結しているからだよな。
実質的には、静岡名古屋間だけでひかりを運用するようなもの。
それも、とりあえず掛川静岡間だけ先行開業しようって話。

>>749

おいおい　静岡、浜松は「その先」があるだろ？
鹿児島は「そこで終わり」なんだよ

>>760

751の記事見る限り作りたくてしょうがない様にしか見えないが。

やっぱ収益予測には疑問を感じてきたな
在来線という大きなパイが宙に浮くわけだから
それを奪いに飛行機やバスが攻勢をかけてくるだろうから
計算どおりにはいかないだろう

>>763
微妙だよ。鹿児島市内を何使って移動する気だ?
自動車使うなら空港のほうが便利。

採算が取れればいいんだろ。
なお且つコストを利用者負担にして税金を使わなければ。。

国土開発とか地域活性化とかいう甘えを排除するなら
やればぁ？って感じ。。

>>768

市内だけというならバス、路面電車あるぞ

＞「特定の地域にのみ利益性のある設備」に税を持っていかれなければならないんですか？
アホかこいつ。
じゃあ国道はその地域のみから吸い上げた税金で作ってるのか？

>>768
確かに、駅に行くのが最終目的ではないのだから
そこからの移動を考えると一方的に有利とはいえないな

>>771

同意　アホだわこいつ>>759

新幹線開業後も飛行機やバス利用がかなりあるんじゃないか？
と思っている人に言う。

羽田〜新潟、仙台便は何故全廃されたのかな？

じゃあこう言えば納得するだろ。
「九州新幹線は国益に全く結びつかないから国税を使う事はけしからん」
文句ねえな、厨房。

>>766
ろくな産業がない上に不況で沈んでいるから、
せめて整備新幹線を持っていって潤いを与えようとしているようなもんですわ。
鳥取砂丘に如雨露で水をかけるぐらいの愚考でしょうけどね。

>>776
お前の妄想など聞いちゃいねーよ（藁
九州地方の人たちは日本人じゃねぇのか？

>>775
じゃあ逆に聞くけど。新幹線は何時間に1本走るんだい?
東京と福岡を一緒に考えんなよ馬鹿。

国益＝国民の利益

よって九州はもちろん、北陸、東北新幹線整備に賛成します。

>>776

チミは国益にまったく結びつかないので参政権はあたえません

>>778
>九州地方の人たちは日本人じゃねぇのか？

おいおい、日本人だと主張するならもっと稼げよ(ﾜﾗ。
恥ずかしくないか? 稼ぎもせずにダダばかりこねて。

>>779
１時間あたり４本じゃねぇの？　確か。

>>780
面白い理屈だね。
じゃあ俺無人島に住むから、空港と電気と電話と水道を通してくれや。

>>755

静岡が活気がない？工業統計を見てみましょう

http://www.meti.go.jp/statistics/kougyou/data-lib/index.html

JR東海の各県をみると

出荷額(100万円)
東京都 23277443
神奈川県 28846599
静岡県 17218708
愛知県 38758974
岐阜県 5930141
京都府 6743418
滋賀県 6575327
大阪府 25402826

です。それにいま話題になっている九州を見ると

福岡県 8340797
熊本県 2469149
鹿児島県 1687161

明らかに活発とはいえません。人の行き来（あるかどうかまだ私には
みえていないのですが）を活気と言っているのでしょうか。

しかし「かなりの地位を占めるから」という理由は、正直、意味がわからないです。

具体的に鹿児島〜福岡での行き来はそんなに活気があってすごいんでしょうか？
行ったことがないもので・・・

http://www.nla.go.jp/chikas/kasokon/genkyou/02/zh2_1_05.html

なんかを見ると、県自体も活気がないよね。鹿児島市だけなのかなあ。

どうもこのスレを見ていると「黒字黒字！」「人の移動はいっぱいあるんだ」
「見積もりは堅実」っていう推進派の意見があって、ほんとかなあって思います。

見積もりも「現状を控えめに元に立てた」らしく、
新幹線による新規産業の活性化などを入れていないらしいですしね。

（建設費用の負担等）
第十三条　日本鉄道建設公団が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用
（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の
日本鉄道建設公団の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして
政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により
負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、
当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。

九州新幹線の場合、国税と「新幹線鉄道の存する都道府県が負担」する分の
割合はどの程度なんでしょうか。
新幹線が失敗した場合、該当県の財政が危機に瀕するぐらいの割合なら、
着工に賛成します。
それぐらいのリスクがあれば、逆に収支面のアセスメントは充分でしょうから、
国税がムダになる危険は少ないでしょう。

>>779
君はさ〜、過去レス読む努力すら放棄する訳？？
751のリンクに載ってるけどそのくらい自分で読んでから書いてくれ。

>>783
おいおい...。1両編成か?(爆笑)

省略されちゃった。

>>786
九州新幹線の場合、国税と「新幹線鉄道の存する都道府県が負担」する分の
割合はどの程度なんでしょうか。
新幹線が失敗した場合、該当県の財政が危機に瀕するぐらいの割合なら、
着工に賛成します。
それぐらいのリスクがあれば、逆に収支面のアセスメントは充分でしょうから、
国税がムダになる危険は少ないでしょう。

ぼくはばかだからよくわかんないけど、リニアモーターカーにしようよ。
日向にあるやつをもっと伸ばして、北海道から鹿児島まで通そうよ。
あと、伊豆にも行きたいから伊豆の下田にも通してね。

>>788
８両だろ？

九州新幹線は１日の利用客をどのくらいで
見積もってるんだろう

>>786

ＪＲ５０％、国３５％、地元１５％。

ただしＪＲ負担分には本州3社の新幹線購入代も含まれるのでJR九州の実質負担はもっと少ない。

それくらい新聞読めや。

>>785
おいおい...。福岡ですら静岡の半分かよ。
鹿児島ときたら、静岡の1/10か???
静岡・浜松に停車しているひかりは1時間1本もないけど
博多・鹿児島間だったら2時間に1本でも多そうだな。

民主主義とは、「少」が抹殺されるのでは無く、
「多」に「優先順位」があるだけなのさ。

全ての交通に利用者負担原則を徹底するのもひとつの方法だ。

＞「特定の地域にのみ利益性のある設備」に税を持っていかれな
＞　ければならないんですか？

交通は地域と地域を結ぶ手段だから「特定地域」かどうかは分からない
な。
ちなみに全ての道路を有料にしたとすれば、車を使わず鉄道を使う
人はこの負担を免れるわけだが（だって電車賃払うわけだから）
この人が全く道路利用料を負担しないかというとそうではなくて、
コンビニで食料を買う場合もその代金に輸送コスト上乗せ分は
乗っかるわけだから結果的に「応分の｝負担はすることになる。

そろそろ丼勘定財政を見直しても良いのでは？

利用者負担のメリットは利用者のコスト意識が高まること。

>>791
そうたいそうたい、すべて国に文句言えばやってくれるたい。
わしらは酒飲んどりゃよか。

>>785

＞見積もりも「現状を控えめに元に立てた」らしく、
＞新幹線による新規産業の活性化などを入れていないらしいですしね。

それで黒字になるっていってるんだけど・・・大丈夫？
ついでにいうと都市間の移動量は出荷量で決まるの？しらなかったよ。
取り敢えず現地の状況を実際に見て欲しいとは思いますけどね。

>>794
地元の負担が非常に少ない。
こんな程度で失敗の責任取れるのか？

>>795
東海道新幹線はもっとやすくていいのさ
山の手線だってそうだ。
東名高速はただのはずだ

>>795
あんた、大恥かいてるよ（ﾜﾗ

>>799
実際に見たから言ってるんだけど...。
鹿児島って、異常に寒々とした街だったね。
浜松とか静岡とかも景気は必ずしもよくないけど、あそこまでひどくはなかった。
鹿児島にいると絶望感しか感じられなかったからな。

基本的に、公共事業は責任の所在は不明確です。
新幹線も、失敗の責任は基本的に国が取ります。だって地元にかぶせたら自民党の票が取れないよ。

>>802

どこが？

鹿児島駅を見たのならそのとおりだ。

鹿児島の中心は「西」鹿児島だ

ちなみに私が実際に鹿児島を見たのはバブルの絶頂時でした。
今はおそらく当時よりさらに酷いでしょうね。

現地の状況か？
たしかに>>803のいうように寒々としてるかもな
だってみな福岡熊本に遊びに行ってるもん(ﾜﾗ

今の世界・日本情勢では、次ぎの区間作る予算に　強烈なブレーキがかかるとは思わないか？
獲得した予算毎に　博多から伸ばしていくのが九州のためだろ。折角予算がつくのに　金を粗末にしすぎ！！

九州外地域からから　その新幹線使うには　飛行機に乗って鹿児島行くか　新幹線→在来線→新幹線だろ、普通、使いたくても使えない。
当分、鹿児島・熊本県民新幹線になる。少なくとも　この間は県民税でまかなって欲しい。

新幹線擁護派でも　ついて行けない。明らかな　政治家介入！不愉快！

>>799

>ついでにいうと都市間の移動量は出荷量で決まるの？しらなかったよ。

いえ、スレの前半では「税金の話をすると東京、東京だろ！」っていう
状況でしたので、税金ではなく、
各地域の工業出荷額ならその場所の活性度がわかるだろう、という
客観資料として見てみたんです。

なにも工業品を新幹線で運ぶというわけでもないし、第3次産業もあるわけだから
これはあくまでもひとつの面での客観的データということです。
ただ、工業が日本を支えているのは間違いないし、その流動性は十分にあると思います。

だからさ、時短効果なら八代以南を先に作ったほうがＪＲのためでもあるんだよ。

推進派は博多-西鹿児島間を一日に何人移動すると思ってるの?
8両編成が1時間に4本??? 毎日1万人以上が移動できる容量だぜ。
鹿児島市民の50人に1人が毎日博多に行く?
どこでどういう見積もり立ててんだよ。こんな見積もり信じてる
厨房がいるのか???

反論があるなら人数を示してみろよ。

>>811
それも、スーパー特急でな。

>>809
いや、政治介入も何ももう2004には開業する所まで作ッてるんだけど。
わざわざ作ったのほっとくわけ？その間の経費誰が出すノ？動かしゃ黒字になるのに
（ってコレ前にかいたな）

九州外の利用者はあまり想定していない。鹿児島−福岡間相互の利用者で十分だからね。

北海道新幹線の需要予測と収支採算性について
http://VWW1.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html

一番厳しいといわれる北海道新幹線の北大教授による検証です。


新たに着工する区間の収支採算性及び費用対効果について
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansen.htm

ページ後半部分です。
整備区間と富士総研の予測に注目。
北陸新幹線は富山止まりなので過小評価になっています。
普通は金沢まで開業するでしょうから。
※金沢〜石動（富山県）間の工事は１０年近く前から始まっていますが、、、。

>812
別に全て満席にする必要はないだろ。採算ラインまでのれば充分。
ネタ尽きたの？？

石動以西は富山と直結することが決まった時点でフル規格化するが、今はスーパー特急のままだ。

需要の少ないところの　時短を優先してどうするの？
東京ー沖縄にコンコルド飛ばすみたいな話し！

もうかりまっか？

のちのちでんな

>>812
８両編成ｘ４本は博多〜熊本間だな。
熊本〜鹿児島間なら２本ってところだろう。
これは長野新幹線並か少し多いぐらい。
でも長野新幹線は黒字だよ。

需要は少なくないです。
たしかに東京大阪に比べれば少ないけど、川内−熊本の在来線切ればＪＲとしては大丈夫でしょう。

民間企業の、シビアな見方のＪＲが、熊本以北と川内以南の在来線を抱えてでもはやく新幹線をがほしいといっているんだろ？なら採算は合うということだろうが。

>>816

（２）需要予測の推計結果について
札幌〜道外が、新幹線改行とともに670万人が利用するって？
札幌羽田の飛行機が1万円でOkの時代に？

札幌〜東京間は、新幹線利用者が約45％、航空機利用者が約55％の
シェアになるものと想定される。（現在、JR利用者は約2％、航空機利用者は約98％）

・・・すごい控えめな予測だ、これは。

>>816
九州新幹線の収益予測って船小屋までしか計算してないですよ
船小屋って熊本よりも博多よりですよね
鹿児島までの収益予測ってないんですか

船小屋までだったら絶対に黒字ですよ

北海道新幹線については、確かに厳しい。対東京はもちろん、対東北となると総需要そのものが少ない。もともとつながりも強くないしね。

ただ、その論理を九州新幹線に持ち込まれても困る。

>>824
得割がいつも取れるわけじゃないからね。
鉄道は手軽だよ、やっぱり。

北陸、九州の予測はどうだい？

>>821
碓氷峠の在来線を廃止したので、
鉄道で長野へ向かう者がみな新幹線を使わざるを得ない。
在来線がお荷物なんだよ。

船小屋って今の博多南のことだよ。

>>819
どーしてそう極端にはしる訳？
ついでに言うと沖縄−東京はA300（JAS）とかをつかってる訳だが
ここで７２７並みの人間しか運べないコンコルドを引き合いにだしてる時点で
アホ決定。出直して来い。

>>816
少なくとも九州に関しては大甘もいいとこだな。

>>830
在来線だと船小屋は博多と熊本の中間あたりなんですけど

>>832
つまりフル規格じゃなくてスーパー特急でいいってことじゃねえか???
お前は廃止される在来線のことも考えて言ってるか???

基本的に、九州新幹線は九州内で需要が完結するのでスーパー特急でいい。
ただ、政治家はフル規格がお好き。

>>835
現状では廃止されないよ。頼むから過去レス読んでくれ・・・

>>835
スーパー特急の建設費はフル規格とほぼ同じです。
ならばより時間短縮効果が大きいフル規格にすべきです。
というかこれくらい認識して発言しましょう。

鉄をた、馬鹿晒しあげ。

九州の路線を特急専用にすればよい。
それで採算の取れない路線は廃止。

川内−熊本だけは廃止。

福岡〜鹿児島便の大型機はＡ３００が１便で
後はＭ８１，ＹＳ，Ｂ３５とかの中小型機でしょ

>>833
自分に都合が悪い資料を全否定する馬鹿発見。
お前の妄想よりは信用できるぞ、厨房。

>>840
せいぜい頑張って新八代駅で自由席を競ってダッシュしてくれや。

いや行くよ。
君が　自分の論理展開のヒステリックな事に気付けば。
もっとまともな　社会的地位が得られるだろうに。

九州新幹線成功のために、月に1回は新幹線で博多まで往復しなさい。
これは鹿児島市民の義務です(ﾜﾗ。

具体的な資料を提示され、狼狽する反対厨房。
つい口にしたのがこれ↓。

「この予測は外れる！（…と思う）」

誰が信じるか、お前の主張なんか（ﾜﾗ

で、鹿児島までの収益予測は何処にあるのかな〜
船小屋までじゃ当てにならないよ〜ん

>>850
>具体的な資料を提示され、狼狽する反対厨房。

え？北大の「一番厳しいといわれる北海道新幹線の北大教授による検証」で
トンデモ予測

　　札幌〜東京間は、新幹線利用者が約45％、航空機利用者が約55％の
　　シェアになるものと想定される。（現在、JR利用者は約2％、航空機利用者は約98％）

これが「厳しい」「九州も厳しい見積もりだ」などといっている
賛成厨房のほうが明らかに狂っているぞ。

>>808
現状、
福岡って九州全土から人を吸いこんで発展してるようなところがあるから、
新幹線が出来ると、この現象が加速する。
従って、長野以上のストロー現象で熊本・鹿児島の町は逆に寂れるんじゃないかな。

>>850
あーそう。博多-西鹿児島間を毎日2.5万人往復するって
信じているんだ(ﾜﾗ。ここまでくると宗教だね。

想いでの５８３系はつかり号にも乗ってください。

学歴なんて関係ないと、東大出てから言ってみたい

電波整備新幹線推進派がこんなところにも…
バカじゃねえか？
論破されてるなんて言ってる奴、
相手にされてないだけなの。　　
利用者が少なく建設費もろくに償還できずに赤字を垂れ流し、
巨額の国費を支出させる新幹線は無駄遣い。
作るのなら全額建設費を地元負担で作ってくれ。
それにしたってＪＲの路線網が分断される不利益は
いろいろでてくるだろうがね
だいたい何でそんな新幹線ありがたがるんだ？
できれば都会になるとでも思っているの？
田舎者の信仰心は恐ろしい。タリバソみたいだ

>>853
民間の富士総研が予測してるけど？

>>859
でもそれは船小屋までであって鹿児島までの予測じゃないよね
つまり富士総研は九州新幹線は船小屋まででやめとけと
言ってるんだろ？

>>859

で、その民間の富士総研の数字は控えめなのかい？どうやって
あんな数字がでてきているんだい？それを鵜呑みにするのもどうかなあ。

>>854
そうだね。もしフル規格でつながったら、鹿児島空港を使うより
新幹線で福岡空港に行くほうが便利になるかもしれない。
そうすると、東京・大阪からの鹿児島便はさらに減る。下手すりゃ
廃止だ。そうしたら鹿児島空港は開店休業。
企業は飛行機も飛ばない鹿児島なんかに支社なんか作る必要はない、
博多だけで九州全域カバーできる、と考えるようになるかもね。
そして鹿児島自体が廃れ、新幹線も無用の長物に(ﾜﾗ。

まあ東京中心に考えるとそうだろう。石原発言
でも九州（地方）から見るとそうでもないんだ。。

>>860
船小屋には駅は出来ないよ。ただの通過地点。
つまり、この輸送人員は博多〜熊本間の数字なんだよ。

>>864
熊本までなら納得できるよ
黒字は間違いないろうからね

>>863
頼む、地方の採算性は地方で解決してくれ・・・。

そろそろこっちへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985097836&ls=50

援助します。

銀行に入れた公的資金からくらべりゃ安いもんだ。
銀行員全部死刑にしてから寝言は言え。

今の博多南駅です。

>870
瀬高と羽犬塚の間のひなびた温泉街だ。ウソぬかすな、このボケ！

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985097836&ls=50

新スレの方に書けよ。おまえがボケだ。

そろそろsage進行にしてね。

>>872
もう過去スレには他の話を書きこんでる。
（そこで船小屋ノ位置も書いたし）
ここの指摘をここでやっただけのこと。

>>853
ばーか。一回運輸、交通板でそれをほざいてこい。
反対派からですら叩かれるぞ。

あの予測は、誘発需要を見込んでいないなど、つっこみどころが少ない。
問題があるとすれば、技術的に確立されていない３５０ｋｍ／ｈ運転
東京−札幌３時間５７分を前提にしていることぐらい。
（物理的に走ることはできるが、騒音等が問題）
むしろ、民間の野村総研の５３．５％の方が信じられない。

>>875

>問題があるとすれば、技術的に確立されていない３５０ｋｍ／ｈ運転

で、東京札幌はノンストップなんだ？まあちょっと時間かかるとして
4時間以上だよな。

おまえ、その条件で、都民に「新幹線と飛行機で北海道に行くのはどっちがいい？」って
聞いてみろよ。まあ、聞くまでもない結果が返ってくるがな。

交通板？だから偏狭な考えのヲタクは手におえん。

てっちゃん達は「電車だ、電車だ、うごいている！」で
喜ぶのが生きがいだからね。盲目なんだよ。
旧国鉄債務とかはどうせわすれちゃってんだろうし。

>>853
で、高速新幹線ができたとして、東京札幌間は2万円くらいにならないと
勝負にならんよな。しかしそんなの採算上、無理だろ？
あ、借金してまで安い運賃にするのかね、全部国に押し付けてさ。

>>876
大宮→品川→羽田→千歳→札幌
のひとたちは？

>>877
???　死ね

>>876
少なくとも、国や北大教授、専門の民間機関の予測の方が、
君の予測（想像でしょ、所詮）よりは信用できるよ。

都内から札幌市内まで飛行機を使っても３時間半が標準。

新幹線の場合、最高３５０キロ、途中３駅停車で３時間４５分。
最高３２０キロだと４時間、３００キロだと４時間１５分。
大宮から乗る場合は上記の時間からマイナス２３分。

>>880
正論ですが、sage進行でお願いします。

>878
大宮〜札幌は新幹線で３時間５３分。飛行機で４時間１５分。
現状の技術でも所要時間は簡単に逆転。

>>878

で、料金はどうよ？

>>868
そうか、その手があったか！　新幹線やめて九州と韓国結ぶ
日韓大陸トンネル作ろう！！
掘り方はトンネル彫りの名人、北朝鮮に聞いて。

東京から運賃料金合計で２３０００円。
飛行機と同様に割引切符を出すだろうね。

>>876　　　　
ノンストップでいいのだったら、Ｋ島Ｒ三のように３時間３０分というだけだよ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985097836&ls=50

>>886
例えば現状では、ＪＲの博多周辺発着の大都市圏向け切符は割引率が
かなり大きい。札幌でもこんなのがたくさん出るでしょうね。

>888
九州の話とずれてるからsageで片づけた方がいいかも。

東京〜札幌と東京〜博多って、まあまあ似ている距離だよね。1000kmくらい。

東京〜博多：のぞみでは5時間　で24000円、飛行機では3時間半で31000円
東京〜札幌：●●●では4時間？で23000円、飛行機では3時間半で30000円

ってことになるみたいだね。料金はそんなもんになるのかな、って分かったけど、
北海道のほうが時間が1時間も早くなるの？さっき大宮の話が出たけど、主要都市に
停車すればやっぱり5時間は必要になるんではないかな。

あるいは、東海道・山陽は駅が多い、とか地形の問題があって遅いのかな。
北海道の新型は350km/h運転？うーん・・・鉄道はさっぱりわからんもので。

>>891
東京〜博多３時間半はかかりすぎですよ
都心（東京）から羽田まで３０分程度
チェックイン３０分
フライト１時間程度
空港から都心（博多or天神）まで１０分程度
２時間半もあれば十分いけますよ

>891
東海道・山陽の場合、途中７駅に停車して４時間５３分です。
山陽区間では時速３００キロが出せますが、
東海道は速度制限が多く、最高でも２７０キロしか出ません。

北海道新幹線の場合、最高速度を時速３００キロにして
途中３駅に停車（大宮・仙台・新函館）すると、４時間１５分かかります。
同じ停車駅で３２０キロだと４時間、３５０キロだと３時間４５分。

最高速度がどこまで上がるか、という問題ですが、
３００キロはすでに営業運転を開始していて問題ありません。
３２０キロは、山陽新幹線の「のぞみ号」の車両を
この速度で走らせる計画があり、ほぼ射程圏内です。
（トンネルの問題があったので実施は延期中）
３５０キロになると、今一歩の技術開発が必要になります。

>892
フライトは９０分なので、３時間くらいですね。３時間半まではかかりません。

>>880
専門の民間機関の予測の方が、
君の予測（想像でしょ、所詮）よりは信用できるよ。

推進派向けヨイショ予想より、一般人の常識の方が
信用できるよ。
専門の民間機関って逝ったって
北海道新幹線も大幅な」経済効果が期待できるとか
寝言逝ってたとこもあったし

>>880
＞専門の民間機関の予測の方が、
＞君の予測（想像でしょ、所詮）よりは信用できるよ。

推進派向けヨイショ予想より、一般人の常識の方が
信用できるよ。
専門の民間機関って逝ったって
北海道新幹線も大幅な」経済効果が期待できるとか
寝言逝ってたとこもあったし

＞を忘れてました

空港までのアクセス時間を含めると新幹線は飛行機といい勝負。

じゃあ、空港と大都市を結ぶ高速アクセス路線を整備すれば？
・・・成田新幹線そのまんまだけど。

34 名前：名無しさん投稿日：2001/03/21(水) 00:18
>>25
長野と山形、秋田の予測は的中（というか予測以上）したらしい。
まあ在来線特急の需要をそのまま利用しただけだから、外しようがないけど。
これが富士総研かどうかは知らないが・・・。

>>894
９０分でちゃんと行けばいいけどね。
福岡使うとPM７時台とか出発が結構遅れる場合多いね。
（まあ追い風になるから飛んでる時間自体はかなり短くなるけど。）
逆に羽田からだと結構向い風の強いの当たると１００分越える時あるからなあ。

+
6

>>897
それが一番正しいはずなんだが、どうも世の中は正論通りには動かないんだな。
無理をしてでも線路をつなぎたいらしい。
鹿児島空港から鹿児島市内はせいぜい40kmくらいしかないし、無理に
西鹿児島まで繋がなくても鹿児島駅あたりでもいいわけだし(どうせ
空港までのアクセスに鉄道を使うのは市電やJRユーザーくらいでしょ。)
新線を建設すれば在来タイプでも160km/hくらいは余裕で出せるから
鹿児島市内から20分弱で行けるのにね。
そもそも、バスで1時間とか言う話だけど、高速使えば鹿児島ICまで
20分ちょいでしょ。バスが不便すぎるだけだよなぁ。

>>892、そのほかさん

時間がかかる、かからないといわれても、
私はgooの経路検索ででた結果をある程度丸めて出しただけです。

>>893
>途中３駅に停車（大宮・仙台・新函館）すると、４時間１５分かかります。

のぞみの「名古屋とばし」じゃないけど、3駅で本当にすむんでしょうか？
とばされる駅では、結構な問題になると思いますよ。ですから、4時間ちょっと、というのも
希望的観測で、やはり5時間近くを見ておくのが角度が高いと思いますね。

そうなると、現状の東京〜博多と状況は似てくる。

ちょっと高いけど（Air DO などで本当に安くなりつつあるが）早くつく飛行機と、
ちょっと安いけど1時間半遅い新幹線と、どっち選びますか？ってとこですね。

ここで北大の偉い先生は半分程度が新幹線になる、と予測している。

うーん、どうでしょうね。私なら飛行機ですね。

新幹線といえば天候にあまり左右されないのが、飛行機に比べて利点なのですが、
北海道新幹線の場合、冬だと雪の影響も多大でしょう。

※ここでは北海道新幹線に関わる建設費うんぬんはまったく含んでいません。
　利用者の視点で論じているだけのものです。本来はそちらの方が議論すべき問題なんですがね

ねだる田舎モンに我慢をさせよう＜９臭新幹線

九州の大宰府を首都としよう。。
東京などという田舎には新幹線ひいちゃらん。

ところで、鹿児島-福岡間の航空路線が廃止されると、鹿児島-離島間の
航空便で、福岡へ行く連中が困ります。新幹線なんかやめて、今のまま
にしておいてください。

離島からの福岡便をつくれば？

>902
>>途中３駅に停車（大宮・仙台・新函館）すると、４時間１５分かかります。
>
>のぞみの「名古屋とばし」じゃないけど、3駅で本当にすむんでしょうか？
>とばされる駅では、結構な問題になると思いますよ。ですから、4時間ちょっと、というのも
>希望的観測で、やはり5時間近くを見ておくのが角度が高いと思いますね。

現時点でも大宮〜仙台がノンストップの東北新幹線が
多数走っていますので、特に不自然ではありません。
宇都宮や福島は問題外ですし、盛岡や新青森も
札幌直通とは別の列車が対応することになります。
東京〜札幌が５時間では意味がないのは分かり切ったことです。
そのような列車は最初から運行されませんので
試算においても検討は不要です。

新スレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985097836