1 :
眼をさませ2chの同志:
まず、俺は森内閣不支持だ。それはちゃんと断っとく。
それはそれとして、だ。
えひめ丸事故を知った後も、森首相がゴルフを続行したこと自体は
そんなに非難するようなことじゃないだろ?
阪神大震災の時に適切な指揮を怠って犠牲を拡大した村山に
比べれば、森はまだまだマシだ。救助活動の足をひっぱったわけ
でもないし、森が駆けつけて犠牲者が減るわけもないからだ。
プラスのことはしてないが、マイナスのこともしてない。
森のゴルフを非難する人たちに問いたい。
*仮に、森がゴルフの代わりに、寺か神社にでもお参りして
被害者の無事を祈ってたりしたなら、問題なかったのか?
ゴルフもお参りも、救助のプラスにならない点では同じだ。
(マイナスにもならない点でも同じだ!)
*日本の船その他乗り物が何か事故を起こすたびごとに、
首相はゴルフを中断して駆けつける義務があるとでも
いうのか?
結局、森のゴルフを非難する連中は、えひめ丸事故の被害者を
ダシに使って、事故を悪用して、内閣を倒そうとしてるだけだ。
最後にひとこと。
俺も森内閣を倒すべきというのには、賛成する。
ただし、えひめ丸事故のゴルフなんかは理由にはいらない。以上。
2 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:08
(゚Д゚)ハァ?
3 :
名無し:2001/02/22(木) 23:08
「事故をダシにしてる」ってのは、言えてるね。朝日新聞とか
野党とか。
4 :
滅びよ!:2001/02/22(木) 23:09
アカ日新聞逝ってよし!
5 :
んてね:2001/02/22(木) 23:10
ゴルフはゴミオヤジのするもの
6 :
一郎 ★:2001/02/22(木) 23:11
マスコミは面白く叩いているのも大きいな。
7 :
名無し:2001/02/22(木) 23:12
森をやめさせるためならどんな手段を使ってもかまわん
でなきゃこいついつまでも居座り続けるぞ
8 :
けつ:2001/02/22(木) 23:12
やっぱりゴルフは中止すべきだった。
常識だろ。
9 :
手(有)か:2001/02/22(木) 23:12
ぽりようきはもう論外
10 :
おれ:2001/02/22(木) 23:12
俺がえひめ丸の遺族だったら、引き上げや救助や調査は
強く希望するけど、いちいち首相にまで動いて欲しいと
までは思わないなあ・・
11 :
名無し:2001/02/22(木) 23:13
予算案の国会開会中にゴルフをしていただけで問題
12 :
うん:2001/02/22(木) 23:14
尻馬に乗ってるだけだよ。それは自覚してる。
でも、もう森の顔も見たくないんだな。
13 :
名無しさん23:2001/02/22(木) 23:14
1に同意。
これは新潟の少女監禁事件が露見したときの
新潟県警の件と同じように考えてはいけない。
森総理が救助の指揮を取るわけではない。
また「アメリカの」潜水艦だったとわかっていたのだから、
国防の点でものを言うのは筋違い。
正体不明の潜水艦だったり、
国籍不明の船に体当たりかまされたら、
動くべきだったろうが。
わざわざゴルフを持ち出して批判するのが納得逝かないな。
おめーは首相としてダメだから辞めろと言うなら問題ないのに。
15 :
まぁね:2001/02/22(木) 23:15
そもそも首相がゴルフなんてしてていいのかね?
世の中そんな暇なく働いてる人は沢山いる
その後感情論が出ることも予測できない様では更に悪い
つか、森のアホさがげんは絶対ネタだ。自民党の自作自演だ
本当は政権下りたいんだよ。自民党(W
16 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:15
マスコミがゴルフ続行を批難するコメントを遺族から取ろうとしたみたいだけど
思惑どおりにはいかなかったみたいだね。
17 :
名無し :2001/02/22(木) 23:15
このねた飽きた。
18 :
けつ:2001/02/22(木) 23:18
>>13 そうかねぇ?
指揮云々だはなく、この場合問題視されてるのはトップとしての姿勢だろ。
ゴルフってのはあくまで「遊び」。
こんな惨事のときに遊びを続けたってのがのが怒りを買ってんだろ。
19 :
名無し猫:2001/02/22(木) 23:21
ΛΛ
( ̄ー ̄)みんな、効果がたとえなくても、
政治家に優しい心の表われをもとめているのだと
思うわ。
森さんが、もしもゴルフのかわりに、お寺見物を
してて、事故を知ったときに被害者の救助を神仏に
お祈りしていたなら、みんな心を打たれたことでしょう。
20 :
>1:2001/02/22(木) 23:21
>結局、森のゴルフを非難する連中は、えひめ丸事故の被害者を
>ダシに使って、事故を悪用して、内閣を倒そうとしてるだけだ。
今頃気付いたの?バカだね
21 :
>18:2001/02/22(木) 23:23
>こんな惨事のときに遊びを続けたってのがのが怒りを買ってんだろ。
船舶事故が起こるたびに、首相はゴルフを中断しなければ
ならないって言いたいわけだね?
がいしゅつ、逝ってよし、終了
23 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:24
「森がゴルフの代わりに、寺か神社にでもお参りして
被害者の無事を祈ってたりしたなら、問題なかったのか?
ゴルフもお参りも、救助のプラスにならない点では同じだ」
まあ、すごい我田引水の論理だねえ。森並みアホだわ
不支持と装いながら、しっかり支持してる。
24 :
けつ:2001/02/22(木) 23:25
>>21 事故の規模にもよると思う。
今回の場合、ゴルフ場での第一報でかなりの惨事だってのは予測
できたはず。
25 :
おとなの感想:2001/02/22(木) 23:27
いいことゆうじゃん
>>19 なにやってたっていいのさ。別にあのじじいがさ。
ただし立場に相応の振る舞いってものが無いとねえ。
ガキならいいのよ。なにしてようが構わねえんだけどね。
賢いやつなら、とって帰って心配してた「フリ」するなり
情報収集する「フリ」するぐらいじゃないとさあ。
そこに気が回んない思考回路の幼稚さにあきれてるのよ。
26 :
>23:2001/02/22(木) 23:27
ゴルフ以外にいくらでも不支持の理由があるのに、
ゴルフと事故への感情をダシに使いたがるアホ発見!
27 :
>25:2001/02/22(木) 23:29
確かに森は幼稚で低能だよね。感情的になる
世論マスコミも幼稚で低能だが。
28 :
名無しさん :2001/02/22(木) 23:29
もうどーでもいいよ。元々そんな人だったんだろう。
すぐに辞任だろうし。
29 :
そんなに重要なプレーだったんか?:2001/02/22(木) 23:30
ゴルフを止めないと
こういう非難されることをイジメラレッコは
普段から自覚しておくべき
森はそういうことにも無頓着だから叩かれる
一国の首相たるもの人気取りのポーズも必要かと
30 :
アイゴーちゃん:2001/02/22(木) 23:30
今回のばかりは納得いかんぜな。
つうか、最初から森は首相の器ではない。
はよう引退すべき。
神の国発言は全面的に支持だけどね。
31 :
ひま:2001/02/22(木) 23:30
羽化しました。
32 :
感情的に物事を判断するひと:2001/02/22(木) 23:31
わたしですう。
嫌なものはいや
こどもだもん(36さい)ぎゃはは!
33 :
森:2001/02/22(木) 23:32
チョコレートが欲しかったっ!
>駆けつけたからといって犠牲者が減るわけではない
これは後から考えつく言葉だよな
そして、森が総理を続けたからといって日本が良くなるわけでもない。
外交センスの無さの現われです。
よって、ゴルフを続けた事は
十分退陣要求の一要素となり得ます。
36 :
真性厨房っぽいんだが:2001/02/22(木) 23:35
このスレを立てた奴は何歳ですか?
37 :
なんでもいいや:2001/02/22(木) 23:35
それにしても・・・
今のやつよりも
いくらかマシな人材はいるの?
38 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:35
>>禿げしく同意します。
今日のNステで行方不明者の家族が首相に「直訴」したところが放映
されていたが、「家族らはゴルフについては触れず」と字幕が出ていた。
当たり前だっつうの。
今さら首相に「あのとき総理がすぐに対応してくれていてくれれば・・・」
なんて言ってもしょうがないだろ?
首相のゴルフ続行に関しての議論は、反森陣営、反自民の批判材料に
使われているに過ぎない。
それに、一般大衆に耳障りのよいニュースを作ることに躍起になっている
商業メディアが異常なまでに騒ぎたてているが、大衆の意思は完全にメデ
ィアの煽りに乗せられている。
確かに、権力を監視し、不正を追及することはメディアの重要な役割かも
知れないが、あまりにも興味本位な追及に走りすぎていないか?ここ最近。
私も1さん同様、森を支持しているわけではありません。
できれば早く今の地位から退いて欲しいと思っています。
だからこそ、彼をこき下ろしてその座を奪ってやろうとしている政治家は、
失言やマスコミが形成した首相批判の風潮に頼るのではなく、本質的な
批判をして欲しいと思います。
39 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:35
>>24 そうかな。
船が沈んで乗組員が行方不明なんてニュースはたまにあるから
マスコミがそんなに騒がなかったら自分は「ふーん」ぐらいにしか思わなかったと思う。
原潜側が一方的に悪いとか乗組員が高校生とかっていういろんなオプションがあってこその大惨事。
第一報だけでこれほどの大惨事になることが予測できたかは疑わしいと思う。
40 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:36
>>18 小倉は言った。
「危機管理を言うのなら、この人の場合自分が総理の
座にいるというのがすでに危機管理ができてない」
これに同意。
姿勢・適正はゴルフ以前の問題であって、
今に始まったことではない。
この衝突事故での、海軍の情報の開示の多さ、
またマスコミの伝え方はいかにも民主主義的で
うらやましいくらい。
それに比べたら、日本のマスコミはどうだ。
7:3でゴルフの方が多い日もあった。
(8:2くらいの日もあった)
それが激しく情けないんだよ、オレは。
41 :
要するに:2001/02/22(木) 23:36
森は、低能な世論やマスコミの反応を予期して
「ポーズ」を見せることができなかった低能首相
だってことだろ。
どっちも低能であることに変わりねーんだよ。
ゴルフをやめない森は低能
それを躍起にやって非難するやつも低能
42 :
38:2001/02/22(木) 23:37
43 :
感情で物言う悪癖:2001/02/22(木) 23:37
今回のは明らかに「事故」! 北鮮と韓国でドンパチ始まったわけでも
あるまいし、首相が直々指揮を取る程のことではない。ゴルフ続行云々より
森に情報が伝わったのが、ニュース速報のかなり後だということのほうが
大問題でしょ。首相が「フリ」をするほど暇であって欲しくは無いね。
森はバカだが、こんなことで首相を引き摺り回してたら、それこそ体力だけの
バカしか勤まらんだろうが
44 :
>34:2001/02/22(木) 23:38
>そして、森が総理を続けたからといって日本が良くなるわけでもない
だから、1は「不支持だ」と言ってる
45 :
森:2001/02/22(木) 23:39
ボクは来年までやり続けるよ
46 :
もう:2001/02/22(木) 23:39
アホだな。
軍事問題だからこそ、素早い対応が必要だってのに。
47 :
推定年齢:2001/02/22(木) 23:40
>>36 まず選挙権は無いでしょうね。地方在住。
おやじが「センセイ様」後援会の農家兼業公務員。
ある意味「ドキュンの再生産」地方版の典型。
ま、高坊でしょ。
言いたい年頃ってあるし・・(ワラ
48 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:40
>>41 「ポーズ」同意!
フリだけでもしといてほしかった!
49 :
けつ:2001/02/22(木) 23:43
>>39 原子力潜水艦と何十人も人が乗ってる民間船がぶつかって、
民間船の方は沈没しちまったんだぞ?
それで「ふーん」ってのはアンタ、どーかしてるよ。
50 :
>49:2001/02/22(木) 23:47
そうそう。何十人も乗ってたからね。
反対に、えひめ丸の乗組員が10名以下くらいだったら、
別に森が何してようと全然問題なかったと思う。
・・・って言いたいわけね?ぷ。
51 :
けつ:2001/02/22(木) 23:48
>>50 はいはい、厨房くんはもう寝ましょうね(藁
52 :
自作自演ご苦労さん:2001/02/22(木) 23:50
>>36=47
けけ
53 :
>1:2001/02/22(木) 23:52
お前馬鹿だな、ほんと。
54 :
感情的に物事を判断する36さい:2001/02/22(木) 23:52
はあ〜
55 :
>53:2001/02/22(木) 23:53
オマエモナー
56 :
:2001/02/22(木) 23:54
57 :
ふぅ〜:2001/02/22(木) 23:54
マスはごみりーもーもごみ既出
58 :
ぷ:2001/02/22(木) 23:54
>>50 ネタ?
真性?
そんなこと逝って恥ずかしくない?
59 :
一部の人は:2001/02/22(木) 23:55
なんで「原潜」ということばに過剰な反応するわけ?
なんかアレルギーっぽいけど、、、
60 :
名無しさん:2001/02/22(木) 23:56
>>39 乗組員数名が行方不明になる事故自体はたまにあるだろってこと。
何十人も行方不明になったというのならそれだけで大惨事だと思うけど
今回はそういうことで大惨事っていうわけじゃないだろう。
61 :
バカが:2001/02/22(木) 23:56
森のゴルフ騒動は3回目だ。
成田空港管制塔乱入事件の当時もやってたんだぞ。
森=学習能力0
それくらい分かれ。
62 :
つーか:2001/02/22(木) 23:57
「大惨事だから森がゴルフ中断しろ」って言ってる奴は、
少ない人数だったら構わないって言ってるのと同じやん
63 :
60:2001/02/22(木) 23:58
64 :
>62:2001/02/22(木) 23:58
バカ、日米安保の是非も問われてることすらわからんのか?
65 :
チョコレート福田:2001/02/23(金) 00:00
チョコだからOK?
66 :
:2001/02/23(金) 00:00
まぁ、ゴルフするぐらいはいいと思うんだけど、それ以前の問題として
奴は無能すぎる。
かこつけて退陣させればいいんだよ。
アメリカもクリントンのゴルフなどが問題になったが、有能なのでOK。
67 :
うんうんこ:2001/02/23(金) 00:00
俺も1に同意。
森はプロゴルファー目指してんだから政治なんてやってるヒマないよ。
68 :
ハア?:2001/02/23(金) 00:00
>>62 アホ
お前学校でもいじめられてるだろ(藁
69 :
:2001/02/23(金) 00:01
もう飽きた。スレたてんなよ。たこ
70 :
>68:2001/02/23(金) 00:02
煽りで逃げるのは簡単だが、論理的に反論してみろ
71 :
名無しさん:2001/02/23(金) 00:04
>>62 確かに相手の船が日本の漁船で行方不明者も1人とかだったら
マスコミ的にも全然問題にはならない気はする。
72 :
(w):2001/02/23(金) 00:04
>>1 何度逝ったらわかるんだ?え?
一億回言ってるって。。。相手が原潜だから!!!
わかった?
政治屋なら最低限のポーズをみせろってことよ
74 :
名無しさん:2001/02/23(金) 00:06
万事支持はしていたとか言ってるけど、何かにつけて後手後手。
>>60 事故の大きい小さいではなくて相手が軍隊であるから、
国が代表して交渉や原因究明に当たらなきゃいけない。
○○がもし●●だったら、同じようにしたのか?
これもう飽きた、つーか馬鹿だろこゆこと言う奴。
76 :
人民判事:2001/02/23(金) 00:10
まあ、救助というより全体的な交渉指揮という意味では、
総理に動いてほしいよな
77 :
森よやめてないでくれ:2001/02/23(金) 00:11
俺は今回のゴルフ程度でやめて欲しくない。
俺がいま一番関心を寄せているのが機密費の問題。
何億という金がおもちゃにされていたのは
問題だ。
しかし、日本の首相は辞任すればOK、「みそぎ」という
奇妙な風習があり、後任の首相は前首相の罪を追求しない。
このまま森が辞任すれば、機密費はうやむやにされてしま
う。
マジでこの国会で機密費にはメスを入れて欲しい。
せめて減額が俺の願い。
ああ、宮沢の消費税値上げが聞こえる・・・・。
78 :
>75:2001/02/23(金) 00:14
「自分が、今この事例について主張していることが、
違うケースの場合であっても普遍的に妥当するかどうか」
っていう検証が必要なんだよ。なにごとも。
それが理解できないお前は馬鹿。
79 :
はい:2001/02/23(金) 00:16
75はヴァカです。いじめないで下さい。
80 :
:2001/02/23(金) 00:18
相手が原潜だからって言ってるやつが一番バカ
81 :
名無し:2001/02/23(金) 00:21
82 :
>78:2001/02/23(金) 00:21
米国の原潜と自国の民間船が衝突して沈没
以外の何について語れというのか?
勝手にケースを置き換えて、妄想に浸ってればそりゃ嬉しいだろうよ。
83 :
名無し:2001/02/23(金) 00:25
バカって言うやつが一番バカ
84 :
オラは:2001/02/23(金) 00:27
森があの時ホールインワンを連発しコースレコードを出してたなら許せた。
85 :
ダス・マン:2001/02/23(金) 00:35
危機管理とは、
それが危機管理かどうかの判断する情報のマネージメントから出発する。
森は、その情報のマネージメントすらしていないことが問われるのであって、
例え「結果的事故」であっても、その点やはり危機管理能力が欠落した首相で
あることは歴然としている。
86 :
有言者:2001/02/23(金) 01:01
ていうか、アメリカの領海内で、アメリカ海軍の
”原子力”潜水艦が、外国籍の”民間”船との間
に起こした事故だろ。
もちろん事故で亡くなった方々や、遺族の方々は
本当にお気の毒だけれど、日本の安全保障上の問
題とは到底思えない。
これまでの先方の調査経過を聞くかぎり、100
パーセント非は向こうにあるわけで、未だ公式に
謝罪しない原潜の艦長などを真っ先に攻撃すべき
日本のマスコミが、その数十倍の熱意をもって責任
追求している相手が森首相だというのだから、
おかしな話だ。大体ブッシュは事故発生後一体
何をしたんだい?
森首相が首相の器でないというのは(今回の事故
への対応をみるまでもなく)今日誰の目にも明ら
かなことだが、それと衝突事故とは全く別の問題
だろう。
1が言いたいのはそういうことだろ。
88 :
そうだそうだ:2001/02/23(金) 01:16
キンマンコは森をいじめるなあ
89 :
東京kitty:2001/02/23(金) 01:40
本当のことをいえば、
別に支持率は問題ではないのだ。
真に信念があり、政策があるのならば、
現在の国民から支持されなくとも、未来の国民の支持があると思い、
政務に邁進すればよい。
だが、森@ヴァカ駄くんが自分でイニシアチブをとって、
推進している政策がどこにあるというのだろう。
IT?
官僚の作文だ。
英語で森のことを指し示すときには、heではなく、itにする程度の意味しかない。
同盟国軍艦と自国船舶の衝突が政治問題となる可能性もわからず、
賭けゴルフを続行する
森@ヴァカ駄くん=人型被嘲笑マシーン=内閣ゴルフ大臣は、
屠殺の時を迎えたとしか言いようがないね(嘲笑藁
90 :
海苔やの生まれなのに ,,:2001/02/23(金) 01:52
91 :
有言者:2001/02/23(金) 02:10
>89 確かに現状では森の役目は、来年度予算案について、
衆院を通過させることぐらいでしかなく、もはや内閣は死に体
であるのは認める。
しかし、マスコミの今していることは、本来やるべきことと
正反対のベクトルになっているような気がしてならない。
大体、マスコミは数年前のフランスのムルロア環礁での核実験
に際しても、ヒステリックな抗議運動をミスリードしているきらい
があったが、おまえらそんなことする暇があったら、よっぽど
日本にとって脅威である中国の核実験を非難しろよ、と思った
こともあったしな。
アメリカや中国のような大国に対してはロクに物も言えず、
いたずらに自国を貶める報道をしていることに気づかない(としか
思えない)今のマスコミには失望しているのさ。
92 :
名無し:2001/02/23(金) 02:11
可哀想なのは、マスコミとそれに乗せられた国民に煽られて
怒りを膨らまされ続けてる行方不明者の家族だな。
亡くなったとしたらどっかで心の折り合いをつけなきゃ
ならないのに、それを許さないかのように興味本位で怒りを
煽りまくるワイドショー中毒のマスコミと出歯亀国民。
93 :
News23:2001/02/23(金) 02:17
マスコミを非難している連中がいるが、森総理のゴルフ続行と
マスコミの傲慢は分けて考えるべきである。
94 :
( ゚Д゚)?ハァ:2001/02/23(金) 02:18
__
_|__|_
__ ( ゚Д゚)
_|__|_ / \
J ゚Д゚L //| l |
/ \ | | | | |
//| l | | |/ /| |
| |/ /| | | || / | |
| || / | | φ| | | U
φ| | | U // .| || |
// | || | __ // .| / | |
// | / | | _|__|_ __ // // | |
// // | | (゚д゚) _|__|_ // // | |
/ // | | ⊂|÷|⊃ ⊂(゚Д゚)⊃ / // | |
U U J UU J UU U U
95 :
名無しさん@:2001/02/23(金) 02:28
マスコミに踊らされてるバカはバカ
96 :
:2001/02/23(金) 02:30
ゴルフ続行して何も影響無かったんだからええんでないかい。
判断として間違って無かったってことでしょ。
それよりこの事件により首相の危機管理任務というのを明確に
するような論議がされ無かったために、どんなことでも首相が
やらにゃあならんような雰囲気が出来てしまったことの方が問題だと思うね。
97 :
sage:2001/02/23(金) 02:42
生存者の数云々のみをいうなら、影響はそりゃ無かったがな。
98 :
news23:2001/02/23(金) 02:43
アメリカ軍の原子力潜水艦をごく普通の一般の船と思ってる
>>1爆笑age
99 :
森@チョコレート:2001/02/23(金) 02:44
___
/ ̄ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
| - ー ξΞ|
|  ゚̄  ゚̄ ξΞ|
( |_ ~ 6)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| @` __@`ヽ | < どうでもいいけどゴルフってオナニーの隠語だしな。
|  ̄ | \_________
\____ノ/ ̄\
100 :
:2001/02/23(金) 02:50
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ @`――――-ミ
/ / / \ |
| / @`(・) (・) |
(6 つ |
| ___ |
| /__/ /
/| /\
101 :
:2001/02/23(金) 02:53
不毛だよ原潜だからって理由は。
もう何回も論議されてるジャン。
モラルの問題
わからんやつは氏ね
103 :
解からず屋:2001/02/23(金) 22:34
>1
>プラスのことはしてないが、マイナスのこともしてない。
君は全ての事を知っている神か?分からない事だらけなのだから、全力で知らなければならない。
都合のいい前提に騙してすりかえ、煙に巻くのは、卑劣な無責任だ。
無人潜水艇の、えひめ丸の映像は、水圧でへこんでる、水の進入していない密封船室部を示し、
ここならある一定の時間、生存者が存在したかもしれない。
首相が全責任を取り強権を発動して、ハワイのアメリカ軍の全能力を総動員して問題の解決にあたり、
その責任を取って辞任すべきだった。
104 :
ようは:2001/02/23(金) 22:39
小学生のイジメと同レベルだな。
マスコミのやってることは。
105 :
>103:2001/02/23(金) 22:46
>首相が全責任を取り強権を発動して、ハワイのアメリカ軍の全能力を総動員して問題の解決にあたり、
ハァ???
106 :
健康第一:
>103
そのためには、ブッシュとホットラインで英語で交渉出来る能力が必要だったりして。
実は方法や選択や行動ではなく、能力の問題だったりして。