＜エジプト＞ツタンカーメンの遺伝子鑑定に中止命令

（毎日新聞）


　【カイロ１９日小倉孝保】「黄金のマスク」で知られる古代エジプトの少年王ツタンカーメンのミイラの遺伝子鑑定を計画していた早稲田大、名古屋大などによる共同調査隊の吉村作治隊長（早大教授）は１９日、カイロで記者会見し、エジプト政府の命令で計画が中止されたと発表した。

　調査計画は、ルクソールの「王家の谷」に安置されているツタンカーメンのミイラのつめを採取してＤＮＡ鑑定し、父親の可能性があるアメンヘテプ３世のミイラのＤＮＡと比較しようというもの。死因特定のためミイラ頭部のレントゲン撮影も行う予定だった。

　吉村教授によると、１月にエジプト側がＤＮＡ鑑定実施を許可したため、２月１７日朝からツタンカーメンのミイラの棺のふたを開ける予定だった。だが、調査隊が現場入りしていた１６日深夜になって突然、文化大臣名で調査を中止するよう連絡が入ったという。理由については「保安問題」としか説明されず、吉村教授は「本当の理由が何なのかわからないが、どこからか大きな力が働いたと考えられる」と話している。

　地元では、最新技術で謎が解明できるとする賛成派がいる一方、ミイラを傷つけるとの強い反対もあり、エジプト考古学会を二分する議論になっていた。

　ツタンカーメンは古代エジプト新王国・第１８王朝（紀元前１５７０〜１３４９年）の王で、１８〜２０歳で死亡したとされる。１９２２年に英国人考古学者が王墓を発見し、黄金の遺品が多数発見され注目された。


［毎日新聞２月２０日］ ( 2001-02-20-11:23 )

スレッドをたてるときはリンクをはって欲しいんだよな・・・

すみません(;´Д｀)
そのミイラも僕が火葬場から死体を盗んで作ったのを
埋めたものだったんです

昔のエジプト人のDNAが今の人種とぜんぜん違っていれば政治的、
宗教的に困るのかな?　どこの人種に近いのか興味あります。
所で、外国はよく約束破るね。

エジプトの王に「ユダヤ」の血が混じってると困るから中止になった
そうだよ。

日本の古墳でも出来ないけどな。　

天皇家は朝鮮民族

インチキ考古学斜がなんかやらかしているナ

たしかダイアナ妃と一緒に自動車事故で無くなった男性は、
エジプト人の超資産家の息子・・・って聞いたことが。
しかも妊娠していたとか。
ハロッズとかも買収しているすっごいお金持ち・・・ユダヤ?
でもエジプシャン・・・。
何だか変だなー。

>>7　やめろよ。朝鮮ボケ。

犬と狼の区別がつかないとかいうDNA判定って役にたつの？

ミイラなんて遺すもんじゃあないねえ。
しかし、興味はあるな。

「インチキ研究屋＠早稲田」になんか渡したくねーってことだろ？

誰がやってもいっしょなんだから、
もうちょいと、マシなﾔﾂにやらせるよ。

朝日では既出だ

日本のエジプト学の権威

ヤッパ、呪いがあるんじゃない？
最初に見つかった時のスポンサーは
怪死したらしいし・・・
俺だったらかかわりたくない・・・

古墳の発掘だって許されてないんだから当然だよ。
なんでも科学であぶればいいってもんじゃないよ。

気をつけよう……

吉村にはファラオの呪いも効きそうにないから困ったな。

ピラミッドも俺が造った

>>21
お前、バモイドオキ様に殺されるよ？

中止になったのは空爆が関係しているらしい．

>>17
あれはスポンサーが流したデマ。そうやって話題作りしたんだよ。
作業員も誰一人怪死しなかったんだ。

エジプトでは、クロン技術によるエジプト王朝復活プロジェクトが進行中。

>>11
天皇様一家はどう見てもチョン顔だろ、
おまけに歴史的にも元がチョンなのは明らか

いったいなんの権利があって、他所の国の王族のDNAなんか調べるって言うんだ？
日本の皇室は韓国からきたもの、それをはっきりさせるために墓を調べさせろ
なんて言わたからって、それを許すか？
ましてやミイラなんて、王の遺体そのものじゃねーか。
なにが歴史のロマンだ。
ゴーマンだよ、おっさん。

エジプトは過去に滅ぼされて以来、純血が絶たれてしまったので
生粋のエジプトっ子であるツタンカーメンを調べたい気持ちは
ちょっとわかる気もする。
>>20
吉村はハナマルキ神殿（CMネタ）で死んだからじゃない？
次のCM（ミソポタミア文明）では探検家役が違う人になってたし。

>>28
ゴメン意味不明。
＞神殿で死んだからじゃない？→神殿だったら死ぬんじゃない？

ネタ失敗とは・・・死ぬしかないな。いざさらば。

age

エジプトは考古学の夢がある。

吉村作治って教授になれたんだね。
おめでとう（藁

教授号もらったのだいぶ前だよ？
もらったというか数々の功績立てながら助教授のままだったので
文句言ったからもらえたらしいが

>>　隙をついてこういう妄想を入れる奴(ら)がいる。
うっかり相手して逆なことを書き込むと過剰反応する
んだから。

>>34　のあいては>>26と>>27。ここはエジプトの話題だけ。

>>27
＞日本の皇室は韓国からきたもの、それをはっきりさせるために
＞墓を調べさせろ なんて言わたからって、それを許すか？

ﾊｧ!? 別に許すけど？

こういう文脈なら、ここでは絶対に許せないことを引き合いに
出すのが正しい文章の書き方だよ。許せることを引き合いにだしても
意味ないでしょ。あなたバカですか？(藁

ツタンカーメンのミイラが実は大嘘だからエジプト政府が拒否したのかも。(笑)

仁徳天皇陵も調べてほしい。

>>27
>>日本の皇室は韓国からきたもの、それをはっきりさせるために
>>墓を調べさせろ なんて言わたからって、それを許すか？

>ﾊｧ!? 別に許すけど？

>こういう文脈なら、ここでは絶対に許せないことを引き合いに
>出すのが正しい文章の書き方だよ。

ﾊｧ!? 別にテメーから許しなんてほしくねーよ
絶対不可能じゃねーか？宮内庁が許すわけねーだろ
日本人が言っても無理だね。
なんも知らんくせに口出すな低学歴（藁

>>31と>>39は同じHNでも全然性格違うね。別人?。
ここでは朝鮮人の話題はいらないよ。あきあきした。
いづれ日本の古墳のDNA鑑定ができると思う。古墳は
国民全体の遺跡と財産だからね。もっと面白いネタ希望。

＞>>31と>>39は同じHNでも全然性格違うね。別人?。

別人です。

>>36は低学歴って言うか低能。
早く氏んでね。

>>43
うざし。学歴版に医って良し。

学歴コンプレックスめ。

やたー！初めての煽りにレスツイタヨ！

おめでとー。>>43

で、ユダヤ人の血が混じってるとどうなるの？

負け惜しみか？

エドガーケイシー財団の圧力なんじゃない？

>>48 人類みな兄弟ってこと。中東和平のためにも都合いいじゃん。
バルカン半島でもどんどんDNA調べて世界のどこよりも互いに親戚
ってことをわからせてあげたいよ。

>>4
>昔のエジプト人のDNAが今の人種とぜんぜん違っていれば政治的、
>宗教的に困るのかな?　どこの人種に近いのか興味あります

この話、俺も聞いたことある。トンデモ本じゃなくて
きちんとした学者が言ってたと思うけど。
エジプト文明を作ったのは黒人だったって言ってんじゃ。
誰か知ってる人いる？

こーゆーのもあったしね

ユダヤとアラブの先祖は同じ　国際研究グループ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/09/0509e017-300.html

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　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　ピラミッドはウリナラの作品ニダ！！
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>>54、>>55ヤメテケレー。>>41で要らないと言ったのにー。

みんな好きだね〜こーゆうとこ・・・

考古学の夢？人類みな兄弟？
ざ・け・ん・な
そういう美名がどれだけの犠牲の上に成り立っているのか考えたことがあるか？
ないよな"興味ある"だもんな
その国の人間がNOっていってんだ。これ以上何を議論する必要がある？
"興味を持った"どこぞの島国の大学教授がのこのこやってきてその遺跡と共に"生きている"地元の人間に撃墜されてとぼとぼ帰っていった。
ただそれだけのこった。

>>58
激しく同意!!

>>41
朝鮮云々はただの例。気に障ったらすまん、他意なし。

犠牲って何？
地元で安く雇われた人間とかか？

どうして広い心で考えないのか不思議。「現在の人間」が
「古代の人間」の遺伝子を調べることなんだから。
少なくとも調査の約束した時点でエジプトも目的を理解し
ていたはず。今回のことで「犠牲」だの「美名」だの無関
係。ただそれだけ。

>>61
いや、それはやっぱりおかしいと思うな。
例えば、ある外国人が激しい山城のファンで、
安土城の発掘に参加したいといったとしよう。
それはオッケー。
で、「漆塗りののどくろ」が発掘されて、
ＤＮＡ鑑定をしたいといったとしよう。
こういうのもオッケーね。

だけど古墳やピラミッドは、例外でしょう。
王族の遺体に触れたり、血筋を詮索したりなど
好奇心だけで外国人がやるものじゃないよ。
「傷つけられたくない」というのも真だと思う。
遺跡はその国の人のものなのだから、
国民感情を配慮しない行動や言動は
謹んでほしい。
こういうのはともすれば、激しい反日感情に
火をつける恐れだってあるよ。

　政府関係者への、付届けを怠ったからじゃないの？(藁
なかなか教授になれなかったという話からしても、そういうの嫌いそうだし。

そか、そこらへんのミイラ調べるならまだしも
王族だとやっぱ神聖化されてるから、ねぇ…

>>12
確かに遺伝子上は見分けがつかないような気がする
大体ＤＮＡ鑑定って何をさしている訳？あんた
中国残留孤児の肉親探しでも従兄弟レベルだと遺伝子鑑定でもはっきりとした
結論が出ないんだぜ

>>5
大体今のユダヤ人ってローマに国を追われた後でユダヤ教の改宗した
どっかの国の民族の子孫がほとんどだろ。
大体キリスト時代のユダヤ民族なんて今の世の中に残っているのか？
アラブ系のユダヤ人だっているんだぞ

ん？わからんか？
例えば
「２月１７日朝からツタンカーメンのミイラの棺のふたを開ける予定だった」とあるよな？
この間観光客はどうする？とうぜん警備員も増やさなきゃならんし、ミイラを必要以上に傷つけんためにも
エジプト側からの学者も必要になる。そいつらの報酬は誰が払う？
エジプトの人間だ
調査研究ってのはな金がかかるんだよ
まわりで見てる人間にとっちゃ"興味がある"ですむかもしれんがな地元の人間にとっちゃおおごとよ
これが負担・犠牲でなくてなんだというんだ？
広い心で考えるってのはな
いろんな立場の人間の考えを受け入れてその上で自分なりに考えるってことよ
この場合普段から遺跡に接し管理し利用している人間がこのオッサンに遺跡を触らせるのはヤバイと判断したのだ
理由は政治的なもの上にも挙げた保安上のもの心情的なものいろいろだろうよ
オレはなんも知らん
一番よく知ってる人間がギリギリ2月16日深夜まで考えに考えて出した結論がそれだったのだ
「本当の理由が何なのかわからないが、どこからか大きな力が働いたと考えられる」
だと？ふざけるな！
自分の準備不足を棚に上げてなにが"大きな力"だ！
あまえんな！

もう一度言う
どこに議論の余地がある？

待ってくれよ。
その辺の詳しい事情知ってるんだと思ったんだが知らないで言ってるのか？
だいたい当局は許可出して前日に急に止めた。
その中止理由が明確では無いという時点で文句言う権利はあるだろう？

本人だって慈善事業でやってるわけでもないだろうし、
あれで飯食ってんだから簡単に引き下がるわけにもいかんだろうが。
調査研究費は基本的には学校や協賛企業や税金だろ？
当然共同で調べてるエジプトからも金は出てるだろうが、全額負担じゃないだろ。
感情的にならないでもう少し冷静な目が必要だと思うが。

反対派が多くて説得できないからダメとか言えばいいんだし、
なによりそれならば最初から許可しなければ良かった話じゃないか。

>理由については「保安問題」としか説明されず

>地元では、最新技術で謎が解明できるとする賛成派がいる一方、
>ミイラを傷つけるとの強い反対もあり、エジプト考古学会を二分
>する議論になっていた。

中止理由はこのへんじゃない？
「強い反対派」の実力行使でテロ、なんてことも
ありうるんだろう。

のろわれるんじゃないの？

　結局いまの王族と、つながりがない。……ということか？
　よく、意味がわからない。

つーか、トレジャーハンターの吉村が絡んでちゃ
なんかまともなちょうさじゃなかったんじゃないかって
気になるのは俺だけ？

>>67
ま〜だわからんのか？
その辺の詳しい事情だと？知るかんなもん
それともなにか？お前には中止を決定したヤツより知識があるというつもりか？
自分の文章冷静に見ような
>その中止理由が明確ではないという時点で文句言う権利はあるだろう？
>本人だって慈善事業でやってるわけでもないだろうし、
>あれで飯食ってんだから簡単に引き下がるわけにもいかんだろうが。
>調査研究費は基本的には学校や協賛企業や税金だろ？
>当然共同で調べてるエジプトからも金は出てるだろうが、全額負担じゃないだろ

"だろう""だろ""だろうし"推測だらけじゃねーか。
なんも知らんやつがガタガタぬかすなっつってんだよ
わかったか？

　ナニが、中止になったのか？
　ＤＮＡ鑑定だけが、禁止されたのか？
　まあ、王族の血統がつながっている訳がないけどな。

どこからか大きな力が・・・
とかいってるやつにアホが多いのは確か
この板見てりゃよくわかる

バイバーイしゆー

作治の仁への劣等感は凄まじいってさ

ttp://www.ffortune.net/social/people/world-reimei/tutankhamen.htm
ツタンカーメン王について書いてあった。

1925年2月17日、イギリスの考古学者カーターがツタンカーメン王
（トゥト・アンク・アメン）の墓を発見、その中には例の黄金のマスク
をした若きツタンカーメン王のミイラがありました。

ツタンカーメンはBC1358に即位し、同1349に18歳で死去した古代エジプトの
王です。先王・兄アメンホテップ４世がアトン神を信仰して国内の神事を混
乱させたのに対して、彼は元のアメン神崇拝に戻し、国の安定を回復させま
した。

アメンホテップ４世は宗教勢力の政治への関与を嫌って、それまでの神を全
て否定。神殿を破壊して新しい首都アケトアテンを建設し、唯一神アトン・
ラーの信仰を強制します。そして自らもアトン神の使いであるとして、イク
ナトンと名乗りました。この時代は文化的に高いものがあり、アケトアテン
の別名アマルナから取って「アマルナ時代」と一般に呼ばれています。

しかし既存宗教側の抵抗は強く、ひょっとするとイクナトンは暗殺された可
能性もあるでしょう。彼が32歳の若さで死去すると彼の9歳の弟・ツタンカ
ーメンが次の王に推挙されます。トゥト・アンク・アメンという名前の中に
「アメン」の名前が入っているように、彼のもとで元の信仰が回復されます。
アケトアテンは破壊され、都はテーベに戻ります。そして、アトン・ラーは
悪魔であったということにされてしまいました。

ミイラが捏造だってばれたらまずいんだろ。

あれ、うちのお爺ちゃんなんだ。ホント。

ミイラのＤＮＡで作ったクローンは、ミイラになるのでしょうか。

>>79
藤村さん？

すみません　ピラミッドも俺が造って埋めました　すみません

>>70
エジプトには今王様いないぞ。
つーか、実は古代王朝はユダヤ系だという説があって
もしもツタンカーメンがユダヤ人だったらあのあたりの
情勢が一気にひっくり返るので鑑定させられないとか。

>>72
推測じゃない。あなたに問いかけてるんだよ。
だいたいあなた自身が初めからほとんどを推測で語ってるんじゃないか？(笑)

中止になったのはツタンカーメンの試料の採取作業です．
中止というよりは，延期．

原因はイラク空爆で，ゲリラが空爆に抗議して暴れる可能性があるから．
あのへんは，数年前にもゲリラの銃乱射とかあって危険だし．
イギリス人とかは既に国外退去したらしい．

ただのエジプトオタクの吉村なんかに触らせるわけねーだろ。
吉村はうぜえ。やつがミイラになってくれ。

あっ、そぅ　　　　　　

↑王族王族ってさわいでるけど 現在のエジプト人にとっての崇拝とか畏敬の対象じゃないでしょ。
イスラム教徒からしたら太陽神の生まれ変わりを僭称するやつなんかタダの異教徒。
古代エジプト文明は現代エジプト人にとってはタダの金づる。
金づるが実はパチもんであることがばれるとマズイ、ってのが妥当なセンでしょう。

王様の血筋調べるなんて、外国人が好奇心でやるもんじゃない、
なんて意見が出てますが、今のエジプト人と昔の王族は関係無いよ。
今でも信仰の対象になってるものをDNA鑑定させろってのは傲慢だと思うが、
今のエジプト人はほとんどイスラム教徒。
エジプトの王族は崇拝されてません。

>>66
＞まわりで見てる人間にとっちゃ"興味がある"ですむかもしれんがな
＞地元の人間にとっちゃおおごとよこれが負担・犠牲でなくてなんだというんだ？

何言ってんだか。エジプト人、大儲けでうはうはよ。
あなたエジプト行った事ないでしょう。
行った事ある人、現地のエジプト人の遺跡への接し方を見たら
決してそんな意見は出ない。

現在崇拝されていようがいまいが、その国に古くからある遺跡などは
大切にされるんじゃないの？
まぁ、ピラミッドも他の貴重な遺跡も盗掘にあったり
破壊されたりしているけどね。

今は崇拝の対象でなくたって、その地に
最古の文明が栄えたというのは
誇らしいもんじゃないのかなぁ。

捏造とか金儲け主義とかいうのは、エジプト人に対して
とても失礼だと思うよ。

＞王族王族ってさわいでるけど 現在のエジプト人にとっての崇拝とか畏敬の対象じゃないでしょ。
＞イスラム教徒からしたら太陽神の生まれ変わりを僭称するやつなんかタダの異教徒。
＞古代エジプト文明は現代エジプト人にとってはタダの金づる。
＞金づるが実はパチもんであることがばれるとマズイ、ってのが妥当なセンでしょう。

こんなこと言う人間が、よく「とおりすがりの歴史萌え」なんて名乗られたもんだね。
あなたは彼の地の「歴史萌え」な人のことは考えないわけ？
歴史のロマンに夢を馳せるような人間も、考古学の立場から遺物の保存を考えるような
人間も、エジプトにはいないと思ってんの？

>地元では、最新技術で謎が解明できるとする賛成派がいる一方、
>ミイラを傷つけるとの強い反対もあり、エジプト考古学会を二分
>する議論になっていた。

これもう一回読んでみろよ。

>>86
電力会社の原発推進CMで金、稼でいるのにな

>>79
信仰の対象でないものは、畏敬の対象にはなりえんの？
だったらなんでキリスト教徒のフランス人が、
出雲大社に参ったりするんだよ。
３０００年以上前のミイラだぞ。
異教徒でも国の宝なんだから、
傷つけられてたまるかって思って当然だろ。
宗教としての崇拝の対象でなくたってな。

>>94
たんなる興味本位
珍しいものが見たいだけだよ

畏敬の対象じゃなくて珍しいものは残したい
ただそれだけ

墓荒らしがミイラ作りと同じぐらいの歴史がある国だぜ。
ミイラに傷とかいってもホコリ程度ですむ。畏敬とか信仰の
問題より、調べてほしくないだけだろ。はじめからそういう
トラブルを計算に入れなかった吉村さんの気の毒なチョンボかな。
外国相手には常にこういうことを計算に入れておくことは常識な
のにな。すべての日本人は、早く『世界の常識』を身に付けべきだよ。

>>92
だからさ、なんで学会二分して議論になってるのか知ってるのかって？
読むもなにもそれだけの情報でなにが分かると？
議論の余地云々言う以前に、少なくとも反対派の意見を浚ってから言ってはどうですか？
この情報だけでは意見は二分してると。
つまり賛成も反対もいるわけだから十分議論の余地はあると思うが。
一般人が論争の的自体を理解できるかは別にして。

吉村教授の人柄には色々言いたい人も、もしかしたらいるのかも知れないが、
その原因を分かった上で肯定なり批判なりしなければ、
自称エジプト人の心情を汲み取ったあなたが、ただ教授を冒涜している事に他ならないということになるが、
エジプト人の心情は汲み取れても、教授を始め調査団に関わる人々の心情は汲み取れないのかね。

通りすがりの歴史萌えさんに一票。
＞王族王族ってさわいでるけど 現在のエジプト人にとっての崇拝とか畏敬の対象じゃないでしょ。
＞イスラム教徒からしたら太陽神の生まれ変わりを僭称するやつなんかタダの異教徒。
＞古代エジプト文明は現代エジプト人にとってはタダの金づる。
＞金づるが実はパチもんであることがばれるとマズイ、ってのが妥当なセンでしょう。
だってホントだもん。実際に行って、見てきてから言ってよ（藁

はっ。見てきてから言ってよ(藁　か（ｗ
外国に行ってもそんな風にしか見られないのなら、
まったく行く価値ないね。
何しに行ってるんだよ、おまえら。

>>99
はいはいはいはい。ではエジプトに行った事の無い人のために
私の体験を。
王家の谷の墓の中ではフラッシュ撮影は禁止。壁画が劣化しちゃうからね。
（馴れた人は最初から高感度フィルムを仕込んでおく）
でもエジプト人の警備員は自分から声かけて来る。
「フラッシュOKよ。どうぞどうぞ早く撮りなさい」
撮ったが最後、超法規的措置してやったんだからってことで、しつこくしつこく
多額のバクシーシをせびられる。その様子ほとんど恫喝。
ピラミッド見物。当然、盗頂は禁止。
ぐるっとまわって裏の方に行くと復元土木作業をやってるおっちゃんたちがいっぱい。
「こっちから登れるよー。登らないかー？」
登るにはバクシーシを払わねばなら無い。
登るとミイラのDNA鑑定どころじゃないくらいピラミッドにはダメージだから
厨房しか登らないけどね。
>外国に行ってもそんな風にしか見られないのなら、
>まったく行く価値ないね。
こういう事があるの。エジプトには。
それを目の当たりにしたらこんな風にしか見られませんがな。
>>94
>異教徒でも国の宝なんだから、
>傷つけられてたまるかって思って当然だろ。
>宗教としての崇拝の対象でなくたってな。
上記の通り、国の宝より「オレのバクシーシ」を重視する人が多いと思われ。

知ったかうぜえよ

人種としてのエジプト人って滅んだんだよね。
しかも調べようとしてたのはツタンカーメン王 （トゥト・アンク・アメン）。
うーん男のロマン。
俺もこういう仕事やりてえ。
ここで文句いってる連中。
お前ら、これだけ人間を興奮させる仕事が出来てるか？
歴史に残る仕事できてるか？
滅多にいないぞ。
あこがれの対象となりうる中年の日本人。
風貌、人柄は関係なく、かっこいいと思うぞ。

全然

エジプトはいいね。

バクシーシ

エジプトにはイスラム教が生活に密着していますね

吉村教授によると、エジプトでは街路樹が水瓶になるそうです

揚

科学者は、古代のエジプト文明が人間の歴史で最も古い文明であることにほとんど合意します。進行および生活のすべての分野での進歩中のそのすべての業績を備えたエジプト文明は、両方の一時的な生活の中に、神の前に人間性の等しい立場を強調する、その高度に高い宗教の値に基づいた、人間の寛大の文明です、そしての中で、その、生活の後に。

ユダヤ人はアラブ人でしょ。
遺伝子だけで区別つかないんじゃん？

バクシーシってどれくらいなんですか？(笑)

＞はっ。見てきてから言ってよ(藁　か（ｗ
＞外国に行ってもそんな風にしか見られないのなら、
＞まったく行く価値ないね。
＞何しに行ってるんだよ、おまえら。

わしも歴史萌えさんに１票じゃ！
何しに行ってるって言われてものう、行って現実見てびっくりじゃよ・・・
一人や二人じゃないからのう。エジプトの遺跡が好きで３回ほど行ったが、
１００さんの言ってるとおり、お墓の中で「いまだ！フラッシュで写真とれ！」の後
に
バクシーシ（つまりチップね）は日常茶飯事じゃよ。
もう慣れたがのー。（藁）
金払ったらこっそりなんでもしてくれるぞ。ははっは。
すまん、スレの内容からずれるとるの。（藁）

よって中止の理由のミイラが傷つくには？？？？？じゃよ。
現にツタンカーメンの子どものミイラや兄さんのミイラのDNA鑑定は
やってるんじゃからのう。この間NHKでイギリス製のドキュメンタリーで
見たぞ。

相手側に対してうがった気を使って日本側を攻めるヘンな
「日本語発言」があったけど、>>112が現実なんだな。
アジア各国と同じだな。

>>112
だ〜から〜。
そういう人しかエジプトにはいないのかヨっていってんのよ。
まじめに考古学やってて、遺跡の保存に努めてるエジプト人はいないっての？
第一「フラッシュは厳禁」って決まってる時点で、
遺跡を大切にしようって気はあるんじゃん。
小金ほしさに違法なことやる人間は、
日本にだっていると思うよ。

age

ばくしーし
だっけ？

元ジャリズム？

>>114
>まじめに考古学やってて、遺跡の保存に努めてるエジプト人はいないっての？
いると思うよ。少ないかもしれないけど。
でもまじめに考古学やってたら当然出てくる更なる探求心は今回認められなかったわけですよね。
でも、外国の考古学者だってまじめに考古学やってるし遺跡の保存は考えてるでしょう。
>第一「フラッシュは厳禁」って決まってる時点で、
>遺跡を大切にしようって気はあるんじゃん。
そりゃあね、エジプト政府としては遺跡をなるべく長持ちさせて、
このさきずーっと観光収入得なけりゃならないからね。
でも、ツタンカーメンの子供や兄のDNA鑑定やってるってことは、
「神聖なミイラが傷つく！」「エジプト人の犠牲が！」って問題じゃなさそうだな。

うるさいな眠っていたのに。なにわしの人種を調べたいって。
たしかに観光客はわしの髪の毛が金髪に見えると言っている。

古代エジプトのファラオは日本の皇室のような万世1系の王家ではない。
黒いファラオもいた。当時の地中海世界は、往来が盛んだった。
民族というより家族主義だった。王宮には政治的にもさまざまな国出身の后がいた。
皇太子の血統は政治的にも複雑だ。

わしは90歳といういまでいうと200歳くらい生きたのだ。
背も高いし、観光客は白人系の混血ではないかと見る人もいる。

ファラオは神秘性が売り物だ。科学の光は要らない。それに、古代の
ことを、今のように語り、なにか手に入れようとする馬鹿がでてくる。
調査すれば、本当は発表と違っていたとか、デマがでるし、
余計なことをする必要はない。それでなくてもきな臭い中東だ。
それじゃ、また眠らせてもらうよ。

>>120
納得

>120　かっこいい。

age

やっぱり２ｃｈの連中って知性のレベルが低いな。
殆どが推測や論点がすれているものばかり。

古代エジプト人は今のアラブ人とは人種が違ったんだよ。
現在のエチオピアとルーツを近くする黒人だったんだよ。

邪馬台国エジプト説という、
小学生でも「そりゃないだろ」な説を聞いたことがある。
きっとこれの影響だな。

こんなの見つけた。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-00.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/afrocent.html

>>126
下のはともかく、上のは電波

スフィンクスの地面を掘らせるのも止めさせたのも傷つくから？スフィンクスの地下
何があるんだよ教えてくれよ

age

スフィンクスと階段ピラミッド
http://user.komazawa.com/~tessin/egypt/cairo/egypt04.htm

確かに人の国に行って掘りまくっているより自国の歴史とかを明かして
欲しいよな。べつに今の天皇が昔の天皇と血が繋がっていなくても、
今やなんの問題もなさそうだし。

>124
論点が「すれている」って何？　君の知性のレベルを心配したほうがいいよ

>>125
あらゆる既成概念を疑った上で事実を検証するのが、知性のある人間にのみ出来ること。
君みたいな多数の人間が言うから本当だとか、ノンビリした考えの人には何も理解できないと思うよ。
地球を中心に宇宙が回っていると考える天動説者なみの前近代人間といえば良いかな。

吉村のおっさんには期待したが、やはり歴史は最後は政治の道具だな。

>>130
＞しかし、現在では「神々の指紋」のグラハム・ハンコックや
＞鋭敏な学者によってその定説は覆されようとしている。

笑える

ちょっと興味あがったａｇｅ

グラハム・ハンコックが「鋭敏な学者」なら、世の中の学者はみんな神様になっちまうぜ(笑)

>133
>君みたいな多数の人間が言うから本当だとか、ノンビリした考えの人

>>125のどこにそんなことが書いてあるんだよ。きみの知性ではボロが出るから
そろそろ止めたほうがいいぞ。

トンでも本好き。

２ｃｈで知性を競うバカな奴らが何人かいるな・・・

イギリスの考古学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉村作治
ツタンカーメン＞＞＞＞兄子供

まあいろんな意見が出てるけど、実際エジプト政府は何を隠したかったんだろ？
誰かマジレスでお願い！

>>141
いろいろ言ってきてもうしわけないが（王族云々はオレ）
治安上の問題なんだと思うよ、正直。
あきらめずに交渉してれば、いつかやらしてくれるかもね。

治安上というのどういうことですか？
教えてくんですみません。

実は最近になって捏造したミーラだから>>141

>>85で指摘されている。(85ではないが）

＞中止になったのはツタンカーメンの試料の採取作業です．
＞中止というよりは，延期．
＞原因はイラク空爆で，ゲリラが空爆に抗議して暴れる可能性があるから．
＞あのへんは，数年前にもゲリラの銃乱射とかあって危険だし．
＞イギリス人とかは既に国外退去したらしい．

ミイラもろとも爆弾テロにあったりしちゃ
シャレにならないんでは。
オレも行った事ないからよく分からないですが。

エジプトの治安に詳しい人いる？

Egypt

昔エジプトのカイロに住んだことがある。
都市にはアラブ人が多く、田舎では古代エジプト人の末裔が農業をしている。
ナセルはアラブ人系で、サダトはエジプト人系といわれた。

古代エジプトの王朝はいくつも変わった。王家が違うので、王墓を
次の別の王家の王が発掘したこともあるようだ。
あるファラオは、ヌビア（今のスーダン）出身で顔が黒いし、
あるファラヲは、白人っぽい。

吉村先生はアラブには詳しいから、政治事情もわかっている。
日本人が驚くような裏があるのが中東だ。
余裕を持ってみることと、触らぬ神にたたりなしの安全感覚
が必要だ。

やっとまともな人の意見が出てきた。
147さん、地元の人はツタンカーメンは何人と認識しているのでしょう？

＞147
貴重な話をありがとう。

というと吉村先生はちゃんと秘密をわかってるんだね

BBCが、どこの大学が行なったDNA解析成果を番組にしたか知らないが、
その大学が、「日本に成果をもって行かれてたまるか」って考えたら、
妨害することもあるだろう。
妨害手段も、松竹梅そろえてあるんだろう。

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Egypt

Egypt

なぜ上がらない？

再挑戦

もう一度

ＴＲＹ

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あげ

吉村先生かっこいい

「仏像の破壊に着手」　タリバン
バーミヤン石仏も。「イスラムの教義に反する」

アフガニスタンの国土の9割を支配するイスラム原理主義勢力タリバンの
ジャマル情報省は１日、同国中部の仏教遺跡バーミヤンの石窟群を含む、
国内のすべての彫像の破壊に着手したと語った。国連のアナン事務総長が
同国の仏教遺跡を「人類共通の文化遺産」として保護を求める声明を
発表したばかりで、世界的な反発を招くのは必至と見られる。


すごいことするんだなぁ…。
狂信的なイスラム原理主義者に、遺跡の保存なんて
訴えたって駄目なんだね。

タリバンってイスラム全体にとっても最悪のことをしたね。イスラム遺跡が
破壊されても当然ってことになる。イスラエルがエルサレムの黄金のドーム
を破壊して、ユダヤ神殿に建て替えても文句言えないし、世界からの非難も
弱いだろう。個人的にはイスラエルを応援したくなったよ。

６４０年にカリフがアレクサンドリアの図書館を焼き払ったときの有名なせりふがある。

曰く、「これらの書物はコーランの教えに一致しているかそうでないかのいずれかである。一致しているならコーランでこと足りる。一致していないならそれは邪悪なものである。だからすべてを破壊するべきである。」

イスラム教徒が文化を解するなどあり得ない。

アレクサンドリア？アレキサンドリア？
どっち？

アレクサンドリア　ALEXANDRIA
アレキサンドリア　ALEXANDRIA
同じ。

>>166-167　どっちも使ってるみたいだけど

発掘は辛いけど楽しい。ツタンカーメン大好き。
http://www.ankh.co.jp/ankh_home/mail/tsusin.html

中東で分かるのは，日本人的な平和主義や妥協主義はまったく通じない
ということだ。
ここには宗教の作る絶対がある。駄目と行ったら駄目である。
反対すれば即殺される世界がある。

彼らは，殺しても気の毒にとか、考えない。
邪魔する異教徒を殺すのは義務と考えている。
だからこのあたりになると，日本人とは感覚が通じない。
パレスチナ問題がよい例だ。

大体彼らは，イスラムを信じない人で，ユダヤ教徒，キリスト教徒以外は
外道とみなしている。犬猫同然だ。
経済大国など，かれらには何の値打ちもない。
ネクタイしてにこにこしても腹の中はそんなものだ。

age

>>169　そうですね。国際感覚というのはそういうこと。
気楽に海外旅行を計画する旅行社と客とはまったく異質
の世界があることを国内で教育していくべきです。吉村
さんほどのプロでも相手側の出方を読み誤るのですから。

ho

　【カイロ１日小倉孝保】エジプト・シナイ半島でイスラム教徒の巡礼路などを調査していた財団法人・中近東文化センター（東京都三鷹市）の調査隊は１日、同半島南西部の岩壁で、アラビア文字など１６８０点の碑文が残った世界最大級の碑文群を発見したと発表した。西暦８、９世紀ごろのものが中心だが、中にはヒジュラ暦（イスラム暦）３５年（西暦６５５〜６５６年）と記されたものもあり、碑文が記述通りとすれば、イスラム世界最古の岩石碑文の可能性もある。

　記者会見した調査隊長で、同センターの川床睦夫主任研究員によると、碑文群が見つかったのは、同半島トゥール市の北約１５キロのナークース山で、北向きの岩壁（砂岩）に幅約４００メートルに渡って碑文計１６８０点が残っていた。ほとんどはアラビア文字クーファ書体で刻まれたものだが、ギリシャ文字、古代コプト文字、ラテン文字などもあった。

　内容はイスラム教のアラー（神）への信仰を告白したり、聖典コーランの章を写したものが多く、サウジアラビアのイスラム教聖地・メッカに巡礼に向かう途中に、イスラム教徒が書き残したとみられる。

　こうしたアラビア語の岩壁碑文はこれまでサウジアラビアの港近くでよく見つかっているが、これほど多くの碑文が集中して記された岩壁は例がないという。

　また、縦１９センチ、横３８センチの碑文の一つに、「ザキール・ビン・アフラ」と自分の名前を記し、「アッラーを信じる」と信仰を告白する文面が記され、「年３５年」とヒジュラ暦３５年を意味するとみられる文字もあった。

　ヒジュラ暦を記したものとしては、エジプト南部・アスワンの墓碑に「３１年」というものがあるが、岩壁に残るものとしてはこれまで最古とされたサウジ・メッカ周辺の「４０年」よりも古い。だが、字体がヒジュラ暦１００年代のものと似ていることや、「年○年」という書き方がヒジュラ暦１００年以降に多くみられるため、調査隊は「他の碑文と詳細に比較検証しなければ、最古とは断定できない」としている。

　岩壁の碑文の多くにヒジュラ暦年号が付いていることから、川床研究員は「アラビア文字の変遷の研究にとっても貴重な資料になる」と話している。


［毎日新聞３月２日］ ( 2001-03-02-11:05 )

遺跡は大切にしてほしい。
ああ、バーミヤン。涙

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＞174　泣いても何にもならない。
欧米のイスラム対応は，そこからはじまっている。
じゃあどうするのか。日本人には残念だが，武力しかないのである。

国内のイスラム教徒とその寺院に対して規制すべきです。
マスコミや政府は無能で何もしないのは当然としても大衆
レベルで行動すればよい。イスラム教は怖いし、信者が狂
っているんだから。

ローカルルールに準拠した、完璧なスレですね。
この様な優良な１さんの立てたスレは
常に１０以内にageなくてはいけませんね。

よって、ageっ！

age

ツタンカーメンのミイラは、吉村の研究のためのモノではない。
エジプト文明に失礼だ。

吉村教授はEgypt文明が好きなのさ

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Egypt