◆日航機ニアミス 所沢の東京管制が悪い◆
1 ： ：
当然だろ。
当初のマスコミはJALの対応や機長が聴取に応じないことを
感情的に批判していたが、その後捜査員の捜査が強引であった
ことがわかってもそれは批判することはない。
機長が任意聴取に応じないことを批判する人は、筋違い。
東京管制へは捜査員が出向いて聴取しているくらいなんだから。
結論、機長は悪くない。
悪いのは、機長が悪いと洗脳しているマスコミと、東京管制だ。
当初のマスコミはJALの対応や機長が聴取に応じないことを
感情的に批判していたが、その後捜査員の捜査が強引であった
ことがわかってもそれは批判することはない。
機長が任意聴取に応じないことを批判する人は、筋違い。
東京管制へは捜査員が出向いて聴取しているくらいなんだから。
結論、機長は悪くない。
悪いのは、機長が悪いと洗脳しているマスコミと、東京管制だ。
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2 ：TBSより：2001/02/03(土) 22:17
JAL＝捜査員＝マスコミ＝国内発想
パイロット＝諸外国的では当然の発想
知恵遅れなのは警視庁とマスコミ
パイロット＝諸外国的では当然の発想
知恵遅れなのは警視庁とマスコミ
機長の業務業過失障害て可哀想くないか？
仕方ね−だろ
管制官だな今回は
仕方ね−だろ
管制官だな今回は
4 ：>1：2001/02/03(土) 22:58
誰も事故自体に機長の責任があるとは言っていない。
事情聴集や会見に全く応じない、その高い地位に見合った社会的責任を果たさない姿勢に批判が集まっているのだ。
アメリカでは弁護士を擁立するのが人権上当然と主張する人がいるが、ここは日本。
文化も社会的風土は違う。
例えば、ＪＲ等他の公共交通機関で事故が発生した場合、運転手が同様な態度を取ればどういう批判が沸き起こるか想像にかたくない。
つまり、ＪＡＬ乗員組合の体質が図らずも露呈されたち言うことだ。
やたら執拗に機長の弁護士擁立を擁護する連中は、いつもの決まりきった連中だろうが．．
事情聴集や会見に全く応じない、その高い地位に見合った社会的責任を果たさない姿勢に批判が集まっているのだ。
アメリカでは弁護士を擁立するのが人権上当然と主張する人がいるが、ここは日本。
文化も社会的風土は違う。
例えば、ＪＲ等他の公共交通機関で事故が発生した場合、運転手が同様な態度を取ればどういう批判が沸き起こるか想像にかたくない。
つまり、ＪＡＬ乗員組合の体質が図らずも露呈されたち言うことだ。
やたら執拗に機長の弁護士擁立を擁護する連中は、いつもの決まりきった連中だろうが．．
5 ：名無しさん：2001/02/03(土) 23:01
昨日Nステでやってたけど、世界的にはどんな事故でも機長は免責と
いう方向なんだそうです。
免責にすることで、こういう事故が起こったときに、機長からいろいろな
情報が聞き出せる＆それを今後の事故回避につなげられるということらしい
です。
いう方向なんだそうです。
免責にすることで、こういう事故が起こったときに、機長からいろいろな
情報が聞き出せる＆それを今後の事故回避につなげられるということらしい
です。
6 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:02
7 ：名無しさん ：2001/02/03(土) 23:07
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
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機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
機長の弁護士擁立を擁護を希望！！
8 ：＞：2001/02/03(土) 23:13
弁護士天国のアメリカと日本を同列に論ずるべきではない。
比較するならば、同じ国内の他の公共交通機関の運転手等とすべきである。
彼らには当然
日本には日本のやり方がある。
比較するならば、同じ国内の他の公共交通機関の運転手等とすべきである。
彼らには当然
日本には日本のやり方がある。
9 ：８：2001/02/03(土) 23:15
＞彼らには当然→彼らは当然免責されない
10 ：機長：2001/02/03(土) 23:21
あのー、日本でも弁護士の要求は当然の手続き＆権利なんですけど・・・。
11 ： ：2001/02/03(土) 23:49
いつまでも日本的なやり方だから、機長にも協力されないんだよ＞８
12 ：名無し：2001/02/03(土) 23:54
非があったことになる二人の
管制官は今後どのようになるんだろうね？
クビかな？
管制官は今後どのようになるんだろうね？
クビかな？
13 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:10
機長が免責とはおかしいよ。
船舶でも船長にすべての責任がある。
バスでもそうだね。
船舶でも船長にすべての責任がある。
バスでもそうだね。
14 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:18
とりあえず、管制官はクビにはならないだろうが、
配置転換すべき。
配置転換すべき。
15 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:22
警察そのものを信用しない方がよい。
今までにどれだけの冤罪事件があったことか。
うっかりな事を誘導されてしゃべったら、悲惨な結果が待って
いる。
すべての者が弁護士に弁護を依頼できる。電車の運転手も依頼できる。個人対警察組織では最初から個人が不利だからだ。
ついでに、プロ野球選手も代理人を立てるのは当然である。
警察のいい加減さについては、以下を見ると面白い
http://zorro-me.com/miyazaki/index.html#saisin
今までにどれだけの冤罪事件があったことか。
うっかりな事を誘導されてしゃべったら、悲惨な結果が待って
いる。
すべての者が弁護士に弁護を依頼できる。電車の運転手も依頼できる。個人対警察組織では最初から個人が不利だからだ。
ついでに、プロ野球選手も代理人を立てるのは当然である。
警察のいい加減さについては、以下を見ると面白い
http://zorro-me.com/miyazaki/index.html#saisin
16 ：管制官：2001/02/04(日) 00:29
勘違いすることなんて、誰にでもあることだろ！！
人が死んだわけでも無いんだからいいじゃん。ガーガー騒ぎすぎだよ。
人が死んだわけでも無いんだからいいじゃん。ガーガー騒ぎすぎだよ。
17 ：名無し：2001/02/04(日) 00:30
なんか、訓練中の男性管制官のミスばかり非難されてる記事がめだつ・・・
男性管制官を監督指導中だった女性管制官は３回も便名の言い間違えしてるのに
あんまり大きく取り上げられてない。
男性管制官を監督指導中だった女性管制官は３回も便名の言い間違えしてるのに
あんまり大きく取り上げられてない。
18 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:31
ガーガー
ガーガー
ガーガー
ガーガー
ガーガー
ガーガー
ガーガー
19 ：管制官２：2001/02/04(日) 00:33
レーダーが２次元なもんで、わかりにくいんだよね。
特にあの時間帯からあのセクター、メチャメチャ混むんだよね。
特にあの時間帯からあのセクター、メチャメチャ混むんだよね。
20 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:34
３次元レーダーは自衛隊の潜水艦に搭載されています。
21 ： ：2001/02/04(日) 00:35
22 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:35
ゲームの世界の技術を応用すればいいのにね＞３D
23 ：ｕｕｄ：2001/02/04(日) 00:37
３２歳女性管制官は２６歳男性管制官と慰めあって
今ごろバコバコしているに５０００カノッサ
今ごろバコバコしているに５０００カノッサ
24 ：＞１４：2001/02/04(日) 00:47
身内に甘いお役所がクビにするはずない。
しばらく違う部署に飛ばして、ほとぼりが冷めれば現場復帰。
なんつったって管制官の人数はギリギリだからね
しばらく違う部署に飛ばして、ほとぼりが冷めれば現場復帰。
なんつったって管制官の人数はギリギリだからね
25 ：っっｇ：2001/02/04(日) 00:49
日本の管制官の仕事は潜水艦ゲーム気分
26 ：うんこ：2001/02/04(日) 00:50
ヤマトの森雪が使ってるような、半球体のレーダーを使用すれば
いいのにゃん。
いいのにゃん。
28 ：まんこ：2001/02/04(日) 01:17
「間違っちゃいけない」と思うあまり、また同じことをやってしまう事ってあるよな。
あの二人はまたやるね。
あの二人はまたやるね。
30 ：無責任管制官：2001/02/04(日) 01:20
ひとりで10機以上も管理できるかぁ〜 人を増やせよ
31 ：管制官：2001/02/04(日) 01:22
この前、衛星の打ち上げ失敗しちゃったから、洋上官制システムも
まだダメなんです。
マスゴミがシステム見直しなんて逝ってるけど、今のシステム変えるのは不可能でちゅう。
あ、みんながいっぱい税金払ってくれたらできるかもね！
まだダメなんです。
マスゴミがシステム見直しなんて逝ってるけど、今のシステム変えるのは不可能でちゅう。
あ、みんながいっぱい税金払ってくれたらできるかもね！
32 ：ななしのゲーマー：2001/02/04(日) 01:23
管制官が2機の旅客機を空中衝突させる不謹慎ゲームはありませんか？
さがしてるんですけど。
さがしてるんですけど。
33 ：無能機長しね：2001/02/04(日) 01:25
結論：機長が悪い。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
34 ：23：2001/02/04(日) 01:27
そういや消防の頃、過激派が東京官制に火炎瓶投げ込むのを
ライブで見たなぁ。
ライブで見たなぁ。
35 ：そうか？：2001/02/04(日) 01:28
機長悪くねーだろ。
やっぱいいかげんな便名で二人して狂っていた管制官が悪い。
そして、責任がJALにあるかのように報道するバカどもだな。
テレビ見ていれば分かるだろ。
やっぱいいかげんな便名で二人して狂っていた管制官が悪い。
そして、責任がJALにあるかのように報道するバカどもだな。
テレビ見ていれば分かるだろ。
36 ：結論：機長が悪い。 ：2001/02/04(日) 01:29
結論：機長が悪い。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
37 ：結論：JALも悪い。 ：2001/02/04(日) 01:29
結論：JALも悪い。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ機長が。
空で飛行機同士衝突させられる管制官て
けっこう凄いんではない？
考えようによっては
けっこう凄いんではない？
考えようによっては
39 ：結論：2001/02/04(日) 01:32
結論：JALの全てが悪い。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ企業が。
自分が不利になるのぐらい見抜けよ・・・
なんでも人のせいにすんな。バカ企業が。
何でごJAL
41 ：結論：2001/02/04(日) 01:39
結論：管制官が凄い
JALに対する恨みをこのような形で表せる管制官あっぱれ！
航空機を衝突させるとどうなるか？を空で実験しただけのこと、だってさ。
JALに対する恨みをこのような形で表せる管制官あっぱれ！
航空機を衝突させるとどうなるか？を空で実験しただけのこと、だってさ。
42 ：名無しさん２３：2001/02/04(日) 01:43
結論：機長が悪い
年収数千万、黒塗りで送迎、スチュワーデスやり放題
年収数千万、黒塗りで送迎、スチュワーデスやり放題
43 ： ：2001/02/04(日) 01:49
>42
根拠は？
根拠は？
44 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:09
女性カン制官を悪く言う奴は女性差別だ。
４０男は責任とれ。責任。
４０男は責任とれ。責任。
45 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:15
は？？
男女同権の時代に何いっているの？
それを女性差別というならその女は管制の仕事をするな。
人名を預かるのに、女のようなバカには任せられないな。
男女同権の時代に何いっているの？
それを女性差別というならその女は管制の仕事をするな。
人名を預かるのに、女のようなバカには任せられないな。
46 ：結論：2001/02/04(日) 02:16
一番悪いのは１の頭
47 ：さらに結論：2001/02/04(日) 02:18
１より頭が悪いのが46の頭
48 ：名無しさん：2001/02/04(日) 02:20
女性擁護だろうが差別だろうが、根本からして
監督・訓練中ならば訓練生がミスするかもしれない事を予測して
その場合の対処をきちんとしなければいけないと思う。
３回もミスってのはねぇ…
監督・訓練中ならば訓練生がミスするかもしれない事を予測して
その場合の対処をきちんとしなければいけないと思う。
３回もミスってのはねぇ…
49 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:21
４４＞自分の逝ってる事が差別だというのに気がつけよ
50 ：47：2001/02/04(日) 02:23
51 ：47：2001/02/04(日) 02:24
まあニュースなんて事件がでかい方が正直言って面白いもんだけど
当事者として後に残される管制官のことを思えば、
今回ばかりはぶつからなくて本当によかったと思うよ。
当事者として後に残される管制官のことを思えば、
今回ばかりはぶつからなくて本当によかったと思うよ。
53 ：名無しさん：2001/02/04(日) 02:27
これで、成田と羽田が増便したら、対応できるのか。
羽田を国際化しろ〜と騒いでいるけど。
扇っていうやつ、１日ぐらい経って会見していたが、さすがにまずいと思ったのか。
羽田を国際化しろ〜と騒いでいるけど。
扇っていうやつ、１日ぐらい経って会見していたが、さすがにまずいと思ったのか。
54 ：>53：2001/02/04(日) 02:30
確かに心配だ。
55 ：名無しさん ：2001/02/04(日) 02:36
っつーか、警察の事情聴取なんて時間の無駄だろ。
連中、交通事故の検証だってろくにできないんだから。
連中、交通事故の検証だってろくにできないんだから。
56 ： ：2001/02/04(日) 02:38
47=50
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗﾉﾝﾃﾞﾙｶ
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗﾉﾝﾃﾞﾙｶ
57 ：名無しさん：2001/02/04(日) 02:45
石原は、横田基地の空域の返還を求めるといっている。
扇は、大臣なのに、そういうことを言わずに、人気取りで羽田国際化を言っているだけ。
過密の原因は、横田と厚木にあるんだよ。
あそこが、返還されれば、かなり楽になるのに。
扇は、大臣なのに、そういうことを言わずに、人気取りで羽田国際化を言っているだけ。
過密の原因は、横田と厚木にあるんだよ。
あそこが、返還されれば、かなり楽になるのに。
58 ：なむ：2001/02/04(日) 02:45
管制コンピュータと個別衝突防止装置と航法を組み合わせた
オートパイロットを開発すると 管制官は失業しちゃうかな
オートパイロットを開発すると 管制官は失業しちゃうかな
59 ：重大なニアミス事故をおこした管制官の実名希望！：2001/02/04(日) 02:52
機長の実名が出ているのに管制官２名の実名が出てないのはオカシイね！
管制官の教育プログラムを組んでいた責任者の実名もキボンヌ！
管制官の教育プログラムを組んでいた責任者の実名もキボンヌ！
60 ：>59：2001/02/04(日) 03:06
管制官は公務員だからよほどのことがないと刑事責任を負うことはない。
名前ももちろん公表されない。ちょこっと経歴に傷がつくだけ。
名前ももちろん公表されない。ちょこっと経歴に傷がつくだけ。
扇ｲﾃﾖｼ。
ニアミス事故で分かった管制官の仕事
「国土交通省技官」、全国に１８００人
日航機同士のニアミス事故は、２人の管制官がミスにミスを重ねていた実態が明
らかになってきた。この事故で皮肉にも注目を集めた航空管制官だが、実は、競争
率１００倍以上の超人気職種なのだ。
管制官の身分は「国土交通省技官」。現在、全国に約１８００人おり、年間採用
者は高卒程度１０人、大卒程度１０−２０人で、最近では倍率１００倍以上の狭き
門。一般的には、筆記や空間認識などの適応テストに合格後、航空保安大学校で航
空法などの学科授業や実習を受け、航空管制試験を経て技能証明を取得する。
管制官の仕事は、飛行中の航空機を示すレーダー画面上の点と、便名や高度、上
昇中か降下中かのデータを基に、実際の各機の位置関係を頭の中に描き、即座に指
示を出さなければいけない。しかも、原則として１セクターを１人で担当する。１
日６時間勤務、東京航空管制部の場合、４勤１休という“好条件”もこうした激務
ゆえのことだ。
当然、「１０年でやっと一人前」といわれるほど経験がすべての世界で、活躍中
の主流は５０代だという。今回の訓練中の男性管制官（２６）はキャリア３年、指
導担当の女性管制官（３２）も９年と、ともに“ぺーぺー”だったというわけだ。
「国土交通省技官」、全国に１８００人
日航機同士のニアミス事故は、２人の管制官がミスにミスを重ねていた実態が明
らかになってきた。この事故で皮肉にも注目を集めた航空管制官だが、実は、競争
率１００倍以上の超人気職種なのだ。
管制官の身分は「国土交通省技官」。現在、全国に約１８００人おり、年間採用
者は高卒程度１０人、大卒程度１０−２０人で、最近では倍率１００倍以上の狭き
門。一般的には、筆記や空間認識などの適応テストに合格後、航空保安大学校で航
空法などの学科授業や実習を受け、航空管制試験を経て技能証明を取得する。
管制官の仕事は、飛行中の航空機を示すレーダー画面上の点と、便名や高度、上
昇中か降下中かのデータを基に、実際の各機の位置関係を頭の中に描き、即座に指
示を出さなければいけない。しかも、原則として１セクターを１人で担当する。１
日６時間勤務、東京航空管制部の場合、４勤１休という“好条件”もこうした激務
ゆえのことだ。
当然、「１０年でやっと一人前」といわれるほど経験がすべての世界で、活躍中
の主流は５０代だという。今回の訓練中の男性管制官（２６）はキャリア３年、指
導担当の女性管制官（３２）も９年と、ともに“ぺーぺー”だったというわけだ。
63 ：通行人さん＠無名タレント：2001/02/04(日) 03:53
カンセー マンセー
R16 横須賀−厚木−横田
環八 羽田−朝霞（練馬駐屯地）
環八 羽田−朝霞（練馬駐屯地）
こんなとんでもなく責任の重い仕事、１勤１休だってやりたねーな。
66 ：管制官の：2001/02/04(日) 13:03
名前をさらしageだ！！！
67 ：管性官：2001/02/04(日) 14:26
push back runway 24
cleard for takeoff
cleard for takeoff
68 ：中森：2001/02/04(日) 14:28
まっさかさまーにー
69 ：円広志：2001/02/04(日) 14:30
飛んで飛んで飛んで飛んで
70 ：元西ヶ原：2001/02/04(日) 14:37
俺が行ってた某国立大に所沢の管制官やりながら、
学部および大学院修士まで修了しちゃった女子学生いたんだけど、
そいつじゃねーだろうな。
なんか年齢的には近いんだけど。
学部および大学院修士まで修了しちゃった女子学生いたんだけど、
そいつじゃねーだろうな。
なんか年齢的には近いんだけど。
はっきり外大と書け。
72 ：w：2001/02/04(日) 15:42
はい。外大です。
73 ：スレッドストッパーは氏ね：2001/02/05(月) 23:22
スレッドストッパーは氏ね
74 ：ごん：2001/02/06(火) 00:09
日本の空を著しく制限している横田基地が悪い
75 ：名無しさん：2001/02/06(火) 00:12
いまさら管制官を事情聴取って言っても遅すぎるってば。
昨日までにもう二人で口裏合わせが終わっているよ。
昨日までにもう二人で口裏合わせが終わっているよ。
76 ：ｙ：2001/02/06(火) 00:29
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|さげ|Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ |さげ| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| DC１０＆７４７あげ・さげ認定管制官 |
| │
＼| │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| どっちがどうなんだよ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿
V ／ヽ 〃
＿ ∧∧ | ￣７
/ ＼＿＿＿＿／( ﾟДﾟ)ヽ ／ ／/ ／
≡ tl ⊆ニﾆ⊇゜゜゜゜゜゜゜ ＿＿） ∧∧＿／∠〆／゛
￣￣￣″￣￣″￣ i(ﾟДﾟ ) ｡ ﾟ ＠｀／゛ ｷｬｰ
/ ｡ ﾟ ＠｀／ ｷﾞｬｰ
ヽ＿ﾟ ＠｀＠｀／ ｲﾃｰ
∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
| やっぱり急降下！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|さげ|Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ |さげ| Λ＿Λ
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| DC１０＆７４７あげ・さげ認定管制官 |
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| どっちがどうなんだよ！！！
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| やっぱり急降下！！！
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77 ：名無しさん23：2001/02/10(土) 02:32
何か無い？
78 ：つーか：2001/02/13(火) 12:30
アメリカだろ。
日本の空を、我が物顔で使わせてもらってるクセに規制緩和規制緩和って言うからだよ。
日本の空を、我が物顔で使わせてもらってるクセに規制緩和規制緩和って言うからだよ。
79 ：Conclusion：2001/02/13(火) 12:55
事故自体の責任の重さ 管制塔＞機長＞ＪＡＬ＞航空局
説明等、社会的開示責任 機長＞航空局＞ＪＡＬ＞管制塔
総合すると、責任は、 機長（組合）＞管制塔＞ＪＡＬ＞航空局
説明等、社会的開示責任 機長＞航空局＞ＪＡＬ＞管制塔
総合すると、責任は、 機長（組合）＞管制塔＞ＪＡＬ＞航空局
80 ：出入り業者：2001/02/13(火) 17:14
航空局の威張ったバカ役人氏ね
責任を民間人に押し付けるな！
責任を民間人に押し付けるな！
81 ：名無しさん：
まじ