東京世田谷一家4人惨殺事件　Part35

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1 ：名無し探偵：
新スレ立てました。
推理を書き込む時は、なるべく一緒に根拠もｷﾎﾞｰﾝです。

＜犯人?と思われる書き込み＞
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=975178415&st=170&to=170&nofirst=true
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=977274751&st=31&to=41&nofirst=true
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/978/978987156&st=181&to=192&nofirst=true

世田谷区上祖師谷３丁目における強盗殺人事件メモ＠ｃｈ21
http://ch21.tripod.co.jp/setagaya/setagaya_top.html
警視庁事件ファイル
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
偽怪文書保存室
http://members.tripod.co.jp/hogehoge2/index.html

過去ログは>>2 予備>>3
2 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 07:19
過去ログ
01 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978231615.html
02 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978337174.html
03 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978383359.html
04 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978515529.html
05 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978608395.html
06 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978702512.html
07 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978798586.html
08 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978892724.html
09 http://saki.2ch.net/news/kako/978/978987156.html
10 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979114552.html
11 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979225284.html
12 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979309775.html
13 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979405069.html
14 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979533543.html
15 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979616168.html
16 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979718629.html
17 http://saki.2ch.net/news/kako/979/979749759.html
18 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979911721
19 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980318857
20 http://saki.2ch.net/news/kako/980/980697127.html
21 http://saki.2ch.net/news/kako/980/980777897.html
22 http://saki.2ch.net/news/kako/980/980804190.html
23 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980817943
24 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980834561
25 http://saki.2ch.net/news/kako/980/980845969.html
26 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980862326
27 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980875251
28 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980889635
29 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980919567
30 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980957646
31 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980970327
32 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980979961
33 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981044732
34 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981084177
3 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 07:19
▼＜一家４人殺害＞犯人がバッグを遺留　ポスター公開　警視庁 (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/setagaya.html?d=02mainichiF0202e085
▼世田谷一家殺害 犯人服装をポスターに
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye35732.html
▼一家４人殺害事件　ポスター１０万枚作成　警視庁
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
▼世田谷一家殺害バッグの写真公開
http://www.nhk.or.jp/news/2001/02/02/grri840000001nng.html
▼遺留品写真掲載ポスターを作製…一家４人殺害
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010202ic14.htm
▼犯人のものか　世田谷の一家殺人の現場にヒップバッグ
http://www.asahi.com/0202/news/national02021.html
4 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:25
一家殺害犯のヒップバッグ公開
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/02/03/02.html

１７５センチ。ウエスト７０センチ。だそうです。
5 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 07:26
>>4
忘れてた、ｻﾝｷｭ。
6 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:29
>>3
おいおい　コピペで手を抜くなよ
自分でクリックしてみたか？

▼一家４人殺害事件　ポスター１０万枚作成　警視庁
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html
7 ：ワトスン：2001/02/03(土) 07:30
旧スレ>>884の名無し殿
先程ニウスで見たのだが、ヒップバッグは包丁と同じ(？)量販店で
４～５年程前までは売っていたとの情報。
ならば、４～５年程前から計画を練っていたのであろうかのう。
それは謎じゃ。
しかし、４～５年程前に購入していれば、購入者の特定は難しいのう。
あの写真は現場に残された本物のヒップバッグなのであろうか？
それはありえないかもしれないがな。
ということは、それほど手に入りやすい珍しくはないものであろう。
写真が本物ならば、使いこまれた形跡は見受けられないのう。
まるで新品じゃ。
わしは最近目が遠いので、それについてはあんまり責めないでおくれよ。
8 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:30
今日の、TBSブロードキャスターの放送直前に逮捕されてほしい＞犯人
わかった！？＞犯人
9 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 07:31
スマソ。過去ログでまとめてあったのをそのまま貼っちまった。。
10 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:33
>>6　こっち！
▼一家４人殺害事件　ポスター１０万枚作成　警視庁
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200102/02/index.html
インデックスではなく、アーカイブの方だと消えない。
11 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:34
犯人は、上村愛子
すでに特定されてたのか・・
12 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 07:35
>>10　　偉い　立派だ
13 ：>>ほーむず：2001/02/03(土) 07:37
前スレの890みといてちょ。
14 ：ホームズ：2001/02/03(土) 07:37
いつもスレ立てしてくれる御方へ
ありがとうございます。
誠に恐縮ではあるのですが、、できれば、、１か、３のレス欄に

◎これまで何度も出てきて、確定している事柄。

○犯人は男である。（ＤＮＡ検査により）
○隣の１３歳は無関係である（黒ムツ説）（むしろ被害者）

などなど、注意書きとかあるととても嬉しいです。
新参者が必ず書きこむので…。

例「犯人は女！間違いない。残忍な手口だから」
「↑ｵｲｵｲ。。検査結果で男ってでてるちゅうの」
以下ループ
よりは
「１を見れやｺﾞﾙｱ！」の方が…


いつもご苦労さまです。。。ｍ(._.)ｍ＞スレ立ての１様


15 ：名無しさん13歳：2001/02/03(土) 07:40
隣の１３歳は無関係ってのは確定してるといっていいのか？
16 ：>>15：2001/02/03(土) 07:42
いまのとこシロだろ。指紋も照合してるだろうし。
17 ：名無しさん：2001/02/03(土) 07:44
あの手のヒップバッグは何年か前に流行ったタイプだね。
18 ：ワトソン：2001/02/03(土) 07:45
旧スレですまんが、>>886のホームズ殿

いやいや、「じゃあ金でも」というのは、
強盗に見せかけるためであれば可能性はありえるのではないかのう。
自分が怪我までしてしまったくらいだから、
金でも盗っていかなければ割りにあわん、と幼稚な思いつきが
あってもおかしくないではないか？

それに犯行は夜中。
みきお殿は起きてはいたけれど、他の３人は既に就寝していた様子。
みきお殿か泰子殿かはわからないが、ドスンと大きな物音がしても
近所の者は気にした様子はない。
時間は十分にあったのだよ。
19 ：ななし。：2001/02/03(土) 07:45
>>17
だね。
マウンテンスミスとかのときかいな。
20 ：指紋の謎：2001/02/03(土) 07:47
884 名前：名無しさん投稿日：2001/02/03(土) 07:09
　ヒップバッグや包丁は、キムタクトレーナーを売っていた杉並区内の量販店で入手可
能．黒いハンカチや手袋も入手は容易．トレーナーは何度も洗濯した痕跡があるから別と
して、他の遺留品は犯行目的だけのために直前にまとめて購入したんだろうね．持ち帰っ
て処分すると却って人目（特に家族などの同居人）につきやすいので、最初から置いてい
くつもりだった．特に黒いハンカチや手袋は現場に残すためだけに用意したとも思える．
バッグが包丁で切れていたというのは気になるね．

　既出だけど、血痕の付いた指紋は市販の指紋付き手袋などで偽装したもので、身元を特
定されないよう故意に残した可能性が十分に考えられる．犯人が犯行の際に怪我をした
か、あるいは（考えにくいけど）故意に体を傷つけたかして出血したのは事実と考えられ
る．犯人は血痕を使ってでも偽装された指紋を敢えて残す必要があった人物であったらし
い．

　犯人が合鍵を持っていたとするなら、ここまで用意周到に計画しながら、なぜそうと判
るかのように玄関を二重にロックして逃走したのかが謎だな．
21 ：オレの推理：2001/02/03(土) 07:53
・犯人はヤク中←身長175cmでウエスト70cmは痩せすぎ！　ヤクのやりすぎだよ。
・アジア旅行でヤクを覚えた。韓国にも行ったことがある。
・犯人は、今（7：50）、まだ起きていて、コレから寝るところ。
・犯人はタバコは吸わない。

22 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 07:53
＞二重にロックして逃走

単純に、外部からの進入を難しくする為じゃないか？
普通のシリンダー錠であれば、プロならものの３０秒ぐらいで開けられるし。
23 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 07:56
こういう考え方もアリだよな。。

890 名前：>>886投稿日：2001/02/03(土) 07:30
でも、神戸の例もあるし。
動機がない（殺すのが目的って意味でね）ってのは、一番捜査が難しそうヤない？
なによりも、考えてる事がわからん。バッグに包丁とかは、「なんかかっこいい」
とか、理解不能な理由かもしれんし。

ただ、これには根拠がない。でも、なかなか根拠のある説がでてこんのは、根拠
って考え方がそもそも無理なのかもしれんよ。
24 ：ホームズ：2001/02/03(土) 07:57
＞１３氏

では、僕なりに、今回の事件と、てるくはのる、神戸事件との根本的な
違いについて推理しよう。

まず、てるくはのる、神戸の２つは本質的に似て居るがこの事件では
性質が全く異なっている。

てるくはのるでは、どこで殺人が行われたのか？みんなのいる校庭である。
神戸事件は？被害者の首を校門に置いた。

どちらも共通して犯行声明を出している。
これらは自己主張が著しく激しい。さらにいえば、ネオ麦茶もだ。
この３つも金銭的にはまったくからんではいない。
＞要するに目立ちたい、あるいは、快楽殺人だ。

この事件はどうか？事件現場にさあ、ゲームのはじまりですとあった
なら別だが、２重ロックで金もって逃げている。現場をなるだけ見せた
くなかたからだと思う。新聞社にも何も送られてはいないと思う。
警察のポスター刷り、ひろゆきに事情聴取などがその証拠。
サイバッチは正確なこともあるが、ガセも出す。
もちろん黒ムツもネタだ。

これらの事件は全部「惨殺」という点では同じだ。だが、神戸とてるく
をひとくくりにしてもＯＫなのだが、世田谷事件とひとくくりにしては
絶対にいけない。
25 ：匿名：2001/02/03(土) 07:57
犯人は新大久保で自分にケジメをつけました
26 ：名無しさん：2001/02/03(土) 07:57
>>22
　でもドアにはピッキングの痕跡がなかったと報道されている．
宮澤家にあったはずの３本の鍵はにいなちゃんのランドセルに付いていたものも含めて全て屋内で確認されている．
　あとは隣家だけが所在の確認できる合鍵を持っていた．
27 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:01
>>20
風呂場の窓からの出入りは、形跡がないと報道されてたが、
本当にありえなかったのかな。
どこかに載ってたけど、周りには塀らしきものがあって、
窓から確か１．２メートルくらいの距離で、身長１７５センチなら
十分に届くと書いてあったけど。
もうずっと前の報道のようだったから、取り消されたかもしれないけど。
でも、宮沢家の外観の写真を見ると、
風呂場窓の下は確かに塀があって、その下は芝生のようだった。
土なら足跡がつくが、芝生なら？
芝が折れていなかったからありえない？
28 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:01
私はこの事件を実行した犯人がうらやましいです。
絶対に見つからないし、いくつもの証拠を残し現場から
立ち去った犯人が．．．
わたしは２月某日に同じように一家４人をやろうと思っています。
しかし、最近は、こういった事件が多く続くために、かなり
厳重に警戒しています。私の家族も警戒しているし．．．
でも、私を侮辱したあの家族がどうしても許せないのです。
私は必ずあの家族をやります。
もっと惨殺に．．．
29 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 08:04
>>28
調子にのってアホな事を書き散らさん方がいいぞ。
30 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:04
>>24
神戸と「てるく」とネオ麦は家の中まで入ってないからね。
金銭的に絡んでないと言われても、絡みようがない。
31 ：>>ほーむず：2001/02/03(土) 08:08
いや、神戸を出したのは、精神障害ならもう捕まっているっていうことに対する
反論ね。おかしいやつは精神障害の人だけや無いって事。

あと、犯行声明を出して無いってとこも、「根拠が無い」ってことにこじつけられる。
厳密に言えば、神戸もてるくはのるも言いたい事がなにかしらあったわけで。
32 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:08
>>28
「世田谷」か？　妄想してると、妄想に操られてしまうぞ。
33 ：青島君：2001/02/03(土) 08:09
>>28
馬鹿だなぁ。ＩＰは鯖に残ってるんだぞ。
多分もうすぐ警察から電話が掛かってくるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい。記念カキコ
34 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:09
>>27
捜査員が１月中旬になって風呂場の窓周辺の現場検証を行ったのは、当然その辺が気になったからだろう．風呂場の窓（高さ５０cm、幅１m）は地面から高さ３メートルのところにある．発見当時、窓は開放され、網戸は外れて地面に落ちていた．柵に昇れば窓からの侵入も可能だが、窓枠や周囲に足跡や血痕、指紋など人間が出入りして体重をかけた痕跡がなかったので、ここから出入りはしていないという結論だったと報道されていた．
35 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:11
>>28
もういいかげんにしてくんない？
ネタでもマジでもいいけど、そんなことしたら君の家族が悲しむし、
自分の家族なんてどうなってもいいかもしれないけど、
君が両親に産んでくれと頼んだ覚えはないと思ってるかもしれないけど、
君のこと養ってくれたんだよ。
その恩くらい返してあげろよ。せめて迷惑かけんな。
自分の親兄弟くらい大切にしろよ。
何を侮辱されたか言ってみろよ。
36 ：青島君：2001/02/03(土) 08:11
>>28
でも・・・「もっと惨殺に」ってナンだ？(ﾜﾗ
多分「残虐に」か「残酷に」って書きたかったんだろう。
もう年齢がバレタぞ。うーむ。
37 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:14
>>27 風呂場窓の写真
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/01/17/01.html

>>34の言うように、「窓枠に擦った跡がない」「外壁に靴跡がない」
などで、風呂窓は否定されたということです。

でも、侵入が風呂窓だったら、説明しやすいことが多いですね。
38 ：>>28：2001/02/03(土) 08:15
ここはね、ゲームの画面じゃないのよ。
自分のパソコンにしか映っていないように見えても、たくさんの人がみてるの。
レスしてるのも、コンピューターじゃないわけ。
言ってる事がわからないなら、警察のホームページにそのメールを送ってみれば？
39 ：名無しさん13歳：2001/02/03(土) 08:17
>>37
この風呂場窓から出入りするとさ。
隣の家の２階と屋根づたいで行き来出来ちゃわない？
40 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:18
快楽殺人ではないことは確か。
41 ：ホームズ：2001/02/03(土) 08:18
。。。。
すみません、強盗説ではないと思っている方達、どこらへんが強盗では
ないと思われるのか、忌憚のない意見を聞きたいです。

つまり、快楽殺人説なのですよね？？（強盗はカモフラージュ）
怨恨説？（だったら知人になるのだが…）

私の意見は、快楽殺人の場合、カモフラージュする意味が分からないの
です。何故にカモフラージュするのか。なんの為に強盗だ！と見せかけ
るのか。それを納得する形でご説明願いしたいのですが。。。
42 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:19
>>37
もし２階の風呂場の窓から侵入したのなら、同じ２階のリビングにいて起きていたと思われるみきおさんに気付かれる可能性が大きい．家の見取り図ではリビングと風呂場は隣接していた．みきおさんって物音とかに敏感そうな人だったように思えるし．
43 ：>>41：2001/02/03(土) 08:21
おれは、お金はカモフラージュじゃなくて、気分でとった説。
44 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:21
>>34
その柵（塀じゃなかったのね、スマソ）をつたって、表に回るのは
できそうか？
どっちにしても玄関にも血痕、指紋はなかったと聞いてるが。
それはあってるよね？

そこで、謎だ。
血痕は止血したとして、指紋が残されてないのも、
指紋つき手袋を取ったのかもしれない。（仮に指紋つき手袋説だとして）
でもこれじゃあ、明らかにおかしいよね。
血のついた指紋をあれほど残してたのに、しかも黒い手袋は
置いていったのに、最後の玄関にしろ窓にしろ出て行く所には
指紋が残っていない。
それじゃあ、指紋つき手袋説がすぐにバレてしまう。
本当に玄関から出たなら、別に指紋つき手袋をしたままの状態でも
いいんじゃないか？
犯人はあえて玄関から出たと思い込ませたかったのでは？
合鍵を持っていたと思い込ませたかったのでは？
45 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:21
>>41
そう。怨恨殺人の特徴が顕著に出てる。この事件。
46 ：青島君：2001/02/03(土) 08:22
>>28
冗談で言ってしまったのなら今もうちに撤回しとけよ
じゃないと追い詰められるぞ。ネットの匿名性って
警察の前には全く通用しないんだぞ。
47 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:22
中央・総武各駅停車は、営団地下鉄東西線で発生した人身事故の影響で、
営団地下鉄東西線への直通運転を中止しています。
48 ：初荒らし：2001/02/03(土) 08:23
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ヽ*
　　　　　　　　　　　　　　＠｀ .⌒⌒＼...｜ ).|
　　　　　　　　　　　　　.(. ((（ｌｌ__ｌ.ｌｌ)) .|__)_|
　　　　　 ＿＿_ __／⌒ .（ｌロ-ロ ｌ）　| |　　　　 どう？楽しんでもらえたかい？
　　　＿/＿＿__ｌ||||ヽ⌒＼ヽ∀ ノヽっE)、 　　　次回も期待してね！
　　　　（´Д｀ ；） . ∥　　 ＼　　　　ヽ＠｀__）
　　 　(　⌒⊂　） . ∥　　　　＼
　　　　//　　 ｜.....∥
　　　.// （　 イ　／ .ｌ
49 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:23
>>28 私はやります
50 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:24
>>28 警察なんて怖くないから
51 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:25
>>28 警察よりマスコミに取り上げる方が怖いです。
52 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 08:26
指紋付手袋だって。ぷ。飛躍しすぎ。
53 ：>>49：2001/02/03(土) 08:26
？？？
なにやっとんの？
２８とは別人？
それとも、ただの４９＝２８＝厨房？
54 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:27
>>28 この物語はフィクョンでした。
さて、また小説の続き書きましょう－と
55 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:28
失礼しました．．．みなさんの推理を参考にさせていただきました。
56 ：青島君：2001/02/03(土) 08:28
>>28
>>49
>>50
マジで言ってんのか？
本気ですんなよ。っていうか、何で犯行予告するかね。
その家族にどんな恨みがあるか知らんけど、言葉を行動で返したらいけない
んだからな。
お前がネタだと言ってくれるのを待つ。
57 ：青島君：2001/02/03(土) 08:29
ネタね。良かった良かった。
58 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:29
黒ムツ170に影響されてんな、こいつら。
59 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:29
>>41
通常の強盗と異なるのは
・キャッシュカードは別として、貴金属や宝石が手付かずで残されている．
・大人はともかく、何で子供まで殺すのか理由が見当たらない．
・なぜ刺殺した３人の顔を判別もつかなくなるほど切り刻んだのか？
・なぜ礼君だけ絞殺で、遺体も傷付けず、顔に毛布までかけたのか？
・ピッキングなしで、防犯装置の設置された玄関からどのように侵入したのかが不明．窓から侵入した形跡はない．合鍵を所持していたと思われるが、普通の強盗ならピッキング、もしくは窓から強引に侵入するはず．
>>26
>>34
60 ：>>54：2001/02/03(土) 08:30
本当にやるつもりでも、未然に警察がくるのを防ぐためにそう書くかもね。
61 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 08:30
指紋って指の角質のタンパク質が付着するんだろ。
指紋付手袋とやらだったらタンパク質はつかないよね。
包丁なんかにも。
62 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:31
未成年の指紋って簡単に採れるのか？
もし隣家の両親が「事件のショックで・・・」とか言って
子供の指紋採取を拒否する事は出来る？
警察は強制する事は出来るの？

風呂場の窓と隣家２階が屋根づたいで繋がってるので
親に気付かれずに行き来出来ただろうってのは中々納得できるのだが。
63 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:32
>>59
貴金属や宝石は裏ルート知ってないと、売れないぞ。
子供を殺したのは顔見られたからだろ。
防犯装置って、所詮センサーで明かりがつく程度だろ。
64 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 08:33
物取りの犯行であったなら、
快楽殺人に見せかけるようなカモフラージュとしての
必要以上に残酷な殺し方は考えられるけど、
公文関係の資料に関しては、わざわざ探して選別する必要が感じられない。
あったところで、出納簿や住所録ぐらいの物でしょ？
持ち帰って金に変える事ができるほどの資料があったとは考えにくい。
65 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:34
>>61
血のついた指紋だったらタンパク質云々は関係なかったりするのかな。

>>62
既レスだけど、35まで続いたからまあいいや。
どうやら、保護者と本人の同意がないと指紋とれないらしいね。
66 ：>>62：2001/02/03(土) 08:35
べつに、指紋は本人いなくてもとれるだろうよ。
部屋のドアノブとかでも。
ちゅーか、その理由は通用しないだろ！
67 ：ホームズ：2001/02/03(土) 08:35
＞43氏
気分でとったのなら、公文の月謝を探して盗むのはどうしてでしょうか？

確率的に考えて下さい。

強盗→殺人→家の中を捜す→財布→公文の月謝→逃亡

快楽殺人？→気分でお金を取る→財布→公文の月謝を探し出す→逃亡

強盗説は無理がないと思います。月謝を探すのは当然です。
ですが、気分でお金を取るのでしたら、財布オンリーでは？？

あと、僕の１番の疑問はカモフラージュ説なのです。
カモフラージュ説の方いらっしゃいませんか？

これに明確な推理がないのも強盗説にした理由です。自然で、無理が
ない。

もう、、動機についてはよろしいでしょうか？？

私は１番の謎。風呂場の窓、家のカギについていろいろ考えたいです。
68 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:35
>>28 私は許さないです。こういった騒ぎをたてる
マスコミこの事件だけじゃないけどあの家族もマスコミです。
69 ：青島君：2001/02/03(土) 08:35
>>60
それだったら書き込まないと思うんだがなぁ。
犯行予告をする奴ってどっかやっぱ罪悪感があるんだろうな。
言っておかなければ気が済まないんだろうって思う。
70 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:36
怨恨説、強盗説、快楽殺人説、キティ説・・・・
すべてが考えられる状態にしたかったんじゃないの？
71 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:37
>>64
公文の書類に関しては別の目的も考えられるね。
誰かの住所を確認してたとか。第二の犯行も考えてたとか。考えすぎか
72 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 08:37
メルヘンちゃんが紛れ込んでるな
73 ：66：2001/02/03(土) 08:37
>>65
そーなんやー。恥ずかし。
74 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:38
>>67
気分で盗ったにしても、殺した後、朝まで誰も来る可能性は
なかったから、一晩中時間をかけて探すことは可能じゃないの？
75 ：青島君：2001/02/03(土) 08:39
>>28
>>68
をいをい。マジかよ。言ってる事が解らなくなってきてるぞ。
その家族に何をされた？殺さんでも関わらなければイイだけだろ？
その家族と。でないとお前の人生が終わるぞ

ネタと言ってくれるのを待つ
76 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 08:40
>>75
かまって君でしょ。放置でいいと思われ
77 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:40
>>63
窃盗や強盗、殺人の常習犯なら指紋は残さないはず．
再犯で逮捕された時に身元がばれてしまう．
もちろん指紋の偽装は可能だが、プロならそうする必然性もないだろう．

>>61
検出された指紋や手形はいずれも血痕付きで、油脂のついたものはなかったそうだ．手袋なら血痕を残すことはできる．
78 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:40
指紋付き手袋とかってなんか形で分かってしまうんじゃないか？
それから掌紋なんかも残らないだろ。指の指紋だけだったらおかしいと警察も思うだろう。
79 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:41
>>68
うざいなあ。じゃあ、この事件で犯人に怯えてる中、
マスコミに騒ぎたてられ執拗な目撃証言等のインタビュー求められてる
近所の住民はみんなマスコミの家族殺していいのかよ。
そんな世の中じゃないだろ？

君は何かの事件で犯人だと疑われた人なのか？
80 ：青島君：2001/02/03(土) 08:43
>>76
そうだとは思うけどね(ﾜﾗ
でも確立がある限り未然に予防しとかんとね
81 ：>>67：2001/02/03(土) 08:44
（人を殺しよる途中に、頭に欲しい物でもうかんで）「おれ、金も欲しい」って財布さがしてたら、先に月謝が出てきたのかもしれんし、
財布と月謝がセットやったのかもしれん。
82 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:45
>>78
仮に指紋つき手袋だったとして（前提）、
巧妙につくられてるものだとしたら？
ハンズで売られてると既レスであったが、ハンズに売られるような
安易なものであれば、技術を持ってる人なら作ることも可能かもな。
もっと本物らしく巧妙なやつ。
83 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 08:45
指紋付き手袋だったらシワなどが残るだろ。
第一、そんなの普通買わないし、店員も購入者を覚えてる可能性大だね。
遺留品に気を使ってた犯人がそんな初歩的な間違いは起こさないよ。
普通の手袋はめて殺害すればいいことだし。
84 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:47
俄然、萌えてきたな。このスレ。
明け方頃はすげえ寂しかったぞ。
85 ：青島君：2001/02/03(土) 08:48
怨恨で殺してもすぐ捕まるよな？
動悸がある人は捜査線上に浮上するよな？

うーむ。ネタだと祈ろう
86 ：ん刺し奈々：2001/02/03(土) 08:48
>>82-83
頭壊れぎみの快楽殺人者だったら、そこまで頭がまわらんだろうね。
使ってても、せいぜい軍手がいいとこじゃない？
87 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 08:49
>>82
そこまでして指紋にこだわる理由がない。
他に殺害方法などに頭を使うのが普通。
88 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:49
>>83
まあ、そうなんだけどね。
じゃあ指紋は犯人のものってことだよね？
だったら出て行った玄関にはなんで指紋は残ってなかったの？
89 ：　：2001/02/03(土) 08:49
ホームズいいかげんうざい。
やたら不必要な言葉でごてごて飾り立ててるけど
本質だけ見ればずいぶんつまんねーこと書いてるぞ。

つか、推理ヲタがいくら自己顕示欲を出したって
事件解決のなんの役にも立たない。
一日中ワイドショー見てネットで関連記事見て
コンビニ弁当をコーラで咀嚼しながら
自説とやらを書いてる姿が目に浮かぶ～
90 ：>>88：2001/02/03(土) 08:50
服で拭いただけかもよ。
91 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:51
>>83
捜査当局が指紋の偽装という可能性を考えたことがあるのか？
そこが問題だ．
指紋の真偽について疑いを持っていないと販売ルートも調べないだろう．
92 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:51
犯人はどこから出て行ったと思う？
どうして玄関も窓も指紋がついてないの？
93 ：ホームズ：2001/02/03(土) 08:51
僕が快楽は無いと思う根拠に、柳葉包丁１本だけ持って忍びこんだというのが
あります。快楽殺人目的で、それが果たして自然でしょうか？

安物の服装に包丁一本。金に困っての犯行でなにか不自然でしょうか？

あと、子供を全員殺したのは、、、
もし、犯人が子供を生かしておいたとします。犯人が立ち去った後、子供は何を
するでしょうか？近所に駆け込み直ぐにそこの家人が１１０番通報でしょう。
警察が到着。その辺一帯大捜索です。

私には犯人が子供を生かしておく理由が全くわかりません。

94 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:52
玄関の指紋はふきとった形跡があるのか？
誰か詳細きぼーん
95 ：名無し：2001/02/03(土) 08:53
>>90
なんかありそうだな。
焦ってシャツで拭いてる姿が浮かぶなぁ。。しかもドリフっぽく（ｗ
96 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:53
快楽殺人者だったらここまで汚い殺し方はしないだろ。
それに長男を傷つけてない。これは一番注目する点で、快楽殺人では考えられない行動。
快楽殺人者は死体を弄ぶのが特徴だし、目的だからね。
自己顕示欲も強い。快楽殺人者にとって大事なことだからね。これらは。
97 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:55
警察のブラフって考えられる？
長男絞殺ってのが嘘情報とか。
98 ：名前は有りません：2001/02/03(土) 08:55
＞長男を傷つけてない

前スレではそこに着目して、ロリコンのホモ説が浮かんだんだよな。
99 ：青島君：2001/02/03(土) 08:55
>>93
子供も大人も関係無いと思うぞ。
ただ、礼君(男のコ)は抵抗しないから首を締めて殺し、その場合、眼球が飛び出し、
顔色が変色した為、布団で顔を隠したと思う。
100 ：>>93：2001/02/03(土) 08:56
快楽殺人目的で、それが果たして自然でしょうか？

不自然？
101 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:56
怨恨だね。
みきおさん、泰子さん、にいなちゃんをメッタ刺しにしたのは
抵抗したから。
礼君だけ絞殺にみんなこだわるけど、
礼君は寝てたわけでしょ。のど切る必要も、メッタ刺しする必要もないじゃん。
小さな子供だし、首も細いし、絞殺であっさり死んじゃうと思うよ。
102 ：名無しさん：2001/02/03(土) 08:56
玄関の鍵の謎だけど
翌朝？応答がないので不審に思って被害者宅を訪れた
第１発見者が現場の惨状に動転し、慌てて再びドアを
閉めて施錠し、自宅から警察に通報。つまり、その時
点で施錠されていたということではないのだろうか？
どうも鍵の謎がわからん。
103 ：>>青島君：2001/02/03(土) 08:57
>>99
おいおい、、、
そんなのどこにも載ってないよ。
飛躍しすぎると誤解を招くよ。
104 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 08:59
>>ホームズ

なぜ強盗説と快楽殺人説しか考えない？
怨恨だろ、やっぱり。
知り合いだからすぐ足がつくって思うだろうが、
既レスにもあったように、昔の恨みを晴らそうとした元同級生とかだって
可能性あるだろ？
いじめられたやつが、何年後かの同窓会で毒盛った事件だって
以前あったじゃないか（失敗に終わったらしいが）。
105 ：青：2001/02/03(土) 09:00
>>103
絞殺死体って眼球飛び出すんじゃなかったっけ？
自信が無かったから「思う」ってつけたんだ。
実際の所どうだったんだろう？
だれか解剖学に詳しい人いないかな＞
106 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:00
>>102　ﾜﾗﾀ
107 ：>>96：2001/02/03(土) 09:01
でも、絞殺っていっても、綺麗じゃなさそうやない？>>99が言ってるみたいに。
綺麗だったとしても、何かこだわりがあって、一つぐらい綺麗にとっておきタカ
ッタとかかもしれんし。
108 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 09:01
快楽殺人ではないよ。
今までの情報がそれを語る。
怨恨が可能性高いし、そう断定してるから警察もあんなに時間かかってる。
近い人物じゃなかったら余計だよな。
109 ：タソテイ：2001/02/03(土) 09:04
怨恨に含まれるけども、動機は「嫉妬」と読む。
で、犯人は女だと思うんだけど、犯人の血液は偽装できないかな？
110 ：>>104：2001/02/03(土) 09:06
怨恨も、宮澤さんに対してじゃ無いのかもね。「てるくはのる」みたいに、
組織（公文とか）に対するモンかもしれんし。
犯行声明がないのも、ただ単に性格かもしれんし。
でもおれは、>>23説派。
111 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 09:08
>>107

それはないよ。
長男を綺麗にとっておきたかったなら他の家族の顔を滅多刺しにはしない。
動機は怨恨で、主に親達にそれがあり子供に関してはどんな殺し方でもよかったってのが
自然な考え。
112 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:09
＞＞８０
なんか真偽はどうあれ黒ムツの書き込みが発覚してから
ネタに対する対応の仕方が全く変わってしまった気がする。


113 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:10
難しすぎるっ！！！
犯人の立場、気持ちにならなきゃなんにもわかんねーな。
金を盗る気はなかったかもしれなくても、強盗に見せかけたかったとか、
たまたま公文の授業料が机の上に置いてあったとか。
服を探してる間に、財布を見つけたとか。
時間があったからついでに金も探してみたとか。

礼君も、ついうっかり殺してしまったとか。
１人だけキレイな状態にしておきたかったとか。
絞殺で簡単に死んでしまったとか。
なにかのメッセージだったとか。

どれかは当たってるかもしれないけど、どれも当たってないかもしれない。
２ちゃんねらーに現場検証させてほしいな。
114 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:11
玄関に指紋がないってのは謎だよね。
警察は窓を後日調べたが、そこらへんがからんでるんだろうね。
ってことはまだ玄関から逃亡したってのは確定してないんだろうか？
115 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:15
２ちゃんねらーに現場検証させたら話が宇宙まで飛びそうだ（w
116 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:16
先ほど、変な書き込みをした者です。
実はあの後変な電話がありました。
この事件についてどう思うかとか．．．
後日会いたいのですがという内容でした。
なんだか怖いです。私逮捕されちゃうのでしょうか？
117 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 09:18
>>116
人間学園に送られます。
澤井さんがよくしてくれるでしょう。
118 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:19
＞117
えっ－やだな－あんなところ
119 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:19
刺殺された３人の被害状況については警察も詳細は伏せているようだし、遺体の損壊は相当にひどいものだったと考えていいのでは？何しろベテラン捜査員が泣き出すほどの状況ってのは現場を見たことのない者には想像もつかないな．特に殺害した後も眼球や口を執拗に切り付けてる点など、強盗殺人では説明できない．対照的に、礼君に対する扱いはやはり印象的だね．

　犯行状況を想定すると、どう見ても初めに殺人ありき、つまり殺害行為が第１目的だったとしか思えないね．刺殺した３人に対しては、犯人にしか理解できない怨恨があり、これに殺人に対する強い欲求が重なったという印象だな．礼君には怨みが余りなかったか、むしろ親近感さえ抱いていたんじゃないか？

　合鍵の一件や、犯行の手口を考えても、家族と非常に親しい人間でなければ出来ない犯行だと断言するね．動機は本人に聞かなければ判らないだろう．
120 ：青島君：2001/02/03(土) 09:19
>>116
マジ？？もし本当ならゾゾ～っとしてしまう話しだね

>>112
だって犯罪者が実際に何人か出てしまってるからね２ちゃん・・。
いい加減笑えなくなってきたさ
121 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:19
>>116
ざまあみろとしか言いようがないねえ。
122 ：>>115：2001/02/03(土) 09:20
犯人も一緒に現場検証してたりして（藁
123 ：KM：2001/02/03(土) 09:20
レスラ～～、君の力が必要なんだよ。
124 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:20
私はインタ－ネット評論家を目指してます。
125 ：青島君：2001/02/03(土) 09:21
>>119
死んだ後も眼球や口を・・・お・・・おぇ
126 ：ホームズ：2001/02/03(土) 09:24
>>104氏

その点については…みきおさんはどうみてもいじめっ子にみえないので
（笑冗談ですけど。

というのも、１００人以上の捜査陣で、一ヶ月以上ですから怨恨というの
は警察は必ず初めに重点的に調べているはずです。

１番見つけやすい犯人は順番に、

怨恨＞快楽＞初犯の強盗なのでは？

快楽と怨恨はどっちが上かちょと微妙ですが。

さらに重要なのは、姉妹夫婦です。テレビによると珍しいほどの中の
良い兄弟だったそうです。普通、４０歳代の兄弟で家が隣り合う程の
姉妹というのはなるほど確かに珍しいですよね。子供時代から知って
いる訳ですし。子供についてやご主人についても密に話している間柄
だと思いますよ。それで出てこないのは…

一応怨恨もあるのですが、あまりにも日にちが経ち、それらしい犯人も
浮上しないとなるとどうかなとも思ったもので。
それよりも私は公文のバイト生が何故捜査から外れたのかが気になりま
すね。

あと、私がここに書き込んだのは、ずっとアイスねたと、手首もちこみ
指紋説（ありえない）が蔓延してて、まったくこのスレッドがしらけた
ものになっていたので。あと、殺人予告のネタ書きこみとか１３歳説。

やはり事実に基づいた、ごく自然な推理で犯人像をプロファイリング
したいな。と思ったものでして。なるべくとっぴょうしもない推理は
除外してね。
はっきりいって、この事件はどんな不自然な推理を当てはめても全然あ
てはまりそうです。ですが、あまりにもそれだと…。

なるべく自然に自然に推理しました。
快楽殺人が強盗を装おうよりも強盗殺人のほうが自然かなと。

ですが、私のことを快く思わない方もいらっしゃるのでコナン氏と同様
おいとましたいと思います。皆様ありがとうございました。
さようならです。
127 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:25
>>119
仮に強盗だとして、
殺してるうちに残虐性が湧いてきたとかは？
眼球って切ったらどうなるんだろう？
内臓ってどういう仕組みになってるんだろう？とか。

礼君は幼い子供だし、寝ていたし、抵抗したとしても弱かったと思うし、
まさか６歳の子供に恨みを持つ人ってそういないと思うよね。
128 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:30
強盗犯って偽装工作するもんなの？
129 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:30
海外の小説とかでなら、
6歳の男の子に恋をした変態青年（公文でバイト経験あり）が
交際を断られて惨殺、とかで解決しちゃうんだけどなあ。
日本だからなあ。

強盗が残虐性沸いてきたとかはないと思うよ。
130 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:32
>>126
だーかーらー、前レス読んだ？
学生時代でみきおさんが意図的にやってなくても、相手は傷ついたり
してる可能性だってあるじゃん。
特に今はみきおさんは水上町だったかの仕事やったり、
ワールドカップ関わってたりするような会社だったわけじゃん。
どこでどうやって恨みかってるか、本人気づいてないこともあるじゃん。
ストーカーがいい例じゃん。
知らない人から、気づいたら憎まれてたって。

あと、姉妹と兄弟の話よくわからん。
みきおさんの兄だか弟と、泰子さんの姉だか妹が結婚してるってこと？
泰子さんの姉夫婦が隣に住んでるのは知ってるけど。
131 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:34
眼球だって内蔵だって滅多刺しにすれば露出する可能性大きいよ。
くり抜いてるとかはガセ。ネタだよ。煽られ過ぎ。
132 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:35
そろそろみんな外出時間かな？低迷してきた。
つうか、１日中ここに張り付いてる俺って・・・。
俺みたいなレスするやつ、たまにいるけどな。
133 ：>>104：2001/02/03(土) 09:35
突拍子もないといっても、「てるくはのる」だって、被害者への直接の怨念じゃないし、
神戸だって電波やろ？
そーいうわけわからんのが、いるのも事実ってことね。これは、また快楽とは
別かもね。

あと、ロムにてっするか、普通の書き込みで名無しにするかすれば？
134 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 09:37
怨恨か強盗かに絞られたね。
黒ムツとか快楽殺人とか荒唐無稽、煽られて妄想はいったな。
135 ：青島君：2001/02/03(土) 09:37
飯食ってきます。また来ます。
136 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:38
>>133
君は>>104に言ってるのか？ホームズに言ってるのか？
137 ：>>136：2001/02/03(土) 09:40
ホームズです。指摘ありがと。

スマソ。
138 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 09:41
犯人は肉親
139 ：コテハンにしようかな？：2001/02/03(土) 09:41
俺もマック行こう。まったねー
140 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:42
黒ハンカチがどういう意味を持つのか、よく考察せよ。
141 ：黒ムツはハンドルネーム：2001/02/03(土) 09:46
黒ハンカチ＝黒ムツ、、、、

いいかげんにしろデブ。
142 ：>>140：2001/02/03(土) 09:47
一枚やったら、指紋消すためとか考えられるけど、四枚もねー。
犯人は、もともとハンカチを何枚もちこんだんかいなねー。
143 ：名無しさん：2001/02/03(土) 09:49
４人を殺すのにどれくらいの時間がかかったのか？
隣家に気付かれない、あるいは寝ている人間の目が覚めなかったほどだから
・大声や叫び声を上げさせていない．
・体を縛ったりした形跡がない．即座に襲撃している．
・ほとんど抵抗された形跡がない．怪我をしたとしても、手元が狂ったという印象．
　せいぜい１０分程度ということかな．

　これに引き換え、殺害後も屋内にかなり長く居座っている．４人の死体が転がって、犯行現場は血まみれ．みきおさんは階段下、奥さんとにいなちゃんは階段上の狭い場所に折重なって倒れていた．こんな状況で、大量の書類を１階から２階の風呂場まで運んだり、アイスクリームを食べるって一体どんな奴なんだろう．
144 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:51
>>140
既レスだけど、ヒップバッグに包丁を入れておく時に、
ハンカチで包んでただけじゃないかな？
一部が刃物で切れてるやつや、結んだ形跡があるやつがあるってことは、
ハンカチ何枚かでくるんで、最後に結んだんじゃないかなあ。
145 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 09:55
>>143
うーん、わからん。
しかし、風呂場にわざわざ書類を持っていったのは、風呂場から脱出
するためだったとしか思えない。
隣の人に階段から落ちる物音が聞こえたくらいだから、
同じ部屋にいる犯人にはものすごい音に聞こえたと思う。
ってえことは、誰かが気になって訪ねてきたらすぐ逃げれるように
風呂場で調べてたという可能性はあり？
146 ：>>143：2001/02/03(土) 09:56
おれは、なーんにも考えて無い（ちょいおかしい）奴が、「ひところしてー」って、気分のママに
ブスブスやって、「じゃあ、金でも」って、かねとって、「アイスたべよ」って、
アイスたべて、なんか意味不明なかんじに暴れて、「かーえろ」って帰ったと
思うんヤけど、ダメ？

コピぺでスマソ。
147 ：遺留品は：2001/02/03(土) 09:56
全部偽装です
148 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 09:56
恨みなんて簡単に成立するからなあ
自分の実力が足らなかったのにあいつがいなければ・・・なんて言い訳してみたり。
犯人はみきおさんと同じくらいの歳だと思うな。
出世もできず、結婚もできず、彼女もいない。
普段は普通の会社員。
趣味はインターネット（黒ムツ関係なし）、ゲームあたりか？
幸せすぎるみきおさんが羨ましくて、それが恨みに変わったようだ。
事件の日は冬休みだった。
世田ヶ谷近辺には住んでいない。（全く別地域）
幼い頃みきおさんとすごく仲が良かった人物。
149 ：ぴょぴょ：2001/02/03(土) 09:58
資料あさったのはなによ。偽装かい？
150 ：無しさん：2001/02/03(土) 09:59
最近テレビ見れなかったからわからないんだけど
この事件自体の報道は続いてるの？
151 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:00
ううーん、何にも考えてない人間でも人を殺すとなると
見つからないようにするものだよ。きっと。
それに、きちんと持ち物準備とかはしたんじゃないかな。
152 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:00
>>150
>>3に毎日新聞のやつ貼ってあるから見てみたら？
153 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 10:03
犯人は犯行を予め計画していた。
包丁１本ですむと思っていた。
はじめは冷静さを保っていたから礼くんの首を絞めた。
幹夫さんに気付かれて動転した。
どうにでもなれと包丁を振りかざす。
あとの２人も同様。
計画ではきれいに事をし終えるつもりだった。（それ系の本とか好きそう）
犯行後は塾の広間に４つの死体を並べて、４枚も黒いハンカチを顔にかける予定だった。
154 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:03
包丁折れてもなお新しい包丁持ってきて刺すってことは、
確実に殺し、死体をめちゃくちゃにしたいという欲求か。
155 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:03
いやあ、犯人は若いと思う。公文の卒業生とかさ。
156 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:03
>>150
２ちゃんねらーの書き込みが怪しいって昨日もルックでやってたよ
ひろゆきまででちゃって一時大騒ぎだったわさ
マスコミとしては２ちゃんねらーが犯人の方が都合いいんだが
こっちは大迷惑だよ
157 ：ホームズ：2001/02/03(土) 10:03
>>130さん
もうしわけないです。兄弟と、姉妹を間違えましたです。
お姉さんと、殺された妹はとても仲が良かったらしいです。
ということをいいたかっただけです。みきおさんとは関係ありません。
ですので、姉が礼君と犯人が仲良かったのなら知っている可能性もあり
ますが…ないのでしょうね・・。

テレビでは、近所のおばちゃんの話しですが。。。
「まるで双子のように仲よしだったよ（意味不明）」
まあ、つまりそれぐらい仲のよい姉妹だったのでしょう。

普通、４０越えた兄弟姉妹というのは家は別で正月ぐらいに集まる
ってのが普通の感じですけど、家を隣あって建てるのはよっぽど仲が
いいのかなあとも思ったものですから。

怨恨の筋なら、先ずはお姉さんを当たるべきですね。
それらしい兆候はあったか？って。
それと、同級生の場合、いきなりよりもまずは脅迫と
いうのは考えられないでしょうかね？お前をゆるさん！みたいな。
手紙なり電話なり。

ですが、僕はそういったソースの無いものをいっさい参考にしないので。
（いわゆる想像というやつは。）
それが、僕のスタンスでした。
ですから、僕は140さんの怨恨説はそれはそれで良いと思いますよ。
僕は動機よりも、むしろかけられたカギの謎、風呂場の窓の謎を
いろいろ常識的に自然に推理したかったです。突拍子もない推理は除外
して。レスありがとうです。ではでは。133さんもありがとう。
158 ：物証にとらわれるな（迷宮入りの：2001/02/03(土) 10:04
＞家の近所のホームレスってさ
年は５０はとうにすぎてるだろうに
妙に若作りってゆうか若者向けのロゴトレーナーやらパーカー
最近の極寒じゃハデハデ！スノボウェアなんか着込んでるんだよな。
そんでもって顔はしわしわ黒光りのコントラストがエグイ・・

きっとゴミ収集の戦利品やらフリマの残りとかなんだろうけど
今回の事件の証拠品みてたら、しみじみ「若作りホームレスおやじ」を
思い出しちゃったよ。　何となく漂う全体のセンスの不釣合い・・みたいなものに。

それとね、ホームレスってとかくいっぱい重ね着してるでしょ。寒いしね。
初めは「暮れの寒空に安トレーナーかよ・・」とか思ったけどさあ
要は「その下に重ね着てんこもり」なら問題ないよね。
血糊べっとりの上一枚をあっさり脱ぎ捨て遁走。ってわけ。

例えば・・少なくとも安トレーナー（Ｌサイズ）の下に
重ね着（らくだシャツ２枚･ランニングシャツ１枚、ついでに腹巻と
毛糸のチョッキ（ﾜﾗ）おまけにアーノルドパーマーＶネックセーター）
着込んでるとしたら、結構体格は小柄な奴だったりねえ。

「重ね着ホームレスおやじ」なら
みきおさん（小柄とのこと）体型の服は充分に着れるよね。

警察発表では身長１７５センチ～とかになってるけど
どんなもんだろうか。包丁の振りかざし角度やらも勘案してってことだろうけど
最初の頃の報道で「Ｌサイズトレーナーだから大きい男」ってのは
なんだかなあ。

みきおさんの「無くなった服」って本当になんだろう？
無くなったとわかって以上、それが究極の物証なんだろうね。
159 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:04
持ち込んだ包丁って2本じゃなかったの？
160 ：ん：2001/02/03(土) 10:06
塾生ってことは・・・無い？
な～んか気になる
161 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:06
>>153の
犯人はきれいにかたづけるつもりだったってのは同意だな
なんかそんな気がするよ
162 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:07
持ちこんだ包丁一本と被害者宅の包丁一本だったと思うけど
163 ：当たり前すぎるか？：2001/02/03(土) 10:11
怨恨より物盗り説が有力。
おそらく盗みは初めてで暮れの年越しのお金を（もしくは帰省費用）
用意しようと以前から狙っていた宮沢さんに押し入った。
おそらく鍵は出ていくとき中から閉めて窓から出たのだろう。
殺したのは思いがけず見つかったから。一人に見つかったら口封じ
のために全員殺すしかない。それでやったのだろう。
164 ：パソコン履歴：2001/02/03(土) 10:12
みきおさんの「２２時１５分」の履歴が気になる。

出ないかな。結構なヒントだったりね。
165 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:12
>>159
>>1に載ってる資料見てから質問するように
166 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 10:13
>>154
＞ 包丁折れてもなお新しい包丁持ってきて刺す
気が動転していて死んだのかわからなかったから。
死んだと頭ではわかっていても起き上がってくるのではないかという恐怖。

持ち込んだ包丁を見てもかなり素人くさい。
プロならもっとずぶとい包丁を選ぶだろう。
167 ：KM　：2001/02/03(土) 10:13
ホームレスの犯罪はない。
遺留品が綺麗すぎる。
168 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:14
>>153
そのためのハンカチ４枚かあ。
４枚って数字は４人分って意味はあるかもね。

>>157
双子のように仲いい姉ってのも気になる。
キミと同様、なんで40代にもなって、隣に住むほど仲いいんだ？とは俺も思うね。
つうか、泰子さん自体金持ちの家に育ったのかな。
だって隣は姉夫婦と母親が住んでるんでしょ？
たぶん家も買ったと思うし。どっちの夫婦も奥さんが主導権を握ってたって感じだな。
泰子さんはしっかり者だっていうような話聞いたことあったぞ。
それから、別に上げるか下げるか、あんまり気にしんでもいいと思うよ。
「久しぶりに見たらすごいもう３○スレまでいってたのね」
「今までのレス読むの疲れた～」
みたいなこと書いてあげてるやつの方がムカつくぞ。
コピペや荒らしは２ちゃんだからしょうがないが。
169 ：名無しさん：2001/02/03(土) 10:17
手袋を持ってるのに何故わざわざ指紋を残す！？
170 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 10:17
久しぶりに来たけどなかなかいい感じになってますな。
171 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:18
>>170　ｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!!!!!わざとだな、おまえ。
172 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:19
姉妹で隣り合った家を建てるってのは親の介護や
土地相続などなど様々な理由であり得る話で
特に珍しくもないと思うよ
でも子供が大きくなると離れるケースが多いかな
173 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:20
>>172
なるほど。ありえる。
母親の話しか聞かないから、父親はもう他界してるんだろうね。
そしたら、介護問題は大切なことになってくるもんな。
174 ：違うと思う：2001/02/03(土) 10:21
ホームレスの人はむしろ気の小さい人が多いと思うので
違うと思う。
175 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:21
偽装だあー、すべて偽装だあー
偽装で無いのは長男を刺していない点。
すなわち、男の子供の出来ない夫婦が嫉妬してやったのだ。
176 ：ホームレス説再び：2001/02/03(土) 10:22
まったくスレが増殖しすぎて・・・・

でもって、翌大晦日の夕方にハラペコホームレスおやじ（６３）が
柳刃包丁持参で東京駅地下売店で弁当かっぱらおうとして逆切れ、
追っかけてきた店員刺しちゃったのって覚えてる？

年の暮れの気忙しい世間の雰囲気って独特のものがあるよね。
縁るべきものがなーんも無い孤独なホームレスおやじ連中が
なんだか心の奥底で「兆し」ちゃう隙が多くなる魔の刻って気がする。

時々通りかかって見かける、絵に描いたような幸せファミリー・・・
導火線に火をつけるのは、「ここは寝るとこじゃないですよ」の
ひと言（＜おくさん）でもいいんだ。
177 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:22
>>175　それも一説、ありえないとはいえないね。
子供がいるのに赤ちゃんを盗むような女もいるくらいだし。
178 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 10:23
オヤジ説を支持します。
179 ：違うと思う：2001/02/03(土) 10:23
ただね、隣合った一軒家同士。いくら冬で窓を閉めきって
いたとしても惨殺のときのひどい悲鳴が隣家に聞こえなかった
のかな？って。それがちょっと不思議。
180 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 10:30
一家の御葬式の時の映像でくさい人いなかった？
181 ：へそ曲がりなもんで：2001/02/03(土) 10:31
大衆向けに公表される「物証」がなんだか信じられない。
けっして捏造とかじゃなく、本当の物証なんだろうけど
「若い男」へどんどん意識を仕向けるようなものを
あえて放っぽり出してったって感じがして。

キムタク安トレーナー＆ヒップバック＆無印ハンカチ
低予算で（？）若作りにキメタつもりが詰めの甘さでそこが割れた
「韓国製バッタもんスニーカー」・・トホホなセンス。
コイツはやっぱり「若くはない」と思う。
182 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 10:32
今日逮捕されます
183 ：名無しさん：2001/02/03(土) 10:34
家人が起きているのを承知で押し入るような強盗だったら
いきなり殺しちゃうってのは考えにくいなあ．
まず『金を出せ！』とか何とか言って、金品を要求するだろうし．
それに当然、覆面か何かしているだろうから顔を見られるっていっても
子供まで殺さないんじゃないの．
金の在り処が最初から判っているなら話は別だが．
宝石や貴金属に手をつけていないってのは強盗失格だよ．
184 ：名無しさん＠一周年：2001/02/03(土) 10:35
ドーンって言う物音が何の音だったかみんな勘違いしてない？？
185 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 10:36
生きてるって気持ちいい。。。。
186 ：へそ曲がりなもんで：2001/02/03(土) 10:41
１８１つづき
それとわざわざ「新品の」韓国製バッタもんスニーカーってのもワザとらしい。
よく露天で山積み「製造元直販！ブランドスニーカー２９８０円均一！」
とかの黄色い札でさ、場外とかの近辺で売ってそうなセンスを感じる。
韓国国内限定数百足・・ってったって担ぎ屋が持ち込んでるかもね。

購入者はもちろん「おやじ」。
自分としては「オレもヤングなセンスでイケテルじゃん。」とか悦にいってる（ﾜﾗ
思いっきり「若作り偽装工作」してみたものの
「足がつく・・」･･･失礼。お粗末。

187 ：ひょっとすると：2001/02/03(土) 10:41
>>157
親同士が仲いいってのにヒントがあるかも．
自分の親の愛情が向こうの子供や家族に注がれていると
嫉妬して子供にまで殺意を持つっていうのはあるかも知れない．
こんな憶測は不謹慎だとは承知のうえだが．
188 ：ん：2001/02/03(土) 10:43
例えば
親の納得いく成績が取れないので塾の成績だけでも良くしようと思った
宮沢宅に進入して問題を盗む予定だった
がみきおさんに見つかってしまって親にばれてしまう
と思ったのでまずみきおとさん殺害
殺してしまったので他の家族も殺しておこうと単純に考えた
二階にいったら寝ている子供発見
抵抗しないので（騒がれたら困るので）首をしめる
ロフトに行き残り二人をかたずける
当初の目的の塾の問題を探す
探しているうちに探しても意味の無いことをしていることに気付き
（先生死んでる）思いついたことをやる
残忍さは用心して（念入りに殺す？）
金は思いつき。アイスはのどが渇いて冷蔵庫をあさった・・・とか
189 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 10:43
>>186
＞へそ曲がりなもんで
もういいよ＠｀君のはだれも見てないから。
190 ：へそ曲がりなもんで：2001/02/03(土) 10:47
「弁当一個で逆切れおやじホームレス」と同類の小心おやじの犯行なら
「偽装工作練ったつもりが計画倒れ」とか「小銭ふんだくって貴金属まで
頭がまわらない」とか「狂気の乱闘後、低血糖でアイス＆冷蔵庫つまみ食い」
ってのは説明つくか・・・んなわきゃあない？

191 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 10:52
ここでアイス、アイスなんて言うから
アイスが食べたくなっちゃったチョコも中アイスでも
買いに逝ってこよう
またあとでねー
sageにしたから怒らないでね
192 ：偽探偵さんたちへ：2001/02/03(土) 10:53
心理学を勉強して推理してみよー
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/kiso/indx.html
193 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 11:01
低血糖の可能性大か・・・
糖尿病なんて事もあるかもね。
アイスじゃ駄目だと思うけど砂糖とか100パーセント果汁等
糖分が多いものじゃないと回復しないな。
とりあえずは食べまくるとは思うけど。
194 ：快楽殺人の定義：2001/02/03(土) 11:12
　人を殺すことが何かの手段ではなく、殺すこと自体が目的であり、殺す
ことに快感を感じるような殺人を、快楽殺人と呼んでいます。数年前にベ
ストセラーになった「FBI心理分析官」によると、アメリカでの連続殺
人、大量殺人のほとんどは快楽殺人であり、人を殺すこと、あるいは人が
苦しむこと自体に性的快感を感じる犯人達による犯行だとされています。
　犯人の多くは、他の犯罪と異なり、白人で中流の人たちです。日本で
は、このような快楽殺人は多発していません。（アメリカで流行るもの
は、じきに日本でも流行るという、いやな予想もありますが。）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/kiso/indx.html

今回の事件は快楽殺人の要素も十分にありだと思う．
犯人は死体や流血といったものに動揺しているようには見えない．
死体や血の海をまたいで階段を行き来したり、
アイスクリームまで食べている．
すごく興奮していたとは思うが．
195 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 11:13
みきおさんのパソコンには手をふれてないんだよね。
普通、何かを探すなら（現代人なら）書類なんかよりパソコンの方が大事な気もするが。
っていうことで捜査撹乱を狙ったか、奥さんの方になにかあるのか。
196 ：推理してみた。：2001/02/03(土) 11:15
犯人はパソコンを持っていないのか・・・
197 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 11:20
SMTPの履歴見たいな。
「明日○○が来ます」
は無くても何か重要なトラブルが見つかるかも。
プロバイダによっては全文バックアップ取ってるよ。
198 ：名無しさん：2001/02/03(土) 11:24
>>145 名前：名無しさん23投稿日：2001/02/03(土) 09:55
>>143
うーん、わからん。
しかし、風呂場にわざわざ書類を持っていったのは、風呂場から脱出
するためだったとしか思えない。
隣の人に階段から落ちる物音が聞こえたくらいだから、
同じ部屋にいる犯人にはものすごい音に聞こえたと思う。
ってえことは、誰かが気になって訪ねてきたらすぐ逃げれるように
風呂場で調べてたという可能性はあり？

隣人は皆が寝ていたってことを知っていたかも．
用心のために風呂場の窓を開けていたのだろうけど．
結局、窓から出る必要はなかったってことだな．
199 ：2CH人権委員会：2001/02/03(土) 12:01
2ch使用者が判明しました。
40％は身体障害者、30％はひきこもりの病んでるキチガイ野郎、20％は在日朝鮮人、10％は昼間働いてるまっとうな人。
以上のことを配慮して、書き込むように！！
200 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 12:32
風呂場から脱出するってより突然誰かが来ても隠れていられるところ
として選んだんじゃないかな？
んで、もし誰かが来てたら犠牲者は４人じゃ済まなかったんじゃない？
この犯人だったらそうすると思うよ
201 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 12:49
鍵をかけてあるのに誰か来ても大丈夫なように風呂場で
物色してたってことは、鍵を持ってる人が外部にもいるかも
知れないって知ってたってこと？
202 ：ん：2001/02/03(土) 13:14
風呂場から外の様子をうかがっていた
誰かが来たら風呂場から逃げるつもりだった
あわてて開けて網戸落とした時はさぞかし慌てただろうな

泥棒は玄関から入ったとしても
玄関を閉めて玄関とは別の出入り口を用意するそうな
玄関から誰か来ても逃げれるように
でもこのくらいの考えは常識だな
テレビ番組でも以前やっていたし
203 ：nanasi：2001/02/03(土) 13:20
>>202
おまえ部屋の間取り知っててそれ逝ってんの？
204 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 13:27
１階にはご主人の遺体があったんだから誰かが訪ねて来たら
まず二階へ懸け上がって夫人や子供たちの安否を確認するだろう。
だから犯人は書類を風呂場に持ちこんでチェックした。
そして誰かが来たら・・・・
しかしここで矛盾が、その割に台所でアイスを食べた（？）
いずれにしても冷蔵庫を物色していたんだからなあ
205 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 13:36
犯人がアイスを食ったのが事実なら、
よほどアイスが好きじゃないとこんな状況下で食えんだろ？
実はアイスマニアだったりして･･･。
大体、何で犯人が食ったって解るのか？
食べかす（ゴミ）に血と指紋でも着いてたのか？
ソースどこよ？
206 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 13:45
アイス食いたくなるほど汗かいたのか？
207 ：ん：2001/02/03(土) 13:49
>>203
はじめはそのつもりだったんじゃないかと・・・
（大きな物音をたててしまったので）
外の様子というか隣近所が気が付いてるかどうか
うかがっていたのでは？
まあとりあえず、誰も気付いて無いようなので
台所に行って手を洗ってアイスを食べた

ちなみに部屋の間取りって？ごめん。わかってないかも

＞泥棒は玄関から入ったとしても
は>>198さんへ


208 ：ん：2001/02/03(土) 13:53
>>205
例えば・・・ってことだろ？
本当にアイスくってるかどうかは知らんが
>>206
興奮したりすると喉かわかない？
汗をかくというか口が渇く
わしだったら何か湿らすものがほしくなるなあ
209 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 13:57
部屋に暖房入ってたならアイス食っても変ではないだろう。
殺人後の惨状の中で食う神経が変だが。
210 ：ななし：2001/02/03(土) 14:01
警察も和下欄のに、あんたらが悪い頭で邪推してなんになる。
支社が羽化馬連よ。
やめて著。
211 ：名無し：2001/02/03(土) 14:05
喉がかわいて湿らしたいなら飲み物に普通いかないか？
ジュースでもなかったら水道水でも飲むだろう
アイスってどういうのかわからないが
報道でアイスクリームと言っていたのでバニラと想像したんだけど
喉がかわいてバニラは食わん
まして食欲があったとも思えない状況だし喉を潤すだけなら水道水に先に手がいくはず。
212 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 14:06
異常だが犯人頭いいな
213 ：ってかさ～：2001/02/03(土) 14:09
ありゃ業者の仕業だろう。殺しても極度の興奮はしないはずだ。
恨みってよりは何かの利害関係を感じるなあ。
アイスを食ったのは仕事を終えたあとの一服ですな。
214 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 14:09
アイスは犯行前に食ってたとか？
215 ：２３：2001/02/03(土) 14:11
アイスを食べてたという事は
そこの家に絶えず出入りをしていて、犯人にとって
日常の延長の空間ではないか。
目の前の惨状は犯人にとってはどう映っていたか知らないが。
216 ：業者を雇うほど：2001/02/03(土) 14:12
利害関係が絡むとすれば何の利害関係か？がわからないのよね
217 ：犯人は：2001/02/03(土) 14:13
アイスマニアなんだ。
貴重なアイスを目当てに侵入して、家人に見つかったので
皆殺しにしたに違いない。

恐るべしアイスマニア。
218 ：つっこみいれます：2001/02/03(土) 14:14
>>217
なんでやねん
219 ：そりゃもちろん：2001/02/03(土) 14:17
不倫だよ。妻は若い頃そうとうもててたってゆうじゃん。
旦那はもてそうな感じしないからね。
実行犯は業者。依頼主はカネは持ってるけど小心者(又は虚弱野郎)。
220 ：ひえ～：2001/02/03(土) 14:18
アイスマニア恐ぇぇぇ！(笑)
221 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 14:20
>>217
ワラタ
関係ないけど中居スレまだやってたのか
222 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 14:21
>>219
ダンナはホモにモテそうな顔だな…
223 ：　：2001/02/03(土) 14:23
>>219
不潔っぽいので萎え
224 ：本件のポイント：2001/02/03(土) 14:25
１．指紋が偽装された可能性はないのか？
　　親しい関係者との照合は本当に済んでいるのか？

２．犯人は本当に怪我をしていたのか？
　　血液のDNAレベルでの照合はしたのか？

３．合鍵を犯行以前に用意していたのか？
　　親族以外に合鍵を持っていた人物の可能性は？

４．親しい関係者の犯行時間帯におけるアリバイ

犯人が宮澤さんたちと親しい人物の可能性があるなら
こうした点をもう一度洗い直すべきだな．
225 ： ：2001/02/03(土) 14:27
犯人は極度の緊張と興奮で体温が上がり、それを冷まそうと考えた。
そこで冷＝アイスと単純な発想でアイスを食べた。 ということで、犯人はアホな高校生あたりか。
226 ：　：2001/02/03(土) 14:27
あっそう
227 ：ん：2001/02/03(土) 14:31
ただ単に「冷たいものがほしかった」だったら？
水は飲んでるかもな
年が若ければ（子供）おやつに食ったりして
血のついた手ぐらい洗うだろう
犯人は頭がいいのかどうかわからんが
だいたい一家惨殺するやつが普通の神経持ってるやつだとも
思えないのだが。
まあたしかにアイスにこだわることもないなあ
わしもアイス＝バニラと想像していた
ただ年を越す時に食べかけのものを（ゴミを）
おきっ放しで寝るか？一応ゴミ箱くらいいれるだろう？
「年越しそば」のかたずけもしてない家だったら別だが

228 ：コナン：2001/02/03(土) 14:37
懲りずにまた来てしまいました。真剣に、
警察のへの情報として役立つことを期待して書きこみます。
風呂場の窓があき、網戸が外れていたけれど、
そこから出入りした形跡がないという警察の調査の上で、
玄関を２重にロックしたのが不可解に感じていました。
ですが、こう考えてはどうでしょう？
犯人は、風呂場の窓から侵入し、風呂場の窓から逃走したと
見せかけたかったのでは？結果的にすぐ違うとばれましたが。
そうする理由は、逆に、犯人が合鍵を持っていて当然の
人物で、物取りの犯行に見せたかったから。
部屋中を荒らしたのもその目的だと考えれば納得いきます。
229 ：２３：2001/02/03(土) 14:37
みきおさんが食べてたとしたら。
230 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 14:41
公文教室の方の出入り口があったよね。出るんなら
そっちからでもいいんじゃないのかな。
231 ：近い将来のこと。：2001/02/03(土) 14:41
ニュースからも忘れ去られ
あれから○周年とか未解決事件特集とかの特番でたまーに報じられるぐらい。
そんな頃、ひっそりと自ら命を絶つ者がいる。
「実は親戚の○○」であった。・・・・・なんちゃってねえ。
232 ：ななーし：2001/02/03(土) 14:42
>>228
君の推理は今まで全部うざいだけだったけど
今回は非常に説得力がある
もし犯人がそこまで考えていたなら他の遺留品も考えてのものだろう
そしたら以外と身近な犯人っぽい匂いがして来た
233 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 14:47
まだ３５だったのか
234 ：名無しさん：2001/02/03(土) 14:48
>>228 名前：コナン投稿日：2001/02/03(土) 14:37
犯人は、風呂場の窓から侵入し、風呂場の窓から逃走したと
見せかけたかったのでは？結果的にすぐ違うとばれましたが。
そうする理由は、逆に、犯人が合鍵を持っていて当然の
人物で、物取りの犯行に見せたかったから。
部屋中を荒らしたのもその目的だと考えれば納得いきます。

コナン君、見事な推理だ．きっとそうに違いない．
そうじゃないかね、ホームズ君．
235 ：コナン：2001/02/03(土) 14:49
>>232
ありがとうございまず。こう考えると、以外に単純でよね。
だとすると犯人は、合鍵を持っている人物となります。
恨みのほかに、口封じの可能性も考えて見ました。
殺されたお母さん（妻）と不倫関係にあって、その現場を
子供に見られた。そして、子供が知っている人物なので、
告げ口されるのを恐れた。合鍵を持っていることから、
交際を迫ったが断られたという線は消えるでしょうか？
236 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 14:56
合鍵を見つけて玄関から出て施錠したんじゃないの？
237 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:00
部屋の配置からして長男→幹夫→3階の二人の順に殺したのも
風呂場から侵入したように見せるためっていうのが成り立つな
238 ：コナン：2001/02/03(土) 15:01
>>236
その、玄関から出て鍵をしめる意味があまりないのです。
でも、見せかけ説であれば、納得がいきます。
犯行が11時ごろで、発見が翌朝10時というぐらい
人気の少ないところですから、無意味な行動です。
239 ：コナン：2001/02/03(土) 15:04
逆にですが、侵入は風呂場からに見せかけたかったにしても、
逃げる時は玄関からで、開けっぱなしもおかしくありません。
それを、わざわざ鍵をかけていったのは、
風呂場からの逃走に見せかけたかったからで、それは、
合鍵を持っていて当然の人物の犯行であることを意味します。
240 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:05
犯人の心理でなるべく見つかりたくないってのがあって
単純に施錠したんじゃないかな？
確かに人気の少ない所ですが、それは捜査する側の意見であって
犯人にとってはあまり関係無いのかも
241 ：高木刑事：2001/02/03(土) 15:09
侵入前に既に合鍵を作成し持っていたというのはどうでしょう？
にいなちゃんが確か合鍵を持っていたと思うので
事前に近寄り、何とか話をつけて鍵を入手。
合鍵を作りにいなちゃんに返却する。
侵入後､にいなちゃんを殺害してしまえば死人にくちなし。
犯行後は合鍵を使い玄関より脱出。
でも玄関は二重ロックされてたんですか？
242 ：コナン：2001/02/03(土) 15:10
あと、風呂場に水が張っていたという件ですが、
これは、夜更かしをして一人でビデオを楽しむことの
多かったというお父さん（読売さいとより）
（ビデオを見ていた形跡もあったということです）
が普段着であったことから、ビデオを見終わった後に
お風呂に入る予定で、お湯を残してあったのが、
発見時には水になっていたのでしょう。
243 ：名無し：2001/02/03(土) 15:14
>>242
エロビデオでオナニーしたあとの風呂ですか？
244 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:16
宮澤邸の合鍵を持っていることが確認されているのは
今のところ隣家しかないとテレビでも報道されている．
泰子さんの母が３１日朝に犯行現場を
発見したのも合鍵で玄関を開けたから．
繰り返しになるけど、宮澤家にあったはずの
鍵は３本とも屋内で確認されている．
それぞれ御主人、奥さん、そして
にいなちゃんが使っていたものだった．
245 ：玄関のドアは：2001/02/03(土) 15:18
>>241
二重ロックされていたと報道されています．
246 ：コナソ氏ね：2001/02/03(土) 15:18
人の死を弄ぶコナソに死の鉄槌を！
247 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:19
>>244
それ以外の合鍵が実は存在していたのでは？
248 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:20
>>244
れいくんは鍵を持ってなかったの？
249 ：コナン：2001/02/03(土) 15:20
>>241
犯行の為の包丁や衣服（もとから放置する予定だったのでしょう）
を買い揃えていたことから見ると、計画的なのですが、
それは、自分を特定されないようにするための準備であり、
侵入するための準備ではないような気がします。
（個人的意見でゴメンなさい）
250 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:20
二重ロックということは内部から
鍵をかけたことに間違いは無いですよね。
風呂の窓からも脱出していない。
密室殺人事件に詳しいミステリーヲタの方いませんか？
251 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:22
>>247
もちろんその可能性は否定も肯定もできません．
ただ確認できる限りでは隣家にしかないということです．
252 ：コナン：2001/02/03(土) 15:23
>>246
警察の方も見ておられるでしょうから、早く犯人を捕まえて
欲しいからこそ、無力ながら書きこんでいるのです。
ちゃかす気は一切ありません。では、今日はこれで失礼します。
253 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:25
>>250
犯人が合鍵を持っていたと考えれば何でもない．
ただ、それを悟られたくなかったという心理
は当然あったろうね．
254 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:26
え、2重ロックってドアに二つのカギをかける事じゃないの？
内側からしかかけれないってどういうこと？
255 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 15:28
＞二重ロックということは内部から
＞鍵をかけたことに間違いは無いですよね。
＞風呂の窓からも脱出していない。

どっから出たんだろう？
他に出入り出来る場所か二重ロックのトリックが必ずあるはずだよなぁ。。
256 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 15:29
チェーンロックだと思ってたけど、違うのか。。
257 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:30
>>254
二重ロックを誤解している．
同じ鍵でかけられる鍵穴が二ケ所あるという意味．
もちろん外からも中からも鍵はかけられる．
258 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:30
>>254
＞え、2重ロックってドアに二つのカギをかける事じゃないの？

その場合､鍵が２種類（２本）必要にならない？
普通､二重ロックって内側じゃないの？
259 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:30
二重ロックってただ鍵が２つあるだけじゃないの？
260 ：二重ロックといっても：2001/02/03(土) 15:33
１種類の合鍵があれば十分なんだよ．
ただ鍵をかける場所が二ケ所あるだけの話．
261 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:34
鍵が１コしかいらない二重ロックてなんか意味あるの？
オレ田舎だからよくわかんないよ･･･
262 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:35
うちの場合､外から鍵を掛けられるのは一箇所。
内側からそれとは別の鍵が掛けられるから二箇所。
外から同じ鍵で二箇所の鍵を掛けられたら
あんまり防犯として意味がないのでは？
263 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:37
>>248
礼君の持っている鍵というのはなかったようです．
にいなちゃんの鍵はランドセルに付いたままだったそうです．
264 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:39
>>262
我が家の玄関も同様の二重ロックです．
でもピッキングなどの工作をやりづらくする効果があると聞きます．
265 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:40
>>260
単なるピッキング対策。それも
「より時間がかかる」
だけのものだそうだよ。合鍵屋も信用できないから、別のカギを別の店に
頼むのが良い方法なんだろうけどね。
266 ：ほえ～：2001/02/03(土) 15:41
どっから出たか・・ってことが今だにはっきりしない・・
ってゆうか「はっきり報道しない」のはなぜ？

血糊べっとり運動靴が家の中から玄関ドアを通って外にまであれば
確定でしょ。＜施錠で玄関から逃走説。
そう考えりゃ風呂場の窓は外部侵入の偽装・・まあ妥当だなあ。

要は鍵を「以前から持っていて家に入った（風呂場からでも玄関でも、万一招かれた、でも）」
または「家の中物色してたら見つけた」とかね。

穿った見方をすりゃ「あらかじめ鍵もってる奴に目星をつけてるから
外部侵入の経路を濁した発表しかしない」のか警察？
267 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:42
こうなると宮澤家のドアの種類が気になってきますね。
でもこの辺のことは警察さんが調査済みだと思うけど。
268 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:42
整理すると同じ鍵で開く二つの鍵穴が付いてるドアね
269 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:43
>>262
空き巣には、外からも二重にカギをかけられないと意味がないよ。
人がいるときに入ってくる奴に対しては、中からしかかけられない
カギの方が有効だけど。
270 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:44
ドアから出て行ったのなら合鍵を持っていった。
ドアから出て行ってないのなら風呂場から出た。
前者なら合鍵は？という疑問が残る。
後者なら痕跡は？という疑問が残る。
271 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 15:44
あの家って、幹夫さんと泰子さんの稼ぎだけで買えたのかな。
もう少し若い頃に買ったんでしょ。
共働きとはいえ、幹夫さんの職業が高収入そうには思えない。
世田谷であの物件だったら8000万円はするはず。
姉の家の近所に住むってことで、援助してもらったのでは。
そうすると、40歳すぎても隣に住んでいるって別におかしい
ことじゃないよね。

これだけ捜査に時間がかかっていて、隣の姉夫婦が事件に
関係あるとは思えないんだけど。
272 ：おっと！：2001/02/03(土) 15:46
おいおい、２重ロックの解釈でもここのカキコですらバラバラ（ﾜﾗ
行きずり強盗？が何らかの理由で鍵を持ってたと仮定しても
玄関から遁走！その１個の鍵で、２箇所をすんなり施錠できるのかな？
ドアのしくみに明るい･･要はこのうちへ出入りが頻繁の奴か・・やっぱり。
273 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:46
残されていた靴スレセンジャーに血はついてたんだっけ？
だとしたらがいしゅつかもしれんけど、
靴を二重にはいていたのかもね。
血糊のついた外側の靴を脱ぎ捨てて逃走すれば
血痕を引きずって家の外に出なくても済む。
二重にはいていたとすれば２８センチという大きさの解釈も変わるね。
274 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:48
テレビでドアが写るときよく見ると、取っ手の上下に鍵穴がある
のがわかるよ。
ピッキングの後はなかったというそうだ。
隣家に預けた分もあわせて４つのカギがあったということは、
合い鍵を作ったことがあるということ。
住民全員が死んでいるので、室内に他の合い鍵があった可能性は
否定できない。
カギが開いているドアから進入して、室内にあったカギで外から
カギをかけた可能性もあり。
275 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 15:49
行きずりの強盗だったら、明かりのついている家よりも
外出中だった隣の家を狙うのでは？
おばあさん一人を相手にしたほうが、やりやすいとも思う。
やっぱ鍵のことを熟知しているヤツの怨恨犯罪だよ。
276 ：そっかあ！へそ曲がり再び：2001/02/03(土) 15:49
ホームレスおやじ、重ね着＆靴の重ね履き～
点と線が繋がったあ！（勝手に自己満足）
277 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:50
>>273
残っていたのは、足跡だけ。

血の付いた足跡だったという情報もあったような気もするけど。
278 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:51
時間帯から考えても犯人侵入時の宮澤家では
既に二重ロックされていたと考えるのが妥当だよね。
妻と子供は寝てるわけだし･･･。
玄関が開いていたのだとしたらやはり来客の予定があったか？

風呂場以外の窓は全て鍵が掛かっていたんですか？
風呂場が偽装だとして、やっぱり密室殺人なの？
279 ：名無し：2001/02/03(土) 15:52
>>274
家の中に３つの合いカギがあり隣の家に１つの合いカギがあった
もし玄関から逃走して2重ロックできるなら隣の家にあるカギを使わない限り無理
280 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:54
>>275
行きずりなら、外出中かどうかわからないと思うが。
その時間、隣家の方の明かりが消えていたかどうかも、
情報がなかったと思うし。

あと、玄関の前に立つとライトがつく装置があったのは、
隣家のドアの方だと、ワイドショーで聞いた覚えがある。
281 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:54
>>273
玄関の周辺や屋外には血痕やシューズの跡は確認されていないそうだ．
大小の靴を二重に履いていた、
あるいは靴を履き替えたか、
シューズを脱いで裸足（と言っても靴下は履いていたろうが）
になったかしたんだろう．
幾ら風呂場で洗っても、階段附近で血まみれになってしまうだろうし．
282 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:54
ところで、ランドセルに鍵くくりつけてるってちょっと無用心じゃないか？
田舎ならわかるけど。成城ってあたりはのほほんとしすぎ？
283 ：名無しさん：2001/02/03(土) 15:54
>>276
28センチの靴にどうやって重ね履きするんだよ
284 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:56
>>279
この４個以外に合い鍵がないという情報はない。
住人がみんな死んでいるので、合い鍵が何個あったか、
知る人がいない。
285 ：へそ曲がりなもんで：2001/02/03(土) 15:58
ホームレスおやじ説の固執するおいら＜２７６サマ
ジャパニーズベーシック！ホームレス御用達「地下足袋」でキマリ！
286 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:58
>>280
ばあさん一人なら、夜中の11時にはもう寝て真っ暗だったんじゃないかと
思ったんだ。
その前に宮澤さん宅にも電話してるし、今日の予定はそれで終わりって
ことで熟睡。
でも、電気を付けて寝ることもあるだろうし、トイレの電気を付けっぱなし
ってこともあるから、たしかに真っ暗だったとは言えないけどね。
287 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 15:58
>>283
２８センチの中にもっと小さい靴をはくんでしょ？
可能性としてはどのサイズだ？
288 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 15:59
>>286
隣の家には11時半ごろポケモンをやってたガキがいたはず。
真っ暗の部屋でポケモンしないだろ。
289 ：へそ曲がりなもんで：2001/02/03(土) 15:59
２８３＞
だからあ
地下足袋～
290 ：名無しん：2001/02/03(土) 16:00
まさか、玄関の鉢植えの下とかに合鍵を置いたりしてなかっただろうね？＞宮沢さん

そうであれば、それを知ってる人間なら合鍵を作るのは容易い事だよな。
291 ：名無し：2001/02/03(土) 16:01
>>275
隣家は姉夫婦は就寝、少年だけが起きていたそうだ．
この少年（１３歳）がポケモンのビデオを見ていた
１１時３０分過ぎに隣からドスンという
大きな物音を聞いたと証言している．
これが犯行時間帯を特定する唯一の手がかりとなっている．
もちろん、この少年のアリバイが証明されたという保証はないが．
292 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:01
>>289
地下足袋はありえるね。
293 ：めくるめく憶測：2001/02/03(土) 16:06
「大柄な若い男」を装った
「小柄な中年男」とかね。
または
「行きずり強盗」を装った
「顔見知り（親類とかじゃなく出入り業者ぐらいの関係性）」とか。
294 ：素朴な疑問：2001/02/03(土) 16:07
単なる金目的なら、なぜ、
まだ明かりがついてる家へ
侵入したんだろう？
普通は留守宅を狙うもんじゃない？
295 ：確かに強盗にしてはおかしい：2001/02/03(土) 16:11
>>294
183 名前：名無しさん投稿日：2001/02/03(土) 10:34
家人が起きているのを承知で押し入るような強盗だったら
いきなり殺しちゃうってのは考えにくいなあ．
まず『金を出せ！』とか何とか言って、金品を要求するだろうし．
それに当然、覆面か何かしているだろうから顔を見られるっていっても
子供まで殺さないんじゃないの．
金の在り処が最初から判っているなら話は別だが．
宝石や貴金属に手をつけていないってのは強盗失格だよ．
296 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:12
犯人はまた１７歳！？　･･･という憶測が流れるように細工した
中年男ってのは確かに考えられる。

金目当てではなくやっぱり怨恨だと思う。
宮澤家に近い人物で冷静に計画して起こしたのでは？
297 ：名無しさん：2001/02/03(土) 16:14
>>296
じゃあ合鍵はどうやって手に入れたの？
298 ：親族で確認できる合鍵は：2001/02/03(土) 16:17
>>284
宮澤家には３本、隣家に１本の４本しかないと
泰子さんの祖母が断言していたそうだ．
299 ：あのうぅ、、：2001/02/03(土) 16:18
犯人わかっちゃったんですけどぉ
300 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:18
>>297
今明らかになっている合鍵が全てとは限らない。
前もって手に入れて合鍵をこっそり作成したのかもしれない。
よく小説で見るように粘土に型を取って･･･ということをしてるかも（ｗ
301 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:19
>>290
その可能性は、否定できないよね。
でも、そとであいカギがみつかったという話はないようだから、
そのカギを使ったとしたら、それでドアを開けて入って、
出るときそれでカギをかけたら、そのまま、そのカギを持って
行ったと考えるのが自然かな？

でも、外にカギをおいているような家なら、隣家や子供にカギを
持たせずに、外のカギで開けるように言うことが多いと思う。
もちろん、すべてがそう言うわけでもないが。
302 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:20
>>298
祖母が全てを知っていたとも限らない！ってのはダメ？
303 ： 名無しさん：2001/02/03(土) 16:20
強盗行きづりだとすると
家の住人が外出したときに入った可能性もある。
潜伏してたり。
304 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:21
>>302
それだけは言うな。
305 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:23
>>299
柴田、早く言え！
306 ：奈々四散：2001/02/03(土) 16:23
>>303
そういう考えもアリだなぁ。
307 ：くさいよ柴田ぁ。。：2001/02/03(土) 16:23
なぁにいってんだ、バカ、バカッ。
308 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:23
>>297
粘土で型を取らなくても、オリジナルのカギには番号が打ってあるから
それから合い鍵を作ることもできる。
カギが４本しかなかったとすれば、３本は、番号のあるオリジナルのカギを
いつも持ち歩いていたことになる。

（オリジナルのカギはしまって置いて、普段は、番号のない合い鍵
を使うのが、防犯上は理想）
309 ：２９４：2001/02/03(土) 16:24
そうだよね。強盗とは考えにくい。
盗んだお金もたいしたことなかったはず。
それにしちゃ、４人も殺して
リスクが高すぎるし。
最初から殺しが目的っぽい。
やっぱり怨恨か。
にしては、いまだに犯人を絞りきれない
のは、なぜか？
310 ：ｎｂａｎａｓｉｘｘ：2001/02/03(土) 16:25
＞オリジナルのカギには番号が打ってあるから
＞それから合い鍵を作ることもできる。

そんな事が出来るのか！
鍵が無いと作れないもんだとばかり・・・
311 ：あのさ～：2001/02/03(土) 16:25
みんないい推理してるしなかなか頭がキレるとは思うんだけど
「怨恨」ってなんて読むのよ？そして意味は何なのよ？
まずはそっからハッキリして行こうゼ！
312 ：ハッキリさせてやる！：2001/02/03(土) 16:26
>>311 えんこん
313 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:26
>>311
うらみのことね。
314 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:27
>>309
怨念でも、借金うんぬんとか恋愛のもつれとかなら調べようがあるけど、
公園で遊んでたら注意されたからむかついたとかいう理由だとなかなか
調べようがないじゃん？
315 ：３１１：2001/02/03(土) 16:28
うむ
316 ：名無しさん：2001/02/03(土) 16:28
怨恨だから逆に時間掛かってるんだとおもうよ。
宮沢さんと知り合い、でもあまり親しくない人間。（指紋から身元が割れない）
そりゃ目撃情報などに頼るしかないわなぁ。
317 ：今泉：2001/02/03(土) 16:29
そ、そういえば　古畑さんいませんねぇ。な、なにやってんだろうなぁ～。
318 ：えん-こん【×怨恨】：2001/02/03(土) 16:29
>>314
あんだけの殺し方するような奴だからこそ、
どっちも考えられるよな。
319 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:30
滅多刺しにしてるんだから相当深いもんだろうね。
320 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:31
殺したらすぐ出てけばいいのに、なんでとどまる必要があるんだろう。
普通すぐ逃げないか？
321 ：ｸﾛｷﾘｺ：2001/02/03(土) 16:33
ﾜﾀｼﾉｼｮｳｺﾊｼﾞﾀｸﾆﾐﾝﾅｱﾙｿﾚﾊｾﾞｯﾀｲﾐﾂｶﾗﾅｲｾﾞｯﾀｲﾆ
ｵﾏｴﾗﾊｵﾚｦｳﾗｷﾞｯﾀｵﾚﾊｵﾏｴﾀﾁｦﾕﾙｻﾅｲﾋﾄﾘﾋﾄﾘﾅﾝﾈﾝｶｶｯﾃﾓ
ｻｶﾞｼﾀﾞｼﾃｼｮｹｲｽﾙ
2001.2/3 16:33
322 ：謎のマスター：2001/02/03(土) 16:33
あぁ、今泉さん、またあいましたねぇ。
僕はね、こう思うんですよ、、、、、、
323 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:33
>>310
もっとも、素人じゃできないけどね。
でも、粘土と同じ形にカギを削るのも素人じゃ難しいか。

番号でカギを頼む人はそう多くはないから（カギをなくした人は、
番号もわからない。カギを持っている人は、そのカギをコピーして
もらうので、番号は関係ない）、プロに頼んだら目立つだろうな。

私は、車のサブキー（トランクが開けられない）の番号で、
車のメインキーを作ってもらったことがあります。
324 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:35
>>318
？？？怨恨でしょ？
325 ：古畑：2001/02/03(土) 16:37
あ｀～、きみっ　名前なんだっけ
326 ：今さらだけど：2001/02/03(土) 16:37
黒ムツ１７０って気になるんだよね
これって禁句か～？
今のところネタだという証明もないし．．．
327 ：ｸﾛｷﾘｺ：2001/02/03(土) 16:37
ﾜﾀｼｦｳﾝﾀﾞｵﾔﾊﾎﾝﾄｳﾉｵﾔｼﾞｬﾅｲﾕﾙｻﾅｲｿﾚｲｼﾞｮｳ
ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄﾞﾓｦｲｼﾞﾒﾙﾄﾜﾀｼﾊｵﾏｴﾗﾆﾅﾆｽﾙｶﾜｶﾗﾅｲ
ｲﾅｸﾅｯﾀｲﾓｳﾄﾊｷｮﾈﾝﾉｼﾞｭｳｲﾁｶﾞﾂﾆｼｮｹｲｼﾀ
ﾜﾀｼｦﾊﾞｲｷﾝｱﾂｶｲｼﾀﾀﾞｶﾗﾕﾙｾﾅｶｯﾀｼﾝﾔｸﾋﾞｦｼﾒﾃｼｮｹｲｼﾀ
ｲﾓｳﾄﾉｼﾀｲｦﾐﾀｹﾚﾊﾞﾄ.ｶﾞﾜﾉﾄﾞﾃﾆｳﾏｯﾃｲﾙ
ｵﾏｴﾗﾅﾝｶﾓｳｵﾔｼﾞｬﾅｲﾂｷﾞﾊﾊﾞｶﾊﾊｵﾏｴﾀﾞ
2001.2/3 16:37
328 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:38
>>295
手馴れた奴は現金しか取らないと言うよ。
>>320
そうそう。で、なんで立ち去る気になったんだろ。
329 ：３１８：2001/02/03(土) 16:39
>>324
ああ、あれは辞書をコピペしたやつだからな。。。
「not」の意味の「×」じゃないよ。。紛らわしくてスマソ。
330 ：ｸﾛｷﾘｺ：2001/02/03(土) 16:39
ｺﾝﾅﾄｺﾆｶｷｺﾝﾃﾞｲﾙﾜﾀｼﾊﾊﾞｶﾐﾀｲﾀﾞ
ｲﾏｶﾗﾔﾗﾈﾊﾞﾓｳｿﾉﾄｷｶﾞｷﾀ
2001.2/3 16:40
331 ：ぴよ：2001/02/03(土) 16:42
どっかにドラマみたいな天才刑事おらんかな・・・
332 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:42
鍵の番号って例えば家のキーだとしたら「Ｈ○○○」って言う奴？
あれは鍵自体の形状（長さや厚さ）を現す番号だよね？
それがわかるだけで合鍵作れるの？
削り具合とかでそれぞれの鍵が判別されるもんじゃないの？
333 ：クロキリコとやら：2001/02/03(土) 16:42
みんな見てねぇよ。そんな読みにくいの。
もっとうまくなってからきな。餓鬼。
334 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:43
クロキリコ様。半角カナは読みづらいです。
335 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:44
ん？メンドウだから半角カナは読み飛ばしてるぞ。
なんか書いてあるのか？
336 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:45
>>332
雛型の番号
337 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:45
犯人は気付いたら指紋がいたるところに付いてしまって、
それで偽装工作しようと思ったのかもね。
で、頭冷やす為にアイス食った（嘘藁
338 ：コロンボ：2001/02/03(土) 16:46
すいません。
日本に行って事件の解決をお手伝いできたらと思うんですが、
ウチのカミサンが大工仕事を手伝えという物で･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ　イギリス
339 ：ﾅﾅｼｻｿ：2001/02/03(土) 16:48
あの状況でアイスを食うなんて、よっぽどのヴァカか
すげー冷徹な奴かどっちかだよな。
340 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:49
風呂場の手形は風呂場から脱出しようとしたときの手の跡かな？
それから浴槽にタオルも落ちてたらしいね。
犯人は出血したまま家の中をうろついていたのだろうか...
341 ：クロキリコ：2001/02/03(土) 16:49
処刑実行中はははははははははは
342 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:49
怨恨だとしたら宮沢さん周辺の情報必要だな。
だれか収集してくれ（基本的に他人任せ
343 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:49
資料その他に指紋が無いなら、犯人は手袋をしていたことになる。
なら、血の手形をふかずに残したのはなぜだ。
344 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:50
>>343
拭いても落ちないことを知ってるから
345 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:50
>>336
雛形の･･･ということは、その辺の合鍵屋じゃ作れないのか。
346 ：青島君：2001/02/03(土) 16:51
えっと、ただいまさんです。
またネタだか本音だか解らない人がいますね・・・
347 ：ぴよ：2001/02/03(土) 16:51
コロンボだったら豪快におとり捜査でつかまえてくれそうだなあ。
348 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:52
結局ループになるな･･･誰か現場検証してこいや。
349 ：青島君：2001/02/03(土) 16:54
321 名前：ｸﾛｷﾘｺ投稿日：2001/02/03(土) 16:33
ﾜﾀｼﾉｼｮｳｺﾊｼﾞﾀｸﾆﾐﾝﾅｱﾙｿﾚﾊｾﾞｯﾀｲﾐﾂｶﾗﾅｲｾﾞｯﾀｲﾆ
ｵﾏｴﾗﾊｵﾚｦｳﾗｷﾞｯﾀｵﾚﾊｵﾏｴﾀﾁｦﾕﾙｻﾅｲﾋﾄﾘﾋﾄﾘﾅﾝﾈﾝｶｶｯﾃﾓ
ｻｶﾞｼﾀﾞｼﾃｼｮｹｲｽﾙ
2001.2/3 16:33
私の証拠はみんな自宅にある。それは絶対に見つからない絶対に
お前等俺を裏切った俺はお前達を許さない一人一人何年掛かっても
探し出して処刑する

これはネタっぽいですね。良かった良かった。
350 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:55
犯人はDr TENMAだよ。くっくっ
351 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:55
洗っても落ちない？＞血の手形
352 ：クロキリコ：2001/02/03(土) 16:56
あしたわかりますひひひひ
353 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 16:56
青島＝クロキリコ
ヴァカ？
354 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:56
だいぶ前に書いたけど、
夕方の一家全員での買い物のときに侵入して、
長男の眠ってた部屋に隠れてたんじゃないの。

カギに付いてはおばあちゃんが
何かのようで来ることも考えてかけてなかった。
またはおばあちゃんが来て、帰るときにかけ忘れた。

そういう偶発的な要因が幾つかあったんじゃないのか？
355 ：青島君：2001/02/03(土) 16:56
>>351
血液が壁なんかについたのを洗っても確か反応が出るんじゃなかったっけ？
憶測でスマソ
356 ：クロキリコ：2001/02/03(土) 16:57
みんなかぞくをしょけいちゅう
357 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:57
手形がついたらとっさにふいて消そうとすると思うが、
どんな状態で見つかったのであろうか。
358 ：青島君：2001/02/03(土) 16:57
>>353
俺はこのスレの前半読んでれば誰だか解るって(藁
359 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 16:57
霊能者に霊視してもらうってのはダメなのかね？
とりあえずフジテレビあたりでやって欲しい。
360 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 16:57
電波で受信した犯人の行動

まず礼君が寝ている部屋に侵入した。
部屋内を物色しようとするが礼君が目を覚ましてしまう。
咄嗟に礼君の首を絞めて(声を出させないようにするため)殺す。
その時に礼君は身体をばたつかせて抵抗した。
みきおさんがその物音に気付く。
不審に思ったみきおさんは「礼、どうかしたの？」と言いながら礼君の部屋に近づいて来る。
焦る犯人。逃走を図る。
逃走の時間稼ぎのために礼君の顔に布団を被せる。
犯人が予想したみきおさんの行動
　【みきおさん礼君の部屋に来る→礼君の顔には布団が掛かっている→
　礼君に意識が集中する→近寄らないと様子は分らない→礼君に側に行く】
犯人が採ろうとした行動
　【扉の影に隠れる→みきおさん部屋に入って来る→礼君に意識が集中していて
　自分には気付かない→その間に部屋の外に出る→そのまま宮沢宅からも出る→逃走完了】
だが考えが変わる。というより開き直る。
「殺っちまえ」
361 ：クロキリコ：2001/02/03(土) 16:58
今おかあさんのいきのねをとめました
あとはちちおやだけです。
じぶんのこどもにしょけいされるなんて
なんてしあわせなんだ
362 ：ヴァカ？？？：2001/02/03(土) 16:58
今まで自作自演。これでいいか＞青島
363 ：青島君：2001/02/03(土) 16:59
>>360
途中までは良かった。けどね
364 ：名無しさん：2001/02/03(土) 16:59
・犯人は合鍵を持っていることを隠そうとした．
　風呂場の窓を開けて、網戸を外すことで逃走経路をごまかそうとした．
・シューズは地下足袋の上に重ね履きしていた可能性あり．
・遺留品は最初から現場に残すつもりだった．
・指紋は偽装された可能性もある．
　しかるべく関係者との照合が行われていない可能性もある．

　といったところかな．こいつ異常だけど馬鹿じゃないな．
365 ：青島君：2001/02/03(土) 16:59
>>362
おめでとう
366 ：そうねえ：2001/02/03(土) 17:00
コロンボは、完全犯罪をもくろむ犯人がそばにいないと
駄目なんだよな、結局。
367 ：青島君：2001/02/03(土) 17:00
>>364
かなり無理矢理遺留品を否定しとるね・・・それだったらダレでも犯人にならん？
368 ：none：2001/02/03(土) 17:01
>>364 同感。＜異常だけど馬鹿じゃない
369 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:01
ネタつくりの下手なヤツ。ヴァカ？
370 ：青島君：2001/02/03(土) 17:02
血液の持ち込みってのは無理な話だよね。血液は血小板を含んでいるから酸素に触れると
硬化しちゃうんじゃなかったっけ？
また憶測か・・・
371 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:03
やっぱり風呂場から出てったんじゃないのかなぁ。
それが一番自然な気がする。
372 ：青島君：2001/02/03(土) 17:04
>>369
このスレの１００以前を読んでから来てな
373 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 17:05
指紋を偽装？？？
そんなことするならもっとスマートな殺し方とか考えるだろ。
つーかその線消えた筈。
374 ：青島君：2001/02/03(土) 17:06
馬鹿(というか異常)じゃない奴がアイス食べて行くかぁ？
それも目の玉ぐちゃぐちゃに刺した後で・・・？
375 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:07
>>371
風呂場から出た痕跡は無し。さあ、犯人は何処から逃げた？
376 ：名無しさん：2001/02/03(土) 17:07
わかったわかった。
五日前くらいから居るが、なにか？
そういえばクロキリコ消えたな（藁
377 ：青島君：2001/02/03(土) 17:07
うーん。ループしてるなぁ。。
378 ：そもそも：2001/02/03(土) 17:08
「アイス食べた説」はどういう根拠があって出てきた？
アイスのゴミでもあったの？
379 ：青島君：2001/02/03(土) 17:08
>>375
玄関からって事で警察の見解が出てるハズ
380 ：青島君：2001/02/03(土) 17:09
>>378
それは俺も知りたい所。誰か知ってる？
アイス食べた形跡があるとしか書いてなかった。(と思う)
381 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:10
>>378
>>377参照
382 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:10
アイスを食べた？そんな「事実」はないはず。
その食べたって情報だけで変な方向に行くね。
383 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:10
>>374
？何をおっしゃっているのでしょうか？
384 ：青島君：2001/02/03(土) 17:11
>>376
クロキリコは>>356のカキコから１分後の>>361の時点で殺してるからネタ決定。
１００以前にネタだか解らん奴が今日居たから危なかった(藁
警察からの電話はホントか知らんけどね
385 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 17:12
テレビでの報道がいきなり減ったよね。
もう目星つけて追ってる最中だったり。
386 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:13
アイスの件は新聞などの活字メディアでは一切語られてないね。
テレビでは食べたようだとか言ってた気がするけど。
387 ：青島君：2001/02/03(土) 17:13
>>383
気にせんでくれ
俺も今見たら変だった
388 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:14
悲鳴をあげさせていないというのも驚きではないか？
偶然うまくいったのか、それとも慣れていたのか。
医療関係者という可能性は？柳刃包丁を選択したのは細くてメスに似ているから？
389 ：青島君：2001/02/03(土) 17:14
>>385
それは在り得るかも。でも遅いよな。
１ヶ月も逃げられるなんて・・・うむ

>>386
ソースどこかすぐ解る場所なかった？
390 ：KM：2001/02/03(土) 17:15
風呂の網戸が外れてたというなら、そこから出入りした可能性が大きい。
通常一般の家庭では風呂は１階にあり、窓もそんなに高くないはず。
犯人は鍵を持ってない可能性が大きいので、これは自然な推測だ。
進入形跡が無いというのは何かのミスだろう。
391 ：ドア屋：2001/02/03(土) 17:15
全てオリジナルキーの番号からのみで合鍵は簡単に作れます。


極端な話ですが
山の高さ、谷の深さ　（カギのギザギザのことね）
に段階があってちょっと慣れれば順番に3＠｀1＠｀-1＠｀2＠｀-3 てな感じで
サクサク制作できます。
もちろんそんな事はしてないだろうけど。
ただ窓ガラス割ったり、宅配業者装えば簡単なことだもんね。
392 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:15
>>384
わかったからもういいや。
話しつづけろや
393 ：青島君：2001/02/03(土) 17:16
>>388
そう。喉を狙って悲鳴をあげれないようにしたのかもしれないとも思った。
でも変なのは、父親が殺されている間、母親とにいなちゃん(長女)は何を
してたんだろう。(概出だけどね)
394 ：黒ムツ君なら：2001/02/03(土) 17:17
>>388
猫や犬でも予行演習はできる
395 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:17
>>390
風呂は二階だよう。
396 ：＞390：2001/02/03(土) 17:18
そんなミスするわきゃない。基本中の基本。その上一番大事な作業。
397 ：青島君：2001/02/03(土) 17:18
>>390
をい・・それは無いって。
窓から侵入したら「跡」が残るって。靴で踏んだら、靴の跡。
それをふき取ったらふき取った跡。
警察もそこまで馬鹿じゃないと思うよ
398 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:18
>>393
寝ていたんじゃなかったっけ？
399 ：青島君：2001/02/03(土) 17:19
>>395
だっただった(藁
400 ：青島君：2001/02/03(土) 17:20
>>398
ええ～。それって検死解剖の結果？
体内物質とかで？
階段から転げ落ちた父親の音で目が覚めて・・・殺された？
うーむ。
401 ：だから：2001/02/03(土) 17:21
>>390
現場検証して風呂場の窓から人間の出入りした痕跡は
なかったの．前レス見るべし．
合鍵を持っていたんだよ、犯人は．
402 ：青島君：2001/02/03(土) 17:23
>>401
合鍵ねぇ・・・入手方法は想像を絶する程ありそうで憶測が憶測を呼びそう
403 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:23
みきおさんが侵入者を見つけたら、妻と子のことを考えて、大声出さないかな。
隣に親類もいることだし。それとも、やっぱ怖くて声出せないかな？
みつけてから喉切られる前に。キンニクガードみたいな態勢とって、背中見せても
大声出さないかな。
404 ：>>401：2001/02/03(土) 17:23
http://ch21.tripod.co.jp/setagaya/koudou.htmlに
「夫の外出中に無施錠の玄関から侵入」とあるが？
405 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:23
>>389
探したけどソースがないんだよね。黒ムツ報道があった夜の
フジのニュースJAPANでCGで解説してた時にそう言ってたのよ。
406 ：青島君：2001/02/03(土) 17:25
犯人は家の合鍵を持ち出したってのがどこかに書いてあったよね。
実は事件前にもうその合鍵を持ってて、あの家族しかそれを知らなかったのなら、
十分在り得る話かもしれないね。
(憶測だけどね)

父、合鍵落とす
　　↓
犯人入手、尾行
　　↓
父帰宅・犯人侵入
407 ：ループしないでね：2001/02/03(土) 17:26
244 名前：名無しさん投稿日：2001/02/03(土) 15:16
宮澤邸の合鍵を持っていることが確認されているのは
今のところ隣家しかないとテレビでも報道されている．
泰子さんの母が３１日朝に犯行現場を
発見したのも合鍵で玄関を開けたから．
繰り返しになるけど、宮澤家にあったはずの
鍵は３本とも屋内で確認されている．
それぞれ御主人、奥さん、そして
にいなちゃんが使っていたものだった．

298 名前：親族で確認できる合鍵は投稿日：2001/02/03(土) 16:17
>>284
宮澤家には３本、隣家に１本の４本しかないと
泰子さんの祖母が断言していたそうだ．
408 ：青島君：2001/02/03(土) 17:27
>>404
そうなんだけどね。それって「家の中にあった(ハズ)の合鍵を
犯人が持ち出しているから」ってのが理由でそうなってるのか
と思ってた。けど、父が外出してた記録がしっかり残っているなら
そっちが正しいんだろうね
409 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:28
>>395
風呂は中２階じゃなかったか？
長身なら進入できなくもないって書いてあったよ。
ただ、そういう痕跡はなかったらしい。
410 ：ｎａｎａｓｉｘｘ：2001/02/03(土) 17:29
>>404

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/01/17/01.html
↑ここでは、前半部分に無施錠だったとは断言出来ないとあるぞ。
411 ：青島君：2001/02/03(土) 17:29
>>405
ありがとう。

>>407
誰か落とした説はダメかな
怨恨ではないって事になるけど
412 ：名無し：2001/02/03(土) 17:29
一番単純に考えられるのは
隣家にあった合鍵を犯人が使った
ってことだな
犯人が誰かってのは別にして
413 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:31
http://ch21.tripod.co.jp/setagaya/setagaya_top.html
青島君は既出ネタばかり、一度見たら？
414 ：青島君：2001/02/03(土) 17:31
情報です
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　東京都世田谷区の会社員・宮沢みきおさん（44）方で一家４人が殺害された事件で、犯人が２階風呂場の窓から出入りした可能性のあることが16日、警視庁成城署捜査本部の調べで分かった。実況見分を行い、物理的に可能であることを確認したもの。事件後この窓は開いたままで、網戸が地面に落ちていた。捜査本部では今後も風呂場周辺を詳しく調べ、犯人の侵入経路の特定を急いでいる。

415 ：ループしまくり･･･。：2001/02/03(土) 17:32
>>407
それが全てだとは断言できない。
祖母が全てを知っていたとも限らない。憶測だけど･･･。
416 ：ｎａｎａｓｉｘｘ：2001/02/03(土) 17:32
>>409
>>410の写真をよく見てみ。結構な長身でもキツイと思うぞ。
417 ：青島君：2001/02/03(土) 17:32
>>410からの情報

事件発覚当初、１階玄関が施錠されており、窓ガラスも割られていなかったことから、犯人がどこからか侵入し、宮沢さんらから奪ったカギで玄関を施錠し逃走したとみられていたが、犯人が２階風呂場の窓から出入りしていた可能性が出てきた。

　捜査本部では、犯人の侵入時、１階玄関が無施錠だったと断定することはできないことから、玄関からの侵入も含め、あらゆる侵入ルートについて調べを進めてきたところ、風呂場の網戸が地面に落ちていたことが判明。風呂場の窓周辺の実況見分を念入りに行った。

　捜査本部の調べによると、宮沢さん宅の裏手は公園で、家と公園は高さ約1.8メートルのフェンスで仕切られており、２階にある風呂場の窓は、フェンスから約1.2メートル上に位置している。窓は縦約0.5メートルで、横幅は約１メートル。犯人が現場に残していったトレーナーはＬサイズだったが、比較的大柄とみられる犯人なら、この窓からの侵入は可能だという。

　居住スペースとなっている２階の居間や子供部屋のたんすなどが開けられ、書類が散乱していたが、風呂場にも大量の書類が散乱。それらを選別していたような形跡もあり、また、犯人のものとみられる血痕も残されていた。さらに、浴槽には犯人が血をふいたとみられるタオルも投げ込まれていた。

　これまでの調べによると、事件当日の12月30日午後７時ごろ、一家４人が夕食を取っていたことが分かっている。また、近所の住民が同11時半ごろ、宮沢さん宅から「ドスン」という大きな物音がしたのを聞いている。

　こうしたことなどから、捜査本部では犯人が、一家４人が風呂に入り終えるのを確認した上で風呂場の窓から侵入、凶行に及んだ可能性もあるとみて、犯行時間帯とみられる午後11時半前後を中心に現場周辺で不審人物の姿が目撃されていなかったかどうか聞き込みを続けている。
418 ：青島君：2001/02/03(土) 17:34
>>413
やっぱ？スマソ
419 ：ループしまくり･･･。：2001/02/03(土) 17:35
>>414
それは物理的に可能って事でしょ？
その後はっきりと痕跡無しと結論が出たはず。
１月中旬の話を今更持ってこられても・・・。
420 ：青島君：2001/02/03(土) 17:35
へぇ。フェンスから窓に昇った可能性が在るって事か
421 ：青島ジャマだよ：2001/02/03(土) 17:36
情報古いし、何度も出た話ばかり。
422 ：青島君：2001/02/03(土) 17:36
>>419
ホントだ・・・古い・・・
これじゃぁコピぺ荒らしやね。ゴメン。本当に
423 ：青島ジャマ：2001/02/03(土) 17:37
青島ジャマ
424 ：青島ジャマ：2001/02/03(土) 17:37
青島ジャマ
425 ：青島君：2001/02/03(土) 17:39
うむー。情報の遅さ、少なさを露呈してしまったか。。
426 ：ｎａｎａｓｉｘｘ：2001/02/03(土) 17:39
古いＵＲＬ貼った俺も悪かったな・・
427 ：アイス：2001/02/03(土) 17:40
まず、お風呂から犯人は侵入した。
冷蔵庫の前で夜中にアイスを食べていた礼君を絞殺。
その後順々に殺害していき、最後に犯人は自分の侵入経路を曖昧に
するために、礼君を寝室に連れて行き枕（だっけ？）を乗せた。ダメ？
428 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:41
青島君って何人いるの？
429 ：青島君：2001/02/03(土) 17:42
>>426
間に受けた俺がイカンのよね。
で概出にしろ、侵入方法の大まかな見解はやはり主人が居ない間に侵入？
430 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 17:43
>>427
とりあえず風呂からの侵入は無しって事で考えませんか？
431 ：名無しヒストリーＸ：2001/02/03(土) 17:43
誰か「八丈島沖で何者かが日本漁船を襲撃し撃沈、７人死亡」

スレ造れ。死者及び物的損害が出た以上、これは「戦争」である。
432 ：名無しさん：2001/02/03(土) 17:43
あんまり憶測ばかりで推理しても始まらんが
はっきり言えるのはこれが異常な犯行であり
犯人が異常な妄想の持ち主だってことだよ．
通常の動機づけなんていうのは関係ないと思うよ．
黒ムツ１７０ネタを実行すれば今回の事件になる．
少なくともこのレスは例えネタでも
そうした妄想を思い浮かべる人間が
世の中には存在するということを示している．
思うだけでは満足できず、実行しちゃう奴だっている
可能性も否定できないってことかな．
433 ：青島君：2001/02/03(土) 17:44
>>427
お風呂から侵入してないんだ・・・スマソ

>>428
一応(今の所)１人ね
434 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:44
>>429
うーむ・・・。本当にこの事件に興味あるの？
とりあえず大まかな部分だけでも先に勉強してきたほうがいいん
じゃない？
435 ：ネタ切れ：2001/02/03(土) 17:45
終了
436 ：青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:46
青島はアラシ
437 ：ＮＮＮ：2001/02/03(土) 17:46
誰か「八丈島沖で何者かが日本漁船を襲撃し撃沈、７人死亡」

スレ造れ。死者及び物的損害が出た以上、最早これは「戦争」である。
438 ：つーか：2001/02/03(土) 17:46
＞青島君
＞で概出にしろ、侵入方法の大まかな見解はやはり主人が居ない間に侵入？
やはりって言われても…
誰がそんな事言ったの？
439 ：名無し：2001/02/03(土) 17:47
>>427
礼君が冷蔵庫の前でアイスを食ってたとして、
いくら餓鬼でも、一瞬で絞殺するのは無理じゃないかい？
ちょっとぐらい暴れるだろうし。。
そして暴れれば宮沢さんだって気付くはずだよ。
気付いた頃にはすでに礼君が死んでたとしても、
その次に宮沢さんを殺すわけだから、
礼君に血が付いてないのがおかしい。
440 ：つーか：2001/02/03(土) 17:47
>>437
オマエが作ればいいだろ
441 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:48
宮沢さんはうたた寝していたのかな？
442 ：青島君：2001/02/03(土) 17:49
>>438
ほれ
http://ch21.tripod.co.jp/setagaya/koudou.html
２ちゃんネタだから当てにしたらイカンか
443 ：名無しさん：2001/02/03(土) 17:49
母親がいなくなった
もうすぐ父親が帰ってくるなんて言い訳しよう
444 ：青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:50
青島はアラシ
445 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:50
＞青島君
居間でビデオ見てたんでしょ？宮沢さん。
446 ：none：2001/02/03(土) 17:50
やはり、情報が十分にないわけだから何度考えてもどうどう巡りでダメだね…。
447 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:51
>>446
堂々巡りに更に拍車をかけているのは青島君のような…
448 ：360：2001/02/03(土) 17:51
犯人はフェンスに昇って風呂場の窓から侵入した。
で、その時フェンスや窓に靴の泥等がつかないように裸足で侵入した。
侵入した後で靴を履いた。
449 ：青島君：2001/02/03(土) 17:51
>>439
礼君は２階のベッドの上で死んでたんだ「絞殺」で
血はつかないし、声は出せないよ
450 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:52
>>448
だからー、その後の検証で痕跡が見つからないからその線は
消えたでしょ。
451 ：アイス：2001/02/03(土) 17:52
＞＞４３９
でも、餓鬼だったら犯人をみたら足すくんじゃって動けないとか
ないかな。（恐持てだったら）
452 ：青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:52
青島はアラシ
453 ：青島君：2001/02/03(土) 17:53
>>446
確かに・・・２ちゃんで答えが出てたら逮捕してるって

>>448
風呂から侵入してないよ
454 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:53
＞青島君
よく読め。>>439のいわんとしている事はそういう事じゃないだろ。
455 ：青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:53
青島はアラシ
456 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:53
>>452
もう、そうとしか思えない・・・
457 ：青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:54
青島はアラシ
458 ：青島君：2001/02/03(土) 17:55
>>454
礼君を後で運んだって言いたいんだろ？
「絞殺死体」って肛門が緩んで失禁するんだよな？(憶測)
459 ：４３９：2001/02/03(土) 17:55
>>449
>>427を見てね。

>>451
それも分かるけど、礼君をベッド以外の場所で殺したとなると、
やっぱり血が付いてないのがおかしいよ。
460 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 17:55
>>457
でも君もね
461 ：青島君：2001/02/03(土) 17:56
>>459
そう言われれば、後で礼君を運んだら、血がつくね。
犯人血まみれだ。
462 ：360と青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:58
360と青島はアラシ
463 ：俺と360と青島はアラシ：2001/02/03(土) 17:59
俺と360と青島はアラシ
464 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:01
やはり事件のカギは、奥さんとにいなちゃんが沢山刺されていた、
という所にありそうだ。なんとなくだけど、最初からここが気になって
しょうがない。
465 ：KM ：2001/02/03(土) 18:01
正面からの突破は鍵を入手せねばならず、困難。
２重ロックなら尚更だ。
正面からやってくる泥棒などいない。
写真を見ると、風呂場の窓は足場などがあり、侵入しやすい。
誰が泥棒でも窓からはいる。
別の侵入ルートだとして、わざわざ犯人が網戸を落とすという、
物音を立てるという危険性をはらんでいる行為をするだろうか。
侵入ルートは風呂場の窓と断定していいだろう。
466 ：アイス：2001/02/03(土) 18:01
そーか...。
じゃあ、礼君は犯人の指示で台所の戸棚かなんかに隠れてて
一部始終が終わった後に犯人によって上まで担がれ（着替えづみ）
犯人にも情が生まれて絞殺だけになったとかはだめかな。
なんかアイスネタだけ異色だからこういう考えのが俺はしっくりくる。
467 ：探偵：2001/02/03(土) 18:02
＞２９１
テレビなら判るが、ビデオを見ていて正確に時刻を覚えているか？
その証言と風呂場の窓に出入りした形跡があれば、出入り口を特定させる
事ができたはず。
それと、遺留品をオヤジが若い奴の犯行に見せ掛けるため、という推理の
逆の見方も一つの方向性では。
恐らく強盗に見せかけるための工夫および、逃走経路を断定させるための措置を
多々取っていると過程しよう。しかし、このため現場の状況に一貫性がなくなった。
これらの措置は、玄関からの出入りを悟られたくないという心理と感じる。
アイスを食べた。これも、家の状況を良く知っており、良くあった状況と仮定しよう。
これは日常の延長であり、証拠隠滅まで気づかなかった。併行して、この状況で日常の
延長行動ができるのは、精神的あるいは社会的に成熟していないと推理しよう。
よって、この答えが犯人と考える。
468 ：360：2001/02/03(土) 18:02
>>462
荒らすつもりは無かった。
でもそう受取られたのなら、スマソ。
469 ：あの。。：2001/02/03(土) 18:03
>>465
ほとんどの空き巣が玄関から入ります
470 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:04
>>465
いや、やっぱ鍵閉めてなかったってだけだよ。
＞正面からやってくる泥棒などいない。
断定はできないよ。

風呂場の窓周辺にはそれらしき痕跡がなかったんじゃなかった？
きっと住人の誰かが網戸を閉めようとして落としちゃっただけ
だと思う。
471 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:05
>>466
犯行後だったら手や衣服に付いた血が礼君に少しは付着するんじゃ
ない？
472 ：名無し探偵：2001/02/03(土) 18:05
>>465
風呂場に関しては進入の痕跡が無いんだよ？
やはり、何らかの方法で合鍵（ピッキングの痕跡は無い為）を入手し、
正面から入ったと考えるのが今のところ妥当じゃない？
わずかでも宮沢家の内部の事を知っている人間の犯行としか思えないんだよな。
473 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:07
＞わずかでも宮沢家の内部の事を知っている人間の犯行としか思えないんだよな。
俺もそう思う。
474 ：青島君：2001/02/03(土) 18:07
事件の鍵はやっぱり公文の書類と、メッタ刺しの怨恨なのかなぁ。
そしたらもう捕まってると思うんだがなぁ・・。
475 ：あの。。。：2001/02/03(土) 18:07
犯人が顔見知りだったら玄関から入ればいいじゃん．．
476 ：コナン再び：2001/02/03(土) 18:08
再びどうも。風呂場から進入し、風呂場から逃走した
物取りの犯行と見せかけために、合鍵で鍵をしたのだから、
合鍵を作り出せる環境にいておかしくない身近な者の犯行。
物取りの犯行と見せかけるため、あちこちをわざわざ荒らた。
そうかんがえると、包丁も準備済みなわけなので、
トレーナーや靴も買い集める時にミスリードを狙ったはず。
28センチの靴の大きさや、若者風のファッションは、逆に、
小柄で、中年ぐらい（こちらは不確定）だと思います。
風呂場も、大柄な人でなければ逃走できないということを
逆に利用しているのでしょう。壁に血痕まで残して。
その他に、顔見知りの犯行だと考える理由は、
例えば、無差別的物取りの場合、大げさな話し、警官の家や、
柔道何段という大人が住んでいてもおかしくないので、それならば、
幾ら包丁を持っていても逆につかまる可能性があります。
477 ：まんこ：2001/02/03(土) 18:09
犯人逮捕！！
478 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:09
>>474
＞そしたらもう捕まってると思うんだがなぁ・・。
そうとも言い切れない。それほど親しく付き合っているつもりでも
ないのに相手からはそう思われることもある。
本当に些細なことで接点を持ち、その時に逆恨みされるような
ちょっとしたことを言われたとかね。普通の人ならなんとも思わない
ようなことだけど犯人が勝手に深い恨みを持ったとか。
479 ：俺とKMはアラシ：2001/02/03(土) 18:09
俺とKMはアラシ
480 ：ループする憶測：2001/02/03(土) 18:09
あのう
すごく強引なんだけど
「隣の姉さん家」へ押し入るはすが間違えた・・ってこたあない？
それとふたつばかり気になったことは
奥さんはふたり姉妹のみなのか
みきおさんは婿養子？・・・ってこと。
何となく気になってな。
481 ：KM　：2001/02/03(土) 18:10
>464
男性より女性の方がより刺されていたということは
弱者が強者を恐れてメッタ刺しにするということよりも、
快楽的殺人の要素が強かったという事かな。
482 ：ななし：2001/02/03(土) 18:10
どうやら礼君の顔に布がかけてあったらしい。
恨みで侵入した犯人がそんな事するか？
やっぱり物取りのせんが濃厚。
483 ：マニア：2001/02/03(土) 18:10
ふろ場の窓から入ったんなら網戸なんか落とさないと思うぞ。
入るときと出ていくときは一番気を使うだろうからね。
484 ：青島君：2001/02/03(土) 18:10
>>475
俺も１回そう考えた。
ヒップバッグの刺し傷は、後でついたんじゃなくて、包丁を中に入れてた時に
それが突き出てたんじゃないかって思った。
玄関から入るなら、包丁の所持は背中側がいいと思うからね。
485 ：まあね：2001/02/03(土) 18:11
犬の散歩者とか五月蠅い人々にもちょくちょく注意していたようだし。
そういう事でよく思っていなかった人もいるかも。
486 ：ＢＫＲ：2001/02/03(土) 18:11
礼君が最初に殺されたのは確定？
487 ：名無しさん：2001/02/03(土) 18:12
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488 ：マニア ：2001/02/03(土) 18:12
だから
快楽殺人ではないよ。前から出てるが。
489 ：ななしん：2001/02/03(土) 18:13
>>486
遺体の状況を考えても、それが妥当。
490 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:13
>>476
風呂場から進入し、風呂場から逃走したと見せかけたいのなら、
風呂場の窓やその下の地面に、わざと痕跡を残すんじゃないのかな。
それとも、そこまで頭がまわらなかったのかな。
491 ：青島君：2001/02/03(土) 18:13
>>487
だが、「公文の書類」はどう説明する？
犯人が何を持ち去ったのかは解らない。
だが、そういう表面上の付き合いでは無くて、書類上の付き合いだったなら、警察が
それを洗わないハズないだろ？
492 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:14
>>484
それは警察でもそう見ているってテレビで言ってたよ・・・

>>482
礼君には全然恨みがなかったってだけじゃない？
仮に奥さんに恨みがあったとすると、奥さんが必死に守ろうとした
にいなちゃんをわざと目の前で滅多差しにしてやる、ってのもありそう。
493 ：青島君：2001/02/03(土) 18:15
>>478でしたスマソ
494 ：逆説の憶測：2001/02/03(土) 18:15
「ペット嫌い」はここの奥さんっぽいね。皮肉。
やたらと「騒音」とか「ゴミ問題」とか
小うるさそうなご夫妻だよな。
不特定多数が集まる公園脇ってさ、閑静な・・っていうより
いろいろとこのご夫婦にとっちゃ「ウザイ」連中がうろうろされてるって
感じることも多かったと思う。

逆に、当然ソレをウザイと感じていた「デムパ」な人々が少なくとも
ひとりはいた・・・・。
495 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:16
>>491青島君
それは俺が何度も書いている事なんだけどね(笑)。
公文をやめた生徒の書類は本部か先生が破棄してしまう可能性が
あるとしたら、消えた書類がどれだかわからない。
496 ：マニア：2001/02/03(土) 18:16
>>490
偽装工作だったらそうするね。
ただ入ったのは窓からじゃないと思うよ。
497 ：だーかーらー：2001/02/03(土) 18:17
窓の線はー、全く痕跡がないからー、消えたんですー！！
498 ：ＢＫＲ：2001/02/03(土) 18:18
礼君が最初だとすると犯人は家族に気づかれず忍び込んだ可能性が高いな
499 ：コナン：2001/02/03(土) 18:18
>>490

結局、そこまで頭が回ってないわけです。
何故なら、犯人としては鍵をかけて逃走した時点で、
警察は風呂場から逃げたと考えてくれると思ったはずです。
それが、簡単に風呂場からの逃走の可能性が薄いと
警察の調査で見破られたことの方が、予想外だったと思います。
これによって、逆に玄関2重ロックの謎が浮上し、
なんのために？と違う方向へいってしまったのです。
500 ：青島君：2001/02/03(土) 18:19
>>495
ぐむむ。。。そりゃ困った。
501 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 18:19
>>321 >>327 >>330 >>341 >>352 >>356 >>361 >>443
お回りさーん、上の書き込みをした人は犯罪者です。捕まえて下さーい。
502 ：キンキン：2001/02/03(土) 18:19
はい消えた～！
503 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:19
>>498
うむ。宮沢さんはうたた寝、奥さんとにいなちゃんと礼君は寝ていた
として、でも何故いきなり礼君の所にいったんだろうね？
504 ：マニア：2001/02/03(土) 18:19
>>498
警察の見解はそうだけど？
505 ：偽青島君：2001/02/03(土) 18:20
>>498
あの・・・流石にそのレベルの話はちょっと・・・
506 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:21
>>500青島君
で、そういう事もあり得る、と誰か書いていたもんだから。
途中でやめた、或いは終了した生徒の書類なんて、こんなことでも
無ければ必要なさそうだし。
507 ：東京世田谷一家4人惨殺事件　：2001/02/03(土) 18:21
>>503
まずはウザイ餓鬼を消して、その後で恨みのある夫婦をゆっくり殺す。
と、考えたんだろう。
508 ：青島君：2001/02/03(土) 18:22
>>503
知り合い説だと案外説明がつきそうじゃない？
509 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:23
>>507
となると、にいなちゃんをいっぱい刺したのは、さっきも出たけど
奥さんと一緒にいたからなのだろうね。礼君と一緒に寝ていたら
刺されていなかったんだろう。
510 ：アイス：2001/02/03(土) 18:23
殺害した順番ははっきりとわかってないの？
511 ：青島君：2001/02/03(土) 18:23
>>506
途中で止めたって、破棄を中断したってこと？
事件後そんなことされてもなぁ・・・
512 ：名無しさん：2001/02/03(土) 18:24
警察から出た情報や警察の動向で推測しないと話が妄想荒唐無稽になっちゃうよ。
もうすでになってるが。
513 ：コナン：2001/02/03(土) 18:24
風呂場から侵入したという現場を作り出したかったために、
合鍵で玄関からそっと侵入し、１階でビデオを見ている
お父さんに気付かれないように2階（風呂場近く）から
犯行を開始したのではないでしょうか？
殺害の順番からしても、ピッタリ当てはまります。
514 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:24
やっぱりなんとなく奥さんに恨みを持っていたって感じがする。
近所で注意されたガキか、気に障ることをされた元生徒か。
515 ：報道によると：2001/02/03(土) 18:25
>>510
礼君→ミキオさん→嫁＆ニイナちゃん。
516 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:27
目的は怨恨からの一家殺害で遺留品は犯人の偽装工作だよ。
犯人がここ見てたら笑うだろうな。ひっかかってるよ　って。
517 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:27
１人離れて寝ていた礼君まで殺したって事は、口封じというより
恨みを感じるね。一家全部亡き者にしようとする。
518 ：名無し：2001/02/03(土) 18:27
>>513
宮沢さんがいたのは２階。
風呂場は中２階。
519 ：タンスに強盗：2001/02/03(土) 18:27
夕方に一家外出中に侵入。
子供部屋タンスかなんかに隠れる。居間じゃ見つかる可能性高いから。
幼稚園児は２３時にゃ熟睡中・・・・

その後旦那。妻子。
隠蔽工作がてら家中の収納を荒らしまくる
もちろん篭っていた子供部屋タンスも。・・・最悪･･鬱だ。
520 ：ＢＫＲ：2001/02/03(土) 18:27
>>503
礼君は2階で寝てたんでしょ？
それなら、犯人は2階から侵入したんじゃないだろか。
礼君を殺す。だんなが気づく。だんな殺す。奥さん気づく。奥さん屋根裏まで追い詰めて
殺す。にいなちゃん泣く。逆上してめった刺し。
521 ：青島君：2001/02/03(土) 18:28
やはりいくらここで議論しても新事実でも見つからない限り
「憶測」の域を出ないんだね・・・・。
522 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:28
>>519
なんだかありそうな感じ
523 ：アイス：2001/02/03(土) 18:29
>>515
サンキュー
524 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:29
強盗説に一票
525 ：ＢＫＲ：2001/02/03(土) 18:29
うわ。たくさんかぶった。スマソ
526 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:29
>>513
ありえる。って言うかそれだとすんなり聞けるね。
たまには推理らしいことするんだね（w
527 ：犯人は：2001/02/03(土) 18:29
合鍵の一件とっても
隣家と何らかのつながりの
ある人物と見るのが自然．
動機から追っても無駄だと思う．
どうせ本人にしか判らない動機だろうし．
指紋がフェイクじゃないのなら、
関係者ときちんと照合しているのか？
俺はそこが一番気になるんだよな．

62 名前：名無しさん投稿日：2001/02/03(土) 08:31
未成年の指紋って簡単に採れるのか？
もし隣家の両親が「事件のショックで・・・」とか言って
子供の指紋採取を拒否する事は出来る？
警察は強制する事は出来るの？
528 ：だから：2001/02/03(土) 18:29
>>520
何度も言わせるな！二階からの侵入の線はないんだよ。とっくに
消えた話なの。つーか荒らしに来ただけ？
529 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:30
段々残虐になっていく殺害方法って事で
殺していく内に残虐性が目覚めたというのはあるかも。
礼君を殺して「うおおおー」って奮い立ってしまった。

嫁＆にいなちゃんが酷い殺され方をしているのは
男より女の方が殺してて単純に快感を得られるとかそういう理由じゃないかな・
530 ：　：2001/02/03(土) 18:30
>>520
君最初のスレから読んで来てから推理してね（ｗ
531 ：青島君：2001/02/03(土) 18:30
>>520
侵入経路が無いんだよ。
風呂場侵入場説は否定されているからね。
だから犯人は玄関から侵入したという見解なんだ。
532 ：ＢＫＲ：2001/02/03(土) 18:31
なるほど。ごめん
533 ：青島君：2001/02/03(土) 18:31
>>513
それはあり得るね。
534 ：名無しさん：2001/02/03(土) 18:32
>>521
警察の動きである程度の断定（確信）はできるよ。
よく考えてみ。ヤツ等はプロだからね。
535 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:32
だったらわざわざここの家に来なくてもよかったような。
女ばかりの家だっていくらでもあるだろ。
536 ：ループする憶測：2001/02/03(土) 18:33
留守中に侵入してりゃ
家族の誰にも気づかれる心配なし。

礼ちゃんの部屋、ちゃんと調べてるのかな。
537 ：アイス：2001/02/03(土) 18:33
>>531
それは警察の見解？それとも報道？
ご迷惑をお掛けします。
538 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:33
>>536
でもその線って一番怖いね。なんだか。
539 ：コナン：2001/02/03(土) 18:34
>>518
またミスしてしまいました。ゴメンなさい。

>>228
こちらが現在のコナン的考察です。
では、またじっくり考えて出直します。
540 ：面倒コピペ：2001/02/03(土) 18:34
>>527
君最初のスレから読んで来てから推理してね（ｗ
541 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:34
>>535
いや、もちろん怨恨の線を考えて
この家じゃなきゃいけなかった訳で。
542 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:34
>>537
警察の見解だよ。断定。
543 ：ａｎａｎａ：2001/02/03(土) 18:34
>>537
報道＠一月中旬
544 ：黒ムツ君が来た！：2001/02/03(土) 18:34
170 名前：黒ムツさん投稿日：2000/12/27(水) 17:03
俺は3歳のガキの頃から鼠を刺し殺し、又はては烏に与え、これを13歳に成った今でも続
けている。其れと並行して犬も殺すことを7歳の頃に覚えた。最初に殺すのもあまり躊躇
いは無かった事が鮮明に記憶に残っている。俺に突然噛み付きかかって来た体長約60cmの
少し大き目の犬だった。一発蹴るとまだ噛み付きかかって来やがるので、俺は犬の腹を引
き続き蹴った。何発蹴ったのか覚えていない。死んだ時には其の犬は口から大量の血を流
し、腹からは内臓が少し食み出ていた。勿論今でも此れは野良犬を見掛けるとやる。いま
では蹴る力も倍増し、手でバラバラにする事さえ躊躇わないようになった。悪臭がするが
そんなこと気に為ない。猫にも時々同様のことをやる。猫を顔を含め包帯でぐるぐる巻き
にした上で、内臓を切り裂いて取り出し、道路に放り出して置く。すると烏が咥えて持っ
て行ってしまうか、自動車に引かれて余計に悲惨な光景に成る。が、其れがまた快感だ。
友達とどちらの結果に転がり込むか賭けをしたことさえある。最近では人間を切り裂いて
内臓を見たいとも考える。あの歌舞伎町で起きたビデオ屋爆破事件の容疑者の少年が供述
していたように。今では隣の幸せそうな家族を見るとあの大分一家殺傷事件のようにして
しまいたいとも思う。決行日は12月31日午後11時59分だ。21世紀がやって来る前にちゃっ
ちゃと殺ってしまおうか考えている。
545 ：タンスに強盗：2001/02/03(土) 18:35
・・・・冗談じゃなく多いんだよ。
要するに待ち伏せ強盗ってやつ。

金目の物だけとって逃げてくれりゃまだ安心。
中に隠れていた日にゃあ・・
546 ：青島君：2001/02/03(土) 18:35
>>534
言えてる。
でもプロでも捕まえきれてないよなー(苦笑)
日本の警察は世界一のハズだが、
547 ：KM ：2001/02/03(土) 18:36
私の進入経路の説に異論があるようだが、これはあくまで可能性の問題なんだよ。
正面から突破したとしようか。
犯人は過去に家族を惨殺されるかして１家を惨殺しようと入念な計画を練った。？
犯人はあらかじめ鍵を入手し、合い鍵を作った。
正面玄関の前にダンボールを引いて足跡を付けないという偽装工作を行う。
犯人は第1の鍵を合い鍵で開け、あらかじめ設置してあった仕掛けで第2の鍵を開ける。
全員を殺害後、偽装工作としてアイスを食べ、金を盗り、指紋を付け、服を脱ぎ、
公文式の書類をあさる。？
これらは全て計算済みであり、計画の範疇だ。
絞殺した後、さすがに気が引いたので顔にハンカチをかぶせる。（あるいは計算済み）
また念入りに網戸を落とすという用心深さを見せつつも、
なぜかポーチを回収しないというへまを犯した。
これが犯人の唯一のミスである。（あるいは計算済み）
侵入と同様のトリックで脱出。

さて、トリックなどは皆さんは得意だろうからお任せするとして、
どこから１家を惨殺しようという動機を得たのでしょう。
みんなはなぜか周りの人間がよく死んだり、自分自身が犯罪に
巻き込まれたりするという世界に暮らしている訳ではないでしょう。
548 ：スマンガ：2001/02/03(土) 18:38
少し話の流れに乗らないが、
芸能リポーターの鬼沢さん襲撃とこの事件の
関係って報道されてる？
去年のことを、しかもモンタージュまで作って、、、、
下高井戸だし、、、
どちらもクレーマーがらみという事もあり得る。
そうすると少し位置はずれるけど、新町2丁目の原チャリとかも、、、？

というか、まだ特定しきれていない警察が信じられん、、
549 ：偽青島君：2001/02/03(土) 18:38
>>547
穴だらけで笑いました(藁
550 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:38
>>547
両方同じ鍵で開けられるんだけどね。
551 ：名無しさん：2001/02/03(土) 18:38
プロでも難しいんだからここで解決しようってのが間違い。
あ、楽しんでるだけだったな。
552 ：明日なき房総くん：2001/02/03(土) 18:39
>>501　明日の報道をチェックしましょうか。
553 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:39
>>551
推理したいの！
554 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:40
犯人が自首しない限り捕まらないと思う？
555 ：ループするへそ曲がり：2001/02/03(土) 18:41
風呂場って公園側だっけ？
コンクリ塀を足がかりに・・って感じで「降りようと一瞬思った」んじゃあ・・

何でかっていうと男は「公園方向」へ土地鑑あったから。
ってゆうより、公園の方向からこの家をよーく見ていたから・・・
556 ：名無しさん233：2001/02/03(土) 18:41
>>554
罪悪感を感じてるようなタマじゃないと思う。
557 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:41
>>548
そういうちょっとしたきっかけなのかもね。
558 ：青島君：2001/02/03(土) 18:42
>>554
うーん。自主しそうにないなぁ。。(俺の見解)
すると思う？
559 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:42
>>556
このままだと迷宮入りってこと？
560 ：創価はドキュソ：2001/02/03(土) 18:42

なんで関係ないって言える？　創価学会ならやったって不思議ないじゃん。
561 ：または：2001/02/03(土) 18:43
チクリはありえる。
562 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:43
>>558
しないと思う。でもこんな調子で捕まえられるのか心配で。
563 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 18:44
>>547
わざわざ宮澤宅に侵入（あの時間帯で）。明かりもついていたはず。
殺害方法。顔面滅多刺し。（怨恨の特徴）。
偽装工作ととれる物証。
自然と怨恨と断定されるだろ。
564 ：アイス：2001/02/03(土) 18:44
これだけの時間を要することを考えて警察の動きだけを観察すると、
青少年犯罪の可能性か、捕まらないかどっちかじゃないかな？
565 ：ポスター：2001/02/03(土) 18:45
ポスター作っちゃった時点でヤバイでしょ
566 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:45
>>561
でもさ、一年の殆どを引きこもって過ごす人で、独り暮らしじゃ
ないからごはんにも困らないとしたら家族も気付かないよね。
567 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 18:45
>>556
　って言うことは、中国人マフィアが犯人か?
568 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 18:46
＞なんで関係ないって言える？　創価学会ならやったって不思議ないじゃん。
そんなこといったら迷宮入り犯罪や日航機墜落もそうじゃないかって言ってるのと同義。
つーか煽りへた。
569 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:46
>>564
やっぱ前に出たように、１３才以下で迷宮入りという事にする
ってやつかな。
570 ：青島君：2001/02/03(土) 18:47
>>562
やっぱ？
捕まらないんだろうか・・・。ひろゆきが全面的に協力してもダメかな？
それと次、このスレで会った時の為に固定ＨＮにしてくれると助かる
571 ：青島君：2001/02/03(土) 18:48
>>569
体格や、行動で１３歳って見方は薄いんじゃない？
572 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:48
>>567
中途半端にカンコックのせいにしてみた、単に人殺しをなんとも
思わない引きこもりなんじゃない？とすると２ちゃんねらー・・・？
573 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:49
犯人が中国マフィアを臭わせてる感じがするのは俺だけ？
574 ：青島君：2001/02/03(土) 18:50
>>572
ハッ！そうか！・・・・って黒ムツだからその見方やん(苦笑)
575 ：ループループ：2001/02/03(土) 18:50
それにしても
このおやじ（？）は逃げたんだよな。
隣のおばあさんが見つけたのは次の日の昼。
警察登場が犯行から半日後じゃあね。

仮に車が無いやつと仮定しても、かっぱらった金で
始発の新幹線で西へ向えば博多に到着。北へ向えば函館到着・・・
飛行機じゃ・・・鬱だ・・
右手の怪我なんかもう治ってるし、手がかりなんかなーんも無し。
言っちゃ悪いが「知り合いの怨恨」だったりしたほうが逮捕の可能性が
まだ残されていると思うけど。
行きずり強盗じゃね・・・・。
576 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:50
>>570青島君
これでいいか？＞固定ＨＮ

>>571
でもな、最近の中学生は笑っちゃうくらいデカイ奴もいるぞ。
577 ：スマンガ：2001/02/03(土) 18:51
もう一度聞くけど
鬼沢さん襲撃とこの事件の関係は
報道されてる？
578 ：アイス：2001/02/03(土) 18:51
いっぱいあるよね犯人説って。
ホモ、ストーカー、......。
いったい把握してるだけでどん位あるんだろう？
いったん、全部上げてみてそれを警察の行動と照らし合わせてみた方が
犯人がどうなるかわかるような気がする。
579 ：名無しさん233：2001/02/03(土) 18:52
>>577
おせーて
580 ：青島君：2001/02/03(土) 18:52
>>573
中国人で３２歳だけど、日本語勉強の為に公文に入り、
そこで馬鹿にされ、逆上し、犯行へ・・・

はい。暴走です。うーん。頭痛いよ
581 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:53
>>575
怨恨だとしても、何年も前の恨みで、そいつはすでに遠くに住んでいた
としたらね・・・。
怪我も警察が思っているほどは深くなかったらどうにもならん。
582 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:53
犯人は今ハンター×ハンターを観ている！
583 ：ななーし：2001/02/03(土) 18:53
もし犯人がここ見てたら15年後の時効１時間前に
その頃２ｃｈがあるかわからんけどその時一番メジャーなとこで名乗り出て欲しいな
おれもたぶん思い出すだろうし何より犯人が人生で最高に興奮する１時間だと思うぜ！
殺害時の方が興奮してるかな・・・？
584 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 18:54
>>577
うざい。警察に直接聞けヴァカ
585 ：ついに迷宮入りか：2001/02/03(土) 18:54
やっぱり難しい事件なんだろうね．
動機は不明．
遺留品から辿り着くのは難しそうだし．
指紋がフェイクでなければ
再犯を待つより仕方ないか．
あるいは国民全員の指紋を登録するかだな．
自首はとても期待できないな．
自殺もするとは思えないし．
586 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:54
>>577スマンガ
報道されているのは見たこと無いが、言われてみれば気になる。
587 ：青島君：2001/02/03(土) 18:54
>>576ど根性
さんきゅー。
確かに(笑
俺の近くに小学６年で身長１７２㌢、足が２７㌢がいる
588 ：ループする憶測：2001/02/03(土) 18:55
今警察が大衆向けに行っていること
「物証チラシ配り」・・・なんだかなあ。

陰謀説復活してきちゃうぞ（ﾜﾗ
「意図をもった情報操作！」とかね。
はあ。迷宮入りに座布団７枚。
589 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:55
>>582
俺も観ている！

>>585
来年の今頃はすっかり忘れていそうだよね。
590 ：やだね：2001/02/03(土) 18:56
知り合いの怨恨じゃないとしたら、強盗殺人というより
快楽殺人に近い現場から推して、しばらくしたら、犯人
が衝動にかられて第二の犯行に走るかもね。

みんな、戸締まりに気をつけよう。
591 ：青島君：2001/02/03(土) 18:56
血痕残して物証残しても捕まらんもんなんだなぁ。
三億円事件みたいだ
592 ：包丁は台所で使うもの：2001/02/03(土) 18:56
滅多刺しの様な攻撃は力の方向から考えて、
刀に鍔(つば)が付いているものの方が
適していると思う。
惨状を考えるにあたり、犯人は滅多刺しの訓練も
受けていたようにも思える。
だから、犯人自身が選んだ凶器ではないと考える。
593 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:57
あんなに物証残すなんて、意図的としか思えないもんなー。
あのトレーナー洗濯中に盗まれたやつとかいそうだ。
594 ：名無し：2001/02/03(土) 18:57
>>581
怪我は出血の量から判断してるから相当のものだと思われる
ただ前スレだかに出て来た通り他人の血だった場合（献血で集めた血とか）
どうしようもないけどね
ここで推理されてるように遺留品がほぼフェイクだったなら
血もフェイクな可能性も捨てきれない
595 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 18:57
今はやりの中国人窃盗団を臭わせようとしたんじゃないかな？
だとしたらある意味成功だね。ここでは（藁
596 ：スマンガ：2001/02/03(土) 18:57
>>579
俺がおせーて欲しいの！

どう考えても関係ありそうだけど、誰も気にしないんだよな。
まあ一番あり得そうなのが、鬼沢さんのこの事件のための
単なる情報提供ってことだけど、、、
597 ：青島君：2001/02/03(土) 18:57
>>590
戸締りしてもタンスの中に居たらどうしようもないよ(ネタね)
598 ：　：2001/02/03(土) 18:58
　
599 ：ど根性：2001/02/03(土) 18:58
>>592
すでに動物で何度も練習していれば出来るよ。大型犬とか。
600 ：　：2001/02/03(土) 18:58
　
601 ： 名無しさん：2001/02/03(土) 19:00
血がフェイクってのは可能性低いだろ。犯人が手でまくんだぜ？
本当に切れて出血したのと血の痕跡が異なるはず。
602 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 19:01
物証、指紋などを残してるのは、
捕まらない自信があるのかもしれない。
例えば　殺人経験があり、その件でも捕まっていない。
603 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:01
>>594
そうなの？長時間いたからいっぱい出たって線はないのかな。
604 ：アイス：2001/02/03(土) 19:01
でもやっぱり日本人だろうね。
あっちの国から来た人ならばみんな軍事訓練受けてるから
もっとスマートにやると思うし。
それに、返り血を浴びるぐらい血が出てたなら
包丁ぐらいじゃ簡単に切れなくなるし、もち手のほうも
すべるだろうしね。
605 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:01
犯人がドキュソなら仲間に自慢とかして
内部チクリとかありそうだ。
犯人はやはりヒッキーかプロだと思う。
606 ：　：2001/02/03(土) 19:01
スレは立ってないみたいだけどまた横浜で男が刺されて死んだなぁ
友達の女の家で寝てるとこだってさ
その友達がまたもや韓国人
この頃韓国人関係多くねー？
607 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:03
>>605
内側にふつふつとため込むタイプのヒッキーだと俺は思うんだけどね。
608 ：ここは妄想ヲタの集まりみたいだね。：2001/02/03(土) 19:03
だめだこりゃ。
609 ：献血業者?：2001/02/03(土) 19:04
>>594
血が準備されていたものだとするならば、
医療関係者も仲間の中にいると考えられ得るし、
ケガしても表に出てこない理由も説明つくね。
(そういえば、去年、致死量の血液がゴミ集積所に
捨てられていた事件があったね。)
610 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:04
>>608
こんなわけわかんない事件じゃ妄想が入るのも仕方あるまいて。
611 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 19:05
>>608
自分で撒いたネタを育てようとしてるヴァカばっかり。
もっと警察の動きをみれや。見えてくるはずだから。
612 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:06
>>609
なるへそ。医者だったらね。でも自分では傷口縫えないだろう。

その血が捨てられていた事件もかなりの謎だよな。
613 ：つーか：2001/02/03(土) 19:06
>>611
ぜんぜん見えてこないやんけー
614 ：ループする憶測：2001/02/03(土) 19:07
この犯人、陰謀とかフカーイ思慮背景はなさげだなあ。
逆に頭あんまりよく無いから（幼いから？）必至に完全犯罪企んで
結構間抜けだけど小細工だけは練りにねった感じ。（ﾜﾗﾜﾗ

アジアンマフィア装いたければ「バッタもん運動靴」
ヤングを装いたいおやじ（ﾜﾗ）なら「キムタクトレーナー＆ヒップバック」
（裾は決してズボンに入れてはいけませんよ～）

世間でいうところのいわゆる「ダサイおやぢ」が考え付きそうなネタだね。
615 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 19:08
>>610
妄想もいいけど別に。
ただ同じネタ何回もだすなよって感じ。ネタ撒いた本人だろうけどね。
616 ：青島君：2001/02/03(土) 19:09
>>611
警察も捕まえきれてないんだよー
617 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:09
>>615
確かに完全に否定されているような事を未だに言っているのとかは
なんとかして欲しい。
618 ：青島君：2001/02/03(土) 19:10
>>615
俺等が出してるワケじゃなかろう。ただ説明してるダケや
619 ：アイス：2001/02/03(土) 19:12
ちょっとまって。
上着の裾は入れてたの？
620 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 19:12
>>613
警察が今まで発表した情報と警察の捜査状況（期間）を照らし合わせれば自ずと
警察が何をしようとしてるか見えてくるはず。犯人がわかるって意味じゃないよ。
警察がどんな人物を追ってるか見えてくる。
621 ：名無しさん：2001/02/03(土) 19:13
もし大どんでん返しがあるとすれば
捜査本部が真実を隠している場合かな
何らかの事情でね
それが公表されるかどうかは判らないが
622 ：探偵：2001/02/03(土) 19:13
玄関の鍵がかかっていなかったとすると
犯行後、二重ロックが掛かっていたという状況に矛盾が生じる。
あらかじめ宅内にいたとすると、物取りの可能性は低い。住人がいない
間に目当ての物を持っていった方が安全である。それに、住人が
寝るまで待っていたというリスク伴う意味がない。
よって、鍵の掛かかっていた玄関か風呂場の窓からの侵入ということになる。
検証により、風呂場の窓からの侵入説が消えたとする（間違いないと断定）
ということは、玄関からの進入説が有力である。そして玄関の鍵をピッキングした
形跡がないとすると、合鍵もしくは？という線に絞られる。
では合鍵とした場合、どこかで接点のあった人物である。
特定される可能性がある。であれば、本当に風呂場の窓から侵入したほうが良い。
（宅内の状況がわからなかったので、危険？でも、合鍵を作れる立場であれば
ある程度、知っていると考えた方が自然では？）
とすると・・・・
４６７で私が唱えた説に一致する人物では？
仮に、その人物とした場合、警察サイドとしては非常に厄介であり
身長に取り扱う必要がある。
よって、これだけ時間がたっていると仮説を立ててみました。
623 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:13
与えられた情報の中で動いていても何も進展しないだろ
思考停止してるようなもんだ。
むしろ情報を疑ってみる事が必要だと思う。

余談ながら与えられた情報の中でしか動けない奴は何をやっても本当の成功は得られない。
頭柔らかくないと壁にぶち当たった時に脱落するぞ。
624 ：青島君：2001/02/03(土) 19:14
>>619
>>614の事？もしそうなら俺も聞きたい
625 ：ループしまくり：2001/02/03(土) 19:14
あんまり過去ログ逝きが多いもんで読みきれてないでしょ＜６１９
出てたのね。裾。
血糊べっとりだったからそう思ったんだと。警察。はあ
626 ：名無しさん：2001/02/03(土) 19:15
>>620
んだね。
>>618
それがループの原因とも言える。
627 ：ゴメソ：2001/02/03(土) 19:15
初歩的な質問かもしれませんが、宮沢さん宅の鍵は全部あったの？
でもわからんか。合い鍵が無くなっていても。
628 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:16
確かに警察が切り札として隠している報道されてない事実を知りたいな。
絶対そういうのある筈だろ。
629 ：通行人さん＠無名タレント：2001/02/03(土) 19:16
もうこんなスレやめちまえ
630 ：青島君：2001/02/03(土) 19:17
>>625
というか俺は警察はもう犯人の年齢を大体特定していると思ってた。
指紋から年齢判別できるならね
631 ：ど根性：2001/02/03(土) 19:17
>>628
やっぱり「犯人しか知り得ない情報」知りたいよね。
632 ：あいす：2001/02/03(土) 19:18
>>625
ありがとね！！マジ読みきれてないですスマソ。
実際読んでても報道なのか警察なのかわかんなかったりしてるから。
633 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:18
ポスタ－刷ってます。金かかってます。＝行き詰まってます。
切り札なんかないと断定できます。
634 ：名無し：2001/02/03(土) 19:20
絞れてるよ。もう少し待て。
635 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:22
犯人の動向を探るんじゃなくて（不可能だもん）、警察の動向を探るのが真実に近いし
現実的だ。警察だって俺らなんかよりはるかに（あたりまえ）頭つかってるでしょ。経験もあるし。
636 ：青島君：2001/02/03(土) 19:22
警察が
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/image/hito.jpg
↑の情報公開しても無駄だよね・・・だって犯人はまだ上着を持ってたんだからね。。
637 ：ループしまくり：2001/02/03(土) 19:23
警察の切り札・・なんて無いんでねえの。
ただし「とびっきりのヒント」はあるかもね。
それが公表できない。決して大衆から情報を集められるようなヒントじゃない。
犯人像に直結しそうなモノ。
・・・「猟奇」かな。・・かなり鬱だ。
638 ：青島君：2001/02/03(土) 19:25
>>636
自分で言うのもナンだけど、コレって概出だった？
639 ：　：2001/02/03(土) 19:25
>>636
スッゲー痩せてない？
640 ：アイス：2001/02/03(土) 19:26
例えば、判りやすい犯人像で右利きか左利きか？
後は.....。　なんかあるかな？
641 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:27
これでケミカルウォッシュのジーンズが最後の遺留品だったら笑う。
642 ：　　　　　　　　：2001/02/03(土) 19:27
右利きでＡ型の男
643 ：　：2001/02/03(土) 19:28
>>640
おまえ最初から見て来いよ
うざいことなんかいも聞くな
644 ：あのうぅ：2001/02/03(土) 19:28
いいでしょうかぁ
645 ：名無しさん：2001/02/03(土) 19:31
>>599
>動物で練習(略)大型犬とか。
そんな大型犬は野良にはいないだろ。
保健所から貰ってくるにしても大型犬をたくさん何匹も
貰いに行けば目立つだろうな。
646 ：アイス：2001/02/03(土) 19:31
めった刺しにしたって事は、映画のサイコみたいな包丁の持ち方
したって事だよね？で、返り血を浴びているって事はかなりの確率で
滑って右手の手のひらの小指がわに怪我があるんじゃないかな？
日本の包丁ってもち手が小さいから....。
647 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:31
こいつらは推測と憶測の区別がつきません。はじめての方は御退場ください。
648 ：アイス：2001/02/03(土) 19:33
>>643
ごめんね。うざいみたいなんでもうＲＯＭします。
649 ：青島君：2001/02/03(土) 19:33
>>636
一応なぜ犯人が上着を持ってたかと考えるかを説明すると、
●１２月の気候の服装ではない事。
●犯行後にトレーナーを脱いで逃走している事。

(※ここからは妄想）
もしかしたら犯人は近くに住んでるかもしれないね。
上着を１枚失って逃走だから寒いし、血で汚れた服装だしね。
650 ：ん？：2001/02/03(土) 19:33
終了でいいのかな？
651 ：青島君：2001/02/03(土) 19:34
って概出だったか誰も答えてくれない・・・トホホ
652 ： 名無しさん23 ：2001/02/03(土) 19:36
なんとなく核心が見えた人は別の板でここを白い目で見てるよ。
めんどくさいが過去スレ見ればわかるよ。
653 ：さん２３：2001/02/03(土) 19:38
サカキバラ事件の時も警察がマスコミを使って情報操作してたじゃん。
中年男が頭部をもって歩いていた、とかさ。
それは犯人の少年から遠ざけようとした為。
今回の情報だって全て鵜呑みにしたらますます混乱するのは当然。
タクシーに乗った３人組とか、停車していたライトバンとか、
考えてみればうますぎる情報じゃない？
警察がマークしているのは車を使っていない、中年ではない男。
654 ：青島君：2001/02/03(土) 19:39
>>652
だが上着説は今の所無かったような気がするんだけど？
655 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:43
さて、煮詰まった
656 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:49
でも、犯人は、少なくともあの家に、どんな家族が住んでいたか
知っていたと思うよ。
もし、亭主がプロレスラーみたいなのが住んでいたら、いくら刃物を
持っているとはいえ、負けるかもしれんからな。
宮澤さんは、見たところ小柄だし、大柄な犯人だったら勝てそうな
感じがするからね。
657 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:51
サカキバラのあの手紙が公表されたのって
逮捕されたあとだったけ？
658 ：名無しさん：2001/02/03(土) 19:52
>>657
内容は前に出てたけど、画像が出たのは後。
659 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 19:52
>>657
逮捕前
660 ：名無しさん@１周年：2001/02/03(土) 19:53
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　結局オレが犯人かも知れないよ。 　　　　　 |
(-＿-)＜　　　過去ログを一通り見たほうがいいね。　 　 |
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
661 ：さん２３：2001/02/03(土) 19:57
６５２さん
何？どういう意味よ？
662 ：657：2001/02/03(土) 19:59
あの文面もいろいろ憶測よんでたよね＞逮捕前。
画像ででてりゃあ少年の犯罪だって一目瞭然だったのに
そうこう言いながらあの時だって手紙の存在は公にしていた・・・・
今回は本当にもうなにもないのかも・・・・
663 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:01
この犯人ホントに2ちゃんねるに書き込みしたのかなー
664 ：無しさん23 ：2001/02/03(土) 20:02
>>661
マジでもうすぐ逮捕らしいぞ。多分オドロキの展開。
ＫＣ庁だってヴァカばっかりじゃないよ。地道にやってるんだから。
↓　少しだけ詳細。
http://www.shiseido.co.jp/plusW/s9801ema/inquiry/inquiry2.asp?brand=038
665 ：コナン：2001/02/03(土) 20:02
>>656

そんな気がしています。顔見知りだからこそ、絶対負けると思わなかった。
わざわざヒップポーチに包丁を忍び込ませていたのも、
最初は手ぶらのフリをしていて、接近してから凶器をスッと出して
一撃するという方法をとったのではないでしょうか？
特に、お父さんを殺害した時。これなら、凶器を取り上げられる
心配がありません。
こう考えると、お父さんの顔見知りで、お客さん（といっても突然の
訪問）として家に上がったのかもしれないですね。侵入方法は。
ヒップポーチに包丁を忍ばせていたのは記事より間違いないので、
最初、手ぶらのフリをするには最適です。
ヒップポーチに関しては、物取りの見せ掛けとは別に、
必要不可欠だったのだと考えます。
666 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:08
>>665
それでも最大の謎がまだのこってるっしょ
犯行後、カギはどうやってかけたの？
667 ：コナン：2001/02/03(土) 20:12
>>666

ですから、228に書いたように、

風呂場の窓があき、網戸が外れていたけれど、
そこから出入りした形跡がないという警察の調査の上で、
玄関を２重にロックしたのが不可解に感じていました。
ですが、こう考えてはどうでしょう？
犯人は、風呂場の窓から侵入し、風呂場の窓から逃走したと
見せかけたかったのでは？結果的にすぐ違うとばれましたが。
そうする理由は、逆に、犯人が合鍵を持っていても
不思議ではない人物で、物取りの犯行に見せたかったから。
部屋中を荒らしたのもその目的だと考えれば納得いきます。

ということで、大まかな筋は当っていると思います。


668 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:12
>>644
どうぞ。君には期待してる。
669 ：名無し：2001/02/03(土) 20:12
>>666
アホ。帰れ
670 ：666：2001/02/03(土) 20:21
>>669
なんだい、質問もさせてもらえないのかい？
671 ：名無し：2001/02/03(土) 20:23
どこが最大の謎だヴぉけ
質問する前に事件の概要ぐらい頭に入れんかいﾀｺ
672 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:30
さすがにPart35までくると初歩的な教えて君はうざいという気持ちにも
なりますよねえ。
事件もまったく進展しませんし、ここでさえみなさん苛立ってきているの
ですから、ご遺族や現場の捜査員は尚更でしょうな。
ご近所周辺住民も他人事ではありませんし、早く解決してもらいたい
もんですよ。
あーいらいらする！！
673 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:40
犯人は合鍵を持っている
絶対もっている
674 ：http://-y(^｡^)｡oO○ﾌﾟﾊｰ.2ch.net/：2001/02/03(土) 20:41
ぺっ、はやく捕まえろ矢
675 ：スマンガ：2001/02/03(土) 20:41
なんとなく分かった。
もう上げない。
676 ：すい：2001/02/03(土) 20:43
（事前準備）
犯人にとっては上手くいくと思われる準備をする（４枚ハンカチ等）
　　（しかし経験が足りないため抜けている。が、気づかない）
　　（ハンカチ等、細かい所ばかり気を配っていて漏れが沢山ある。空想癖あり？）
　　
１．みきおさん外出中に侵入、子供部屋に隠れる（親しくない場合）
　　　　　　　　　or
　　夜にみきおさんの家を訪ねる（知人の場合。家族が起きていた頃かも）

２．犯行に及ぶ（計画通り、風呂場から侵入したと見せかけられるように）
　　一人目はうまく綺麗に殺す。彼に恨みはない。

●ここで予想外の事態●
　（抵抗、血の量、返り血、刃物の欠け、自分も怪我、手袋の破れｅｔｃ・・・）
犯人に襲う深い絶望感。
　（到底消せない血の跡、血に酔ってボロボロにしてしまった死体、それをした自分）

こんなはずじゃなかった。もっとうまくやれるはずだった。
アイスを食べる。
よろよろと立ちあがり、徒労感のなか、工作。

というのは？
血を拭かなかったのは、ルミノール反応が出ると知っていたからか
拭ききれないと諦めてしまったのかわかりませんが。

包丁が一本だったということは、
犯人の描いていた計画がリアルでなかったということ。
677 ：すい：2001/02/03(土) 20:47
>>676
は、怨恨でも強盗でもいけると思います。

強盗の場合は、見つかってどうしようもない状況になったとか。
ただ、その場合は、風呂場に見せかけるのは無意味ですが
（包丁一本＝全員殺す気がない→生き残りの証言）
678 ：すい：2001/02/03(土) 20:51
合鍵を持っていておかしくない人物は、
疑われない為に合鍵は使用しないと思います。

もし合鍵で侵入したとしたならば、
鍵を持っていることは思われない人物がなんらかの手段で手に入れた。

犯人は事前準備の段階では、彼なりに頭つかってたと思います。
679 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 20:52
やはり犯人は合鍵を持っているよ
犯行後カギをかけて出てってるんだから
680 ：すい：2001/02/03(土) 20:58
合鍵を作ったとは疑われないような人物が
合鍵を作る手段って難しそう。

隣家の母が合鍵は有り得ないって強く否定しているということは、
この母がみきおさん一家と強く結びついていたということ。
（妻がなんでも話してたんだと思う）

と、いうことは、合鍵ルートは妻以外なのでは？

681 ：コナン：2001/02/03(土) 20:59
>>678

ですから、合鍵を持っている人物と特定されないようにするために、
風呂場から逃走した偽装を行なったのですよ。
その為に、合鍵を使ったのです。
ややこしいですが、よく考えて見てください。

犯人的には、犯行後、鍵をかけて玄関から出たということが
ばれてしまったことが、予想外の展開で、
自分で自分の首をしめた結果になったのです。

682 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 21:00
合鍵は短時間でつくれますよね？
たとえばみきおさん。自分のカギをサイフにくっつけて
常に持ち歩くヒトだったか？
そとまわりの時とか机の上に置いていたりしていないか？
会社近辺とかに鍵屋の存在は？
もしそうだったらみきおさんの動きをしってるヒトだったら
かんたんに作れてしまうよ
683 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:00
例えば隣の身内が合鍵をなくしたことがあるかどうか
みきおさんの実家には合鍵はなかったか
合鍵の管理はどうなっていたのか？
短時間なら誰かが持ち出してもわからない状態だったら
誰でも合鍵を作れるしな
684 ：青島君：2001/02/03(土) 21:05
＞ど根性
まだいる？
685 ：コナン：2001/02/03(土) 21:06
そして、合鍵を持っていて不思議ではない人物の
犯行であるからこそ、合鍵トリックを使う必要があったのです。
合鍵を持っていないであろう人物の犯行なのであれば、
物取りの偽装を行なう必要はなかった訳ですから。
686 ：すい：2001/02/03(土) 21:06
>>681
偽装するにしても、合鍵が身近な人間が合鍵を使うこと自体
心理的な抵抗があるはず。

例えば、医者が発作に見せかけて薬で殺しはしない。
｢医者｣である自分とは全く関係ない手法を使うのでは？

犯行は頭だけで練ってるもんじゃないと思うよ。

>>682-683
狙いさえすれば簡単ですよね。
母親は妻からの情報が全部だし、合鍵なんて妻は把握してる（作りに行く）から、
絶対ない！って思ってるんだと。
687 ：名無しさん：2001/02/03(土) 21:09
犯人がこのスレで推理してるかも？ていう説はがいしゅつ？
688 ：ファイナルアンサー犯人：2001/02/03(土) 21:09
１．基地街（未成年含む）
２，外国人強盗
３、日本人強盗
４、某国工作員
５、仕事トラブル（自己啓発含む）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
６、隣家
689 ：電波ゆんゆん　：2001/02/03(土) 21:10
アイビリーブお前は人殺しだ
690 ：すい：2001/02/03(土) 21:12
＞コナン

合鍵って、ほんの知り合い程度でも簡単に手に入ると思うし、
親族とか捜査線上に浮かぶほど親しい人ではないだろうって意味です。

691 ：エロゲ：2001/02/03(土) 21:13
ヤクバって誰?
692 ：早期解決＆単なる海難事故である事祈って：2001/02/03(土) 21:14
688 名前： ファイナルアンサー犯人 投稿日： 2001/02/03(土) 21:09

１．基地街（未成年含む）
２，外国人強盗
３、日本人強盗
４、某国工作員
５、仕事トラブル（自己啓発含む）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
６、隣家親戚
693 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:14
>>687
どこかで必ずループさせる痛い子がいるから調べてみたけど
出現パターンは一致しなかった。
核心に近づくと混乱させるとかならわかるけどね。
いつも混乱してる。
694 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:16
ひょっとして自分も混乱させているのかもしれん
スマンソン

>>691
板違い
695 ：コナンザグレート：2001/02/03(土) 21:16
とにかく血液をフェイクとか言っている奴はもうウザイから
書き込まなくて良いよ。

指紋もフェイクとか言っている奴は完全にｷﾁｶﾞｲだな。犯人じゃねえの？（ﾜﾗ
696 ：KM ：2001/02/03(土) 21:18
犯人はまだ同じ靴を履いて付近を歩いてるだろう。
他人の足下に注意しよう。
697 ：同感：2001/02/03(土) 21:23
>>695
698 ：すい：2001/02/03(土) 21:29
玄関開け放して行った方が簡単で犯人像も特定しにくいのに、
あえて、犯人が風呂から脱出したと見せかけたメリット。
・玄関から出て行って逃走する自分が目撃されたときのため。

ただ、実は風呂から逃走してなかったとバレる可能性も大きい。
そんな不確実な計画を立てるのか。
リスク高すぎ。

じゃあ、危険をおかしてまで合鍵を使う動機は？
・大して身近ではない人間が、自分ではないと思わせるため

てゆーの駄目ですか？
699 ：コナンザグレート：2001/02/03(土) 21:30
A型の血痕が残ってるとか言ってたけど
あれってフェイクじゃない？
献血とかでとった血を盗める人ならできそうだ
700 ：コナン：2001/02/03(土) 21:33
>>すい

>>685
に書きましたが、捜査線上に浮かぶ可能性が合ったからこそ、
わざわざ、合鍵を持っていない人物の犯行とみせたかったのだと。
捜査線上に浮かぶ可能性がないような人物であれば、つまり、
人知れず合鍵を作ったのであれば、偽装の必然性がありません。
風呂場が偽装なら遺留品もミスリードの計画していたのでしょうから、
わざと、大きな靴を残したのだと思います。小さな靴ははけませんが、
大きな靴ならどうにでもはけるはずです。
近辺で包丁やハンカチ、衣服を購入している（売っていたという記事あり）
のですから（少なくとも包丁は犯行用に買ったのでしょうから）、
その時にわざわざピッタリの靴を購入したとは考えられず、
これも物取りのミスリードへの計画だったと思います。
新品か中古かで話は違いますが、靴を中古で買った可能性もありますから。
記事によると包丁は7000円前後もする物らしいです。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/ex/index.htm
701 ：名無しさん：2001/02/03(土) 21:36
そろそろこのスレッドも終わりですね。お疲れさまでした。
702 ：KM ：2001/02/03(土) 21:36
若い人は発想が豊かだね。
703 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 21:37
>>693
いや、この板だけではないよ
704 ：eye：2001/02/03(土) 21:38
塾の資料は、基本的に関係者しか興味が湧かないもんだと思います。
アイスクリームという嗜好といい、合い鍵を作るタイミングを
持った者というイミで犯人は、今ドキの偏執入ったバイト生がいるなら
バイト生でしょう。体格のいい塾生がいるなら塾生。
礼君だけ無惨に殺さなかったのは友達に近い存在だったからじゃ
ないでしょうか。
大晦日なんざ２２時くらいまで鍵かけない家庭なんてザラでしょうから
ましてや、隣の家が親戚なら侵入時は開いてたと思いますが・・
以上、クソヒマに任せて書いてみました。
もちろん過去レスなんざチェックしてません。
705 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 21:39
荒れ以来ここ見てる
706 ：コナンザグレート ：2001/02/03(土) 21:42
>>699
まさか俺のにせもんが出てくるとはな（ﾜﾗ
つーか煽り下手だな。
献血業者？ＩＱ低い人は氏んだほうが良いよ。（ﾌﾟ

707 ：すい：2001/02/03(土) 21:44
と、いうか。
みんな犯人を買い被りすぎなような。
ホントはもっと単純な気がします。

計画段階から色々抜けてるのは明らか。
しかも、細かいところにこだわってるぶん、
自分では練りに練った完全犯罪だと勘違い。
で、実行してみて思わぬ事態に動揺してボロボロと証拠を残していったと。

私だったら、ここまでいったらもう駄目だって
くじけそうになりながら、それでも頑張ってやれるだけ偽装工作を・・・
という感じかと。

コナンさんが考える程に緻密な人なら、
もっとスマートな方法でやってるのでは？
強盗目的（殺す気なし）→発覚→殺害、にしろ
怨恨にしろ。


708 ：本当に：2001/02/03(土) 21:45
早く捕まえてください。
環８沿いの住宅地は恐くてしょうもないです。
709 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:45
合鍵で言うとオレはこういう経験がある
一時期、頻繁に空き巣に入られてたことがあって
多い時で3ヵ月に4回。
忘れた時にまた入られる。
しかも大体、給料日かその2＠｀3日以内。そんな状態が数年つづいた
（そのときは銀行振込ではなかった）
もちろん警察にも来てもらった。
しかしピッキングされた形跡もないし外部から侵入した形跡もない
もちろん鍵はまちがいなく閉めていた
2年前のある時からオレは鍵をサイフにくっつけて常に持ち歩くようにした
今までは外回りの時は鍵は私服と一緒にロッカーにしまってあったんだが
その時から空き巣はピタリとやんだ。
以前はあんなに頻繁に入られてたのに....だ。
710 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:46
>>706
煽りに反応してんなよ（ｗ
煽ってる奴が今ごろ大満足してんぞ(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
711 ：すい：2001/02/03(土) 21:47
>>704
いけてる・・・
これぐらい単純かも。
（鍵は開いていた説）
712 ：コナン：2001/02/03(土) 21:53
>>704

前に書きこんでいた時に、塾は隣の家1階。
という話で推理を続けていましたが、
読売の記事によると自宅の1階となっています。
それで間違いないんでしょうか？
とにかく、普通の家庭とは違い、人の
出入りが多かったのは確かなようです。
713 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 21:54
犯人の犯罪はこの1件じゃない。
その裏取りだ。
714 ：すい：2001/02/03(土) 21:55
188 名前：ん投稿日：2001/02/03(土) 10:43
例えば
親の納得いく成績が取れないので塾の成績だけでも良くしようと思った
宮沢宅に進入して問題を盗む予定だった
がみきおさんに見つかってしまって親にばれてしまう
と思ったのでまずみきおとさん殺害
殺してしまったので他の家族も殺しておこうと単純に考えた
二階にいったら寝ている子供発見
抵抗しないので（騒がれたら困るので）首をしめる
ロフトに行き残り二人をかたずける
当初の目的の塾の問題を探す
探しているうちに探しても意味の無いことをしていることに気付き
（先生死んでる）思いついたことをやる
残忍さは用心して（念入りに殺す？）
金は思いつき。アイスはのどが渇いて冷蔵庫をあさった・・・とか

塾生とは限らないと思うんですが、この中の
＞当初の目的の塾の問題を探す
＞探しているうちに探しても意味の無いことをしていることに気付き
ぐらい動揺してそうですよね、犯人。

だから、すごいトリックみたく考えても無意味だよね。
715 ：(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ：2001/02/03(土) 21:56
710＝699
オモシローイ
716 ：高木刑事：2001/02/03(土) 21:57
確か宮澤家の見取り図では１Ｆから階段を上がると
正面に礼くんの部屋があったような気がします。
たぶん階段を上がっているうちにみきおさんが居間で
テレビを見ていることが音でわかったんでしょう。
だからとりあえず正面の礼くんの部屋に飛び込んだ。
そこで礼くんが起きてしまったので、犯人は慌てて首を絞めた。
礼くんだけが絞殺だったのは凶器の包丁を取り出す前だったからとも
考えられないでしょうか？本来ならば包丁を持って押し入るべきだが、
玄関が開いていたのでとりあえず忍び込んでみた･･･という感じで。
717 ：＞高木刑事：2001/02/03(土) 21:59
刺殺は声が出る。
絞殺は声出ない。
718 ：すい：2001/02/03(土) 22:00
大晦日だし、普通に訪ねてったのかも。
鍵は開いてたなり、開けてもらうなり。

ただ、一階が塾で、家人以外の他人の出入りが激しいということは、
他人に敏感になってる、とも考えられますよね。
その場合は
>>709
みたいな感じかも。
719 ：eye：2001/02/03(土) 22:01
コナンさんへ
塾がドコにあろうが、関係ありません。
目的は人殺しですから。
多少親しかったら隣にもちょこちょこ遊びに行くでしょう。
資料を風呂場でバラバラ見たのは単なる興味本位でしょう。
みきおさんの資料が目的の犯人なら持ち帰りそうな感じもします。
もともと漠然と殺人に興味のあった犯人が、
叱責かなんか受けたんじゃないすかぁ？
720 ：高木刑事：2001/02/03(土) 22:02
>>712
確か､以前は宮澤家の１回で塾を開いていたんですが､
現在は隣の家で開かれていると聞いてます。
721 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:04
>>716
なるほど
たしかに礼君の部屋は階段の正面右側に風呂場左側が居間兼台所
だったように記憶しています。
犯人はヒップバッグに凶器を入れていたらしいことから
速攻で刺殺は難しかったと言うのはあり得ますね。
礼君をかたづけて包丁を取り出しその後使用したと考えられます。
722 ：高木刑事：2001/02/03(土) 22:04
>>717
はい？
723 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 22:06
>>718
犯行日って３０日じゃなかった？
724 ：＞高木刑事：2001/02/03(土) 22:09
犯人の目的が礼ちゃんではなかったとして、
誰にも気付かれずに２階の部屋に最初に
入ってしまった。

騒がれるのがまずいから絞殺した。
725 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:10
どういう侵入の仕方をしたにせよ。
犯人はまちがいなく合鍵を使って施錠してます。
726 ：コナン：2001/02/03(土) 22:14
>>eyeさん
いや、書きこみの中の情報をもとに書きこんだら、
ガセネタだと注意されたことがあるので。

すいさんやeyeさんは名前を入れてくれるので、
どのような推理をされているのか見当がつきますが、
名無しさんは、だれが誰なのか少し困惑します。
宜しければ、次回から名前入れてもらえませんか？
今日はこの辺で失礼します。では。


727 ：高木刑事：2001/02/03(土) 22:17
>>724
そうですね。それもあると思われます。
728 ：666：2001/02/03(土) 22:17
>>719
もっとまともに考えろよ。
殺しが目的なら、誰かが起きているかもしれない
（電気がついていた？）ような状況で入るか？
自分に置き換えてみろよ。
そうやって可能性をつぶしていこうよ。
729 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:18
>>726
コテハンにしろってこと？
それじゃやほーじゃん
730 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:22
コナンはＲＯＭにまわったんじゃないの
731 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:24
大した推理でもないのに仕切る辺りがうざい＜コナン
732 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:26
731
自分に向ってるじょ　　＜
733 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 22:26
>>726
＞いや、書きこみの中の情報をもとに書きこんだら、
＞ガセネタだと注意されたことがあるので。

推理するからには報道された内容くらいチェックしてください。
現在手がかりは報道された事柄しかないのですから。

＞名無しさんは、だれが誰なのか少し困惑します。

何故困惑されるのでしょう？？？
名無しさんで気軽に書いたレスの中にも鋭い指摘はありますよ？
734 ：eye：2001/02/03(土) 22:28
名無しさん２３さんへ
私は犯人は最初から合い鍵は持ってたと思いますが、穿った見方をすれば、
合い鍵は死亡時全員、身につけてたわけではないでしょうから
侵入時にドアが開いていたと仮定すると、殺害後、被害者から鍵を奪い取って
施錠したものを、予備（無いと言われている）の鍵を奪い取られた鍵と
警察が鍵は取られてないと誤認している可能性もあるでしょう。
大体は鍵にはキーホルダーなどがついていてこの可能性は低いですが。
いずれにしても、ボケかけた隣のば～さまが鍵の数まで管理しきってるとは
思えません。
ちょっと私の発言もい～加減ウザったらしいですねぇ。
735 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 22:28
>>726
今日はこの辺で･･･と言いながらしょっちゅう見る気がするのは何故？
736 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:31
>>728
なぜ！？666を名乗る？・・まっいいけど・・。
737 ：コナン：2001/02/03(土) 22:32
>>733

＞推理するからには報道された内容くらいチェックしてください。
＞現在手がかりは報道された事柄しかないのですから。
だから、それ以降チェックしてどこの記事かも書くようにしてます。
今回、確かめたのもそのためです。

＞何故困惑されるのでしょう？？？
＞名無しさんで気軽に書いたレスの中にも鋭い指摘はありますよ？
名無しさんのレスはもちろんかなり鋭い物もあります。ですが、
どの名無しさんが鋭い名無しさんかが分からないので困惑しているのです。
738 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:33
>>737
だったらPart○○の１２３さんとでも記録しておけば？
739 ：コナン：2001/02/03(土) 22:33
>>726

結局、また出てきてしまっていますね。
あなたは鋭い名無しさんです！
740 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:34
合い鍵に関しては>>709のような可能性もあると思う。
みきおさん関連がぁゃιぃ気がするな。
もし礼君やにいなちゃん、泰子さんが寝ていたとして、
犯人が知人で家を訪問したとしたら。。。
仮に泰子さんやにいなちゃんの知り合いならば「寝てるので」と帰って貰うだろう。
でも家の中へ招き入れたのなら、みきおさんの顔見知りと言えるんじゃ？
知人が来る予定だったからジャージに着替えていなかった可能性もある。

ま、想像（妄想？）だけどね。
741 ：ということは：2001/02/03(土) 22:35
コナンさんは＝eyeさんですね？
742 ：KM ：2001/02/03(土) 22:38
皆さんは本気で正面突破を信じてるのでしょうか・・・。
743 ：すい：2001/02/03(土) 22:38
あ。
鍵をしょっちゅう開けてた家だったら隣の母親が証言するんじゃ？

人の出入りが激しいぐらいだから、一階は鍵かかってたと思うけど。
ただ、塾なぐらいだから、知らない人でもインターホンには出そう。
知り合いだったら家にもあげるんじゃ？
大晦日だし。

教育熱心だったらしいから、生徒が訪ねてきたりとか、
来客に対しての警戒はあまりなかったかもね。
744 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:38
>>734
被害者の親族を不必要に侮辱してどうする･･･ (；´Д`)
745 ：eye：2001/02/03(土) 22:38
６６６さんへ
電気が点いていたのなら、盗みが目的なら尚更でしょう。
包丁をポーチに隠して入ってるんですから・・・。
顔見知りの殺人なら普通そんなもんじゃないスか？
746 ：探偵 神宮寺三郎：2001/02/03(土) 22:39
ネット１０時３０分と報道
犯行時刻１１時３０分…
おかしい１０時３０分にやめるはずない｡テレホ･･･…ネットを犯行時刻までやっていたと思う｡ビデオは見ていない｡
747 ：ルフィ：2001/02/03(土) 22:39
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748 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:40
>>742
うん、さすがにK察は自分らよりもその辺は詳しいでしょう。
K察は現場も見てんだし。
749 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 22:40
>>742
だから別件。
750 ：KM：2001/02/03(土) 22:41
真夜中に来訪者かね・・・。
751 ：ぴよ：2001/02/03(土) 22:42
ドスンという音がみきおさんをおびき出すための音だとしたらどうよ。
鍵持ってなくて、みきおさん以外が寝るタイミングを待っていたら。
鍵持ってたらみんな寝るの待ったほうが良さそうだし。
みきおさんが戻ってくる時に隠れてれば、不意を襲って喉切るのも楽そう。
752 ：　：2001/02/03(土) 22:43
＞不意を襲って喉切るのも楽そう。

一瞬「楽そう」が「楽しそう」と読めて怖かった
753 ：憶測だからね！：2001/02/03(土) 22:43
一部に出たみきおさんクレーマー説を借りると
迷惑かけてた少年がいたとしてそいつが
「今夜あやまりにいきたい」などと訪問の約束をしていたとしたら
みきおさんは説教するつもりで玄関の鍵開けて待っていた
とは考えられないだろうか
訪問者がある場合呼び鈴を押すものだが心理的に鍵って開けて
おくことないですか？
ま、憶測でしかありませんがね。
754 ：名無しさん２３：2001/02/03(土) 22:44
>>743
犯行日は３０日では無かったですか？
黒ムツ１７０は３１日と書いてましたが･･･。
755 ：すい：2001/02/03(土) 22:46
>>723
あー、３０日～３１日だから言わないよね。
年末ってことで。
ごめん。

756 ：ループ注意報：2001/02/03(土) 22:47
>>746
ご自分の行動と照らし合わせて決めないように。
みきおさんは居間でテレビ＝ビデオを見ていたという報道が
されていますから、そうなのでしょう。
757 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:49
>>746
テレホ・・・ﾜﾗﾀ
758 ：ぴよ：2001/02/03(土) 22:52
なんで隣の婆さんは鍵の数を断言できるんだろう。姉さんもそういってるのかな？
759 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 22:52
もし合い鍵を持っていたとしたら、
やっぱり家族全員が寝ている時を狙うのが普通と思える。
とすると、起きていた人間の顔見知り、と考えるのが楽じゃないか？
760 ：ネタ切れ：2001/02/03(土) 22:54
ですな
761 ：KM：2001/02/03(土) 22:57
考えてみれば隣の子供の証言なんて大して当てに出来ないだろうね。
ところでここには大人の人間はいないのかい。
762 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:00
ドスンという音は誰が聞いているかな？
763 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 23:00
>>eyeさん。
要するに鍵は、ばあさまに1つ。
あの家に4つ（計5つ）あった可能性ということですね。
私自身、最近。引越を経験してまして、そのときドアノブを
交換したのですが、鍵は3つもらいました（1つは大家に渡した）
MIWA製のタテ型のカギです。
話に聞けばあの家の二重鍵は同じ鍵で開くとのこと。
鍵がそれ以上あってもおかしくないのかも。
それにみきおさんと妻。子供andばあさんがそれぞれ鍵を使って
いたと言うことは元鍵の一つをどこかに保管していた可能性
もある。

764 ：ループする憶測：2001/02/03(土) 23:01
はあ
ここも終わりだね。
765 ：666：2001/02/03(土) 23:01
>>736
ああごめん。なにげに不吉な数字だから使ってしまった。
六六六にします。
766 ：　：2001/02/03(土) 23:03
>>762
おまえ死ねもう発言しなくて良い
したけりゃ過去スレ全部見て来い
767 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:03
>>763
自腹ででも鍵換えた方がいいよ
メーカーの社長の折り紙つきピッキング犯御用達の鍵なんて
こわいよー
768 ：762：2001/02/03(土) 23:06
あ
769 ：762：2001/02/03(土) 23:07
ドスンという音は誰が聞いているかな？
ドスンという音は誰が聞いているかな？
ドスンという音は誰が聞いているかな？
ドスンという音は誰が聞いているかな？
ドスンという音は誰が聞いているかな？
770 ：666改め六六六：2001/02/03(土) 23:07
>>745
普通そんなもんなのか。
俺の常識にはないが・・・
どんな性格してるんだ？？
殺しが目的で、合鍵を使って
電気のついている家に
正面きってなぐりこみかぁ？？
771 ：2ちゃねらーの習性：2001/02/03(土) 23:08
一瞬、「お前氏ね発言しなくてもよい」と読んでしまった。
句読点入れろよ。
お前も書き込みしなくてもいいわ。
772 ：g：2001/02/03(土) 23:09
隣に母親が住んでるんだから、鍵は全員寝るまで施錠してなかったんじゃないの？
たぶん往来が頻繁だったはずだ。
で、犯行後に施錠したのは・・・すまん、わらない
773 ：あのさ～：2001/02/03(土) 23:10
自分がやったとかウソぶいてた奴いなかったっけ～・・・
アイツどーなった～？？
ここじゃなかったけ～？？
774 ：eye：2001/02/03(土) 23:10
名無しさん２３さんへ
一般的に家の人数の他に予備用に１本所持する家庭も多いかなと
思っただけデス。
「ぼけかけた」という表現は年齢的な記憶レベルの比喩に使いましたが
ちょっと軽率でしたか・・・
私もそろそろ落ちます～。お騒がせしましたっ。

いずれにしても、もう捕まる気がしますケド。
775 ：あ？：2001/02/03(土) 23:12
>>766
おまえみたいに一日中ネットしてるほど暇じゃない
生産性のない奴は死んだら？
776 ：ループププ：2001/02/03(土) 23:17
犯人逮捕前の素人推理合戦（ﾜﾗﾜﾗ　と
犯人逮捕後の身辺暴露大会

・・・さあ、どっちが盛り上がるでしょう！
スレ新記録？前者に対抗できるか～
かのご長寿スレッド「川流れドキュンシリーズ」に追いつくのかあ～つ
（ヤケクソ）

何でもいいけど捕まえてくれよ～こんなのの犯人がのさばってるなんてさあ
勘弁してくれよ～
777 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:18
だいたい鍵を交換したときもらう鍵は3つ。
ばあさんの証言では4つ。
ふつう1つだけの合鍵って作るかな？1つだけ余分に作って元鍵1本は
保管することもあると思う。＞紛失したときのために
合鍵から合鍵を作ると精度が狂うからね。
とにかくばあさんの証言以外の第5の鍵の存在も大いにありうる

778 ：探偵 神宮寺三郎：2001/02/03(土) 23:19
１０時台までネットをやっていたみきおさんが
テレホの時間帯にわざわざテレビやビデオを見に居間に行くか？
779 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:20
カギの話が出てるけど、カギは5本あったでしょ？確か。
どこのソースか覚えてないけど新聞関係のサイトで読んだはず。

被害者一家が3本所持、向かいの被害者妻の母親が1本所持、
で、お隣の被害者妻の姉宅に1本。合計5本。
780 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:20
何のビデオを観てたんだろ
781 ：ｇ：2001/02/03(土) 23:21
>778
テレホで重くなる前にやめたってとこじゃね？
782 ：U-名無しさん：2001/02/03(土) 23:21
>>778
テレホ時間にネットやるっていう考え方が貧乏人
783 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:23
>>778
悪いけど、私はそういう時もあるよ。
そのままテレホタイムまでやる時も当然あるけど、23時前にやめる時もある。
それに22時台にPC触ってたからってネットやってたとは書いてないっしょ？
仕事関連のデータまとめてた可能性だってあるんだから。
784 ：うげ：2001/02/03(土) 23:24
>>778
なにも警察はネットをやってたとは言ってないだろ
785 ：777：2001/02/03(土) 23:24
げeyeさんいかんといてや。
786 ：ループ：2001/02/03(土) 23:28
ループしすぎ・・・・もういいんじゃない？
787 ：ゴルァ：2001/02/03(土) 23:30
さげ
788 ：探偵 神宮寺三郎：2001/02/03(土) 23:31
報道ではネットやっていたと聞いたのだが…｡
もしネットをしていたとして･･ネットで何を見ていたか警察は発表しないのか？
趣味が幅広いみきおさんが２ちゃんねるをのぞいていた可能性もある｡
だから黒ムツが報道されているのでは…
789 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:34
>>788
・・・・・・・・・・・もういい
790 ：U-名無しさん：2001/02/03(土) 23:36
>>788
なんで被害者と犯人のつながりが２ちゃんなんだ？？
どっからそんな妄想でてくるのか(藁
791 ：刑事と云うより憲兵：2001/02/03(土) 23:37
①犯人がアイス食べたのは低血糖の発作を防ぐ為では？
②長男の顔に掛け布団、もしくは布を掛けたのは、
　長男と面識がある人間だから。
792 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:39
>>だから黒ムツが報道されているのでは…
たしかにマスコミがなんでとりあげるのか気にはなっていた
たかだか2ちゃんのカキコに。
793 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:39
ネットじゃ満足しないから、ビデオ見に逝ったんだよ。
794 ：U-名無しさん：2001/02/03(土) 23:44
>>792
マスコミはネタがないから２ちゃんで遊んでるだけだろ
まさか２ちゃんねるでみきおさんに煽られた奴が
犯人っていいだすんじゃないだろうな
795 ：そろそろ：2001/02/03(土) 23:46
このスレも限界か？ループばっかだもんな。
796 ：うげ：2001/02/03(土) 23:46
>>792
前々からマスコミのネット叩きってのはあるんだよ
マスコミは情報を報道、規制する事で成り立ってるのに
ネットの連中は気にせずなんでも流しちゃうから
少しでもネットに関連あると
ネットこそが諸悪の根元のように捻じ曲げて報道する習性になってる
797 ：地元の者：2001/02/03(土) 23:46

　今月に入り聞き込みエリアは、南は梅ヶ丘、北は吉祥寺にようやく到達。
西と東は、どうなのかなぁ。情報ありますか。
798 ：U-名無しさん：2001/02/03(土) 23:47
>>796
特に新聞vsネットで色々やりあってるしね
799 ：最終的な焼け焦げ：2001/02/03(土) 23:48
結局誰にもネタが無いってこと雀。
800 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:49
>>716
はじめから虐殺が目的で入ったんじゃなければ、できるだけ包丁は、
使いたくないんじゃないかな。
返り血を浴びるのは、目に見えているから。

最初に見つかったのが子供だったから、絞殺したけど、
大人に見つかって、素手ではかないそうもないので包丁を出した。
そう言う風には考えられないかな。
801 ：・・・：2001/02/03(土) 23:49
吉祥寺、この報道関係で初めて身近な地名が出てきた・・・
吉祥寺に住んでるわけじゃないから情報はないです
すんません
802 ：はっ。そういえばっ：2001/02/03(土) 23:50
>>794
てゆーか、黒ムツの書き込みが
マスコミの「取る記事から育てる記事へ」
のキャンペーンだとしたら。
803 ：>796：2001/02/03(土) 23:50
それも2ちゃねらーが念仏のように唱えているプロパガンダだけどな。
804 ：名無しさん23：2001/02/03(土) 23:51
ひろゆきがログを出せば2ちゃねらーが犯人かどうかわかるのに。
805 ：うげ：2001/02/03(土) 23:53
>>803
いや私がこの件を実感したのは2ちゃんができる前だよ
キリコ事件のとき
806 ：地元の者：2001/02/03(土) 23:54
>>801

尋ねられる人物像の年齢は、吉祥寺に関してのみ他よりも高かった。
今月の聞き込み情報ではないけど。
807 ： 名無しさん23：2001/02/03(土) 23:54
あっても書き込めないんじゃないか？
こわいところだって言われてるし＞2ちゃん
匿名性が本当に保証されてれば
書きたいこともいろいろあるのだが。
808 ：>>803：2001/02/03(土) 23:55
諸悪の根元と報じられても仕方のないところはあるしね
好き勝手誹謗中傷書いてる訳だし
それでマスコミはネットを悪者に～って叫んでもねぇ
809 ：名無しさん23 ：2001/02/03(土) 23:57
>>807
世間では「キチガイと犯罪者」が集う気味悪い掲示板だしな＞2ちゃんねる
810 ：・・・：2001/02/03(土) 23:57
へー、なんでなんでしょ、若者の居住率がすくないからかな
811 ：ｼｷﾘ､ｶｺﾜﾙｲ：2001/02/03(土) 23:58
>>774
”ボケかけた”なんて言葉を使う必要は全く無いから敢えて
苦言を呈した。警察を信じるなら、秘密の地下道でもない限り
他にも合鍵があったのは確実。あと以降>>を付けるように。

つか>>664がスルーされてるのが気になる。何度も現れる
オオカミ少年隊に嫌気が差してシカトしてんのなら分かるが、
「何コレ？全然関係無いじゃん」とか思ってるﾁｭﾎﾞｰｳは
１のch21と黄泉瓜の特集を１から読み直した後Part1～３７
全部朗読の刑に処す。AAも音読させるのでそのつもりで。
812 ：転載厨房：2001/02/03(土) 23:58
俺は8歳のガキの頃からオナニーをし、又はローションを塗って、これを27歳に成った今でも続けている。其れと並行して
自分のアナルを犯すことを7歳の頃に覚えた。最初に自分を犯すのもあまり躊躇いは無かった事が鮮明に記憶に残っている。
ティムポから突然白いものが出て来た量約3ccの少し粘り気の強い液体だった。昔は連発で射精が出来たので、暇なときは
いつもオナってた。何発イったのか覚えていない。イった時には俺のティンポは尿道から大量の精液を流し、タマ袋はたる
んでいた。勿論今でもやろうと思えば連続で発射できる。いまではエロ本も倍増し、ＡＶを見ながらする事さえ躊躇わない
ようになった。イカ臭がするがそんなこと気に為ない。オヤジも時々同様のことをやる。オヤジはコップにコーラを注いだ
上で、コップにティムポを突っ込んで、10分くらいそのままでいる。すると刺激でイってしまい、コーラと精液が混じり
余計に悲惨な光景に成る。が、其れがまた快感らしい。二人でどちらが先に発射するか賭けをしたことさえある。最近では
風俗に言ってみたいとも考える。女性のマムコで包まれたいと俺のティムポが供述している。今では俺の極太のティムポを
見るとあのコーラで虐めてしてしまいたいとも思う。決行日は1月31日午後11時59分だ。２月になる前にちゃっちゃとコー
ラ漬けにしてしまおうか考えている。
813 ：>805：2001/02/03(土) 23:58
なんとなくマスコミに対する被害妄想のように感じるのよね。その意見
814 ：うげ：2001/02/04(日) 00:03
>>813
そうかい？
ま、ネットと報道の落差を目の当たりにしないと
実感できないのは仕方ないけどね
その後1年くらいしてあの事件の真相みたく
本当の事を報道特集とかで放送してたよ
815 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:05
最初のマスコミ叩きは、真ちゃんの時だな。
特に朝日。挙げ句に紙面で弁明してやがんの。
816 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:08

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　実は犬好きニダ！
　　＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 V
　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::＠｀;;;;;;;;/ヾ;;;;;;;ゝ
　　　　/::::::::〃　＿ 　＿|
　　　　|::::::::/　　□―□|　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (6:::|　　　　人　 ヽ　　　　　　　　（´∀｀； ）
　　　　 / ＼＞　＠｀＿＿)　 ）　　　　　　　 （　　　　）
　　　／＼　ヽ　　└┘ ／　　　　　　　　｜ ｜　|
　 ／|／＼＼　￣￣￣/＼　　　　　　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　|　　切り裂かれないようにね。
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
817 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:08
>>815
http://www.asahi.com/information/bigcompany.html
818 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:11
>>817
まだあったのか（藁
819 ：811：2001/02/04(日) 00:14
ァゥ・・・　×１～３７→○１～３５
３７までには捕まって欲しい。個人的には再犯の可能性は
少ないと見るが、皆さん気をつけて欲しい。猟奇的殺人では
あるが、（日本での前例を見る限り）快楽殺人の可能性は低い
と思う。
820 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:16
>>819
再犯の恐れがなくても模倣犯の出る可能性があるよ
821 ：燗倫叡：2001/02/04(日) 00:18
犯人日本にいない.寒い嫌い暖かい国行った.
822 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:18
>>805
別に２ちゃんがこの手の掲示板のハシリじゃないからね。
もっともここまで長続きしてメジャーになったのは２ちゃんだけだけどね。
似たように誹謗中傷ペドロリ死体なんでもありの板はたくさんあったし
その危険性をマスコミが論じるのは当然。。。ちょっとヒステリックだけどさ
823 ：うげ：2001/02/04(日) 00:26
>>822
そりゃわかってるよ
だから誰も信頼しないような真相のページなんて物には
リンクをはってないんじゃないか（笑）
824 ：819：2001/02/04(日) 00:30
(;´Д`)そうだった・・・　コレ自体も大分の模倣？とか言われてたし。
825 ：質問！！：2001/02/04(日) 00:31
13歳説は絶対無いってどこで報道されたんですか？
ソースありますか？
どうして確定ですか？
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/02/04(日) 00:34
職人さんが竣工前によく使用する靴カバーを逃走時に使った
というのは考えられないかなあ？
827 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:35
アイスってどんな種類だったの？
事件当日に不審な３人組がタクシーに乗った時に、血痕だと思われてたのが
実はチョコレートだったらしいけど、
チョコアイスだったのかな。
828 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:35
犯人が何歳でも状況は変わらないでしょ。
二度手間だから先に言うが黒ムツが13歳という証拠は何処にも無い。
829 ：名無し：2001/02/04(日) 00:35
13歳説＝黒ムツ（13歳の設定）説は薄いってことじゃない？
830 ：あーあ：2001/02/04(日) 00:37
初歩的なループ質問には誰もまともに答えなくなってる（笑）
831 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:39
>>827
アイスの種類は報道されていないと思う。
タクシーは、事件が起きる前の話だからたぶん無関係。
832 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:40
>811
664のスルー云々について
説明希望。
833 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:40
>>826
可能性としてはあるよね。
ただ、目撃された場合は、ものすごく目立つと思う。
834 ：教えて君：2001/02/04(日) 00:41
プロキシ規制中って書いてあるね。前はなかったのに。
これってどういう意味なの？
835 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:43
>>834
いい串をさがせよ
という励ましのお言葉
836 ：モリ：2001/02/04(日) 00:43
名前いれてみました。

家の見取り図って報道で使われている模型でしか見たことないんですけど、
玄関と風呂場以外に逃走しやすいような窓や扉ってあったんですか？
もしあったなら、ぜひ逃げにくい風呂場にこだわらなくてもいいのになぁ
なんて感じます。
あと、キッチンで手や傷を洗ったとのことですが、あんなに刺しまくっと
いて顔に返り血を浴びてないなんて考えられないです。まぁそこで顔もあ
らったとしても、その後カガミ見たくなりますよね。そんな感じで洗面所
ないし風呂場に足が向かったーとか。タオルも沢山ありそうだし。
でもって、犯人もやっぱり死体が散らばってるところであれこれ書類を
分別したり財布をあけてみたりってのは怖くてできなかったのかなぁな
んて思います。モノホンのキ印でないかぎり、一時の衝動で残酷な殺人を
しても、しばらくして冷静になったときに恐怖（捕まる恐怖じゃなくて
死体と一緒にいる恐怖）を感じて惨状から離れたくなったんじゃないかな
って思ったんです。窓も逃走偽装じゃなくて、閉塞感がたまらなく嫌だっ
たから、とか。アイスを食べてるときはまだ興奮状態だったんじゃないか
な、それから落ち着いてきたって感じで。
837 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:43
>>834
羽生と谷川は喧嘩するから出入り禁止
838 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:44
柵を伝って地面には降りずに、正面に回ることはできなかったの？
839 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:45
>>834
プロキシサーバーを経由した匿名の書き込みを許さないと言うことでしょ。
たぶん、「黒ムツ」とかは関係なくて、嵐に対する警告じゃないのかな？
840 ：839：2001/02/04(日) 00:46
匿名じゃないプロキシからなら、書き込みできますね。
841 ：教えて君：2001/02/04(日) 00:46
>>835、>>837、>>839返事をありがとう。
842 ：７ｘ４：2001/02/04(日) 00:47
>>837
それ既出？わらた。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：2001/02/04(日) 00:50
>>833
夜の出来事だし、すぐ外せるからねえ（でないと職人さん仕事にならない）

まあどちらにしろもし犯人が未成年なら靴カバーなんか知らないか。
でも職人さんはほとんど中卒・高卒か・・・
844 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:50
>>839
風呂場の窓のこと？
警察が窓から出入りした形跡がないと言っている正確な理由は知らないけど．．
窓の外は普段人が通るところじゃないので、ほこりがたまっているはず。
そのほこりに、こすったようなあとがないじゃないのかな？

足跡がないという意味じゃないと思う。
845 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:51
年末だったから、風呂の掃除（窓等）もしてあったはずだよね。
もしかしたら30日の昼間にしたかもしれないし。
だから、犯人が窓から逃亡を図っても、指紋や靴跡を拭き取れば
わからないと思う。
掃除で雑巾などで拭いて綺麗な所を、布で拭けばそこから逃亡した
形跡はなくなるよね。
柵がブロック塀みたいなところだったら、足跡なんてわからない。
屋根から逃げたという説も有り得るかも。
846 ：　：2001/02/04(日) 00:53
>>844
おまえヴァカ？
埃がどうなってるとかで出入りが無いと断定してるとでも思ってるの？
知識が無いくせにシッタカ発言するのはうざいからもうここ来なくていいよ
847 ：833：2001/02/04(日) 00:54
>>843
実は、袋をかぶせたんじゃないかとも考えたんだけど、
靴カバー以上に目立つからねぇ．．．
薄い袋じゃ破けるだろうし、あつい袋じゃガサガサ音がするな。
848 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:57
>>845
風呂にはいるには、風呂釜の室外機あたりを足場にしないと
難しいらしい。
あんな高い位置にある、室外機の上は掃除しないと思う。

塀の上から直接入るには、ちょっと距離があるように見えるけど．．．
849 ：　：2001/02/04(日) 00:58
http://piza.2ch.net/k1/index2.html
850 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:59
何時間くらいとどまってたんだろう・・・
オシッコとかしたくならなかったのかな
泥棒が犯行前にクソして気合いれるっていうし
851 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:59
>>844
あのね。ほこりとかで形跡がないのなら
わざわざ実地検証する？
現場検証してもわからないから
景観が実際に試してみたんでしょう。
852 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 00:59
宮沢家の合鍵は合計で３本って聞いたから（隣の１本を除く）、
礼君は合鍵持たされてないってことだよね。
礼君って小学生？幼稚園？

幼稚園や保育園の年なら、親の送り迎えがあるけど、
小学生なら１人で学校行って、１人で帰ってこなければならない。
にいなちゃんが８歳で、２歳しか離れてないから、
学校は同じだろうし、毎日一緒に帰ってきてた可能性もあるけど、
どっちかが学校帰りに遊びに行った時は、１人で帰ってくるよね。
でも鍵がない。
ってことは、家はいつも開いていたか、泰子さんがいつも家にいたか、
隣の公文教室にいるかで、鍵をもつ必要はなかった。
まあ、礼君はまだ小さいから鍵を持たせるのは不安だっただろうし。
でも、同様に８歳のにいなちゃんだって同じ立場じゃないだろうか。
まさか小学生が夜遊びして夜中に帰ってきたり、
オールで朝帰りしてくるなんてことはないだろうし、
はっきり言って鍵を持つ必要なんてなかったと思う。
つまり、鍵を使う機会なんてほとんどなかった。
だからにいなちゃんのランドセルから鍵が数日なくなっていても
気がつかない可能性がある。
853 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:01
礼君は幼稚園だか保育園。
４月から学校。
854 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:01
>>852
保育園児
855 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:02
>>851
警官が実地検証するときは、出入りしたときに、どんな風な跡がつくかも
見ると思うが？
856 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:02
８５２は独身の一人っ子と判明
857 ：852：2001/02/04(日) 01:03
うひゃ、ごめんなさい・・・逝ってきます。
858 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:04
856はダメ探偵と判明
859 ：709：2001/02/04(日) 01:04
突然思い出したので書きます。
刑事が調べに来てから1年位経ったとき
その刑事から突然連絡がはいりました。
別件の空巣で捕まった中国人がウチの事件も自白したらしい
....とのことでした。
捜査がまだ進んでないので進展があったらまた連絡するとのことで
その後、まったく進展は聞かれなかったので、
たぶんその中国人は違ったのでしょう。
その時刑事のヒトが言ってたんですけど、合鍵が売買されるケースも
あるそうです。
・・突然思い出したので・・・。
860 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:05
まぁね、しかし隣が親戚なら合鍵なんてもたせなくてもいいような
気もしないけど。家に誰もいなかったら、隣へ行ってオヤツでもく
ってればいいわけだし。まぁ人様の事情ってのがあるか。
861 ：851：2001/02/04(日) 01:07
>>855
そうだね。。。
ん？
862 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:07
>>859
売買もされてるだろうね。
そういう裏の稼業って秘密絶対厳守でしょ。
だから足がつかないのかもね。
863 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:08
実家の親に合鍵預けてる人もいるよ
864 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:08
>>859
しかし自分が家にいるときに玄関がガチャガチャいったら
そら怖いよなぁ。俺は酔っ払って帰ってきて１階下の部屋の
鍵穴に一生懸命カギ差し込もうとしてハッと気がついた経験
がある。お水のおねーさんらしき女におこられたんだ。
逆だったらちびるな。
865 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:12
>>864
僕は１階下の部屋に酔っ払って
入っていったことがあります。
奥さんがミシンをかけてました。藁）
866 ：811：2001/02/04(日) 01:12
>>832
だから全部音読させるっつってんだろがｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!
しかも>>付けろっつってんだろ俺を怒らせたいのかｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!
つかさっき俺も付け忘れたぞｺﾞﾙｧ!!!!!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/feature/exa/20010106ex02.htm

速報君には飽きたし、「もうすぐ」はないからスルーした。
被害者のプライバシーに関わる事だ。ブン屋が人権蹂躙しながら
ゲットした情報だろう。心して読め。そして不条理に涙しろ。

>>837
ｲﾌﾟｰｸの清涼剤・・・
867 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:15
>>864
こえーな、おまえ。
この前テレビでやってたけど、ピッキング犯するような中国の人って、
自分の生活より家族の生活、自分の命より家族の命の方が大事なんだって。
中国の人って家族を大切にする人多いみたい。
だからピッキングで儲けた金は仕送りらしいね。
だから、家の中にもしいたら殺されるのは確実だろうし、
ピッキング犯が荒らしてる時に帰ってきても殺されるのは確実だろう。
殺されかねないって思ったら、こっちだって自分の命や稼いだ金を
盗られるくらいなら、殺す覚悟をもつだろうよ。
だから、お水のねーちゃんに殺されないとは言えない状態だったわけで、
これからは気をつけてね。
868 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:18
>>866　ﾜﾗﾀ

つうか、みなさん。
初心者なのかわざとか知らないけど、
「>>」はつけようね。スクロールさせるの面倒だし、自分だって
やられたら面倒だと思うよ。
わざとつけない人は、人のレスなんて読んでないのかもしれないけど。
869 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:21
俺の鯖、腐ってるみたい。
870 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:24
>>850
ｸｿすると眠くなっちゃうよね。
871 ：832：2001/02/04(日) 01:26
>>866 >>811
心して読んだ。
涙した。。
ありがと
872 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:27
>>867
りょーかいっ！！
873 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:28
新しいスレッドは？
874 ：859：2001/02/04(日) 01:28
>>864
！！！！！！！！
あったんですよ！！それ、ネタじゃなくて！
突然音がしてドアノブが廻ったんで驚いてチェーンをつけたままドア
開けたら背の低いおばあさんだった
なんでも知り合いの葬式に来て、呼び鈴鳴らすのも悪いと思ったから
いきなり開けようとしたとのこと....
住所書いたアンチョコも見せてもらいました
自分のとはちょっと違う住所でした。
いま思えばその住所も控えて＠｀警察で調べてもらえばよかったと思ってる。
それは空巣の被害よりも最近の話です
875 ：KM ：2001/02/04(日) 01:29
年の瀬の孤独感が犯人を犯行に走らせたのだろう。
この犯罪はまた起こる。
犯人は証拠をすでに隠匿したのかな。キチガイというのは間違いかも。
精神病質者と言おうか。
無差別殺人だとすれば犯人の検挙は難しそうだ。
876 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:31
664はｳﾞｧｶって事で、何か？
877 ：おいおい：2001/02/04(日) 01:31
>>874
大家に言って鍵変えてもらいなよ
878 ：名無しさん23 ：2001/02/04(日) 01:34
>>876
独り言は皆に聞こえないようにね。
879 ：KM ：2001/02/04(日) 01:35
私の下宿にも間違いおばさんとあきらかな犯罪者が鍵をガチャガチャやってたな。
間違いおばさんにはドアを開けて事情を聞いたが、
さすがに真夜中の犯罪者を相手にする気はないわな。
オートロックがないアパートは嫌だね。
880 ：名無しさん23 ：2001/02/04(日) 01:36
うちオートロックだけど、新聞屋とか平気で入って来る。
アホみたいだが暗証番号が地域に知れ渡ってると感じること多し。
881 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:37
関係ないけど議論板とんでるね
882 ：名無しさん23 ：2001/02/04(日) 01:38
>>664
きになったので・・・
883 ：874：2001/02/04(日) 01:38
その後すぐ引っ越しました。
884 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:39
>>880
オートロックはそのマンションの住民が通る時に一緒に入っていくんだよ。
それがオートロックの落とし穴。
オートロックに安心しきって、鍵を平気で開けてるようなやついるみたいだね。
友達見送りに行ったり、近くのコンビニ逝ったりする時。
885 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:40
この事件と関係なさげなことはsageようね
886 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:42
>>880
暗証番号は月一回変えましょう。
つかそれまじ？
自治会なんかないの？
887 ：７５３：2001/02/04(日) 01:42
>879
オートロックなんてないよりはマシ程度の物だよ。
紙１枚で開けられるとこもあるし、消防隊が入りやすいように必ず
押しボタンで誰でも入れるようになってる。
天井とかに目的不明の押しボタンとかあったらそれがそうだ。
888 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:44
スマソ。
>>664オレも気になる。
株価なんかいまどう？
889 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:44
ぜーんぜんかんけーないはなしになってるねー
しかもあげてるやついるし
890 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:45
>>881
㌧㌦カキコしてきた
891 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:45
防犯って意味では玄関の扉に新聞受けがあるのも危ないよな
あそこからなにかを入れられたら怖いと思う時がある
新聞は郵便受けに入れるようにしたほうが安全だな
でも取りに行くのが面倒
892 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:48
>>882 >>886
>>832見て>>866読め
で>>871
893 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:49
全然関係ないかもしれないけど、
宅急便とか書留とかで、はんこ押さなきゃいけないような時、
チェーンはつけたままでもいいのかな。
ドアスコープで確認しても本物かどうかなんてわからん。
894 ：（　´∀｀） ＜マターリしてるね：2001/02/04(日) 01:51
　
895 ：>891：2001/02/04(日) 01:51
>>891
やり方としては悪質だが
勧誘員に素直にそれ言って
新聞取りたくなさそうな態度を取れば
向こうが勝手に何か考えてくれるよ
896 ：892：2001/02/04(日) 01:52
ソマソ
886→888
897 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 01:52
>>892
･･････。
898 ：880：2001/02/04(日) 01:53
やっぱそうだよねぇ
っていうか管理費５０００円づつとられてるんだけどねぇ、
とりあえずここ３年は変わってないよ。
あとものすげー解りやすい番号。まぁ３月になるまえに
出てくからいいんだけど。あ、番号は全世帯共通。
ラーメン屋の出前は直接部屋の前のチャイムならす（藁
インターホンの受話器もめったに使ったことない。
今度文句いってみよう。
899 ：（　｀∀´） ＜マターリしすぎだな：2001/02/04(日) 01:59
　
900 ：名無しさん２３：2001/02/04(日) 02:01
>>893
とりあえず、開けてみれば？
話が変わりすぎ！
901 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:01
>>898
（ ﾟДﾟ）＜5000円もとられてるのか？全然管理してねえじゃねえか。
902 ：892：2001/02/04(日) 02:03
>>896
ソマソ・・・・・
電気毛布逝ってきます・・・
903 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:05
なーんかこのまま新スレ立たない気がしてきたな・・・
904 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:05
>>900
相手にも失礼かもと思って、今は開けてるけど・・・。
でも、すごい怖い。いつもビクビクしてる。
いちおう女なので。妊婦の腹に電話入れられてた事件の詳細を
ネットで詳しく読んでからは、もう怖くて怖くてたまらん。
話が変わりすぎでごめんなさい。
905 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:09
つうことは、オートロックでも２重鍵でも防犯センサーあっても、
暗証番号知られたり、合鍵作られてたらなーんの防犯にもなんないってことね。

金持ちになって、セコムやソーケー入りたいな。
906 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:10
>>904
あの事件は被害者の方も悪質なマルチで生計立ててる
ちょっと？な人だったらしいので
怨まれる覚えがなければ気にする必要はないと思うぞ
907 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:10
>>903
そういえばもう900逝ってるんだね。
908 ：名無し：2001/02/04(日) 02:11
>>904
こちらこそ
怖いのは分かるけど
防犯的な物って、自分で何とかするしか
防護策ってないでしょ
909 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:13
>>906
あれはアムウェイが絡んでるとかだったよね。
でも、知らない間にストーカーに目をつけられてたら・・・。
自意識過剰すぎるか。スマソ、逝って来ます。
910 ：908：2001/02/04(日) 02:15
そろそろ、本題に戻そうよ！
911 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:16
そろそろ新スレに移る？
この調子じゃちょっとあれだが
912 ：９０８：2001/02/04(日) 02:17
そうしますか？
913 ：（　｀∀´） ＜マターリしすぎてるもんな：2001/02/04(日) 02:17
　
914 ：名無しさん２３：2001/02/04(日) 02:20
>>904
どう？
915 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:21
で、誰が立てるん？
私は詳しくないからリンク先が漏れるのでパス・・・
916 ：名無し：2001/02/04(日) 02:22
同じく
917 ：904：2001/02/04(日) 02:23
>>914
なんすか？新スレ歓迎だよ。
話ももう元に戻すよ。
918 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:23
とりあえず、新スレの>>3あたりに追加したいソースURLある？
919 ：犯人は同和：2001/02/04(日) 02:24
被害者は頭部に刃先が刺さっていたという
家畜を殺すときは頭部にドリルを突き刺すのである
又喉が切られていたという
家畜を血抜きする時の手法である
あの包丁は家畜の解体にも使われる
解体時には手に怪我する事も多い
犯人は怪我に動ずることなくアイスを食べている
歴史的に屠殺解体を職としてるのは同和である
よって犯人は同和。
920 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:26
新聞社とかのリンクはどうですかね？
>>918
921 ：これ推奨：2001/02/04(日) 02:26
>>918
読売のサイト。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/ex/index.htm
んでもう黒ムツとかエロゲ板のは消しちゃってもいいかも。ダメ？
922 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:26
>>918
読売かどっかの新聞社で
世田谷事件に関するニュースの一覧があったよね
それ
923 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:28
黒ムツは消さないまでも3くらいまでランクダウン希望
924 ：名無しが普通：2001/02/04(日) 02:29
オレは、「逃走後の犯人の行動」の方に興味があるんだが・・・

・推理オタへ
　風呂場で運動靴を洗っても、階段上（母・娘）、階段下（父）は血の海。
　そこを避けては通れない（階段近くは狭い・Nステの模型←ビデオ有り）。
　運動靴底に血が付く。
　でも、玄関にはナシ。

オレは、「逃走後の犯人の行動」の方に興味があるんだが・・・
925 ：918：2001/02/04(日) 02:30
ごめんなさい、新聞社のURLわかりません。
できれば>>921のように、わかる方はレスしていただけませんか？
926 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:30
読売ってなんかあるの？
927 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:33
必要だとは思えんけど新聞HP一覧
http://www.threeweb.ad.jp/~harahara/
928 ：ななし：2001/02/04(日) 02:41
こういう事件がおきるといつも思うけど
霊能者とかが亡くなった方に話を聞いて
犯人逮捕に役立てればいいのにって。
だから霊能者ってうそっぱちだって思うんだよな。
929 ：ナベツネ逝って良し！：2001/02/04(日) 02:41
確か特集しているのは読売だけだったから、ここだけでいいと思うよ。
ワイドショー的って言われてた。あと俺も黒ムツランクダウン希望。
930 ：黒：2001/02/04(日) 02:45
黒ムツランクダウンは、良いかも
931 ：名無し：2001/02/04(日) 02:47
黒ムツとゆかいな殺人者達
932 ：っていうことは・・・：2001/02/04(日) 02:48
黒ムツ本人はテレビで取り上げられて
ションベンちびっただろうな（ｗ
933 ：IPは取ってるの？＞警視庁：2001/02/04(日) 02:50
アパートローラー作戦
犯人の住まいが、相模原とか厚木とか八王子だったら？＞警視庁

韓国で指紋照合して来いよ！＞警視庁
130人のボケよりは、50人の精鋭だよ＞警視庁
内部でもめてるらしいね（有田日記）＞警視庁

現場の警官を大事にしろよ＞警視庁

ところで、今回の事件で盗聴はしてるの？＞警視庁
934 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:52
>>929
スポニチも特集
935 ：名無しさん：2001/02/04(日) 02:52
>>931
不謹慎。
936 ：名無し：2001/02/04(日) 02:54
>>935
不謹慎だよーん
937 ：名無しさん23：2001/02/04(日) 02:55
新スレたてました。よろしく。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981222692
938 ：病弱名無しさん：2001/02/04(日) 02:58
「インターブランド」ネタはドコも報道しない。
夕刊フジ・東スポ・週刊ポスト・週刊現代でも報道しない。
「ネタ」としては最高なのに（W杯・韓国シューズ・喉を掻き切る・マスコット３体）

「噂の真相」に期待。
939 ：く：2001/02/04(日) 03:07
>>868
940 ：ヴァカ名無しさん：2001/02/04(日) 03:21
　鍵の話なんですけど、合鍵もってなくっても
鍵はかけられるんじゃないでしょうか？
ドアを閉める前に鍵かけて、そんで閉めちゃえば鍵はかかるのでは？
941 ：スレッドストッパーは氏ね：2001/02/05(月) 23:22
スレッドストッパーは氏ね
942 ：名無しさん：2001/02/05(月) 23:25
１０００
943 ：名無しさん23：2001/02/07(水) 17:13
フジ。スラセンジャーはいいから、ネット接続のことをやれ！
944 ：名無しさん23：2001/02/07(水) 17:16
28cmは入手がむずかしい。
治療を国外でやった？＜田宮さん
945 ：名無しさん23 ：2001/02/07(水) 17:19
韓国人だったら、ややこしくなるなあ、この事件も
946 ：名無しさん：
一晩中犯行現場に居て何を探していたのか。