陽子は1兆年の1兆倍の100億倍の寿命

■全物質は消滅？陽子崩壊を観測へ
　http://www.yomiuri.co.jp/top/20010109it01.htm

宇宙のすべての物質が、やがて消滅する運命にあるかどうかを
探る巨大観測装置「ハイパーカミオカンデ」（仮称）の構想を、
東京大学宇宙線研究所が8日までにまとめた。

百万トンもの水をたたえた地下水槽を使い、物質の構成単位である素粒子「陽子」
の崩壊をとらえる初の本格的な試みだ

陽子崩壊は理論的には予想されているが、もし確認されれば、未来永劫に存在する物質は
宇宙にはないことを証明したことになり、科学史に残る成果となる。

陽子は、宇宙の物質を構成するすべての原子の中心にある微粒子。
現存する物質を構成している陽子は、約百五十億年前とされる宇宙創成（ビッグバン）直後に
生み出されたもので、自然な状態で崩壊した例が観測されたことはない。
しかし、最近になって、陽子は一兆年の一兆倍の百億倍（１０の３４乗年）ぐらいの
“平均寿命”で徐々に崩壊し、あらゆる物質は無に帰する――という理論が有力になってきた。

すべては無になるのね。。。

参考URL:

東京大学宇宙線研究所宇宙素粒子研究施設
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/

東京大学宇宙線研究所
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/index-j.html

原陽子は長生きだ♪
とってもとっても迷惑だ♪

ていうか、無ってなんだね？
ていうか、誠意ってなんだね？

アホなんでよく分からん。

なるほど。思ってたとおりだ。

ヨーヨーに桜の代紋
ﾊﾆｬｰﾝ

ようこぉ〜
ﾊァﾊァ････

なんだな、こいつら目離してると無駄なカネどんどんつかうよ。
陽子の寿命なんて判っても一銭にもならんことは確かだよ。

>5
ﾜﾛﾀ

>>8
一銭にもならんけど、そこにロマンがあるのさ！！
想像してみてくれ。宇宙の神秘が明かされる、その瞬間を

あとは存在を無に帰す方法を...

素粒子論なんて・・・・。もともと胡散臭いよ。
頭のいい奴はあんなとこからは逃げ出してると思うんだけどね。

ニュートリノを食べました。

孤軍奮闘です。

本当に頭いい物理学者なら、永久機関の開発してるでしょ
だって創りだせたら金になるもん（藁

なるほど。思ったとおりだ。

陽子高齢化

>>8
>なんだな、こいつら目離してると無駄なカネどんどんつかうよ。
>陽子の寿命なんて判っても一銭にもならんことは確かだよ。

俺らがインターネットで遊べるのも、ＴＶが見れるのも、ケイタイで
話ができるのもみんな科学のおかげなのだよ、無駄にはならないよ。

うう、真面目に読んでなかったが、読んで見れば、
"ハイパー"カミオカンデを新たに作るっていう話なのね。
もうヤメレ。静かに隠居してろ。日本の財政は苦しいんだから。

>>18
それは分野によるよ。
有効な分野もあれば、無駄な分野もある。

弥勒菩薩様が降臨するのって56億年後でしたっけ？
そのころにはまだ宇宙の全部質は崩壊していないのでよかったですね＞弥勒菩薩様

マイトレーヤですね？

>>18
素粒子関係では、実用化はそれ自身では難しいでしょ
それに附随した技術革新はあり得るけど

マイトレーヤはホーリーネームですね？

どうせ皆無くなっちゃうんだから、奪って殺して犯しまくって人生を楽しく過ごそう。

はい！がんばりましょうね。

>>25
そう。ここの書き込みが遺書となる可能性もある

もうどうでもいいですね。

私の理論では"自然"に無になることはありえないので安心してください。

俺の精子はそれ以上。

昔・・陽子という名の女にふられました・・・

>>20
>それは分野によるよ。
>有効な分野もあれば、無駄な分野もある。

無駄だと思われていた分野がいきなり急上昇、大発展
有効だと思われた分野があっと言う間にさびれて沈没

未来の予測は競馬だけでなく難しいのです

　アハハ <(ﾟ∇ﾟ)ﾉ
　　　　　 　(　　)へ
　　　　　 　くω

むふふふふ

>>20
それは研究してる時点ではわからないもんだよ、
みんな相対性理論も量子力学も何の役にも立たないと思ってたはずだし。
飛行機だって出始めた頃は面白いけど戦争の役には立たないおもちゃだって米軍の偉い人が言ってたし。

嗚呼、陽子になってﾄﾞｷｭｿどもが爺婆になった姿を見届けたいものよ。

無というのは形而上的な概念で存在しないものです
「無が存在するという」という命題そのものが、
同一律に反した命題です

そういえば陽子、同窓会欠席だったな

ようこのようは太陽の陽。
誰かが書く前に書いておく。

まぁ時間っていう概念そのものが、人がいなけりゃ意味無いわけだし。

うちもそうだったよ。ってんなわけねーよ。

>>35
相対性理論って思想以外に何か役に立ってます？

>>32
多分、これは作られてしまい、多分「成果があった」との
大本営発表みたいなのがなされるんだろうけどね。
ニュートリノの質量にしても、なんだな、ああああああ
氏ねってオレは思うんだけどね。

あー、記事読んでみんしゃいよ。「陽子の寿命」がテーマでっせ。
もうどうにも煮ても焼いても食えません。

そういやカミオカンデって
神岡・nde
らしいね。
ニュートリノ･ディテクターかなんかの頭文字だったはず

1兆年の1兆倍の100億倍ってほぼ永遠だから…
君を愛する気持ちは陽子の寿命が尽きても変らないよ…

はらようこぉ〜あいしてるぅ！！！
無ってなんだよぉおっかねぇ〜！！

量子力学はともかく、相対性理論は役立たずだ。
相対性理論を応用して実用化した物ってあるか？
一つも無い。
アインシュタインは20世紀最大のペテン師。

永遠も一瞬もほぼ同じようなもののような気もします。

ファラデーが電流と磁気の関係を発見した時も
「あなたの研究は一体なんの役に立つのですか？？」
と聞かれたそうだよ。

そこで「そうですね役に立ちませんね〜」とファラデー
が研究止めてれば今のコンピュータもインターネットも
ＴＶもケイタイも無しだよ。

>>47
いや、いやアインシュタインは単に頭のいい変人で
フォンノイマンこそ倫理観０のドキュンだよ

♪さわやかふぁらで〜

三浦綾子の小説「氷点」のヒロインの名前が陽子（辻口陽子）だったせいで、
それ以後、陽子という名前が増えたんだよね。

１２歳の僕にはわかりません

>>47

ﾊｧ？

相対性理論ならどこにでもある。

一般相対性理論・特殊相対性理論は、後の学術に大変役に立った。

あのね、理論○○学は総じて、
お前の生活を便利にするモノを作る為にあるんじゃないの。

それが叩き台になって、人類の叡智が高まって行くものなの。

即物的に特許や利益やすぐに実用化されるものばっかりに走る
研究家も居るけどね。君、もしかしてそうかい？（冷笑）

つまりね、こういう事なんだ。
日本のトキは繁殖に失敗しちゃったわけなんだけど、
はいそれじゃ解散しますか、ってわけに行かない。
関係者はこれで食っていきたい。
んで、中国から無理やり連れてきてる。

カミオカンデも、スーパーだハイパーだって言って
関係者の打出の小槌になっちゃってるんだね。

なんで解散しますかってわけには行かないんですか？

相対性理論の応用→原子力発電

イメージ悪いな（笑

みなさんこんな時間に何者なんですか？
僕はまだ冬休みの１２歳ですけど。

>>56
そりゃそうでしょ。お山の大将でいられるから。

>>57
原発に相対性理論は必要ないでしょ

アインシュタインは光電効果でノーベル賞取ってます。
相対性理論とこの光電効果供に、その功績は光通信・光
計測分野で重要な理論です。

インターネットでの大容量報通信網は光通信無しでは到
底実現できません。

>>60
E=mc2 無しで原子力発電どうするの？

>>61
でもそれってマクスウェルで十分じゃないんですか？

アインシュタインは元は
ただの特許庁職員の低学歴ドキュン。
どこぞの遺跡を捏造したオッサンといっしょ。

スレ最初に見たとき
妄想狂が陽子との愛は不滅じゃといいたいのかとおもった

宇宙っていずれ収縮しちゃうんじゃないの？
宇宙って言っても我々の存在する宇宙に限定されるわけだけど
で、ビッグバン当時まで収縮したとして、陽子の寿命って意味を持つわけ？
ビッグバン当時まで収縮するのが宇宙の寿命だとして、宇宙の寿命が
陽子より長いとも思えないんだけど

>>62
核分裂を起こすのにE=MC2って必要じゃないでしょ

素粒子論なんてね、関係者以外から見ればチンプンカンプン。
監督官庁にしても、テーマに対して査定なんて非常に難しいんじゃ
ないかな。
「将来役に立ちます」とか大学教授が言えば、すんなり通っちゃう
でしょう。

とにかくカミオカンデはヤメにしてくれ。もっと重要な研究分野
なぞいくらでもある。
オレが考えるに、これは「結果が出た」と言っても検証があまりに
難しいと思う。ゴッドハンドになる可能性が大。
どっちにしろそんな結果、科学技術への応用など、絶対に不可能。
騙されてるよ。

21 名前：1投稿日：2001/01/03(水) 23:38
今、家に帰ってきました。ちょっと、酔ってるかな？
買い物もいっぱいできたし、今日は楽しかったです。
買い物付き合ってくれた方、荷物持ってくれた方、どうもありがとう
ございました。
合流できなかった人は、本当にゴメンナサイ！
あまりのダサダサぶりに、つい逃げてしまいました！
2ちゃんの人だけに、ルックスにも幅があるんですね。


22 名前：どきどき名無しさん投稿日：2001/01/04(木) 00:13
>>21
お前もかなりヤバイよ。顔といい話し方といい。
はじめからおごってもらおうなんて何様なの？
みんな、お前に対して書き込みしてないの気づかないのか？
お前の相手するのはデブオタと勘違い自称医者だけ（藁
どこが松嶋似なの？やまとなでしこの時の松嶋の真似してるだけの
ブスじゃん。

太田陽子

Ｅ＝ｍｃ&sup2;

科学だって金が無ければ進歩はできない。
故に成功した学者と言うものは、
いかにスポンサーをだまくらかして
金を引き出すかという手法にも長けている。

とにかく、この研究成果で夢の核融合ができるののかな？
純粋質量をエネルギーに変えることができたら莫大なエネルギーを
取り出すことができるんでしょ？
反物質がどうのこうのとか？ワープ航法とかタイムマシンとかも可能みたいな感じ？
科学文明に行き詰まり感があるので新しいブレークスルーができるといいね。

陽子って誰？

>>67
>核分裂を起こすのにE=MC2って必要じゃないでしょ

どれだけのエネルギーが取り出せるのか？が解らないで原子炉
設計するわけ？どの分裂の組み合わせが最も経済効率が高いとか
どれとどれなら非効率だとかを全て実験でやるの？？

そもそも相対論がなければ核分裂そのものが理解できずに原子力
で利用できるなどと経験とカンで偶然気づいてはじめるの？

遠い遠い。

>>63
たとえばボーイングなんとかいう旅客機に搭載されている光ファイバジャイロ
の動作理論には相対論的計算が必要でマクスウェルの方程式では不十分。

>>74
核融合技術とは、基本的には関係無いでしょう。
核融合に関係のある巨大科学プロジェクトは、CERNとかがやってる
加速器ですね。TRISTANとかあるけど。
まあそっち方面のほうがいいね。金かけるんなら。

3，4年前、ロスからの帰りに、飛行機内で隣に座った人がカミオカンデの研究者(ハーバード大のオーストリア人)だったことがあって、
2時間ぐらい話をしたけど俺にはチンプンカンプンだったったよ。

だったったよ。＞×
だったよ。

>>63
光通信においても光電効果・相対論により光とはどういう振る舞い
をするモノなのかが深く理論的に理解されていることにより、理論
が未知で有ればすべて実験しなければならないモノを計算一発で結
果が導き出せる。１００年レベルでで時間と労力が省くことができ
ているのだよ。

ランダウよ・・このスレを見ていたら、貴方の人生について考えさせられたよ・・・

難しい話をしている…

＞７６、７７
なるほどね。案外、相対性理論って役に立ってるのね。
勉強になりました。

陽子へ

あれから調子はどうだい？
僕は何とか元気でやっています。
いつかまた会えるといいね

>>79
チンプンカンプンな状態で
２時間話したあなたはえらい。

>>82
ランダウと、カミオカンデを同列に並べようというわけか？
判らんな。

物理板に立てるとうるさい連中がぎゃぁぎゃぁわめき散らすんだろう・・・＠亀井みたいに（笑）

陽子へ

>>85のレスは俺じゃないから勘違いすんなよ。
お前とは２度と会いたくないからな。

ランダウはめぐまれた人だったよ。いい人に囲まれて

呼んだ？

>>78
加速器はニュートリノ検出するよっか遙かにお金がかかるし、なんつっても
土地がない。
SSLだっけ、アメリカで関東平野一周しそうな勢いの大きさの加速器作ると
いう話もあったけど、結局ぽしゃったんじゃなかったっけ？

うそうそ。だまされちゃ、あかん。
相対性理論など糞だって。
アインシュタインはユダヤ人だぞ。

みんな頭いいんだね。

カミオカンデって何語？

神岡宇宙素粒子研究施設、通称「カミオカンデ」

>>92
まあね。金は死ぬほど莫大にかかるね。でも費用対効果から言えばカミオカンデ
よりいいんじゃなかろかと。
うん、なにやら政治問題化しそうな巨大プロジェクトがあったね。
あれはやりすぎでしょ。一部の科学者が自分の功を上げようとしてやってる感がある。

まあ、カミオカンデは何の益も生み出しそうにないから。

>95

>>44
によれば、神岡が語源らしい

>>98
それでは「ンデ」はなんですか？

いや、加速器は、ゼネコンの強力な要請があるのかもね。（ﾜﾗ

タイトル見たとき原陽子オタの妄想かと思った。

Kamioka Nucleon Decay Experiment 神岡核子崩壊実験の略

>>44は知ったか君

>>102
ありがとうございました。あなたは転載です。

浜ホトのおっさんが、カミオカンデで儲けさせてもらったと言っていたなあ。

無か・・・・・・
いい言葉だ・・・・・・・・・・

Kamioka Neutrino Detection Experiment 神岡ニュートリノ検出実験
でもＯＫ

詳しく。
カミオカンデ＞陽子崩壊を観測する目的で建設。＝Kamioka Nucleon Decay Experiment 神岡核子崩壊実験の略

スーパーカミオカンデ＞ニュートリノ物理学がメインテーマになる。＝Kamioka Neutrino Detection Experiment 神岡ニュートリノ検出実験

物理に興味ある人って結構いるんだね
俺はハイゼンベルクが好きだな

特殊相対論を使った技術は多いし，一般相対論はカーナビなんかに
使われてるよん。

http://www.akeihou-u.ac.jp/~isamu/rela/rela5.html

だいたいパソコンの CPU 500MHz といったら，簡単な命令を一つ実
行するのに 2ns(ナノ秒) = 10 億分の 2 秒かかるってこと。この
間に光は 60 センチしか進めない。1 GHz ならたったの 30 センチ。
こんな世界では，日常では気にならない光のスピードも問題になる。
相対論的世界は，身近に転がってるんです。

アインシュタイン様がいなければ、ドラえもんも生まれなかったのです。
すばらしいお人です。

>>110
だーからなんなの。カミオカンデは相対論効果をどうこうしようという
研究じゃないでしょうが。
CPUの話なら、今日本はCPUで亜米利加に完全に負けてるんだけど、
カミオカンデを作ったらそれがどうにかなるってのかい？
CPU研究そのものに金かけりゃいいでしょうが。上のほうで
基礎研究と応用研究の対比をさせてた発言があったけど、
そんなもんじゃないんだって。つーか、素粒子論なんてねえ、はーあ。

カミオカンデ、マジ氏んで。

アインシュタイン信者、うざい。
相対性理論が関係するのって軍事技術ばっかり。
アインシュタインのせいでどれだけの不幸が起きたか。
理系ヲタは全体を眺めることができないから、
簡単に騙されて悪事に荷担するんだよね。

>>113
煽りはもうちょいうまくやりましょう。

>>113
インターネットも、もともと軍事技術なのよ。
ということで軍事技術アレルギーの君は回線切
って逝けｺﾞﾙｧ

飛行機も元は軍事だから君は飛行機搭乗禁止。

>>112

>>110 の人は「相対論て役に立ってるの？」という少年達の
　疑問に答えてあげただけだよ、責めるのは酷。

陽子とか素粒子よりもヒトゲノムとかに金を注ぎ込んだ方が、
商売としてはいいと思うんですけど。
どうでっしゃろ

>>117
そうやね。量子力学は20世紀の時代遅れの科学。
あれは今更、人類に大した進歩はもたらさない。

>>117
多分、縦割り行政がそれを許さないんでしょうね。
あるものはあるものとして維持させていこうとする。
全体を見てコントロールできる構造にこの国はなってない。

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついて
いけない。２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベ
ルが高いスレッドがあるんだもんな。しかし、ここに書き込んでい
る連中は相当なレベルの高さだよなぁ。これじゃ、こんなにレスが
つくのも当たり前だよ。本当に１のレベルは高いと思うけど、それ
について行ける奴も凄いな。まったく尊敬するよ。おれもみんなを
見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。そして、みん
なについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習いだけ
ど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職
人になるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続して
くれよな。ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せもの
だなぁ。

と、まあコピペですが…マジで思いました。

>>119
知り合いの科学技術庁（これもうない？）
に以前勤めてた人が言ってたけど、
原発とかいかがわしいものにわざわざ科学技術庁が
手を出すのは既得権益（予算）を守るためなんだってね
とりわけ日本って個人より組織の利害優先なんだよね

諫早湾とか万博とかは、一般人にも判りやすいんで反対も起こるんだけど、
こんなテーマじゃ立ち寄り難いもんなあ。

まあ、あれだね、産業革命からまだ数百年しか経ってないわけで、
根底まで判った気になってるのもおこがましいんですよ。
そんなに判っちゃいないんだって・・・。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

>>122
お前って日陰者の研究者？

>>123
そういうわけではないけどね。

あの微かな光をとらえる、光電子増倍管の技術は大したもんだぞ。
その技術を日本が開発して独占できるだけでも、大したもの。

一見無駄に見えることを、地道に研究する底の広さこそが、30年後の繁栄をもたらし得るのです。

目先の経済効果だけにとらわれるのは愚かです。

ニュートリノってシーモンキーの仲間だと思っていました。
このスレッドのおかげでとても頭がよくなった気がします。

日本も基礎研究やっとるんじゃぁって、欧米を黙らせる為じゃないのか。

ハイパー上岡龍太郎

>>125
地道に自前の原発技術を追求した結果どうなったか？
子々孫々まで処理しきれないゴミを残す結果となった。

科学者なんて、先の見通しや全体への影響など
考える脳味噌は無いよ。
功名心に捕われ目先の研究しか見えなくなってるオタク。

20世紀の科学技術は本当に人類を幸福にしたのか、
考え直すべきだ。

>>129
原子力を推進しているのは原子力発電利益誘導型のエネルギー族議員政治家
政治家を選出しているのは主権者国民

科学は様々な善行悪行を可能にするが、選択権は政治と国民が
握っていなければならないのだよ

単刀直入に言えば爺眠党を選挙で勝たせているのが誤り
利益誘導の政治腐敗が根源問題

政府が「予算配分０円」って言えば開発は即止まる
、止められるんだよ

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆うちゅうってすごいね〜！！
　　　　　　　　ぼくたんしんだらゆうれいになってうちゅうのさいごまで
　　　　　　　　いくってきめたの〜！！

芸は一流、人気は二流、ギャラは三流。私がカミオカンデです。

>>129
>科学者なんて、先の見通しや全体への影響など
>考える脳味噌は無いよ。

これは政治と国民が考えて選択すべき事だし、できること。

国会議員は公費（税金）で政策担当秘書１名＋秘書２名
を持っている。

衆議院議員だけでも　議員定数４８０名＋秘書１４４０名＝１９２０名
コレだけの人数が「国民の税金で政治を考えている」のです。

この人達は何？お飾り？

よく分からんが「陽子が崩壊」したら、原子毎消滅してしまうわけ？
電子とかは？質量保存の法則は？

うちの奥さんの寿命はそんなにあるのか、とっとと氏んで貰いたいのだが．．．

>>133
東北や九州・四国などに土建の仕事を持ってゆくのが仕事です。

全てが無になるんなら何か努力するのなんか無駄だな。
鬱だ詩嚢

エネルギーに変わるの。>>134

ところで、カミオカンデってもともと陽子崩壊の観測が目的じゃなかったっけ？
それの観測に失敗して予算の無駄遣いと言われそうになった矢先に超新星が
爆発し、ニュートリノ観測機として面目を保った…という話だったような。

カミオカンデを馬鹿にするな！
アクアラインよりは役に立つぞ（藁

>>138
ボルツマンの言うようにエントロピー増大則で
「熱的終焉」に向かうのだろう
でもボルツマンのように悲観して自殺しないでね

永遠はないよ。

1兆年の1兆倍のさらに百億倍?
で、宇宙ができてから150億年だろ、ずいぶん先の話じゃん（はなほじり）。

>>142
1兆年の1兆倍のさらに百億倍個の陽子があれば、毎年1つは崩壊することになる。
炭素12グラムで、原子は6.02×10^23個あるんだっけ？？

あんた、陽子のなんなのさ

脅しやハッタリで予算を確保しようというのは常套手段。

>>144
姉です。。。

117 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/09(火) 06:55
陽子とか素粒子よりもヒトゲノムとかに金を注ぎ込んだ方が、
商売としてはいいと思うんですけど。
どうでっしゃろ

118 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/09(火) 06:59
>>117
そうやね。量子力学は20世紀の時代遅れの科学。
あれは今更、人類に大した進歩はもたらさない。

-----------------
ITとかバイオとか声高に叫ぶのは
役人のおっさんだけかと思ったが…（ｗ
今頃やっても遅いよ。むしろこれからは
ナノテクノロジーの時代でしょう。
ということで、素粒子論 age

容姿崩壊の検出は，それ自体が目的というよりも，「大統一理論」
の検証という意味が強い。用紙崩壊は，電磁気力&弱い力&強い力
(核力)を理論的に統一した「大統一理論」が予言していて，これが
確かめられれば，この理論が正しいという有力な証拠になるっちゅ
うわけ。
自然界の力は四つ

電磁気力
弱い力
強い力
重力

電磁気力と弱い力は，「電弱統一理論」で既に統一されているので，
さらに強い力が統一となれば，重力以外は全て統一されたことにな
る。
まあ，重力の統一は，かなりむずいみたいだけど。

>>148
容姿崩壊も、用紙崩壊も面白いす。

茶々入れでｽﾏｿ

>>147
本日日経朝刊より
アメリカ　01年度ナノテク予算　５億�j
日本　　　01年度ナノテク予算　１０６億円

1/5以下でございます。それでも前年比３．５倍。
日本の研究者がんばれ。

俺がこのスレを読んでわかったことは、光通信の重田は凄いということだ。

神岡の唯一のコンビニは店名を「ニュートリノ」と言います。

ナノテクって将来有望なのかな
ミクロの決死圏が現実となるんだね

＞１５３
それはちがうだろ、あれは小さくなるんじゃなかったか？

117 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/09(火) 06:55
石野陽子とか南野陽子とかよりも永井陽子とかに金を注ぎ込んだ方が、
抜き加減としてはいいと思うんですけど。
どうでっしゃろ

118 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/09(火) 06:59
>>117
そうやね。佐野量子は20世紀の時代遅れの武豊の奥さん。
あれは今更、ファンに大したズリネタはもたらさない。

>>148
＞容姿崩壊の検出は，
＞用紙崩壊は，
不覚にもﾜﾗﾀ

>>155
杉村陽子とか内藤陽子にしとけ

やべ〜　ティムゥポ元気になってきた

>>148
質問。
当方共用の物理学程度しか知識のない文系人間ですが
重力と電磁気力は何となく分かるのですが
強い力と弱い力ってのはどこにあるんですか。

ようこ････？？
陽子って女は1兆年の1兆倍の100億倍の寿命も生きるの？？？

核力を説明したHPは色々あると思いますがとりあえずそのうちの１つ。
http://www.users.eolas-net.ne.jp/napic/stella/space_qo.htm

>>159
そうだよ。よくわかったね。早く病院に戻ったら。

まぁ、がんばってね

皇室や中怪スレに書きこんでﾌﾟﾁ偉くなった気分な
リアル厨房ドモがかわいそうだからさ、

こーゆー難しいスレ止してやれよ（ﾜﾗ

>>158
原子核は中性子と陽子でできています　これをひっつけてるのが、強い力
でも、原子核って核分裂するでしょ？これが弱い力

>>164
パイ中間子とかってやつ？

壮大なスケールのスレですね
イメージがピンと来ない

まず、引力とは何ですか？

万有引力の法則によると質量のある物質は引き合うそうですが
具体的になにかのエネルギーみたいなものを交換しているのでしょうか？

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000年

疑問です。電波って何ですか？

ところでビッグ・バンっていつ起きたの？
で、ビッグ・バン以前も、宇宙って存在してたの。
だって、「無」からは、何も生まれないでしょ。

>>170
君の用な人です（ﾆﾔｯ

もし将来、陽子ちゃんが崩壊しても
またビッグ・バンが起きれば良いんじゃないの？

いいんじゃん、ノーベル賞とって日本の科学技術界が活気がでれば素晴らしいことじゃないか。

だいたい、日本は理系が頑張らんと食っていけない国なんだから。

最近ときどき聞く、光速を超えた速度での信号伝播だっけ？
タキオンとかじゃなくてもうすこしマジにやってるやつあるでしょ。
あれについて解説(のページ)きぼーん

陽子かと思ちゃったよ>>ALL
石野陽子(爆死)

マジレス求む。
電波の原理はまだ解明されてないんだっけ、確か。

やはり無か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ようしをようことよんでしまった・・・・まじでうつだしのう

おまんら許さんぜよ

＞１８０
ハァハァハァハァハァハァ・・・・・・・・・・・・・うっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぐた

これほどＩＱの差が出るスレも珍しい。

佐野量子力学ってのもあったな

イギリスのデカイ鐘がどうした？？

陽子って永遠じゃないんだ・・・
じゃあ、不老不死は結局夢物語なんだね

物質の一番小さいのってクォーク？だっだですか？
原子があって電子がその周りをまわっているみたいな感じですよね?
原子核は陽子と中性子でできていてそれらはまたクォークでできていて･…
そのクォークは超ひも？でしたっけ？でできていて＞＞＞それはさらに＞＞＞っていくと
どこまでもいけますよね？

不思議。

「どうしても『貴族としての俺』に勝てない・・・」
と、言いながら満面の笑みで微笑むハゲの武田鉄也

>>182
>これほどＩＱの差が出るスレも珍しい。

いやそうとも限らない、物理の解説と「ﾊｧﾊｧ」が同一人物だと俺は読んでいる
むふふ

マジレスで、光が直進すると考えているの、検証されてるのかな？

１８６＞　一応　超ひも理論ってのがあってもっとも小さいものは小さい
ひもってことに今のところはなってます。確かめようがないんだけど

光は必ずしも直進するってわけじゃないよ＜１８９

例　回折

>>188
いちいちばらさずに黙っててくれよ

>>189
何をもって直進とするかだな

＞一応　超ひも理論ってのがあってもっとも小さいものは小さい
＞ひもってことに今のところはなってます。確かめようがないんだけど

うん。確かめようのないものってないのと同じですよね？
原子でさえ肉眼では見えないし。。。（実際に電子顕微鏡で見るとあるんでしょうが・・・）

例えば、車が原子や電子でできているとは普段考えないわけで
車は車であってそれ以外の何ものでもないと・・・。

宇宙にしてもどうのこうの（ブラックホールや超新星etc・・・）言ってみたところで
実際にいけるところじゃないのでどうしたものかなぁとふと思いました。

月は確かに人類が行ったのでしょうが普通の人は行けないですものね？
火星だって同じ。

でも物事の仕組みや原理を追及することはすばらしいことだし
人類の役に立っていく技術ならやはり研究をすすめるべきなんだなぁとも
思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

役に立つのか？

>>195
ｿﾚｦ ｲｯﾀﾗ ｵｼﾏｲﾀﾞﾖ･･･

っつーか、今役に立たないから研究止めろって・・・

10年後、100年後に役立つかもしれないし。
いいと思うよ。

E=MC^2だそうですが、これはつまり、
我々物質はすべてエネルギーが相転移しているだけに過ぎないという事なのでしょうか。
我々は物質であり、またエネルギーそのものなのでしょうか。

＞役に立つのか？
森が同じこと聞いてたぜ。科技庁長官か誰かがそれについて答えていたが、忘れた。

物理の理論は数十年後、数学は何百年後とかに役立つことがあるから
好奇心に任せてどんどんやればいいの。

コンピューターの半導体も量子論がないと動かせないように、、

>>167

現在の物理学では，重力は重力子(グラビトン)っちゅう粒子のやり
とりだと考えてるようだな。

力っちゅうのは，素粒子論的には，ゲージ粒子のやり取りだと考え
るわけだ。電磁気力なら光子(フォトン)，弱い力なら中間ボソン，
強い力は中間子のやりとりとなる。

でも結局なぜ力が働くのかは，「自然がそうなっているから」とし
か言いようが無いんだけど。

>>177

電磁気力を説明する道具としてマックスウェル方程式っちゅうのが
あるんだけど，それによると電磁波(光もその一種)は，

電場の変化により，磁場の変化が生じる
磁場の変化により，電場の変化が生じる

というのが馬跳びみたいに次々に連鎖して起きる現象となる。理科
で，電磁誘導とかフレミングの左手の法則とか中学でやったでしょ。
ああいうのを発展させると電磁波がでてくるわけだ。

量子コンピュータなんていう超スーパーウルトラコンピューターも
研究されてて、いつか出来るといわれてるし基礎と応用はつながってるんだね

どうせ太陽の寿命が近づいたら地球はなくなるんだし。

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆あ〜！！

分子が人間という形で集まっていると化学反応で生きるという状態になっている。
別にそれじたいが虚しいこともない。

>>199
そんなことを聞く首相って･･･

>>198
だからそれを確認するためにあんなもん造るんだろうが。

目先の、役に立つ立たないより、やはり、物理の基礎と言うか
真理はしっかり研究した方が良いと思う。
これはすべての物事の基本だと思うし。

２０３＞　いや原理的には太陽爆発までに人間が太陽の運命を変える可能性はゼロではない。宇宙に進出して
いる可能性もあるし、、

ようこ　萌え。

ヨーコは1兆年の1兆倍の100億倍の寿命

すげえ

この宇宙が無になる前に、他の宇宙を探して移住できるのかな。

無から作ればいい。

＞212
時間はあるぞ

＞２１３
そうか、人為的にビッグバンを起こすことも可能になる時代が来るか

石野陽子たん
ハアハアハア

>>216
>ハアハアハア
は
ﾊｧﾊｧ･･･
じゃなきゃ･･･

>>216
ええぃ！うざい、陽子に還れ！！

あげ

ええはなしや〜〜

>212
ペリー･ローダンの1400巻〜1600巻くらいがそういう話だね。
死につつある別の宇宙から銀河系丸ごと逃げてくる。

よ、ようこたん　ﾊｧﾊｧ…

(基本形)

そもそも「役に立つ」って何？って問題もある。

「役に立つ」ってのは，なにかの「手段」となる，って事だと思う。

お金ってのはあくまで物とかを買ったりするための「手段」なんだ
けど，いつのまにやらそれを集めるのが「目的」になっちゃう，っ
てのは良くあること。みんな別に変な色したださいデザインの紙っ
ぺら見ながら「福沢たん…ﾊｧﾊｧ…」とか言うためにお金を集めてる
んじゃないもんね(でもやってる奴いそう)

逆に「手段」にならない「目的」ってのは軽視されちゃうのも悲し
い現実。でも純粋に「手段」にはならない「目的」ってのもあって
いいでしょ？山登りとか。

「宇宙の真理を探る」ってのは，たとえなにかの「手段」とならな
くても，人類の「生きる目的」として，充分価値があると思う。ビ
ルとかダムなんかの建造物より，「宇宙の謎をここまで解明した」っ
て事の方が，人類がここまで生きてきた証としては優れていると思
うんだけど。

陽子の陽は太陽の陽ですぅ

とりあえず物理板
http://cheese.2ch.net/sci/index2.html

>>198

まあそういうことになる。「質量とエネルギーは区別がつかねえ」
というわけ。だから，光速に近い速さになると，運動エネルギーが
でかくなるので，質量がでかくなる(まあお散歩でも理論上重くな
るけど，ほとんど 0 ですな)。

すなわち我々は
「ゆく川の水はたえずして、またもとの水にあらず」
ということになるわけですな

宇宙の最後は物質が残る量子的な死ではなく、
完全に物質が崩壊し、エネルギー差異の無い空間になってしまうのでしょうか。

原陽子？

若い衆はノンキやね。
まあせいぜい頑張って税金納めてや。

あるいは、
「瀬をはやみ　岩にせかるる　瀧川の　われても末に
あはむとぞ思う」
なのかしら。

諸行無常ですなぁ。
手法は違えど、到達点において科学と宗教は融合できるのでしょうか。

＞228
そっからビックバンが起き、その繰り返しかいな？

>>230 名前：７氏投稿日：2001/01/10(水) 02:33
>若い衆はノンキやね。
>まあせいぜい頑張って税金納めてや。

なにも反論できないから捨てゼリフ　さむ

たまには厨房禁制スレがあっても良いよな。

うーん、ビッグバンとビッグクランチの繰り返しか･･･
つきつめるときりがないな。

過去のニュースで、真空のエネルギーが発見されましたが、
裏を返せば、エネルギーがゼロでは空間が存在できないということなのでしょうかね。

いやいや、君ら純粋すぎるんだろね。
研究者は皆、精錬潔白かい？正しいか？違うだろ。

陽子の寿命がもし捕らえられたという「結果」が出たして、
それが統一理論の証明になったと考えるようなマヌケがいるのかい？

費用対効果は抜群に低い。カミオカンデはね。
別に基礎研究を批判したいんじゃない。
ただ、もっと他に回すべきところはたくさんある。
日本じゃ、こういうゼネコンがらみの箱物が大好きなんだからね。
シビアな目をもてない厨房は幼稚。

エネルギー０というのは質量保存則に反します
よって無というものは存在しません

でもまぁ、すべては千数百ccのタンパク質の中の出来事さ♪


７氏、流れを読もうよ。

>>238
>ただ、もっと他に回すべきところはたくさんある。

これが弱点だよ、自分のやりたいことがあれば「他に」
などという抽象的な言葉は出てこない。

批判のために無理矢理批判している姿勢が見えるね。

仏教って凄いな。
真理を突いてるもんね。
科学とは宗教の実証作業に思えてくる(藁

>>238
>ただ、もっと他に回すべきところはたくさんある。

何かを創り出す人ではなくて、他人の足をひっぱることしか
考えていないでしょ。

ドラえもんの言葉より引用。
｢科学は人々の暮らしを豊かにしたが、心を貧しくしたのではあるまいか｣
俺、この言葉読んだときドラえもんてただのアニメじゃねーと思ったよ。

>>244
そんな意味の文章を、海底２万里で読んだ気がする。

>>244
まさしく文化的相対主義というやつだね

>>244
そうだね。昨日｢鉄人兵団｣を見て再確認した所（ｴﾍﾍ

あ、そうなんだ
友達のばあちゃんがなかなか死なない訳が分かったよ。

>>244-246
いやなら科学を捨て去ればいい　そういう自由が有る
実際科学を捨てて時給自足に生きる人なんていくらでもいるよ

おれはパス

>>244
それは安易な言葉だと思うが･･･

科学の進歩により、これまで目に付かなかった物に目が向くようになった。
とも考えられないか。美しい物に触れる機会も増えたが、そうでないものもある。

>>250
安易と思われる言葉でも気付かない人もいる訳でしょ
コロンブスの卵という感じで

カミオカンデはダークマターの正体をニュートリノだと
特定しうる証拠をすでに発見している。
よって100億年後には宇宙は自らの質量による重力で、
一点に収縮してしまう。
陽子の寿命より宇宙の寿命のほうがはるかに短いのだ。

>>250
>それは安易な言葉だと思うが･･･

安易な言葉だね、同意する

自分の心が貧しいのを他の物に責任転嫁してる

>>254
まあ、いいんじゃないの、人が何考えようとも。
自分の心が豊かなら

そんな事より俺は死んだらどこへ逝くんだろ？
俺の魂は肉体が滅んだからといって、消滅しない確信はある！

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆そうだよね〜！！
　　　　　　　　なんかしぬのってたのしみだよね〜！！
　　　　　　　　どうなるのかな〜？
　　　　　　　　

加速器から強力放射線発生装置が開発されたりするから、カミオカンデも
あの大量の空洞と水をなにか利用できるようになるんでしょう

アシモをドラえもん仕様に作ればヴァカ売れだな。

関係ないけど。

　俺はカミオカンデから意外なモノが発見されると思う

　「意外なモノ」というと卑怯な言葉だが、理論から
予想された寿命とは大きく違う寿命が算出されるとか、
あるいは、陽子崩壊やニュートリノによる光の発生とは
まるで関係ない、どうにも説明できない「正体不明の光」
が観測されるとか、そういう展開にすごく期待している。

　真剣に精密に実験を進めると理論や人間の想像を超えた
自然の声が聞こえてくる、そういったタイプの新発見は
これまでにもたくさんあった

　とにかくこれは、人類がいままで見たことの無い世界の
調査をするわけだから、ハッブル宇宙望遠鏡やボイジャー
宇宙探査船と同じように意外な発見は期待できる。

２０世紀の理論実証＆２１世紀の意外な発見を期待する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喪痢堕異助
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟдﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 （;・∀・)从¢） ）― あひゃひゃオレは正しい・・
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　＠｀‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　>>447 喪痢は処刑だｺﾞﾙｧ!
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>ドラえもんの言葉より引用。
>｢科学は人々の暮らしを豊かにしたが、心を貧しくしたのではあるまいか｣

変化について来れないヤツの台詞。

知恵は絶えず進行するのだから、歯を食いしばって適応していかねばならない。

知恵は進行してないと思う。
知識がひたすら蓄積していくだけ。
もし人間の知恵が進行するものだったら、
世界はもっとマシになってるだろ。

それこそ「ニュータイプ」にでもならないかぎり無理

>>244は心が貧しいヤツの責任転嫁だよ

例えば電話や携帯電話がどれだけ人の心を繋いでいるのか
考えてみれば？

印刷や出版や流通だって多くの科学に支えられている。
こういう物が整っているからこそ、マンガのメッセージが人々の心
に伝わるのだよ。

科学は両刃の剣、心貧しき者が使えば…、豊かな者が使えば…

心貧しくなるも豊かになるのも人間次第

昔は生け贄とかあって大変だった

陽子って....私たちのこと？

＞267
現在の交通事故での死亡者のほうが多いよ

私のことよ。

>>244ってドラえもんだから藤子不二雄だよね。

同じ漫画家でも彼らの師匠の手塚治虫のメッセージは
まさしく>>266だね。

マンガの題名は忘れたけど手塚アニメでそういうメッセージ性の
作品を見た覚えがある。

南野陽子

はらようこ〜愛してるぅ・・・ハｧハｧ

科学が進化していくと、最終的には「２００１年宇宙の旅」が
現実のものとなります

>>265
> 例えば電話や携帯電話がどれだけ人の心を繋いでいるのか
> 考えてみれば？

暴走族とかのドキュンが携帯電話を多用し
無駄にテクノロジーとエネルギーを浪費している様は
見ていて暗澹たる気分になりますね。

ほんとに１０の３４乗年も待って

陽子の抱懐を見るの？

>>275
>暴走族とかのドキュンが携帯電話を多用し
>無駄にテクノロジーとエネルギーを浪費している様は
>見ていて暗澹たる気分になりますね。

ヴァカが科学を使うと恐ろしいという例ですね
つか族は自動車・バイクの使い方も悪用だし

悪いのは暴走族＆ドキュソ
ドキュソ対策は政治と国民の仕事、科学のせいでは有りません。

いよいよＡＫＩＲＡの発動かい。

陽子〜愛してるぅ・・・ハｧハｧ

陽子？ああ、知ってるよハマじゃちょっとは有名な女さ（以下略）

陽子が崩壊したら電荷はどうなりますか

よっきゅんて長持ちするんだね。

おいらの精子は、陽子の一兆倍長く生きます。

陽子がさらに粒子化することは無いのか？
湯川秀樹の随筆を読んだときに、当初、原子がもっと小さくなるかも
しれないと言ったら周りからバカにされた。と書いてあったし、将来
どこかの国の学者によって�dデモな理論が証明されるかもしれない。

>>282
最終回をみてもわかるとおり、不老不死です。

よーするに、この世界はずっとあるのか、それ
とも無くなっちゃうのか、どっちなんですかね。

それより先に私は死ぬですが、死んでも何かを
残したいと思う人は、残すことに意味があるの
ですかね。

残しても結局、世界が無くなるのでは。

>>276
別に全ての陽子が「かっきり」10^34 年の寿命というわけじゃない。
あくまで平均。大量の陽子を集めれば，中には短命なやつもいる。
予測しているのは崩壊の「確率」だから，実験で陽子の崩壊具合が
予測と合致していれば，10の34乗年って数字も信頼できるというわ
け。

>>281
陽子が崩壊したら，陽電子(普通の電子とは電荷が逆の電子)が出て
くる。電荷はそちらに保存される。

なんか大学の先生が言ってたけど、水の陽子崩壊の観察がカミオカンデの本来の目的で、
それが全然崩壊してくれなくて、大予算つぎ込んだけど失敗だったなぁ・・・って時に
超新星爆発によってニュートリノを観測できたんで、関係者のクビがつながったんだってサ。
あんまり調子に乗って、スーパーだのハイパーだの薄ら寒い名前のもんを作るなっちゅ〜の！

>>284
陽子は三つのクォーク(アップクォーク二つとダウンクォーク一つ)
で組みたてられていると考えられている。別にトンデモな説ではな
く，一般的な理論っす。クォークの更に下層っちゅうのも考えられ
ているし。
一回うまくいけば，同じやりかたで解決できないか考えるのは，し
ごく当然のことです。

>>289

もう随分昔からやってるもんね＞カミオカンデ
陽子崩壊しない証拠を集めてるだけなんぢゃないか？まあそれはそ
れで重要だが。

藤子不二雄だの手塚治虫だのと、引用が貧しすぎる。それこそレベル低すぎ。
あいつらのマンガに科学性やＳＦマインドを感じられんぞ。特にドラ○もん最低。
まあ、科学嫌いのマスコミ好きのする言葉ではあるわな。文系人間のたわごとと思って聞き流すのが一番。
科学ってまだまだ捨てたもんじゃないぞ。

ちなみに陽子がすべて崩壊すると，電子，陽電子，光，ニュートリ
ノなどの世界になる。電子と陽電子で作られた「原子のようなもの」
をポジトロニウムといって，それで生命が作れないか考えてる人も
いる。ここまで来るとちょっとトンデモ臭い。

つーことは・・・1兆年の1兆倍の100億倍の数の陽子を集めて見守れば
1年に一個は崩壊するかもしれないということですね・・・。

1兆年の1兆倍の100億倍の陽子の容量はいかほど？

すべてが無に帰するのか・・・
ネオエクスデスの仕業かな・・・

この崩壊時間は半減期みたいなものですか？

炭素12グラムで原子は6.02*10^23個。
炭素原子1個で陽子は12個。だと習った記憶がある。
間違いだったらｽﾏｿ。

陽子の寿命も膨大だけど、陽子の数も膨大。

このたびの発見はカミオカンデ関係者の勤勉さの賜物であり、彼らこそ尊敬され、称えられるべき人々です。
日本は高度に工業化された社会であるので
科学技術の重要性は論をまたないところです。
この日本ではあたらしいモノを考えだす人、生産するひと、それを売る人で成立しています。
日本国民は一人一人がそのいずれかに従事するために生を受けているのです。
当然、無職などというのは卑怯者以外の何者でもない。
どうでもいいことだが、日本のような産業立国に
新しい芸術などというムダな物が必要なのか？
音楽を聴きたければ、能楽やクラシックがあるではないか。
なんで、ポップスとかヘビメタとかわけのわからんジャンルの雑音の
ＣＤが毎月のように発売されるのか？
音楽用のＣＤの生産工場は古典音楽のみ製造すべし！
あと、日本のテレビドラマはすべてクソ。くだらねえ妄想をたれ流しにするな。

髪を噛んで〜〜〜〜〜〜〜〜！！！あぁ〜〜〜〜〜〜逝くぅ〜〜〜〜

陽子が全部消滅(エネルギーに変換？)されても電子やクォークが残るなら
「無」ではないし、要するにエネルギー総量の保存は「永遠」ということでは？
で、エネルギーが蓄積して来ていろんな要因が絡んで時が満ちれば、
またエネルギーが質量に具現化(ビッグバン？)して、また消滅していく。
このサイクルが繰り返されているとすれば、一義性も保たれているような気がする。

いずれにせよ今、物質にしろ精神的なものにしろ、
人類が地道に積み上げているこの文明 (を保持する努力) は
結局のところ何の意味もないってことなんですね。鬱だ・・・

>>292
>文系人間のたわごとと思って聞き流すのが一番。

なんでこんな事言うの？あんたみたいなヤツが居るから
理系人間の信頼が落ちるんだよ、品性を疑うよ。

ところで現実的な話として、
どれだけの予算が必要になるんだ？
どっちにしても税金がつぎ込まれるんだろ。

物理ヲタのロマンのために。
そして、科学史に栄光を残すために。
ピラミッドといっしょだな。
科学という名の宗教じゃん。

まあ、形あるものは必ず皆滅ぶというのは宇宙の摂理だからな。
もともと意味のあるものなんて全宇宙どこ探してもないし。

陽子が全て消滅したあとでも、「宇宙の法則」は消滅することはないということかな？
そもそも「宇宙の寿命」ってなんだ？

陽子か・・、昔の失恋を思い出すな・・

>>303

言い尽くされたことだけど、ほとんどの科学的発見は、その時点
ではなんの役にもたたなかった。
何の意味もないモニュメントを作るのとはわけが違うよ。
いったいどこが宗教なんだ？感じでモノを言うなよな。
根拠もなく妙な決めつけをするほうがよっぽど宗教だぜ。（藁

そういえば南野陽子は２４で嫁に逝くとか言っていたが逝きそびれてるな

>>302
だって文系人間は馬鹿だろ？ 実際。
テレビを見ていたって、文系人間には中学高校レベルの
理科の知識すらない。学校でなにを勉強してたんだか。
文系は頭の悪い人間が進む道なんだよ。

オウムって「創造・維持・破壊」って意味じゃなかったっけ？

ということは彼らの世界観は正しいかもしれないってこと？

>>308
>テレビを見ていたって、文系人間には中学高校レベルの
>理科の知識すらない。

あんた日本語おかしいよ。小中学校でちゃんと日本語の
勉強した？

宇宙の真理を求めることはそれ自体意義のあることだと思う。
っていうか、まだまだ科学で知られていないことはあるんだし、
何が何に絡んでいるか分からない部分はいっぱいあると思う。

>>309
創造・維持・破壊はヒンズーのアレでしょ。
借り物なんだから、借り元が正しければ正しいでしょ。
宗教を持ち出して、何が正しいと言ってるのかさっぱりわからんけど。


俺が子供の頃読んだ本だと、今は太陽とか地球とかの形で
所々に集中しているエネルギーがやがて均質化していって、
最後は何の動きも無い冷たい世界になるようなこと書いてあったけど、
どうなんだろ。

>>308
おまえの友達の文系がヴァカなだけだよ。

「テレビを見ていたって、…」
テレビに出てる人間をもって文系人間の代表とするわけですね。
偏った人間しか出ていないのにそれを「代表値」とする姿勢は
冷静な分析を信条とする理系人間とは思えません。

あんたは理系人間じゃないよ

文系が皆ヴァカだとは思わないが、
電気製品や科学の恩恵にどっぷり漬かっておいて、何か問題が起こると
「科学は人類にとってマイナスである」とかしたり顔で言う不快な奴に、
文系が多いのは事実。

電子か・・、昔の失恋を思い出すな・・

>>314
>「科学は人類にとってマイナスである」とかしたり顔で言う不快な奴に、
>文系が多いのは事実。

そんなヴァカ文系は５秒で論破できる。
ヴァカは放っておいて文系でも優秀なやつを友人にしろ

陽子復活記念AGE

カミオカンデを実生活に役立てる方法か。太陽予報ぐらいしかおもいつかんな…
太陽ニュートリノの個数から将来の太陽活動のレベルを予想することができるよ。
このデータをずっと積み上げていけば将来喜ばれるかも。

昔でてた相対論の応用例ね「ドップラーレーダー」これなしでは天気予報もできないし
飛行機もとばしにくくなりますよ。相対論や量子論が役に立たないと言っている人は
自分の無知をひけらかしてるだけです。

つーかよ、カミオカンデの建設には、
そこらのダム工事とかとは比べ物にならないほど
莫大な金がかかんだろ？

そこまで金がかけて、どれだけ元が取れるのよ。
その結果が天気予報程度だったら、
無意味と言わざるをえない。

カミオカンデで泳ぎたいです。

21世紀になったてのに、19世紀的進歩史観を単純に信じる
ヴァカ理系発見。

数学＝真理の言語・科学万能を信じる理系の人間に
「神の不存在証明」をお願いしたい。

>>319
いえ、ダム工事は3000億円とか、そんな額がかかります。
ハイパーカミオカンデは400億円と記事中にありますね。
まあ作ってみたら当初予想の２倍くらいにはなるんでしょう。
とはいえ、無駄なモノだとの考えには賛同。
つーか、私はここで一貫して反対してる。

>>321
21世紀中にはヒルベルトの夢は達成されるのです。

>>323
ゲーデルがすでに打ち砕いただろ。(ﾜﾗ

まあ、この世にある絶対の真理は、数学の分野にしか存在しない
んだろね。
カミオカンデ作ってるより、数学者の支援でもしたほうがいい。
大道芸までしてる奴いるよ。(笑

数学の研究ってどんな感じなんでしょ。
物理ほど金かからなそうな気がするけど、そうでもないの？

とりあえずMP3よりいいの開発してくれ＞数学者

>324
数学者に支援して大道芸されたんじゃ
意味無いね

数学者さんかぁ。
効率の良い圧縮方法と、強固な暗号を考えてね。

でんきを大切にね！

>>324
だから、あんたの反対は反対のための反対、批判のための批判。
「足引っ張り」なんだよ。

もっと優先させたい仕事の考えが有れば
＞「数学者の支援でもしたほうがいい。」
この”でも”と言う言葉は使わないよ。

有能な研究マネージャーならは「○○○仕事が優先である」
と言うアピールを自分の研究に関して、論文引用数などの客
観データ含めて、学会の評価をしっかりと積み重ねる。各種
の科学賞を受賞するのも良いだろう。そして自分のやりたい
仕事を予算配分の優先順位の一番上にドカンと据え付けて予
算を獲得するのだよ。

科学研究の予算の総枠は大体決まってるんだから、そういう
優秀な研究者の有望な優先テーマが出てくれば、自然とカミ
オカンデの予算は削られる事になる。

あんたの「足引っ張り方式」では神岡の優位は揺るがないよ。

わたし　神岡です
わたしは優位なのでしょうか？

>>329
予算の枠自体が決められてることについて
議論するべきじゃないですか
その必要性を一般にわかりやすく説明してもらいたいんですけど

>>329
だから、言ったように、事は純粋ではないんだよね。
このスレの中で誰かが書いてたんだけど、浜松ホトニクスの人が
「カミオカンデには儲けさせてもらったよ」ってあるようにね。
そういう構造がある。
オレの知人に中央官庁（通産省）の奴いるけど、賢明な査定なんて
出来っこないよ。つーか、素粒子論なんて分るわけない。
橋本政権が潰れて以来、通産省では「何か金のかかるものないかな」
みたいな雰囲気なんだよ。んで、アホが査定する。誰も責任なんか
とらなくていいね、公務員だから。

んでね、日本は何百兆円もの国債残高があったりする国だからね。
「もしかすると何かになるかもしれんね」とかいう悠長な
研究に莫大な金をつぎ込むような国ではないのよ。
アメリカにしても、短期的な「結果」は求められるのにね。

メジャーな「夢のある」研究だろうね、カミオカンデなんてね。
スレ読めば分るよ。一般的理系人は嬉しいんだろね。
愚かしいよ。

通産省も打つ手なしか
本格的にやばいな日本

>>332-333
何度も書くけれど、有望な／優秀な／有益な研究を優先順位
の上にのっければカミオカンデはなくなる。

なんでこんなシンプルな事が理解できないのかね？

>>335
ていうか、何で予算は最初から決まってるの？
なんでこんなシンプルな事を説明できないかね？

>>335
あんた世の中の事が見えてないバカ理系人ね。

>つまりね、こういう事なんだ。
>日本のトキは繁殖に失敗しちゃったわけなんだけど、
>はいそれじゃ解散しますか、ってわけに行かない。
>関係者はこれで食っていきたい。
>んで、中国から無理やり連れてきてる。

これはオレの書いた文なんだけど、トキ繁殖センターが存続しつづける
理由を知りたいね。
中国では、自然状態を保存し、トキを保存させる環境が整ってるにも
関わらずだよ。
無駄な公共事業ってのは日本に存在しないのかい？
そんなのだらけじゃねえか。

陽子よりもロボットに未来を感じる。

>>337
これは議論に逝き詰まって、誹謗中傷　煽りにはのらないのよね〜

>>338
これはカミオカンデの議論を放棄して、
問題をすり替えようとしている魂胆ミエミエ

>>340
なぜだろね。

>何度も書くけれど、有望な／優秀な／有益な研究を優先順位
>の上にのっければカミオカンデはなくなる。

なんてアホな事書いてるからじゃない。
そんな論理が真だと思ってるのかな？
最終的に査定するのが誰だと思ってるのかな？
神かなんかと錯覚してないかい？

だから、無駄な例を出してみたまで。

>>331　>>336
>予算の枠自体が決められてることについて
>議論するべきじゃないですか
>その必要性を一般にわかりやすく説明してもらいたいんですけど

国民からどうやってお金を集めて、それをどう使うのか？
これは国の政治の問題です、政府が決めることです。

申し訳ないけれど俺は説明しようがない。政治板で聞いて見
てくれ。けっこう親切な連中が揃ってるよ。俺も時々世話
になってる。

これが核融合発電とかに結びついたら世界中がカミオカンデ万歳なんだけどな。
こんな科学の基礎の基礎みたいな研究は絶対にやらなきゃいけないことなんだから世界中で金出し合えば良いのに。

>>342
無視されたのかと思った（笑）
レスをわざわざどーもです
あなたの文章からだと、科学者は政府の意向にだけ関心を示して
自分自身では「この研究は社会的にどういう意味があるのか」
なんて考えてないんですね。

>>344
科学の発展、技術の発展に貢献しないモノを推進する
というのは悪徳だと思います。

しかしながらカミオカンデは世界の論文引用でもトップを
取ったこともあり、他国から客観的に見ても世界をリード
している研究です。

>>341
>なんてアホな事書いてるからじゃない。

また誹謗中傷ですか？自分の値打ちを下げるだけですよ。

>最終的に査定するのが誰だと思ってるのかな？
>神かなんかと錯覚してないかい？

査定するのが神様だなんて思っていません。
査定する人たちがお金を配分したくなるように解りやすく
自分をアピールしろと言っているのです。だから、論文
引用数だとか科学賞だとが解りやすい客観評価が強いのよ。

そういうアピールができる人には国なり民間なりがお金を
出してくれるのです。

「泣かない赤ん坊はミルクをもらえない」

すべてを説明できる大統一理論が発見されるといいね

陽子は生まれたりはしませんか？

>>346
まあそれはそれなりにわかるけどね。
アメリカではSSC計画が頓挫したんだけど、激しい議論が
あったと思う。
あっちの方が派生する成果も大きいだろうと思うけど、
潰された。まあ金額も違うんだけど。
金かかるんなら、それに応じたシビアな査定をすべき。
（しかし、そういう体制にはないが）
国家予算とは、国民全体の幸福のためにあるべきで、
個人の功のためにあるんではない。そこの原則を思い出す
必要がある。
しかも言ったように、国家財政は破綻している。

>>349
俺的には中国への経済援助を削りたかったり、
銀行の不良債権問題を国民の税金から埋め合わせする
問題の方が大きいと思っていたりする。
そごうの倒産で被った国民の被害金額だけでもハイパーカミオカンデ
建設の２倍以上の金額だったりするわけで、政治のヴァカさ加減は
どうにかしなきゃいかん。

だがこれはどう考えてもこのスレッドから外れるし
政治板でやるべきことだし、ということでsage

俺はお前らが一生懸命あるべき姿を議論していることに感心している。
実は真面目なんだな。カミオカンデそのものよりお前らに未来を感じるよ。

「文系はバカで役に立たないから理系に力を入れろ」

これが明治〜世界大戦までの愚かな歴史を作った。

「文系がないから心が貧しくなる」

これが今日の忌まわしき学力低下を生んだ。
どっちもバランスよくやれ。
寺田寅彦先生を知らんのか？

陽子崩壊が直接観測できたらそれこそたくさんある大統一理論のうち
正しいものを決めることが出来ます。あるいは既に提案されている
大統一理論以外の可能性もあり得るわけで重要な実験だと思うけど。

別に実験は陽子崩壊ばかりでないし一種の巨大ニュートリノ望遠鏡の
役目も果たすわけだから素粒子物理学だけでなく宇宙物理学への貢献も
かなりあると思いますよ。

巨大加速器を作るよりめちゃくちゃ安価に作れて、しかもその成果は
ノーベル賞級のものがいくつも生み出せるほどなんだからやったほうが良い。

ここでカキコしてる馬鹿厨房たちにはその価値がとんと理解できないようだけど
これを通して基礎物理学の分野で世界をリードする立場に立てることは国家戦略として
かなり有望であることを自覚すべきでしょう。

＃　まあ、明日の飯に困ってる馬鹿には言ってもわからないか（ﾜﾗﾜﾗ）

大統一理論など還元主義者の妄想。
それこそ宗教だよ。

すごいね

お笑い板でこのスレッドが紹介されていたんだけれど、
どの辺がネタなんでしょうか
やれやれ。真面目なスレッドだった。

陽子には６年前に振られました

>>357
笑った。

残酷な天使のように
少年よ神話になれ〜

色即是空、空即是色。諸行無常なり
仏教の教えに無とか微塵とかミクロの観念が紀元前からあったみたい
そこに悟りがあるんだとさ

>>353事情通

＞これを通して基礎物理学の分野で世界をリードする立場

陽子崩壊の観測に成功したって、しょせんは
理論提唱者＠70年代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神岡の人達
じゃないのかい(藁