味の素、全製品の回収を決定　インドネシア

味の素、全製品の回収を決定　インドネシア

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　「インドネシア味の素」は５日、豚の酵素を使った化学調味料の回収をインドネシア政府から命じられている問題で、焼きめしに使う粉末など、すべての製品を回収することを決めた。産業・貿易省が同日、消費者保護法違反で調査を開始したことを受けたもの。
　イスラム教では豚肉を食べることを禁じている。同社は、シンガポールへ輸出されている製品を含め、３週間以内に回収するとしている。

(21:37)

いやー、ワラッタ、ワラッタ。味の素はインドネシアの全国民に謝罪するだとさ。

豚さん達を差別するな！＞イスラム凶徒
マジでカスやな、連中は...。
２１世紀、人類にとって最大の脅威はイスラム凶徒だね。

>>3
よく分からん･･･。

デブを食ってはいかんとは
二丁目のデブ専はどうよ(爆)

なーんだ。。。
てっきり「買ってはいけない」の話かと思った。

ええっ、インドネシアではデブ専はいけないんですか？
SHOCK!Death on 2legs...

　 ξ
　/⌒▲_▲
　Ｕ (　ﾟ�Jﾟ ) 不毛なスレだブー
　　　∪￣∪

いすらむ京都も「おいしいおいしい」って食べたんでしょ。

ところで、なんで豚食っちゃダメなんですか？
イノシシかなんかの品種改良じゃなかったっけ、豚って？

それはどうでもいいが砂糖黍から味の素だったのでは？
我々消費者は何十年も欺かれてきたというのか？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010106/int/13563701_jijintx196.html味の素の日本人技術者ら逮捕＝インドネシア（時事通信）

　【ジャカルタ６日時事】味の素のインドネシア現地法人、インドネシア味の素が調味料の製造過程でイスラム教徒が摂取を禁じられている豚の成分を使用していた問題で、同国の警察は５日夜、日本人技術者１人を含む東ジャワ州モジョクルトの同社工場幹部４人を消費者保護法違反容疑で逮捕した。
　有罪の場合は禁固５年または罰金２０億ルピア（約２２００万円）。逮捕されたのはトガマ・ヨシオ技術部長ら。

［時事通信社 2001年 1月 6日 13:50 ］

あーあ、パクられちゃった。

自衛隊はインドネシアを空爆、特殊部隊で日本人技術者を救出せよ！
日本政府は正式にインドネシアに宣戦を布告するべし！！

私とは全く関係ございませんわ。

こうなったら戦争だ！！

しかし宗教ってのはどうしようもねえな。

蛇の粉が入っている味の素だって、ブタは入ってないだろうに。

未開の蛮人どもに血の制裁を!!
自衛隊出動！

>>12
味の素ってのはようはグルタミン酸だから、別にサトウキビの廃蜜
からでなくても取れるだろう。

>18
「神風特攻隊」の方がいいんでないかい？

宗教を甘く見ている日本人だね。
宗教を信じない人間はどこの国でも信用されないのにね。
映画「コンタクト」を見れ！

>>17
豚から抽出した酵素を添加物に使ったバージョンの製品を出したのがまずかった。
http://www.asahi.com/0106/news/international06005.html
同じ味の素でも豚の酵素を使ってない物もあるそうだ。

こうなったら有志だけでも義勇軍として悪のインドネシア政府と戦うべきではないか。

有志って誰だよ？

>>21
> 宗教を信じない人間はどこの国でも信用されないのにね。
> 映画「コンタクト」を見れ！

あれって宗教を信じる邪悪な人間が計画を妨害したので
無宗教の日本が最後の頼りになったって話だろうが。

>>24
とりあえず味の素経営陣だな。
社長自ら特殊部隊を率いて社員を救出…泣ける話じゃないか。

私が、ハイミーで一儲けいたします。

役員は、とっくにバニーガールのかっこうして、ヘリで脱出。

何で逮捕されるんだ？

ＯＤＡ引き上げだ

石油から作ったバージョンの味の素を輸出してればよかったのにね。

つーか、国民の多くがイスラム教徒だからといって、なんで
国の法律で豚肉食べちゃだめとさだめてるんだろ？

＞３１
それが民主主義でございますわ。

>>31
それが政教一致国家の最大の特徴。

>>33
公明党が政権とったらどんな法律ができるんだろ。　こわ。

インドネシアも「神の国」になればいいのに。
神道なら豚肉食べるななんて言わないよね。

鹿児島の黒ブタはおいしいと思う俺は刑務所逝きか？

皆さんも大変でございますわねぇ。
もう皆さん召し上がっていらっしゃるご様子なのに、
今更、止めても無駄でございますわよ。

>34
池田大作先生に処女権。

>>34
クリスマス、初詣は禁止。
神棚は禁制品

>>38
まぁ、面白い方でいらっしゃるのね。
処女権と図書券をおかけになって、
オホホホホホ。

同胞の釈放要求を！
外務省、弱腰になるな！

バカバカしい、いくら人件費が安くてもいいマーケットでも
こんな貧乏イスラム狂徒ばかりの国なんか行くな
けど海外の様々な国から見たら、無神論者がほとんどの日本の方が
クレイジーに見えるのかな、やっぱ

>>19
味の素ってイノシン酸じゃない？

>>43
イノシン酸が入っているのはハイミー。
味の素はグルタミン酸ナトリウム。

今度はインドでは「牛の骨を使ったな」と非難される会社が出てくるんだろうか？

クジラもいけないわ。

狐はいいのよ。

てことは、「デビル婦人」ラーメン食べれないの？
かわいそ〜。

インドで「本場インドのビーフカレー」を出店した日本人が逮捕。

つーかインドネシア国内で豚使わなくても、
日本で豚使ってたら不買運動とか起きないんだろうか？？

撤退だな。こりゃ。

>>48
デビはイスラムじゃねーだろ。

私の半生は、大統領と国民の皆様に捧げて参りました。
３０からの私の人生は私の為に生きようと決意いたしました。
ですから、私は、クジラでも豚でも頂いております。

郷に入ったら郷に従え＞味の素

>>44
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/question/QandA/top01.html

「味の素」は昆布のうま味に代表されるグルタミン酸ナトリウム97.5%に5'-リボヌクレオタイドナトリウム（しいたけやかつお節のうま味成分）を2.5％配合したものです。食材のおいしさを引き立てたり、料理の味をととのえる基本的な調味料として、下ごしらえから仕上げまであらゆるメニューにお使いいただけます。

「ハイミー」は5'-リボヌクレオタイドナトリウムが8％で、「味の素」よりうま味が約2倍強くかつコクがあります。より強いうま味が欲しい場合や酢の物の調味などに適しています。「ハイミー」の方が少量でうま味をきかせることができます。

>>53
ナンにも良いこと無かったわ。

インドネシアと国交断絶するべき
宗教バカにかまうこと無し
すべての企業撤退だ
ODAも停止

豚が間接的に使われていただけで日本人技術者を逮捕するか？
豚が毒物ならともかく、安全性も問題ないのに。
マレーシアはイスラムのキチガイ信者だらけなんだな、
危険なのでイスラム教徒の三国人は国外追放してほしい。

イスラームのブタへのケガレの意識は根強いものがある。
例えば、味の素の材料にゴキブリが使われているとしよう。
そんなこと日本でしたら、それこそ暴動騒ぎだ。
たとえ無菌養殖されたゴキブリでも、ゴキブリはゴキブリ。
イスラームにおいてはブタはゴキブリほどケガレた動物。
そんな話です。

中国や東南アジアの飯屋では味の素がものスゲ―量使われてる.
使えなくなったら困るのはインドネシア人の方だろうな…

>>57
さらしage

イスラム教徒が排他的なままではいけない事を教えてあげる事が、
先進国のツトメなのだぁ。
ITOが機能していないのだぁ。
ITOによるグローバルスタンダードが定着していないのだぁ。
まず、USAが見本を見せる事が一番いいのだぁ。
独占禁止法を緩和させるのだぁ。

>>58
マレーシアのイスラムはそれほどでもないよ。
ブタは美味いって事くらい彼らもよく知っている。
マレーシアなんて華僑がいっぱいいるからね。
それにシンガポール輸出用の養豚も盛んだしね。

>>57
おもろいあげ

インドネシアは三国人じゃないだろ。
ドキュンと同じような用法の拡大か

そういや、大学生協の投書欄に、イスラム教国の留学生が
「豚肉使うのやめてください。われわれの国では豚肉は悪魔の肉といわれています」
というのがあったな。

で、生協の解答としては
「豚肉は安くて栄養が豊富なので今後も使ってゆきます。食べてみてはいかがでしょうか？」
というものだった。

国際問題のセンスが無いのかもしれないけど、安易に折れなかった生協偉い

消費者保護法に反したので逮捕されただけ。当たり前田のクラッカー。

ハサル肉だかハラル肉だかもイスラム教の風習だっけ？

家畜を普通に殺すのは良くないけど、お祈りして清めたナイフを使って殺すのはＯＫとかいう
やつ。

消費者保護法って「豚肉を使ってはいけない」というやつか。

日本で犬の骨を使って味の素を製造したらなにかの法律に
引っかかるかな？

>>65
いい答え方だね。
鈍感なふりをして切って捨てている。

私は政治思想ではネオナチなどとさんざん批判を浴びながらも議論を展開
してきたものです。また、この掲示板でも外国人犯罪などで投稿した事もあります。
ところで、実は皆さん御存知ないかも知れませんが、私は昭和６１年に『東南アジアの反日感情
を煽る“味の素”』という単行本を出版しております。
東南アジアの各国「タイ，インドネシア、フィリピン，台湾，ビルマ（当時の国名）」などを
長期間に渡って取材してまとめた本です。
興味のある方がございましたら、いろいろ質問して下さい。
だいぶ前のことになりますが、営利優先のその企業姿勢は今も変わっていない
というのが、今回の事件報道を目にして思った次第です。

>>65
昔、会社でインドネシアの高官を接待したことがあったけど、
社員食堂で食事をしたいと言い出し、気軽に案内して定食を
注文したんだけど、その中に豚肉が入っていた。夫人が気が付いて
「あら？」って顔をしたのを見て、こっとも気が付いて慌てたが、
その政府高官は夫人に対し、
「ここは日本だ。気にすることはない。美味しいから食べてみなさい。」
と言って全部食べてしまった。

ハラル肉が正解。
肉だけじゃなくって、一般的にムスリムが飲食できるものをハラルフードという。

普通の食肉にしても、家畜を屠る時に一定の儀式(形式的だけど)をしなきゃならない。
病死した家畜、ブタ、イヌとかは戒律で食べちゃダメってうことになってる。

現地はあくまでイスラームに支配された国なんだから、
いくらなんでも日本人がブタを混入させたらそりゃ怒るだろ、現地人。

>>70
絶対買わない。
宣伝野郎はあっち逝け！

>>73
建前はそうだろうけどね。
マレーシアには中国人が結構いて彼らは豚肉を食うから流通はしている。
中華料理店に行けば食べられる。
なんだかんだいいながらマレーシア人も豚肉結構食っているよ。

>>64
語源は、第一の国として日本、第二の国として占領国である米国（連合国）
を位置づけた上、そのどちらでもない「第三の国々」に属する人々、という意味。
日本軍の占領下にあった植民地の現地人を呼ぶ差別用語なんだから、
中国朝鮮以外のアジア人に使っても誇大とも思えんが…

元々暑い中東では豚肉を食べると食中毒を起こしやすいので
あんまり食べなかったらしい。
ムハンマドは「豚肉食べると腹壊すから食うな」という意味で
そう言った、という説もある。

ところで、中東向けの味の素はどうなんだ？

いや、それを外国人がやっちゃったら怒られて当然と思うわけよ。
私は東南アジアのイスラーム事情には疎いので、レスしにくいのだが。
現地人は豚肉を食ってる、意識も低いとしてもだ、
外国人が現地の宗教にケンカをふっかけちゃマズいでしょ。

>>78
やっぱ「石油で出来た味の素」じゃない

http://www.surabayapost.co.id/
トップニュースになってる。変なマンガもある。
訳せる人いないか？

>>78
やっぱり石油なんじゃない。

日本ではタブーが一見少なそうに思えるから
実感が湧かないな。　喩えて言えばどんな感じだろう？

かぶたごめそ

味の素の原材料はサトウキビだって言うことは知っているが…。

中東向けは、やっぱり大豆を使うってるんじゃないの？
使ってなかったら国際問題だぜ。

>喩えて言えばどんな感じだろう？
天皇制を外国人が批判みたいな。

>>81
これって何語？

くだらねえ宗教の糞みたいな戒律だな。

インドネシア語じゃない？あっちはアルファベット使うし。

２１世紀はイスラームが世界を席巻します。

>>85

サトウキビが禁制品なの？

>>77
まさにその通りですよ。
イスラムが興った中東は砂漠地帯であるため調理に使う燃料の確保が大変。
樹木はほとんどないから、たいていはラクダの糞を乾燥させて燃料にする。
ラクダの糞は火力も弱いし量も多くないため、十分に火を通さずに食べる
場合が多い。豚は人間と体温や体質が似ているので豚が感染している病原菌
は人間にも感染することが多い。そんな知識のない昔は豚が感染源のコレラ
等が大流行して災厄を招いたことが多くあった。
その豚肉をイスラムで禁止しているのは、それなりの合理性があった。
しかし、宗教はそういった制度の理由を無視して規則のための規則に
なっちゃうから困り物だ。

http://www.surabayapost.co.id/01/01/06/04KAR.GIF
これワヒドなのかな。

サトウキビ、糖分を原材料として、
さらに製造過程で特殊な酵素が必要になってくる。
ブタとか大豆が酵素の原料となるのだろう。
イスラームはサトウキビを禁制品としているなんて事は無い。

ちなみにユダヤ教も豚肉食を禁じています。
イスラームはキリスト教、ユダヤ教と同系の一神教、
しかも宗教の成立が一番遅かったので、
それぞれから微妙に影響を受けています。

クソ森は「宗教教育が必要だ」なんていっているが、
こんな自分の行動の理由も考えないような思想パッケージ
のどこが人間性を豊かにするんだ。

味の素社の説明を鵜呑みするなら、最終的な製品には豚から採った成分は
含まれてないんだろ、触媒的な役割なのか、、、一寸眉唾だが。

豚の吐き出した二酸化炭素を吸って育った植物はいいのか？

>96
森が自分の行動の理由を考えてると思うのかい？

>>99
スマン
ちょっと言って見ただけだ。
大意はない。

森の言動には、神道関係者も迷惑してそうだな。
逆広告塔みたいなもんだから。

>>100　それじゃ森と一緒だ（藁。
ちなみに大意じゃなくて他意だろ。

>>102
大意だ。

自民党のバックに神道関連団体があるからしょうがない。

でも仏教系新興宗教が一番でかいだろ。

>>103
???
>>100→>>102
他意です。

森のおかげで、神道はかなりイメージダウンしたな。

そう言えば、数年前の話だけれど福岡で国際大会が開かれた折
イスラム教徒が知らずに、とんこつラーメン食った話があったな。
食った本人いわく、オイシカッタ！

宗教なんかに一々関わっていられるか！

>>109
日本人で良かったね。

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆１１１ど〜ん！！

とりあえずインドネシアへのＯＤＡは中止しろっ。
なんつって、どうせ他国の宗教を尊重しない日本人は国際社会では云々とかいう
卑屈な論調が繰り返されるだけだろうな。
何年か前のナイキの件といい、さらに前の悪魔の詩といい、
イスラム狂は百害あって一利なし！

タイヤの切り込み（つうのか？）にイチャモンつけてきたこともあったなあ。

宗教＝ファシズム

オマエモナア

イスラム教は教典で異教徒を攻撃すべしって書いてあるんだっけ？

ジハードってそのことかな？　詳しい人レスくださいな

異教徒とは剣を持て戦うべし

発展途上国なんて先進国に食い潰されるだけのために
存在してるんだからいちいち文句言うなや
日本人を逮捕だと？
日本が貴様らえた、非人のためにいくら経済援助をしてやってると思ってるんだか
飼い主に噛み付くヴァカな飼い犬は排除しろ

食糧事情がやばい時分、宗教使って動物性タンパク質の消費
を規制したのがそもそもだと聞いた事がある。
あとブタは家畜として食料以外に使い道がないにも
関わらず繊維の多い餌さを代謝できない。つまり
コストの点で愚かな大衆に家畜にさせたくなかった
為政者が禁忌にしたのだ。（古代中東）
これがイスラム教に根強く残ってるのね。
コスト重視ね。

イスラム教はとても平和な宗教です。

コーランって宗教書というより貝原益軒の養生訓に近い。
ヤバイ原理主義者がいなければ船井総研とかPHP研究所の
へっぽこ経済評論家が「コーランに学ぶ経営の知恵」とか書きそうな。

あいかわらず遵法精神の乏しい会社。懲りないのね。

大意＝大体の意味。また、全体のあらましを要約したもの。「文章の―をまとめる」

他意＝ほかの考え。別の意味。隠された意図。「―はない」

味の素も倒産か・・
マヨネーズ好きだったのにな・・・・

報復としてインドネシア料理店を放火して、
インドネシア人を串刺しにしてさらすか。

つーか隠れて豚肉を食っているマレーシアンをさらし上げだ。

>125
不可不可不可！
インドネシア人の肉を喰う事は、仏教の教えに反する。

>>127
食うとは言っておらん。
ウラド・ツェッペシュがやったように串刺しにして遺体をさらすのさ。

網走に強制収容所を作ってインドネシア人を強制移住させる法案を希望。

>128
吸血鬼発見！
††††††

逮捕された奴、実名出せ。

>>131
民族の英雄になるかもな。

とりあえずインドネシア人をブタの餌にするってことでＯＫ？

インドネシアって、イスラムの国の中でもかなり戒律のゆるい方だと
聞いたんだが…？(アラビア人に言わせるとあれはイスラムとは言えないとか）

東南アジア系のイスラムは土着宗教と混淆している。
世界中どこでもあることだ。神仏習合の日本のように。

>喩えて言えばどんな感じだろう？
梅干を食わせたうなぎを販売したようなもんだ。
いや、違うぞ。

>>13
よくわからないんだけど、豚を原料にした調味料をつくっていたっていう
だけで逮捕されたわけ？
それとも、豚を原料にしていながら、それを表示していなかったのが問題なんですか？

何だよがいしゅつじゃん、このスレ･･･。

日本政府は何やってんだよ。報復措置はとらないのか?

ODA全額今すぐ返済しろやゴルァ！貧乏人がぁ！
ちょっと小金稼いでいい気になってんじゃねえぞこの糞インドネシアめが！

アメリカよ。今からでも遅くないからイスラム国家に対して核ミサイル攻撃をし、
異教徒どもを殲滅しろ。それが清教徒の末裔の使命だろうが。

>異教徒どもを殲滅しろ。それが清教徒の末裔の使命だろうが。
日本もだなあ。

http://www.jica.go.jp/country/006/country.htm

とりあえず、ＪＩＣＡのインドネシア関係の実績

味の素の社員ってﾄﾞｷｭ!が多いのか？
ブタ使うのはヤバいって考えなかったのか？

>>137
厳密には、原料ってわけじゃないんじゃない？
原料の製造に豚からとった酵素をつかったとかじゃなかったっけ？
ドキュソなインドネシアンに説明しても理解して貰えなかったん
だろうね。

＞喩えて言えばどんな感じだろう？
ネズミを喰う民族はいて、その国の会社が日本に来て
平気でネズミ肉入りの食品を売っていた、
とかいう感じでしょ。（毛虫やゴキブリでもいかも？）
飼育されたものなら別に不衛生ではないわけで。

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆ぶたさんおいちいのにね〜！！

>>146
ネズミから抽出された酵素を使う分には何も感じないぞ。

ならマクドナルドのミミズと一緒だろ？
実際ハンバーガーにミミズ使ってたかどうかは知らんが、
もし使っているとマクドナルドが広言したら今頃どうなっていたか？

とりあえずネズミやミミズを食うのは日本じゃ禁忌じゃないぞ。
悪食ではあるが。

報復処置といってもな。
インドネシアが海上封鎖してマラッカ海峡を通過する貨物船やタンカーを
止めたら日本の方が痛手を負うぞ。

賄賂の要求に答えなかったか，国民の不満のはけ口にされただけ。
インドネシアとはそういう国。

ともかくイスラム狂徒どもは全員あの世へ逝ってくれ！

味の素にブタエキスが入っていたとは！！！
不覚にも使ってしまった。ブラックモスリムなのに・・・。
合掌・・・・・・・・・・・。

喩えて言うなら
「羊頭狗肉」が近いかな？
成分とか製作過程を偽ったと言う意味で．．．

日本国内での事例に照らし合わせて見ると
「返品された牛乳」から抽出された脱脂粉乳まぜて売ったら食中毒事故起こした
某乳製品メーカーの事がイメージ的にわかりやすいかも

「食中毒」と言う肉体的ダメージと
「禁忌のもの食わされた」という（宗教上の）精神的ダメージ
との違いはあるけどね

ところで、豚の酵素でもなんでもいいんだけど、
どうして原材料に豚をつかったことが発覚したんだろ？

>>155
微妙に違うな。日本だったら宗教上の問題は現在では
あまりないと思うが、たとえばゴキブリエキスとか
使ったやつがあったらみんなショックで立ち直れなく
なるだろうな・・・。

しかもゴキブリエキスがまた滅茶苦茶うまかったりしたら・・・

イスラムの教義を厳密に解釈したとして、豚の酵素を食品製造に利用する
のははたして戒律違反なのだろうか？

NTV放送中上げ

こやまようすけ　逮捕

指摘されるまで原材料の生産で豚の成分が使用されていることは知らなかった

だとさ

カイガラムシエキスならみんな飲みまくってるね。

>イスラムの教義を厳密に解釈したとして、豚の酵素を食品製造に利用する
>のははたして戒律違反なのだろうか？
戒律違反っていうイスラーム法解釈(ファトワ)が発令されたから、
現地では大問題になった。
どう贔屓目に見ても、戒律違反じゃないなんて事は誰もいえないと思う。
ゴキブリの派生物に日本人が神経質になるのと同じ。

ゴキブリを常食してる人は世界的にみるとほとんどいないが、
豚を常食してる人間はたくさんいる（っていうか多数派）。

そこんとこは決定的な差だと思うぞ。フツーの食材使ってる
だけだもん。しかも、それが直接含まれてるわけですらない。

しかし、イスラム凶徒って、豚肉に対して、我々がゴキブリに
持つような生理的嫌悪感をもつのかね？豚の姿を見るのも気持ち悪い？
なんか、信じられんのだが...。

>161

こやまようすけって誰？

>167
多数派って言う問題ではないだろう。
多数派だから味の素が許されるなんて事は無い。
豚肉を食べない、豚肉を穢れているとする宗教思想を
踏みにじる権利は、少なくとも非ムスリム国の日本は持っていないだろ。

現地の宗教的風土に外国の企業(味の素)が無神経だったから糾弾されてるのよ。
事後に「成分が直接含まれるわけではない」なんて、
ムスリムにとっては火に油。

つーか、みんな味の素好きか？
おれに家には化学調味料は無いよ。
まあ化調（アミノ酸）が入っていない食品を探すほうが苦労するけど。
良く飲み屋でおしんこを頼むと化調をたっぷり振ったのが出てきて悲しくなる。
あんなものを世界中で売りまくる味の素は逝ってヨシ！
なーにが旨味調味料だ。

私は中東を旅したことがあるのだが、
旅先のムスリムは、豚肉食に軽蔑的スタンスをとっていた。
自分のクソを食うブタ、火を通さないと生死に関わるブタを(これは日本でも常識だが)
食べるなんて、俺たちにはできない！んだと。

オレは豚肉はスキだよ。
でも、豚肉を食べない、食べちゃいけない！と信じている人たちを、
我々の文化性で断じることなんて、むなしすぎてできないな。
彼らはヒツジを良く食べるし、別に困っていないしね。

>ALL
つーか、酵素の意味わかってない人が多いんじゃ…
単にグルタミン酸ソーダの精製過程で反応を促進する「触媒」として使ってるだけで、
製品自体には全く含まれてない。

化学調味料のある家庭はもう全員味覚が破壊されている。
可哀想に。
化学調味料を使うやつは味のことを語る資格ないね
死ねボケ

「触媒」にゴキブリが含まれていたらどうか？
日本人はキレると思うね。

>>172
困ったな、日本人のほとんどが死ぬよ。
君って、味に関してだけでなく、天然素材？

ヨーロッパ人はけっこうブタ食ってるけど、アメリカの白人は
あまりブタ食わんようだね。男子は乳児割礼受けてるし、
ユダヤ人みたいだ。

>>169
中華料理には多量に化学調味量が使われているらしいのだが・・・

>>174
味覚が破壊されることと、直接的な生死は別問題だろ。

>>174
お前、本当の低能だな！
親が低能だと子供も化学調味料が家にあることが当たり前だと
思っちゃうんだよなぁ。
とにかく、お前は、はよ死ね

>>176
チャイニーズシンドロームね。
舌がしびれて、体がだるくなり、頭痛がするようになる。

それって美味しんぼで有名になったやつだけど、化学調味料を使いすぎたからそうなっただけで、通常の使用範囲での話しじゃないそうだよ。

使いすぎてるドキュンもいそう。

>>179
チャイニーズ「レストラン」シンドロームな。大昔（アポロ11号打ち上げ
のころ）の北杜夫のエッセイにも出てきたが、在米華僑が猛反発して結局
ウヤムヤになった。ま、味オンチのヤンキーには中華料理は合わないってことダロ。

>チャイニーズシンドロームね
>>チャイニーズ「レストラン」シンドロームな。
そうだね、これじゃシナ人症候群になっちまう。

>>169
料理の鉄人として有名なある人も調理実演で堂々と「ここでうま味調味料を」と大量にぶち込んでた。
要は日本人が化学調味料が好きだから入れるのではなく、簡単にうま味を出せるからじゃないの？
出汁や手間がかかるスープ作りをしなくて済むから楽なんでしょうね。
でもね、やっぱり正しく作った料理のほうがうまいと思う。
高くなるかもしれんが。

「げんこつラーメン」とかいうチェーン店、
あそこのは酷いな。
化学調味料使いまくり、ってのが
一口飲んだだけで判る。

>>178
低脳呼ばわりされちゃった（Ｗ
178みたいにすぐにキレルってのは
食い物に関係してるんじゃ・・・ま、いいけどさ。

>>185
うわ、おれあそこのラーメン好きだったよ。そんなに気にならなかった。

>184
プラシーボ効果

昔インドネシアに行ったとき、屋台で麺を頼んだら、
麺とかスープとかい入れて盛付けしたあとに山盛りの味の素を
盛られた。あれには参った。

>>188
ちょっと違うと思う。

>>189
インドネシアあたりもそうなんですね。
雷波少年的麺ロードの旅もそんなもの食わされていたのでしょう。

餃子やラーメンで知られる某チェーン店の厨房でも味の素を
おたまですくって入れてる。
ラーメンのスープは飲まない方がいい。

化学調味料アレルギーの奴が居るな。
あんなもん塩と同じ。過剰に取らない限り、どうって事ない。
もちろん、好き嫌いは勝手だが。
上のレスみたいに、毒でも喰わされてるように書くのは、
「買ってはいけない」の読み過ぎか、自然食ブームに乗せられ過ぎ。

まず最初に｢味の素」とは、「アジ演説の素人」の略称であり左翼に
対する差別意識の表出なのである。

味の素の社員の特徴としては電波が多い、が、総じて赤軍兵士妄想
が強いと断定できる。
社内への来訪者に対しては侵入とみなし、有無を言わさぬ角材系テレ
パシーの送信、まれに怒号念仏の飛来が続く。
また、研究室での放射能漏れは日常茶飯事で、店頭の商品については味の素に
は愛が、ハイミーには毒が込められており、初心者が選択を誤ると大変危
険な事を承知の上での販売の継続は許しがたい。
私の知人にはレシートの数字が５桁を超えると受験戦争が勃発し、死
傷者も出ると脅された挙げ句警察からは共犯の疑いで逮捕された者が
何人もいる。
同社はＴＶコマーシャルにおいても有害指定電波を使い、裏では政府
から度々勧告を受けている。

さあ数々の悪行黙っているわけにはいかない。いまこそ日頃の義憤を
外転させ天啓を得ようではないか！！！

>194
ネタも満足に書けない馬鹿は氏んでください。

>>194
ﾜﾗﾀ

化学調味料入れてうまくなるならどんどん入れるべきだ。
体に悪いのなら問題あるだろうが、そうではなかろう。

「買ってはいけない」本に
毒された環境ｻﾖｵﾀが混じってないか？

つーか、スレの方向性が変わってきてないか？

>199
いつもの事です。

そうだな・・・。

で、味の素の社員はどういう処罰になるのか？

イスラム圏で食品にブタ入れるような会社は見つからなければ何入れてもいいと思ってんでしょ、
化学調味量より味の素っていう会社が怖い。

>>201
味の素に混ぜられてしまいます。

食文化的に、味の素をおいしいと思わない国が有るらしいと聞いたが
ほんと？
インドネシアは違ったみたいだね。

>>204
でもどこの料理のグルタミン酸を多く含んでいる食材を多用しているけどな。
例えばトマト。イタリア料理に多様されるトマトはグルタミン酸の宝庫です。
あと、韓国料理や中国料理の白菜。これもグルタミン酸源です。
フランス料理の玉ねぎ。これもグルタミン酸源です。
その他の蛋白質発酵調味料(塩辛、味噌、醤油、魚醤)もグルタミン酸が決め手の
調味料です。

>205
ん〜、じゃあ、後天的、文化的な嗜好じゃなくて、
先天的、生物学的な嗜好なのかなぁ。
エージングさせずに肉を食うエスキモーも？

だとすると、味の素はこれからも世界的に安泰そうだね。

日本人が抽出できたうまみの成分なんだろ？＜グルタミン酸ソーダ
日本人が悪くいうことないじゃん。

>207
健康ブームと自然食ブームが終わらないとね。
みのもんたが、味の素は健康にいいと一声掛ければ、
スーパーから味の素が消えるよ（藁

味の素を食べると頭が良くなる（藁々

昔、味の素を摂ると頭が良くなるっていうトンデモ話があった。
学者連中を抱きこんだ、味の素の自作自演だろう。

旨味調味料？

おれのチンポ汁を吸うと頭よくなるぞ。
さあ吸え。

菊川玲は味の素食ってたんだる

>211
それはNHK用語

味の素提供の番組以外では「ここに大さじ2杯半の味の素をいれます」
なんてはいわないだろうよ

グルタミン酸ソーダを否定するなら、塩化ナトリウムも否定すべきだ。

大さじ2杯半は多いよ。100人分？
味の素は耳かき一杯で3〜4人分のダシが作れるんだよ。

味の素はブランド。
うまみ調味料が一般名詞。

旨味調味料＝味の素ですか？（同様他社製品は無し？）

一昔前は、ツナの事をシーチキンって言っちゃう人が居ましたが。

買ってはいけない
美味しんぼも、読んどけ

酵素は分子を切る包丁のような物
イスラムでは一度でも豚肉に触れた調理器具は使ってはいけない
現地のイスラム学者が戒律違反と裁定したのは尤も

そういえばNHKでは「ホッチキス」が商品名で使えなかったので
「じゃあステープラーと呼びましょう」ということになった。
すると「いやステープラーだとなんだかわからない人がいる」という意見が出て
そこで、STAPLERを英和辞典で引いてみると「ホッチキス」になってて、
結局そのままで使うことになったらしい

グルタミン酸ソーダを否定するなら、シアン化カリウムも否定すべきだ。

＞２２２
ホッチキスって機関銃メーカーなんだよね。

法律を犯したから逮捕された。それだけのこと。
不当逮捕ではないだろう。戒律を理由に犯罪者でもない奴を逮捕したのなら別だが。

論点を理解していないレスがあるな。別にグルタミン酸ソーダ（MSG)
が問題になっているわけではないよ。製造過程で豚の成分を使ってMSGを
作ったのに、それをハラム食品（イスラム教の戒律に従った食品）として
偽って売っていたから問題になったんだよ。味の素が故意にやったとは思えない。
日本人はこういう問題には無頓着だから、あまり深く考えなかったんだろう。
しかし、日本人の常識は日本でしか通用しないことは知っておいた方が良い。

だから「ハラル」ね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news06.html
「問題の酵素は既に使用しておらず、早めに安全宣言を出し（中略）
　操業したい。」（広報部）

だってさ。なんだよ、安全宣言って。（藁）

イスラム凶徒は人類の癌だな。

イスラム教は世界最大のカルト集団。
だいたい信者の脱会を認めていないんだから、オウムと変わらない。

味の素も、こんなややこしい国で事業展開しなくてもいいのにね。

　日本人の舌をダメにしたのは、味の素だ。
本題とは関係ないが
みそ汁、漬け物、吸い物、ラーメン、うどん、スープ・・・・・・・・
何でもかんでも味の素。味の素の入ってない。食い物なんて考えられない。
味の素万歳！！グルメの連中は知らない、全て「味の素」の味ということを。
日本人のは、味の素＝美味い　の感覚である。
自然がもつ本来の味がわからないのが現代人。
味の素は日本人の舌をだめにした、大悪党だ。

「遺伝子操作穀物」を原料に使ってるかどうかで
「内容証明表示」を求める消費者活動と似たようなもの、と思って良い？

とうとう味の素の社員が、インドネシアの警察につかまったね。
容疑は不正表示らしいけど。日本人技術者も一人混じっているようだ。
有罪になったら（なるんだろうけど）鞭打ちとかされるのかね。

「カツオ風味のほんだし」は、あの三田佳子がＣＭしてたなぁヽ(´ー｀)ﾉ

別に、直接豚が材料になっていたわけじゃないのにね。
今に、豚を食べた日本人が作った製品なので逮捕とかいったりして。

>「遺伝子操作穀物」を原料に使ってるかどうかで
>「内容証明表示」を求める消費者活動と似たようなもの、と思って良い？
明文化された法律に違反したわけだろ？
消費者活動とか、一部の団体が騒いでるんじゃないだろ。
法を破るとしょっぴかれる、そりゃどこの国でも常識だよ。

>>237
日本人技術者は有罪になっても、実際は「イスラムの戒律にのっとった処罰が
イスラム的である」ということで鞭打ち１５〜３０回の後国外追放＆再入国禁止、
味の素については「罰金刑」ではなく「罰金相応額をイスラム教に寄進」くらいで
手打ちにすると見てます（この人がイスラム教徒でない場合）。

国交問題にするのはヤバい上に、化学調味料抜きの国民生活というのも国内からの
反発が出ると思ってます。

味の素が糾弾されている理由はもちろんイスラームを侮辱したからなのだが、
今回は、直接的な法律違反があったので政府が動いているだけの事。
つまり、宗教的な理由でしょっぴかれたわけじゃない。
宗教的な戒律違反のケースの場合(不倫、同性愛)、鞭打ち刑などが行われることもあるが、
今回のケースの場合は単なる「消費者保護法違反」なので、
罰金が課せられることになる。

ええっと、確か三千万円くらいの罰金ですむんだと。
個人の背信行為も、一般事件として対処されるだろう。

私の憶測だが、この「消費者保護法」というものは、
ハラル食品でないものはその旨を表示する義務がある云々…という用な事だと思う。
ま、まがいなりにもイスラーム国家だし、
そういう法律があるのは当然だと思われる。
いやいや、憶測にしか過ぎないのだがね。

日本人から見て異様であろうと、イスラムの規律がそうなっている
なら、仕方ないだろう。
ただ、捕まった日本人社員個人の責任を問うのが妥当かどうか
疑問はある。
この人自身が酵素で豚のを使ってたことを知って放置していた
というならわかるが。

>捕まった日本人社員個人の責任を問うのが妥当かどうか疑問はある。

味の素も捕まった後の事、ちゃんと面倒見るのかな。
責任擦り付けて、クビにすんなよ。

>この人自身が酵素で豚のを使ってたことを知って放置していた
>というならわかるが。
しょっぴかれる日本人の部署は良くわからんが、
やっぱり現場責任者なんじゃないの？

知るべき立場の人間が何も知らずに法律違反を犯してしまったら、
そりゃ職務怠慢で、過失とされても文句はいえんよ。

今回のマレーシアの理屈だと豚が吐き出した二酸化炭素を吸収して
育った植物もダメってことにならないか？

>責任擦り付けて、クビにすんなよ。
そういう方向で話が進むと思う(藁

味の素はそういう企業だ。なーんちゃって。
ま、日本の在外企業の危機管理なんて、トカゲの尻尾きりが通例の対処だろ。

>今回のマレーシアの理屈だと豚が吐き出した二酸化炭素を吸収して
>育った植物もダメってことにならないか？
ならない。

>>246
今回の例と同違うの？

>>246
でも、触媒的な作用しかしてないんでしょ？
実際にブタから抽出した成分は入ってないんでしょ？

消費者保護法ってかなり規定が厳しいみたいね。
豚に使ったのと同じ調理器具をきちんと消毒して使ってもアウトらしい。

>>244のは屁理屈といい、今回の件は宗教的な理由というそうだ。
あくまでもインドネシアではだけどね。

>>244
科学的な解釈だとそうなるでしょうね。
でも宗教は飽くまで気分の問題。
しかしイスラム教徒の気分を解釈しないといけないってのも困った話しではある。

>>250
論理的に反論できなるなると「屁理屈だ」で済まそうとする
あなたは宗教家の素質があるよ。

そう、入っていない。
私はムスリムじゃないし、綿密なイスラーム法解釈なんかできないのだが、
たとえ話を用いるならば、
まさに「ゴキブリを利用した酵素で作る味の素」だと思う。

ええっと、ハラルフードの定義は時代、地域にあわせて柔軟に変化するものなのだが、
ムスリムの一般通念や法学者の法解釈こそそれを決める原動力なのであって、
我々が「あんたたちおかしいよ！」なんて、よけいなお世話だと思うよ。
アメ公に「寿司は不衛生」とか言われても、むかつくだけだろ？

人を殺すのに使った包丁を
料理に使えないというのに似ているな。

>>252
250だがよく読んでね。別に俺の意見ではない。

>>244
理屈の上ではあなたのいうとおりなんだけど、宗教ヴァカには通じないのよ。
ダメったらダメ、戒律で決まってるの一点張り。基地外に理屈が通じないのと
同じ。あきらめるしかない。

法律なんてそんなモンでしょ。
運用する側の都合でどーとでもなる。

>>253
イランに言われるなら仕方ないと思うが、
普段はあまり戒律なんか意識していない
マレーシアンに言われるから困るんだよな。

テレビニュースなどでの報道の仕方では，味の素が豚肉から作られて
いるかのようにとらえられてしまうのではと危惧するです。
グルタミン酸はさとうきび等から得られた糖蜜から微生物による発酵
法で作られている様ですが，新聞の記事を信用するなら，豚の酵素が
使用されていたのはこの微生物を保存？するための添加剤の合成に豚
の酵素が使用されていたわけで，グルタミン酸の合成に直接，豚の酵
素が使用されているわけではないです。
いくつかのニュースサイトでは豚の脂肪から抽出した成分を使った，
ということになっている様ですが，これはたぶん豚のすい臓か肝臓か
ら得た脂肪分解酵素（リパーゼ，脂肪を分解する酵素であって脂肪を
分解して作った酵素ではない。エステルの加水分解に一般的に用いら
れる。）のことを誤解しているのだと思います。
豚の加水分解酵素を合成に使うのは結構一般的な手法になっていると
思うので，医薬品の中にも豚の酵素を合成の途中で使用したものがあ
るとおもいますが，一般に知られていないだけだと思いますです。

>>253
ゴキブリをたべる人間はほとんどいないが、豚肉は世界中で食べられてるよ。
比喩としてはわかりやすいけど、現実のイスラム凶徒の生理的な感覚とは絶対
に違うと思うよ。

今回、マレーシアはまさに「ゴキブリから抽出した酵素で作った成分」的な
問題で騒ぎになっているが、本当にそこまで法律に定義されているかどうか
疑問だな。豚が使われているというので騒ぎにはなったが、実際には
最終製品には豚の成分が混入されていない立証されれば立件できない可能性は
大いにあるのではないかと思う。
マレーシアって国はそんなに非常識な国じゃないよ。

>>259
そうそう、現地マスコミはあなたみたいにきちっと報道するべきだよ。
現地人の間でちゃんとした議論が出来ればよいのだが。
雪印の時みたいに。
もちろん、日本のマスコミもね。

>>258
え？困ってるの？
確かにマレーシアのイスラームはルーズかもしれんよ。
しかし、今回の事件はそれとは無関係だろ。
とりあえず法律を破ったのは明らかだし、罰せられるのは当然でしょ。
防ごうと思えば防げた事件だし、
私は味の素の過失、チョンボ、無知にしか見えないのだが。

ゴキブリは過激すぎる、肉を食う禅僧程度じゃないの？
マレーシアの場合。

>>253
微生物を使った発酵法はいろいろなものの合成に使われていますが，
この微生物はスクリーニングで探すので，ゴキブリどころではない
大変不浄な場所の土から培養してきたものが使われたりする事は，
普通にある様です。

>>263
本当に最終製品に混入しない場合も違法になるの？

宗教なんて全然信じてないよ、あんな物。
困った時だけさ。
民族融和の大きな足枷となってるしね。
宗教戦争なんて愚の極みと思うが。

>>266
その可能性は高いだろう。
私はただの旅行好き、イスラーム好きなので、憶測で言うしかないのだが。

「ブタの吐く息」の例があったが、
あれはハラルフードの戒律とは無関係な例えなので、
却下されるだろうな。
現地の法学者達の法解釈、会議がそういう戒律を規定する。
密室会議だ！とかおもうかもしれないが、
むしろ、日本の憲法論議にちかい。

>>268
「豚の息」と「豚の酵素が生成する成分」との違いをどう説明するのかなー？
マレーシアといえども一応は法治国家だろ。

いずれにしても法律の全文がわからないと論議にならないね。
「豚を使う」というのがどのように定義されているのか興味がある。

技術や流通が複雑になると物事を定義するのも難しくなる。
「日本製」という言葉ひとつとっても部品が日本製なのか、
組み立てが日本製なのか、企画が日本なのか？　定義の種類は
無限といえるほどある。
バイオ技術の進化した今日「豚を使った食品」といっても、
法的に定義するのは困難を極めるだろうな。
今回の場合も本当に違法か否かは法律の条文次第だね。
まさに「豚を使った食品」にどう網をかけてあるかは
興味があるところだ。

>>268
私流の法解釈をするならば、
それこそゴキブリの例えを用いるしかないだろう。
ブタを食べることは自分のクソを食う行為と同じ、っていう文化も私は見てきた。
それを無知蒙昧というのは簡単だが、
むしろそれは日本の例外的食文化の視点でしか世界を見ていない証拠だと思う。

今の日本人は食のタブーが無いと良いといって良いと思う。
しかし、一歩国をでれば、タブーなんていくらでもある。
海藻を食わない国、生魚を食わない国、小鳥を食わない国、
鯨を食わない国、亀(スッポン)を食わない国、、、
すべて、日本の食文化の裏返しだが、
世界にはそういう食文化が大勢をしめている。
日本人はブタを食べるが、ヒツジは食べない。
一方で、世界にはヒツジを中心とした肉食文化も沢山ある。

しかし、マレーシアはASEAN諸国中最も近代国家を標榜している国なのに
アスラムはとんだ足かせだな。国家首脳も頭を悩ませていると思うよ。
宗教の足かせがないが、道徳的にタガのない日本とどっちが幸せかな。

>バイオ技術の進化した今日「豚を使った食品」といっても、
>法的に定義するのは困難を極めるだろうな。
先進技術、世界思想にあわせて、常にイスラームの戒律は変化している。
ウーマンリブ、人絹、中絶、安楽死、ヒトクローン、臓器移植、戦争、、、
そんなこんなで、しょっちゅう世界の法学者がアズハル大学とかに集合して、
相談しあってます。

で、今回の事件のお粗末なところは、
事件にならないように現地の文化に神経を配らなかったところ。
それって、味の素って危機管理能力がゼロ？ドキュン企業？
なんて、私は思ってしまうね。
はじめっから危ない橋なんか渡らなきゃ良かったんだよ。

>>272
どこの文化も自分以外の文化は例外だよ。
なにも日本だけの問題じゃない。
この問題の地雷を踏んだことのない貿易国なんかあるか？
ナイキのシューズの問題も然りだ。
人種、宗教の坩堝であるアメリカでさえこの地雷を踏んでいる。

>>274
イスラム国とは取引しなければ良いと？

だったら地雷を踏まないように頭を使わなきゃ。
地雷が多すぎるというのなら、取引しないのも危機管理だと思うよ。

>>275
そう。宗教問題や特許問題まさに地雷原なんです。
いちいち完璧な地雷除去をして進んでいたら後ろから攻めてくる
敵に撃ち殺されちゃう。地雷があるとは分かっていても
十字架を握り締めて突っ切るしかない状況なんだよ。
国際感覚の有無なんて問題ではない。

>>277
あなたは、どこの国にいってもその国の流儀から外れない
立ち居振舞いができる自信がある？

>>246
言うは易し。

少なくとも、この事件では、
「マレーシア」「イスラーム」「ブタ」
っていう三つの単語が出てきたら、
普通の在外食品企業ならリスクを考慮して当然だと思う。
酵素の原料だろうが、そりゃ明らかに地雷だろう？
はじめから大豆を使っとけば良かったんだよ。

>>279
無いよ。私にもそういう失敗なんて、沢山あるよ。
ただ、今回の事件に努力の痕跡がないとは思うが。
取引先に失礼がないように、ちょっとは頭をつかわんとな。
そりゃ日本国内のビジネスルールにも適応される、前提だと思う。

ポケモンのマンジマークを思い出した。

>>281
企業は結局個人の集まり。
個人でやらかしてしまう問題は企業でも起こる。
いくら頭を使おうがな。
今回の問題なんか、マレーシアのようなイスラム大国
の自国内でも度々発生している。その度に制度の曖昧さが問題視
されている。頭を使えば解決すると思っているところが頭を
使っていない証拠。

>>283
今回は頭使うまでもなく、ブタ＝ヤバいって分かりそうなもんだが。

>今回の問題なんか、マレーシアのようなイスラム大国
>の自国内でも度々発生している。
やっぱりそうなの？
華僑も多い国だから、
ハラルがらみのトラブルは多いんだろうなぁとは思っていたが。
しかし、良く起こる問題なら、企業がチェック体制を整えるのがスジだろ。
もし今回の事件が個人の暴走だとしたら、それはそれでお粗末。

>頭を使えば解決すると思っているところが頭を
>使っていない証拠。
今回の事件はっ不可抗力だったって事？
んなわけねぇよ。

>>285
単純な世界に暮らしているようで羨ましい。
現代の複雑な工業製品の原料、副原料、製造設備、輸送設備全てに
ついて原料や含有成分を把握するのは事実上不可能だよ。

>279
クソだね　ぷ

君よりも単純な視点で事件を見ているのは確かだろうね。
>事実上不可能
ゆえに
味の素が地雷を踏んだ…
…ていう見方も単純だと思うが。
雪印の事件を肯定する考えだね。

味の本は地雷を踏んだ事実から勉強するしかあるまい。

こういう問題は撃たせて取るしかない。
三振は不可能。
まさに、>>288 >味の素は地雷を踏んだ事実から勉強するしかあるまい。

まあ、箸が落ちても可笑しい年頃なんで許してやって下さい

290はスレ違いスマソ

この事件とは直接関係ないのだが、日本で売られている
食品の多くに魚や動物の成分が使われている。日本製の固形カレー
には豚や牛の脂肪が使われているし、だしの多くにかつお節の成分が
含まれている。厳密な菜食主義者は日本で暮らすのは難しい
だろうな。

マレーシアじゃなくってインドネシアだったね。恥。

うん。
日本で経験なムスリムが暮らすのはむづかしいと私も思うよ。
でも、旅先ではある程度柔軟に対応しても、じつは良い事になってる。
飲み物が酒しかない場合は、酒をのんでも良い。
豚肉も食べてオッケー。
そこらへんはユダヤ教とちがっていい加減なんだよね。
戒律にはいくつかのタイプがあって、大きく分けると、
やるべきこと、やった方がいい事、やらない方がいいこと、やっちゃダメなことがある。
ブタとか酒とか、博打とかはやらない方がいいことに分類されてる。

>>286
同意。
今回は味の素がやり玉にあがったけど，豚酵素を合成の一段階に使っている化成品を利用している
食品は他にもあると考えた方がいい。
味の素を責めるのは分かりやすいけど，問題の本質からずれてると思う。
本当はイスラムの禁忌をどこまで適用するべきか，というイスラム社会内部での解釈の問題に
なってくるはずで，「豚肉から味の素がつくられていた！」という誤解に乗っかった議論と
同じレベルで「味の素はイスラムに対する配慮に欠けた」と単純に言い切っちゃうのはどうかと思うよ。

今回の事件で、イスラム凶徒のヴァカさ加減が日本でも知れ渡ったことは
いいことかもしれないな。

共産主義がかたづいたら、次は宗教国家にけりをつけないとね。
２１世紀まで残ったファシスト社会だからね。

味の素を使っている食品はどうなる？

日本企業のヴァカさも知れ渡った。

>本当はイスラムの禁忌をどこまで適用するべきか，というイスラム社会内部での解釈の問題に
>なってくるはず
それは向こう側の議論であって、味の素がミスったのは事実。
在外企業の課題を再考するキッカケとして捕らえた方が健康的。
つまり、味の素のミスはミスとして再解釈したほうが良いとおもふ。

天皇教もな

味の素のミスであることは間違いないけど、
国際感覚が欠如しているとか危機管理がなっていないとか
簡単に批判しているヤツの方が危機管理感覚がないと思う。
「「ブタ」というキーワードに気づけ」とかそんな簡単な
話しじゃない。

不可抗力だった？

基地外（＝インドネシア）に出す処方せんを間違えた薬屋（＝味の素）
って感じでしょ。

味の素のヴァカさ加減とは本質的にレベルの違うヴァカさ加減が
モスレムの問題。それにあらためて気づかせてくれた事件だったね。

しかし、味の素に怒った教徒の感情は、至極当然な流れだと思うが。
教徒がアホという前に、こちらから歩み寄らんと話は進まん。
日本人だって、同じ事されたら怒るだろ。想定はしにくいがね、
文化相対主義も考慮するべきでは？

>>302
俺は捕鯨反対に近いものがあると思う。
理解したくない。

>>295
イスラム社会とバチカンに喧嘩を売って勝てると思うか？
下手すると世界中を敵に回して戦争を開く事になるぞ。

>>304
勝てるとは思わないけど、軽蔑する。

いや、ブタを食べる食べないは、捕鯨と違って文化の住み分けはきっちりあるでしょ。
ブタに関するタブーを対立軸にしてどうすんの。
捕鯨反対論者が日本人の神経をさかなでるように、
現地人の感情を味の素はさかなでたって事だと思うよ。

>304
いいんじゃないの？
最近たるんでるからガキどもがつけあがるんだ
戦争で徴兵制復活させようぜ

>>305
俺も宗教に陶酔するやつは軽蔑する。
同時に宗教に縛られざるを得ない環境に生まれた人々に同情する。

>>305
ユダヤ教徒に軽蔑されても文句は言えないよ。

宗教自体を否定してるヒトがこの事件を云々しても仕方があるまい。

>>302
違うよ。３０３の指摘してるように、寛容さの欠如の問題だよ。
文化相対主義というのは、本来、寛容さ（捕鯨もOKっていうね）
がベースにあるべきもの。
宗教的戒律のような、非寛容を正当化するためのものじゃないはず。（個人の選択として戒律を守るのは構わんが、法律で規定
するなどもってのほか）

>>304
バカチンだろうがスラム社会だろうが、ヴァカはヴァカ。
遠慮してたら世の中良くならんよ。

＞３１０
凶徒か？
草加かな（ｗ

最近イスラム圏から来た犯罪者が多数逮捕されてるけど、
彼らは留置所で平気で豚肉を食べるそうです。イスラム乞食の
薬の売人をなんとかしてくれ。

　　　　　　　　　アッラーは偉大なり。

進化論を認めて人類自らを謙虚に見つめることができないバチカンは逝ってよし！
ローマ教皇はマツモトトズオと同類だ。

>>308

名言だね。感服しました。

>>311
日本の豚肉食をみとめるイスラム教徒、
イスラム教徒のタブーを尊重する日本
それが文化相対主義で、そもそもの寛容さ。
お互い文化を認め合おうという思想。

日本の豚肉食を非難して、現地人が怒っているんじゃない。
現地人が怒っているのは、味の素が自分達に無神経だったからだろ。

>>313
それ、戒律で認められてるんで。

味の素が無神経だったのは明らかじゃん。

名前間違えた。24６。
ええっと、犯罪行為を認めてるんじゃなくって(藁)
環境によっては豚肉食を認めるということね。

>>316
他国から来た商人が気付かずに売っちゃったことにも寛容であるべきじゃないの？

外国人が東京で
「オマエ新宿駅どこか知っていますか？」
って尋ねたのを「オマエ」とは失礼だ。
って殴り倒すのと同じだよ。

>>320
だったら怒ってる現地人の感情に寛容にならなければ、
フェアじゃない。
で、あなたの言う寛容さは単なる外国人だから大目に見てよ、ていう寛容さで、
文化相対主義とは違うし、また貿易のルールからも外れると思う。

郷に入っては郷に従え

現地で食べ物（調味料）を売ってんだから、食の戒律は尊重して当たり前。
味の素が馬鹿。

>>324
法に触れるか否かは未だはっきりしていないよ。

とにかくODAは中止しろよな

この話は法に触れるという前提ですすんじゃったね。
味の素が全面謝罪したことで、まぁ議論する意味はあると思うが。

>325
法に触れなきゃ、何やってもいいの？

＞324
法じゃなくて宗教の問題。
日本人にはピンとこないんだろうけど。

みんなデヴィのせいです。

法律云々言ってるのは324じゃなくて325です。

>>329
法律の問題だろ。
宗教なんて関係ない。

つきつめれば、インドネシア国内では法にのっとって裁かれるので、
法律の問題になる。
宗教裁判にかけられるわけじゃないし、
「消費者なんたら法」の違反容疑がミソになるだろう。

もちろん法律の正当性は宗教に基づくわけだが、
現地人がその法律を守っているのだからねぇ。

インシ・アラー

全ては神の御手に

>>328
当たり前だろう。
宗教なんかいちいち気にしていたら、
マツモトチズオの指示に従ってサリン撒きにも付き合わなきゃならん。

>>316
わかってるよ、そのくらい。そんなレベルの問題じゃないんだよ。

間接的な酵素の使用という、それこそ、豚の吐く二酸化炭素レベルの問題を、
明白な戒律無視であるかのようにいいつのるのは、寛容性の欠如としか思えんだろ。
あまつさえ、戒律を法律で強要するなんていうのはもってのほかだね。

まぁ上にも書いてるけど、味の素はすでに謝罪しました。

また極端な例を出すね、あんた。屁理屈タレ、って大人から嫌われてたろ。

>接的な酵素の使用という、それこそ、豚の吐く二酸化炭素レベルの問題を
そうか？
ゴキブリの例えは？

議論しても意味がないと思うけど。味の素がインドネシアで商売したければ
彼等の法律と習慣に従うしかないんじゃないの。宗教に関する問題は非関税
障壁だ文句をいっても誰も相手にしてくれないよ。

>>339
極端極端ってどこからどこまでが宗教なんだ？
宗教の範囲が特定できないように、
戒律の及ぶ範囲が特定できないのも当たり前。

>>339
論理的な反論に窮すると「屁理屈」と言って逃げる。

>339
屁理屈も一応理屈。

>>337
いや、現地の法解釈が、「ブタの吐く息レベルだからいいじゃん！」って言うことなら、
問題は無いんだろうよ。
しかし、そういう解釈を俺たちがするのは本来は無茶なんだよね。
俺たち、イスラームについてなんも知らんでしょ？

ただ、一般論として、タブーとされる動物を間接的にせよ使用した食品を、
知ってか知らずか市場に流しちゃった
味の素のセンスは問われて良しだと思うよ。

>>340
現に医薬品じゃ昆虫の酵素や細菌から抽出した酵素などを
使うのは珍しくない。
ゴキブリだって役に立つ成分があれば使うよ。

>>340
だから、ゴキブリなんか食う国民がいるのかよ。
豚肉に対する問題とは全然別の話だろ。

むろん、ゴキブリからとった酵素でも全然OKだけどな。

「ブタの吐く息」のたとえ話は、日本人らしいイスラーム法解釈だと思う。
ちょっと興味はある。
ただ、ハラルの定義(食品)からは大きく外れるので、
論理的以前に、論理に参加できないと思うよ。

>>320
「郷に入れば郷に従え」ってことわざがあるやん。
その国、その土地で商売をするのであればリサーチをするべきだろうな。

なんかマクドナルドがインドに出店した時の話を思い出したよ。
アメリカの某ハンバーガーチェーンがインドに出店した時には
マヌケにも牛肉入りハンバーガーを販売した為に
暴徒に囲まれて店は焼き討ちに遭った。
次に進出したマクドナルドは、現地の人間を幹部に取りたてて
事前にリサーチをかけて、羊肉入りのマハラジャバーガーを売って
現地に受け入れられたって話さ。

>>345
ブタの息の問題が明快に解答できないのに、
>味の素のセンスは問われて良しだと思うよ
ってのは無茶な話だよ。
ブタの酵素の生成物とブタの息なんて同レベルなんだから。
要はマレーシアの法律に「二次生成物まで含まれる」と明確に
定義されていたかどうかだよ。
でも、もし二次生成物まで含まれると定義されていたら、
ブタの息問題が出てくるけど。
所詮宗教なんて理不尽なものだ。

ここ10年ぐらいの歴史しかないカルト宗教と、
世界宗教を一緒くたにする時点で阿呆やん。

＞349
そういえばムトゥの主演女優が日本に来たとき、
マクドにベジタリアンバーガーがなかかったってがっかりしてたっけ。

>>349
味の素の中に豚肉の欠片が入っているなら調査もしただろうよ。
しかし、今回の味の素の中にはブタの成分は入っていないから
問題が複雑なんだよ。
例えば、マハラジャバーガーのレタスがブタ小屋の下流の畑で
収穫されていて、畑にブタの排泄物が流れ込んでいる可能性が
ないことまでは検証していないだろ。インドのマクドナルドは。

ペルーと同じで日本人観光客行かなくなったら
インドネシアも日干しだろうな。
それよかあのデビルなんとかしてよ。

短編ＳＦ「神々の糧」（作者はアシモフだったか？）を思い出した。
化学的に合成された人気食品の成分が偶然にも人間の肉と同じだったとわかる
話なんだけど。

>ブタの酵素の生成物とブタの息なんて同レベル
主観的で、ハラムに関わる議論からは乖離したイスラーム法解釈、
って言われると思う。
明快な答えができないのではなくて、
あなたは科学的なプロセスを説明しているに過ぎないっていうだけ。
そういう理論で世界が成り立っているならともかく、
我々にも外国から見れば無意味なタブーだってあるんだろうし、
世界観が狭すぎるといわざるをえん。

宗教が理不尽だと思うのなら、現地の騒動も理不尽に感じるのは当然だろうな。
しかし、宗教は実際にあるから、それに対応することが重要なんだろうさ。

＞353
インドは豚肉オッケーよん。

ハラルだってば、おれ。

>>351
何年続いたら宗教で、何年未満ならカルトなんだ？
逆に長年続いていればどんな宗教でも無問題なのか？
世界宗教の定義って何だ？
宗教問題を云々するならその辺の宗教の線引きの難しさを
理解してからにしろ。

>>357
マクドは牛肉です。

>>357
ヒンズーは豚肉食オッケーだが、むしろヒツジを良く食べる。

>>353
そのハラムとやらにはブタの酵素の生成物はダメと定義されているの？

>359
宗教板に行ってカルトの意味を聞いてこい。

ミミズの肉です。

＞359
イスラムとオウムの話でごねてどうする。

>>363
おまえがな。

>>356
ブタの酵素生成物をハラムではどのように定義しているの？

>>356
>>356
君の言ってるこのとのほうが「主観的」すぎて意味不明だよ。
科学的な合理性にのっとらずに話をするのなら、客観的な
議論なんかできないでしょ。
明示的に戒律に示されてないのなら、豚の息も豚の酵素に接した
ものの違いはないはず。あとは、解釈する人の恣意（主観）がある
だけでしょ。

>>362
353では無いが、私からもレスを。「ハラル」ね(笑)。
それは定義されていないならば、法学者が相談しあって、
判例とか、過去の文献、教典を参考にして新たに定義します。
ひょっとしたら定義されているかもしれないし、
この事件での、宗教的な解釈の経緯は良くわからんけどね。

ただ、味の素がミスを認めたって言うことと、
とりあえず煽りがあるにせよ、現地のヒトが激怒してるっていう
ことから議論をすすめるしかなかろ。

＞367
そりゃまあ豚の存在自体が不浄なんだから息も含めてNGなんでしょ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、な。

何かよう分からんけど相手国の人達が怒っているから
味の素が悪いってこと？

>>368
>科学的な合理性にのっとらずに話をするのなら、客観的な
>議論なんかできないでしょ。
客観的な合理性で世界が構成されているわけじゃなくって、
独自の論理性を持った文化世界が世界には散在しているって言うことなのよ。

具体的な指針(どこからが悪か)がないと、
今後の対策が取れないね。
ある日突然、ブタ小屋の下流にある畑から取れた作物は違法だ！
といわれるかもしれない

>>371
そこまでは言わない。
いやいや、書き方が不味かったな。
ちょっと情報不足だよーんって言うことを言いたかった。
憶測だらけのスレッドだから。

＞373
豚食わんのに豚小屋があるのか？

>>375
マレーシアにはいっぱいあるよブタ小屋。
かなり外貨を稼ぐの輸出品です。シンガポール向けね。
華僑も多いし。

マレーシアは数年前ブタの奇病が大流行して話題になったよね。

マレーシアは裕福な華僑が多いから豚肉の消費は少なくないと思うよ。

>>372
そりゃ、ヴァカの言い訳け。
独自の論理性なんてものは、近代じゃ通用しないよ。
もちろん、何事も合理的にいかないのは世の中の常だが、それを
正当化するいわれなどどこにもない。

マレーシアは無理矢理イスラム教を国教にしてるだけじゃん。

例えば日本から輸入したタバコの畑の近くにブタ小屋があったら違法かな？

>>372
説明がつかない論理に違反したからといって
処罰されるのはたまらんよ。

>>371
味の素ってやろうと思えばウンコを原料にでも作れるんだけど
ふつうは倫理上やりませんよね。
そういうことです。

っていうか確信犯で豚エキスを入れる味の素もすごい
材料セレクトする時はドキドキもんだったんだろうな

＞379
そうだったの？（藁

>>383
入っていないんだよブタエキスなんて。

>>383
キューピー発見！

>独自の論理性なんてものは、近代じゃ通用しないよ。
捕鯨反対のくだらないスタンダードの跋扈を説明してくれよ。

>>383
医薬品ならそれ(ウンコ)に近いものから取ることもアリです。

昔読んだ雑誌の特集に（今で言う「買ってはいけない」本みたいな内容）、
安物のチョコレートの材料を人糞から精製している日本の会社がある、
って書いてあったけど・・・、これも法に触れなきゃ問題なしなんだね。

>>387
食糞ＯＫ？

>>387
他人には説明できない論理を振りかざして
他者を攻撃するのは何であっても悪だよ。

あのね、宗教を否定するのは個人の自由。
別に止めないし、私自身も無宗教だ。
でもな、宗教は実際あるし、信者もいるわけよ。
科学的な合理性なんて、彼らの前では屁のツッパリにもならん。
日本人だって、合理的社会なんて成功させていないじゃないのかい？

＞389
問題ないでしょ。ばれたら売れなくなるだけで。

>>389
そんなもんガセネタ本だろ。
ミミズバーガーと同じ都市伝説。

日本向けのエビの養殖で人糞をエサにしていたことがあったような。。。

そういえば日本のマリファナ禁止は国際法違反だと言ってた外人さんがいたな

>>392
あっそ。
で、今後はどうすりゃいいと言っているの？

＞392
うん。俺もそう思う。
カトリック教徒だって気持ち良いから中出ししてるんじゃないのよ。

>>391
説明できるよ。イスラームゆえに。以上。
あのね、イスラーム国が日本の文化性を海を越えて批判したら、
そりゃまずいと思うよ。
でも、今回はイスラーム国においての話。
日本では、外国人も日本の法律に従うでしょ？
その法律だって、外国人には不条理なものもあるのよ。
でも、従わなきゃいけない。
インドネシアの企業が、インドネシアの法律に直面するのは当然だろ。

論理が不明確だと対策が取りようがないね。
オマエは体脂肪率が高くてブタだから逮捕するとかハラルで決まっちゃったら . . . . . .

そうそう、マリファナを麻薬とするかしないかは、
国によって価値観が分かれる。

ハラルは食品に関する戒律。
一般的な戒律はハラルとは言わない。

>>399
だからどう説明できるの？
ブタ酵素の生成物は×
ブタの息の二酸化炭素で生育した植物○
延長線が引けないじゃん。
今後の対策が取りようがない。
同時に味の素も反省のしようがない。
今後何を注意すればいいの？

>>399
マレーシアね。

＞404
インドネシアです。

おれ、蛾が死ぬほど嫌いなんだけど、魚の養殖で誘蛾灯でおびき寄せた
蛾を餌に使ってるっていう話し聞くと、確かに気持ち悪くなるな。
釣りでも、ゴカイとかウジ虫をエサに使うだろ、たまに親戚が釣った
魚を持ってきてくれるけど、なんか嫌な感じがするときがある。
関係ないけど、この前買ったイカは、新鮮なアニサキスがウヨウヨ
動いていて、気持ち悪かったな。あんなでかい物だとは思わなかった。

＞406
アニサキスが気になるときは冷凍すると良いよ。
確実に殺せるから。生イカの意味なくなるけど。

＞403
意図的に製造過程に使用したのと二酸化炭素を一緒にすな。

>>403
>だからどう説明できるの？
>ブタ酵素の生成物は×
>ブタの息の二酸化炭素で生育した植物○
>延長線が引けないじゃん。
ノイローゼですか？

>>408
意図的じゃなく混入したのならＯＫなの？

>>409
今後どうすれば良いかを説明できないようだね。

>409
いろいろと苦悩してる人みたい。見守りましょう。

＞410
予期せぬ異物が混入するような食品メーカーは逝印以下です。

＞ブタ酵素の生成物は×
＞ブタの息の二酸化炭素で生育した植物○
＞延長線が引けないじゃん。
それでは、空気中の二酸化炭素の中からブタの息の二酸化炭素を分離して下さい。

教えて！
なんで逮捕されるの？
豚の酵素を使ったから？
マジでわからないので教えて

って教えてくれんだろうね・・・

＞414
空中元素固定装置の出番だね！

ブタの心臓を移植した人が味の素の社員だったら？

分離できない、よって神はブタの息をすってもよいと決められた！
っていう解釈になるかもしれないね。
多分、あなたは理解できない次元の話なのだろう。
まぁ気持ちはわかるんだよね。
私もムスリムにいじめられたことがあるし。

ブータン人の入国も拒否ですか？

イスラム圏は西遊記の猪八戒はどう描かれているんだ？
まさか羊の妖怪？

＞ブタの心臓を移植した人が味の素の社員だったら？
その場合には、インドネシアとは関係なく、
その人や家族が日本でマスコミや大衆にイジメられます。

高木ブーはどうなるんだろう。

＞368
文化の問題なんだから、科学的合理論で仕切れるわけねえだろ。

>豚の息も豚の酵素に接したものの違いはないはず

うんこから漂ってきたニオイをかぐのと、食品生成過程にうんこ
抽出物が使われてるのじゃ、後者の方が不快だろ、後者の方が
衛生的であっても。たぶん。

とはいってみたものの、日本人は小魚を食うときに、小魚のうんこも
一緒に食ってるし。
アメリカの食肉精製の工程で、肉が、腸の内容物にまみれてベルト
コンベアーにのってるニュース映像見たことがあるがな。

なんか他に、いい例えはないかなあ・・。

＞420
猪八戒は牛魔王とトレードされました。

韓国朝鮮では、イヌを食べる。
イヌの味の素？
説得力ないか…。

>>424
そう言えば牛魔王はインドじゃ駄目だね。

「ハラルフード」の店ってのがあった。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/%7Etrade-food.cars/halal.html

インドはウシを神格化しているので(ケガレているからタブーなのではない)、
魔王？だったら、
善悪なんでもありのインドだったらありえるのではないか？

>>426
牛魔王はシヴァ神がモデルだからな。

>>429
そうなの？　牛魔王≒シヴァ神
そりゃ、西遊記自体インドに喧嘩売ってんのと同じだな。

日本でも最近まで四足は食べなかった。バチが当たるからねぇ。

インドネシア逝ってよし。

>>430
西遊記はインドへのチン道中記でっす

インドネシアって世界最大のイスラム大国なんだよね。
だから、メンツがある。
第２位は、以外にもインド。

インドネシアが日本にパラサイト？

相手の文化を尊重するのは当然のことなので議論の対象にはならんです。
現地の人が怒っているのは，基本的に「豚肉から作った味の素」とい
う誤解に基づいているとオレは思うです。
「味の素」の原料は豚肉ではありません。
問題になっているブタ酵素はグルタミン酸の製造に使われていません。
クレームがついて以降の「味の素」の対応は妥当なものだとは思います
がこのあたりのことを根気よく説明して誤解を解くべきでは？
それでもなおダメという反応が返ってくるなら，新しい基準で仕切り直
すだけだよね。
イスラム圏向けには，ブタ酵素を一段階でも使って合成した化成品は
使用しない，という具合に。
どこで線を引くかは向こうが決めることだから，味の素がこういう事態
を事前に予測するのはむつかしかったと思います。
今後は気をつけよーねってとこかな。

ゴキブリのたとえは，あまりうまくないと思います。
ゴキブリは日本人にとって宗教的禁忌ではないし，
それに類する事例は，天然色素としてカイガラムシからコチニール色素
を抽出してジュースに使っているとか，クロロフィルを蚕のふんから抽
出しているとか，現実にいろいろあるけどみんな知らないだけだよね？

>>437
だから『買っては逝けない』が売れてしまった。
日本のマスコミってあまりにも本当のことを書かなさすぎ

そもそも日本で売れなくなったからと言うだけの理由でイスラム圏にまで
化学調味料を持ち込むのがおかしい

>439
？？？

＞439
東南アジア諸国はどこも魚を沢山食べるので
グルタミン酸系調味料でみんなハッピーになります。
それがたまたまイスラム教国だっただけの話で。

> 日本国内での販売は頭打ちの傾向にあるが、アジアは各地で利用が広がり、堅調な伸びで
> 推移している。味の素はタイやインドネシアなど５カ国に生産拠点を構えて、積極的な営業
> 活動を展開していた
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010106/dom/20150000_maidomm058.html
やっぱり「うまみ調味料」ってわざとらしいネーミングがダメだったか・・・

化学調味量なんか使ってる奴はドキュソだ。
天然自然のうまみを崇めよ。

日本も自然食ブームが落ち着けば、もうちょっと何とかなる。
みのもんたに金を握らせればOKだ。

ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆あぁん

濃度を高めて新種のトリップ剤として売るのはどうだろう　＞味の素

味の素ダイエットを発表すれば、スーパーから味の素が消えるぜ。

>>442
リンクありがとー。
やっぱりブタのすい臓の酵素(PPL)だったみたいね。
PPLを触媒にして使って化成品つくってるみなさん，イスラム圏への
輸出に注意しませうね。

酵素法での加水分解って安いし，環境にも優しい方法なんだけどなあ。
いろいろとむつかしいね。

味の素は　そんなくだらねぇ国から撤退すればいいのに

>>449
2億5000万人の市場を指くわえて見てられないでしょう。

インフルエンザも豚を媒体として人間に感染するのだぁ。
やっぱり、豚は悪魔なのだぁ。

インフルエンザは鶏が媒介します。

とりあえず安全な犬肉と猫肉でつくりませう

>>452
豚と鶏で媒介し合って人間に感染するのだぁ。
嘘だと思うんだったら、ハジメに聞くのだぁ。

>>430

西遊記は天竺（インド）に「仏教の経典」を取りに行く物語だからねぇ
インドに喧嘩売ってると言うより当時のヒンズー教を「異教視」してたわけだろ＞中国国内向け読み物

現在、演劇をそのままインドでやったら「喧嘩売ってる」だろうな

>>423
カレー味のウ○コと ウ○コ味のカレーの話を思い出してしまったよ。

【ジャカルタ７日中坪央暁】現地法人「インドネシア味の素」が化学調味料の製造工程で
豚肉成分を使用していた問題で、インドネシア国家警察当局者は７日、同社の荒川満夫社長
と小田康副社長の日本人役員２人を消費者保護法違反容疑で拘束したことを明らかにした。
警察当局は毎日新聞に「現在、取り調べている日本人役員ら６人のほかにも、
状況によっては関係者を逮捕・拘束するだろう」と述べ、捜査が拡大の可能性を示唆していた。
同社はすでに保健省、産業貿易省から製品回収を命じられ、事実上の販売・操業停止に追い込まれており、
問題の長期化は避けられない情勢だ。

現地ではスーパーなどの店頭から味の素製品の撤去が進められる中、
消費者連盟が「味の素はイスラムの基準を満たした食品と偽って商品を販売し、消費者を欺いた」と警察に訴えたほか、
イスラムの戒律に反したとしてジャカルタの弁護士団体が告発の準備を進めている。
また同社のコマーシャルに出演している人気俳優が降板を示唆するなど、ダメージが広がっている。

問題を所管する保健省、宗教省などは当初、製品回収だけで決着を図る方針だった模様で、
新聞論調も「極端な非難に走らず、慎重に取り扱うべき微妙な問題だ。味の素社も誠実に対処する良識を持っていた」
（ジャカルタ・ポスト紙）とおおむね穏健だった。
それが役員の拘束に急進展した背景は不明だが、現地関係者は「社会の世俗化の風潮に対するイスラム保守派の反発が
予想以上に強かったのでは。イスラム社会への認識が甘かった同社はイスラム指導者らの格好の標的になり、
捜査当局は世論の圧力に応えざるを得なかった」と指摘している。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010107/dom/23150000_maidomm063.html

やっぱ、ヒステリックな消費者連盟が煽り役か。

っていうか雪印と同じ事をやらかしたわけだろ　＞味の素
危機管理もヘッタクレもないな

インドネシア国内の問題といい、この国はちょっとどうかしている。
というより何か政治的な背景があるんじゃないのか。たかだか調味料だぞ。
いくら宗教的な問題とはいえこの扱いは少しひどいんじゃないのか。
北朝鮮に続くアジアの第2の問題国か？

つーことは、インドネシア向けの加工食品（冷凍食品とか）の
製造段階でも味の素は使えないってこと？

コアなイスラム教徒にとって豚肉を食べる事は
人肉を食べるのと同じくらい、おぞましい事なのでしょう。
例え化学調味料に使うにしても、許せないのだと思います。

今やどの加工食品にも味の素が入っているというのに・・・。
もうインドネシアに加工食品を輸出する会社なんてなくなるんじゃないの？

>>462
そうじゃないみたいだよ。
前の方のレスで、日本で豚肉食うインドネシア人の話とか、
インドネシアは戒律に比較的ルーズだとかいう話が出てるでしょ。

【ジャカルタ２３日＝大野良祐】インドネシアのハビビ大統領は２３日、東ティモー
ルに対して今月７日に布告した戒厳令を解除した。ウィラント国防相兼国軍司令官が明
らかにした。政府は、今後の東ティモールの治安責任を展開中の多国籍軍「東ティモー
ル国際軍」（ＩＮＴＥＲＦＥＴ）に引き継ぐとしている。
ウィラント国防相は、戒厳令解除の理由について「東ティモールの治安は回復したと
判断した」と説明した。インドネシア国軍は多国籍軍の展開に伴い、すでに撤退を始め
ており、数日中に撤退を完了する見込み。多国籍軍が戒厳令解除後の治安責任を引き継
ぐのは、インドネシアの警察に再び治安維持を担う能力がないことに加え、国軍の撤退
で、これまで政府が主張してきた国連暫定統治移行までの「自国領土」としての東ティ
モールへの権限と責任を負いきれないとの判断からとみられる。

>>464
だから、あくまでも、コアなイスラム教徒の場合です。

【ジャカルタ７日＝菱沼隆雄】大手食品会社「味の素」のイ
ンドネシア現地法人「味の素インドネシア」が調味料製造過
程で、イスラム教徒が戒律上、口にすることを禁じられてい
る豚の成分を使用していた問題で、同国の国家警察報道官
は七日、新たに同社の荒川満夫社長ら日本人役員二人を
拘束し、消費者保護法違反の疑いで事情聴取していること
を明らかにした。一方、同社は、この日警察に出頭したの
は、荒川社長だけで、拘束されたかどうかは確認していない
としている。この問題をめぐっては既に日本人幹部を含む
六人が逮捕されている。

目玉くり抜かれて処刑とかされたらすげーな。

味の素は豚肉から作られていません。
問題になっているブタ酵素はグルタミン酸合成に使われていません。
マスコミはもっとこのあたりの事情を報道すべきです。

>>467
前、アメリカ青年が、ムチ叩きの刑か何かを受けたよね。

>>464
こういう場合は建前論が全面に出てくるからね。
普段は中華料理屋に入り浸っていても問題が起きると
一転して敬虔な信者面をするもの。
普段は冷蔵庫で賞味期限が過ぎても、クンクン臭いをかいで
飲んじゃうくせに、他人の不祥事となれば「賞味期限切れ」
を売るなんて�dでもないとか大騒ぎするんだよ。

イスラムの法律は無茶苦茶だからな・・・

>>469
シンガポールだよね。
米政府が「鞭打ちは残虐刑だ！」と横槍を入れたが
シンガポール政府は意に介さず、鞭打ち刑を断行した。
「シンガポール政府は偉い」と感心した。

うちの会社のマレーシア人は、豚肉はダメだとか言ってラーメンを
食べている。
豚骨スープなのも知らずに・・・

国よりも「こんなもの食わせやがって」って大衆が騒いだときの方が怖いよ。
何をされるか分からないもの。

>>474
東チモールの様子なんか見ていると日本人住宅の焼き討ちや惨殺さえ
ありえるね。

一般事情
1.面積　約190.5万平方キロ（日本の約5倍）
2.人口　約2.04億（1998年「イ」政府発表）
3.首都　ジャカルタ
4.人種　大半がマレ−系（ジャワ、スンダ等27種族に大別される）
5.言語　インドネシア語
6.宗教　イスラム教87.1％、キリスト教8.8％、ヒンズ−教2.0％

6.内政
98年5月、スハルト大統領が辞任し、ハビビ副大統領が大統領に就任。99年6
月7日、新しい選挙制度の下で総選挙が実施され、10月20日、国民協議会にお
いてアブドゥルラフマン・ワヒッドが第4代大統領に、翌21日にメガワティ闘争
民主党総裁が副大統領にそれぞれ選出された。

7.軍事力
（1）予算　約16億ドル（99／00年度）［国家予算に占める割合5.5％］
（2）兵役　志願制
（3）兵力　正規軍48万人（97／98年版ミリタリーバランス）
（陸軍23.5万名、海軍4.7万人、空軍2.1万人）その他国家警察17.7万人

8.主要援助国
（1997年、二国間ODA支出純額： 790.5百万ドル）
（1）日本 62.9％ （2）独14.6％ （3）豪 9.9％ （4）英 7.2％ （5）オーストリア 6.1％

醤油とんこつにチャーシューがよろしんじゃないかしら。オホホホ。

おそらく自国のバチ物メーカーが政府や警察と組んで刺したんだと思う。
味の素のシェアが下がるか撤退で自国メーカーは安泰。国も外資系に儲けさせるよりも国益になるし。

タイだと味の素じゃなくて、”味の宝”、とかあります。
日本の味の素が味の素を作って販売している量なんて諸外国の現地生産からしたら微々たるものじゃないかな。
今や日本というより世界の、AJINOMOTO、だよ。

＞ムチ叩きの刑
日本が外交的圧力を使えば国外退去で済むだろうが
その場合味の素は他のイスラム国でも商売ができなくなりかねない
やはり社長には男らしく鞭打ち刑に処されていただくか

「豚・トン」でもない話しだヨ！まったく・・・
宗教だか何だか知らね〜けど、豚食った位なんだってんだよ！
じゃあ、豚の背脂コテコテのラーメンなんか食った日にゃ〜、「死刑」だな！
「トンカツ」屋なんか、「銃殺刑」でも足らね〜だろ〜な〜！！

しょっちゅうブタを食らっている架橋とセックスしたりキスするのは
イスラムの法に触れないのか？

ユダヤ教徒なんて、豚肉と乳製品、貝や海老なんかも
食べれないんでしょ。つまらないだろうな。

>>482
乳製品は食えるよ。ユダヤ教。
でも親と子を一緒に調理することは許されていないので
牛肉と乳製品を一緒にしちゃダメ。当然親子丼なんかダメ。

>>483
人間の「親子丼」も駄目なんだろうな。

ヒツジも食えるし、ウシも食える。
食生活に不自由があるようにみえても、かれらは宗教生活のコミュニティーに住んでるから、
宗教生活には不自由はしないと思う。つまり、困難は感じないだろう。

逆を言えば、コミュニティから脱したユダヤ、
つまり多民族国家の中で一般化したユダヤもいるわけで、
彼らは親子丼だってバクバク繰っちゃうんだろうよ。

>>483
母と娘を一緒に食っちゃうのもダメ？
母娘３Ｐ

イスラム教、っていうより大部分はムスリムでしょう。
自分は何度もムスリムな人と鍋料理を囲んだことあるけど、肉こそ食べなかったけど同じ鍋の野菜とかスープは平気で飲んでましたよ。

>>485
イスラエルでも宗教戒律を厳格に守っているのは少数派。
黒い服、黒い帽子、長髪、髭の格好の人達。
それ以外の人達は、かなりアメリカナイズした生活をしている。
食の戒律も祭日のみ守る状態。

昔からの素朴な疑問だったのですが、ヒンディーな人達（それと一部の上座仏教）って牛がダメだけど牛革製品はいいのかな？？

>>487
イスラム教徒のことをムスリム(モスレム)っていうんじゃないの？

>>489
自分が食べるために屠殺するのはだめだけど、
既に調理されているものはＯＫという都合のよい
論理がかなりまかり通っています。
一部の厳格な信者(厳格な信者にもレベルはあるが)は
革製品も使いません。
それどころか、虫を踏むことさえ注意して暮らしています。
インドの話しね。

華僑は豚食ってもOKでしょ？

＞ムスリム

＞[（アラビア） Muslim]

＞（1）イスラム教徒。モスレム。
＞（2）ボスニア-ヘルツェゴビナで、オスマン帝国の支配下の時代にイスラム教に改宗したスラブ系の人々。

大辞林第二版からの検索結果

東南アジアだと一般的にはモスレムじゃないのかな？？

>>491
江戸時代、動物の肉が禁じられた頃、ウサギを「これは鳥だ」
と言って食したのと同じですね。
庶民は、たくましいんだ。

>>493
言っている意味がよく分からないが . . . . . .
イスラム教徒のことをアラビア語でモスレム、あるいはムスリムというんじゃないの？
キリスト教徒のことを英語でクリスチャンというのと同じ。

>>494
だからウサギを一羽二羽って数える
という話しね。

>>494
だからウサギは「１羽、２羽・・・」と数えるの？

asahi.com より
インドネシア味の素が化学調味料の原料に「豚」を使っていたとして警察当局の
追及を受けていることに、味の素は当惑の色も見せている。発酵菌の栄養源（培地）
に使っている大豆分解物を作る際に、豚から抽出した酵素を使っていたもので、
最終製品には豚由来の物質は含まれていないという。
昨年９月にイスラム教の教えにしたがった食品かどうかを検査するハラル委員会
から不適切との指摘を受け、培地も切り替え、大問題に発展するとは予想して
いなかったからだ。
味の素の主成分はグルタミン酸ソーダだが、糖みつやでんぷんを主原料として
発酵によって作る。「豚」が問題になったのは、発酵菌の栄養源として使われる
大豆分解物を作る際に、豚から抽出した酵素が使われていたこと。
インドネシア味の素は大豆分解物を米国から輸入しており、豚の酵素が使われて
いることを知らなかったが、昨年９月に、ハラル委員会から指摘を受けた。

味の素は「１９９８年９月までは、牛のたんぱく質を使ったものを原料にしていた。
『より安全に』ということで、大豆たんぱく質のものに切り替えたら、それを分解
する酵素が豚由来のものだった。この原料の変更を届け出ていなかったミスはある」
と説明している。

こんなんで逮捕???

かぶった・・・

うさこちゃん、かわいい。。。

アラビア語は、３つの子音を基礎としている。
ムスリムの場合は、slmという、
もともと「平和」に関する語根
（たとえば、salam（平安）とか。同じセム語系のshalomも同様）
に、現在分詞をあらわす前節辞muがくっついたわけ。
「平穏である者、平和を愛する者」くらいの意味かな。
正式のアラビア語の場合、子音につく母音はaiuだけだが、
他の国では別の母音がついたりする場合がある。
「もすれむ」とか「むすりむ」になったりするのは、
そういうわけ。

>>501
マホメッド ＝ モハメッド ＝ ムハンマド
も同じだね。

イスラム教徒は、豚の堆肥から作られた食品も口にしません。

てことで、誰が得したのかな？
韓国系のグルタミン酸ソーダを使用した
化学調味料なのかな？？？

海外でも人気の高いグリコの「ポッキー」はイスラム圏では、
ポーク(豚)を連想させるので「ロッキー」と改名して販売しています。

かっぱえびせんは韓国が起源です。

日系人の多いペルーでは「ポッキー」は「ぼっき」を連想させるので、
「トッキー」と改名して販売しているそうです。

>>498
やっとマトモな解説がでましたね。
みなおしたぜ。asahi.com

まっ、何か裏の動きがあることは確かだな。

イスラムは割礼やる？

>>510
割礼ってユダヤだけじゃないか？

> 牛のたんぱく質を使ったものを原料にしていた。『より安全に』ということで、
> 大豆たんぱく質のものに切り替えたら
つまり狂牛病の煽りか
だが食品会社が知らぬ存ぜぬと言うのは通用しないと思うな
ある意味そっちのほうが怖い

>>512
アメリカの企業で製造しているものを購入したんだろ。
中々買い付け先の製造工程の副原料まで把握するのは
難しいぞ。

キリスト教は大抵割礼やるんでねぇの？

インドネシア市民の反応が知りたいね。

>>514
キリスト教はやらない。

インドネシアから撤退でOK

>>517
２億５０００万人の市場を捨てるのはもったいない。
再起を期して、もう一度インドネシア人から金を巻き上げろ。

ODAって結局こーいふ企業の海外進出に使われてんだよ…
公金使って銀行や大手企業救うのと同じ？
廃止きぼーん

ハラルよりハラールのほうが
原語には近い

>>517

そうやって簡単に言うなよ。
そんなあなたは
「世の中なんでも経済学」でも見なさい。

このスレは、
インドネシアとマレーシアを混同するやつが多いな。

外人に日本と韓国を混同されたら怒るくせに。

どっちにしろ味の素の失策はどうしようもないからこのままでは営業活動すらおぼつかないし
一つ間違うとイスラム圏全部がダメになる。
まあインドネシアも経済的にボロボロなんでむざむざ工場閉鎖で失業者を増大させたり外資に
逃げられるようなマネはしないと思うのでアラーのご宣託に任すしかないんじゃないか？
ダメで元々うまくいけばチャラだし

今や一国単独では国家は成り立たず…

>>498のような話しなら、
豚の背中に乗せて運んだ餌/をあたえた鶏/から作ったフライドチキン/に
豚が含まれていることになるじゃないか。

イスラムの指導者に金握らせた方が早いよ。

馬鹿日本企業はいい気味だ！宗教を馬鹿にした結果！

じゃあ在日イスラム教徒って・・・・

豚の糞を肥料にして育った穀物とか野菜を使った加工品メーカーもやばいね。

こんなかんじ？

味の素は砂糖黍などから取った糖蜜を微生物が発酵させてつくる
微生物の培養に使う培地は大豆から作る
培地を作る時に豚から採った酵素を大豆に作用させる

罰金目当てに法解釈を変えたに5000ルピー(67円）

相手が原始人並の知識しかないのだから
幾ら言い訳をしても理解はしてくれないだろうな

イスラムの問題かな？

いちばん重要なのは、多国籍企業味の素が、平気で消費者を騙す会社だっていう
ことなんじゃないの？
僕は、あのニュースをみて、もう味の素製品は買いたくないと思ったな。
原料について、どんなウソをついているか分かったものではない。
本当かどうかは知らないが、味の素の原料のアミノ酸液を、人間の髪の毛からも
作っていると聞いたこともある。

アミノ酸はアミノ酸
人間だろうが死肉だろうが、どこから取ろうがいっしょだろ。

>>530
正解〜。
もう一つ付け加えると，ブタ酵素は培地の原材料ではなく
反応を進めるための触媒なので，使用量は少ないはずだし
反応終了後は，取り除かれるから培地にブタ由来の成分は
含まれない。

>>533
>>534
不正解〜。
あんたらマスコミに煽られた現地人と同程度の理解なり〜。

>>535
っていうか君って原材料の豚並の知識しかないわけね。
＞ブタ由来の成分は含まれない。
含まれないんじゃなくて表示の義務が無くなるだけで原材料そのものにはしっかり含まれる
オウムか雪印並に「私はやってない」「僕悪くないもん」を繰り返してもはじまらねえって

インドネシア大使館に抗議のメールを送るくらいもっと具体的な方法を考えろ　＞豚

>536
？？

>>536
まあだ誤解してるし。
ブタは原材料じゃないよ。

ところで君は533と534のどっち？

宗教は異文化との付き合い方で一番慎重に接しなければならない部分とは
いえ今回の事件は驚きですね、これではかつて豚肉を運んだことがある
船で原料を持ち込む事さえ怖くなりそう・・・・・。
食べ物に入っていないっていう理屈は現地の大衆には理解されなかった
宗教にもそれなりの化学を越えたロジックでもあるのかな。

日本人だって、ロジックを超えたマツリゴトの制度、
天皇制を抱えてる。

人間社会を構成しているのはロジックだけじゃない。
言い方をかえれば、文化や宗教には独自のロジックがある。

例えば人権なんかもロジックを超えとるよね。
存在を誰も証明していないし、宗教的な概念であるともいえる。

>540
？？

そこらの部分で今回の触媒に使用した件はインドネシアの大衆の理解を
得られなかったっと言うわけですね、これは特殊事例だから担当者に
責任を問うのはどうかな？
多分現地当局も国民の手前逮捕したけど、それほど酷いことにはなって
いないと見ているですけど甘いですかね。

>食べ物に入っていないっていう理屈は現地の大衆には理解されなかった
理解されなくて当然だろう。
食べ物に入っている入っていない云々ではなくて、
製造過程にブタが関与した時点で、この問題はアウトと宿命つけられとるよ。
穢れた動物なんだから。

ブタ自体が穢れていないというロジックを用いるならば、
それはイスラム社会への挑戦でもあるし、
そんな態度で味の素が商売をしているのなら、それこそ大問題だ。
彼らの社会で商売をする以上、彼らのルールは守るべき。

禁固刑か罰金。
つまり金で一応決着はするが、
イスラム社会において味の素の社会的信用は地に落ちたと思う。

今となっては確かに味の素の配慮の足りなさが招いた事件となったわけだが
そこまで頭が回らなかった事を一概に責めるのもなぁーとも思うけど。

今回の事件はある意味、雪印と同じレベル。
失敗が明らかな企業が糾弾されるのは当然だろう。
同情からは何も生まれんよ。

雪印とはちょっと違うと捉えれます、逝き印は確信犯＆再犯だから
許せなかったけど、今回のは全くの認識不足だと思ってる。
前者は完全にルール違反、後者は相手国でのルールの認識不足からきた
事故に近いもの、化学と文化の違いです。
けど、外国人だから知らないフリしちゃえという部分も味の素にあったかも
知れないし、やはりちょっと味の素に好意的すぎかな。

>547
全く次元が違う話だと思うが

しかし、あらためて宗教というもののすごさを感じるな

森久美子はどうよ？

なんで分かったんだろう。。。
味の違いが分かるのだろうか

密告だろ、宗教なんてキリストだろうがイスラムだろうがオウムだろうが
みな同じ、へんにカルト教なんて区別して良い宗教と悪い宗教があるように
見せる事が怪しい。

>>544
じゃあ、豚の吐いた二酸化炭素が含まれた大気を吸ってるのは
どうなんだよ。所詮、そのレベルの問題なんだってば。

だいたい、なにが穢れだよ。イスラム凶徒でもないくせにしったかすんじゃないよ、ヴァカ。

アホか。
ログで論破されとるやん(藁)

文化相対主義って奴だな。
ブタの息が大気に混じっていることと、
食品会社がブタの臓物から酵素を生産するプロセスを
異質と見るか同質と見るかは、
それこそ双方の文化によって異なる。

544=246
でっす。

余談：
例えば、八坂神社の氏子は「キュウリ」の輪切りを絶対食べなかったりする。
八坂神社の紋と、キュウリの輪切りの模様が同じだからだ。
で、氏子はキュウリをみじん切りにして食う。
まぁ、これは局所的な文化性だけどね。
彼らに「非合理的だ！」なんていってもばかばかしいのです。

ムスリムにはムスリムの文化性があって、
ブタの吐く息なんか言っても滑稽なだけです。
彼らの文化性を見損なったのが味の素のミス。

もう一回言うけど。
いちばん重要なのは、多国籍企業味の素が、平気で消費者を騙す会社だっていう
ことなんじゃないの？
他に、どのようなウソをついているか、わからなくなったわけだ。

物質としてのアミノ酸は、循環しているから、とうもろこしから作ろうが何から
作ろうが、豚の死骸が過去に含まれている可能性はある。
どこまで、それをどこまで許すかは、消費者の決めることだよ。
イスラム教の人間が、どこまで許すかは俺は知らない。
しかし、イスラム圏で「豚を含まない」と表示した時点で、味の素は
ウソをついた。それが問題。
イスラム教の教義が下らないかどうかは、どうでもいい。

>>558
何度もいうけどブタは含まれてないのっ！
ブタから作ったアミノ酸じゃないのっ！

>>559
だからさあ。
「豚から作ったアミノ酸」を、イスラム圏の人間が「豚から作った」
と認めてるわけだろ。定義は消費者側が決める。当然だろうが。
だから「イスラムの人間がいうところの」、「豚を使っていない」という
表示はできないんだろ。

それをしたから、味の素がは消費者を騙したことになるんだよ。

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あ、アミノ酸じゃなくて酵素ね。
でも、全く同じ事だよ。
ウソをつく企業は、信用できないということだ。

あのねぇ〜。
オレは相手の文化は尊重すべきだと思ってるし，
今後，イスラム圏に輸出する化成品の合成にブタ酵素は
使うべきではないと思っているけれども，それとは別に
科学的な事実は事実として正しく認識してほしいのよん。
科学的な真実というのは，たとえ文化が違っても議論の
共通の土台とするべきじゃなあい？

>>561は、味の素氏ねって言っているのかな？

化学調味料の使用は大反対だけど、
世界中のイスラム教徒に生存の価値はない！
よってイスラム教徒に死を

>>562
「ブタから作った酵素」がブタから作られているのは
当たり前だよ。
だけどグルタミン酸は「ブタから作った酵素」で作ら
れてないよ。
過去ログ読んでね。
豚肉エキスから味の素を作っているという事実誤認と
そういう方向にミスリードするマスコミが多いから，
つっこんでるだけなんだけど。

味の素のミスを挙げるとすれば米国から輸入する大豆分解物がどうやって
製造されたものか詳しく調査していなかった点でしょう。
インドネシアの企業が原材料を購入する際、その全ての製造工程を
把握しているのか疑問ですが。
今回の厳しい処置は、ハラルの認証を受けたら、
そこまでやれという警告でしょうか。

イスラム圏の国は他にもあるのに、
問題はなぜインドネシアだけこれほどの騒ぎになるのか？ってことでしょ。

バカバカしい、味の素はさっさと金払って落とし前つけて
他の企業もこんなバカイスラム狂徒ばっかの国なんか見切りつけて援助も打ち切りだ
文化も宗教も違う貧乏な国なんかほっとけ

インドネシア料理は味の素使用率99.99%と言ってたインドネシア人がいたぞ。

セポイの乱の話は出た？
味の素の社員は世界史も習っていないのか。
ブタの油がきっかけで、インドのイスラム教徒が
イギリス軍に反乱をおこしたと習ったが。

＞560
おそらく，騙されたのは味の素だよ。
インドネシアでは，みんなが騙され，恐喝されています。
ソニーの事件知ってるかな？
恐喝を拒否すればこうなります。

>セポイの乱の話は出た？

イギリス軍がやとっていた傭兵たち（セポイ）の火縄銃の油に牛のものを使ったところ、セポイたちのなかのヒンドゥー教徒たちが一斉に拒否した。というのは、牛はヒンドゥーたちにとって神聖な生き物で、決して口にもしないし、殺すこともない。それで、イギリス軍は火縄にブタの油を塗ることにしたところ、今度はセポイたちのなかのイスラム教徒たちが拒否した。ブタというのは、イスラムでは最も汚らわしい生き物だから。
じゃあ、やっぱり牛の油か、いやいやブタの油だ…そういうことで、セポイたちヒンドゥー教徒とイスラム教徒たちの宗教対立の油に火を注ぎ反乱をおこした。

火縄銃の油にすらブタの油を塗ることを拒否したぐらいだから、それが食べ物を作るときに使われたことがイスラム教徒たちにとってどれほどの大事件なのか想像できるだろう。

>>92
宗教戒律の大半なんて、もとは単なる生活の知恵だろ。

ヒトブタの臓器が移植医療に使われるような時代が来たら、ムスリムだけは
その恩恵に与れないわけだな。

だからなぜインドネシアだけなのよ？

これから世界中に広まるのさ

米国から購入した副原料の製造過程においてどういう反応触媒が
使用されているかまで普通は調査できないよ。
残存成分に関係のない副原料の場合まではね。
それに、去年ハラル委員会から勧告を受けた後、副原料を変更する
ことで一度穏便に収束している。この時点ではハラル委員会も最終製品
に豚の成分が含まれているわけではないので、それほど重要視しては
いなかったと思われる。
それが今年になって急に大騒ぎになるところが、何か解せない。

インドネシアは大戦時の日本を好意的に
捉えている国です、大事にしてくらさい。

去年の９月に査察が入って１１月には解決したらしい。
味の素にしてみれば何で今更って感じじゃないのかな？
インドネシアの現在の大統領（ごめん、名前忘れた）は厳格なイスラム教徒らしい、
それで今、インドネシアって９８年のアジア危機以来日本の資本や華僑が離れてしまい
深刻な不景気らしい。
だから一種のスケープゴートにされたんじゃないかって朝のラジオで言ってましたけども。

イスラム教はこれだからイヤなんだよなー

>>578
見せしめもあったみたいよ。
報道ではインドネシア当局は穏便に済ませたかったようだが、
宗教界トップがそれを許さなかった。
理由は世間の世俗化により、イスラムの戒律が危ぶまれているので
それを引き締めるために味の素を血祭りにあげたようだ。
組織や社会を戒めるために、こういうことって日本でもよくやるじゃん。

東ティモール問題で世界中から総スカンをくらって
自暴自棄になっているのかなー。

だったらコレをきっかけにドキュン国から工場を撤退させればいい。
｢お前らのところには今後一切支援しない」と。

いずれにしてもこんな扱いや騒ぎを起こしたところで、
インドネシアは自国の為にはちっともならないということ。

大統領ってだれだ？さっぱり分からん。

味の素の製品は今後もインドネシアで販売し続けるとしても
工場は撤退すべきだな。同じイスラム国でももう少し(ある意味日本より)
合理的な法治国家であるマレーシアにでも新工場を建設すればいい。

>>584
ただあの国は日本の生命線であるマラッカ海峡沿岸にあるからね。
むげにすると海賊取締りを怠って海賊がタンカーや貨物船を襲う事件が増えるよ。
インドネシアは日本の金玉を握っているようなもんだ。

副原料を牛蛋白から大豆蛋白に変更＞９８年
そのさいブタ酵素が使用された事が判って問題視されたわけでしょ＞去年９月
「ブタ酵素使用した大豆蛋白」から別の蛋白源にしたのか
分解酵素を別のに変えたのか詳細がわからないけど．．．＞味の素の対策

「変更する」と約束しておいて、そのまま続けていたの？＞製造過程
つまり「うっかりミス」を指摘された後も改善策を施してなかったのでは？
「知らなかった」ではなく、「知った後も続けていた」
それが「味の素の謝罪」じゃないの？

イスラムうざい

>>590同感

牧瀬理穂も謝罪しろ

医学的な面や健康的な面での問題ではないのだから、
まさかそんなに大騒ぎになるとは思ってなかったんだろう。そういう意味では味の素のミスはゼロではない。
しかし、副原料の酵素のことを全て宗教上の問題として扱われたら、何でも恐くて食品なんか製造出来ないだろう。
そもそも大豆蛋白は味の素が自社で製造したのではなく、アメリカから輸入したものだろ。
味の素はインドネシアから撤退すべし。
インドネシア人は違う好きな調味料をなんでも勝手に使え。

イスラムの奴らって豚食う人間なんて
日本人の感覚でいえばまるで屍肉をくう蛮族ぐらいに思っている
だから製品に残留しない酵素ですらこんなにヒステリックになれる。

宗教の指導者が国政や経済活動に支障をきたす国家なんてサイテー
層化・乞迷を与党に持つ二ホンも他人事でははいけどね

>>588
それをいうなら、石油危機のときは真っ先に侵略しましょ。
今度は今村均じゃなくて辻政信級の人物を送り込めば簡単よ♪

>>594
んなことねーよ。
豚肉くっている人多いよ。
精々生臭坊主ていどだよ。
インドネシアのムスリムなんて。

>>597
それって南洋華僑系のインドネシア人じゃねえか？
以前暴動があったとき、イスラム教徒に家焼かれて強姦されてた。
イスラム野郎があんなこと平気でできるのも、そうゆう差別意識
にねざしてんじゃねぇのか？

>>597
宗教は上に居る奴ほど、破っている物。

既出かもしれないけど、
なぜムスリムはそんなにブダだけ目の敵にするのですか？
マホメットが豚に殺されたとかの理由があるのですか？

>>600
過去ログ読んで。
説明が面倒だから。

マホメットは女房を豚に寝取られたから

宗教は世界中に争いをもたらす。
宗教をこの世から無くせば、今よりずっと平和になる。

>>599
ワヒド大統領なんて糖尿病だよ。
イスラムの食戒律守って糖尿病になるのは難しそうだな。

>>599
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978708144&st=92&to=92&nofirst=true
を読んでみ。

ばばんばばんバーム♪豚さん食わなきゃ、だめだこりゃこりゃ。

輸血拒否しているエホバの証人信者に、本人の意に反して医者が勝手に
手術中に輸血してしまい、問題になったことがあったな。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/asahi6_9.htm

>>604
脚気だったら、すげぇと思うんだけどね

現地法人「インドネシア味の素」が化学調味料の製造工程で豚肉成分を使用し
ていた問題で、インドネシア国家警察当局者は７日、同社の荒川満夫社長（５
１）と小田康副社長（４９）の日本人役員２人（いずれも創価学会員）を消費
者保護法違反容疑で逮捕したことを明らかにした。これで同事件の逮捕者は日
本人３人を含む８人となった。

イチロー、９日に米国へ出発＝シアトルでメジャー生活をスタート

イスラムはブタ野郎だ！

＞589
製造過程は変更済み。ただ，すでに市場に出回っていた
古い製品を回収しなかったのが問題となっている。

>>612
でも、ハラル委員会からは回収勧告はなく、
一旦決着がついた件なのに。

インドネシアをゆるすな！
資金援助中止！
在日インドネシア人全員捕獲！

テレビでみる現地の味の素のポスターは、
なんか、すんげえ頭の悪そうなイスラム教徒が、味の素に向かってシェーの
ポーズをとってびっくりしている写真を使ってるよね。
おれさ、テレビ見るたびに、あれを見て、あまりの
まぬけさに、ゲラゲラ笑っちゃうんだけど。

>>615
それは、クライアントの隠れた人種差別意識が発露したものなんだろう。
その内、このポスタ−も回収騒ぎにならないかね。

>>614
全員逮捕だろ。まあ賛成。
政府はインドネシアについての渡航自粛勧告を出すべき。

インドネシアの法律を軽視して、最終的には豚の成分が残らないなどと
言っている味の素は逝ってよし。
豚肉を調理した包丁や食器もだめなんだから、豚の成分が残るか残らないかは
関係なくだめなんだよ。

>>617
反対の反対なのだぁ。
観光収入が見込めないから、逆ギレしたのだぁ。
インドネシアには、観光旅行で行ってはいけないのだぁ。

>>617
反対の反対なのだぁ。
観光収入が見込めないから、逆ギレしたのだぁ。
インドネシアには、観光旅行で行ってはいけないのだぁ。

インドネシアって親日感情は良い方だったのにねぇ。
味の素のせいでダメになっちゃったな。

アホな日本人なんかインドネシアに来なくたっていいよ。
俺たちからみれば目障りだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byオージー

日本人の異文化に対する配慮のなさを露呈した事件だね。

政治家も企業も日本の国益に反することを平気でやってくれるよな。

回収された味の素ってきっと中国系ブローカーを通して中国本土に
出荷されるんだろうな。
しっかしイスラム狂徒アタマ悪すぎ

ムスリムは非ムスリム国家の日本に対し敵対感情をもつことはあっても
決して好意をもつことはもともとないだろ。それがムスリムってもんだ
インドネシアが親日的だと思うのは日本人のお人よしの露見

インドネシアのイスラム教徒の比率ってここ数十年で驚異的に伸びた
あいつらと日本に友好的なインドネシア政財界の支配者層とは別物

異本国内のインドネシア人を血祭りに上げろ

ごく普通の食材ブタのしかも酵素を使って逮捕されるってのが
いくら法律だとはいえ理解不能。そもそも法律は科学であるはず
その法律の源泉を宗教典にもとめるインドネシアってかなりドキュソ

インドネシアよ　オマエらが悪魔の肉として忌み嫌うブタニクを
日々喰らう悪魔の化身日本人からODAだの技術援助だののほどこし
をうけることはすなわち悪魔に魂をうるようなもんだ。
日本からの資金援助をただちに辞退し、いままで借りた金も今すぐ
耳をそろえて返済するべきだ。

>>日本人の異文化に対する配慮のなさを露呈した事件だね。
こういったケースは確かによくある。しかし今回は
『イスラム教徒の常識は世界の非常識』を露呈した事件だ

インドネシア産養殖エビ不買運動きぼーん

だから味の素はインドネシアから撤退すればいい。
工場を閉鎖すればそこで働いてる現地従業員も職を失うだろう。
それでインドネシアは違うものを調味料に使う。
賠償金でもなんでんも払ってさっさと手を引く。それで終了。

困るのはインドネシア自身。

インシ・アラー

>>612
情報サンクス
「変更以前の旧製品」回収してなかったのが衝け込まれたわけだね
他食品メーカーのチクリ？＞インドネシア・マスコミ界へ

>>631
>こういったケースは確かによくある。しかし今回は
>『イスラム教徒の常識は世界の非常識』を露呈した事件だ

インドネシアで商売をやりたきゃ、そこのルールを守るのが筋だろ。
イスラム教徒の常識は世界の非常識とか言ってるけどさ、世界って何なんだよ。

日本の常識＝世界の非常識

>>636
そのルールが曖昧なんだよ。

郷に入っては郷に従え

工場も資本も全部回収しないだろか。

世界の常識＝日本の常識

って思っていたのが味の素。

ジブンがしらねぇからって曖昧なんてコトバ、使ってんじゃねぇよ。

>>638
どう曖昧なんだ？

むかし横浜タイヤのパターンがコーランそっくりだったことが有ったよな。
製品を回収したっけなあ。
がいしゅつか。

>>643
ログ読め

外国人から見たら、日本の法律、習慣だって曖昧なルールだらけだぜ。
例えば、入管のビザの発給だって明確な基準なんてのはないんだから。

味の素の場合、豚に敏感な国に対して製造過程の触媒だけに使おうが、
やばいってことに気づかない神経が鈍感すぎないか？

ルールが曖昧なんじゃなくて、知らないやつが無知なんだよ。

>>646
ログ読め

とにかく味の素はインドネシアから撤退して全て終了。

(世界の常識＝日本の常識)！＝イスラムの常識

インドネシアの全農地に豚の排泄物を絨毯爆撃したらどうなるんだろうね。（藁
たぶん、非常事態ということで、その農作物を問題なく食べるんだろうね。

その程度のもんなのに、大騒ぎしすぎ＞イスラム凶徒。
現代社会では偏食するほうが罪悪だぞ。もっと食べ物を大事にしろ。＞ユダヤ凶徒もな

うまい！！ >>650

海外で日本の恥をさらしました。どうもすいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　味の素、やりまん女、炉利一同

世界の常識＝日本の常識じゃないですよ。
常識という言葉を使うことがこの事件を理解していない証拠ですよ。
日本はアジアではいろいろな意味で一番かもしれませんが、
欧米ではただの田舎もんですよ。

ところで、ここでインドネシアンドキュソの肩持ってるやつって、草加じゃないのか？
凶徒つながりってやつで。
狂信者ってのは恐いね。ヤダヤダ。

>>654
田舎もんという言葉を使うこと自体、滑稽だってのがわからんかね、君。
欧米とひとくくりにするが、ヨーロッパからすればアメリカこそど田舎。
文化果つる土地って奴だよ。ヨーロッパからあぶれた奴が、アフリカやら
アジアやらの色つき人種まで節操なくとりこんで、文化破壊を行ってる
国ってね。（俺は、個人的にはアメリカのそういうとこが好きなんだが、
あくまでもヨーロッパ人からすれば、ってことでな。）日本のほうが、
まだ文化があるって思われてるよ。

イスラム狂徒が池田大作の首を獲ったら凄いことになるな。

どっちにしてもインドネシアは良くならない。

インドネシアて、ちくり板で話題のガイアックス作ってたんじゃないか？

656
田舎もんという言葉はだめなんですか。
あなたは詳しいですがヨーロッパ人なんですか。
ヨーロッパのどこですか。

好きなアーチスト：池田大作

インドネシアの自国の大企業だって結構頻繁にハラルに触れている。
成文規則じゃなくて、その都度ハラル委員会が決めるから、後追いで
違反に認定されるケースも多い。

日本人は要領が悪いというか、不器用というか・・・
こんなんじゃ21世紀のビジネスは無理だな。

>>663
この程度のことで悲観的になっている方がビジネス向きじゃないよ。
国際ビジネスにはつき物。完全な防止は不可能。

６６３ですが、悲観的って、オレ？

ﾊｧ

味の素が撤退した後に、
再度アジア危機が勃発、停滞した経済にさらに追い打ちをかける。
東ティモール地区も安定はしていない。
この事件は何かの始まりの兆候かもしれない。

味の素が撤退したぐらいで大騒ぎすることかよ。
っていうか、撤退する気があるのかよ。

彼らは味の素がないと生きていけないので大丈夫です。
偽者ブランドの「味王」とかじゃダメです。

あら、イスラムの常識ってやつはどこへ行ったんだ？

>>70
�P戸弘幸氏の著書「東南アジアの反日感情を煽る“味の素”」は
もう入手不可能ですか？
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=1231098
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=04297561

>>70 >>670
�P戸弘幸の著書は古書でも探すしかない。
本人はここに頻繁に現れているようだ。
http://www80.tcup.com/8008/yoshifuarita.html

▼コピペ　こんな内容の本らしい。
味の素の話題です　投稿者：�P戸弘幸 　投稿日： 1月 8日(月)19時50分15秒

私は昭和６１年の暮に『東南アジアの反日感情を煽る味の素』という単行本を出版した事があります。味の素に関してはそう多くの本は出ておらず、郡司先生の単行本と私のくらいではないでしょうか？
東南アジアを数ヶ月間に渡って取材をしました。タイ、マレーシア、インドネシア、ミャンマー、フイリィピンなどです。
味の素が買い占めてくれて、一般の人の目には余り触れなかったみたいです？
現在、本は絶版になっており書店にはありません。
もし、見たい人がおられれば残部が少々ありますので、無料でお譲りします。ファクス番号　０３−３２５８−３５５２

第一章　日本人蔑視の流行語となった、「ＡＪＩ−ＮＯ−ＭＯＴＯ」
　　　　＜味の素＞に対する消費者の疑惑
　　　　東南アジアで＜味の素！＞と蔑称される日本人
　　　　日本人のように頭がよくなり、美人になる！との宣伝文句
　　　　化学調味料なのに自然食品
　　　　タイ味の素現地工場取材
　　　　恐ろしい中華料理店症候郡
　　　　なぜ？味の素の記事が少ない。
　　　　タイ消費者運動家の声
　　　　＜味の素＞批判から＜日本＞批判へ
第二章　東南アジア諸国の味の素批判
　　　　タイ、マレーシア、インドネシア
第三章　最先端化学からの警告
　　　　発ガン性物質についての｢癌学会」のレポート
　　　　新甘味料アスパルテームの危険性
などです。
この本はほとんどのマスメディアは無視しましたが、新左翼の雑誌「土とまごころ」というのが紹介してくれた。
著者は右翼を名乗る人間だが、中身は非常にしっかりしたものであると。後にも先にも左から誉めれたのはこれ一回。
それにしても、日本癌学界が＜味の素に発ガンの危険性がある＞とレポートまで出ているのに、日本で伝えたマスコミはないようです。
味の素については「週刊金曜日」との関連で、面白いことがある。
「週刊金曜日」の編集長は昔フリーのライターで、私が以前からの知り合いであった。買ってはいけない本の件で味の素から猛抗議を受け困っているというので、私が資料を提供してあげた。
それで取材にいったら、何も言ってこなくなったとか。

＞回収された味の素ってきっと中国系ブローカーを通して中国本土に出荷されるんだろうな。
妄想な奴がいるな
中国系ブローカーってなんだ？
そんな通関手続きの困難な所に出自の定かでない型で輸出しようとしても安く買いはたかれるきまってるだろう
世界地図に北朝鮮と韓国と中国しか無い口か？
人口に占めるイスラムのパーセンテージが低くて消費者的に100％問題ない
かつ巨大消費地といえば　日本向きの加工食品しかないだろ

>672
インドネシアを知らないな。
中国系には，すべてを潜り抜ける連中がいるんだよ。
政治はもちろん，軍だって･･･。
中国系によって東南アジアにうまいことばら撒かれるんじゃないかな。
ちなみに625じゃないよ。

もう一度日本が占領すればよし！

日本の料理店って元ダシ取るのに大鍋に「味の素」一袋って結構多いんだけど(汗)
外国人がこっちに来て「ウマイウマイ」言ってる料理に入ってない可能性の方がはるかに低いぜ(笑)

＞６７３
＞東南アジアにばら撒く

シャブみたいに聞こえる（＾＾；）

「中国本土に〜」はどうなったの？

日本は信仰の自由たって認められるのはせいぜい神道、仏教、キリスト教までだ。
国際サッカーで中東までアジアなのには驚いた!
俺達があんなに肌の色黒くて、体臭きつくて、ちんたらしてるかね?
それ以上にとっとと氏ねや、国内のイスラム教徒。
強制送還きぼーん

宗教上の理由は建前だろ?
人里離れた霊場の若い修行僧がグラサンとヅラで変装して地元の焼肉屋に集団で通うと同じだろ?(笑)

確かに今回の件は味の素に非があるが、
日本政府はインドネシアに対し紳士的な態度で
減刑の嘆願をすべきである。
それに対し誠意ある対応がされない場合は
円借款等の援助を見直すべきである。
さもないと日本の国民感情を逆なですること
になるだろう。

石油が取れるまで、イスラム世界の優位は変わらない。
日本は代替エネルギーの開発にもっと国家予算を注ぎ込む
べきである。

原油や天然ガスがある限り，ずっと弱腰だろう。
by　関西電力

おいおい森！
アフリカにODAバラまきに行ってる場合じゃねーぜ…

＞インドネシアの全農地に豚の排泄物を絨毯爆撃したらどうなるんだろうね。（藁
＞たぶん、非常事態ということで、その農作物を問題なく食べるんだろうね。

それでは、インドネシアの全農地に豚の排泄物を絨毯爆撃してみせて下さい。

「知らなかった」じゃすまされないのは世界共通って事だね。
AJINOMOTOはいい教訓になったのでは。

何とかしてよ、山岡さん！

法律で日本国内のイスラム教信仰を禁止しよう！

無事帰ってこれるかな（ワラ

宗教＝キチガイ
ベジタリアン＝キチガイ

ウヨサヨ＝キチガイ
動物愛護団体＝キチガイ
自然保護団体＝キチガイ

>>687-688
2chネラーはどうよ?(爆死)

○豚の吐いた二酸化炭素を同化した野菜
×豚の肥を撒いた畑で採れた野菜

科学的知識があると却って混乱する
ここら辺にもうキティの気配が

これはさぁ…
余所から購入した培地が、実は製造にアメリカでブタ由来の酵素を使っていたという事実
そのものの問題ではないような気がする。

「寝てないんだ!!」の雪印みたいに、
日本のドキュソ管理職のあり方が問われている問題だと思うんだけどなぁ。
問題に気づいたときに、自分で能力も勇気もない管理職共が、
なぁなぁに解決しようとするから問題になった。違うかなぁ?

＞中国系には，すべてを潜り抜ける連中がいるんだよ。
華僑とでも言いたいわけ？
でも日本は華僑じゃないからね。なんで味の素がそんな連中に所有権を明け渡すのかが意味不明

だから味の素にもミスはあるの！味の素もそれは認めてるじゃない。
日本の企業は管理が‥世界の常識は‥、etc、人の欠点ばかりあげつらうのは誰でも簡単よ。

インドネシアは味の素を今後使わなければいいだけの話。終了

あの素敵なパッケージ画像はどこかにないものか…

今日の朝日新聞の３面の記事は，事実関係を正確に書いていて
好感が持てるよ。
輸入大豆タンパクの製造法に気がまわらなかったのはミスだけ
ど，意図的に消費者を騙そうとしたわけではないようだけど。
ハナからイスラムの戒律を無視したかのように非難するのは変
だとおもうよ。

asahi.com より
インドネシア警察当局は、味の素の発酵菌の栄養源である大豆分解物生成の際に、
豚肉を食していた米国人が作業に従事していたと発表した。
味の素の主成分はグルタミン酸ソーダだが、糖みつやでんぷんを主原料として
発酵によって作る。「豚」が問題になったのは、発酵菌の栄養源として使われる
大豆分解物を作る際に、豚から抽出した酵素が使われていたことが判明したから
であったが、さらに作業従事者の食生活にまで追求が及ぶことになった。


これだけではよくわからないので、整理してみます。
　　味の素　←　発酵菌＋さとうきび
　　　　発酵菌の培養　←　発酵菌＋大豆生成物＋労力
　　　　　　大豆生成物　←　大豆＋＜豚＞
　　　　　　労力　←　人体＋＜豚＞

インドネシア味の素がイスラム法に反する豚の酵素を調味料の製造過程で使用していたとされる問題で、ジャカルタ警察は９日、発酵菌の栄養源である大豆分解物生成の際に、豚肉を食していた米国人が作業に従事していたと発表した。

国家警察のサレ広報官によると、味の素は一昨年11月から、うま味調味料の製造過程で『ハラム』（イスラム教徒の摂取不可食品）である豚の酵素を用いて作った添加剤「バクトソイトン」を使用していたにもかかわらず、同教徒が摂取可とされる『ハラル』の表示を行っていた。また、「バクトソイトン」の製造過程には豚肉を食したものが従事しており、工場内には昼食用の豚肉が散乱することもあった。これは、消費者の利益について定めた『1999年第８号消費者保護法』違反に当たり、有罪が確定した場合、最高で禁固５年または20億ルピアの罰金刑が科せられるという。

これに対し味の素側は、「バクトソイトン」の使用を認め謝罪した上で、すでに製品の回収を始めていると発表。さらに、昨年末からは「バクトソイトン」に替えて大豆から抽出した「マメノ」を使用していると説明している。また、「バクトソイトン」の製造に豚の酵素が使用されていた事実については「米国から購入していたため、詳しい製造過程や従事者については知らなかった」としている。

そんでどーなるのよ？味の素はインドネシアでの信用ガタ落ち？
もうビジネスできない？

あの．．．何度も「でんぷんや糖蜜」でグルタミン酸がつくられる、て書いて有るけど
炭水化物とたんぱく質の違いくらいは判るよね？
（アミノ酸はたんぱく質が分解して出来る）
炭水化物は微生物のエネルギー源で、アルコール発酵か、最終的にはＣＯ2と水に分解
たんぱく質はアミノ酸に分解後、微生物の体を構成するのに使用
（全部ではなく、人にとって有効な「老廃物」も生み出す→今回の場合「グルタミン酸」）

日本酒などアルコール発酵を主眼に置く微生物活用では
酒米の精米段階でぬか部分（たんぱく質豊富）などの除去に気をつかってます＞吟醸酒

忌々しき事態だな。そのうちメリケンも、
「クジラ(ブタ)を喰って育った日本人(酵素)が創立した企業のホンダ(培地)
で製造されたアコード(細菌)から出る排ガス(味の素)を吸い込むのは、クジラ
を食べることと同じだ！！」
とか言い出すに違いない。

＞700
置き換えは面白い，けど，それ不買運動（笑

>>699
炭水化物からアミノ酸ができないと主張しているのか？
だとしたら間違いだよ。
味の素のグルタミン酸は炭水化物を発酵して作っている。
もちろん窒素化合物を加えてるよ。

炭水化物からアミノ酸を合成するのは植物の機能の一つ。
光合成で作られるのは炭水化物のみなんだよ。
そもそも、誰かが合成しなきゃいけないでしょ。
動物はどんどんアミノ酸を分解して尿素と水と二酸化炭素にしているんだし。

味の素か・・・叩けば色々でてきそうだな

とろい会社。

>>701
わりぃ。
「・・・と煽るグリーンピース(イスラム指導者)」
が抜けてたな（ｗ

インドネシア
日本の金で生き延びてこれた。
これで餓死するのは、時間の問題。

インドネシアのような野蛮国はもう一度占領して教化せにゃならん｡
国全体が狂信者集団のような国

狂信者集団の法律には従う必要はない｡日本人はもっと抗議の声を上げよ｡

旧宗主国のオランダが､野蛮な因習を何も破壊しないままで､戦後独立国としてしまっ
たために今度のような馬鹿げた事態が引き起こされたのである｡
日本はインドネシアに対し､再教育を施さなければならない｡

インドネシアを日本の属国とし、再度教育を徹底すべきだな。

ていうか京橋本社の社員全員（含受付嬢）にバット
持たせてインドに上陸させろ。

教育が行き届いていない様な　どきゅん国家の国民は
無知故に　噂話や事実無根のデマなどで直ぐにパニック
を起こします。
以前、子供をさらいに来た！ってデマで日本人観光客が
住民に撲殺された事件のように・・・。
一度広まった風評は　例え真実は違っていたとしても
奴等にはもう思考停止状態、いやそもそも満足に思考すら
出来ない知識レベルなので　もうこうなったらナニをやっても
無駄です。
あじのもとはただただ　あやまりましょう。　
雪印事件の時の日本人の反応より　ヒステリックなんでしょう。
あ、ただ　バカな分だけ　忘れちゃうのも早いから　直ぐに
忘れちゃうよ。　あんなどきゅん国民の食文化じゃ　味の素
無しの調理なんて　物足りなくて　直ぐに普通に買われるように
なるとおもうな　ヽ(‘▽‘)ノ

よし！こうなったら不買運動だ！みんな！
カレー食うなコノヤロー！

インドとインドネシアは・・・
(≧∇≦)ブワッハッハッハ！

うにゃー！！
バカにしたなー！！

銀座と戸越銀座の如し

>>714
どっちが戸越銀座だ？（藁

＞７１１、７１３

インドとちゃう、インドネシア（ｗ

＞７１８
ぬぅ〜それは「アメリカ合衆国」と「米国」みたいな
ものかにゃ・・・たしかに米でアメリカってなんでやねん
ってマイケル氏も怒っとったにゃ〜

ここまで孤軍奮闘していたヒトがいたようだが、残念ながら無駄のようだね。
違う文化圏の連中とどうビジネスしてゆくかというような話題には流れそうもない。
俺も味の素がどのレベルでミスしたかは見極めたつもりだが、ヒステリーという意
味ではこういう反応は避けられないのではないかな。
インドネシアもここの大多数のドキュソと同じ反応をしていることになる。
本日ストップ安。これまで買い上げられてきた反動があるので底なしだろう。
空売りはホッとしているが、株価水準が高いだけに雪印以上の暴落となるだろうな。
買いは注意した方がいい。
インドネシアの収益規模などで見直される動きもあるだろうが、泥沼にはまること
は確実だ。撤退も容易ではない。
どーせいちゅーねん、のような事態にはまり込むだろうな。
軍部も警戒をはじめているし、政府レベルの交渉にもってゆくつもりだ。
企業イメージは最悪。反発することがあれば即座にカラ売りり。

ワヒド大統領が「イスラム教とは食べてもよい」とコメント。
事態の沈静化を図る．．．

インドネシアのワヒド大統領は「イスラム教徒が食べてもよい食品」と発言。
事態の沈静化を計る。
クックック。文化圏？異文化に対する配慮？
何の話をしてるんだ、この阿呆どもが。

味の素は潰れたほうが日本のためになると思うが

「10億倍に薄まっています」ってなあ……宗教というものはそういうものでは
ないだのだよ>味の素

なにを久米は 味の素 の肩もってんのよ？
おまえ馬鹿か？
あっ馬鹿だったな。（年収数億円の庶民派さん

味の素はあしたストップ高。
こんなもんよ。

インドネシア大統領はそこまでバカじゃなかったね。（笑

日本人で味の素をこのニュースで叩く理由ってあるのか？
どうみたって味の素が　神経質な宗教観でとばっちり
吊し上げ食らってるだけじゃねえか。
奴等　本当にブタの成分が一切入ってない製品だけで
生きているのか？　ましてや１０億分の１レベルまで厳格に。

>>727
ヤツラ遺伝子がブタ並なのにブタ毛嫌いしておかしい事この上ないよ。

偏食よくない。
豚肉をたくさん食べる沖縄は長生きしてる人多いんだよ。

>>725はチカゲスレにも書きこんでた馬鹿ですか？

神経質な宗教観を察知できなかったドキュソ企業が叩かれるのはあたりまえの話。

＞７２９
ああ、ブタミンパワーはスゴイらしいぞ
ったく　２ｃｈよく生息してる　叩けるなら何でもイイ！って
バカがこういうので　善悪の判断もわかんないで　単純に
叩きを楽しんでるんだよなぁ。
２ｃｈに誉めるって言葉は　無いも同然だからな。

>>725
マスコミにはスポンサータブーというのが有り、スポンサーを
批判したら、そいつはギョーカイでは生きていけないのだよ。
自分をジャーナリストだと言い張る久米クンも、所詮は局アナ上がりの
河原乞食、スポンサーには逆らえないのサ！

企業がドキュソなんじゃなくて　国家がドキュソなんです。
そういう国家すくなくありません。
で、ドキュソは扇動者がいると　簡単に煽りにのっちゃいます。
ここの厨房共のように。

とりあえず味の素社員は消えて下さい。
話にならない。

インドネシア、どうやら民族の心より＠｀援助に目がくらんだ模様。
まあ、結果的には良かったんじゃないかな。

奴等が日本企業叩くなんて　出来る訳ねえんだよな。
雇用創出とか　寄付とか　ODA開発とか　幾ら世話になってる
とおもってんだよ。

社長釈放。

他の社員も開放しろよ。

ODAやめるぞ＞インドね

今は、３月の、株主総会が楽しみ♪

>>739
日本の企業は、株主のことを「金を運んでくるカモ」位にしか思っていない
ので、大したことは起きないでしょう。銀行が預金者を軽視しているのと同じ
です。

独立できたのも日本のおかげだろ？
違ったかな？

味の素山盛りの親子丼をカキコミながら豚の親子と３Ｐ獣姦。

あつあつのご飯に、味の素と、しょうゆをかけると美味しい。

ワヒド大統領は高村外相に対し問題なしを表明。
何かと難クセつけて日本から金巻き上げたいのさ
第三国、発展途上国＝貧乏ヤクザが！

宗教だの文化観だのリベラル阿呆な事ばかり言っていると
こうやって貧乏人にカツアゲされる。

七、八年前にテレビの情報バラエティ番組でみた本当の話ですが、
味の素はインドの工場(バンガロールだと思うが地名うろ覚え)で
地元の住民から――ヒンズー教徒は定期的に頭を剃髪するらしい
――髪の毛を買い取って溶解し、アミノ酸を作っているとのこと。
今回のブタの内蔵の件で思い出して味の素のＨＰを見たけど、無論
そんなことは書いてない。でも本当の話。だれか詳細をご存じない
ですか？

禿敷く同意!!
ラー油や七味をかけてもおいしい。
たまごかけごはんのとき味の素がないと断念する。

あー、ワラッタ、ワラッタ。
誰だっけ、ここでイスラム凶徒のかたもって、世界の常識とかほざいてた奴。
いい面の皮だね。ワヒドにうっちゃり食らわされてやんの。(w

現地社長　自殺！

金持ち相手にはゴネ得だと思わせては駄目だ。
奴等政府が　裁判で企業に賠償５０００億とか　要求したら
どうなるんだ？　やっぱ払う義務あるのか？
やりかねないよな　貧乏国家だと

>>696よく整理されている
>>697罰金20億ルピア
アメリカ企業との契約内容によっては損失は全てつけ回せる

おお〜心のひろいｲﾝﾄﾞﾈｼｱ大統領まんせ〜

日本が朝鮮半島や中国ばっかり向いてるんでヤイてるんだよ(笑)
派兵するぞ、コラ！

インドネシア国立英雄墓地に祀られた日本人たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
人物探訪：「責任の人」今村均将軍(上)(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html

はへェ〜

もう一回征服、属国とすっか？

イスラム教国で豚を使って食品添加物を作るのは
日本でうんこやしょうべんを使って味の素を作るような物。
製品段階で残留していない云々に関係なく不快感を与えて
当然。

>>757
今でこそ日本の農作物の大半は人工肥料でまかなわれているけど
かつてはどうであったか？
よく考えてから言えや！

>>757
うんうん、例えがわかりやすいね。

ん？？？
もう無罪放免になったの？釈放で
しかも和火ド大統領が、
「味の素はイスラム教徒が食べるにふさわしい食品だ！」だって。
なんじゃそら

>760
日本政府が金を掴ませたんだろ。

豚差別反対！

>>761自国に投資するリスクが予測不能
と宣伝する政府はないだろ

何だかテレ朝「ニューステ」のダイオキシン騒動思い出しちゃった…
ワヒド大統領がインドネシア名物に「味の素」かけて食う
パフォーマンスはないのかな?(笑)

副社長が！？
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010109ic38.htm

事実、豚は原料じゃないからな。サトウキビを発酵させて
グルタミン酸にしたんだろ。豚は全く入ってない。
発酵細菌の繁殖に豚エキスを使ったってだけで。

日頃から思うが、科学を理解しないバカは容易にイメージで
ものを語るから困る。別にインドネシアのムスリム共に限らず
日本人もな。ニュース報道を見てても、科学的な話になると、
アナウンサーやコメンテーターは高校生物・化学程度の内容
にもかかわらず「よくわかりませんけど（苦笑）」だ。あれで
よく入社できたな。テレビ局は白痴でも入社させるのか。
科学を理解できない文系のバカ共は氏ね。本当に文系はバカだ。

インドネシアの料理って美味いの？

>>766
> 発酵細菌の繁殖に豚エキスを使ったってだけで。

違うって。
発酵に用いる細菌の保存に"バクトソイトン"(米 ベクトン・ディッキンソン社製)を含有する培地を使用した。
で、"バクトソイトン"は豚から精製した酵素で大豆蛋白質を分解して製造されている、ってことだよ。
696、697を読めば分かるだろ。

a

>>757
教義を額面通り受け取るとそうなるだろうが、それはあくまで建前。
中国文化の影響が強く、華僑が多く住む東南アジアのイスラム国では
食の戒律についてはかなりルーズです。豚肉に関して排泄物同様の
嫌悪感を抱いている人はほとんどいないでしょう。
街中にある中華料理店で豚肉を堪能している人達も少なくはありま
せん。特に経済的に豊かな層の人達ほどその傾向が強いようです。
異文化、異教徒からの情報がほとんどない大昔ではありません。
豚肉が世界中で食べられている美味しい食材だということくらい
みんな知っています。
第一、イスラムの教義自体、地域や背に腹は代えられない状況下での
緩和を容認している。

インドネシアは元来日本・中国などと関わりが深い。
しかし日々台頭する国内のイスラム勢力はイスラム国家一辺倒外交がきぼーん

今回の味の素はたんなるスケープゴート
インドネシア人の日本やその他非イスラム国家のイメージを悪くし、
同時に日本の親インドネシア感を壊滅させるための。

>>757
同感
世界中で普通に食べられている栄養豊富な食材を排泄物にたとえるが
基本的に間違っている。

インドネシア極右の陰謀かな〜？

バイオ技術が進化する将来のことを考えると、イスラムの教義をあまりにも厳格に
適用すると甚だ不都合。特にブタは人間と体質が似ていることから医療関連部門
でも多用されており、バイオ産業にとっては必要不可欠の動物です。
ワヒド大統領の発言もこのようなことを意識しての発言だろうと思います。

結局インドネシア内のイスラム勢力の権力抗争だったようだね。
インドネシアのイスラム界の大物ワヒドが政権の座についたことで、
イスラム教会がワヒドに完全に掌握されることへの抵抗だったようだね。

イ○ラム教と豚肉について
コーランで食べることを禁止されている理由は、
ブタが自分のウンチにまみれ生活している不浄な生き物と言うことですが、
このことは、数千年前の当時の衛生事情を考慮すれば、
人々を不衛生な大腸菌などから守るために必要だったと考えられます。
即ち、人々の健康と安全のためです。
従って、本質的には現在の衛生管理されたブタは食べるべきと思います。

にもかかわらず、現状に合わない教典を固持し不適切な戒律を守らせたり、
それにより人々に不信感を煽るイ○ラム教の方々には疑問を感じます。

さらに考えなければいけないことは、教典を盾におかしな言いがかりをつける
イス○ム教徒が、人々を不幸にする「麻薬の売人」をしていることです。
教典の本旨が、人々を守る事なら、当然に「麻薬の売人」は不浄です。
イスラ○教徒の手によって、イス○ム教徒である「麻薬の売人」は
処罰されなければ成りません。
しかし現実には、豚肉を食べない戒律を守る○スラム教徒が
麻薬を売りに出稼ぎに来ています。
この様なイス○ム教徒は、日本に来て欲しくありません。
日本の道路や公共施設や車など工業製品は全て、
勘違い○スラム教にとって「不浄」な豚肉を食べた
不浄な人間の労働による成果物です。
勘違いイ○ラム教にとって「不浄」なものです。
多くの先進国もそうです。
豚を不浄という文化を改めないイ○ラム教徒は日本から出ていって下さい。
日本の道路、工業製品、文化・・・全てを利用しないで下さい。
海外の日本製の工業製品も使わないで下さい。
経済的たかり根性は止めていただき、先進国の仲間入りされることに期待します。

無意味な伏せ字うざい

インドネシア内部の権力抗争のとばっちりを味の素が受けたということ
なんだろ。

デビル婦人に見解をとめよう。

>>757
洗礼済みの豚肉なら平気で食べているよ。
生理的な嫌悪感は皆無。

で、ワヒドは味の素安全宣言を出したんだろ？　ならインドネシア当局は
味の素を勇み足で摘発したことの謝罪と賠償を行うべきではないのか？

ワヒドがテレビの前で味の素を山盛りかけた料理を食って「安全宣言」
してほしいのう。

宗教はリクツじゃないと思うがなぁ。
不合理なる故我信ず、って言ったのダレだっけ。

>>782
しかし、宗教側も屁理屈かもしれないが何らかの理論武装をしないと
権威が失われる。

もともと宗教なんて自分に自信がないからやるんだろうな。
なにかすがるものがほしい〜なんちゃって。

＞784
真理を突いた

オレ、自分に自信ないし・・どっかの宗教に入ろうかとおもってる（マジレス・・）

宗教板いけ>>786

死ぬほど味の素食べれ、意識朦朧の中幻覚でもみるから
それを”神の啓示”と誤解して味の素教でもはじめれ　＞＞７８６

いずれにしても事情聴取くらいならまだ判るが、
いきなりの逮捕はねーだろう。
恐い国だ。

逮捕という名目の身辺保護かも。

”味の素教”ってなんか大本教みたいね

>>790
可能性あるね、焼き討ちとか集団暴行を考えた
警察が保護目的で行ったのかもしれん。
それにしたって、事情聴取くらいで良かったんだが。

ちゃんとちゃんとの味の素！！！

もうそんな国から日本企業は撤退しなさい
売ってやる必要なし

味の素ドキュンとかいってた盲目バカ共は何処いった？

>>795
恥ずかしくて出てこれないんだろうな。
アハハ。文化観、とか何とか言ってたよな。ﾌﾟﾌﾟ

日本政府はキチンと謝罪するべき。

>>797
誰に？

豚肉はウンコと同じと発言した方へ
一言お願いします。

結局、現地のお役所が豚の成分は使用されていない、
と認めたらしいね。
後は宗教省？ですか。

愛国派勝利の燦然たるage!!

インドネシアに金やんの止めようぜ〜
ほんと恩を仇で返しやがって。

>>802
まあまあ。もう済んだことだ。亜細亜の長兄たる日本がこのような
些細なことでいつまでも咎めてはならん。ワヒド君も謝っておるしな。ねえよな。

元々は親日じゃなかったっけ？
関係者を処分したら、俺は許す。

インドネシア政府も味の素との和解に必死だろうな。
対応を間違って日本企業から総スカンを食らったら
困るのは彼ら自身だもの。

どこまで相手の文化を尊重できるか、だろうなぁ…
でも、イスラム教国の大統領なのに、ワヒドさんはかなり柔軟。
いや、ものすごく柔軟な方だと思う。
イスラム過激派に暗殺されかねないほどだよ。
それにしても、いくら相手の文化を馬鹿にしてこき下ろした所で何も事態は
進展しないし、相手もプライドがあるから反撃してくるし…
文明の衝突ってヤツの一端だろうか。

しかし、ホントいちゃもん付けてるとしか思えなかったもんな、今回の件は。

両国の関係を悪化させるものでなくて、国民同士がお互いの文化の差異とか
価値観の違いとかを改めて知って、理解しようとする機会になるといいなぁ。
こういう事件て、互いの文化の異質さを改めて意識するから、差別意識も
生まれやすいけど。
昔、明治維新直後の時代は、ムスリムに対する日本人の感情って結構良いもので、
ある程度の理解もあったらしい。
でも、日本は戦後は特に西欧的価値観を主体として歩んできてしまったし、
難しいところだね。

まぁ、「本場インドのビーフカレー」というのも駆逐しておかないと危ないな。

>オレ、自分に自信ないし・・どっかの宗教に入ろうかとおもってる（マジレス・・）
http://saki.2ch.net/sakura/index2.html
さくら板においでませ！

今回の騒動は｢仲を悪くさせたい｣と考えてる奴らが仕組んだこと。
このことで日本でインドネシアに脊髄反射的に反発するのは奴らの
思う壺。

アハハ、味の素ドキュンとかいってた盲目バカ、いたねえ。
だいたい、狂徒の都合で簡単に「定義」が変わるんだぜ。
そんなルール、１００％守ることは絶対に不可能だ。
で、「消費者を騙す企業」「ウソを付く企業」だとよ。

イスラム教徒）こら〜　豚喰うな〜
ヒンズー教徒）こら〜　牛喰うな〜
欧米人）こら〜　鯨喰うな〜
２ちゃんねる）こら〜　人喰うな〜

>>696
>>697

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nna/010111/int/02000000_nnaint032.html

韓国製の味の素もどきの調味料が出回ってます。
味の素が出回って無い市場で・・・

韓国企業の作戦かもしれない
韓国企業の調味料を解析せよ＞味の素

どーでもいいがあの大統領なかばボケてそう

カメレスですが、
インドとインドネシアが全く別の国であるように
ルピーとルピアは全く別の通貨です

>816
味元（ミヲン）っていうんだよ。
日本では、東京・新橋の味元ジャパン株式会社が韓国本社から輸入販売している

味元ってやっぱりかの国お得意のパクリですか？
味の素はウリナラが起源ニダ！（藁

味元って、実は覚醒剤が入ってる。

>>819ｽﾏｿ

全員釈放されましたね

いまだに神やら仏やらの存在を信じている時点でバカ。
まさに宗教は化学調味料よりタチが悪い麻薬。

未開社会だからね。ネシアは。

大阪中央郵便局で職員がATMへお金を詰める際に置き引き1100万円！
監視カメラに映っていた容疑者映像を公開。
東南アジア系と言うより、インド〜中近東系なんだけど…
インドネシアだったりしてえっ(笑)

愛児がお

韓国企業の陰謀でしょう？

味の素の類似商品、おかげで現地でバカ売れらしいし。

別に無くなれば言いと思わないが
アメリカみたいに飲食店での使用をやめて貰いたい
家庭なら好み・量など加減できるが
お店じゃね〜、
未だに堂々とグルタミン酸ラーメン売る店が多くて・・・、

いまニュースジャパンで
「『インドネシア国民も食べてよし！』と言った大統領・・・（後略）」
なんて放送してたよ。マジで。聞き間違いじゃないって。

>>831 ・・・（後略）」 の部分↓
『食べてよし！』発言で、デモだか暴動だかが起きていたな。

大統領の『食べてよし！』発言は、ＯＤＡ のお陰だろう。
俺は、味の素の為に税金払ってる訳では無いんだよ。
俺は、味の素に大きな貸しを作った。

もうすぐ１０００
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=978868193　　

まるで２ｃｈ用語だな。＜インドネシア国民も食べてよし！

ああああああぁぁぁあああぁぁぁーーーーーー
ううううううぁぁぁぁぁぁぁぁぁうううううううううううううううう
ぅぅぅううううううううううぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああっつつつーーーーーー
ぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーキコサマーーーー
ぁぁぁああああああああああああああキコサマーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぅぅうぁぁあああああああああーーーーーーキコサマーーーーーーーーーーーーーーーーー