★横浜市、自殺した少女のいじめ真相を全て黒塗り★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん23
http://www.yomiuri.co.jp/04/20001212i504.htm

開示を請求した同市港南区日野の会社員小森新一郎さん(44)と妻美登里さん
(43)によると、長女の香澄さんは一昨年四月、神奈川県の県立高校に入学。
間もなく「友人からのいじめなどで悩んでいる」と話すようになり、登校しない
日もあった。このため、両親は市青少年相談センターで六月から計四回、カウンセ
リングを受けさせたが、香澄さんは最後にセンターを訪れた翌日の七月二十五日、
自宅で首をつって自殺した。

両親は十月二十五日、市個人情報保護条例に基づいて市にセンターでの相談内容の
開示を請求。市は先月十七日に開示したが、氏名や家族構成などを記した部分を
除き、相談内容部分はすべてフェルトペンで黒塗りにされていた。(12月12日15:10)
2名無しさん23:2000/12/12(火) 18:11
これこそ人権派の出番だろ!!
3名無しさん23:2000/12/12(火) 18:12
死に損!!
以上!!!
所詮死人に口なし。
4名無しさん23:2000/12/12(火) 18:14
今、ニュースでけっこう時間かけてやってた。
横浜市は、県立高校がいじめを黙認してたことがバレると
やばいと思ったんだろうな。
5名無しさん23:2000/12/12(火) 18:15
公立=県側だからね・・・・民事裁判してくんろ!!
6名無しさん23:2000/12/12(火) 18:16
所長達は鬼畜だな・・・・家族はどう思うのだろう?
今日のニュースを見て!!
7名無しさん23:2000/12/12(火) 18:17
死んだ娘かわいかった
自殺する事はなかろうに
自殺するよりは不登校やひきこもりの方がマシ?親にとっては
かわいかったから不登校のままドキュソ娘にでもなってしまえば楽だったのに
真面目だったんだろうね
8名無しさん23:2000/12/12(火) 18:20
家族が撮ったビデオ放送してたね。
カメラに向かって歩いてきて、さいごに顔をレンズに押し付けて‥
なかなか萌えました。
9名無しさん:2000/12/12(火) 18:20
なんか小学生当時の写真みたいだったけど?ああいう子だったのか?
10名無しさん23:2000/12/12(火) 18:22
>>9
炉利系の娘だったのか?
ますます許せんいじめた連中!!
11名無しさん23:2000/12/12(火) 18:24
>>8
落ちをつけるな。(w
12「´Д´д`」:2000/12/12(火) 18:25
福島瑞穂も少年法問題よりこっちを論議しなさい。
13名無しさん23:2000/12/12(火) 18:26
虐めた方が多数で金になるので、加害者側に付くでしょう!!
14名無しさん23:2000/12/12(火) 18:33
横浜どんどん評判悪くなってくな・・・
15名無しさん23:2000/12/12(火) 18:34
市個人情報保護条例とゆう決まりごとを市が率先した塗りつぶすのか。
プライドを塗りつぶしたな。
罰則規定を作らないと駄目だよ。
16名無しさん23:2000/12/12(火) 18:36
ロリ死ね。
十数件襲ったアホでたぞ!http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001212/dom/15061401_jijdomx574.html
17名無しさん23:2000/12/12(火) 18:40
あんな黒塗りの書類を見せられて納得するわけが無いのに。
馬鹿な事やっているな。お役人の感覚がよぅわからん。
18名無しさん23:2000/12/12(火) 18:44
ただの悪あがきとしか思えない・・・
19名無しさん23:2000/12/12(火) 18:48
かうんせらーさんへ

きょう話したことは、どんなことがあっても二人だけのひみつにしてください。
パパやママにもいわないでください。
わたしは、約束どおりぜんぶ話しました。
だからかうんせらーさんも約束をまもってください。
20ななし:2000/12/12(火) 18:49
相談に行った直後に自殺、というのが怪しいな
「イジメはいじめられる方に問題がある」てな類の言葉でも
言われたんじゃないのか?

で、その辺の記録が開示されると困る、と
21名無しさん23:2000/12/12(火) 18:59
人間ってポジティブな部分とネガティブな部分両方持っているけど、
前向きに考えようっていわれて良い方向にポジティブに考えることって
結構難しいんだよね。

自分のネガティブな部分をポジティブに変えて
ポジティブな部分をネガティブに変えたり、
そんなことを考えると自我が無くなって、
自分自身の柱が無くなってしまって
善悪とか好き嫌いの判断もできなくなる。

自分自身を見つめ直す様なことを相談された側がしていたのなら、
子供には酷なことであると思うわけです。
22名無しさん23:2000/12/12(火) 19:00
>>20
同意。これから公開に徹底的に抵抗するだろうね。
担当のカウンセラー、いま生きた心地もしてないんじゃないか?
23名無しさん23:2000/12/12(火) 19:01
何だよ結構可愛いじゃん!
くそう大切な未来の粒を
24名無しさん23:2000/12/12(火) 19:03
いじめで悩んでる奴は俺のところにこい!
ただし小学生5年〜高校3年までの容姿端麗な女性のみ。
25名無しさん23:2000/12/12(火) 19:04
セクハラまがいの発言してたりしてな。

って邪推されたくなければ即時に全面開示すべし。
時間がたてば改竄したって思われるぜ。
26名無しさん23:2000/12/12(火) 19:09
つうか死ぬな。死ぬなら
何か恨みの痕跡一つでものこしてけ。
27名無しさん23:2000/12/12(火) 19:09
ドキュン校長も酷いよな。
っていうか、どこの学校?
28名無しさん23:2000/12/12(火) 19:11
そのころは皆忘れててまだやってたの?
しつこいなぁー、自殺した手前の娘が悪いってカキコしてるのが
2チャンネラー
29名無しさん23:2000/12/12(火) 19:15
>28
ハツハツハツハツ!!そうかもね
30名無しさん23:2000/12/12(火) 19:21
28=29
31名無しさん23:2000/12/12(火) 19:29
>>20
俺も同意。
多分ここでトドメを刺されたんだと思うな。
自殺への背中を押した言葉が何なのか、興味アリ
32sss:2000/12/12(火) 19:37
原本手に入れて分析すればいいじゃん。なんかの薬品で炙り出せるだろ?
33名無しさん23:2000/12/12(火) 19:40
「いじめの事実はなかった」
どこの学校?
つるし上げた方がいいとおもうよ。ないわけないんだから、
隠そうとする教師は徹底的に追放するべき。
34ななし:2000/12/12(火) 19:44
近い将来、
公開されることになるのかな?
35名無しさん23:2000/12/12(火) 19:44
32はアホ
36名無しさん23:2000/12/12(火) 19:46
相談者を裸にしてスケッチでもしてたんだろ?
37名無しさん23:2000/12/12(火) 19:49
カウンセリングに必要なのは愛
38名無しさん23:2000/12/12(火) 19:52
そして俺のちんぽ
39名無しさん23:2000/12/12(火) 19:56
自殺予備軍の諸君へ

公的機関のカウンセリングは死後かってに公開される恐れがあります
安心・確実なカウンセリングはやっぱり○○教ですね
40名無しさん23:2000/12/12(火) 20:02
>>33
だよな。んなこと小房でも信じるわけねえって。
証拠が無きゃ押し通せると思ってるドキュソ狂氏をつるせ!
41名無しさん23:2000/12/12(火) 20:26
いじめを苦に15歳で自殺した長女の両親が「娘がどのように悩み、命を絶つ決断をしたのかを知りたい」と、長女が死の直前まで通った横浜市青少年相談センターの相談記録の公開を求めたところ、同市が相談内容のほとんどを墨塗りにして公開していたことが11日分かった。墨塗りにした理由は「相談相手との信頼を損ねる」などだが、遺族の気持ちを無視した対応ともいえ、両親は近く市個人情報保護審査会に救済を求める。 【川久保美紀】

 公開を求めたのは、同市港南区日野の会社員、小森新一郎さん(44)と美登里さん(43)夫婦。

 小森さん夫婦によると、1998年6月ごろ、一人娘の香澄さん=当時、神奈川県立高校1年生=が「学校でいじめにあって悩んでいる」と打ち明けた。夫婦は香澄さんを市青少年相談センターに連れて行き、カウンセリングを受けさせると共に、夫婦は高校に改善を求めた。しかし、7月25日に香澄さんは自宅で首をつって自殺。遺書などはなかった。

 一方、香澄さんが通っていた県立高校は「いじめはなかった」との立場をとっているため、小森さん夫婦は、横浜弁護士会の人権擁護委員会などに真相の究明を求めた。

 小森さん夫婦は、今年10月になって「娘がなぜ死を選ばなければならなかったのか。娘の心の軌跡をたどりたい」と、市青少年相談センターでの相談内容の公開を請求した。約3週間後、同市は文書11枚を開示したが、家族構成と相談に行った日時などを除き、香澄さんが相談した部分(8枚)はすべて墨塗りされ、家族構成と相談日時などだけが公開された。

 横浜市は非開示にした理由を「相談記録には、相談員の相談相手に対する個人的な印象などが書き込まれる。それを公開することは、相談相手などとの信頼関係を損ねる」などと説明している。

 このため、小森さん夫婦は「親として娘がその身に受けたことを知りたい」と再度、同市の個人情報保護審査会に訴えることにしている。

 「犯罪被害者保護法」は、被害者の遺族に訴訟記録などの複写を認めている。また、法務省は今年2月の通達で、捜査報告書などの開示を認めるなど、被害者の遺族の心情を配慮した対応をしている。

 堀部政男中央大教授(情報法)の話

 家族共同体として、親にも子供の個人情報を閲覧する権利があるとの判例も出ており、両親には一般的に請求権があると考えていい。第三者に公開するのは問題だが、自殺の理由を知りたいという両親の感情を考えれば、公開すべきではないか。ただし、亡くなった娘さんが「両親にも知られたくない」と言って相談した場合は、遺志を尊重し、公開すべきではないだろう。その辺りを公開の判断基準とすべきだと思う。


[毎日新聞12月12日] ( 2000-12-12-03:01 )
42アルツハイマー:2000/12/12(火) 20:31
俺は、常々カウンセラーって言う仕事を不思議に思う。
こういう仕事に就けるのは、社会に出てそれなりに辛酸を舐めてきた
人とか、周りの人があの人は,人格者であると推薦されて初めて、
つける職業だと思う。
教師や裁判官にしても然りだ!こういう仕事に就ける人ってのは、家庭
的にも恵まれた境遇にあり、経済的にも、人脈的な面でもそれほどの
苦労もせずなられた方が多いと思われる。
確かに、試験で苦労しましたという人も多いだろう。でも試験では
パスできても、公務員というのは身内に犯罪者がいないかとか?
あからさまには、言わないがそういう問題で前途をふさがれる人も
かなりいるわけで、死線をかいくぐって来た人達とまでは,言わないが
それなりの経験、苦労をしてきてなれる職業ではないだろうか?
43カウンセラーもいいけど:2000/12/12(火) 20:34
これからは高齢化社会でお年寄りが増えます。
人生の先輩、おじいちゃん、おばあちゃんのお話はありがたく拝聴しましょう…
44えいる:2000/12/12(火) 20:43
横浜市は教師の質が悪すぎる。
特に校長職までした横浜佳子のババアはさ*が丘小学校在職中に
いじめをしてキャリア官僚の息子を殴って他校に飛ばされた!
45名無しさん23:2000/12/12(火) 20:44
なんで情報を保持する権利があるんじゃ!!!てめーらに
だすもんだせや ゴラァ
46名無しさん23:2000/12/12(火) 20:55
市のしょぼくれた機関風情が守秘とかぬかすな ゴラァ!
47名無しさん23:2000/12/12(火) 20:57
カウンセラー?
ガッコでカウンセリングの勉強してそのまま仕事に就く奴は、
なーーーんも人生わかってない奴らが多い。
自らが癒されたいがために、そういう勉強してるうちに
カウンセラーになっただけ。

本当に深くて重い相談から奴らは逃げ出す、
とても支えきれない弱い心の持ち主ばかり。

人の心、人の命を支えるには、強靱で繊細な心と
それを支える体験が必要なんだよ。
場合によっては、相談者とともに地獄巡りしなきゃなんねえ。
多くの場合は、「地獄送り」されるんだよ、
カウンセラーにな。
48名無しさん23:2000/12/12(火) 20:59
この子がマジで「絶対に親に知られたくない秘密」をうち明けてるのかもよ。
ってどんな秘密かなあ ハァハァ
49名無しさん:2000/12/12(火) 21:07
横浜72
ち 747
の車の持ちぬしは・・・

野村香織ちゃんの誘拐犯って
噂は本当ですか?


50名無しさん23:2000/12/12(火) 21:10
そうそう。
精神逝っちゃってる奴ら相手に、毎日毎日
延々話続けなきゃいけないんだから、本当によっぽど
精神のぶっとい奴でなきゃ出きるわけ無い。
時間が経つに連れて、なんでも型にはめて流れ作業的に
説き伏せるようになるんじゃねーの?
で、あんまりウダウダ言う奴には逆切れして自殺に追い込むとか(藁
51名無しさん23:2000/12/12(火) 21:13
基本的なこときいてスマンが、カウンセラーって資格試験もなにも
ないんじゃなかったっけ? 間違ってたら教えてくれろ。
52名無しさん23:2000/12/12(火) 21:23
だいたい、いじめられる側に問題があるんだよ。
そういうもんだ。
53名無しさん23:2000/12/12(火) 21:30
いじめられる側に問題があるのならいじめとは言わないだろ。
54名無しさん23:2000/12/12(火) 21:30
>>52
お、お約束のがやっと出たね。
牛丼の紅生姜みたいなもんだよね!
55名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 21:31
イジメもいじめられも両方体験したことがあるが、
やっぱいじめられる方にも問題はあるよ。
56名無しさん23:2000/12/12(火) 21:31
>>52
あの頃のことをもう忘れてしまったのかい?(w
57名無しさん23:2000/12/12(火) 21:33
いじめられる側の問題って、被差別部落民とか親が学会員とか
在日だとかそういう理由?
58名無しさん23:2000/12/12(火) 21:34
いじめられた方にも問題あるかもしれんが、自殺させる
まで追い詰めていいわけがない
59名無しさん23:2000/12/12(火) 23:20
いじめた奴と学校は吊るし上げだな。
マスコミもマンガをを叩いてる場合じゃないな。
60名無しさん23:2000/12/12(火) 23:23
問題があってもいじめちゃいけないんじゃない?
61名無しさん23:2000/12/12(火) 23:25
自殺した少女ってなかなかの美人だったような・・。

誰か動画か静止画アップしてくれない?
62名無しさん23:2000/12/12(火) 23:28
ここはいじめられっこの巣窟なのか?
もしくは偽善者? 全然実感わかねーよ。
いじめられるほうが悪いにきまってんだろ
63名無しさん23:2000/12/12(火) 23:28
だれにでもあるような欠点を探して、問題って言ってるだけのような気がするな
64名無しさん23:2000/12/12(火) 23:29
>>62
死ね、屑。人間未満の存在めが。
65名無しさん23:2000/12/12(火) 23:31
>>62
また蛆虫がわいて出ているようだな。
お前がネットを使うこと自体資源の無駄そのもの。
ゴキブリは電気使うな。いい加減に首吊って死ねよ。
66名無しさん23:2000/12/12(火) 23:32
当たり前のことを言ってるだけなのに偽善者扱いか・・ハァ
67ななし:2000/12/12(火) 23:32
いじめられる方が、悪いんだよ。

要は、社交性のない奴なんだよね。
そんなやつは生きてても苦労するだけ。
どうせヒッキーにしかなれないんだから、
楽に死ねばいい。
68名無しさん23:2000/12/12(火) 23:33
自殺した少女の顔を見れば、死んでもいいなんて言うヤツはいないだろうが・・。
69名無しさん23:2000/12/12(火) 23:34
>67
12年間いじめられた人間だけど、残念ながらヒッキーには至っていません。
70名無しさん23:2000/12/12(火) 23:35
>>67
お前がな。死ねよ、今すぐ。
71名無しさん23:2000/12/12(火) 23:36
やられっぱなしの奴が悪い。以上。
72名無しさん23:2000/12/12(火) 23:36
>>67
そんな見方しかできない君も社交性なんてある
ように思えないけど・・ 自分の殻に閉じこも
ってるからそんなこと言うんだろうな。
もう少し社会と関わり持てよヒッキ―くん(w
73名無しさん23:2000/12/12(火) 23:37
いじめられてるヤツはどうしていじめられるのか真剣に考えたことあるのか?
74名無しさん23:2000/12/12(火) 23:38
バトロイ規制するより67みたいなヤツを規制してほしい。
75名無しさん23:2000/12/12(火) 23:40
>>67
自殺した子の親の前でご自慢の主張をのたまわってみろ。
76名無しさん23:2000/12/12(火) 23:41
>>73
それより自分の将来について真剣に考えろよ(ワラ
77名無しさん23:2000/12/12(火) 23:42
つーか、条例で黒塗りするようにきまってたんじゃなんかったっけ。
青少年相談センター側も遺族に同情して、個人情報保護審査会に訴えるように
アドバイスしたって経緯だったと思うけど。

杓子定規な対応ではあるけれど、現場で恣意的に個人情報を開示できるように
なるのもそれはそれで大問題だから、青少年相談センターの対応は、お役所的だが
間違いではなかったと思う。まだ救済の余地が残ってるんだから。
78名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 23:44
俺は昔人見知りだった上に転校ばかりでいじめにもあったりしたが、やっぱり悪いのは全面的にいじめる側だ。
内向的だろうが貧乏だろうが太っていようが成績が悪かろうがいじめの正当化には全くならない。
問題を抱えている人間を攻撃する方がむしろ悪質だ。
79長谷川マチコ巻き:2000/12/12(火) 23:45
http://www.ajrzx.com/today/txt/062998.html

死んでほしいですね。
80名無しさん23:2000/12/12(火) 23:46
いじめる側もいちいち自分を正当化するなっての。
やるんなら悪になり切れや。まだ自分は良い人気取りってか?
81名無しさん23:2000/12/12(火) 23:46
自分の子供が自殺して、救済はないだろう・・・
82名無しさん23:2000/12/12(火) 23:48
いじめを「いじめられた側に責任がある」と言う奴は、多数は少数より必ず上だと
思ってるんだろうな。
もしそれが正論なら、西欧諸国では未だに天動説が正しいのだろうか?
83:2000/12/12(火) 23:49
84廃墟の名無しさん:2000/12/12(火) 23:49
>73
「王様は裸だ」と言える自分に酔っているのか?(藁
逆に訊くよ、いじめられっこが真剣に考えたことないとでも思っているのか?
中途半端な認識の奴がこういう風にわかったようなことを抜かすから、
いじめは無くならないんだろうな
85名無しさん23:2000/12/12(火) 23:50
>>73
いじめられる側にも原因があるかもしれないが、責任はないね。
低能っぽいね、君。
86名無しさん23:2000/12/12(火) 23:53
まあ太陽が赤いのだって殺人の原因にはなりうるからな。
免罪にはならんけど。
87名無しさん23:2000/12/12(火) 23:53
>>73
考えても、いじめをする奴はやるだろうが。
88名無しさんステーション:2000/12/12(火) 23:54
人は、殴られないとその痛みは判らないものだ。殴られたことの無いヤツに、その痛み
云々を説かれても説得力はゼロだ。
67や73は実際にボコ殴りにされてから、自説を主張してくれたまい。
89名無しさん23:2000/12/12(火) 23:55
100人集まれば、どうしてもいじめられると言うか、疎外される奴が出るわけで、
どうしてその一人になってしまったのかを考える必要はあると思う。

コミュニケーションを取る努力をしなかったのがその原因ではないのかな?
90名無しさん23:2000/12/12(火) 23:56
だからどこの学校なんだかな、なし崩しに暴露してしまう所が2chの良い所であり
問題でもある、だれか吐いちまいな楽になるから、カツ丼食うか?
フエルトペンには萌えた校長と担任まできっちりとサラすべし。
91名無しさん23:2000/12/12(火) 23:58
>>89
>コミュニケーションを取る努力をしなかったのがその原因

コミュニケーションを積極的にとっていてもイジメられる場合が・・・
92名無しさん23:2000/12/12(火) 23:58
いじめられる側にも責任が、っていう発想は
責任の分散思考の典型パターンだね。
原因を理由をごちゃ混ぜにして、悪をぼかそうとしてるだけ。
いじめられる原因はあっても、いじめて良い理由はないってこと。
93ズキューム:2000/12/13(水) 00:00
市は「信頼関係云々」を盾に黒塗りしたみたいだけど、
「信頼関係」を築いた娘は自殺しちゃったんだからさ、
黒塗りする必要無いと思うんだけどなぁ?
94砂上:2000/12/13(水) 00:02
いじめられない子以前に、いじめられても自殺しない子にならないと
いけない。
いじめはたいしたことないということを、いじめられているときは
わからないものだけど。
とくに若ければ若いほど傷が大きい。
いじめはいけないということとは別に、いじめなんて、たいしたこと無い
ということも教えるべきじゃないかな。
また、リンチ、恐喝の場合は先生と警察にすぐ通報することも教えた方が良い。
95名無しさん23:2000/12/13(水) 00:04
>89
皆から疎外されたくないから、その一人をいじめるんでしょ?
自分がその一人の立場になったら? また誰かをいじめの対象に仕立て上げるのかい?
96名無しさん23:2000/12/13(水) 00:05
相談所に行ってるし、校長とかにも話しは伝わってると思うぞ。
97名無しさん23:2000/12/13(水) 00:06
>>89
必要とかじゃなくてさ・・
普通、いじめられた側はそういう理由とか考えるんではないのかな?
いじめた側が単にストレス発散のためにいじめただけでも
98名無しさん23:2000/12/13(水) 00:07
リンチなんて警察は相手にしてくれないよ…
99名無しさん23:2000/12/13(水) 00:09
下手すりゃ中学でも、いじめで殴り殺されかねないような現状で
よく、いじめはたいした事無いなんて言えるな。
あんたニュース見てんの?>94
100名無しさん23:2000/12/13(水) 00:10
レイプされるのも、男を挑発するような素振りをするからだよな。
101名無しさん23:2000/12/13(水) 00:14
>100
あなたを殺してもいいですよね。こんな発言したのだから。
102名無しさん23:2000/12/13(水) 00:17
>>101
ワラタ
103砂上:2000/12/13(水) 00:17
>99
そうだね。
ニュースにでてくる殺されそうな場合は、すぐに先生に助けを求めよう。
いじめの多くは、集団による仲間はずれやちょっとした意地悪の集まりだと
わたしは認識している。
いじめられている子には、どういじめに対抗するかという情報が必要だと思う。
104名無しさん23:2000/12/13(水) 00:17
>>100
ストーカー並に考え方が短絡的だね
105名無しさん23:2000/12/13(水) 00:18
気に入らないで自殺まで追い込める精神が信じられないな。
106名無しさん23:2000/12/13(水) 00:20
ちょっとした意地悪…?
楽しいからいじめてる奴なんて腐るほどいるぞ
107名無しさん23:2000/12/13(水) 00:22
ちょっとした意地悪で人が死んでたまるか。
108ズキューム:2000/12/13(水) 00:24
「あいつなんかムカつくんだよな、ブン殴ってやりたい」
こういう風に言ってる奴ほどいじめる傾向にあるような気がする。

暴力でしか訴えることができない哀れな彼等。
「ムカ」ついたら無視しりゃいいじゃん。
視界に入らなければ「ムカ」つかないんだろうからさ。
109名無しさん23:2000/12/13(水) 00:24
101の言ったように、要するにいじめる側の言う道理ってのは
自分の都合でしか物言ってないよな。
俺がこう思ったから、やって良いと思った。
んな道理が通るかヴォケ
110ひよこ名無しさん:2000/12/13(水) 00:27
>>92
同意。殺人とかレイプも同じだよな。
111名無しさん23:2000/12/13(水) 00:29
ではそれらを嫌悪するあなたたちの気持ちの根拠は何ですか?
112名無しさん23:2000/12/13(水) 00:30
むかついたら殴る。 殴る方はとりあえず痛くないからなぁ
人間殴るか殴られるかなんだよ。
みんな殴られッ放しにならないように努力してると思うけど。
113名無しさん23:2000/12/13(水) 00:31
>111
はい!
それは人として感じる当然の心なのでつ!
114名無しさん23:2000/12/13(水) 00:33
その当然はどこからきていますか?
115名無しさん23:2000/12/13(水) 00:36
人間としての良心だろ。
116名無しさん23:2000/12/13(水) 00:36
お日様が昇る辺りから来て、西の方へ消えていきます。
117砂上:2000/12/13(水) 00:38
>106,107
もちろん、いじめているほうは楽しんでいる人もいっぱいいる。
ちょっとした意地悪というのは、相手に危害を加えない程度のこと言ったまで。
いじめている方はたいしたことしていないつもりでも、いじめられるほうは
死にたくなっている。
みんなに無視されようが、悪口を言われようが、靴を隠されようが
死ぬほどのことじゃないということを教えるべきだ。
大人になって恥ずかしいのは、いじめた方だ。
118えっと:2000/12/13(水) 00:39
筑紫哲也ってバカなの?
守秘義務への理解がゼロなんだけど
119名無しさん23:2000/12/13(水) 00:40
>>112
原始人かお前は。
120近所に住んでます:2000/12/13(水) 00:43
日野に住んでて県立ってことは
磯子高校、氷取沢高校、釜利谷高校、緑が丘高校、あとどこがあったっけなー。
121名無しさん23:2000/12/13(水) 00:43
>>119
それでは原始人に失礼です(お約束のレス)。
122名無しさん23:2000/12/13(水) 00:43
ワラタ>119
123ズキューム:2000/12/13(水) 00:44
>>112
なんで?
なんで殴る訳?
むかついたらなんで殴るの?
手を出したら子供と同じと思うよ。

むかついたらさ、ゆっくり10まで数えてごらんよ。
CoolDown、CoolDown。
124詳しくは「http://www.htmg.com/menu.html」で!:2000/12/13(水) 00:44
にんげんとしての良心とは具体的に何ですか?
125名無しさん23:2000/12/13(水) 00:44
大人でさえ、毎日まわりに陰口言われ続けたら、まいっちまうのに
厨房にそんな心を求めるのは無理。大人になる前に死んじまう
126名無しさん23:2000/12/13(水) 00:45
>大人になって恥ずかしいのは、いじめた方だ。

いじめたことを苦に自殺なんてしないよ誰も…
127名無しさん23:2000/12/13(水) 00:45
聞くだけか?
128名無しさん23:2000/12/13(水) 00:47
我田引水的どちて坊やの相手をしていても無駄なのでお答えしません。>124
感情を喪失しているのなら早めの精神科の受診をお勧めします。
129ズキューム:2000/12/13(水) 00:48
>>120
それ以上の詮索は止しましょうや。
130詳しくは「http://www.htmg.com/menu.html」で!:2000/12/13(水) 00:48
それは教育の放棄ではないですか?
131名無しさん23:2000/12/13(水) 00:49
>124
んな事もわからんのか。ママンにでも聞け
あ、お前がわかってないってことは、ママンも知ってるわけないか あっはっは
132名無しさん23:2000/12/13(水) 00:52
横浜南部学区偏差値表(全10校)
65 柏陽
60 港南台
58 南(横浜市立)
55 横浜日野
53 上郷
50 清水ヶ丘
47 永谷
45 六ツ川
40 野庭
37 大岡
133砂上:2000/12/13(水) 00:57
>126
>いじめたことを苦に自殺なんてしないよ誰も…

そうだね。不公平だね。
こんな不公平なことで死んだり、心に深い傷を負うのは馬鹿げている。
134おなかいっぱい:2000/12/13(水) 01:01
猿がいる・・・
135名無しさん23:2000/12/13(水) 01:21
小学校や中学校ならともかく高校でいじめがあるなんて
珍しいと思う。
136名無しさん23:2000/12/13(水) 01:32
会社でもあるよ。珍しい?珍しいか?めZurasiiikaaaaaa
137名無しさん23:2000/12/13(水) 01:35
JRAに課税しようとするようなドキュン自治体だからな
138名無しさん23 :2000/12/13(水) 01:35
>136
さては、いじめらているのね。がんばれよ。
139名無しさん23:2000/12/13(水) 01:39
プライバシーの問題があるから、簡単に公開するのはどうか。

140名無しさん23 :2000/12/13(水) 01:44
それより学校にいって先生にいじめのことをきく方が先じゃない?
いじめている友達を特定して訴えよう。
141長谷川マチコ巻き:2000/12/13(水) 02:10
前にも誰か言ってたけど、その女の子のほうから、相談内容について秘密は守ってほしいという要望があった
ってことはないのかしら?


142名無しさん23:2000/12/13(水) 02:34
>大人になって恥ずかしいのは、いじめた方だ。

いじめたほうはころっと忘れています。
いじめられていた私の友人が教師になって、いじめた奴のガキが自分のクラスに
なったそうです。
そしたらちょっとしたことで「うちの子がいじめられている」と怒鳴り込んできたそうです。
いじめられているのではなくて、意地が悪くて気が強い(母親そっくりだそうだ)から
嫌われているだけだったそうだが。
143名無しさん23:2000/12/13(水) 02:46
>>141
ねえよ。
だから何処の学校なんだよ。
144名無しさん23:2000/12/13(水) 04:15
んなこと言っても、その子だって親にはどうしても話せないが、カウンセラーには話せたことだってあったろうに。
それに、家族だからって理由で公開に応じたら、次から、どの親族にも公開しなきゃいけなくなるじゃないか。
相談者の生死に関わらず、こういうのに例外は許されないし。
家族からの虐待受けてる子の相談内容、家族に見せて、もっと虐待されたらどうなるんだよ。
他の子のプライバシー守るためには、全てのプライバシー守んなきゃ、ダメでしょうが。
145名無しさん23:2000/12/13(水) 04:31
もう氏んだんだから忘れた方がいいよね……
146名無しさん23:2000/12/13(水) 04:32
>>144
そんなお役所的発想は止めた方がいいよ。
状況によるでしょ。
147名無しさん23:2000/12/13(水) 04:34
しかし、その子ももう既にこの世にいないしこれ以上の
虐待もされない。
それでも親に見せるな?
148名無しさん23:2000/12/13(水) 04:49
簡単に秘密をバラすようでは、カウンセラーに対する信頼が失われる。
誰もカウンセラーに本当のことを言わなくなるので、カウンセリングは成立しない。

てっかここで引いちゃったら、カウンセラーって職種も終わりだね。
149名無しさん23:2000/12/13(水) 04:56
今NNN24でやっていたが、あんな美人な子がいじめられるなんて・・怖いね。
150名無しさん23:2000/12/13(水) 04:58
いじめられっこだそうです
http://www.geisya.com/incubus/sachi/
151名無しさん23:2000/12/13(水) 04:59
自殺させられたという事件の真相を、
1親等と一番身近な肉親である親が追求し
そのために必要な書類を役所に要求したところ、
地域住民に奉仕するはずの公務員がほとんど塗りつぶした、
ということだよね。
追求の邪魔をし、奉仕とは逆の事をした横浜市はドキュソと断定。
請求してからの3週間で徹底的に探した結果、
きっと、自分たちの都合の悪いことがあったんだろうな。
152名無しさん23:2000/12/13(水) 05:02
美人だからいじめられたんじゃないのかな?
153名無しさん23:2000/12/13(水) 05:02
>>150
わかったからもうここへ来るな
154名無しさん23:2000/12/13(水) 05:06
いじめは、状況がどうであれ、いじめる奴が悪い。
何らかの差別意識か、優越意識が働いた結果だからだ。
それから、チョットしたいたずらというのは最悪だ!
身近な相手を精神的に傷つけて喜ぶわけだから、
愉快犯的要素がある。愉快犯の罪が重いのは当然だろう。
世の中には色々な奴がいるから面白いのだ。
色々な奴がいることを理解し、相手を認めていく事が出来ない奴は
早々に親子親族共々、腹切って逝って下さい。
155名無しさん23:2000/12/13(水) 05:08
いじめるヤツを殴らないいじめられっ子も悪い。
自業自得だっつってんだろ。
競争社会でそんな甘っちょろいこと言うなよな。
156名無しさん23:2000/12/13(水) 05:12
スレ読み直せよ>>155
157名無しさん23:2000/12/13(水) 05:14
暴力反対!!
158名無しさん23:2000/12/13(水) 05:17
弱肉強食!!!
159名無しさん23:2000/12/13(水) 05:17
殴ったらどうなるか想像できないのか?
まあ他人の痛みすら想像できんアホには
無理か
160名無しさん23:2000/12/13(水) 05:35
殴ったらなんて、殴ってみなけりゃわからない。
行動しないで、ウジウジして勝手に氏んだやつのことなんかどーでもいいよな。
161名無しさん23:2000/12/13(水) 05:42
でもこういう判決もでてるんだよね。
全校生徒の作文公開請求を棄却 東京高裁
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/813877/82a282b682df208ea98eE-0-19.html
こんな「まったく見せない」から「スミ塗りでも見せる」というところまでなんとかこぎ着けたわけだから
その点は評価した方がいいんじゃないの?
ちなみにこういう事もある。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/813877/82a282b682df208ea98eE-20-21.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/813877/82a282b682df208ea98eE-20-22.html
親の無念はわかるけど今の状況で学校に過大な期待をもっちゃいけないと思う
最初から「開示すべき文書」とわかってれば「開示していい内容」しか書かない
「役所」ってのはそういうとこ。
162名無しさん23:2000/12/13(水) 05:48
>>160
どうでもいいならいちいちアホレスするな ヴォケェ
163名無しさん23:2000/12/13(水) 05:48
しかしあの墨塗書類を見ると戦時中の不許可文書そのままやね。
164名無しさん:2000/12/13(水) 06:07
火は暖かい。火は明るい。だがその明るさは闇に隠された醜悪な部分も照らし出す。そしてその後は全(すべ)てを焼きつくす
165名無しさん23:2000/12/13(水) 06:20
>>144
「状況による」を「コロコロ基準が変わる」と言い換えてみると、
むしろ「お役所的発想」のほうが安心できるんじゃない。
異議申立ての手続きが保証されてるかどうかが重要でさ。
166:名前いれて:2000/12/13(水) 08:23
あげ
167名無しさん23:2000/12/13(水) 08:28
ミニスカートの香澄タンがパパに抱き着いてるョ。
胸の膨らみがパパのおなかに・・・。ハァハァ・・・
168名無しさん23:2000/12/13(水) 08:30
ヨコハマはドキュソ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
169名無しさん23:2000/12/13(水) 08:37
6月から相談所に行っていたってことは、入学早々から
いぢめられていたっていう事か。一体なにがきっかけだったのだろう。
共学校でかわいい娘だったら男子が助けてくれそうなものだが。
170名無しさん23:2000/12/13(水) 09:49
横浜、ドキュンだと足立区を抜くな。
171名無しさん23:2000/12/13(水) 10:32
今、どーなってるのでイジメとかのヤツやってたよ。
172ななし:2000/12/13(水) 10:49
2ちゃんは、いじめられっ子の巣窟のようだな

かわいそうに
173名無しさん23:2000/12/13(水) 10:53
人権団体・マスコミ関係者の方へ

フェルトペンで上から黒塗りされても赤外線ならほとんどの場合
もともとの文字を識別することが可能だと考えます。

是非卑劣な横浜市役人どもに隠蔽された真実を明らかにしてください。
174名無しさん23:2000/12/13(水) 10:56
刑事番組ヲタの土下座洋服屋の件といい、横浜ってマジ最低・・
175名無しさんって佑香:2000/12/13(水) 10:57
まっくろくろすけのファンだったのでは?
176ヒデヒラ(金ピカ):2000/12/13(水) 10:59
ジャングル黒べえってのはどうよ
177名無しさん23:2000/12/13(水) 11:01

>>市青少年相談センターを訪れた翌日の七月二十五日、
>>自宅で首をつって自殺した。

ぜーったい、表沙汰にできないナニカがあったんだ。
徹底追求きぼーん
178氏にたい人は氏になさい:2000/12/13(水) 11:02
░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓░▒▓▓
179名無しさん23:2000/12/13(水) 11:03
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓ ▓▓▓▓▓▓ ▓▓▓▓▓▓▓▓ ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

このスレッドの書き込みは塗りつぶされることに決まりました
180名無しさん23:2000/12/13(水) 11:05
コミュニケーションがとれない、言い返せない等の理由でいじめるとか、
いじめられる側が悪いという人が こんなにおおいのは何故でしょうね。
おとなしい子がいたとしても、それがその子の個性。
いまは みんながコメディアンのように 笑える話をするのが当たり前に
なっているけど、 例えばそれが出来ないからっていじめられるのは おかしな
話ですね。
100人男の子がいて 100人ともサッカーが好きなわけがない。
個性を個性と認められない 尊敬しあえない、そんなやつらが いじめを起こす
181ヒデヒラ(金ピカ):2000/12/13(水) 11:06
ちょっと面白い>>179
182名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 11:06
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃      ■■■■■■■■■■■■      ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┃                        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
183名無しさん23:2000/12/13(水) 11:06
>>173
その手段は塗りつぶされた原稿をコピーして
そのコピーを手渡されたら使えないのではないかい?
184名無しさん23:2000/12/13(水) 11:08
>>173
当然、コピーを黒塗りしてさらにそれをコピーしてるから無理だろう。
原本を黒塗りにするわけにはいかんからな。
185名無しさん23:2000/12/13(水) 11:12
>>173
原本を提出する裁判所命令が要る
早くしないと奴ら原本を処分してコピーに差し替えるぞ
186名無し:2000/12/13(水) 11:24
自分は公開しないことを望む。つっても部外者だけどね。
近親のものじゃなかったから話せたってこともあるだろうし。
そういうことって当然誰にでも公開されないべきだろ?
「親には内緒にしてください。」って一言が無かったから公開したってなったら
ちょっと詐欺っぽいしな。
親は娘が死ぬまでに何をしたのかが聞きたいな。
きっとがっこに文句つけて人に任せて
「強く生きろ」とかって言ったんじゃねーか?

公開して欲しいって言っている親は、
今、そのカウンセラーにかかっている人たちに対してどんな影響があるかって
考えてるのかな?
187名無しさん23:2000/12/13(水) 11:47
>>177
センターから帰った後、母親に激しく叱られた、ってのが抜けてるな。
188名無しさん23:2000/12/13(水) 11:51
黒塗りの内容は、口では言い表わせない壮絶な内容かもしれない。
もし俺が親で黒塗りの内容を知ったらいじめた奴に復讐するだろうね。
189ななし:2000/12/13(水) 12:15
黒塗りをはがすと 森首相への罵詈雑言がならんでいたらイイナ
190ななし:2000/12/13(水) 12:16
あとは ドラクエのネタバレとか、、、公表できません
191名無しさん23:2000/12/13(水) 12:28
親には残酷過ぎて言えないようなこととか書いてあるんじゃなかろうか?

しかし、俺が親でもやはり知りたい。

しかし、知ったら復讐するだろうな。

しかし、そんな俺は罪に問われるんだろうな。
やり得なのがこの国か。

192名無しさん23:2000/12/13(水) 12:30
あれで情報公開なら、
どんな機密文書でも公開する事出来るね。
193名無しさん23:2000/12/13(水) 12:41
>189
一昨年の7月の事件だぜ、んなわけねえだろ!
194窓際リーマン:2000/12/13(水) 12:55
カウンセリングに行かせるなら民間のトコに決まりだな。
ちょっとでも金を惜しんだ親がアホだったんだよ。
195名無しさん23:2000/12/13(水) 12:58
昔いじめられていたことがあったけど、親にも知られたくないことがいろいろあった。
自分だけで、秘密を墓の中まで持っていきたい気持ちっていうのは、7つの子供でも
持ってるもんだ。カウンセラーがここでべらべら喋ったら、喋りたい、相談したい、
けれど親には絶対に何があっても知られたくないと思う子供の気持ちはどうなるんだ
ろう。もうこの世にいないのだから、その気持ちは無視してもいいのかな。
…でも、本当は親でなくカウンセラーに相談するような親子関係にも問題がある。
私が知られたくない、話したくないと親に対して思うようになったのは、その親にで
すら「いじめられるのはあんたにも悪いところがあるからだ」と常日頃から言われて
いたからだ。
196名無しさん23:2000/12/13(水) 12:59
黒塗り部分は想像にお任せってことで、いじめた奴を凶弾しましょう。
197窓際リーマン:2000/12/13(水) 13:01
黒塗りの部分が中津川の事件みたいに「マンコをベロンベロンに
舐められた挙句、チンポ挿れられました」なんて書かれてたら嫌だろうなぁ(ワラ
198名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 13:06
>>197
ま、そうじゃなかったとしても本人が公表されて嫌がるような
ことだった可能性はある。だったとしても今回のようなやり方は
どうかしていると思うけどね。
199各焦しさん23:2000/12/13(水) 13:17
1)いじめもあったが、それと同じぐらい両親に対する悩みを相談していた。
  「親には絶対に見せないで」という故人の言葉を固く守るために黒塗りした。

2)「いじめはなかった」とする学校からの圧力により、守秘義務を盾に黒塗りした。

3)単に守秘義務の原則を厳守して黒塗りした。お役所仕事。

さぁ〜みんなでかんがえよう!
200窓際リーマン:2000/12/13(水) 13:20
>>199
普通に考えたら加害者の名前が載ってるんだろ?(マジレス     
201ななしさん:2000/12/13(水) 13:34

│いじめ人は氏ね♪
 \__ __/
      ∨
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( `∀´)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  @`@`@`               ∪∪~

202名無しさん23:2000/12/13(水) 13:39
>>200
普通のカウンセラーはカウンセリングを始める前に、
クライアントと治療契約を交わす。
その際に、クライアントに本人のプライバシーは、例え誰であろうと
話さないことをクライアントに約束する。
公的機関だろうが、私的機関だろうが、そこは変わらない。

親はカウンセラーに情報公開を求めるより、学校に調査を求めて、
それを公開してもらえば良い。
203名無しさん23:2000/12/13(水) 13:47
>>173
人権団体は加害者の味方だからあんまり期待できないな。
204窓際リーマン:2000/12/13(水) 13:50
>>202
死人に人権は無いだろ。
205名無しさん23:2000/12/13(水) 13:52
通常、相談内容は両親に公開されるべきではないと思うが、翌日
自殺したとすると原因が相談にあると十分考えられる。
こういう場合(相談者が自殺した)は保護者である両親には公開
されることも必要じゃないかなあ。相談者が20歳過ぎれば別だが。
206名無し:2000/12/13(水) 13:52
>>200
なら名前だけ消せばいいのに
207名無しさん23:2000/12/13(水) 14:00
>>204
法的な話じゃない。
それがカウンセラーとクライアントの間で交わされる約束だということだ。
カウンセリングは信頼関係がないとなりたたない。
このカウンセラーがその信頼関係を裏切るようなことがあれば、
カウンセリングは成り立たない。

今後への影響もある。
この事件で、このカウンセラーが約束を破って、クライアントの情報を
公開したら、このカウンセラーだけでなく、日本のカウンセリング自体に
信頼がなくなる。

カウンセラーに情報公開しろって方がむちゃ。
学校に言えばいい。
208名無しさん23:2000/12/13(水) 14:35
もし、輪姦されたなんて事があれば、両親に公開されるべきではないと思うなあ。
209名無しさん23:2000/12/13(水) 14:53
>>205
>通常、相談内容は両親に公開されるべきではないと思うが、翌日
>自殺したとすると原因が相談にあると十分考えられる。

カウンセリングの後で、娘は母親にどんなイジメがあったかを語り始めた。
母親は「なんでいままで黙っていたの」と娘を叱責した、と母親談。
自殺はその翌日。

カウンセリング自体は順調に進んでたんではないかな、との予感はある。
210名無しさん23:2000/12/13(水) 14:58
TMレボリューションのファンだったからいじめられたのかな。
211名無しさん23:2000/12/13(水) 14:58
親が追いつめた典型的な例かもしれないね。
イジメって、親に言いにくいもんだし。
212名無しさん23:2000/12/13(水) 14:58
>>202
ニュース良く見ろ。いじめ否定してる学校が調査して
いじめは有りましたなんて言うわけないだろ
213名無しさん23:2000/12/13(水) 14:59
もし生きていれば今高3か・・・。
214名無しさん:2000/12/13(水) 15:00
横浜市のバカ役人に被害者の心境なんて分かりはしない。
215名無しさん23:2000/12/13(水) 15:05
復讐せずに自殺するのは駄目
いじめた奴の頭を割ったり首をはね脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込まないと
216名無しさん:2000/12/13(水) 15:11
>215
キミ、やれるもんならやってみなさい。
217名無しさん23:2000/12/13(水) 15:31
>>209
カウンセリングの後で、娘は母親にどんなイジメがあったかを語り始めた。
母親は「なんでいままで黙っていたの」と娘を叱責した、と母親談。
自殺はその翌日。

この事実は知らなかった。ありがとう。
この事実からするとカウンセリングで「母親に話しなさい」とアドバイスを
したようにみえるね。それを信じて母親に話したら叱責された。
それがショックでというのも考えられる。

でもね、娘がいじめられていたら母親はふつう怒らないか?
「なぜ、いままで黙っていたの?私が明日抗議にいく」とでも言うだろう。
娘はそんことでいじめがエスカレートすることがわかっているから自殺した。
ま、これは想像だけどそんなに事実を離れていないと思うね。

今回の情報公開の目的は、母親に話さなかったいじめの犯人を知りたい
からじゃないかなあ。母親が怒った原因に犯人を言わなかったということ
が考えられるし。

直接自殺に追い込んだきっかけは母だと考えるとしてもいじめをした犯人を
隠すことになりかねないのだからカウンセラーも協力すべきだと思うね。
生徒が相談をするのいじめをなくすためもあるんだろう?>カウンセラー
218名無しさん:2000/12/13(水) 15:33
守秘義務は守られるべきであって、それは死者に対しても有効
だと思うが、それなら横浜市は一切公開出来ませんと言うべき。
あんな黒塗りの、何の役にも立たない紙屑を渡してお茶を濁そう
とするから、不信感が生まれる。
お役所感覚、逝ってよし!
219名無しさん23:2000/12/13(水) 15:41
>>218
激しく同意
220名無しさん23:2000/12/13(水) 15:44
刑事事件のレベルになったら、こういう民間の秘匿義務が発生する
文書でも無理矢理、証拠物件として警察が差し押さえられるんだっけ?
221名無しさん23:2000/12/13(水) 15:59
>>212
それでもカウンセラーに情報公開を求めるより、
学校にイジメの実体を認識させて、詳しく調査させる方が建設的だ。
この子の友人やクラスの人間にでも名前を出さないことを条件に、
イジメがあったのか、無かったのかを聞けば、
学校のいう「イジメはなかった」が本当かどうかはハッキリする。
それを学校に認めさせた上で調査させればよい。

>>217
>生徒が相談をするのいじめをなくすためもあるんだろう?
たしかに学校や地域と一緒になってカウンセラーがクライアントの
社会復帰を後押しすることはある。
しかし、それでも、クライアントとの契約(約束)より、
そちらを優先することはありえないと思う。

>>218
おれも同感
222名無しさん23:2000/12/13(水) 16:05
>>217
カウンセリングの後で、娘は母親にどんなイジメがあったかを語り始めた。
母親は「なんでいままで黙っていたの」と娘を叱責した、と母親談。
うろ覚えだけどちょっとその後話が続く
娘に「言わなかった私が悪いの?」と言われて、母ハッとして
「ごめん言えなかったんだよね」と慰めモードに入ったとか。
223名無しさん23:2000/12/13(水) 16:13
カウンセリングの中で、イジメ以外に親に対する感情を語った可能性もあるね。
って、推測してもしょうがないか。(w
224名無しさん23:2000/12/13(水) 16:21
軽い気持ちでエグッたれ!!!
225名無しさん23:2000/12/13(水) 16:31
ここ、いじめの現場を見ていた元同級生も来てるんだろ?
いじめ犯人さらしてくれ。
それとも復習を恐れてできないか?そんなに怖い奴なのか?
226名無しさん23:2000/12/13(水) 17:59
>>207
>カウンセリングは信頼関係がないとなりたたない。
カウンセリングを受ける子供たちとは、どこにも逃げ場がないため、カウンセラーに助けを求めているのだと思う。
親にも打ち明けられない事を誰かに話すことで、所謂ガス抜きができるんでしょうね。
これって、非常に大切なこと。今回の件で、情報公開をしてしまったら、他の子供たちに影響するのではないでしょうか。カウンセラーにも本音を言えなくなったら、そんな子供たちは何処へ行けばいいのか?やっぱり、公開すべきではないね。
>>218
>あんな黒塗りの、何の役にも立たない紙屑を渡してお茶を濁そうとするから、不信感が生まれる。
同感です。役所の対応が今回の件を大きくしたね。徹底的に守秘義務を貫き通してほしかった。
ただ、怪我の功名かもしれない。これを機会にとに角公開を拒否して、「カウンセリングは信頼できる」ということがアピールできれば、カウンセラーを訪れる子供が増えるのではないかな。

227名無しさん23:2000/12/13(水) 18:08
じさつは はじです
228名無しさん23:2000/12/13(水) 18:32
今回の場合、開示請求のあった後、青少年相談センター側は
あらかじめ「希望に沿った開示はできないが、それでもいいか」と、
両親側に確認し、その後で黒塗り文書を公開した。
役所としてできるのはここまでとして、個人情報保護審査会に訴えることを
両親に勧めたのも青少年相談センター側だったはず。

黒塗り文書は確かにショッキングだが、青少年相談センター側も
ぎりぎりの誠実な対応をしてると思うのだが。
229名無しさん23:2000/12/13(水) 18:47
親の気持ちとしてはどんな小さな手がかりでもいいから
何が自分の子供を苦しめたのか知りたいんだろうね。当然の感情
だと思う。
それこそワラにも縋る思いで生前に書き残した手紙やノート、
日記を読むだろう。
カウンセリングの内容文書を開示出来ないことを納得してもらえるように
誠実な説明を続けるしかないのではないかな。
230名無しさん23:2000/12/13(水) 18:47
しかしこう言うことは、事を大きくした方が
世間に知られてわたって良いから、市の愚考も結果オーライ。
これが無ければ、学校は事実をもみ消して、誰にも注目されなかった。
231ヒ□ヒト(青字神経症):2000/12/13(水) 19:00
>>228
んでは、それはそれで融通のきかない役所の中で
物事をうまくまわしてくれたと考えてもいいのかな?
232名無しさん23:2000/12/13(水) 19:24
>>231
詳しい事実関係は報道されてる限りでしかわからんけど
(ヅラ小倉のとくダネ!が、わりと時系列にまとめてて詳しかった)
マスコミ的な「お役所が悪い!」って図式で語ってしまっては
マズイんじゃなかろうか、という気はしている。
233名無しさん@21世紀:2000/12/13(水) 19:27
いじめた加害者について見えてこないような報道ですね。
そのための生贄にしか見えませんが。
234名無しさん:2000/12/13(水) 19:38
>>232
お役所が悪いとかいう事じゃなくて、市民感覚との乖離が気になります。
一般常識として、あんなものを渡せば馬鹿にしていると思われても
仕方ないですよ。
235名無しさん23:2000/12/13(水) 19:39
ワイドショーで母親は「ナニナニさんにこんなことをされた、
あんなことをされてイヤになったといい始めた」と言ってたから、
いじめたヤツの名前は知っているんだと思うよ。
怒りの矛先がいじめたヤツにいかず、カウンセラーにいっているんだと
思うなぁ。両親の気持ちはわかるけど、カウンセラーを責めるのは
ちょっと理不尽。カウンセラーに行かせたのは親だし。
236名無しさん23:2000/12/13(水) 19:45
学校はイジメは無かったって言ってるから、カウンセリングの
内容だけが最後の頼み綱なのに・・・この仕打ちだった・・・
イジメが発覚すると、損害賠償とか教師達の査定にひびくから
無かった事にしたい学校と保護者達だもん・・・
被害者は一人で加害者は多数だから、大変だろうな。
237名無しさん23:2000/12/13(水) 19:46
>>228
同意。

個人情報保護審査会まで教えているのは、
余計なことなのにやっているわけだし。
238名無しさん23:2000/12/13(水) 19:54
精神病院でも信用できないから、カウンセラーなんざ
とてもじゃないが信用できない。

俺の行っている病院、総合病院なんだけど、
医者は優しいの、でも看護婦が態度悪すぎる。
別室で注射打たれたときの看護婦の態度って
汚らわしいモノ見るような目でみやがった。
看護婦に守秘義務があっても信用できない。
239名無しさん23:2000/12/13(水) 20:06
みなさん238をそっとしておいてあげて下さい。
240グル:2000/12/13(水) 20:14
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

241グル:2000/12/13(水) 20:14
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い
242グル:2000/12/13(水) 20:15
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い


243グル:2000/12/13(水) 20:15
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い
244グル:2000/12/13(水) 20:16
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い
245グル:2000/12/13(水) 20:16
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

246グル:2000/12/13(水) 20:16
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い


247グル:2000/12/13(水) 20:18
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い

248名無しさん23:2000/12/13(水) 22:12
こあ・・・・・・
ピンフの女弟子がニ〇で書き込んだ罵詈雑言のほうが
もっとこう・・叙情的だったなあ。
240-247は幼稚園児が一生懸命辞書引いたみたいで笑える。
250横浜市港南区在住:2000/12/13(水) 22:42
横浜市南部の人間は陰湿で閉鎖的。
山ばっかりで生活しにくい田舎なのに
なぜか自意識が強く、虚栄心も激しい。
なぜなんでしょ。そう感じてる人って他にいませんか?
あの女の子はすごくかわいそうです。
251名無しさん23:2000/12/13(水) 23:49
人が死んでるのに、加害者を野放しにしておくのはマズイと思う。
もっと徹底的に調査してほしい。
252名無しさんステーション:2000/12/13(水) 23:52
こーいう黒塗りをやること自体、お役所は「公表できないマズい事実が
有ります」って公言しているのと同じだってことが判らないのかね。
それに、お役所のメンツにこだわるのもいい加減にしとけ。おおよそメンツなんて
もの位、下らないものは無いのだからね。
253名無しさん23:2000/12/13(水) 23:52
>>234
>一般常識として、あんなものを渡せば馬鹿にしていると思われても
>仕方ないですよ。

なぜ黒塗りにしなければならなかったかは、カウンセリングの特殊性を
納得してもらうしかない、ってことなんだと思うけどな。
担当者が情に打たれて公開しちゃったりしたら、それはそれで大問題だし、
黒塗りする部分と公開する部分をカウンセラーが判断していいのか、って問題もある。

心情に配慮したり柔軟性を持った行政は理想ではあるけれど、
ドライな面も持ってなきゃいけない面もあるのが行政だと思うんだけどな。
254名無しさん23:2000/12/14(木) 00:54
「この相談の記録、両親には絶対見せないでください」
って彼女がもし言ってたのならとりあえずそこだけでも黒塗り解除で見せてやりゃ
いいのに。全部が全部墨塗りじゃちょっとね。
255名無しさん23:2000/12/14(木) 01:03
X線で見れる?
あと暗いとこで後ろから懐中電灯当てながらでも見れるかも。
256234:2000/12/14(木) 10:48
>>253
だからね。あんなもの渡すんじゃなくて、完全に公開できないことにすりゃ良い
って言ってんすよ。
257名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 10:50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■逝■てよし。
258名無しさん23:2000/12/14(木) 10:54
>>256
マスコミに訴えるくらいだから、この親、そうとう強く
カウンセラーに情報公開を迫った気がする・・・。
259名無しさん23:2000/12/14(木) 11:09
>>258
横浜弁護士会もついてるんじゃなかったっけ?
そしたら、役所としたら公開せざるを得なくなるんでないの、
条例を遵守するとしたら。

どっちかっていうと、学校ではいじめの事実はなかったってしたから、
それをくつがえすためにカウンセラーに白羽の矢を向けた感じがしてて、
なんだかなあ。
260なんだかなー:2000/12/14(木) 11:19
カウンセリングの性格上、しょうがいないよね。
本人の承諾もなしに、開示されることがわかったら、誰も
カウンセリング受けなくなるよ。両親の気持ちもわからん
ではないが、こればっかりはしょうがない。恨むなら、
自殺した娘を恨むしかないだろ。
261名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 11:22
恨むならいじめたドキュンたちだろ。
262名無しさん23:2000/12/14(木) 11:47
ホントにいじめが原因なら遺書に書くって。
失恋とか人と上手く付きあえない悩みとか個人的な悩みだろ。多分。
263名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 12:36
>>262
書かない場合もあるかも知れないだろ。
でも死んでるからそれについては確認不能だ。
264名無しさん:2000/12/14(木) 12:41
>>254
それ賛成だな。
もしこの子と「誰にも言わない」って約束したなら、
カウンセラーは絶対裏切っちゃいけないと思うし。
親もちゃんと理由がないと納得できないよね。

265名無しさん23:2000/12/14(木) 12:42
ヨコハマ横浜はドキュソ都市!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
266>265:2000/12/14(木) 12:43
そんなお前は田舎者
267名無しさん23:2000/12/14(木) 12:45
自殺する前日に親に告白してたらしいから、イジメは確定なんじゃないの?
268各焦しさん23:2000/12/14(木) 12:55
>>264
そうだね。
だから、カウンセラーは、「本人と誰にも言わないと約束した」とか、
「カウンセラーに対する他の相談者の信頼を損なわないため」とか、
きっちり説明すれば、納得すると思うけど。

いきなりあんなもん渡されたら、ムカッとくるわな、普通。
269名無しさん23:2000/12/14(木) 12:58
それにしても、学校っていつも「いじめはなかった」って言うのな。
人が一人死んでるんだから、いじめがなかった訳ないのに。
学校のステイタス、教師の査定、保護者を守ろうとしての事だろうけど、

隠した事実が明らかになったら、逆にもっと評判落ちるよな。
最初から吐いちまったほうが楽なのに。
270名無しさん23:2000/12/14(木) 13:05
学内を調査する機関がどこであるべきなのか、
学校自身か、それとも警察なのか、第三者機関か、
ともかく、はっきり調べられるようにできる、そういう仕組みがなさすぎる。
学校をいつまでも治外法権の場にしていることは、
いじめの原因にもなっていると思う。

政府の怠慢の一つ。
271名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 13:05
>>269
それがさ、北海道のイジメ自殺裁判で、昨日、こんな判決がでているんだよ。
単発の暴行は、それが原因で自殺したとしても、イジメじゃないんだってさ。

>一九九五年八月に道立鷹栖高(上川管内鷹栖町)一年生だった長男=当時(16)=が
>自殺したのは同級生のいじめが原因で、学校側に安全配慮義務違反があったとして、
>両親が道を相手取り、一千万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が十三日、札幌高裁であり、
>武田和博裁判長は「請求を棄却した一審判決は相当」として一審判決を支持し、両親の控訴を棄却した。
>
>判決によると、長男は九五年六月と七月の二度にわたり、同校トイレなどで同級生から
>暴行を受け、同年八月二十八日、旭川市内の自宅で自殺した。
>判決で武田裁判長は「二度の暴行以外に暴行があった証拠はなく、いじめの存在を認める確かな証拠もない。
>残された日記などから、自殺には進学に関する不満などが影響していたことがうかがえ、
>暴行と自殺との因果関係は肯定できない。学校側が自殺を予見するのは困難で、
>これを防ぐ義務に違反したとは認められない」と判断した。
http://www4.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20001213/0022.200012137288.html

272名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 13:09

>一審・旭川地裁は今年一月、「暴行は単発的でいじめとはいえない」として
>両親の請求を棄却したため、両親が控訴していた。

273名無しさん23:2000/12/14(木) 14:07
>>268
それを説明されても納得しないからゴネてんじゃないの、親は。
ある意味、理不尽なもんです、遺族感情って。
274名無しさん23:2000/12/14(木) 15:15
理不尽だからといって、何言ってもいいということはないでしょう。
この場合、情報公開してしまったら、カウンセラーの職を奪いかねないし。
大体、通わせたのは親なのだから、カウンセラーというものを
ちゃんと理解していないまま通わせたということになるよ。
どうも流れを見ていると、本来親が聞いてやらなくてはいけないことを
カウンセラーに押し付け、結果が悪かったから責任を追及しているようにも
思えるんだけど。

275>274:2000/12/14(木) 15:24
結局、自殺したんだから、カウンセラーの職務を
果たしていなかったことになるんじゃないの?

無力のカウンセラー。
しかも、自分のした仕事に墨を塗り。
276名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 15:26
親が聞いて、解決できるんだったら、
カウンセラーの存在自体、無意味なものということになるねえ。
277名無しさん23:2000/12/14(木) 15:58
>>275
自殺のひきがね引いたのは、親だったかもしんないじゃん。
278名無しさん23:2000/12/14(木) 16:07
>275
カウンセラーの役目自体を誤解してない?
カウンセリングそのものがうまくいっていても、四六時中カウンセラーが守ってる
わけにはいかないんだよ。それ以外の時に突発的に何らかの原因で鬱状態に陥った
り、強いショックを受けたりしたら、カウンセリングにだって手の施しようがない
場合だってあるよ。
カウンセリングっていうのはあくまで「手助け」にすぎないんだからさぁ。
279名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 16:21
>278
四六時中カウンセラーが守ってるなんて誰も思ってないよ。
ただね、自殺する危険があるかどうかの予測ぐらいはできるでしょ?
病院の検討をするとか、なんらかの処置をこうじてこそ、カウンセラーの存在価値が
でてくるんじゃないの?
話を聞いて、「うんうん」うなずいてメモをとる程度のカウンセラーなら
税金の無駄遣い!
必要ない!
280名無しさん23:2000/12/14(木) 16:25
>279
あのねぇ、カウンセリングの時点では自殺する気なんか本人も毛頭なくても、なにかのきっかけで
突発的にしちゃったりすることもあるんだよ。
外科的治療とは訳が違うの
281名無しさん23:2000/12/14(木) 16:28
>279
話しを聞いてもらうだけでもいいという場合もあります。
アドバイスされるほうが相談者の心理的負担になってしまう場合もあるんです。
……わからないのですか?
そういう気持ちを味わったことがないんでしたら、それはそれで幸運な人生で
すけどね。
282名無しさん23:2000/12/14(木) 16:40
>>279
ガンであと何日後に死ぬとかじゃないんだから、
自殺が起こるかどうかは判断が難しいと思うよ。

自虐行為や自殺未遂、ヒステリックな状態になっていたら、
入院まで踏み切れるかもしれないけど、
なんの前兆もなしに自殺する危険は避けられないと思うよ。
それこそカウンセリング受けに行く人ってのは、みんな思い悩んでる人だし、
生死の間をさまよっているとも言える。

カウンセリングは278さんの言ってるとおり、クライアントの手助けしかできないんだよ。
クライアントの協力なしに悩みを乗り越えることはできない。
将来、生理学が脳を完全に解明して、薬や手術で悩みを取ることができるように
成るかも知れない。そうしたら、医者は患者の自殺念慮を取り除いてあげられるだろう。
でも、まだそうじゃない。そして現実に悩みを抱えている人がいる。
だからこそ、不完全で中途半端で成功しないこともあるけど、
カウンセリングをやらなきゃいけないんじゃないのかな。
283名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 16:42
>>280、281
やけにカウンセラーの肩をもつね。
自分がその本人なのでは?

じゃ、聞くけど、アドバイスもなにもしないカウンセラーって
なんのためにいるの?

カウンセリングをうけにきた少女が自殺しても、
いっさい関係ないといいきれるの?

それこそ、気楽だね。
>そういう気持ちを味わったことがないんでしたら、それはそれで幸運な人生で
>すけどね。
その言葉、あんたにそのまま、お返しするよ。

284ピカード:2000/12/14(木) 16:44
カウンセラートロイ
きみの出番だ。
285london:2000/12/14(木) 16:44
どうせ、市青少年相談センターのカウンセラーなんて
片手間でやっている能無しだけだろ?
そんなやつに相談させた親がバカ。
286名無しさんって佑香:2000/12/14(木) 16:48
>それこそカウンセリング受けに行く人ってのは、みんな思い悩んでる人だし、
>生死の間をさまよっているとも言える。
だから、自殺したとしても、カウンセラーにはなんの責任もない…という
わけね。
自殺した、救えなかった…と悩むようじゃ、カウンセラーとして
失格なわけね。
わかった、わかった。
287名無しさん23:2000/12/14(木) 17:16
本来、親や友人がカウンセラーの役割を果たしてくれるのが
一番良いのです。
288名無しさん23:2000/12/14(木) 17:17
なんでカウンセラーを悪玉にしたいんだろう?

カウンセラーは治療契約をクライアントと結ぶ際に、
相談の内容を秘密にすることをクライアントに約束し、
クライアントは自殺しないことをカウンセラーに約束する。
そこで初めてカウンセリングの信頼関係がスタートするわけで、
クライアントに自殺されたカウンセラーがショックを全然
受けてないわけないじゃんか。

カウンセラーを吊るし上げりゃ、あんたら満足するのか。
289>288:2000/12/14(木) 17:23
ほう。
ショックをうけた結果が、墨塗りの相談内容の開示か?
誰よりもショックを受けているはずの親の心理を理解できない
カウンセラーだね。
290london:2000/12/14(木) 17:26
だから、公務員が事務的にやっているだけだから
開示を求められれば事務的に規則にのっとってやっただけでしょ?


291名無しさん23:2000/12/14(木) 17:34
カウンセラーのことより、いじめの加害者のことを
問題にしろよ。加害者優遇が染み付いてしまっている
んじゃないのか。
292名無しさん23:2000/12/14(木) 17:35
>ショックをうけた結果が、墨塗りの相談内容の開示か?

墨塗りのものでも出しただけ前進だと思うよ。
開示には応じられませんってつっぱねてもいいんだから。

>誰よりもショックを受けているはずの親の心理を理解できない

だ・か・ら。それに動かされてカウンセラーがバラしちゃったら、
カウンセリングそのものが崩れ去ってしまう。

もともと、カウンセラーに開示を求めるのが無茶。
293名無しさん23:2000/12/14(木) 17:36
いじめの加害者から話をそらすシステムが出来上がってる
ような気がする。
294名無しさん23:2000/12/14(木) 17:38
躁鬱板へ逝ってみよう!
295名無しさん23:2000/12/14(木) 17:44
>>289 >>291
288じゃないが、
カウンセラーが、ショックを受けた、悔やんだ、悲しんだ、ことが、
なんで相談内容の開示になるんだ?
カウンセラーと自殺したクライアントは、精神的な次元で、
このことを誰にも話さないとカウンセリング開始前に約束しているはずだろ?
それがなんで約束を破って情報開示になるの?

それに、これを開示したら将来日本のカウンセリング自体の信頼を失うことも、
すでに上がってるだろ。良く読めよ。

カウンセリングと情報公開じたい、相容れないものなんだよ。それを理解しろよ。
それは加害者の為なんかじゃない、被害者の為のものだろ。
296ちるちる:2000/12/14(木) 18:45
カウンセラーなんてなんの意味もないって。

適当に個人情報聞き出して終わりだからね。

297名無しさん23:2000/12/14(木) 18:51
>>295
そうそう。カウンセリングが犯罪捜査以外の目的でも
情報公開されるという前提になったら、怖いよ。
このカウンセラーがアドバイスしたから、自殺の直前に
親に話すことができたんでしょ。
役に立っていないとはいえない。
その話を聞いて、加害者へ向けるべき怒りをカウンセラーに
すりかえるのはおかしい。
298名無しさん23:2000/12/14(木) 19:18
238 名前:名無しさん23投稿日:2000/12/13(水) 19:54
精神病院でも信用できないから、カウンセラーなんざ
とてもじゃないが信用できない。

俺の行っている病院、総合病院なんだけど、
医者は優しいの、でも看護婦が態度悪すぎる。
別室で注射打たれたときの看護婦の態度って
汚らわしいモノ見るような目でみやがった。
看護婦に守秘義務があっても信用できない。

299名無しさん23:2000/12/14(木) 19:20
238 名前:名無しさん23投稿日:2000/12/13(水) 19:54
精神病院でも信用できないから、カウンセラーなんざ
とてもじゃないが信用できない。

俺の行っている病院、総合病院なんだけど、
医者は優しいの、でも看護婦が態度悪すぎる。
別室で注射打たれたときの看護婦の態度って
汚らわしいモノ見るような目でみやがった。
看護婦に守秘義務があっても信用できない。


300名無しさん23:2000/12/14(木) 19:21
239 名前:名無しさん23投稿日:2000/12/13(水) 20:06
みなさん238をそっとしておいてあげて下さい。

301名無しさん23:2000/12/14(木) 19:21
239 名前:名無しさん23投稿日:2000/12/13(水) 20:06
みなさん238をそっとしておいてあげて下さい。

302名無しさん23:2000/12/14(木) 21:44
カウンセラー叩きより、自殺したのにイジメはなかったと言ってる学校関係者や
イジメをしたヤツを叩いた方がいいんじゃないか?
303名無しさん23:2000/12/14(木) 21:58
>>302
そいらの情報さえ出てくれば叩けるさ。
304名無しさん23:2000/12/14(木) 23:05
で、実のところ、自殺の原因はイジメなの?
305名無しさん23:2000/12/14(木) 23:29
何が原因なのかハッキリしないね。
306名無しさん23:2000/12/22(金) 18:03
横浜市は開示に応じるんだって。今、日テレのプラス1でやってた。
でも「追悼イベント」って何だ? 背後関係の詳細希望。
307名無しさん23:2000/12/22(金) 19:20
>306
関係者じゃないけど、
昨日のニュースによると、娘の残した写真や詩を展示して
イジメの悲惨さを訴えたいそうです。九州の自殺した男子の
親と交流していて、その母親が娘のために「卒業証書」を
手作りして送ってくれたそうな。

公開された詩がバカポエムだったら逆効果になるかもね(藁
308名無しさん@2ch.net:2000/12/22(金) 20:57
黒塗りはGHQの指令です。

横浜市
309名無しさん23:2000/12/22(金) 20:59
背後は、犯罪被害者の会とその弁護士らしいよ。
通り魔とか暴行殺人の被害者だけでなく、イジメによる自殺も
犯罪被害に入れたいようだ。
でも、この子の場合、原因がイジメだとはっきりしたわけでは
ないのに。
310号外!:2000/12/22(金) 21:12
横浜市は22日、いじめで自殺した高校1年の女子生徒=当時(15)=の
両親が、自殺直前まで通っていた市青少年相談センターの相談記録開示を
求めたことに対し、相談内容を全面開示することを決めた。10月に開示
請求した際には、「相談相手との信頼を損ねる」として、ほとんどの部分を
黒塗りで開示したが、高秀秀信市長とセンターが協議、「両親の心情に配慮
する必要がある」として、特例措置として開示することにした。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001222/dom/17474401_jijdomx055.html
311もし:2000/12/22(金) 21:18
カウンセリングの内容がイジメでなく
「親との軋轢」だったら...
312名無しさん:2000/12/22(金) 21:21
>>310
内容見て、自分たちのせいだったらどうするつもりだろう>両親
313名無しさん23:2000/12/22(金) 21:33
>310
 特例措置・・・安心して横浜市ではカウンセリングにもかかれないって
ことだね。これで本当の理由がわからなかったら、今度はどこに
怒りの矛先を向けるのだ?
314名無しさん23:2000/12/22(金) 22:28
さっきニューステで言ってた。
日本にはカウンセラーにも安心して心の内を吐露できないのか。
これこそお役所仕事。バカげてる。
315名無しさん23:2000/12/22(金) 23:10
結局どこが悪いのかはっきりしてほしいな。
316God Father:2000/12/22(金) 23:18
役人になる奴等の99%は、保守安定嗜好。
なんで公務員になったの?って聞くと、必ず安定しているから!
て。
そんな奴等に相談員とか、リスク回避施策とか
まともにできるわけ無いじゃん。
まさに税金どろぼう。
警察官なんかがよく酔っ払いとかになじられるらしいけど、
ほんとは表に出ないだけで、行政職公務員の大半が
税金泥棒なのだ。
317>310:2000/12/22(金) 23:24
市長にガンガン抗議とか要請とかしたんだろうなあ。
圧力かけりゃなんとでもなるのか。
318ななし:2000/12/22(金) 23:38
高秀バカだから。森並みだと思うぞ。
319名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 23:51
一転公開だってさ
320名無しさん23:2000/12/23(土) 00:08
どうすんだよ、横浜市。
日本のカウンセリング全体に対して、信頼が落ちるのはさけられないぞ・・・。
カウンセラーはこれから、契約前の守秘義務の約束に対して、どう説明すればいいんだ。
圧力しだいでは、相談内容を親に漏らすこともありますっていうのか?
責任とれんのか、横浜市。
どれほど馬鹿なことしてるかわかってんのか?
321名無しさん23 :2000/12/23(土) 00:10
死んでるから特例です。
322名無しさん23:2000/12/23(土) 00:24
特例だろうがなんだろうが、カウンセラーとクライアントの精神的な約束を放棄した
ことにはかわらんだろう。
特例がありえるのなら、次は死んでなくても、
この場合は特例として公開します。
で、公開できることになる。
323名無しさん23:2000/12/23(土) 00:27
隠せば帰って目立つということが判らない横浜市役所のバカさと言ったら……。
324ナナシーさん2300発:2000/12/23(土) 00:52
まだ高校名でてないんだ?
県立野庭高校です。過去レスに偏差値載ってたけど、どうしようもない馬鹿高校です。
ちなみに香澄さんは妹の知り合い。イジメにあう理由が分からないとのこと。
おそらく馬鹿高校の一部の馬鹿に気に障ったらしくイジメられたのでしょう。
どうしようもない馬鹿の集まり学校なので(友達がたくさん行ってましたが)想像できます。
他件ですが『正直者が馬鹿をみる』的なものだったのでしょう。
325名無しさん23:2000/12/23(土) 01:17
>322
 激しく同意
 マスコミ使って市に圧力かけたようなもの。
 カウンセラーの次は、精神科医と広がる可能性もある。
 それに、詩を書き溜めているような子がなんで日記やメモも
 残していないのか?親に見られるのがよほどイヤだったんじゃないのか?
 親の死んだ子の美化も鼻につくけど、カウンセリング資料以外にも
 自殺の原因を探る道はあったと思う。
326名無しさん23:2000/12/23(土) 01:20
市役所にはテレビ見た視聴者から抗議の電話がいっぱいかかってきたんだろうなぁ...
327名無しさん23:2000/12/23(土) 01:24
どうせ公開するんなら、2chで公開しよう。
328名無しさん23:2000/12/23(土) 02:01
海外旅行で撮ったビデオを流したり、追悼イベントするあたり、
あの両親、自分たちを理想の家族だと思い込んでいたんじゃないかな?
たぶん、今も。死んだ娘をいつまでも想い続ける親であることを
TVを通じて世間に見せたいんじゃないかと思う。
「(いじめを)言わなかった私が悪いの?」という言葉は、
そういう理想形のパーツにあてはまらない自分がイヤなのか?と
両親に問うたのではないかな。
329名無しさん23:2000/12/23(土) 02:19
NHKでアナウンサーが泣いて喜んでいます
330名無しさん23:2000/12/23(土) 02:23
これが一番詳しいかな。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw00122331.html
横浜市が黒塗り開示見直す◆自殺の高1娘の相談記録

 自殺した横浜市内の高校一年生、小森香澄さん=当時(15)=
の両親が横浜市青少年相談センターに、香澄さんが相談した記録の
開示を求め、ほとんどが黒塗りの「一部開示」を受けた問題で、同
市は二十二日、情報公開制度とは別の判断として、ほぼすべての内
容を両親に見せる異例の決定をした。市側は「両親の心情を配慮し
た結果だ」としている。ただ、市個人情報保護条例に基づく正規の
手続きとは違った任意の判断だけに、法律関係者から「条例の運用
上で積極的な開示をすべきではないか」との声も出ている。

 「長女が死を選択をした背景を知りたい」と開示を求めた同市港
南区の会社員、小森新一郎さん(44)と美登里さん(43)夫婦
に対し、市は十一月半ば、「相談相手との信頼関係を損ねる」と相
談記録のすべてを黒塗りにする決定を下している。

 両親はこれを不服として、市情報公開・個人情報保護審議会に異
議申し立てを行う意向を示していた。

 しかし、この内容が報道されたことを契機に市内部で検討を行っ
た結果、相談記録のうち第三者のプライバシーにかかわる部分(病
院名)を除き、原本をコピーして見せる判断をした。

 市福祉局によると、当初の黒塗り決定は「情報公開条例運用の解
釈では正しい判断」との見解を示す一方、今回のケースは【1】本
人(香澄さん)が死亡している【2】相談記録には、特に本人が両
親に秘匿したいという内容が見当たらない−ことを配慮して、「例
外的に見せる決定をした」としている。

 情報公開・個人情報保護条例との整合性について、市福祉局は
「(条例を逸脱しないように)両親に請求の取り消しをお願いする。
もし、これを拒否されれば、市が『一部開示』決定を取り消すこと
になる」と言う。

 香澄さんは一九九八年七月二十五日、自宅で首つり自殺をした。
同年六月ごろから、「友人のいじめで悩んでいる」などと訴え、両
親は市青少年相談センターに連れて行った。同センターによると、
亡くなる前日まで香澄さんは一回の電話相談、四回の面接相談を受
けている。

 報道後、市には市民から「どうして相談記録を見せないのか」
「親の心情をくんでいない」などと非難する声が多く寄せらた。一
方で、センターで相談中の子供の一部には「親に言えないから、こ
こに通っている」と相談記録の開示に難色を示す声もあるという。
 同センターの山口茂樹所長は「一部開示(黒塗り)決定の際、両
親に見せたい考えが強かったが、相談する子供との信頼感を損ない
かねず、現状の取り扱いでは難しいと判断した。だが、審議会の答
申まで早くても半年以上かかり、条例とは別に考えた」と言う。

 「知る権利・横浜の会」代表の森田明弁護士の話 今回の決定は
横浜では極めて異例なことだ。両親に見せる判断自体がおかしいの
ではないが、市は「例外」扱いにして見せるというのはどんなもの
か。条例運用上で積極的な開示をして、筋を通した情報公開制度に
する必要がある。これを棚上げし、個別対応にするのは問題。両親
に請求の取り消しを求めることも筋が通らない。市が「検討が足り
なかった」として一部開示決定を取り消すべきだ。
331名無しさん23:2000/12/23(土) 02:54
> 報道後、市には市民から「どうして相談記録を見せないのか」
>「親の心情をくんでいない」などと非難する声が多く寄せらた。
>一方で、センターで相談中の子供の一部には「親に言えないから、
>ここに通っている」と相談記録の開示に難色を示す声もあるという。

一体誰が本当の被害者だというのか。
「被害者」の概念を拡大させすぎだ。
親の心情をくんでいない?
親が自殺の引き金をひいたとしたら、親は加害者の一部だぞ。
本当にセンターの助けを必要としている子供の声より、
TVを見て短絡的に
「このケースはまた被害者より加害者が保護されるケースだ。情報公開せよ!」
なんて考えた親の声を尊重するのか。
どこまで馬鹿なんだ横浜市。
332名無しさん23:2000/12/23(土) 03:06
>一方で、センターで相談中の子供の一部には「親に言えないから、
>ここに通っている」と相談記録の開示に難色を示す声もあるという。

子供に対してセンターはどう対応するんだろ?
けっこう大問題じゃないか。
333いじめが多くて当然:2000/12/23(土) 03:41
野庭高校(卒業生235人)四年制大学進学実績
 明治学院大 1人
 神奈川大 3人
 日本大 1人
 文教大 1人
 東海大 3人
 駒沢大 1人
 関東学院大 9人
 桜美林大 1人
 帝京大 2人
 東京国際大 1人
 山梨学院大 1人
334名無しさん23:2000/12/23(土) 03:48
神奈川新聞か・・・チェックしてなかった。
最初にどう報道したのか気になって調べたら、いくつか納得。
2年前のことが、なんで今ごろになって?がやっと判った。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw00121353.html
黒塗り情報公開に怒り◆自殺した女子高生の両親

 横浜市内の女子高生=当時(15)=が「いじめに遭っている」と自殺したのを受け、女子高生が相談に訪れていた市青少年相談センターに記録の開示を両親が求めたところ、相談内容のほとんどが黒塗りされて「公開」されていたことが十二日、分かった。両親は「娘の自殺理由を知りたい親の気持ちにふたをしないで」と、近く市情報公開・個人情報保護審査会(三辺夏雄会長)に異議を申し立てる。
 情報公開を求めていたのは、横浜市港南区内の会社員(44)とその妻(43)。夫妻によると、長女=当時、県立高校一年=が自室で首をつったのは一九九八年七月二十五日。遺書はなかった。その年の六月ごろから「学校できつい言葉を浴びせられた」などいじめとも受け取れる仕打ちに遭っていることを打ち明けられた。
 長女は相談センターに四回ほど通った。「様子がおかしかった」(妻)ことから、夫妻も学校に十回以上、相談に訪れたが、自殺を食い止めることはできなかったという。
 今年十月になり、他県で類似したケースの子供の情報公開が実現したことを知り、横浜市に情報公開請求をした。センターにどのような相談を寄せていたかを知ることで、少しでも当時の娘の気持ちに触れたい−という思いからだった。
 しかし、十一月十七日になって市から「条例に従った結果。期待に沿えず申し訳ない」と回答があり、相談記録がほとんどすべて黒く塗りつぶされたA4判で十一枚の報告書が手渡された。相談センターからも、事前に「ほとんど開示されない」との連絡があったという。
 夫妻は「親が子供のことを知りたいと思っているのに、なぜ、かなわないのか」と市の姿勢を批判。「一緒に死んでしまえばいいけれど、それはできない。いじめの実態を知るのはつらいけど、せめて娘が受けていたことを分かりたい」として、近く異議を申し立てる方針だ。
335名無しさん23 :2000/12/23(土) 03:52
なぜ学校に行かせていたかね…
辞めさせりゃよかったじゃねぇの。
336石原プロ:2000/12/23(土) 03:53
ガッコなんて逝かなくていいのに
337名無しさん23:2000/12/23(土) 10:53
あのビデオや両親の様子を見る限り、子供のことはなんでも
知りたがる親という感じ。
それがイヤだったんじゃないかな?15なら知られたくない
こともあるだろうし。
なんでも話してくれる=いい子という考えで固まっていると
思う。悪い意味で子供と親が一体化しているよね。
なんにしても、それを市政の情報公開に結びつけるのは、短絡的だと思うな。
娘の死を市民運動に利用するのは、良くないよ。

338性的イジメが一番辛い:2000/12/23(土) 12:39
339名無しさん23:2000/12/23(土) 13:00
>338
親や近所に知られるのってめっちゃきついよな
340名無しさん23:2000/12/23(土) 13:08
下の2つの画像は自分で撮って自分でアップしてたんじゃなかったか?
341七誌酸:2000/12/23(土) 13:10
「親が大嫌い」ってとこを黒くした温情だったりして。
342名無しさん23:2000/12/23(土) 13:14
>>338
一番上の写真って、前はモザイクなしでアップされてたんだよ。可哀相に。
343名無しさん23:2000/12/23(土) 18:54
>341
 当たってるかも。
 とくにオヤジは嫌われてたかもね。
 休みになると家族3人で必ず過ごすような感じだもん

 
344名無しさん23:2000/12/24(日) 10:11
AGE
345名無しさん23:2000/12/24(日) 10:23
氷山の一角だろっ 氷山の一角だろっ
346カウンセラーはダニ:2000/12/25(月) 12:16
カウンセラーなんて、悩んでいる人間にたかる害虫みたいなもんだ。
銀行から借金できなくなった人間にたかる暴利貸しみたいなもんだね。
人を救うのが目的じゃない。結局、金儲けのため。
だから、相談者が死んでも、なんとも思わない。
相談内容を公開しないのだから、それが無能の証になるとしても
証明できない。
どこそこにカウンセラーの仕事内容を検証するシステムを作らない限り
どんな無能なカウンセラーでも相談内容非開示を理由に、あぐらをかくことが
可能な世界だ!

また、そんなカウンセラーをかばうバカども。
世の中、優秀なカウンセラーばかりと思っているのだろうか?

347名無しさん23:2000/12/25(月) 17:23
公開が決定されたので終了
348名無しさん23
346はカウンセラーにお話聞いてもらえなかったのね。
かわいそうに。
でも、カウンセラーを恨んじゃだめよん。
恨むなら、ダメな自分を恨みな。