玄倉川犠牲14人はみせしめ殺人か

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1これでよいのか

6時に救助要請、11時35分流失
18人の遭難に対して、3人の救助員では不適切な救助体制と言われてもしょうがないと思います。
見通しのつかない救助なのに増員なしも不思議と言えば不思議。
増員を要請したか否かも判明していない。
悪天候でヘリコフターを使用できなかったと弁解していたが、最初から3人しか派遣せずに、その後も増員しなかった消防署がヘリコプターを手配したとは考えられない。
最後まで何処のヘリコプターに、何時に、出動要請したかは不明であった。ヘリコプターを飛ばせないほどの悪天候だったと全く具体性のない弁解だった。
おそらく14人も死亡したので、虚偽の弁明をしたものと推測さる。
ランボーや地獄の黙示録におけるヘリコプターをみると到底あの程度でヘリコプターを使用できないほどの悪天候だったとは考えられい。
河川敷の幅もゆうに100メートル以上にみえるし、助けようと思えば救助出来たのではないだろうか。
国や地方公共団体には、災害による遭難者に対する救助義務がある。
この玄倉川救助について消防署側に、過失や重過失もしくは救助義務懈怠があったように思えるのです。
再三の注意、警告があったのに悪態をついたという情報がながされていましたが、マスコミ情報は段々官報化しているために、素直にそのまま受け取るわけにはいきません。
でも、もし、悪態情報も事実であったとしても、消防署の救助義務が軽減される理由にはなりません。
1 3人しか派遣しなかった
2 その後増員しなかった
3 ヘリコプターの手配さえしていない(未確認)
 これで救助義務違反になると考えます。
次に自力で脱出した4人を救出するまで24時間以上岸壁に放置した。
最初の救助隊員が対岸へ到達するのに数時間も要していないことから24時間もの時間は必要だったのか不思議だ。
この時の救助隊の説明はその後一切見たことがないのも不思議だ。
あの不必要なほどの大がかりな死体捜索は、被害者の親族の口封じをするためではないだろうか。
もし救助に問題があると説明を求めたり、異議を申し立てたり、損害賠償を請求するならば、何億円もの死体捜索費用を請求しますと脅迫されたりしたのではと勝手に想像しています。
被害者が死亡したのに、死後さらにマスコミや社会に袋叩きにあったのも気の毒でした。
2ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/26(土) 09:14
3ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/26(土) 09:20
このスレは無事に終了しました
4ヘリコプタターは飛べた :2000/08/26(土) 09:20
1 http://pe-web.aichi-u.ac.jp/~ueya/ron/jiko.html
  この事故を総括しますと、
  1、中州にテントを張った過ち
  2、正しい気象条件の認識の欠落
  3、発電所、警察の警告を無視した過ち
  4、キャンプ仲間の警告の無視
  5、レスキュ−技術の未熟
 などを上げることができますが、一口で要約しますと、自然を甘
 く見ないで欲しいということだろうと思います。
 この川も、日頃は、深さ10cmくらい、川幅も10mくらいだったみた いですが、悲劇が起こった瞬間には、中州も消え、川幅も100mに達していたとのことです。
2 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/quimito/turuk3.htmlこのホー ムページによると、18人の遭難現場より更に上流へヘリコプター を捜索に飛ばしている。
 どうやら救難ヘリコプターを飛ばすことが出来なかったのではな  く、飛ばそうとしなかったのではないだろうか。

1・によると流水の川幅は100メートルぐらいはあったようです。
  それに流水していない河川敷も残っていたようなので、川幅が狭  くてヘリコプターを飛行させることが出来ないとの理由は疑問が  もたれます。
2・によるともっと上流へ、へリコプターを飛ばせて遭難の有無を捜索し  ています。救助依頼がないのに、念のために遭難者の有無を捜索しているのです  よ。
  玄倉川の遭難にはヘリコフターの救助を求めたが、渓谷の地形の  ために飛行できないとの理由では矛盾する。
  上流へ行くほど渓谷は厳しくなるのに、救助の依頼もないのにヘ  リコプターが捜索飛行をしているからです。飛行がさほど困難な  地形でないことを示しています。


5ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:28
ありゃ、またスレ立ってるね〜
結論出たんじゃなかったっけ〜?
まだ議論し足りない?
もういいよ〜また、来年にしようよ〜
6名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 09:29
1>見せしめです。これでいいか?
7官公庁の発表で嘘でないことがあるのか :2000/08/26(土) 09:30
ただ、消防署の発表が、「注意、警告を再三したのに、彼らは退去しなかった。」という内容に終始したことは不思議だと思っているのです。
官公庁の発表なんて信頼に値しますか。
救助活動が万全であれば、死人に責任転嫁するような発言をしなくともすんだのにとも思うのです。このような発言を前面に出してくるということは消防署が自らの過失を意識しているからだと思います。
「ヘリコプターが飛び立てないほどの悪天候だった」ともいっていましたが、近くのすべてのヘリホートがそのような悪天候だったのでしょうか。
具体的なヘリポートを明示すればその場所のその時間の風速、雨量が明確になってこのような疑惑が生じません。
「無線が不通で増員要請できなかった。」と弁解していましたが、ダム管理人へ放流中止の連絡をしているところから、無線等による連絡手段があったことになり、重大な嘘をついていることになる。
救助の見通しが立たないのに、増員要請をしなかったとしたならば、そこに過失がある。
また増員要求を本部が無視したとしたならば、そのてんに過失がある。

最も基本的な次の疑問についてはどうかんがえますか。
1 18人の遭難に対して、3人しか派遣しなかった
2 その後救助員を増員しなかった
3 ヘリコプターの手配さえしていない(未確認)
 これで救助義務違反になると考えていますが、いかがでしょう。


8情報操作は万全でした。 :2000/08/26(土) 09:32
玄倉川の事故は、マスコミおよび地元の皆様、キャンプ愛好家の皆様のおかげで
情報操作が上手く功を操し、犠牲者遺族側からの告訴を免れました。ごくろうさま


9ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:34
>7
んで、前のスレのコピペはやめて欲しいんだけど〜
で、その反論もコピペるの〜?
飽きた〜
とか言いながらレス付けるからあがるんやな〜
あ〜悪循環♪
10おおげさな死体捜索 :2000/08/26(土) 09:37
18人遭難に対して3人の救助隊
14人の死体捜索に2200人の捜索隊
この反対の人数だったら疑惑は出てこない。


11名無しきん@1周年 :2000/08/26(土) 09:39
どうもこいつは、中州にキャンプした連中を擁護し、
その他のせいにしたいようだな。

おまえがなんと言おうと、いちばんの原因はドキュンキャンパー
なんだよ。
まあ、子供は親に連れてこられただけだから除くとしてもな。
12ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:40
きゃぁ〜
元スレ全部コピペするつもり〜?
それとも修復作業?
新手の荒らし?

どれだろ?
13消防組合 :2000/08/26(土) 09:40
事故があった神奈川県山北町は町単独の消防組織を持っておらず、
足柄上郡5町で足柄上消防組合を共同で運営していた。
組合消防は人口1万5千人足らずの山間の町としてはごく普通の事である。

人口が5町合わせて10万人行かない地域の事、
都市部の消防のように様々な部隊を作る事は難しいだろう、
一人の隊員がいろいろな事をこなさなければ仕方が無い。
少ない人員、装備で24時間あらゆる消防業務に備えなければならず、
実際に何か事が起これば地元消防団とともに対処するのが現実的だろう。

3人しか出動しなかったと言っているが、
3人しか出動出来なかったというのが実際のところではないだろうか?
都市部の消防活動と同質の活動を要求するのは、
現実的ではなく、仕方の無いところだろう。
それを殺人とか業務上過失致死というのは妄想もいいところだと思う。

14ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:41
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:42
にゃぁ〜??
16しかえし :2000/08/26(土) 09:43
消防署による意趣返しがあったのではないだろうか。前日の説得を無視していたとしたならば
それ見たことかと、わざと救助不能の編成で救助に向かわせたのでなかろうか。
オオムに殺された坂本堤弁護士捜査も神奈川県警による共産党緒方国際部長盗聴事件追求への意趣返しが囁かれた。
捜査に全く意欲を燃やさなかった。わざと放置した気配が強い。
このように国民全体の奉仕者たる公務員が公平に業務を執行しないことが国全体に増加してきている。
行政の不公平や、懈怠に対しては常に国民が監視していないと腐敗して行く。


レスキューなんかよこさずほっといて事務的にダム放流すれば、
1みたいなキチガイも何もいえなかったのに。けっ。
18いじわる :2000/08/26(土) 09:45
ぼくにはどうしても、消防所が意地悪して3人しか派遣しなかったようにおもいます。
この3人も上司に意地悪されて派遣されたように思います。
だから増員も要請できなかったのではないかと思っています。
世の中には意地の悪い人が多くなったように思います。
意地悪の複合重複作用によって14人は犠牲になったように思います。

19ヒロヒト(顔面榊経痛) :2000/08/26(土) 09:45
わんわん
20弾圧 :2000/08/26(土) 09:47
いじめる人や、意地悪する人が多数派のような気がします。
今の社会には良心的な人が極めて少数になってきたように思います。
ファシストの中で暮らしているような気がします。
共産党が弾圧されていた時代の方が自由だった。
今の方が息苦しい。何か言うと 野中さんが血相変えて怒鳴りに来るような気がします。

21テレビクルーは来たのに :2000/08/26(土) 09:49
事実上の報道管制があったと思います。
犠牲者がどんな態度で応対したかも定かではありません。
例え、前日悪態をついていたとしても、見殺しは納得できません。
注意しても悪態つきながら、居座って、あっというまに流れたのなら自業自得だけど、この場合5時間ちかくさらされて、取材陣が東京からかけつけてくる時間があったのに、応援部隊ゼロ。
あげくに、テレビカメラの前で死んでいった。警告を無視したら 、意趣返しにあって、死刑は当然という風潮が怖いですね。
世の中もっと悪いことして長生きしてる人が多いのに。
冷酷な救助という感じがしませんか。

22ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/26(土) 09:51
ここは,増水すると,川底になります
自己責任で、キャンプを、行なってください
流されても,救助はしません

こういう立て看板に、すればいいのにな。
23名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 10:09
玄倉川犠牲14人はみせしめ自殺でした
24名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 10:10
玄倉川犠牲14人はみせしめ自殺でした
25名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 10:12
>1
ウダウダ言わずにお前がヘリコプター飛ばせば良かっただけのこと。
オレの税金は使って欲しくないしな。
高速道路の真ん中でテント張ってキャンプしてるのと、まったく同じ
意味なのだから。
26続き :2000/08/26(土) 10:15
そんな事思うのなら、お前が告訴でもなんでもしろよ!
こんなとこでウダウダ書いてないで、真性のヒッキーだな!
まっ、そこまでのことを出来る奴じゃないだろーがな(ワラ
27:名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 10:17
1は書くだけでしかできません。口先だけ。
そう思うなら、行動しろよ!
28あぼーん:あぼーん
あぼーん
29あぼーん:あぼーん
あぼーん
30これでイイのだ :2000/08/26(土) 10:22



----------------------------終劇--------------------------------------
31逮捕権の濫用 :2000/08/26(土) 10:25
最近、中州で救助された若者が、マスコミに暴行したといって
逮捕されたのも、明らかに、逮捕権の濫用であり、不当逮捕
である。
権力の腐敗と暴走をチェックする者はいないのか?
日本を救えないのか?
32厨房権の濫用 :2000/08/26(土) 10:29
最近、2chでカキコしている若者が、その他の2ちゃねらーに
迷惑かけたのも、明らかに、厨房権の濫用であり、コピペ
である。
厨房の腐敗と暴走をチェックする者はいないのか?
日本を救えないのか?

33名無しさん@徴兵大嫌い! :2000/08/26(土) 10:33

小学校を爆破してやりたい!と言う程の激情的な子供が、
イジメをして(暴力をふるって)いないとは、思われない。
それを正当化して、応援をしてやるようなおやじの子供が、
イジメをして(暴力をふるって)いないとは思われない。
34初盆 :2000/08/26(土) 13:30
14人の犠牲者にとって今年の盆は初盆なのかそれとも2回目の盆なのか。
犠牲になって後にも罵倒されて、嘲笑されて、魂が安らかになったであろうか。
35名無しさん :2000/08/26(土) 13:50
よく考えてみろ。人のいうことを聞かず中州でキャンプやってるドキュンとパイロット
養成に何億もかかるヘリのパイロットの命、どっちが大事か?
36名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 14:21
命の大切さは、みな平等。
さぁ、神におすがりするのです。アーメン。ラーメン。冷やそーめん。

37名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 15:03
夏はやっぱしカレーでしょ
38ななしさん :2000/08/26(土) 15:15
ははははは
あたしにしてみりゃあいつら、怖い思いして自分の行い言動に後悔しながら
最高の恐怖を味わいながら死んでいってザマ−ミロ!!!です
こんなこと言うと反感かうかも知れませんが、本心です。
子供は気の毒だと思いますけどねー。
助かったドキュンもそーと−トラウマになってることでしょう。ケケケケ
「噂の真相」の投稿らんにもあのドキュン連中に警告したのに酷い罵声浴びせられた
人の文がのっていたけどその人もあの結果に「いいきみ」と思ったそうです。
あたしはこの惨劇が起こるべくして起こったと思うよりも、防げたのにあえて起きた
見せしめみたいな方が気分がいいですね。
39ななしさん :2000/08/26(土) 15:17

こぴぺ
40名無しきん@1周年 :2000/08/26(土) 15:18
悪人も命は平等ってか。

それは身内が被害にあったことのない平和ボケした奴のたわごとだな。

41名無しきん@1周年 :2000/08/26(土) 15:30
42バカ盆 :2000/08/26(土) 16:06
14人の犠牲者にとって今年の盆は初盆なのかそれとも2回目の盆なのか。
犠牲になる前は罵倒されて、嘲笑されてたが、これで魂が安らかになったであろう。

43名無しきん@1周年 :2000/08/26(土) 21:28
1へ

まじでそう思っているなら朝日新聞あたりへでも行けば?
とりあげてくれるかもよ。
(ま、無理だとは思うが。だめなら噂の真相あたりか。)

それと遺族のところを回って告訴するよう話をしてみなよ。
(ま、相手にされんだろうがね。)
44名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 21:51
ああもう一年たったんだね〜
もう一度あのシーンを見てみたけど
やっぱり楽しそうに流れてってるね。
45名無しきん@1周年 :2000/08/26(土) 21:56
>1
>何億円もの死体捜索費用を請求しますと脅迫されたりしたのでは
>と勝手に想像しています。
単なる妄想君?

>消防署がヘリコプターを手配したとは考えられない。
調べもせずに、また妄想?

>最後まで何処のヘリコプターに、何時に、出動要請したかは不明であった。
って、オタクどこかに聞いて調べたの?
オタクのトコに消防から連絡がないのは当たり前だつーの!
あ、調べもせずに語ってる妄想君だから、仕方ないのかなぁ?
具体的にどこにどう連絡取って調べたの?
1は最後まで何処へ確認したのか、何時、連絡したかは不明であった。

>ランボーや地獄の黙示録におけるヘリコプターをみると到底あの
>程度でヘリコプターを使用できないほどの悪天候だったとは考えられい。
ぎゃはははははは!!!
ランボー、地獄の黙示録って。。。比較対象が違うんじゃあないの?
ねぇ、それ本気で言ってんの???だったら、かなりヤバいよ!

>河川敷の幅もゆうに100メートル以上にみえるし
だからー,,,測ったのか?妄想君?

はぁ〜、、、ランボーかぁ、、、じゃあオマエがスターロン呼べよ!
英語もしゃべれないだろーな、1は!
つか、スターロンに無視されて、はぃ!お終い。(ワラ

46およっ? :2000/08/26(土) 22:03
>ランボーや地獄の黙示録におけるヘリコプターをみると>到底あの程度で
>ヘリコプターを使用できないほどの悪天候だったとは考えられい。
最後の「考えられい」って、皆に、やっぱりそうだろって考えろって
意味なのかなぁ?


かんがえられい----オーストラリアに生息するピョンピョンはねる有袋類?


ん?「がいしゅる」に続く「かんがえられい」スレのつもりだったの?
でも、「かんがえられい」じゃあいまいちインパクトが薄すぎない?

47間違えました :2000/08/26(土) 22:07
がいしゅる→がいしゅつ
48名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 22:20
お盆休みだったからね

49なな :2000/08/26(土) 23:56
とにかくザマーミロですな
50名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 23:57
救助に対して明らかに対応の不備があったら、生き残った方や遺族が訴訟を起こして
いますよ。でも訴訟になっているという話は出てこないでしょう?

1の人はどうも反権力思想の持ち主のようですな。
51名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 00:01
バカがバカ故にしかるべき末路を辿ったことに、
みんなが溜飲を下げる痛快な思いをしたんだよ。
52名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 00:03
ただのネタだよ>50
きっと、もっと盛り上がると思ってたはずだ。
53名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 02:07
結局、1の言いたかったコトは
『よくやった!消防』
なんだね。
あの雨の中、夜遅くまで、1がセンズってた頃にも働いてたのだから。
頑張りすぎだよ!
54名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 02:26
6時に救助要請、11時35分流失 (救助隊の到着は30分後じゃあなかったけ?)
18人の遭難に対して、3人の救助員では不適切な救助体制と言われてもしょうがないと思います。
見通しのつかない救助なのに増員なしも不思議と言えば不思議。
(この日は大雨でした。もちろん妥当つーか3人でも多すぎ、本当にありがとう)
増員を要請したか否かも判明していない。 (自分が調べてないだけで、増員の要請はした模様)
悪天候でヘリコフターを使用できなかったと弁解していたが、最初から3人しか派遣せずに、その後も増員しなかった消防署がヘリコプターを手配したとは考えられない。 (これまた、憶測。余生しても悪天候のため出来ない場合もある)
最後まで何処のヘリコプターに、何時に、出動要請したかは不明であった。ヘリコプターを飛ばせないほどの悪天候だったと全く具体性のない弁解だった。 (普通、悪天候の場合ヘリは飛ばせません、コレ常識ね)
おそらく14人も死亡したので、虚偽の弁明をしたものと推測さる。 (あ、やっぱ推測ね)
ランボーや地獄の黙示録におけるヘリコプターをみると到底あの程度でヘリコプターを使用できないほどの悪天候だったとは考えられい。 (じゃあターミネータのようにタイムマシンでも作れば助かったのにね、映画と現実ごちゃまぜ)
河川敷の幅もゆうに100メートル以上にみえるし、助けようと思えば救助出来たのではないだろうか。
(100メトールもないように思えたが、それに周りの地形にもよるよ)
国や地方公共団体には、災害による遭難者に対する救助義務がある。(だから、3人も救助に向った)
この玄倉川救助について消防署側に、過失や重過失もしくは救助義務懈怠があったように思えるのです。(何で?意味不明)
再三の注意、警告があったのに悪態をついたという情報がながされていましたが、マスコミ情報は段々官報化しているために、素直にそのまま受け取るわけにはいきません。(マスコミでは書けないくらいの、悪態をついてたってことかぁ)
でも、もし、悪態情報も事実であったとしても、消防署の救助義務が軽減される理由にはなりません。
(悪態は事実だし、軽減もしてないよ、何で?気味の話しの導きかた強引過ぎない。強引グ マイ・ウェイ?)
1 3人しか派遣しなかった (あの豪雨で3人も)
2 その後増員しなかった (3人は多すぎなので、増員の必要は全くなし)
3 ヘリコプターの手配さえしていない(未確認) (未確認だったら書くなよ)
 これで救助義務違反になると考えます。(これでって・・・どこが?アンタの言ってること解らんぞ)
次に自力で脱出した4人を救出するまで24時間以上岸壁に放置した。
(皆、自力じゃないつーの、ちゃんと見たの?新聞やTV持ってる?)
最初の救助隊員が対岸へ到達するのに数時間も要していないことから24時間もの時間は必要だったのか不思議だ。 (は?)
この時の救助隊の説明はその後一切見たことがないのも不思議だ。
(アンタの家まで説明にいかんといけんの?説明はあったよ。だから新聞くらい取りなさいって)
あの不必要なほどの大がかりな死体捜索は、被害者の親族の口封じをするためではないだろうか。(かなり痛い)
もし救助に問題があると説明を求めたり、異議を申し立てたり、損害賠償を請求するならば、何億円もの死体捜索費用を請求しますと脅迫されたりしたのではと勝手に想像しています。 (そもそも請求するのが当たり前だよ)
被害者が死亡したのに、死後さらにマスコミや社会に袋叩きにあったのも気の毒でした。(あ、そう)
55名無しさん@一周年 :2000/08/27(日) 02:53
>1
またレス立てたのね。今で4・5回立てまくって。

行政を批判して、糾弾してるようだが、情報に触れていない点を指摘され、
妄想を指摘され、決め付けを知識の無さによるものとバカにされ。
その指摘に答えることは一切なく、新たに妄想を増幅する。

1くんは、文面から反権力・反体制のように思えるが、
結局は行政に、徹底的に管理されなきゃ行動できない、
危機管理もできない、甘えんぼくんとしか見えない。
56名無しさん@一周年 :2000/08/27(日) 04:45
sage
57なぜ8までとぶの :2000/08/27(日) 09:28
1 http://pe-web.aichi-u.ac.jp/~ueya/ron/jiko.html
  この事故を総括しますと、
  1、中州にテントを張った過ち
  2、正しい気象条件の認識の欠落
  3、発電所、警察の警告を無視した過ち
  4、キャンプ仲間の警告の無視
  5、レスキュ−技術の未熟
 などを上げることができますが、一口で要約しますと、自然を甘
 く見ないで欲しいということだろうと思います。
 この川も、日頃は、深さ10cmくらい、川幅も10mくらいだったみた いですが、悲劇が起こった瞬間には、中州も消え、川幅も100mに達していたとのことです。
2 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/quimito/turuk3.htmlこのホー ムページによると、18人の遭難現場より更に上流へヘリコプター を捜索に飛ばしている。
 どうやら救難ヘリコプターを飛ばすことが出来なかったのではな  く、飛ばそうとしなかったのではないだろうか。

1・によると流水の川幅は100メートルぐらいはあったようです。
  それに流水していない河川敷も残っていたようなので、川幅が狭  くてヘリコプターを飛行させることが出来ないとの理由は疑問が  もたれます。
2・によるともっと上流へ、へリコプターを飛ばせて遭難の有無を捜索し  ています。救助依頼がないのに、念のために遭難者の有無を捜索しているのです  よ。
  玄倉川の遭難にはヘリコフターの救助を求めたが、渓谷の地形の  ために飛行できないとの理由では矛盾する。
  上流へ行くほど渓谷は厳しくなるのに、救助の依頼もないのにヘ  リコプターが捜索飛行をしているからです。飛行がさほど困難な  地形でないことを示しています。
58名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 09:58
1へ
アウトドアの専門家もあの連中に関しては弁明の余地がないと言っているんだよ。
そんなになっとく出来ないなら自分で悪天候の日に現場に出かけて行って
その目で見てくれば?ついでに地元の人、消防署、消防団にも話を聞いてきなよ。
なっとくできないんであれば、実際に自分で情報を集めて分析しな。
机上だけでごちゃごちゃ言うのはみっともないし、だいいち救助にあたった方々
に失礼だ。
59川田 :2000/08/27(日) 10:49
このスレッド立てた奴
    ↓
一日中パソコンに張り付いてるあほ山田
    ↓
http://cgi16.plala.or.jp/~yamada-c/bbs01/light.cgi
    ↓
    合掌

60てつさん :2000/08/27(日) 10:49
私の記憶が確かなら、「地獄の目次録」の撮影時にヘリコプターが落ちて、米大物俳優が直撃食らって死にました。戦争映画の名優ビック・モローだったかな?
そんな事故のあった撮影だったのも知らずに、映画のヘリ・シーンを引用した発言は不適切だと思います。
映画撮影のロケ・セットの中でさえ低空飛行は危険です。ましてや自然の崖っぷち河原でのヘリ飛行ですから、やはり不可能だったのでは?
61名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 13:20
ヘリの操縦はセスナ機などよりはるかに難しいのです。
とくに夜間の低空飛行や山岳地での飛行はかなりの技術を要求されます。
1の方、いちどあなたも体験入学してみたらいかがかな?
いかに自分がめでたいかわかるでしょう。
62名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 14:25
>58
同感
あの豪雨の中、救助にあたって下さった方に、すごく失礼。
その時、1は何をしていたの?自分は何もせずに、何も調べず
だた妄想だけで語っている。


1みたいなバカがいるから神の怒りに触れて、去年の事故がおこったのです。
災害の全ての原因は1なのです。1は責任を取るべきだ!
↑こっちの妄想の方が、まだ説得力あるな。

63普通の私 :2000/08/27(日) 15:26
そもそも事故の原因は自己の判断の甘さであって、救助隊を批判するのは
おかど違い
1の人わざと批判をうけるスレ立てて盛り上げようて考えね

64名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 15:47
>60

些末な指摘で失礼いたします。
「地獄の黙示録」ではなく「トワイライトゾーン」だったと
思います。

>63

ご指摘どおり1は確信犯かもね。
じゃなきゃ『お気の毒な方』か(藁
65名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 15:59
熱帯低気圧の接近してるのにいったい何人の救助部隊が
いなければならんのか?
山奥の川に3人も駆けつけただけでも上等だと思わんか?
1はどこかの都市での災害と勘違いしてないか?
現場の天候をとやかく言う前に、救助隊のヘリポートの
ある場所の天候や気象条件も全部把握してから書いてくれないか。
あら〜、マジレスしちゃったよ。
恥ずかしいなあ。
66名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 16:06

★★★★★★★★★★★結論★★★★★★★★★★★★
救助隊は、頑張り過ぎです!よくやって下さいました。
ありがとう!

以上
67名無しさん@徴兵大嫌い! :2000/08/27(日) 16:11
同じスレを何度も立ててる徴兵は、荒らし。
どぶ板の腐ったような奴だね。
68杉沢村 :2000/08/27(日) 16:26
いっしょに行こう
69杉沢村 :2000/08/27(日) 16:26
いっしょに以降ね
70これでいいのね :2000/08/27(日) 16:27
18人の遭難に対して、3人もの救助員ではやりすぎな救助体制と言われてもしょうがないと思います。
見通しのつかない救助なのに減員なしも不思議と言えば不思議。
減員を要請したか否かも判明していない。
悪天候でヘリコフターを使用できなかったと説明していたが、最初から3人も派遣し、その後も減員しなかった消防署がヘリコプターを手配したと見るのは当然ことである。
最後まで何処のヘリコプターに、何時に、出動要請したかは確認していないが。ヘリコプターを飛ばせないほどの悪天候だったと具体的でかつわかりやすい説明だった。
おそらく4人も救出したので、真実であることは疑う余地もない。
ランボーや地獄の黙示録におけるヘリコプターでさえ、不可能なあの状態でヘリコプターを使用できないのもはや疑う余地もない。
河川敷の幅も100ミリ以下にみえるし、助けようと思えっても、一人も救助出来なかったであろう。
国や地方公共団体には、災害による遭難者に対する救助義務がある。
この玄倉川救助について消防署側に、敬意や勲章もしくは尊敬があったように思えるのです。
再三の注意、警告があったのに悪態をついたという情報がながされていましたが、マスコミ情報は段々官報化しているために、素直にそのまま受け取るわけにはいきません、もっと酷い悪態をついていたとの記事もありました。
でも、悪態情報も事実であったにもかかわらず、消防署の救助は賞賛以外のなにものでもありません。
1 3人も派遣した
2 その後減員しなかった
3 ヘリコプターの手配までしていた(未確認)
 これで救助義務の行き過ぎになると考えます。
次に他力で脱出された4人を救出するまで24時間しか岸壁に放置しなかった。
最初の救助隊員が対岸へ到達するのに20時間も要していることから24時間の時間は俊敏すぎる。
この時の救助隊の説明はその後、何度はTv,ラジオ、新聞、週刊誌等各種メディアで報告された。
あの不必要なほどの大がかりな死体捜索は、被害者の親族の思いやりの念ではないだろうか。
もし被害者に問題があると説明を求めたり、異議を申し立てたり、損害賠償を請求するならば、何億円もの死体捜索費用を請求するのは当然であると勝手に想像しています。
被害者が死亡したのに、死後さらにマスコミや社会に袋叩きにあったのも当然の事でした。

71名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 16:34
このスレ作成者って、机上でしかものを考えない人なのでしょう。
現場にいる人の努力を、安全な場所から文句をつけるほど卑怯なことはない。
あーゆー状況を熟知した人がこの救助活動にたいし、仕方ないと言っているのに、
現場も体験していない人間が何を言えるのだろうか。どんなことでも部外者は責任ないから何でも言えるんだけどね。
救助活動に携わった人はよくやっていたし、目の前で流された状態を見た救助関係者の苦しみは想像できないと思うよ。
救助勧告を無視したキャンパーも悪いが、机上から文句つけて煽るアンタって最低の奴。
72名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 17:53
実際のところやり過ぎな救助では?
あんなとこの消防で3人行ってんだよ、あの豪雨じゃ他でもなんらかの災害が
発生する可能性は非常に高いじゃん。
他のとこでなんかあったらどうするつもりだ。
73名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 18:51
1を書いた方もわかっているけど、2ちゃんを盛り上げるためにわざとやっている、とみた。
74名無しさん@徴兵大嫌い! :2000/08/27(日) 18:57
人の不幸を、売名行為に利用するお得意のパターンだよな。
75名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 22:23
1は、スポーツ電波君です。
とっとと氏ね。
76七市 :2000/08/28(月) 02:09
1はどういう立場の人なの? 身内のかた?
どういう結論を出してほしいの?
議論はだいたい一巡(というか何巡も)してると思うから、
とりあえず来年のこの時期にまた立ててみたら?
77名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 05:38
結論の一つは
犠牲者を嘲け笑う投稿者が結構多いと云うことだ。
この人達は恐らく、抑圧によって精神が歪んでいるのだろう。
健全な精神状態で、死者を嘲ることはない。
精神の病理的現象である。
78名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 11:10
77
早く病院に逝ってお薬、貰って来い。


--------------------------終劇---------------------------------------
79名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:41
まわりの注意警告を無視し、あろうことか親切に警告を発してくれた地元の人を罵倒する連中に同情する人間は少ないということだ。

80名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:50
1はネタのつもりじゃ無さそうだなあ。多分厨房だとは思うけど、こういうのが
このまま大人になったらすべて他人のせいにする自己権利主張型のいやなやつに
なるんだろうなあ。ごねればなんとかなるって言う親に育てられた被害者だと思
えば多少許せるが、近くにいたらつぶしてるだろうな。
81名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 15:17
サヨのたまご
82名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 15:30
>1
おまえ小学校の卒業証書無いだろう。
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
84あぼーん:あぼーん
あぼーん
851さん、ありがとう! :2000/08/28(月) 15:57
1のお陰で、また去年の、あの愉快な事件を想い出すことが
できました。
1さん、ホントにありがとう。
1さんは、この事件の感動を再び皆で共有したくて、このスレ
を建てて下さったのですね、本当に感謝致します。
良い人だね!1さん、率先して人の不幸を笑い者にしてしまうなんて。
素晴らしい性格です!1さん。

86名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 16:05
バカは死んで魚のえさになるぐらいしか使いようがない。

犠牲になった子供は親を呪うべき。
生き残りのドキュンオヤジは今何してる?
87旧26 :2000/08/28(月) 16:24
>1
飽きた。いちいち立てるな、こんなスレ。
何回論破されたら気が済むんだ?
88名無しさん :2000/08/28(月) 17:01
弁証法、演繹法、帰納法のどれも知らない連中が論破なんて出きるわけないじゃないか。
89名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:06
議論以前の問題だと思うが? 妄想にロジックは通用しない
90名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:11
妄想法に対処するには妄想法しかない。
91名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:12
ヘリコプターの要請はしてるよ(確認済みの事実)
92名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:17
地獄の黙示録? 
93名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:19
中州に取り残されたらハリウッドに救助を求めるべきだ
94>1 :2000/08/28(月) 17:19

このスレを神奈川県の消防、県警にメールで知らせておきました。
もしかしたらヘリ要請の件等も、わかるかもしれませんね。
楽しみに待ってて下さい。
貴方が調べようとしないので、こちらからアクションをおこせる
ようトリガーを引いてあげました。

95名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 17:24
>94
あんたも鬼だね〜、まだこのネタで笑えるとは
思わなかったよ、ありがとう!!
96ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 18:45
97ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 18:45
98ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 18:45
99ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 18:45
100ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 18:46
101名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 18:59
■玄倉川キャンプ事故の死者

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9908/18/paper/today/national/na1/18na1003.htm
より、順番を見やすくして転載(不明者=死者として記入)


神奈川県山北町の玄倉川キャンプ事故の死者は次の通り。(神奈川県警松田署調べ)
 、
松尾利美さん(三一) 富士繁社員 横浜市港南区日野中央
妻、理恵さん(三〇)
長女、歩ちゃん(九つ)
長男、駿兵ちゃん(五つ)

原田敬介さん(四八) 富士繁社員 横浜市南区別所
二女、知佳ちゃん(九つ)

加藤美江さん(二八)   富士繁社員 加藤直樹さん(三一)の妻、横浜市港南区野庭町
二女、優香ちゃん(一つ)

梶ケ谷剛さん(二五) 富士繁社員 横浜市港南区野庭町
織立亜希子さん(二五) 梶ケ谷さんの婚約者、神奈川県相模原市東大沼

高橋直人さん(二六) 富士繁社員 横浜市港南区下永谷
小野崎恵子さん(二七) 高橋さんの友人、横浜市磯子区洋光台

加藤裕二さん(三三) 富士繁社員 横浜市港南区日限山
102あげ :2000/08/28(月) 19:06
ご冥福をお祈り申し上げてみますぅ〜
103名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 19:10
合掌 願わくは水難事故で警告を無視するような人々が無く成る事を
祈って止まない。
104自然の猛威ををなめると1になる :2000/08/28(月) 19:10
同じ妄想するんなら、こんなとこでシコシコやってないで、
刑事訴訟法にもとづく告発やってほしいなあ。
その方が大嫌いな官憲に手間かけさせられていいだろ。

>101

この人達(もちろん大人ね)が避難勧告に従わず、あまつ
さえ悪態までついたのだということを知らしめるために氏
名を記載した、という理解でよろしいのだね。
105名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 19:21
>1

薮蛇だったね
106名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 19:22
集団自殺だろ?
107ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/28(月) 19:25
子供たちが不憫ですね
親を選べないからな〜
108揺りかごから墓場まで :2000/08/28(月) 19:47
同じ会社で集団自殺か?
この会社はその後存続の危機にさらされているのでは、、、?
どうでもいいけどね。馬鹿根絶やし。ついでにこいつらの三親等以内の親族全部
流されればよかった、、、。
109名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 19:52
親戚に罪はないでしょう。
110名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 13:31
犠牲者を悼みます
111ヒロヒト(顔面神経痛) :2000/08/29(火) 14:52
救助者を悼みます
全力で救助したのに,このようなスレを立てるあほが居ると思うと
情けないな!!
11228人の瞳 :2000/08/29(火) 16:22
犠牲者をあざ笑う馬鹿を恨みます。
113名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 16:31
>犠牲者をあざ笑う馬鹿を恨みます
犠牲者=救助隊(あの豪雨の中での必死の作業)
あざ笑う馬鹿=中洲ドキュソ(注意した方を、あざ笑っていた)
っていう意味だよね、当然の事ながら。
あ、聞くまでもないか、当たり前だもんね、その解釈。

114名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 16:32
救助隊をあざ笑う中洲ドキュソを恨みます
115名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 00:07
ハリソン・フォード呼べば
116まさる :2000/08/30(水) 00:22
彼らの死は無駄じゃなかったと思う。
あの事件のおかげで中州でキャンプ張るのは危険だってことを
たくさんの人が知ったんじゃないかな。
117名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 00:28
しんで最高によかったよ!うれし〜〜〜〜〜
118名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 00:29
中州でキャンプ張るのはドキュンだってことを
たくさんの人が知ったの。
119名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:35
彼らは悪くない。彼らを死に導いたのは救助活動の判断の誤りです。
120名無しさん@1周年
まだ言ってる       もう逝け