宮代真司氏について

　小林よしのり氏の話はもういいよ〜。
　宮代真司氏については、みなさんどう思われますか？
　【僕が宮代氏を信望している理由】
　　　少なくても小林氏みたいに現実とかけ離れた理想
　　　論で話はしない。
　　　現状をよくとらまえた、数少ない論客であると思う。

はげは嫌いです。

http://www8.big.or.jp/~amezo/news/

そういうのはこちらでやってます。

　もうちょっと、まともな議論が来ると思ったけど。。。
　２ちゃんねるじゃあムりか！（笑）
　Ｐ．Ｓ
　　この時間、異様に重たいです。
　　疲れる。

君ね、そもそも信者なのに字間違えてるから相手にされないってこと、わかってる？
「宮台」だよ。

生理的に耐えられんほど嫌いだ。
「まったり」などと辞書にも載ってない言葉を安易に使うな。
それに乗っかってこの汚らわしい言葉を多用する奴も最低。

手塚治に似ているのも気に食わん。
手塚先生の方が先に生まれたんだぞ。
真似するな。

あまりにも嫌いなので訳のわからんレスになってしまった。

町田のテレクラで見たよ

私は、2年ほどまえ、淑徳巣鴨高校2年生の女子高生と援助交際していたのですが、宮台氏もお客さんだと言ってました。
どうりで女子高生の生態にやたら詳しいものだと思いました。
あと、巣鴨のピンサロですごく似ている人を見た。
援助風俗は大好きだと思いますね。
７さんの言うの事実だと思う。

町田のアリエスって、女子高生援助で超有名なテレクラです

茶髪がサムい。

アリエスってまだあるの？どこ？おしえてー！

この人が『まったりと生きる』と言っているのを聞いたことがありますが
『まったりと生きる』とはどんな生き方なんでしょうか？

がでるほど嫌い。

社会人としての常識で考えれば普通に答えの出ることに、小難しい理屈をつけて捻じ曲げる。
口が達者な為にいつのまにか回りが酔わされている、オウムの上祐と同じタイプ。
奴が最悪なのは、自分をいつまでも「お利口なぼうや」だと思い込み、
「自分はお利口なのにどうして世間はこんなに馬鹿なんだ。」と思ってる、
現役勉強ぼうや達の代表だと思い込んでいる点。

信者＝世間知らずのガキ 以外では通用しない甘ったれた言動に鉄槌を！

まったり
味わいがまろやかでこくのあるさま。

巣鴨のピンサロってのはないんじゃないの？
宮台氏が以前勤めてたうちの大学の最寄り駅よん。

巣鴨のピンサロは世界で最もコストパフォーマンスの高い
至福の射精場である。

おじゃる丸と宮台の関係は？

最近はとうとうドラッグを推奨しておられるようです。
女子高生云々は私にとってはどうでもよかったのですが、ここまでくるとよしりんとあまり変わらないような気もします。正直言ってついて行けません。
どうせ推奨するのならば医師の書く処方箋のように投与の時間と量を正確に述べてほしいです。ただ大丈夫と言っただけでは、彼らの信者はそれをうのみにして廃人になる可能性大。

民度の低い連中ばかりだな（笑）。このスレッド。
まあ、コミュニケーション弱者が宮台を見て浮き足立ってる
ということか（笑）。

ドラッグも時には必要なのですか？
コミュニケーションのためには。
ぜひ御教授くださいませ。私めのようなコミュニケーション弱者のために貴方様のお知恵を貸してくだされ。

ドラッグとコミュニケーション能力は関係ありません。
宮台氏は、ドラッグを使うかどうかも、法律で禁止するのではな
くて、オランダのように、学校教育のディベートでクラスの連中
と議論したうえで、それぞれが自己決定すればいいという程度の
ことしか語っていない。

議論の途中、割り込んで申し訳ないと思いますが、
「宮台氏」って町田のテレクラ以外で、どこで見られますか？
テレビとかに出てるのでしょうか？
たまに２ｃｈで、名前を見掛けますがどんな人か全然知らないので・・・・。

でも廃人になったら取り返しがつかないと思うのですよ。量とか間違えなければ安全なのでしょうか。
自分にいいように解釈する人は必ず出てくると思うのですよ。私としてはオランダを見習うのであれば、あと十年くらいは待ったほうがよろしいと思うのですが、これは杞憂でしょうか。

http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/
『宮台真司とその思想』

ここで、彼の情報を収集できます。

今年の確か5月頃、新宿のロフトプラスワンでだめ連との「トーク」をしていた。
奴の本もろくに読んだことがないのになんだが、（せいぜいリクルートのダヴィンチのコラムくらい）年収1600万を自慢げに話していたのと、学歴だのステータスだのってのたまっていたのや、講演会にお呼ばれするのにはその肩書き(都立大教授？)を利用しているようなことを言っていた。フリーになってもいいのだけど、肩書きがないとね。なんてことをちょっと鼻にかけた感じでね。
途中、田原総一郎とテレ朝の番組取材のために話したが、揚げ足とりの論調で、感情的になっていたのを思い出す。
この「トークショー」にはあふれんばかりの人が入っていたが、奴が話すにつれ、そのチープな人間性が早口で感情的に話し続ける度に、はがれていっている感じがした。
オールナイトで話していたようだが、奴らの話にはがっかりした。
ま、こういう人たちなんだとわかっただけでもよかったのだろう。
奴のようなモンが議員とか相手に講演なんぞしたから盗聴法が通ったんじゃないかって思う。

以上、ちょっとだめが入っている無色男からでした。
（だめ連とは一切関係ありません。）

>23
実際、高校生くらいでも廃人になる人はそんなにいないようです。
友人、知人との情報交換を通じて学習しているみたい。法律とか
道徳で禁止してしまうと、情報も行き渡らないまま無知で服用す
る連中が増えて逆効果とのこと。まあ、これはドラッグに限った
ことじゃなくて、性知識とかもそうだな。

何打かんだ言っても、作る会つぶしの兵器としては最強ですね。

ちなみに奴の話を聞く前まで特に嫌いだとか、そういった感情は抱いていませんでした。
だけど、あんなのが「論客」としてちやほやされていること自体、おかしいと思う。
くそみたいな奴だ。
これはあとで友人から聞いた話なのだが、数年前エイズっぽい症状が出たとき、女子高生と開き直ってガンガンセックスにふけっていたそうだ。
結局、かかっていなかったようだが。
かかってりゃよかったのに。

HIVに感染でもしたら余計スターになってしまう。

情報を行き渡らせることはとにかく大事だとは私も思います。
でも、アルコール依存症の方の話などを耳にしますと、薬物なんて何をかいわんやと思ってしまうのです。
外国でも、特にアメリカですが、ＦＢＩの取り締まりがあまり功を奏していないのも知っています。
こういうものは禁止すればするほど需要が高まってしまうのですよね。難しい。
もう私の頭ではこれ以上は何も思い付きません。

２２です。ありがとうございました。
見てみます。

ロフトプラスワンのスケジュールはここでチェック。
個人的には宮台の出てる日は人が多くて面白いよ。
http://www.loft-prj.co.jp/

すみませーん。１です。「宮代」ってたしかに漢字間違えてました（笑）。
　で、「まったり生きる」とは、「終わりなき日常」に絶望した人間が
ハルマゲドン的発想で、サリンをばらまくよりも、「終わりなき日常」
を自覚しながらも、エンジョイしている女子高生的生き方のほうが、いいんじゃあないの？ってことです。
　特に男子に多いですよね、ハルマゲドン的発想って。
　何か事件が起きると、心がうきうきする奴とか。
　あげくのはてには、「戦争しないとダメだ！」とか極論言う馬鹿もいますから。
　それよりも、「まったり」生きたほうが、ずーっと社会にとっては無害です。
　以上。

　ログ見る限りでは、ただの女子高生好きのおっさんではないですか？
　っていうか、少女売春しちゃってるなら逮捕されるような気がしますけど。

　＞１
　「まったり」生きすぎて、社会に労働力を貢献しないのは、害です。
　パラサイトです。

宮代真司こんど　うちの高校に公演しに来るよ

PGP使えば個人情報は安全って寝言ほざいてるよな。
盗聴法反対って、言ってるけど「自分のメールが覗かれるかも」って、
自意識過剰以外の何者でもないと思うわけだ。

宮台って、よく名前聞くし、雑誌とかにもちょくちょく書いてたりするけど、それほどのモノかなあ？

別に悪口言うつもりはなくて、むしろ彼の主張に対しては「全くその通り！」と思ってるんだけど。
だけど、言っていること当たり前過ぎて、「なんでわざわざ宮台を呼ばなきゃならんの？」って気がする。
普通の感覚で生きてる人間なら誰でもわかっていることじゃない、彼の言ってることって。

彼の著作もいくつか読んだけど、なぜあんなに売れてるのかわかりません。
間違ったことは言ってないけど、つまんないじゃん、当たり前のコトばかり書いてあって。
それとも、当たり前のコトを当たり前と思ってない人がそれだけいるってこと？

誰か教えてくれ〜！

若者に媚びているように見えるのは
私がおっさんだから？

３７さんへ。
　フツーの人は宮台なんて必要ありません。
　というかどんな思想、宗教も必要ありません。だって、キリスト教なんて、
「隣人を愛せよ」など、あたりまえのことしか言ってないでしょ？
　頭では当たり前のことと思っても、なかなか実行出来ないのが人間なの。

　当たり前のことが通用しなくて、悩んでるからオウムなんかに行くの。
　そんな、悩みぬいた人でなければ、宮台の言ってることは、ピンとこな
いでしょうね。
　

３７さんへ。
　フツーの人は宮台なんて必要ありません。
　というかどんな思想、宗教も必要ありません。だって、キリスト教なんて、
「隣人を愛せよ」など、あたりまえのことしか言ってないでしょ？
　頭では当たり前のことと思っても、なかなか実行出来ないのが人間なの。

　当たり前のことが通用しなくて、悩んでるからオウムなんかに行くの。
　そんな、悩みぬいた人でなければ、宮台の言ってることは、ピンとこな
いでしょうね。
　

いや、宮台は媚びてます（断言）。
とくにバカなクソガキコギャルに媚びてます。
まったりが聞いてあきれる。
昔ながらの現状肯定、自己肯定の能天気なおぼっちゃんだよ。
どいつもこいつも目を覚まさんかい！あほか！
「悩み」だと？「絶望」だと？甘ったれるんじゃねえ！
月給１５０万でウランをバケツで運ぶ
オヤジの「地獄」でもちっとは想像しろ！クソガキども！

地獄って認識があればあんなことには・・・・・・。

宮台は社会学者だから、体系的に物事を説明してくれるから
とてもわかりやすいよ。
一度宮台の本を読んでみて下さい。
ある人にとっては生きていくのが楽になるかもです。
私自身は宮台の考え方は好きですが、宮台派と呼ばれる
シンパ達は弱そうであまり好きではありません。

宮台は別にコギャルに媚びてはいないよ。
社会学的に説明できます、と言ってるだけで。
彼自身は援交コギャルの存在は認めているけど、
彼の娘がそうだったらどうするか、というのは別問題と話してるし。

宮台信奉者は宮台を教祖とする宗教の信者。
私には何となくそう感じられて気味悪い存在だ。
宮台信者はもはや彼とその思想（？）なしには生きられず、
柔軟な思考ができなくなってしまっているように感じられる。

まったりへ
信奉者なら名前をきちんと覚えろよ。
｢宮代」じゃねえよ。｢宮台」だよ。
バ〜カ。

とか言わなくてもいいじゃんね。“終わりのない”で。
媚びてるっていうよりは、自分にとってカルチャーショックだったんじゃないの？
コギャルの生態が。それに捕らわれ過ぎてるような気がする。
当たり前の考えにこそ、たどり着きたいと思うけど、
宮台の言うこで目から鱗落ちたりはしないからなあ。
まあ、小林よしのりを“思想”扱いするよりは宮台の方がマシだわ。

女子高生とむやみにセックスをするのは淫行だろう。
淫行は犯罪じゃないのか。
なんで宮台は自分の犯罪行為を世間に堂々と表明して
許されてるんだ？

都立大学教授の給料（つまり税金）で、ライフワークと称して、
堂々と女子高生買っている時点で、終わっていると思う。

＞４１
月給１５０万？まじ？

　女子高生と淫行してたのは、彼がまだ学生だった頃。
　今はさすがにやってないでしょうね。
　いや、やっていたとしても、犯罪じゃあないと思います。
　元々日本は大正時代くらいまで、淫行のオンパレードだった
んですから。
　それを、後から法律制定して、かってに犯罪と決めつけたの
が現在。
　強姦なら、犯罪ですよ。でも、女子高生だって自ら選択して
援交してんだから、犯罪とは呼べませんね。
　高校生くらいなら、自分で判断できるでしょ？
　それが犯罪か否か。
　だいたい、ここでくそ真面目に「女子高生と淫行やるやつは
嫌いだ！」なんてほざいてる人、信じられませんね。
　女子高生を見てムラムラしたことが全くないんですか？
　風俗店に行ったこともないんですか？
　そんな人は、４０歳以上の頭がカタイ馬鹿おやじ（よしりん
みたい）か、オカマですね。
　もっと若者の声を聞け！！
　　

人前に出ない方がいいな。
奴の著作を読んで「ふむふむ」と思っても、奴の言動を聞いてると「むかむか」と来る。
知識と人格が遊離している典型だな。
信者を従えたカリスマへの道を本当に歩みたいのなら、
書斎（っていまどきあるのかなあ）に閉じこもっていたほうがいいぞ。

自分の娘が援交（売春）したらどうしようということは考えたことがないのね。
そんな想像力にすら欠けるくせに、性的妄想ばかり膨らます厨房さん

＞51
＞女子高生だって自ら選択して 援交してんだから、犯罪とは呼べませんね。
＞高校生くらいなら、自分で判断できるでしょ？

素人売春はリスク高いぜ。

プロ組織に見つかればただでは済まない（国外片道切符旅行もあり）し、
変態にあたれば生命だっておとしかねない。
大人の役目はそういうリスクを教えることじゃないんかい？
それを「援助交際」なぞというオブラートにくるんで「理解」できるし「選択は支持する」なんて、
おだててる場合じゃないでしょ。
それに、たかが女子高生が「自分の意志で」リスクを正確に理解したうえで売春する場合は、
身を守る為になんらかの売春組織の保護下に入るのが通常なんだから。

宮台はおかしい

売春する女子高生の「自分の意志」と考えるのはどうみてもおかしい。
もちろんそういう人もいるだろうが、少ないはず。ほとんどが「幼稚」で
「鈍感」です。彼女や彼らの下の世代がそういう人たちを反面教師と
見るはずなので、これからの世代には期待大ですね、個人的には。

毎日新聞の記事で深夜アニメについてのコメントで、
「ＡＷＯＬ」というめっちゃつまらん作品のことを
「この作品だけは意欲的な取り組みをしていた」
とか言っていた。いくらなんでも、あれは駄目だろ。

　自分の娘が援交しないように、また、犯罪にまきこまれる危険性が高い
ってことを、親が教育すればいいんじゃあないですか？
　なにも、法律で取り締まる必要なし。
　大体、日本の法律は人を子供扱いしてる。
　シートベルトがいい例です。
　「シートベルトをしなければ、死に至る可能性が高い。」という
情報を与えればいいだけであって、法律で取り締まる必要はありま
せん。
　死にたくない人は、自らシートベルトをしますって。
　飲酒運転は他人に迷惑をかける可能性があるからダメですが、シ
ートベルトをしなくても、自分が死ぬだけです。他人には迷惑がか
かりません。
　何か、「法律で検挙すること＝仕事」と勘違いしているよ、日本
のバカ警察は。
　宮台はそれを言いたいんです。

>何か、「法律で検挙すること＝仕事」と勘違いしているよ、日本
>のバカ警察は。
意味が分らないが？
警察が犯罪者を検挙するのはどこの国でも同じだと思う。
罪形法定主義が気に入らないのか、犯罪を取り締まることが
気に入らないのかどっちだ？

　＞シ ートベルトをしなくても、自分が死ぬだけです。他人には迷惑がか
　＞かりません。
ちょっと異議あり（2点で）・・、お邪魔虫新参者のカキコお許しを。

ベルトしてたら軽傷ですむのに、ベルトなしのために、肝臓や膵臓が
バラバラになって、夜中に叩き起こされて大手術せにゃあならん外科医
のことも考えて下さい。ま、そんな手術嫌いじゃあないけど（笑）

それと、相手方が悪いとき、業務上過失傷害で済むところを、相手に
過失致死の罪・汚名を着せることにもなります。

私は、シートベルトをしない人、タバコを沢山吸う人は、たとえば
病気で手術が必要になったとき、医療現場で時間をかけた懇切丁寧な
説明を受ける資格はないと思ってます。治療方法の選択なんて、複雑な
利害得失があって正しい解答なんてない世界。それに比べてベルトと
タバコは明白に解答が出ている問題。ベルトしない人とヘビースモーカー
は自殺企図者です。

どんなに自分の娘や息子が馬鹿なことして痛い目に
あったとしても、それが自分で選択した結果なら
本人が受け入れるだろう、大切なのはそうなった時に
彼らを受け入れる家庭や場所が用意されているかどうかだ
と書いたり話したりしています。
小林のゴー宣読むよりは宮台読む方が知識になるとは思いますよ。

＞まったり君
　法律を犯した時点で「犯罪者」なのだと思いますが。
　第一、法律と言うのは無秩序状態から秩序を創り出すための規則でしょう？
　と言う事は、「少年少女に対する淫行」が法律で禁止されているのも、秩序を創り出すためにそれが必要と判断されたからなんですよ。
　で、宮台も人間社会に生きる以上、法を犯せば裁かれるべきだと思います。

　それより、少女売春を「ムラムラするから」と正当化しようするあなたの思想が怖いです。それは欲望が抑制できてないだけです。
　それでは全ての犯罪が「欲望」により正当化されてしまいます。

　あと、大正時代云々と言われてますが、昔は昔、今は今ですから。

シートベルトなしで車を運転するのは、
中州でキャンプするようなものです。

今は昔

＞まったりさん、４３さん

ということは、つまり、
「当たり前のコトしか言っていない」宮台氏のいうことを聞いて、
「そうか！そのように生きて行けばいいのか！」と目からウロコを落とす人たちがいる、
ということですよね？

で、他の宗教と同じように、彼の思想を信奉することによって自分自身の拠り所にするというか…
（うーん、うまく言えない）要するに、彼を教祖扱いする人がいるってことですよね。

そこがわからないんですよ〜。
フツーに生きてればわかりそうな「当たり前のコト」が、今までわからなかったんでしょうか？
「宮台信者」と呼ばれる人たちが、これまでどうやって生きてきたのか、気になってしょうがないです。

宮台信者の方、誰か教えて下さい！

宮台とその信奉者はある宗教団体と同じ位
気持ち悪いです。

率直に言って
小林よしのりとその信奉者はそれ以上に
気持ち悪いです。

　それってよしりん信者だね

率直に言って
宮台とその信奉者は小林よしのりとその信奉者と同く気持ち悪いです。

いや、小林＆とりまきの方が気持ち悪い。

いいえ、宮台が、女子高生と援助交際してたのは、彼が一番売れてた頃です。だって、私と穴兄弟ですから・・・援交女子高生と。きっと金あったんじゃないの・・・
ただ、その当時は、東京都じゃ条例もなくて、もちろん援助交際の買い手を罰する法律はなかったので、ものすごく厳しく適用した場合の児童福祉法だけが彼の敵でしたが、まあ、よほどじゃない限り適用されないでしょうので・・・当時は、無罪です。今もやってんじゃないの？女子高生ぜったい好きだよ、あいつ・・・
それにあいつ頭いいと思わない。

ん？　宮台と小林の比較？　つまらん。
宮台は「まったり」と低圧力な中で生きろって言いたいんだろうし、
小林は高圧力な中で生きろと言いたいんだろうし、生きたいんだろう。
正直、どっちかばかりの世の中になっても「コワイ」だろ。
自衛官も警官も「まったり」されては困るし、コギャルが天下国家
論じても、これまた困る。主張の次元が違うだけで、方向性は似た
様なモンだと思うがな。小林信者と宮台信者が罵りあうのは近親憎
悪ってとこだろ。

誰か「フライデー」とかにたれ込んで、こいつの学者生命たってやろうぜ。
３ヶ月くらい張っててもらえば、このエロオヤジ、すぐ足出すぜ。
ほんとに頭いいなら、スキャンダルくらいじゃ学者は終わりにならんだろ。
大体、東大に残れなかったってことは、他の社会学のライバルたちには負けたってことだろ、だからテレクラとか援助交際とか自分が趣味でやってて、誰も恥ずかしくて書かなかったことを書いて当たっただけ。

雑誌関係の人、取材お願いね〜

やっぱりよしりんファンはミヤダイがウザイのですか？

おれは７２じゃないけど、
７２がよしりんファンだとは一言も書いていないね。
何も宮台と小林を比較した上で批判する必要などないと思うが。

小林と刺し違えて死んでほしい。両方の信者が後追い自殺をすればなお良い

宮台の本を読むと、論理の展開の途中で
何かがごっそり抜け落ちてるような気がいつもするんですけど。

私も同じことを感じていました。
自分の言いたいことを論理的にではなく
情緒的に訴えるわけですね。
こういう点では学問的というよりも宗教的といった方が
いいかもしれません。

ほうも見てきましたがあちらのほうが客観的でした。
スレッドの趣旨が違いますが。

とにかくあの人間的魅力の薄い、口先男よ、いなくなってください。
あのびょーきは空気感染するから。

ようするに、宮台で目からウロコを落とす人というのは、
普通じゃ駄目なんだと思っている人です。
個が弱くて自信の持てない人か、
一度宗教などに洗脳されたことがある人じゃないですか？

だから、ある意味こういった人達は小林に行くか宮台に行くかという
形になるわけでしょうね。
良く言えば小林は気持ちよく洗脳してくれる人で、
宮台は洗脳や不安を取り除いて現状を肯定してくれる人。

つまらない日常よりは何かしら意義のありそうな洗脳の方がいいか、
つまらない日常を割り切って楽しんだ方がいいのかの違いでしょうね。
自分の納得できる生き方を見つけるのはそれなりに難しいですから。

自分が正しいと思ったら、どんな手段を使ってでも小手先でも勝とうとする奴。
要するに餓鬼なんだよ。そら少しは頭が回るかもしれんが、ただそれだけのカスでしょ。

奴を本ネタだけしかしらん奴は実際に講演、トークショートかで話し聞いてミソ。
そして、ちょっと批判的なコトでも尋ねてごらん。ちいとは本性見えるから。

宮台が言いたい事って言うのは「俺は頭が良くてかっこいい」って
ことだけで、発言の対象はすべてそのためのネタでしょ？
その意味では宮台も小林もやってることは同じ

>80さん。
だから、特定の思想、宗教に洗脳されると、サリンばらまきみたいになっちゃうんだって。
それに、その思想に凝り固まって、他の人の意見も聞かないようになるし。
少なくても、宮台はサリンばらまけとか、「隣人を愛せよ」とか宗教じみた強制はしてないぞ！
それが怖いってことを、宮台は言いたいわけ。
そういうわけで、宮台の話を宗教的にとらえても、救われるわけではありません。

80ですが、おっしゃる通りです。
私は80で宮台は脱洗脳者であると書いたつもりですが･･。

まだ分かりにくかったかな。
小林がよさげな洗脳者なら、
宮台は洗脳を解いて日常を肯定してくれる人ってことが
言いたかったんです。

女子高生が淫行をしているのではなくて、元々淫行が大好きな少女が高校へ行けるような社会に日本がなったということなのではないのでしょうか。
そもそも高校進学率が95％以上というのは異常過ぎる数値だとは思いませんか。これも当たり前すぎる意見ですが。

正しいと思います。
でも、偏差値の高い高校の娘もやってるぞって、言う声が聞こえそうですが、
団鬼六氏の小説に、学費を稼ぐ為に愛人契約をする３０年前の女子大生達（一流校在籍）の描写がありましたので、
てっとり早いアルバイトとして確立してるんじゃないですか？
３０年たって女子大生→女子高生に進化？しただけ。
３０年後は偏差値の高い私立女子中生がやってるんだろうな。

娼婦は最古の職業っていうし、少女売春は昔からあったけどやっぱり
売春をすることになんら抵抗をおぼえなかったとはおもえない。

最近、宮台が相手してるのは、どこの女子高生だろう。

>89

俺は宮台の「援交ＯＫ」論よりは、
小林の「売春は覚悟を決めたプロの仕事だ」論のほうに頷くな。

　過去のことは「こういうこともあった」ということで、本とかに書いてる
けど、メジャーになった今では、さすがにテレクラなんかに顔を出せないで
しょう？
　藤井良樹が言っていたと思うけど、警察につかまると「かっこ悪い。」
もん。
　速水由紀子さんで、満足してると思います。

でも、援助交際はメジャーになった後でもやってたぜ。淑徳巣鴨の女子高生と・・・

＞９３
宮台は自分の性格の歪みを正当化する為にごちゃごちゃと理屈をつける、腐れ野郎なのさ。

テレビに出てくるような女子高生の方たち（主に首都圏）はコーディネーターの人に調達してもらった場合がほとんどでしょう。
彼女たちは、媒体にあわせて、読者の方々が喜ぶように、変幻自在に発言を合わせていくそうです。援助交際云々よりもそちらの話のほうが面白かったです。
それを信じて馬鹿を見るのが、地方の背伸びをしたがっている少女たちなのではないでしょうか。

結論
奴を信仰するものは、漢字すらろくに書けない「あ・ほ・う」コーマン好きだということ。

議論のための議論が好きな子供だってこと

さあみんな、この終なき日常でやりまくろう。
開き直ろう。こもりたいやつはこもろう。今の状態でいいんだ。
他の奴なんて関係ない。
自分さえ良ければいいんだ。
ばれなきゃいいんだ。あたりまえだろ。
けけけけけけっけ。

「援助交際」についてちょっと・・・。
この行為は、（やっている）女性の「社会的自殺」だと思いませんか。
当人達にしてみれば、「互いに合意のうえでやってんだから、
いいじゃん」となるのだろうが、私からすれば、生活に全く
不自由のない者が自ら進んで売春するというのは、自己の尊厳の
否定以外の何物でもないと感じるのだが。

それと、『天皇ごっこ』の後書き。もしかしたら１０年ほど後に
宮台氏は転向するかも、と本気で思った。実を言うと氏の著作は
殆ど読んでいないので（テレビ、雑誌での対談などしか知らない）、
批評する資格はないのだが。
氏自身が、「自己決定権」の凄まじいまでの重みにその内
耐えられなくなるんじゃないだろうか。

９９さんだけに異論があるわけじゃないよ、宮台のばかはちょっと耐えがたいものがあるので、あいつの意見をもとに意見をしたりしてるのがちょっといやなだけ・・・だから、俺は宮台の書いてる中味の批判はしない。ばかがうつるのいやだもんね。

＞売春について
全然そう思わんぞ。売春、いいじゃん、自己の尊厳って勝手に思いたい人だけが思えばいいじゃん。

＞氏自身が、「自己決定権」の凄まじいまでの重みにその内 耐えられなくなるんじゃないだろうか。
自己決定権ねえ、それって公権との関係で論じる以外、意味のない言葉じゃないの？権利を定立するからには、その権利を主張する相手がいるわな。９９さんの権利は、主張相手として誰を想定してんのかいな。そういや昔憲法の佐藤幸二が昔論じてたな（もちろん公権との関係でね）。ちなみに彼は京大か・・・

大体、大部分の社会学者の存在が許せないね。頭いいのほんの一握りジャン。そもそも社会を論じる人間で、政治と法律と経済をまともに勉強してないってことが信じられない。実学をベースにしないで、社会を語ったって、そりゃ子供だましだよ。プラトンやアリストテレスの時代のように、哲学はやっぱ政治や法律と結びついてないと。あと、現代では経済学ね。
ばかの宮台とか、たかだか東大の社会学部しか出てないくせして、世の中で賢いと思われてるのがすっごいうざい。もっと法律と経済を勉強してから本書いてって感じ。ばかだから社会学の中にしか閉じこもってないわけじゃん。
おれは、学生時代は哲学や社会学の本を読み漁ったが、もうあんな子供の学問は卒業した法学部出身者でした。学歴なんて意味がないが、宮台のばかよりは上だから。母校のはじだよあいつは。

実際、高校生くらいでも廃人になる人はそんなにいないようです。
友人、知人との情報交換を通じて学習しているみたい。

ここを読んでから、一万回ゴメンナサイを言いなさい。

http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/devil.html#09

＞学歴なんて意味がないが、宮台のばかよりは上だから。母校のはじだよあいつは。

東大に入ったはいいが、結局出世できなかった奴、って印象。
なんか僻みっぽい。
あまり中身のあること書いてるようにはみえないよ、１００さん。

君よりは知ってるげしょう。法律も経済も。
彼は官僚に講演したりもしてますよ。

１００番の人に
東大に社会学部ってあるの。

世の中で賢いと思われてるだけ、って言うけど
それって君よりすごくない。

宮台は、法律も経済も知ってません。うすらばかです。

でも、女子高生と援助交際するすべは官僚よりも知ってるから、講演できるんです。

私は弁護士ですので、宮台よりは法律は知ってると思います。
あと、出世する必要はございません。
彼のように有名になりたいとは思いません。

ついでだけど、東大に社会学部はあるよ。影薄いから、でも表象文化とかの方が、同じ思想系をやるなら優秀な気がする。
あと、私も官僚相手にお仕事しますし、世の中から賢いと思われてますよ。
でも、そんなことどうでもいいじゃない。
私は少なくとも、宮台みたいに、ばか相手に適当なことを言ったりはしませんよ。ばかは黙ってろっていうだけです。
官僚が聞くそばからばかにする様子が目に浮かびますが、いかがなものでしょう。

↑ 社会科“学科”ではないでしょうか。失礼。

＞１０８　官僚が聞くそばからばかにする様子が目に浮かびますが、
いかがなものでしょう。
なんとなくわかるわ・・・おれもかつて進学校で、官僚になるような
賢い人々と同級生だったから。（私は結局東大にもいけず一般人）
しかし、宮台を「ばかにする」彼らの知能程度もそんなに高いのかね？
閉鎖社会の構成員って、外の人間、自分らと違う世界観で生きてる人間を
サベツすることで、共同体の価値観の共有性を高める（ようなつもりになる）
ものでしょう？
１００さんには悪いが、法が社会学が表象文化がどうしたとか、東大生が
自分及びその所属テリトリーのアイデンティティ・プライドを固守するため、内ゲバしてるように
しかみえませんぜ。それこそ官僚間で、法だ経済だと学部派閥作ってる
そのまんま。あんたもお山のお猿さん？

だから、東大に社会学部はないって。
せっかく教えてやったのに、人の意見に
耳をかさないところは、宮台といっしょ。

１００番って詐称だろ、どうせ。

宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
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宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！
宮台は、淑徳巣鴨の女子高生と援助交際してたんだって！！！

ごめんなさい、文学部社会学科なのですか？あそこって・・・
詐称じゃないですよ。別に派閥作ってるとか言われようが、私は構いません。
もちろん、蓮実重彦とかみたいな立派な人も文学部や教養学部にいることは否定しませんよ。
ただ、丸山真男の本を読む人や西田幾太郎の本を読む人はいるかもしれませんが、宮台の本を本当に社会学を研究してる人が、必読書だと言うんでしょうか。読んでる人達って、結局研究家にはなれないようななんとなく勉強してる学生とかＯＬとか女子高生じゃないの。

俺は灯台じゃないけど100=114の言ってることは正しいよ。
たぶん宮台信者って朝生なんか真剣に見てるようなやつら
だから最初っからアカデミックな観点からものを見ることが
できないんだよ。つまりなんでも口喧嘩のレベルでしか
見てないってこと。ああいうのをぱっと見ただけでニセモノと
わかるぐらいの大人になって欲しいけど、それができないのが
大半なんだろうね。というかあれが社会学ってんなら本当に
社会学なんて廃止。

どうでもいいけど、なんでこのスレッド、
嫉みとかコンプレックス丸出しの書き込み多いの？
宮台がどうのっていう以前にレベル低い話ばっかじゃん。

みんな大学教授って身分がうらやましいんだろ。
（宮台はまだ助教だっけ？）

私は宮台派ではなく、むしろ小林派ですが
こと女子高生売春については、そんなに否定的に考えていません。

理由１．どんな仕事・アルバイトであっても、
金銭のために心・体・誇りを売り渡していることに
変わりはないから。（仕事ってそういうもんでしょ。）

理由２．とくに、誰彼なく体を売るのではなく、
多少でも性的に魅力を感じた人にだけ売るのなら、
なおさら問題はないと思う。

＞社会科“学科”
なんて、東大にないよ。社会学「専修」ならあります。

フツーなことを「フツーでいいじゃない」って言われるのは
気持ちが楽になるし、同様なことをはっきり言ってる人が他にいないから
いいんじゃないでしょうか。
フツーのことをむずかしく言う人達は象牙の塔にいたりして、
丸山正男が死んでもその思想を市井に出せないんじゃ、アニオタと同類ですよ。
学歴偏重に縛られた優秀な方がたくさんオウムにもいらしたことだし、
目的の無いドキュンには、よしりんみたいなのが必要だし。
優秀なドキュンは、行政や政治の場で、フツーじゃないことしてる。
弁護士だって客観的に馬鹿を擁護できない人なら失格じゃないですか。
資格取得の苦労で、今更馬鹿の肩を持つ気なんて無いんでしょうけど。
私、ドキュンですが、三島由起夫、本多勝一、よしりんに傾倒し、
今は、宮台と橋本治が愛読書です。
左右入り乱れてますが、よしりん以外は、東大と京大ですね。
知的レベルとしては、蓮実重彦の書いてることは理解できません。
学者は勉強が仕事なので、私の生活とは無縁だと判断してます＜蓮実

　宮台の思想は、犯罪を犯しにかかっている精神的弱者に訴えかける
内容なので、フツーの人には「何をバカなこと言ってんだ！」となる
わけなんでしょうね。
　宗教に傾倒する人も精神的弱者であって、フツーの人からすると「
何であんな宗教を信じてるんだ！」と言いたいわけね。

　女子高生とやるのはどうかと思うが、売春は必要不可欠な仕事です。
　モテない奴は一生モテないし、そういうやつが性的欲求を満足させる
ためにも。
　そうしないと、性的犯罪がもっと多発するぞ！

＞１２１
「フツー」ってモノ自体があいまいで「まったり」としてますし。
今時、精神的弱者にならないで済む人って、そんなに居ないです。
馬鹿か天才かいずれか、みたいな世の中だと思います。
売春も、性交省でも作って、税金も投入して、安く接せられるといいと思います。

丸山正男＞真男でした。

１００さん、ハスミセンセが「立派な人」なんて・・・大爆笑！！！
業績は素晴らしいが、相当な自己演出でのし上がった人ですよ。
たんに、ハスミ以外の学者連中が、相対的にハスミよりあほだった
のが幸いしただけでしょ。あなたも底が割れましたね。学生時代の
愛読書は、東大教授が書いた別冊宝島こと、「知の技法」シリーズですか？

宮台はアカデミトリックスターとして、まだ有効ですよ。かつての
山口昌男の如く、象牙の塔からマスコミに遊撃してバカ踊りしてくれる人が
いるからこそ、ジャンルとしての学問は世間に忘れられずにすんで
いるのです。クリシンやますぞえ、にしべ、なかざわ、ぐれてそのまんまという人も多いですがね。
１００さんは社会学そのものを忌避してるんですか？　でも一般人
からゆーと、学問の正統なんて、茶道の家元が新しい流派を異端と
排撃するのと同じレベルでしかないですぜ。まあがんばって・・・

＞１２３
いや、ですから、いいですよ、私のことは何と書いていただいても。
私の社会学の知識を攻撃してもしょうがないと思うんですが・・・

私がいいたいのは、消費社会を分析したボードリヤールのような経済学的な視点や、アメリカのリーガルリアリズムが行っているような法システムの実証分析といった実学との結びつきの視点が、宮台のいうことからは感じられないというだけです。彼こそそうした経済学や法学を忌避しているんじゃないかと思えるんですよ（比較してもしょうがないですが、中沢とか栗本は、経済がベースにあるからいいと思うんですよ）。
社会学や哲学それ自体の必要性を否定してるわけじゃないんですよ。ただ、実社会に密接に結びついたものの方が評価してしかるべきだと思うだけです（私は宮台の思想よりは、日本ではメジャーではありませんが、法哲学や法社会学の方が、説得力を強く感じるわけです）。トリックスターの概念を持ち出したりするのも好き好きですが、結局そういうのは無為な議論にしか過ぎないような気がするんですよ・・・。それぞれの社会学者と呼ばれてる人が好きな仮定をおいて、答えのない議論をして、それぞれはかみ合わないまま議論が尻切れとんぼになる･･･。このスレッドだってそうでしょ。なんとなくいろんなものをかじっていて、いろんな角度から口喧嘩できるものが勝った気になっている。だから、関心が薄れたんです。
ちなみに、蓮実だって、フーコーの思想を紹介しただけでいいじゃないですか。日本の現代思想は西洋の輸入なんだから。
法律や経済は、何らかの解決しなければならない問題点をクローズアップして、それに関して議論をするでしょう。それに、社会を実際に目に見えて変えていける力を持ってるじゃないですか。憲法学だって哲学じゃないですか、あっちの方がはるかに面白いですよ。

このスレッドでたまたま援助交際の話題が出ているから、ちょっとだけ例えをあげてみていいですか。最近、児童ポルノや児童売春の買手を罰する法案が提出され、可決されましたよね。あれも、確かに憲法上の性の自己決定権や表現の自由という概念との葛藤があったわけですよね。刑法でも、和姦の場合の強姦罪の成立年齢は１８歳なんかより低い。民法では女子の婚姻を16歳から認めている。東京都や長野県が、女子高生売春の買い手を罰する条例を長年にわたって採用しなかったのも、法律が保護しているものを条例で（立法府が可決したものに反する規定を、行政府が作る）罰するという、民主社会の根本にかかわる問題（日本であれば、三権分立という形態を憲法が掲げているわけです）があったからですよね。
一方で、社会の要請としては、諸外国（特に貧しい国での）組織的な児童売春についての対応を国際的に迫られている。援助交際が国内で広く行き渡っている・・・
こうした葛藤を、じゃあ、哲学や社会学はどのように回答を出すのか・・・というような感じであれば、哲学や社会学の有用性は強く感じられるんです。憲法は十分哲学じゃないですか、しかも回答すべきポイントがしっかりとあって、憲法学者同志の議論は、それこそ、世界中の法システム、経済原理、日本のあらゆる法律のすみずみに規定をすべてあたまにいれた上での議論ですよ。彼らの著作を読むのはだからおもしろいんですよ。同じ哲学や社会学的な視点から行っても。議論すべきポイントも限られてるから、詭弁は通用しないし、徹底的に突き詰める。

ということで、私は、社会学を否定してるわけじゃないですよ。宮台にそういう資質があるのかどうかに疑問を呈しているだけです。

ついでだから言わせてもらいますと、私は、大学を卒業してから海外で生活した経験があるので、欧米人の友人が多いのです。もちろん一般論でしか語れないのですが、欧米人は、学生や一般の人でも、政治や経済、法律というものへの関心が非常に高いんですよね。ポストモダンも含め、西洋哲学はそうした土壌で育ってきたという気が強くするんです。

でも、日本の社会学や哲学を勉強している学生さんたちは、特に、政治や経済についての知識がからっきしだったりして、がっかりすることがあります。日本人一般の政治経済への関心の薄さが、学問の世界にも波及しているように感じるんです。

このスレッドでも、日本の社会学を語るのであれば、援助交際なんかより、日本の経済システムの限界をどう打破していくか、それを現在の社会学者や経済学者がどう論じているか等の話が、少しくらい触れられてもいいと思いませんか。

つまり、日本の社会学は、西洋のそれと比較して、政治、経済、法律と非常に乖離している部分があるのではないかと思うんです。「社会学」という学問の本質上、あってはならない住み分けが存在してる気がするんです。宮台氏はまさにその典型例では、と思えてならないのです。宮台氏の法学政治学的視点や経済学的視点を誰か解説してもらえませんか。

１の人が、宮台氏を、
「少なくても小林氏みたいに現実とかけ離れた理想論で話はしない。現状をよくとらまえた、数少ない論客であると思う。 」と評価してますが、果たしてそうでしょうか。

宮台は法律学、政治学、経済学は結構知ってると思いますよ。
ただダメなのは哲学的センスだよ、宮台は。小林は論外。
一緒にするな。

東大教授になるでしょう。社会学会でも批判は
でていますが、評価する人は評価すべき所を
評価してます。よしりんなんかと一緒にしては
いけません。

もっと無教養だぞ。１００さんはそういうけど
宮台は学者なんだから１００さんよりもっと知識が
あるよ。

現代思想方面の人って、日本の法律、政治、経済学を見下して
いるかも。理論的水準が低いというか、職業教育くらいにしか
見てないのでは？そういう中でも宮台は社会科学に自覚的な方
だと思いますよ。その分、哲学や文芸批評はセンスなし。
法社会学なんて栗本すら終わった分野みたいに言ってたし。

＞１２８
宮台は学者なんだから→１００さんよりもっと知識があるよ。

こういう論理は意味がないからやめましょ。
学者と一般の人とを比べても仕方がないでしょ。どういう点が知識があるのかってみんな聞いてんじゃん。

＞１２９
日本の法学、政治学、経済学がどうかは別として、法律と政治と経済は厳然として存在してるでしょ？そういったものに対して、宮台はどういう提案をしてるの？学問に自覚的でもしょうがないでしょ。

１２６から１２９まで
具体性がぜんぜんないぞ。「結構」とか「評価すべきところ」とかって、どういうところなんだよ！！
宮台信者が経済とか政治とか勉強したことないから、分かってなくて、なんとなく「宮台は政治も経済も分かっててすごい」とか勘違いしてるだけじゃねえのか。
もっと具体的に言え具体的に

ちょっと話はそれますが、
児童売春とか援助交際等の問題に対して、法学者は、法学者同士で
議論する他に、実際に町に出て現実的な回答を模索したことがある
のでしょうか。僕はそんな人は知りません。基本的に法学者の多く
は、社会学的視点からいえば評価されないのではないでしょうか。
憲法学は哲学として、議論の種としては面白いと思いますが、彼
らの議論がどれだけ本当に実学と結びついているかというとちょ
っと僕には分かりません。だって実務家にとって憲法って、高尚
すぎませんか。
いつも現実と悩んで回答を出しているのは、実際に現実に向き合っ
ている裁判官、検察官や弁護士とか、あるいは法律をつくっている
官僚の人やような気がします。つまり学者以外の人ではないでしょ
うか。
司法修習で、実務家（教官）が全く学者の意見を相手にしてないの
（学者があまりに現実を相手にしないで議論をしているため）
で、僕はとてもびっくりしました。
社会学者が法律に弱いかもしれませんが、法学者は法学者で社会と
乖離しているのが現状だと思います。実学と学問とが乖離している
のは、日本の全ての学問にあてはまると思います。
社会学者（？）の宮台氏を法学政治学的視点で評価するのもいい
かも知れませんが、僕は、宮台氏は他の学者（少なくとも法学者）
よりも、現実にひっかかりをもった議論をしていると言う点を評価
します。

それにしても燈台の法社会学はとてつもなくつまらなかった気が
する。自分の書いた教科書３冊も買わすなっつーの。

げ

さぞ、がっかりしておいででしょう。
もういいです、ここでは頑張らなくても。
宮台にまつわることって、こんなもんなのね。

＞１２４
条例って行政府が作ったものではなくて、
地方公共団体の議会が制定する法令だよ。
くだらないつっこみだけど、
ロジックが破綻しているように見えたので。

宮台は、シンパに自殺者までだすほど影響力のある人物
おっしゃるとうり影響力がありますね。

宮台のシンパは、偏差値の高い文学少年タイプが多いから
彼の推奨する、女子高生まったりモデルはできない。
で奴の本を読んだシンパは、ああやっぱり俺はだめなんだ（笑）
その点では、
負け犬を元気にさせてくれる小林よしのりの勝ち　たはは
まあ小林シンパと宮台シンパはタイプが違うだろうけどね。

宮台の本を読んで、「ああ、俺はだめなんだ。」と思う人は救われません
ね。
　自分自信を認識して、まったり生きればいいんですよ。
　負け犬はしょせん負け犬と覚悟してください。
　元気になると、社会の迷惑です。
　したがって、小林の言論の方が罪ですね。
　

まったり生きられるようになるのは救われたことになるの？
本読んだだけで救われた気になる奴のほうが怖いね。小林信者、宮台信者を問わず。

「まったり」云々は、若者の多数派を持ち上げているだけ
という気がしてなりません。
どうせモラルのないやつは、実生活ではうまいことやって
おいしい思いしてるやつばっかり。

援交の話は、世間の注目を集めて名声を高めるために
奇をてらってるだけだと思います。

知識があったり頭の切れる人は、賛同者を集めるのがうまいですね。
こうしているうちに、賛同者・反対者ともに
彼の存在が頭に染み付いているはず。
１３８の人に賛成ですね。

＞本読んだだけで救われた気になる

別にそれでもいいんじゃないの。だいだい「本」なり小説はそういう
役目はあるでしょ。実際「救われる」人もいるだろうし。ただ、中身に
よるけどね。一概には否定できないぞ。

「本」というか、一部のマスコミに洗脳されやすい日本人の
特質が怖いです。

　何事も多方面から情報を収集して、自分なりに判断する力を
つけていく必要があると思う。

マインドコントロールされてるかどうかの判別法にこのような問題があるらしい
「あなたが支持する人の欠点を３つ述べなさい」

宮台信者と小林信者よ、それぞれの論理上の欠点と矛盾を述べてみよ
まさか欠点も矛盾もないとは言わないよね？
ね！

宮台信者（？）です。
彼の欠点。
　�@討論していて、反論されると、感情的にムキになって怒るので
　　聞いてる人に誤解されやすい（反感を持たれやすい）。
　�A目つきが悪いので、単なるスケベおやじと思われる。
　�B過激な表紙の本が多いので、普通の人が手にとって読むまでには
　　至らない。

　以上。

　　　

あっ、すいません。
「論理上の欠点」でしたね。(^_^;)
　自分は信者なので、論理上は特に欠点はないと思いますが。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　＊｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ヽ(´ー｀)ノ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　まったり帝國　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　＼　まったり駆逐艦I201号Ｄ型　　　　　　　　　　　／
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age

まったりを駆逐しちゃ、信者の居場所がなくなるだろ。

まったりを宮台が作った言葉と思っている
あほシンパもいるからね　ははは傑作だ
どうせ指摘しても、新たに意味を見出したとか
発見したとか騒ぐでしょ。
そんなもの君達だけのコップの中の嵐だよ

ルネちゃんの味（はぁと）