精神病者に死を与えてあげよう！

生きてても仕方が無いだけじゃなく、周りに迷惑ばかりかけているのだから。
こやつらに税金を使うなんてもってのほか。
子供を作って悪質な遺伝子を残すのは犯罪にさえなりうる。

おまえみたいな生き物が死んだほうが
世のため
以上

そーゆー腐った考え方が精神病難じゃない？
まずあんたが死ね

死ね

証拠を残さなければの馬鹿じゃないかこいつ？
まだ場の流れが読めてねーのか？
まずお前が死ねや

＞３
精神病の人に失礼です。

＞１
お前みたいのがいなくなった方が社会のためだ。
死ね。

＞６
そうですね、考えが足りず大変失礼いたしました

オイラにはおまえが精神病に見えるよ。

なんかようわからんが
氏ね

１の人、与えてさらにあげるほど、死がありあまってる様だから、
そんなに氏ね死ねいわなくてもいいのでは？
きっと、今までそれこそ死ぬほど、死ね死ね言われてきた人なんだ
ろうから。

悪意があって言う訳じゃなく、素朴に昔から考えてたんだけど、

自然の中では、奇形とか、障害のある個体って生き残りにくいはずですよね？
で、弱いと生き残れなくて、その結果自分の子孫を残す前に死んでしまう。
でも、人間の世界ではそんな人たちも生きて、生活してる訳です。
生物として（種として）、そういった人の遺伝子が後に受け継がれていくって言う事は
良い事なのか、悪い事なのか。
そういう視点から言うと、どうなんでしょう？

人間自体が、猿の奇形みたいなもんだろ。
断種なんてもんを政治的配慮から、無理にやっても良いことないと、俺は思うけどな。
なるように、なるんでないの。

１の人に対する反論がたくさん書かれてますね。
でも、現実に自分の身の回りに精神病の人がいたら（親族は除いて）、
１の人ほどはっきり「排除しよう」と言葉にしないまでも、そういう人を避ける行動
をとるものではないですか？

差別はいけないと言葉にし、差別的言動をとる１のような人を
戒める人であっても。口先だけのイメージがある。


以上のようなことを、精神の障害ではないけど、障害を
持っている人から聞いたことがある。

まあ、個人的に避ける事と、集団で計画的に排除する事を
同列には語れないわな。

避けるっていうのも「薄気味悪い」って奴もいるだろうし、
「どう接していいかわからない」って奴もいるだろうし。
一概に偽善で片付けられる問題でもないと思う。

どこの国かの街か忘れたけど、自然と精神病の人たちを受け入れ
ているところがあるそうな。
もともと、宗教的にそこが「癒しの巡礼の街」だったんで、順番待
ち（悪魔払いか何か）の人たちがそこでその街で待っていたんだって。
んで、そのまま今に引き継がれている、と。で、ヒューマニズムで
もなんでもなしに、街の人は受け入れ、精神病の人はそこにとけ込
んでいるらしい。これは特殊な例かもしれないけどさ。

「排除しろ」と言っているんじゃねえよ、１は。死ねって言って
いるんよ。「死ね」よ？もう一度言うよ、「死ね」って言ったんだよ。
You understand?

人類を発展させる要素の一つです
他にも病気とか怪我とか・・
一昔前なら子孫を残せなかったであろう人なんて
ごまんと居るでしょう
人間を他の動物と一緒にしないでね！

「悪い遺伝子は駆逐されるべき」
昔ありましたね、そんな考え

有色人種の遺伝子は劣っているので
人類全体の利益を考えたら残すべきではない
よって皆殺し

僕は精神疾患のいとこを殺そうと思ったことがある。
子供の頃良く遊んだいとこですが、還暦を越して苦労している
父親の顔をみているとたまらない気分になるのですよ。
でもそんなこと出来るわけない。したって彼の父親に恨まれて
刑務所に入れられるのが関の山だろうしさ。

もんもんさんの意見で思うのは人間はもともと反自然的な存在
だということ。遥か昔に木から降りたとき人間は外敵に怯える
無力な存在だったわけですし。
こうして考えること自体反自然的なんですからねぇ。

＞人間はもともと反自然的な存在
味わい深いいい言葉ですね。

私は医学的には精神が正常だと判断されるような人であっても、
個人的には異常だと感じるような人もたくさんいます。
医学的に異常者とされる人を排除すべきだと考えてしまうこと自体は
否定しませんが、それを外部に向かって堂々と主張するような人は
あまりにも、理性が欠けているように感じられて私の主観では
異常と判断せざるを得ません。

精神病の人間って何故生きているのでしょうか？
何の価値もないのに。

それを言っちゃあオシマイだよ。
親にとっては「生きている」ってだけで
充分価値があるんじゃないかなあ。

そもそも人間って何故生きているのですか？
人間が生きることは価値があることなのですか？

あなたがたが生きているということは
少なくとも私にとってなんの価値もありません。
あなたがたが私の友人でなければの話ですが。
あなたたちのことを私は何も知りませんが
私の友人である可能性はゼロではないので・・・

ソニーの盛田が死んでマスコミがやたら業績を評価してるけど、
別に彼がいなくたって、自分の人生になんの関係もないと思う。
技術革新なんてそれを知るから高度な技術を織り込まれた製品が
欲しくなるのであって、知らなければそもそもそんなことさえ
考えない。
人生なんてそれぞれ。精神病者に迷惑を掛けられた人間もたくさん
いるかもしれないが、ソニーという会社の存在自体で人生を狂わされた
人間もいっぱいいるはず。

「存在価値」って、誰が決めるんでしょうね。
もちろん、あなた方も後天性で発症したら「なんの価値もない」し、
生きていても仕方がなく、税金を使うなどもってのほかなんですよね。
発症してない今ですら、価値のあるように見えないのですから。

人間は、死ぬべき個体さえも生かすことを選び、それを
「ヒューマニズム」と呼んだ。
それが間違いだとは思わないが、われわれの中の生物的な部分は
時にそれを拒絶しようとするのかもしれない。

８での発言は、もちろん１の人に対しての発言です。
１の人が本気で言っている訳ではないことを願います。

精神病はさ、病気なんだから誰でもなる可能性はあんだろ？
つまり、お前だってなるんだよ。
その時、殺されてもいいのか？
俺はヤダね、ちゃんと治療してもらいたいと思うよ。

過労が元で、後天的発症です。
でも、ネットワーク管理者として、
まあ迷惑かけずにやっています。
２ｃｈもあめぞうも古くからの知り合いです。
・・・・つらいスレッドを見てしまいました（＿＿；

企業が高度な技術をつぎ込んだ物が海外で高く評価され、
売れてもうかっているから、
今の日本の豊かさがあるんじゃないの？
SONYはその企業の中でもかなり日本に利益をもたらした企業。

自分もその恩恵をうけているくせに
「自分の人生になんの関係もない」
とは...

全く同感です。
僕たちは昔の人たちの知恵と努力のおかげで
生きられているのだと思う

でも、もし私が患者になって人を殺すようなことがあれば、
今の(おそらく正常な)私は、あまり生きていたくないと思う。

そういった場合の死刑は私は賛成。
かえってそれが本人への慈悲かも。

＞３３
誰も精神病患者の犯罪を見逃せとは言ってねーだろ？

アメリカでは結婚免許証発行してまっせ。日本も免許証にしませう

でたらめゆってんじゃねぇ＞海

でも今はそういう社会なのです。
精神病＝判断できない＝責任能力なし＝犯罪者ではない
この部分はやはりおかしいかも。

｢保護者｣の制度も日本独特だけど変ですね。

＞1 そんなことを始めたら結局は優生思想にたどりつくに決まっているでしょう。遅かれ早かれ私たちも選別の対象になるんですよ。まあ、あなたがよほど己に自信があるのならば別ですが。
あるんでしょうねえ、人に死ねと宣告できるくらいですから。
そんなに生き残りゲームがやりたいのならば外人部隊にでも入ればいいではないですか。なにしろあなたは優秀な遺伝子をお持ちでいらっしゃるのですから。

高度のうつ病で公費負担制度の恩恵を受けて
医療費がタダみたいなもんだけど
こんな役にも立たないどころか害にもなり得るおいらのような人間に
税金を使わせるってのは本当に申し訳ないと思うよ。
でも、他人にその事を言われると非常に頭に来るな。

精神分裂症に一度でもかかった事のある人間は
「完治」するものなのでしょうか？
知己がそれなので非常に心配です.

精神分裂病の概念は未だに一定していません。患者に対して、
ロボトミー手術を行なうような国も未だあります。これは、
患者の予後を少しでも長らえようとする医療の「善意」として
行われているわけです。一方で、分裂病はベイトソンのダブル
バインド理論に代表されるような、家族など環境要因が主であり
それを改善すれば、完全治癒も可能との考えかたもあるわけです。
筆者としては、後者を信じたいものですが。

＞41 たしか、ケネディのお姉さんが餌食になったのでは。

＞11さん

僕は、精神分裂病の遺伝子は必ずしも悪いことばかりではないと思っ
ています。
11さんの言われているように、本当に悪いものならば自然淘汰を受け
てだんだん無くなって行くのが普通です。ところが、紀元前からその
罹患率はほとんど変化がない。というか、減少している形跡がない。
これは、分裂病に関連する遺伝子が人類に有用だからだと思います。

精神分裂病の人は、絵画や文学などで時に画期的な業績を残すことが
あることは皆知っていると思います。僕は、人類の特に科学などの分
野で、画期的な発想や発明にこの因子が十分関与していると思ってい
ます。

残念ながら、既に病気になった人は画期的な業績を残すことは非常に
少ないです。しかしその人の同胞など分裂病の因子は持っているもの
の発病しなかった人たち、、、この人たちは文明を飛躍させる可能性
を秘めています。

日本に限らず、先進国では精神医療に（というより福祉）非常にお金
をかけています。しかしそのお金は間接的に、文明、文化を発展させ
ることに役立っていると思っています。

こういう人いるんだねー。＜２１

＞精神病の人間って何故生きているのでしょうか？
＞何の価値もないのに。

百歩譲ってあんたが一生精神疾患にかからないとして、
末期癌になったら？　痴呆がはじまったら？

それから、あんた自身の「価値」とやらを教えて欲しいもんだね。
箇条書きにして書いてみてよ。笑ってあげるから。

まあ、ああいう言いかたするからには、とりあえず今は
「正常な人間で健康な生活」を営んでいるんだろうねぇ。

何歳なんだろう？　職業なんだろう？　結婚してんのかな？
いずれにせよ、レールの上に乗ってる人なんだろうな。
子供にはどういう教育する（している）んだろう？

マジで、知りたいわ。

社会的な価値を失ったからといって、存在そのものの価値まで否定するのは暴論だ。
人間にとって社会性は重要なものだが、だからといってそれが全てではない。

は、いろいろ学説があるね。

完全に脳の機能に原因を求める内因説と、環境による外因説と。
バランスよく言えば、病人個人個人で比率が違うって事じゃないかな？
そういえば、精神病ウィルス説ってのもあったな、トンデモっぽ
いけど（木村敏の本に載っていた、こんな学説があるぞってな書き
方で）。

あと、外部と遮断された部族には、一時的な錯乱はあるけど持続
する病気は存在しないところもあるそうな。

結局、原因はよくわからないってのが正解かも。

ぼくとしては、ただの罵り合いじゃ芸が無いからと思って、
ちょっと思ってた事発言したんですけど、まじめな意見が聞けて
うれしいです。

＞紀元前からその罹患率はほとんど変化がない。というか、減少している形跡がない。
そうなんですか？って事は精神病っていうものは人間にとって必ずしも
害になっているという訳ではないんでしょうな。
どんなものでも均質化してしまうと発展する事ができなくなる、みたいな事を
なんかで読んだけど（何についてのことかは忘れた）、いろんな人がいた方が
世の中面白いと思うし、それが何らかの起爆剤となって世の中が住み良くなるんだったら
良い事だと思います。

でもねー、ぼくは未熟者なんで、電車とかで不思議な行動してる人を見ると、
何ともいえない気分になるんですけど、こういうのって本能がそうさせているのか、
それとも今までの経験や学習からそうなるのか、わかんないです。

＞43さん
＞紀元前からその 罹患率はほとんど変化がない。というか、
減少している形跡がない。

きげんぜんからの、とうけいがあるんだ、へぇぇ

＞４４
うっそーさん
あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
してあげる」のですね。

わたしは、せいしんびょうになったら、
「いたくないようにころしてほしい」

>あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
>やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
>してあげる」のですね。

俺の文章のどこにそんなこと書いてあるの？
俺の文章を分析したの？

謎。

本を買おうと本屋に行って、どれ買おうかと物色してたら、
急に後ろからものすごい勢いでどつかれて、書棚に顔を打ち付けられた。
びっくりして振り返ったら、コワイ形相のおっさんが私をにらみつけていた。
店員さんが「大丈夫ですか？」と寄ってきて、かばってくれたけど、
そのおっさんは奇声を発しながら走って逃げた。
　店員さんが、「けがなくて良かった。あの人店に入ってきたときから
変で注意してたんですけど、、、すいませんでした」っていわれた。
確かにおでこにこぶが出来た程度だけど、急なことで逃げることも出来ず
本当に怖かった。もし刃物もってたとしたらと思うとぞっとする。
　精神病者全てがこういう人ではないんでしょうけど、こういう目に
会ってしまうと、やっぱり挙動不審な精神病者に拒絶反応する人を見て
避けてしまうのを、責めるだけの人には賛同する気になれない。
　自分がもし精神異常になってこのおっさんと同じ行為をするかも
しれないんなら、私を絶対社会から隔離してほしいと思ってしまう。
完治するまで外に出してほしくない。

リロードしても投稿が載っていないので、再度。
二重投稿だったら勘弁。少し付け足してあります。

>あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
>やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
>してあげる」のですね。

俺の文章のどこにそんなことが書いてあるの？
きっちり引用して指摘してください。
それとも俺の文章を分析したの？

＞わたしは、せいしんびょうになったら、
＞「いたくないようにころしてほしい」

＞私を絶対社会から隔離してほしいと思ってしまう。
＞完治するまで外に出してほしくない。

・・・はっきり言うけどさあ、こうーゆーこと言えるのは正常な状態
だからこそ言えるんだよ？それにそういう人たちの、家族など周りの
人達の事も考えろよ。
欺瞞だな。それ以外の何物でもない。

・・・はっきり言うけどさあ、こうーゆーこと言えるのは正常な状態
だからこそ言えるんだよ？それにそういう人たちの、家族など周りの
人達の事も考えろよ。
欺瞞だな。それ以外の何物でもない。

いいんじゃないの？４９と５１が自分の事を言っているまでで。

４９は痛くないように死んでもらって、５１も隔離してあげるということで。

このスレッドでかまってあげる必要ないと思うよ。この２人には。
さっと流して無視する程度で。

欺瞞と思われようと結構ですけどね。
私は本音を言ってるだけです。
ひどいことを言ってると思われても良いですよ。

精神病の人に怖い思いをさせられた事に恐怖感をもって、
「こういう人が路上で暴れたらと思うと。。。怖い。
　一人で外に出てほしくない」と思ってはいけませんか？
もしそういう人に襲われて、取り返しのつかない怪我を
負わされても、あなたは

>家族など周りの 人達の事も考えろよ。

とか言って許せるわけですか。
怪我を負わされた人の事は考えちゃいけませんか？
私はたまたま本屋でどつかれた程度です。
でも、横断歩道の信号待ちや、電車待ちのホーム上で
同じ目に遭ったら私死んでもおかしくないですよ。
警戒しちゃいけませんかね。

私は一人で行動させることがキケンな精神病者まで平気で
外を歩いている状況が怖いと言ってるんですけどね。

薬やカウンセリングで押さえられるくらいの人までも
怖いとは思ってませんけどね。私の上司も精神病ですけど、
薬の服用で通常生活ではまったくそんなこと気づかされない
ほどですし。

いいんじゃないの？４９と５１が自分の事を言っているまでで。

４９は痛くないように死んでもらって、５１も隔離してあげるということで。

このスレッドでかまってあげる必要ないと思うよ。この２人には。
さっと流して無視する程度で。

はぁ、さいですか。
何の返答もせず放置されるんであれば出入りしても意味
ありませんね。失礼しましたです。

批判であっても返事くれた５４さんみたいな人がいれば
まだ話も出来ますけど、こんな人間は放っておこうとまで
いわれりゃ、仕方ないですわ。ストップします。
でもどれだけぼろくそにけなされようと、やっぱり
怖いものは怖いです。

このことがどれだけ恐怖だったか伝えたかったんですけど、
私が我慢してこんなこと言わなきゃよかったんだ、
こんな目にあっても、運が悪かったね、しかたないね。
としか受け取られないようですね。
まぁ私の書き方に問題あったかも知れませんがね。

正常な状態の人間だから言えると言われても、
そういう病歴がなければいけませんか？
無いからこそ、自分がそうなって、他人に故意ではない
危害を加えることに恐怖があるんです。

でも、やっぱりこれからも挙動不審な人みかけたら
平気で目の前通ることは出来ませんけど。

最後に、だからといって、１の人の言うことに
賛成と思ってるわけではありません。
でも、精神的に不安定は人に対する恐怖感という自分の
心をいさめることの出来るほどの善き心をもてるほど
善人にもなれないです。

＞電車待ちのホーム上で 同じ目に遭ったら私死んでもおかしくないですよ。

過去に実際ありました。付き添いが絶対必要と決められている人を
「自立」という事で一人で外出させた結果です。

私もあなたとほぼ同じ考えですね。自分がおかしくなったらちゃんと管理して欲しい。
私が何か事件を起こしたほうが自分の家族に迷惑がかかる。
今住んでる所から引っ越さなくてはいけないでしょうし。
いつ、何をするか分からない状態でウロウロする方が家族の負担は大きいと思います。

いや、４９と同列にしてしまってすみません。

でもね、「悪人」「善人」って極端に決めつけることもないし、
また、不幸にもあなたは恐怖の体験をしたわけだけど、とりあ
えず、その体験は１回だよね？

その１回の体験で、断定的な結論を出しちゃうってのは、もったいない
気がするな。これから生きていく上でいろいろ体験するわけだ
し。反対の体験もするかもしれないし。まあ、たしかにその恐怖体験
ってのは消えることないけどね。でも、薄れる体験をする可能性も
残っているからさ。

たとえがヘンかもしれないけど、一度結婚して、うまくいかずに
離婚した人が、「結婚なんてもう絶対イヤ」って言っているのと
同じに感じるけど。ヘンかな？

いや、断定的な口調が気になったので、ああいう書き方をして
しまいました。

でもね、精神病といっても、ものすごく重いものから、軽いもの
まであるし、犯罪を犯す率ってのは正常者よりも低いんですよ。

連続ですみませんけど。

例えば、マスコミ報道にも問題があると思うんです。
ほとんど毎日、新聞には殺傷や暴力事件が載るけど、ほとんどいわ
ゆる「正常者」ですよね？ヘタすると、そういう事件にはもう我々
は麻痺してしまって、よくて「なんかあった、怖いな」、ひどいと
もうその記事よまないとか。これは僕の場合ですけど。

でも、精神病患者が事件を起こすと必ず「精神科へ通院していた
という」と、最後に書かれますよね。

ああいうのも、なにか、さらに病気の人に対する恐怖感をかきたて
るような気がしてならないのですが・・・。

私も５１さんの考え方に賛成かも。

＞５６
私も高校生の時バスの中で精神病の若い男の人（つきそいなし）につきまとわれ、
手をにぎられたり、匂いをかがれたり、逃げてもついてきて、あまりの
恐怖にバスを降りたら一緒に降りてきてしまい、走っても追いかけられ、
本当に怖い思いをしたことがあります。まわりの人はじろじろ見るけど
誰も助けてくれませんでした。

＞６０
１回の体験で・・・ってありますけど、あんな体験１回で十分です。
結婚と離婚のたとえはこれには当てはまらないと思います。

ストップしますといいつつまた書いちゃう私です。
いや、５７の方が返事くださったので。

あのですね。私が言ってるのは、「もし私がそうなったら〜してほしい」
という望みであって、他人にまで強要してません。

理由は。。。もう書いたけど。
>自分がそうなって、他人に故意ではない
>危害を加えることに恐怖があるんです。

私は今は精神的に安定しています。ですから、腹がたって、
「この人をたたきのめしてやりたい」というマイナス感情が
沸いても、理性で押さえることができます。でも、この感情が
積もりつもって病気になってしまって、押さえることができなく
なってしまったら。。。怖いです。

早く気づいて薬、カウンセリングで抑え、直すことができれば良いです。
でも、どんどん悪くなっていったら。。。理性がなくなって、
とんでもないことをしてしまったら。

　そのとき私は気づかないから幸せです。でも、自分が危害を加えて
下手したら相手が亡くなってしまったら？そのときの私の親兄弟の
気持ちは？。。。やっぱり一人で外に出るのは心許ない症状の人は
だれか付き添うか、あるいは、好転するまで外出させてほしくない。

　自分の大事な人が、突然の事態で死んでしまう程つらい事って
ないです。私の父親は交通事故でしにそうになったけど、「覚悟
してください」って言われたとき、事故の相手が憎くてしかた
なかった。私の父親は信号待ちで停車してるところにぶつかられて
何の落ち度もなかったのにって。
　私はこの時の私みたいに憎まれるのは嫌です。

>その体験は１回だよね？
１回ですけど、何回もそういう体験してたら身がもたないでしょう。
次も運良く軽い怪我とは限りません。

あー、私の友人にも似たような目に会った子がいる。
あまりにもしつこく後ついてくるから、先生に相談して
学校の行き帰りは友人と一緒にしてたみたい。
結構まわりの人って助けてくれないんだよね。

うーん、、、そうですか、、、。まあ、そこまで生理的恐怖感が
あったら・・・。うーん。
僕の知り合いに看護士（精神科の）がいるんですけどね、
本当に精神病者が恐怖そのもので、いつおそわれるかわからない
たぐいのだったら、辞めているはずなんですが、彼は職業として
います。もちろん、毎日顔を合わせるわけです。

と、まあ、こんなことを言っても、精神病患者との相性って言ったら
ヘンだけど、あなたはあまりよくないようですね。
いや、悪い意味で言っているわけではないです。

ただ、やっぱりせめて知識としてでも、患者＝恐怖そのものではな
い、とは知っていて欲しい、と願うばかりです。

しつこくてすみませんでした。

あと、５１の人はずっと５１を名乗っているけど、他のひとは
「＞番号」という名前で、対話ができないから、一応このスレッド
だけでも固定でやってほしいです。

わたしとどーぶつを殺さないでー。（はぁと）

＞何歳なんだろう？　職業なんだろう？　結婚してんのかな？
＞いずれにせよ、レールの上に乗ってる人なんだろうな。
＞子供にはどういう教育する（している）んだろう？

うっそーさん、私の精神疾患（分裂病）のいとこの父親はまさにレ
ールの上に乗った人生を歩んだ人でしたよ。そんでいとこを単一の
価値観のレールの上に乗せ、弱いものは踏みつぶせという人生観を
刷り込んだわけ。中高校共特待生コースで順風満タン、それがたっ
た一回の大学入試の失敗で精神的破綻を来したワケです。
それから１０数年経つけど今でも精神状態が悪くなると包丁持って
父親を追いかけ回したりします。徹底的に親に社会に見放されたと
感じた絶望感がいとこを狂わせたのだし（レールが一つしかなかっ
たからね）でも親に愛されたいと思っているわけ。
いとこのケースしか知りませんが、エキセントリックな性格が遺伝
子によるものとしても、実際おかしくなるのはこんな感情的な抑圧
が限界に達したときに起こってるので、やっぱ家庭環境だと思う。
もうひとつ指摘したいのは、いとこの父親は息子がそうなって１０
数年だんだん丸い人間になってきたこと。教育委員会的な道徳観や
上昇志向の空しさを息子から学んでいるということです。自分のせ
いだ、自分がまず悪いのだということを知ったみたいなんです。取
り返しはつかないけど、愛情の欠如が原因だってことに。
役には立ってるんですよ、病気なりにね。

でも、そいつら皆んな死ねって気持ちも良く解る。それって感染る
んじゃないかという非論理的な、というより自分にもそうなる要素
があるのを知ってて知りたくないという論理的な反応かもね。
で、死ねっつなら国家じゃやなく自分の手で責任持って殺してくだ
さい。

>ただ、やっぱりせめて知識としてでも、患者＝恐怖そのものではな
>い、とは知っていて欲しい、と願うばかりです。

あのですね。
私、精神病者が怖いとは言ってないでしょう？
実際私の上司は精神病者です。
でも日常生活で他人に危害を及ぼしていませんし。
知らない人にいきなり道ばたで襲いかかられる恐怖の話
をしているんですよ？なんか毎回話がずれてるなぁと
思うんですが。。。

私が日常生活に支障無い程度の方もいると書いた後に

>でもね、精神病といっても、ものすごく重いものから、軽いもの
>まであるし、犯罪を犯す率ってのは正常者よりも低いんですよ。

って書いてるし、本当に私の書いたことわかってくれてるのかなと
思います。

それに問題は犯罪を犯す率じゃなく、その中身です。
普通は自分と相手の間にそうなる、何らかの理由があります。
でも、意味もなく、そこに自分が居ただけで、被害者になってしまう
怖さがある、といってるんです。それを、わかってらっしゃいますか？

それに、あなたは私が変な固定観念を持ってると
思ってるフシがありますが、あとで訂正なさったとはいえ、
最初にいきなり結構失礼な突き放しをしましたよね？
これも、私みたいなひどい人間は相手にしないで置こうという
固定概念ではないですか？
実際いきなり態度を変えられて私はびっくりしましたが。

このスレッドの題名もうちょっと何とかならんか？＞１

１．挙動不審のおっさんによる恐怖体験があった。
２．そのおっさんと同じような精神異常になるなら、私を隔離して
　　欲しい。
３．挙動不審のおっさんみたいな人には一人で出て欲しくない。
４．隔離して欲しいのは、人を傷つけて、相手の家族に憎まれるの
　　はいやであるから。
５．上司に精神病者がいるけど、そのおっさんほどはひどくないか
　　ら、特に上司には恐怖感はない。
６．犯罪の質が問題である。正常者にはそれなりの理由があるが、
　　精神病者のそれは、なんの脈絡もない。それゆえ、恐ろしい。

以上、あなたの意見をまとめさせていただきました。これでよろ
しいでしょうか？

あと、
＞最初にいきなり結構失礼な突き放しをしましたよね？
＞これも、私みたいなひどい人間は相手にしないで置こうという
＞ 固定概念ではないですか？

これは言い訳の余地ありませんね。俺の方は。
ただ、ネットでの議論では１×１ならよいのですが、リロードした
瞬間に２，３の意見が飛び交い、混乱してしまうのです。
また、とばし読みとかもしてしまいます。
ひどいあおりとかもいますし。
ですから、瞬時にレッテルを貼る癖がついてしまったのです。
だれを議論の対象にするか、ひどい奴はだれか、とか。
あんまり説得力ないっすか…

とりあえず、以上です。

さらにまとめ

・なにをやらかすか分からないほど重い精神病者は隔離して欲しいし
　自分もそうなってしまったら、そう言う（人を傷つけかねない）自
　分を隔離して欲しい。

・もちろん、それほどひどくない精神病者であるならＯＫである。

こうですね？

だいたいその通りです。ただし、
５.のところですが、その上司がそのおっさんより云々っていうのは、
　ちょっと違うです。確かにその上司は精神病患者なのですが、
　上司に「実はな〜おれ、病気やねん」って言われるまでわからな
　かったくらいそういうのがわからない人です。
　でも、昔病状悪かったときは、いきなり路上で暴れる事件起こして
　（相手は骨折ですんだらしいけど）そのときのことは覚えてないけど
　今考えたら怖いっていうてました。

>６．犯罪の質が問題である。正常者にはそれなりの理由があるが、
>　　精神病者のそれは、なんの脈絡もない。それゆえ、恐ろしい。

　これもだいたいその通りです。
　「自覚がない」っていうのが怖いし、
　　だからこそ、自分や自分の大事な人になにかあれば
　　恐怖だけじゃなく、
　　憎んでも憎みきれないくらいの憎悪が沸くかもしれないです。
　　ただ道歩いてただけなのに、立ってただけなのになぜ？って。　
　　実際に体験したわけでは無いけれど、やっぱり。。。

>ですから、瞬時にレッテルを貼る癖がついてしまったのです。
>だれを議論の対象にするか、ひどい奴はだれか、とか。

なんちゅうか、ここ(2ch)だとそれくらい身構えてないと
やってられないだろなぁとも思うんですけど、

最初の５１の発言って、反論はあってもいきなり罵倒されると
思ってなかったので（どうして自分がそう思うに至ったかとか
詳しくかいたつもりだったから）。いきなり喧嘩になるか？
それならもう書かんとこ、といったん逃げたわけです。

ではでは、うまいことまとめてくださったので私もこれで。

＞そのとき私は気づかないから幸せです。でも、自分が危害を加えて

横やりですが、身近で見てるとそう都合よくは行かないみ
たいだよ。分裂症は論理性や時系列などのリンケージが破
壊されるわけで、感情はずっと継続して行くのです。
じっと考えてみてください。「感情」には「時間」ってな
いでしょ。いや、むしろ一般人よか「感情」に混濁するん
ですね。人の心は複数の属性からなってるっていうでしょ。
その中の一部が脳内の劇薬によって破壊されるみたいです。

やっぱり議論は１対１。はっきりいって、ここでは無理や…。
おやすみなさい…ごくろうさまでした…＞７４

ありゃ、そうでしたか。
この部分って、うちの上司から聞いた話で
（自分は暴力ふるったことを覚えていなかったっていうの）
そうか、こういうとき自覚ないのか。と思ったもんですから。
いろんな症状があるんでしょうね。

自分もそううつ病で入院経験があるので、このスレッドとても興味深く
読みました。

５１さん。
入院中に知り合った人たちの事を考えると、必ずしも「ヤバそうな人」
がヤバいことをするわけでは無いようです。１回ある男性患者が
すごい形相で突っ込んできてビビったことがありましたが、彼が
何をしたかというと、僕の前で急停止して、おでこ同士を突き合せて
きました。どうやら彼に気に入られたようで、彼なりのあいさつだった
ようです。結構仲良くなって中庭でひなたぼっこしながら「あったかい
ねえ」（コツコツ）とかやってました。
だからといってあなたを傷つけた人間を肯定するつもりは全くあり
ません。僕の言いたいのは
必ずしも
重い精神病＝危険　　ではないし、
危険そうな振る舞いに見える人＝実際に危害を加える
わけでもないということです。
もうひとつ言いたいのは、あなたの話には、「あなたに危害を加えた
人間が精神病である」という前提があると思うのですが、僕はここに
問題があると思います。あなたの体験を読む限り、僕も彼に明らかな
精神的問題があると思います。しかし「精神病である」というのは
本人の自覚や周りの人の指摘、あるいは（これが最悪ですが）犯罪
などの社会的問題を契機にして医師の診断を受け、病名がつくことに
よって初めて言えることです。逆にいうとそれ以外の人は、いくら
「ヤバそう」であっても「健常者」です。僕は、あなたに危害を
加えた人が「健常者」である（つまり、問題があるのに医療などの
コントロール下にない、あるいは拒絶している）可能性があることを
指摘します。
つらく恐ろしい体験をされたのがよくわかるし、精神に問題を持つ者
の一人として、謝りたい気持ちでいっぱいです。でも、できれば行動
が異常に見える人への恐怖を乗り越えて欲しいです。彼らの大半は
医療のコントロール下にあり、実際に危害を及ぼすことは少ないはず
です。理想としては、携帯で大声で話す人や床に座り込む人みたいに
「マナーの悪い人」くらいにとらえてもらえたらなあ、と思っている
のですが。

１さん。
というわけで、その考えが現実となった場合、僕は殺される側に
立つことになります。病院には嫌な奴もも健常社会同様いますが
良い奴はとことん良い奴である傾向があります。彼らはあまりに良い
奴なので、あなたに「死ね」と言われたらあなたの為に死んでくれる
かも知れません。しかし僕はそれほど良い奴でもないし、入院中
医療スタッフと共に僕の心を癒してくれた彼らに恩義があります。
彼らは僕にとって仲間であり、戦友であり、ともだちであり、たとえ
自分が生き残っても彼らのいない世界はとても淋しいので、あなたが
殺しに来たら彼らを守って戦います。その結果あなたを殺しちゃったら
ごめんね。

　２０００年４月から施行予定の改正精神保健福祉法について、法施行に必要な具体的な省令などの規定について議論してきた厚生省の専門委員会（委員長＝吉川武彦・国立精神・神経センター精神保健研究所長）は６日、精神障害者が自ら入院する「任意入院」の場合は、基本的に開放的な環境で処遇するべきだとする基準をまとめた。公衆衛生審議会精神保健福祉部会を経た上で、厚生省は来年にも告示を出す方針。厚生省が開放処遇を原則とする考え方を明文化するのは初めてとなる。また、専門委員会は、精神障害者を都道府県知事の権限でやむをえず病院へ移送する際も行動制限は最小限とすることも明記した。

http://www.asahi.com/1007/news/national07042.html

げ

小学校一年の時に同級の友人が散歩していたところ
連れていた犬を異常者に殺されたことがありました。
首輪ごと押さえつけたまま踏みつぶしたそうです。
必至で抵抗したもののしょせん小学生の力ではどうにもなりませんでした。
近くにいた男の人が異常者を取り押さえて警察に突き出しました。
その子の父親が怒り狂って裁判にまでしようとしたのですが
結局あきらめてしまったそうです。
その異常者は近所でも有名な人で、事件があった次の日に朝礼で校長が
注意を呼びかけたのを今でも憶えています。
誰にでもしっぽを振る愛想の良い犬だったので私も怒りを感じました。

精神病にもいろいろ有りますが、まわりの人間に迷惑をかけるような人には
近くにいて欲しくないというのが私の正直な気持ちです。
ただ、こういう事件を体験していなければ精神病者擁護の立場に
まわっていたかもしれません。

>精神病にもいろいろ有りますが、まわりの人間に迷惑をかけるような人には
近くにいて欲しくないというのが私の正直な気持ちです。
みんな奇麗事いうけど、結局これに帰着。狂ったサンボの達人
に教われてみ？

交通事故にくらべればかなり低いはずだが…。
　もし、精神病者に襲われるのが嫌な人は、精神病者に代わって隔離所に入ればいい、そうすれば精神病者に襲われる心配が無いどころか、交通事故にもあわずにすむぞ（笑）

精神病たって色々あるらしいが、ここで槍玉に挙がってるのは
どれなんだろうな？
その辺をはっきりさせないとババア連中がよくやる
「こわいわねえ〜」
と同じレベルで終わっちまうのがオチだよ。

精神病患者に襲われるより
自分が精神病になる方が確率高いよな

精神病患者よりドキュンの方が怖い
隔離せれ

100人に一人は精神分裂病

ほんとだよ。

小林信者よりは精神病の方が社会にとって有益。

うそつくなぁ

>必ずしも
>重い精神病＝危険　　ではないし、
>危険そうな振る舞いに見える人＝実際に危害を加える
>わけでもないということです。

わかってますよ。
議論（といっても２人で展開してたけど）で
自分の主張（？）をドンドン書いてるうちに、
「あ、この人そういう相手にしか会ったこと亡いんだな」って
おもわれそうやな、と思って、まずいなぁとはおもってたけど。

　私の通ってた小学校って、大阪なんですけど養護学級に
力を入れてるところで、精神病（知恵遅れの子が多数でしたが、
対人恐怖症の軽めの子とか、いろんな症状の子がいました）。
　20年ほど前だけど、結構力入れてる学校少なかったので
知ってる人は知ってるかも（学校名）。
　だから、奇行に走る子とかも居たけど、暴力ではなかったし、
養護教諭のセンセイも一緒に付き添っていたし、そういった
情緒教育も盛んだったので、なんでもかんでも
危ないって偏見はないですよ。
　抱きついてくるとか、名札のぞきこんで名前を大声で読み上げる
とかの変な癖のある友達とかいたし。

　。。。でも、なれてたからこそ、本屋のその事件があるまで
そういう奇行に走る人にも色々あるんだな、っていう警戒心が
あまりなかった。

精神病患者の犯罪は確かに正常者より数が少ないだろうけど
みんなが目の敵にしているのは、彼らが決して罰せられることが
無いからでしょ。

精神病の患者が罰せられることはないというのも一面の真実でしかない。
犯行時に”精神病「等で」「心神喪失等の善悪の判断のつかなかった状態」”
であったと断定されない限り、責任能力はあるものとみなされますよ。

分裂病の人の所謂「凶行」は当人にしてみれば、「そうせざるを
得なかった」行動なんだよね。ある分裂病患者にとっては「薬」は
”こちら側”で生きていくためには必須なのだろう。
アメリカで分裂病患者（殺人犯）が医師を訴える、ということが
あったが（ちゃんと薬飲むように指導がなされていなかった）、
日本でも医師の管理責任？が問われるようなことが今後あるだろうか。

なんかみんな精神疾患のこと

重い＝分裂病
軽い＝うつ病

みたいに思ってる気がする
世間の見方はそんなもんか・・・

違うの？

今の日本の制度で一番かわいそうなのは、重度の患者を抱えた家族。

いつか他人に手を出すんじゃないか、という逆の恐怖に襲われている。
世間の目も、非常に差別的だし。おまけにいざ犯罪犯したときには
保護者制度で民事裁判。

みててほんとに気の毒だ。
ボケといっしょで、｢人間の尊厳って何か？」と考えずにはいられない。
実際に昨日まで優しかった人が包丁振りまわしている姿を見たらショックだろう。
その自分の姿を傍らで見ることができるとしたら、私は
どんな気分になるのかなあ？
あながち｢隔離してくれ」とか｢安楽死させてくれ」というのも
極論としてただ切り捨てることもできない気がする・・・。

その人間が、｢尊厳｣や｢生き方｣をどう捕らえるかで、
これはもう非常に個人的な問題である気もする。

確かに一生家族を苦しめるくらいならば死にたいと思うかも・・・

一般化は難しい問題だと思う。

一度でも精神障害者の被害に遭ったら考えが変わるよ。
人間ってそんなもんだと思う。

精神よ病んでいたから！と言う隠れ蓑で死刑を免れたり、罪に問われない
連中は、殺しても可としたいです。

また、こういう隠れ蓑で罪を免れる人たちがいなくなれば、精神病者に対する
考え方ももっと緩和されると思います。

テレビを見ていて
暴力沙汰起こした患者本人が
精神病だからしかたないだろ！　っていいわけしてた。
なんだか　ぞぞ　ってしたけど
しっかりと見守っていてほしいものです。
番組自体はよかったんだけども。

そうそう、現在の制度が精神病患者に対して逆に
必要以上の差別を助長しているんだよ。
もっとみんなが納得できるものにしないと。
「人権」とかなんでもかんでも原理原則でやろうと
すると、歪みが出てくる。

９８さんは、「隠れみの」で罪を犯す人に
対してだけかな？
でも現行の制度がある限り、誰でも
「心身喪失」とかを逃げ場に求めますよね。

心身喪失を演じるのはかなり難しいと思いますけど、、、

正直、いつ何をするかわかりません。本人に病気の自覚がないので
処方された薬は飲まず、入院に同意しません。
以前傷害と器物破損の事件を起こしたときは強制入院の措置が取られ
ましたが、病院内では猫をかぶり、医者も無責任で社会復帰を口実に
3ヶ月で退院させられました。
今は被害妄想が進み「刃物を持たないと危ない」などと口走っている
のを聞いた人もいます。裁判所の許可も取っているのですが、病院側
は"人権"の問題で強制的に入院はさせられないと言います。警察に
頼んでも、何か事をおこさなければ"人権"上なにも手出しは出来ないと
いいます。立ち回り先には少しでもおかしな振る舞いをしたら警察に
通報してくださいと頼んでいますが、退院後逆恨みをされると困るとの
理由でなかなか通報してもらえません。

自分の立場としては、精神障害者の人権が保護されすぎていて、被害に
合うかもしれない人や毎日冷や汗もので過ごしている家族の人権が
ないがしろにされている気がしてなりません。
それから医師の無責任さにはあきれました。やっかい事を抱え込まない
ように危ないものを避けているとしか思えません。

"人権"の名の元に、危険人物を野放しにせざるを得ない家族としては、
「殺したい」が正直な気持ちです。自分がそうなったら「殺して欲しい」
の意見に同感します。

私が許可しますから、その身内の人を人権派の弁護士または評論家
の自宅玄関前にほうりだしてください。
後は彼らが責任持って面倒見てくれるはずです。

>103＠｀104
その人がアントニオ猪木のような強靱な肉体だったら、身の毛も
よだつ。何度も言うけど、強靱な肉体を持った凶暴化した
精神病者ほど怖いものはない。人権派さん体鍛えてる？

私も、知人の身内がそういった感じで、その人が「もう死んでもらいたい｣
と言ったことに驚きました。

本当に疲れているようです。

かわいそうすぎる・・・。本人はその自覚が無いので関係ないらしいですが。

精神病（神経症？どっち？でもいいか）患者を
抱えた家族は、介護に疲弊し、周囲に負い目を
もつ生活を続けるうちに、おかしくなっていく
ことがあります。

残った良心が痛むだろうから気の毒なのではなく、
良心をなくして歪んでいくのが気の毒なのよ。

インターネットって、たまにしかやらんので、
亀レスになっちゃいました。
IMEが直った。これで、漢字が使える。（＾＾）
＞＞あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
＞＞やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
＞＞してあげる」のですね。

＞俺の文章のどこにそんなこと書いてあるの？
＞俺の文章を分析したの？

　はい、分析っちゅうほどのものではありませんが・・・・

　何故、あれほど精神病者を擁護するのか？
と、考えた時、他に解釈のしようがなかったので。
　あ、因みに、私の総合知能指数は１１４しかありません。
この世の中には、私より知能の高い人が、全体の２パーセント以上
存在するはず（日本だけで、２４０万人くらい！）で、
　私の考えが、間違っている可能性は少なからずあるでしょう。
で、間違ってるのなら、正解を教えてもらえませんか？
他人の意見を否定するだけなら簡単ですよね。

　さて、精神病が、遺伝病かどうか、私は浅学ゆえ知りませんが、
精神病者が子をもうけた場合、ちゃんとした教育をするのは、
困難だと思いますので１の人の意見にはおおむね賛同できるのです。

＞百歩譲ってあんたが一生精神疾患にかからないとして、
＞末期癌になったら？　痴呆がはじまったら？

　この発言の裏には、「自分が精神疾患にかか」ったら・・・と
精神病者の立場になる事を考えてるあなた（うっそーさん）の
本音がかくれてませんか？

＞末期癌になったら？　痴呆がはじまったら？

　末期ガンや痴呆は、精神病とは別のものだと思うのですが、
要するにうっそーさんは、怪我や病気も含めて、
ご自分が無力化、もしくは弱体化した時の安全を保障したがって
いるのでしょう。

　私の場合は、病気や怪我はできるだけ避ける（健康管理などで）
として、精神病（人様に迷惑をかける種類の）や痴呆（重症）や
末期ガンになったら痛くないように殺してほしいです。
　変ですか？

精神病者に襲われるの確率なんて交通事故にくらべればかなり低いはずだが…。
　もし、精神病者に襲われるのが嫌な人は、精神病者に代わって隔離所に入ればいい、そうすれば精神病者に襲われる心配
が無いどころか、交通事故にもあわずにすむぞ（笑）

　というかそうして！　是非！

　109の人へ
＞精神病者に襲われるの確率なんて
＞交通事故にくらべればかなり低いはずだが

交通事故は、本人の心がけである程度避けることができます。
また、私の場合「精神病者に襲われる事」より、
自分が精神病になったとき、「他人を襲う事」の方が怖いのです。
精神病になった際、隔離所に入所する事は、
根本的な解決にはなりません、根拠は、１０３を読んでもらえれば
理解していただけるでしょう。

ところで１０９の人とうっそーさんは、同じ人ですか？

笑えねーよ、この気狂い。お前、精神病代表者か？

だったら、なおのこと入りなさい。精神病になったときに入る手間が
はぶける。

精神病をやむ前にクビを吊って自殺しなさい。そうすれば、精神病者に襲われる心配もないし、精神病にかかっても誰にも迷惑をかけずにすむ。どうやら、あなたは精神病以上の重要な病気にかかっているようです。このさい、死んで社会に貢献しましょう。

＞113の人へ

もはや、議論の体をなさないゴミレスですね。

＞どうやら、あなたは精神病以上の重要な病気にかかっているようです

重要な病気って何？
重要って言葉の意味知ってる？

　もともと殺すの殺さないのという、前提で話をしている奴とまともに議論なんぞする気がねえよ。
精神病者を殺したり、遺伝子を抹殺したりするってのはナチスの連中がやっていたことと同じだぜ。
　お涙頂戴の作り話したって無駄だ。
　あんたの重要な病気ってのは、一昔前のドイツのチョビヒゲ野郎と同じ病気ってことだ。

一度でも他人に危害を加えたことのあるキチガイは
安楽死させた方がいいですね。
かつてナチスが行った精神障害者の安楽死を
今の日本も見習って欲しいですね。
私もキチガイになったら安楽死させて欲しいです。
生きていてもエネルギーの浪費にすぎませんし
善良な市民に危害を加えるようになったら
おしまいですからね。

＞１０８
一体どうしたら「キチガイに殺されるのが嫌なら隔離所に入ればいい」
なんて考えにつながるんでしょうかね？
あなたの書き込みはすぐわかりますよ。
支離滅裂だし、改行しないし、言葉の使い方に変な癖があるしね。

ごめんね。
＞１０８の人じゃなくて
１０９に対してです。
１０８のＩＭＥさんはまっとうな意見の持ち主だと思います。

バーカ、バーカ、数字も数えられねえでやんの

＞一度でも他人に危害を加えたことのあるキチガイは
＞安楽死させた方がいいですね。

ついでに将来他人に危害を加えそうなキチガイも処置した方がいいでしょうね。
あなたのことです。

＞115へ
あんた自分で何書いてるかわかってるの？
おかしさを通り越して怖さを感じるよ。
「重要な病気」とか「遺伝子を抹殺」って一体？

＞ついでに将来他人に危害を加えそうなキチガイも処置した
＞方がいいでしょうね。あなたのことです。

　肛門さん、あんたの事言ってるよ。言い返さなくていいの？

＞将来他人に危害を加えそうなキチガイも処置した方がいいでしょうね。
素晴らしい意見です。
それが一番大事なことなのです。

ＯＨ！　私性格異常だから日本語判りません！

私も性格異常だから、日本語しゃべれないアルよ

意外に思うかも知れませんが、これは私の本名です。

でも、脳味噌壊れてます。

宮崎勤先生はこれで無罪を勝ち取れるでしょう！

肛門、IMEが直った、傍観者、宮崎勤

殺人許可証とも免罪符とも言われている。
私も手に入れる予定である。
＞123〜126
IP抜かれてるよ。

＞１２９

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

１．いかりさんへ：

こんにちは。
はじめまして。
私達は「私達」という者です。
挨拶までで失礼します。
また後ほど。


Prince of The Pandemonium/我々/007/ある微笑/Mutation Dark Avenger/

−−−−−END OF LINE−−−−−

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

おれはね、まず２１の

＞精神病の人間って何故生きているのでしょうか？
＞何の価値もないのに。

の意見に「うっそー！こういう人いるんだねー。」って言ったの。

そもそもなにが価値があるか、なんて個人個人の問題だろ？
俺は、たとえいわゆる一般的な社会的価値がなくても本人が生きていたい
と思っていたら、生きていてもいいと思うしね。（ただし、犯罪を犯した
者はそれなりの場所で。）

んで、
２１に
＞あんた自身の「価値」とやらを教えて欲しいもんだね。

つったんだよ。

さらに２１は、軽い分裂病から、いつ何時人を襲うかもしれないたぐい
の分裂病まで、（無知故に）すべてをくくって

＞何の価値もないのに。

という発言をかましている。この点が重要だ。
（こうして強調しておかないと、なんか自分の体験を語り出すヤツが現れ
てウザいからな。いいか、俺は２１の全てをくくった発言に対して言って
いるんだぞ）

現に軽い分裂病の人は、薬で抑えながら仕事をしている人もいるし、少な
くとも、精神病者全員が全員、突然人を襲うようなわけじゃねえだろ？

まあ、あれから２１は返答なしだったがね。だから放置しといたの。

したら、あんたが横やりいれてきたんだろ？
なんか、俺の分析みたいなコトして、

＞うっそーさん
＞あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
＞やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
＞してあげる」のですね。

さらには聞いてもいないのに

＞わたしは、せいしんびょうになったら、
＞いたくないようにころしてほしい」
＞わたしは、せいしんびょうになったら、
＞「いたくないようにころしてほしい」

と言ってきたわけだ。だから謎、と言ったの。

＞何故、あれほど精神病者を擁護するのか？
＞と、考えた時、他に解釈のしようがなかったので。

ふーん。なんとも言いようがありませんな。

まあ、俺はヒマな学生だから、きちんとレスつけとくよ。

＞さて、精神病が、遺伝病かどうか、私は浅学ゆえ知りませんが、
＞精神病者が子をもうけた場合、ちゃんとした教育をするのは、
＞困難だと思いますので１の人の意見にはおおむね賛同できるのです。

ああ、そうですか。それはあんたの意見。

＞＞百歩譲ってあんたが一生精神疾患にかからないとして、
＞＞末期癌になったら？　痴呆がはじまったら？

＞この発言の裏には、「自分が精神疾患にかか」ったら・・・と
＞精神病者の立場になる事を考えてるあなた（うっそーさん）の
＞本音がかくれてませんか？

だから、何分析してるんだよっつうの。心理分析官きどりか？

＞＞末期癌になったら？　痴呆がはじまったら？

＞末期ガンや痴呆は、精神病とは別のものだと思うのですが、
＞要するにうっそーさんは、怪我や病気も含めて、
＞ご自分が無力化、もしくは弱体化した時の安全を保障したがって
＞いるのでしょう。

また分析？勘弁してよ。

＞私の場合は、病気や怪我はできるだけ避ける（健康管理などで）
＞として、精神病（人様に迷惑をかける種類の）や痴呆（重症）や
＞末期ガンになったら痛くないように殺してほしいです。
＞変ですか？

あんたがそうならいいんじゃないの？俺のしったこっちゃない。

んでもって、すぐ下で

＞ところで１０９の人とうっそーさんは、同じ人ですか？

ぜんぜん違うよ。また分析？好きだねぇ。

あー、なんだか疲れてきたわ。２１なんか相手にするんじゃなかった。
これは俺の失敗だったな。それ以上に今IMEを相手にしたのが失敗か？
でもせっかくココまで書いたの消すのはもったいないから投稿しておく
よ。

おまけ。

＞交通事故は、本人の心がけである程度避けることができます。
んなわけねえだろ。

＞また、私の場合「精神病者に襲われる事」より、
＞自分が精神病になったとき、「他人を襲う事」の方が怖いのです。

書き換えましょう。

：また、私の場合、「交通事故で死んだり、後遺症が残ったりという事」より、
：自分がハンドルを握ったとき、「交通加害者になる」方が怖いのです。

はい、以上。　さいなら。

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

＞133 21のような方は自分が完全無欠で人類にとってかけがえのない存在だと思い込んでいるので、何を述べてみても、一切無駄です。
絶対に自分は怪我はもちろんのこと、病気にも罹らないし、肉体的にも精神的にも最高のものを持っていると自負しているのでしょう。いずれノーベル賞（平和賞、文学賞以外で）にでもノミネートされる日を楽しみに待ちましょう。金メダルをかっさらってくるかもしれません。それも一個や二個ではなく二桁の。
いや、そんなみみっちいことではなくて、もしかすると至上空前の独裁国家をうち立てるのかもしれませんよ。今のうちに取り入っておきましょう。皇帝陛下に敬礼！！
皇帝ではなく総統とかでしょうか。21さんの目指すものと違っていましたらすいません。
そうだ、21さんは何になりたいのですか。教えてください。

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

いっとくが、俺はエセヒュ〜〜マニストでもなんでもねえよ。

あと、「それは被害に遭っていない人の発言だ」って言う奴
もいるけど、交通事故も同じだろ？　ただ道を歩いていただけ
で、一瞬に命を奪われたり、下半身不随になったり、重い後遺症
が残ったり。ハンドル握ったことのある人間で、ひやっとした
覚えのないやつがいるのかね？すんでの所で加害者になるところ
だったって。

とりあえず精神病者がマイノリティーで、たたきやすいからたたい
てんだろうがよ。

弱い者が夕暮れ〜さらに弱い者をたたく〜、てか。

すこしは自覚しろや。というか、2chなんて場でマジ発言している
俺もバカ。

気持ちいいから。

　４日夜、浦和市のＪＲ南浦和駅で停車中の電車から降りようとした川口市の会社員（２８）が金づちのようなもので頭を殴られ負傷した通り魔事件で、浦和署は１２日、殺人未遂の疑いで、同市内の専門学校生（２９）を逮捕した。専門学校生は２年前から精神分裂病で通院しており、同署で動機などを調べている。

http://www.asahi.com/1012/news/national12018.html

交通事故でも、加害者になって人を殺しちゃうより
被害者になって死んじゃうほうがいいや。

で、何がいいたいのかな？

で、何がいいたいのかな？

こんばんは。
私達は自己紹介はしました。
では後ほど。


Prince of The Pandemonium/我々/007/ある微笑/Mutation Dark Avenger/

−−−−−END OF LINE−−−−−

警察庁ホームページ

http://www.npa.go.jp/police_j.htm

「統計」クリック一発！

つまりは、１さんのおっしゃりたいことは、精神病患者＝禁治産者＝法的抑制力が無い＝１さんに被害が及ぶ危険性がある（殺される等）
からくる　究極論でしょう
根本がまちがっているので、意味無し。

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

　危険だから排除するというのでは、もっと危ない人たちがいるのでは？
たとえば、自分や社会にとって危険そうな人には死を与えよなどと言う人。
それに精神病も病気の一つで脳内の生化学的な異常などだろうから新薬開発などで
簡単に治るようになるかもしれませんよ。
　１いかり氏の様なことを言い出したら、銃刀法違反や暴行罪、傷害罪などは、
程度に拘わらず死刑ということになりませんか？

銃刀法違反や暴行罪、傷害罪でも再犯をくり返す人間には
死刑でも妥当だと思います。

そもそも殺人を犯す時には正常な精神状態でいる人間の方が
ずっと少ないと思うのですが、どうして心神喪失などで
無罪や不起訴になる人間もいれば、その一方で
情状酌量の余地無しとして死刑になる人間もいる
のでしょうか？

専門家じゃないから、あやふやだけど・・・

「責任能力」の有無っていうのが、その分かれ目になるみたいですね。
病気でも、やって悪い事といい事の区別が付くだろうと判断されれば
罪にとわれる。
病気に関係なくても、例えばケンカの上で、その場でかっとなって殺すのと
根に持って計画を練って殺すのでは量刑の判断が変わってくるはずです

ＳＭして、あそぼーよ！

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

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精神病者という枠でくくって人間の善悪を決めることはあまり感心できないなあ。
人間って「幸せ」であるために生きているんだと思う。
精神病者についても、「ノーマル君」と同じように「彼自身の幸せ」、「彼の身近にいる人の幸せ」、「彼を取り巻く社会の幸せ」などを総合した観点から語れないでしょうか。
まあ、「幸せ」はそう簡単には語れないものだけどね。

すれ違いざまに幼児をぶん殴る女の話が話題になっているけど、
こいつもやっぱり基地外だろうね。

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

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IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

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IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

　もう誰も見て無いかな？(^^;
貧乏で暇のない私は、例によって亀レスです。

　まず、１２６の書き込みは偽者です、私ではありません。
IPを抜かれたんだそうですが、私とは関わりないので・・・

　次にうっそーさんへ

　１０９の人とは、別人でしたかm(-_-)m
いえね、同一人物だったら意見のやり取りが楽なもんですから。
他意は無いんですよ。

＞また分析？勘弁してよ。

　分析されるのは不愉快？
　誤解されたから不愉快？
　それとも図星だから不愉快？

「分析」に不快感を示されたのは判りました。
　でも、正解なのか誤解なのかについては、言及されてませんね。

＞ふーん。なんとも言いようがありませんな。
＞あんたがそうならいいんじゃないの？俺のしったこっちゃない。

　ああっっ！！・・・ほったらかされてしまった。(;;)
２１の人との間に割り込んで、うっそーさんの揚げ足を取るような
「分析」をしたのがいけなかったんでしょうか？

＞さらに２１は、軽い分裂病から、いつ何時人を襲うかもしれないたぐい
＞の分裂病まで、（無知故に）すべてをくくって

＞＞何の価値もないのに。

＞という発言をかましている。この点が重要だ。

　私の「分析」が、揚げ足取りだとすると、上のあなたの発言も
２１の人に対する揚げ足取りのような・・・・
　文脈から言って２１の人の言う精神病は、
重症のものを指すと思うんですが・・・・
つまり２１の人の文章を書き換えると
　「何の値打ちも無いほどの重傷の精神病者を何故生かしておくのか？」
ってところでしょうか？
　日常会話において、省略が多く、相手が何を言おうとしているのかを
常に慮っていなければならない日本語のやり取りの中に在ってさえ、
２１の人の書き込みは余りにも省略が多く、擁護派と排除派では
解釈に開きが出てしまったようです。
　２１の人は、きっと筆不精（キーボード不精）の人で、
長文入力が苦手な人で、単語の意味の一つ一つを厳密に考えながら
文章を練り上げるのが不得手な人なのでしょう。

　って・・・これも分析か(^^;


＞また、私の場合、「交通事故で死んだり、後遺症が残ったりという事」より、
＞自分がハンドルを握ったとき、「交通加害者になる」方が怖いのです。

当初、この書き換えの意図が良く解りませんでした。
うっそーさんは、交通加害者になるより、
交通事故で死んだり後遺症が残ったりする方が怖いんですか？
　だとしたら私の最初の「分析」
＞あなたは、「じぶんがせえいしんびょうにかかったとき、みんなに
＞やさしくしてほしい」から、「いま、せいしんびょうのひとにやさしく
＞してあげる」のですね。

　図星？
因みに、私は原付免許しか持ってません。しかも、この免許証は、
身分証明書として所持しているもので、
バイクに乗るつもりは無いです。

と、ここまで書いたところで思ったんだけど、
スレッドがいいかげん長くなってやりにくい・・・
２ｃｈへの参加はこの議論がはじめてのＩＭＥでした。
場の空気を読めずに、ご迷惑おかけしましたでしょうか？

そうしたらここの重いのがいっきに軽くなるでしょう。

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

IPはなぜ「記録される」ではなく「抜かれる」と言われるの？

正体を暴露されるの意味では？
「すっぱぬかれる」って言うじゃん。

＞１５９さん
ここで言っているＩＰとはＩＰアドレスのこと。
通信のパケット（データ）にはこのＩＰアドレスの他にさまざまな情報
が含まれています。
このパケットの中からＩＰアドレス部分を抜き出すから「抜く」と言っ
ているだけです。
今後、この手の質問は初心者、雑学でお願いします。

いじょ

俺は自分が精神病になったときに、
やさしく扱って欲しいから、
今、精神病で苦しんでいる人達にやさしくする。
コレはヒュ〜マニズムなんて下らないモンじゃなく、
自分自身の安全保障のためだ。

それから、精神病で攻撃的になり、
他者に対して危険な存在になったら、
自分も含めて、隔離するべきだ。
そして、攻撃的で危険な精神病患者の存在を知りながら、
放置している警察や医者は、
その精神病患者が犯罪を犯したら、同等に処罰するべきだ。

そもそも、精神病に対しての偏見が罷り通っているから、
攻撃的な精神病患者が適正な医療を受けられず、放置されてしまい、
社会に対して危険な存在になってしまっていると考えられねーか？
もっと気軽に精神病院に行けてれば、
危険な存在になる前に治療できるかもしれないし、
本当に危険な精神病患者を発見できるかもしれない。

＞もっと気軽に精神病院に行けてれば、
＞危険な存在になる前に治療できるかもしれないし、
＞本当に危険な精神病患者を発見できるかもしれない。
うーん。でも、最近の報道でよく見掛けるのは、
「加害者には、精神病院への通院歴が有り・・・」
だと思うが。
結局、精神病院に行っても「本当に危険な・・・」を発見・対処すること
って無理なんじゃないの？（って、これも偏見か？）

だから、そーゆーのは、
警察とか医者の怠慢で放置されてたわけだろぅ？
そんな馬鹿おまわりとか、腐れ医者も処罰しろよってことだ。

レスつけさせていただきます。おれも親切だなぁ。

＞要するにうっそーさんは、怪我や病気も含めて、
＞ご自分が無力化、もしくは弱体化した時の安全を保障したがって
＞いるのでしょう。

＞分析されるのは不愉快？
＞誤解されたから不愉快？
＞それとも図星だから不愉快？

＞でも、正解なのか誤解なのかについては、言及されてませんね。

答えるの？(・_・、)

ええ、答えさせていただきます。

とにかく俺は生きていたいの。どんな形でもいいから。
とりあえず今は、だ。

別にやさしくしてもらいたいとかそんなんじゃなくてぇ、
なんつったらいいんかいな？いろんな意味で社会的弱者に
なる可能性はあると思うわけよ。そんときはそんときで、
でも生きていたいってこと。それなりの形態で。

んだから、ここで俺の生き様を言ってもしょうが
ないけど、弱体化してそれなりに迷惑かけてもしたたか
に生きたいの。生きたいんだからしょうがない。大手を
振って迷惑かけて、じゃないぞ。まあ、ひっそりと、な。

＞＞また、私の場合、「交通事故で死んだり、後遺症が残ったりという事」より、
＞＞自分がハンドルを握ったとき、「交通加害者になる」方が怖いのです。

＞当初、この書き換えの意図が良く解りませんでした。

これは

＞＞交通事故は、本人の心がけである程度避けることができます。
＞んなわけねえだろ

このやりとりの延長。
判断力を失った狂気の人間と、クルマの怖さは結構近いと思うので。
クルマというのは、よくよく考えると実に恐ろしいんです。
とにかく恐ろしいんです、俺の中では。運転してるけど。


答えになってない？　でももう勘弁して…

あー、俺、議論に向いていないわ。他のスレッドにもカオ
出したけど（ハンドルなしで）、なんか、異様に疲れるぞ。

というわけで、もうマジ勘弁。俺、もう議論やめる。ＲＯＭに徹する。
これでおしまい。

最後に、「全てはケースバイケース」。

ごきげんよう！

　あ、「様」付けてくれたんだ、嬉しいっ０(＾＾)０
　うっそー様へ

　でも、
＞あー、俺、議論に向いていないわ。他のスレッドにもカオ
＞出したけど（ハンドルなしで）、なんか、異様に疲れるぞ。

＞というわけで、もうマジ勘弁。俺、もう議論やめる。ＲＯＭに徹する。
＞これでおしまい。

　ちょっと、寂しいですぅ。（/；）
　うっそー様は、
H/Nを固定した「擁護派」の中では数少ない論客なので・・・・。

　えっと・・・１１７の肛門様へ

　レス遅れましたｍ（−−）ｍ
ああゆう間違いは、良くやっちゃいますね（＾＾）
　１２３＆１２５で偽者が出て、嫌気が差したんでしょうか？
あれ以降書き込まれていない様ですが。

　１１５の人へ

＞あんたの重要な病気ってのは、
＞一昔前のドイツのチョビヒゲ野郎と同じ病気ってことだ。

　パラノイアって言いたいのかな？
あなたには、掲示板の書き込みを読んだだけで、
それを、判定するだけのスキルがあるんだ、へえぇ

＞ もともと殺すの殺さないのという、
＞前提で話をしている奴とまともに議論なんぞする気がねえよ。

　・・・・・まともに議論する気がないならROMってて下さい。
って言おうと思ったら、H/Nが、「＞１１４　結構マジ」・・・・

　分裂気質の人に多い言動じゃないか？

１５４のびた様へ

　精神病者（重症）は、どうすれば幸せになれるのでしょうか？
私は、不可能だと思うのですが・・・・

　まだ生きてたの？
＞パラノイアって言いたいのかな？
＞あなたには、掲示板の書き込みを読んだだけで、
＞それを、判定するだけのスキルがあるんだ、へえぇ
＞分裂気質の人に多い言動じゃないか？

　あんたは精神科医でもないのにわかるんだ、へえぇ
　ちなみに俺のみたあんたの病気は、ファシスト、優生学支持者の類だよ。
薬害エイズを起こした厚生省の官僚ってあんたみたいな人間だろうね。

たまたまこのスレッドを見たけども
精神病患者を擁護する人間って
感情的な書きこみをする人間が多いですね。
結局彼らも予備軍なんでしょうね。

おまえのことだろ？

病名：被害妄想

168の説を証明しているね。
おいらもキチガイかもしれんけどね。