電車の中で携帯電話

ロビーで、Ｖ６が電車の中で携帯電話を使っていたのがむかつく、という話がありました。
向こうだとすぐに消えてしまうので、こちらで議論したいのですが。
いつのまにやら、すっかり電車内で携帯を使うことがマナー違反になってしまっていますが、そもそも、電車内で携帯を使うことはなぜいけないのでしょうか。
小声でぼそぼそしゃべったところで、そんなに迷惑？
「大声でしゃべるな」というのなら賛成だけど。

・自分の電話が鳴っているのに気づかない奴がむかついたから
・過去に声のでかい馬鹿が五月蠅かったから
・自分や自分の関係者がペースメーカー入れてるから
・着信音が同じで間違って取り出して笑われた経験から
・仕事で疲れてていらいらしてて、とりあえず怒りのぶつけ所が携帯電話
・自分が携帯電話を持っていたときに一件も掛かってこなかった人のねたみ
・携帯電話の電磁波がボクに命令するんです
・組織の陰謀

・真実を知らせるマスメディアが言ってるから
・みんなが言ってるから
・パパンとママンが言ってるから

やっぱり、携帯電話が高級品だった頃に自慢げに大声で使っていた馬鹿
のせいじゃないでしょうか。
それで、そのやっかみもあって、というのが現在までの流れかな。

ペースメーカーの話は全然はっきりしないんだけど、
本当のところどうなのかね？

俺は電車内で携帯は使わないけど、使っている人がいても
そんなに気にならないな。
それよりむかつくのが、特にＪＲ、東急の
「携帯電話は他のお客様のご迷惑になりますから、ご遠慮ください」
っていう車内放送｡
「他のお客様」の立場でもないくせに、勝手に決めるな。
せめて、「携帯電話により、他のお客様のご迷惑になる場合がありますから」
というように、表現を和らげて欲しい｡

昔は携帯電話って車や「電車」の中で使えるとかって結構ふれこみだった。
それがいつのまにか「電車では使うな」になってる。
誰が迷惑だなんていいだしたんだ？

あんまり使わないけど､必要なときには使わせてもらってる。
ぼそぼそしゃべるようにしてだけど。俺の電話には
ボタンひとつで自分の声を大きくして相手に伝えてくれる機能がある
からそれを使わせてもらってる。結構便利だったりして。
着メロ何曲作成可能とかってんじゃなくて本当に必要な機能を
つけて欲しい。

もっとも、当時電車の中で通話できたのはドコモと（なぜか）ツーカー
だけで､デジタルフォンにいたっては着信すらしなかったけど。

酔っぱらいの方が迷惑です
電車への酒気帯び乗車はご遠慮ください

自分とまったく係わり合いのない人間が自分に向かってしゃべっていると
ウザったくない？
携帯電話してる本人は、電話の向こうの人と話してるつもりなんだろうけど、
実際は電話機をもって、関係ない人に向かって、しゃべっているんだよね。
混雑していれば、なおさらそう。

ま、電話を持たないで、わけのわからない話しを自分に向かって
話す知らない人がいたら、なおさら怖いけど。

大声で話されるので迷惑。大事な話なら他人に聞かれないようにするもんな。

　ケータイの電波が電子機器に何かしら影響を与えるというのは本当です。
ためしに、ノートパソコンの隣にケータイを置いて、そいつにかけて
ごらん。ワタシのノートパソコンは、「ブーン」と、不吉な音を立てて
狂いかけます。自分のパソコンだからそれ以上はやりませんが。

小声で話すぶんには全然構わないと思うな。
ほんと酔っ払いの方が迷惑。
電磁波云々に関しては別に携帯だけが出しているわけじゃないはず。
おかしいよな。

実験室レベルでは３０センチぐらいのところで携帯が電波を「受信」
したときに出る電磁波はペースメーカを狂わせるとの結果が出ている
とのこと。「止まるかもしれない」って思っただけで、ペースメーカ
入れてる人は怖くて混雑してる電車に乗れない。

普通はそんなに気にならないけど、大声で携帯でバカ話してる
コギャルはひっぱたいてやりたくなるね。

大声で話してる奴とかは腹立つけど、基本的にかかってくる電話は
しょうがないと思うので、「使用はご遠慮ください」はいいすぎだと思う。

ケータイの話し声が非常に気に障る、というのは、新しいツールが社会に
出現したときの、一時的な混乱だと思います。

問題は、着信音だと思います。
あれは、確実に腹が立ちます。特に、なりっぱなしにしてる奴。
わざと自分のメロディーを聞かせるかのような奴。
誰もオメーの自作メロディーなんか聞きたくねえんだよボケ。

というわけで、電車の車内アナウンスは、
「社内では、着信音をお切り下さい。」で十分だと思います。

13読んだか？　人殺しになる可能性だってあるんだぞ。

携帯って迷惑だって言われてるけど、あれって心理的なものらしい。
電車の中の会話って、お互い話してる内容が自分にも聞こえるから
何を話しているかわかるし、無意識に自分の中で会話が成り立って
いるそうです。
でも、携帯はしゃべってる本人の声しか聞こえないから、何を話し
てるかもわかんないし、自分の中で会話が成り立っていないから
イライラしたり迷惑に感じるみたいですよ。
電車の中で外人同士が自分の国の言葉で話してるとイライラしま
せん?
私だけかな?
それと同じような感じだと思います。

実際に、携帯電話でペースメーカーがいかれたという実験結果は
あるの？もちろん、今までないからといって、これからもないとは
断言できないけど｡
混んでいるときはともかく、比較的すいているときなら、
人から離れて使えばいいと思うけど｡
それに、ここまで電車内で携帯の使用を禁じているのは日本くらい
だってね。っていうか、単に鉄道会社が神経質すぎって話だと思う。

日本の電車は静かなのです。こんなに気密性が高くて静かで快適な
車両は他の国にはほとんどありません（米国には行ってないので分
からないけど）。あんまり静かだからそこに図書室と同じようなマ
ナーが必要だと勘違いする人が増えても不思議ではないでしょう。
しかも、人口密度高いから。
携帯にとどまらず、歌を歌ったり、演奏したりしているのも、欧州
では珍しくない。アジアに至っては、普通の会話もけんか腰に聞こ
えるほど、やかましい。
静かなこといいことだけど、ルールにされると厄介ですね。

シルバーシートといっしょだね。
そもそもシルバーシートなぞなくても、席を譲るのが当たり前なのに。
しかもシルバーシートじゃないから席を譲る必要がないと思っている
バカものがなんと多いことか。
一時期全席シルバーシートにするなんて話もあったみたいだけど、ここ
までせにゃならんかと思うと情けなくなる。
携帯電話もそう。ここまで書かんとわからんやつが多いってことじゃな
いの？一応、マナーをわきまえているやつらには失礼かもしらんが。

ただ、ペースメーカの話は、おれも聞いたことがあるので、本当の理由
がこれであれば、仕方のないことだと思う。

ほんとの理由ってなんなんですか？　鉄道会社、バス会社さん。

どうせ、ダメだっていわれてんのに、自分なりに勝手な解釈つけて、
これからも電車の中で、携帯を使い続けるつもりなんだろ？

喫煙や犬のフンといっしょだな

電話だからまだいいですが、あれが携帯になって電車で使われ出したらどうしましょう。
１）ファックス
２）日焼け用紫外線ランプ
３）電子レンジ
４）トイレ
５）風呂

テレビの真横に置いてある携帯に電話がかかってきたとき、画面に横じまが入りました。
電波テロでなければ、携帯の受信（の応答）が原因だと思います。
ペースメーカーの話の真偽は知りませんが、「あり得る・・・」と思いましたよ。

携帯の電波が危険であれば、それは電車の中の問題ではないのでは。
全面的に携帯電話を禁止するか、ペースメーカーの技術改良に期待す
るほかないでしょう。

クズみたいな内容の電話なんだから、切っとけ。

＞24
混雑時の電車の中で問題なのでは？
オヤジの胸と胸が熱く接しているような。
さすがに多少距離が離れりゃ問題ないでしょ。
もちろん、それがどのくらいなのかは分かりませんが。

携帯の電源を切れないというのは、
誰かから電話があったときにすぐに出なくちゃ嫌われるかもという
携帯電話を持ったがゆえの強迫観念にさいなまれているんだろな。
それだけ人間関係が薄いということかも。

電話でコレラが伝染するって言われてたらしいね。

携帯でドキュンが伝染しています。

ドキュンが伝染するって言われています

　状況判断の問題でしょ。
　空いていてペースメーカーを付けている方や、回りの方に迷惑
がかからない程度の声量でしゃべるならＯＫでしょ。
　込んでいる電車でバカデカイ声でしゃべられたら、携帯電話ウ
ンヌン以前に迷惑ですよね。
　いますよね。酔っ払いオヤジ軍団にクソババア軍団。あとバカ
学生軍団。田舎っぺ丸出し・・・。

　私は営業マンなので会社から持たされています。でも、いつも
電源を切っていますが仕事に支障無しです。

　だいたい自宅でも電話には出ないほうなので・・・（いつも留守
番電話状態）。

ペースメーカを付けているかいないかって、どうやって判断するの？

「玄倉川流れ」系ドキュンに対抗して、「野球中継バックネット裏でケータイしながらテレビカメラに向かって手を振る」系ドキュン。
長すぎるか・・・

私もＰＨＳ持ってますが、本当に必要かと思うと？と思います。
だって、無かった時代でも別にそんなに困らなかった人が殆どでは
ないでしょうか？　確かにあのベルって耳にうざいし、電車では
どうしても雑音が入るので、声が大きくなってしまうのですよね。
それに、くだらない事を話している人しか見たことない。
あれが、あると逆に拘束されるようだけど？

ドキュンにとっちゃあれでも大変な「文明の利器」で、使えるのがうれしくてたまんないんだろうな。

話はこれが元じゃないっすか？

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/html/1015side08.html

今までは、別に無くてよいと思っていたけど。
なんか気のせいか、公衆電話が減った。街中から。

携帯電話が鳴る方が良く見られます
中待合いは狭くて人が近くにますし
病院には結構ペースメーカー内蔵の患者さんが
いますので
中待合いで携帯の電源を切っておきましょう！

そのとうり
電車や町で携帯で話してるヤツ
いかにも自慢げだもんね、周りは馬鹿にした眼で見てんのに。
俺なんか人前で携帯でなんか恥ずかしくて話せないよ、今時

>今時
今時、どこの話？
歩きながら電話する。電車の中で電話する。
当り前の風景で疑問すら感じません。そうでないと携帯の意味がありません。
今時、何を言っているんでしょう。

まいったまいった。

電車に乗っていたら 隣りに変わったオヤジ座っていた。

なんか瞑想にふけっていたようなんだが
突然 携帯電話が鳴り出した。
「ツゥルルルルーー。ツゥルルルルーー。」

そしたらそのオヤジが突然 目をさまし
電話を取り出すやいなや

「ザイムカイケィーーー。」
となんかスゴイ形相で騒いだんだ。
いやー。恐怖のあんごるもあの大王でも落ちたのかと思ったよ。

というわけで。
近くの人には 迷惑となることがある ということです。

車を運転しながら電話するな
とくに運転の下手なおばちゃん
フラフラしててじゃま
運転が上手い人はいいよ

「止まるかもしれない」って恐怖感だけでペースメーカ利用者が
電車を使えなくなる理由としては十分だと思うんですけど。

それから、携帯の電磁波が問題になるのは「発信時」ではなく
「受信時」だということも知ってますか？　自分じゃコントロール
できないということです。

「ザイムカイケィーーー。」
おもしろい

公衆電話も減ってるが、昔は、ただでテレカ、よくもらえたのに
今は、全然もらえない。

まともな人はセルホンなんて持ちません。移動とか帰宅後に
仕事の電話なんてしないから。そりゃお医者さんとかよっぽどの
地位の高い人は要るでしょうけど。友だちや恋人と話すなら
直接会いますね。ましてや５分前に別れた人と長電話なんて
するわけない。

で、持ってるのは支那人などの不法滞在者とかジャップの
インチキ留学生など電話引けない連中。電車などで妙な聞き慣れない
言葉でがなり立ててるのをよく目にします。

＞４３さん
＞それから、携帯の電磁波が問題になるのは「発信時」ではなく
＞「受信時」だということも知ってますか？　自分じゃコントロール
＞できないということです。
そうなのですか。
知りませんでした。是非どういうことなのか詳しく教えてください。
受信時において送信に比してとりわけ強力な電磁波を発生する理由が考
えつかないのです。
是非是非。

それと、３６番で挙げられているページをみてきました。
＞百二人中二人で、通話状態のデジタル型を直角に接触させた場合
＞に、ペースメーカーの電気刺激が消失する異常を認めた。
どうやら、実験では携帯電話が（１）通話中であること（２）胸に接触
すること、（３）直角に接触することの３つの条件が揃って初めて異常
が認められたらしいですね。
そう考えると、この実験を行った松本講師がおっしゃっているように
＞体が触れ合うような場所では携帯電話を使うべきではない
というのが妥当な線だと思うのですが。（そんな奴いるか？）
身動きもとれないような満員電車の中で通話するようなことをやめるよ
うにすればいいのではないでしょうか。
そういう意味で、やはり鉄道会社の物言いは行き過ぎだと思われます。

それと「うざい」という理由で電車内使用禁止を支持する方がいらっしゃ
いますが、反論の要はありませんよね。

電車の中で騒ぐ高校生やドキュン系プーっぽい人とか
騒ぐ自分の子供を注意しない（これもやはり）ドキュン系親の方がうるさい。
なんで人に迷惑をかけている自分の子供を叱らないのだ？

別に電車の中で携帯ではなししててもいいけどさ、エコーバックかかってんのになんでそんなに大きな声ではなすのか？ってやつがやだね。
あと、電車の中でいい気持ちでねてんときに、ピロピロ鳴らすやつ。
通勤電車ならともかく、長距離列車の中（新幹線とか）で鳴らされると、安眠妨害されて腹が立つ。
あと、まぬけな着メロもやめてください。
「おお、おもしろい」と思ったのはもう２年前。
今では誰でもやっててうるさいだけ。

　なんか電磁波を90%減らす(?)シャツみたいなの開発されたらしいですが 3-2万円とかで高すぎ。

　ペースメーカ装着者は外見でわからん、そら知らせる必要無いけど、勝手に死んで責任とか言わ
れても知ったことか。でも病院は気を付けた方がええかも。

　今時携帯使ってる奴が自慢げに話するか、どこのクソ田舎や。それ日本国内か？

最後はやっぱ個人の状況判断とマナーですか。
ドキュンとか呼ばれてる人達には無理な事なんでしょうね。
学歴とかじゃなくて思考方法とか考え方の上でのドキュン。

＞４７
なにをそんなに目くじらたててまで、電車の中で携帯電話を
使用しなければならない理由ってなんなのですか？
鉄道会社が車内放送するというのは、それだけ苦情があったということ。
携帯電話の使用にもマナーというものが、あってもいいのではないですか？

山手線のホーム。
となりにたっている女の携帯の呼び出し音が鳴っている。
手にとったが出ない。
電車がきて乗り込んでから、携帯にでた。
多分内容は、今なにやってんの？って感じだ。
「今？電車に乗ったとこ」
「もうすぐ、発車すると思う」
「あ、動き出した」
なんで実況中継を聞かなくちゃならないんだ！
やはり、電車内でも携帯は禁止しろぉ！

＞５２
＞なにをそんなに目くじらたててまで、電車の中で携帯電話を
＞使用しなければならない理由ってなんなのですか？
それを聞いてどうしようというのでしょうね。この人は。
そんなの個人の勝手じゃん。
その重要度も人によりけり。
他人にそれを理解してもらう必要はないと思いますよ。
問題は、なぜ使っちゃいけないということになっているのか。
この一点です。
ちなみに、私はその必要をあまり感じいませんので電車の中で携帯
を使うことはまずありません。これもどうでもいい話。

＞鉄道会社が車内放送するというのは、それだけ苦情があったということ。
きっとあったんでしょうね。
それで不思議に思ってこのスレッドを立てた次第です。
どんな問題があるのか知りたかったのです。
気づかずに人に迷惑をかけるのはいやだと思って。

＞携帯電話の使用にもマナーというものが、あってもいいのではないですか？
当然です。
で？
なんか鉄道会社がそういっているから無批判に「マナー」として受
け入れろと？
ななこＳＯＳという人がうざがっているから、受け入れろと？

もしも携帯電話で（ペースメーカ動作不全で）死者が
でたら、携帯電話会社とメーカがＰＬ法で訴えられる
のが恐いだけでしょ？　それ以外の理由（マナー云々）
は会社側にとってはどーでも良いのでは？

　公共交通機関の中でやかましい音を出す。
　それが迷惑だということさえ理解できないのか？
　まったく議論にもならんな。

＞５４
携帯電話の重要度も人によりけり？
そんなのは高速道路で路肩走っている人間と同じですね。
「自分は他の人と違って急いでいる、だから路肩を走っていい」
重要度なんて本人の勝手な思い込みでどうとでもなるでしょ？

マナーについて。
無批判に受け入れる必要はありませんが、鉄道会社がわざわざ
車内放送をいれなくてはいけないほどの苦情があったのでしょうから、
「携帯電話を車内では使わない」この程度の制限に
なぜ、それほどまでの反感を示すのか理解できません。
民主主義的にいきましょうよ。

山奥へでも行ってください。
でも山奥でも、風の音や鳥の声がうるさいと言うんでしょうね。
こう言う人は、、、

＞４７
＞受信時において送信に比してとりわけ強力な電磁波を発生する理由が考
＞えつかないのです。
＞是非是非。

携帯電話に電話した時に、相手の電源が切れていたり、電波が
届かないところにあった場合、アナウンスで教えてくれますよね。

少なくとも着信時も、発信時や通話中と同程度の電波を出して
着信しているという信号を送り返していないと、着信はしてるけど
でないだけなのか、それとも、携帯電話が受信できる状態になって
いないのか判別できないと思います。

着信時のほうが電波が特に強いかどうかは、わかりませんが、
使っている人の意識が低い分だけ着信時の電波が厄介なもので
あるとはいえるでしょう。

あんた頭悪いね
考える力がなくなってるね

電車の中でぶっ倒れるペースメーカーな人が出るだろうから、
そうならないうちに止めとけば？
どんどん肩身がせまくなるよ。

何でまだ死んでないの？
誰も電源なんか切っちゃいないじゃない。

携帯もってません。
でも携帯に束縛される生活は、うらやましいと思わないです。

電源切っとけ

＞６２
死んでからじゃ遅い。

私が出張帰りに、飛行機に乗った時の話ですが、

飛行機が離陸するちょい前に、どこからかチャクメロ音がしたので、
音がするほうを見てみると、あるおねーさん達が、ケータイで電話
をしてました。
（多分その後、電源切ってくれたと思いますけど）

もしあのまま電源が入ってたら....、と思うとすげー怖かったです。

>60
あんたはお利口さんだねぇ。
携帯は既に5000万台でてんだよ。都会はみんなある程度お互いに迷惑
かけながら生きてんだよ。
我慢しな。できなければ田舎へ帰んな。

その迷惑を少しでも減らそうってのが、「マナー」ですよねぇ。
この人みたいな人が都会に多いから、住みづらい所になっちゃってる
のでしょうねぇ。
田舎に帰ろうかなぁ。（60さんじゃないです。横レス失礼）

>68さん
電車内での携帯に関するマナーは、車内からはかけない。
着信があれば出るが、できるだけ早く切るように心掛ける。
これで良いんじゃないですか。

おいおい
その考えが他人に迷惑をかけてるんだよ
それに君の考え方は本当に頭が悪いね
もうレスはしないよ
さよなら

＞６９さん
そうですね。
でも、満員電車では「４７」の条件を満たす場合も考えられますから、
電源まで切っておいた方がいいかも・・・。
車内からかける必要がある場合は、デッキに出れば良いと思います。
もっとも、通勤電車じゃ無理ですね。
（PS. 68の書き方は不適切でした。失礼しました）

>70
あんたは本当に頭が良いね。
その頭なら中学校の立派な校則を作れるよ。
脳の思考回路がシンプルな人が羨ましいよ。。。

マナーが中心になってしまったようですが、ペースメーカの話はどう
なったの？
このスレッドのタイトルでは、マナーって話だったけど、ペースメーカ
が携帯電話で誤動作するっていう情報があがって、マナー以前に人命に
関わる問題かもしれんってことになったんだよねぇ。
本当に人命に影響があるんなら、マナー云々なんて意味ないと思うよ。

実際に鉄道会社さん、バス会社さんは、どのような目的で、あんな貼紙
をしたんでしょうか？教えてください。

それよりもペースメーカについて知っている人、もっと情報をあげてく
ださい。お願いします。
本当にあぶないんなら、マナー云々ではなく、「絶対に禁止」ですよ。
電話してたら隣の人が死んじゃうかもしれないんですから。

よろしくお願いします。

車内アナウンスでは「ご遠慮下さい」じゃないくて、
「周りの迷惑にならないようにして下さい」なんだよね。
おかげで車内ではガンガン携帯が使用されてます。

ペースメーカーに関する現在唯一の情報
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/html/1015side08.html

>74
大阪では一応だけどOKなんだね。
それって、大阪は都市であった期間が長かった所為で「お互い様」が行届いている
のかもね。
それで、大阪じゃさんは、それが嫌なの？

＞７５
ありがとうございます。読みました。
これだと、６ｃｍ以上他人と離れていれば、ペースメーカに異常は
発生しないってことですよね。逆に言えば、満員電車とかで、触れて
いるとペースメーカが止まっちゃうかもしれないってことですよね。

少なくとも、「満員電車では禁止！」ってことじゃないですか。

だれか埼玉医大から、もっと詳しい情報、引っ張れる人いませんか？
どのくらいの出力の電磁はでペースメーカが止まるのか、距離と強さ
の関係とか。
cdmaOneって普通のデジタルの携帯よりも強い電波、出てるんだよね？
認識間違ってたら指摘してください。

ある程度、正確なデータがあれば、携帯電話メーカもこれに合せて、
工夫できると思うんですが。宣伝文句も「この携帯電話はペースメーカ
に影響を与えません。私たちは、人の安全を第一に考えます。」とかね。
携帯電話メーカのイメージも上がるよ。（携帯で人に安全とは、考えて
もみなかったが(笑)）

医用電気機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針
http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/misc/0423iryo.html
特定の空間での携帯電話等の発着信の迷惑防止へ（概要）
http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/papers/press/Japanese/Denki/0610J1.html

以上ともに郵政省。
結局満員電車に限らず、人と近接するような混み合った場所での使
用はやめましょうってことですね。

＞７８
ちょっと難しい表現もありましたが、良く解りました。どうもありがと
うございました。
＃法律の条文もせめて、このぐらいの表現にして欲しいなぁ。


ペースメーカについては、「混雑する場所での携帯電話は絶対に禁止！」
って結論ですね。
「実験結果によれば、この影響は一時的かつ可逆的（元に戻る）である」
って書いてあるけど、やっぱ止まるんだよねぇ。
しかも、距離は「２２ｃｍ以上離すこと」ってあるから、６ｃｍでは、
危険ということも解りました。
満員電車では、ペースメーカ装着者は、身動きできないから、逃げられ
ないもんね。
鉄道会社さん、バス会社さん、人命に関わる、しっかりとした根拠が
あるんですから、ご遠慮等ではなく、ハッキリと「絶対に禁止！」と
するべきです。文句言うやつがいたら言ってやりましょう。「あんたの
隣の人が死んだら責任取ってくれんの？」って。
でも、こういうやつってバカだから、「おう、いくらでも責任取って
やるよ！」なんてこと言うんだよね。（苦笑）


「特定の空間でも携帯電話等の発着信の迷惑防止へ」は、ここでの
マナー議論がだいたいまとまっちゃってますねぇ。（笑）

７８さん、ありがとうございました。

提案でーす。
電車の改札とか、バスの入り口に携帯電話とかＰＨＳをチェックする
機械を付けたら良いと思いまーす。

「特定の空間でも携帯電話等の発着信の迷惑防止へ」では、不注意に
よる切り忘れが多いって書いてあったし、わたしもそう思います。
であれば、改札を抜けたときに、携帯の電源が入っているとピーピー
鳴る機械を付けてあげれば、利用者が気づくんじゃないでしょうか？

いかがでしょう？

＞57
＞携帯電話の重要度も人によりけり？
＞そんなのは高速道路で路肩走っている人間と同じですね。
＞「自分は他の人と違って急いでいる、だから路肩を走っていい」
＞重要度なんて本人の勝手な思い込みでどうとでもなるでしょ？
根本的に読み違えてますよ。
もう１度書きます。
問題は、なぜ使っちゃいけないということになっているのか。
この一点です。
人に「使ってはだめだ」というわけですからその理由をまずははっきりさせるのが筋でしょう。
その後に、そのだめな理由の重さと「使いたい」という理由の重さとを天秤に掛けるべきだと思います。（天秤に掛けるまでもなく使ってはだめだということにもなり得ますが）
おそらくななこＳＯＳさんは、「電車内で携帯電話を使ってはいけない」という固まった前提を頭において、「だめなのになぜ使いたがるの？」という発想なのだと思いますが、私はまず「なぜだめなのか」を問いたいのです。
そういう意味で「なぜ使うかなんてことはどうでもいい」というのが上の発言の趣旨です。

＞車内放送をいれなくてはいけないほどの苦情があったのでしょうから、
＞「携帯電話を車内では使わない」この程度の制限に
＞なぜ、それほどまでの反感を示すのか理解できません。
＞民主主義的にいきましょうよ。
「社内放送を入れなくてはいけないほどの（多くの）苦情があったから、それに従うのが民主主義だ」ということですか？
ずいぶん古い考えをお持ちのようですね。
情報を集め議論をする前から、大勢に従えとおっしゃる。それが民主主義だと。
参りました。
私の「反感」とやらは理解してもらわなくて結構ですから、「なぜ」を問うことの大切さを考えていただけませんか。

巷に流布している携帯電話の「マナー」は、「電車の中で使わない」ですよね。これをなにも考えずに受け入れていると、電車を降りて階段の手前の混雑中では使って良いという安直な考えが生まれ得ます。（たばこなどがいい例です）
これも満員電車で使用するのと同様に危険なことであるのにも拘わらず。

着信音鳴らしている奴は論外。
口の周りをもう一方の手で覆って小声で申し訳なさそうに
話しているのなら許す。

＞７９、８０さん（ＨＮで呼ぶのはちょっと気が引けます）
＞しかも、距離は「２２ｃｍ以上離すこと」ってあるから、６ｃｍでは、
＞危険ということも解りました。
に関しては、当然マージンを取った値が２２ｃｍだと思います。
参考になりそうな実験結果としては７５番以外のものを見たことが
ありません。
（ペースメーカーを食塩水につけて携帯電話によるノイズを測定し
たというのはありましたが）

気になりませんでしたか？
ペースメーカー装着者が携帯電話を使用する際には２２ｃｍ離しま
しょうという指針。
７８番には（面倒で）書きませんでしたが、他のページでは、
２２ｃｍ以上離し且つ埋め込んだのと反対側の耳に当てて使いましょ
うという注意書きもありました。
基本的には、本人が使っても問題ないのです。
従って、普通に座席に座って使用したところで「隣の人」に問題が
生じるとは思えません。
当該指針にもあるように、
＞植込み型心臓ペースメーカ装着者と近接した状態となる可能性がある場所（例：満員電車等）では、その携帯電話端末等の無線機の電源を切るよう配慮することが望ましい
というのが妥当だと思うのですが。
また、電車内というのはあくまでも「近接した状態」になる例示で
すので、一概に電車内はだめというのはどうかと思うのです。

嫌...なんだろうな、俺としては。
確かに関西じゃ、お互い様というか、やったもん勝ちといった
風潮があるしなぁ。
別に確たる理由なんて無いけど、机の上に足を乗せるが
行儀悪くてみっともないように、
車内で携帯を使うのはみっともないと俺は思うよ。

↑
>76 58さんへのレスね。

乗り込むときに直立不動で「ペ〜ッスメ〜ッカ〜」って叫べ

なんかちょっとわかりにくくなってきました。
一概にダメと言われるのが引っかかってる、ということでしょうか。
病院で、飛行機で携帯の使用はだめですよっていうことと同じような気もするんですが。
絶対起こるとは限らないけれど、少しでも危険性があるなら
原因となりそうなものはとりあえず排除しておくのが一番確かだと思うんですが。
それに加えて電車内ではマナーの問題もありますよということでは？
それとも、禁止するのならペースメーカーのことを
きちんと説明した上で禁止してよってことですか？
今ひとつ、乱入屋さんのおっしゃりたいことがよく分からなかったもんで。
読解力なくてすみません。

＞乱入屋さん
＞基本的には、本人が使っても問題ないのです。
＞従って、普通に座席に座って使用したところで「隣の人」に問題が
＞生じるとは思えません。
でも、２２ｃｍ放してくれっていうことは、やっぱり２２ｃｍ以内だと
問題が出るわけですよねぇ。
わたしはお役所の発表は基本的に信用していないんですが、「望ましい」
という表現を使用しているところから、数字的には信用できるのかなと
思います。（ダイオキシン濃度みたいに規制となるとお役所の出した数字
はあまり信用してません。既得権益がからんでそうですから。）
満員電車とかで、上着の内ポケットなんかに携帯電話を入れてる状態で、
ペースメーカを使用している人と密着していると２２ｃｍ圏内に入って
しまうような気がしますが、これはわたしの気にしすぎでしょうか？
わたしは、以下のような状況を想定していました。

満員電車にて．．．
ドキュンギャル：プルルルル　　（←ちょっと背が低い）
ペースメカさん：うっ！(*.<)　（←ちょっと背が高い。ギャルの耳が肩くらい）
ドキュンギャル：プルルルル
ペースメカさん：うっ、うっ！(>.*)
ドキュンギャル：もしもしー、あっ○○子ー？
ペースメカさん：うっーーー！(>.<)
ドキュンギャル：今、電車乗ったとこー、うん、うん、じゃぁさー．．．(延々）
ペースメカさん：うっ〜〜〜んっ。(*.*)~°　ダウン
ドキュンギャル：あっ、ちょっとまって（何このおやじー）
ドキュンギャル：きゃぁ、きゃぁ、(>O<) なに？なに？どうなってるの？
　　　　　＝＝＝＝＝次の駅＝＝＝＝＝
駅員さん　　　：どうしたんですか？
善意のおじさん：いやぁ、この人が胸おさえて倒れちゃったんですよ。
駅員さん　　　：急いで救急車を手配します。（別の駅員に指示）
　　　　　　　　ところで、どういう状況だったんですか？
善意のおじさん：この子が車内で電話しだしたら、急に苦しみだして、
　　　　　　　　しばらくしたら、倒れちゃったんですよ。
駅員さん　　　：この人、ペースメーカ使っていたのかもしれませんね。
　　　　　　　　キミー、車内では携帯電話は使わないでってこと知らなかった？
ドキュンギャル：（←なぜか訳も分からずに、ついてきてる。）
ドキュンギャル：え〜！？　使っちゃいけないのは知ってたけどー。
　　　　　　　　ペースメーカが止まっちゃうかもしれないって聞いたことある
　　　　　　　　ような気もするけどー。（←ちょっとは知識がありそう）
　　　　　　　　でも、みんなやってるしー。（←やっぱりバカ）

＞北村学さん、すみません。パクりました。

電車やバスはラッシュアワー時など、必ず混雑する状況が発生する場所です
よね。このように予め判っているような場所では「禁止」とした方が良いの
ではないかと思った次第です。「混雑」ってどの程度の状態なのか、判断が
あいまいになりそうですし。


＞７９、８０さん（ＨＮで呼ぶのはちょっと気が引けます）
すみません。ＨＮで呼んでいただいて結構ですよ。（笑）
まぁ、わたしとしては、基本的に発言についてのコメントしていただきたい
（これをメインにしていただきたい）と考えていますので、番号の方があり
がたいです。読んでいる人にも発言の元ネタが分かりやすいと思いますし。
個人的にご意見をいただけるのであれば、そのまま「高卒のバカ」または、
これにさん付けで呼んでいただければ結構です。
だってその通りなんだもん。（笑）

レス、ありがとうございました。

＞８７さん
確かに私は自分のスタンスを明らかにしていませんでしたね。
すみません。
ここでまとめておきます。（長くて申し訳ありませんが）

今のところ、電車内で使用禁止とする理由は大きく以下の２つと考えて
いいですよね。
１．　うるさい。うざい。
２．　ペースメーカー装着者の生命を奪いかねない。

１の問題は使用禁止の理由としては弱いと思います。
着信音or話し声がうるさいというのはまあわかります。が、これは使い
方で改善する問題です。使用禁止は行き過ぎだと思います。
個人の良識に委ねるべき問題だと考えます。
また、独り言を言っているようでうざいというのは、他人の自由を奪う
理由にはならないでしょう。タバコのように他人に危害を加えているわ
けではないですから。（２の場合を除く）
「デブが目の前で汗をかいているとうぜええ」というのと同レベルにし
か思えません。

２の問題。
こちらが本命でしょう。
そもそもこのスレッドを立てたときには、これら１，２以外に何かある
のかというところが知りたかったのですが、今のところ見あたりません
ね。
さて、改めて２の問題を。
私が気に入らないのは、「どういう場合に問題があるのか」という点を
抜きにして単純に「電車内では使用禁止」というのが常識化し始めてい
ることです。
そして、電車内で使っても構わないであろう状況も存在すると思ってい
ます。

８７さんは
＞病院で、飛行機で携帯の使用はだめですよっていうことと同じような気もするんですが。
とおっしゃっていますが、これと電車内での問題は根本的に違います。
病院内の機器、飛行機の機器に異常を来すという理由でそれらの中での
使用を一律に禁止するのは理にかなっています。一般人が、携帯をどう
使うとどの機械にどの程度の影響があるかを知る必要はないでしょうし、
不可能でしょう。
ところが、電車内で禁止する理由は、電車外にも当然に存在するはずの
ペースメーカー装着者に対する気遣いの問題なのです。
電車内で一律に禁止すればいいというものではありませんし、どういう
場合に問題があるのかを個々人が正しく認識しなければ、本当の問題解
決にはなり得ません。
「電車内で使用禁止」というお題目だけが常識として蔓延することは、
却って危険だと思うのです。
本当に必要なのは、どういう状態で携帯電話を使用するとペースメー
カー装着者に対して危害を加えかねないのかという正確な知識を広める
ことだと思います。その上で使っていい状況、いけない状況を判断すべ
きでしょう。
実際、私はこのスレッドを立てた後にいろいろ調べることによって、空
いた電車の座席で携帯電話を使うことに何の問題もないという認識を有
するに至りました。
逆に、電車外の人混みの中で使うことが危険であることも認識しました。

電車内での携帯電話使用の際におけるマナーとしては、
１．着信音は消しておきましょう。
２．大声でしゃべるのはやめましょう。
３．混雑時の使用は危険ですのでやめてください。
といった感じがリーズナブルなのではないでしょうか。

この娘も何かの番組で
『え〜でも、みんなだって電車の中でおしゃべりしてるしぃ〜
　私だって携帯で話したって誰にも迷惑かけてないじゃないですかぁ〜』
みたいなことを発言してこわい女優に叱られてた。でも、何故怒られるのか
全く理解していない様子でした。

その女優もなぜだめなのか理解していないんでしょうね。

どこでも至る所で携帯つかう奴は
どこでも至る所でタバコ吸うクズと一緒

おまえがな

>92
そんなにくやしいかな。かわいそう・・

ＪＲもトットと電車（のガラス）に携帯電話の電波を
遮断する仕掛けをつければ良いのに．．．なんで
まだやらないのでしょうか？　高いから？

94は、>93 の誤記。
92さん　ごめん　m(_ _)m

うん？

ちょっと良く理解できていないとこがあるので、教えてください。
＞病院内の機器、飛行機の機器に異常を来すという理由でそれらの中での
＞使用を一律に禁止するのは理にかなっています。一般人が、携帯をどう
＞使うとどの機械にどの程度の影響があるかを知る必要はないでしょうし、
＞不可能でしょう。
＞ところが、電車内で禁止する理由は、電車外にも当然に存在するはずの
＞ペースメーカー装着者に対する気遣いの問題なのです。

ペースメーカって医療器具(機器)ですよねぇ。
ペースメーカが病院にある機器と違うって言ってるんでしょうか？
？？？
生命、または生命の危険に繋がる事故が発生する可能性を秘めている
ということについては、一緒のような気がするんですけど。
うーん、わたしのようなバカには、ちょっと良く理解できませんので、
申し訳ありませんが、この部分の真意（違い）についてもう少し解り
やすく、お聞かせいただけませんでしょうか？(^^;

申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

＞乱入屋さん
あなたの言っている内容を聞くと、生死にかかわる問題でなければ、
何をしてもいいというふうにとれてしまいますよ。
マナーというのは、人の迷惑になることは止めよう。
そういうことじゃないのですか？
とりあえず、車内での携帯使用を不快と感じる人が多くいるのであれば、
やめましょうよ。

“ポイ捨て”条例みたいに、罰則が作られなければ、マナーを
守れない人がいるという、それって情けなくないですか。
現在のところ、車内放送は入っても携帯電話の使用は
あなたのいう「個人の良識」に任せているではないですか。
その結果、どう思います。
携帯電話を使っている人は、それが他人の迷惑になるかもしれない
っていう意識をもって使っているでしょうか？
口に手をあてて「降りたら掛け直す」って言って切る人を見ると
好感をもてますが、そんなのはごく一部ですよね。
まあ、こんなとこで、私が何をいっても実際に電車で携帯を
使っている連中には届きませんけどね。

＞ななこＳＯＳさん
＞“ポイ捨て”条例みたいに、罰則が作られなければ、マナーを
＞守れない人がいるという、それって情けなくないですか。

うん。情けない、情けない。
でも、これが現実なんですよね。
先にも書きましたが、「駄目なのは知ってたけどー。でも、みんなやっ
てるしー。」が実際だと思うんですよ。

マナー云々については、わたしは立ち入った議論はしたくありません。
必ず「人が不快に思うことは禁止」派と「個人の良識、人間の考える力
とモラルを信用しろ」派に２分され、ずっと平行線をたどりますから。
言っていることは、両方わかるもん。

ただ、「車内での携帯電話が人の生死を脅かすかもしれない。」をまず
ハッキリさせましょう。
わたしは、ここが解ればこのスレッドからは抜けます。

スレッドはマナーが中心だったのに、申し訳ありません。

余談ですが、昨日の帰り、わたしは電車に乗る前に携帯の電源を切りま
した。
でも、今朝は、電車に乗り遅れまいと駆け込み乗車したため、携帯の電
源を切り忘れました。当然、満員電車です。乗ってからは身動きもでき
ないため、数駅は携帯の電源を切ることができませんでした。(^^;

仕事をさぼって書いてますので手短にいきます。

＞ペースメーカが病院にある機器と違うって言ってるんでしょうか？
＞？？
＞生命、または生命の危険に繋がる事故が発生する可能性を秘めている
＞ということについては、一緒のような気がするんですけど。
そういう意味では一緒ですね。
私の観点は、病院の機器は（当然ながら）病院にしかないが、ペー
スメーカ装着者は電車の中だけにいるわけではない、というところ
です。

＞現在のところ、車内放送は入っても携帯電話の使用は
＞あなたのいう「個人の良識」に任せているではないですか。
＞その結果、どう思います。
草創期の傍若無人野郎はだいぶ減ったと思っています。

後で補足します。

＞創期の傍若無人野郎はだいぶ減ったと思っています。
その分、絶対数は確実に増えてるだろ。

＞１００の乱入屋さん
＞私の観点は、病院の機器は（当然ながら）病院にしかないが、ペー
＞スメーカ装着者は電車の中だけにいるわけではない、というところ
＞です。

う〜ん、やっぱり良く解らない。ペースメーカ装着者にあたる確率を
言っているのかな？
申し訳ありません。お仕事中ということで、これについても補足をお
願いします。

＃ちなみにわたしも仕事中。納品後のモニタです。トラブルが起こら
＃ない限り、することがありません。（じゃぁ、ためになる本読んで
＃ろって？ごもっとも。反省します。(笑)）

なんかすごいことになってますな。

私は理由はどうあれ使用するなといわれてるんだから
それに従うべきだと思います。
電車は自分の家ではありません。
鉄道会社が携帯電話を使うなといってるのだから
客である私たちは従うべきでしょう。ていうか従え。
路上に関してはアナウンスなんかされてません。
しかし、電車は違いますよ。

＃電波遮断してほしいですね、私も。
＃お金がかかるんでしょうかね。

喫煙車，禁煙車みたく，車両を分けるってのじゃだめですかね．

もう、「なぜ、車内では携帯電話の使用をご遠慮くださいになったのか」
という件に関する推測はやめました。
良く考えれば、ＪＲとかに直接、真意を問い合わせれば、いいんですよね。
＃あ〜、ここにたどり着くまでに、えらい遠回りしたなぁ。
＃やっぱ、おれってバカ。（笑）

取りあえず、ＪＲ東日本のエコセンター（ここでよかったのかわかりませ
んが）にメールで問い合わせを出しておきました。
うまくいけば、返事が返ってくると思います。（甘いかな（笑））

返事が来たら、アップしますね。
それまで、わたしはこのスレッド休止。

＞１０３
電車の公共性を考えると、「人の家」と考えるか「道路に近い」と考え
るか微妙なとこですね。（特にＪＲ（元国鉄）は）

>104
携帯使用可車両ってのがホントあったら、その中は
どういう状態になっているか覗いてみたい気がするな。

ぼくはびんぼうでけいたいもてませんこないだでんしゃがおくれたとき
こうじょうにでんわしようとこうしゅうでんわいっぱいで４０ぷんもな
らんだけどあきらめたけいたいもってるひといっぱいいたがだれもかし
てくれなかった３じかんほどででんしゃうごいたのでちこくしてしまった
それにれんらくしてなかったのでちこくあつかいにされてしまったけいた
いほしいけどびんぼうなんでかえませんこれはいんたあねっとかふぇで
うっていますじかんぎれなんでおわります。

あんたに1票！
ペースメーカー問題も無事解決。
「携帯可」車両は見事なドキュンの巣窟になること必至

ペースメーカーをつけている人のいるかもしれないであろう場所で
携帯電話の使用を控えるのは当然として、
ペースメーカーの製造メーカーは電磁波対策をしないのだろうか。
電磁波出しているのは携帯電話だけではないだから。
古い電子レンジからもれた電磁波で事故が
起きたことが昔ありましたよね。
責めるべき順番が変わってもいいかもしれない。

＞ななこＳＯＳさん
＞あなたの言っている内容を聞くと、生死にかかわる問題でなければ、
＞何をしてもいいというふうにとれてしまいますよ。
滅相もない。そういうつもりは毛頭。
「着信音がうるさい→バイブレーションモード等を使うべき」
「大声でしゃべるとうるさい→小声でしゃべるべき」
と思いますし、おおむねそういう風に書いてきたと思います。
これで解決できない問題は電磁波問題だけだと思いそこに絞ろうかと思っていたのですが、この辺の話もなかなか同意が得られないものなのですねえ。
とりあえず、車内での携帯使用を不快と感じる人が多くいるのであれば、不快にならないように対処していきましょうよ。

実際、意味なく大声でしゃべる馬鹿野郎は比率的にだいぶ減ってきています（確かに絶対数は増えているのかもしれませんが）。少しずつマナーが浸透してきているのでしょう。今はまだ普及の過渡期です。これからはその絶対数も減る方向であると思いますよ。

さて、他にあがっている問題は、「独り言はうざい」というやつ。
これって、考慮する必要あるの？
課題に対する素直な解決策を提示するとすると、
「独り言禁止！」
になりますが…。
これって大きなお世話のような気がします。
この伝でいくと、のべつ幕なし奇声を発しているような障害者は当然乗車禁止ですか？
大勢の人に囲まれたところで生活しているわけですから、小声のしゃべり声くらい無視できるようなスキルを身につけた方がいいと思います。はい。
ちなみに私は独り言なんて別に気にしません。

乱入屋氏 wrote
>さて、他にあがっている問題は、「独り言はうざい」というやつ。
>これって、考慮する必要あるの？

　多分わかってて言ってるんだろうが、
周りに聞こえない程度の小声で電話かけるのは
　今までの発言で迷惑だと言う人は少ないと思う。
（ペースメーカの話は　ごめん　ちょっと別にして）

　振動モードなり、送話部を手で覆うなり、自分で出来る
周りへの配慮を出来ない豚が携帯なんぞ使うから迷惑なのだよ。

　豚の下らぬ戯れ言を聞かされる義務があるというのかねぇ？

乱入屋氏 wrote
>さて、他にあがっている問題は、「独り言はうざい」というやつ。
>これって、考慮する必要あるの？

　多分わかってて言ってるんだろうが、
周りに聞こえない程度の小声で電話かけるのは
　今までの発言で迷惑だと言う人は少ないと思う。
（ペースメーカの話は　ごめん　ちょっと別にして）

　振動モードなり、送話部を手で覆うなり、自分で出来る
周りへの配慮を出来ない豚が携帯なんぞ使うから迷惑なのだよ。

　豚の下らぬ戯れ言を聞かされる義務があるというのかねぇ？

＞へいさん
＞振動モードなり、送話部を手で覆うなり、自分で出来る
＞周りへの配慮を出来ない豚が携帯なんぞ使うから迷惑なのだよ。
同感です。
その豚は必然的に「うるさい」奴ですね。
騒音は迷惑な話ですから、そんな戯れ言を聞く義務は当然ないでしょうね。
上の記載の趣旨は（へいさんもわかってて書いているのだとは思いますが）小声でしゃべるのは許してもいいんじゃない、ということです。

＞「高卒のばか」さん
＞もう、「なぜ、車内では携帯電話の使用をご遠慮くださいになったのか」
＞という件に関する推測はやめました。
そのような推測が目的でしたか。
私はその妥当性を問うていました。（実際の理由はどうあれ）

＞それまで、わたしはこのスレッド休止。
残念です。 お疲れさまでした。

８７で質問した者です。レスありがとうございます（今頃・・・）。
「なぜ、車内では携帯電話の使用をご遠慮くださいになったのか」
を推測することは、
結果的に一律携帯電話禁止の理由を問うことにもつながると思うので、
乱入屋さんと高卒のばかさん（書きにくいぞ）の目指すところは同じ気もしますが。
JRの返事待ちということで、いかがでしょうか。

一律携帯電話禁止の理由→一律携帯電話禁止の妥当性、ですね。
すみませんでした。

どうしてかというと、
やっぱり「気に障る行為だろ？
見てて恥ずかしいだろ？　そうは思わないか？」
としか言いようがありませんが……。

「車内で化粧するバカ女」「車内で物を食うガキ」
「空いてるからといって座席で横になる古事記」
どれも、他人に直接の迷惑はかけていないかもしれないけれど、
不思議にとても不愉快で恥ずかしい行為。
携帯電話もまったく同じ感覚でとらえています。
自分にとっては、小声でも気に障ります。

でも、「小声なら容認派」が多いのは確かなようですから、
がまんするしかないのかなぁ……。
まあ、公共のマナーというのは、
そうやって出来ていくものだから仕方ないけど、
ゆーうつ。

つーか携帯電話って、本当に必要なものなのか？
オレは２年間使ってみたけど、自分のペースを狂わせる
うざいツールだと気づいて、先日解約したよ。

もう、このスレッドはいいかな、と思ってたのに
＞１１７
なんか小声で話していれば、何十分、何時間でも話していてＯＫみたいな
結論になりそうなので、自分としては、最低限の会話で「降りたら掛け直すから」
って言って切る分には、マナーとして認める範囲かなってことで
納得していたんですけど。

取り敢えず、ＪＲからの返事が来るまではカキコしないつもりで
いたのですが、誤解があるようなので補足します。

＞乱入屋さん
＞私はその妥当性を問うていました。（実際の理由はどうあれ）
妥当性を問うていたのは、わたしも一緒です。
ただ、妥当性はその真意が判らないと判断できないのではないでしょうか？
ただ単にマナーだけの話であれば、「お年寄りや体の不自由な方に席を
お譲りいただけますよう、ご協力をお願いします。」ってのと一緒だと
思っています。

http://www.arib.or.jp/denji/leaf/index.html

本気で鉄道会社が、電波遮断しようと思うなら、こんな機器があります。
http://www.webshop.ne.jp/tn024/jm4000_002.htm
http://www.webshop.ne.jp/tn024/jm4000_001.htm
価格： ６８，０００円(応相談)となってますね。
図によると、1車両につき、３〜４台必要なようです。
１０両編成なら電車１本につき、２７０万円くらいかかりますね。
大量受注でもっと安くなると思うけど。

同じ機能のもの
http://www.showtek.co.jp/japan/shopping/dream/medic/medicf1.htm
http://www.showtek.co.jp/japan/shopping/dream/medic/wavewall.htm
http://www.tinic.co.jp/silent/index.html

もっと小型化した製品を作って、ペースメーカー使用者に、もちあるいてもら
うってのは駄目？
国から補助金だすとかして。

要は、「妨害電波」を出す装置だから、ペースメーカーにも
悪影響を与える可能性がありますね。
残念ながら・・・。

満員電車でオヤジと切れ切れの若造が、ひじをぶつけ合い、
視線を飛ばしあってます。
ザラツキがその場に伝染します。

バカカップルが、口は吸うは、乳繰り合うは、やり放題です。
恥ずかしさに目をそむけます。

通勤電車で隣に座ったブタギャルが、友達からの相談電話に、小声で
涙ぐみながら、答えています。やっぱぁー殴るやつなんか
彼氏じゃないよ。。とか

車中人生相談独演にサブサが円のように広がります。

これでも、小声ならOKと？

ねぇ

「医療機器や精密機器・ペースメーカなどには影響を与えません。」

と説明が文中にあったもんで・・・

可能性としては、影響有りそうですね。

電車内でなぜ電話してはダメなのか
それは常識だからです。
常識は、人間が誕生して今まで培われてきたものであり、人間の進化の印だと思います。
それは、目上の者への慕う気持ちであったり尊敬を
示す行動であったりそういうのが常識となったのです。
そういう事を、無視する奴等は動物と同じです。
原点に戻り考えれば金をかけて」するような事じゃないと思います

常識と思ってない人が大量にいるのでは常識といえないのでは？

http://www.tinic.co.jp/silent/index.html
\25000　12V動作
これ買っていざというときに使うという手もあり・・・
ただ騒音源達のために自腹を切るのは少々抵抗有り。

122さんの情報見てみました。
http://www.tinic.co.jp/silent/index.html
\25000　12V動作
これ買っていざというときに使うという手もあり・・・
ただ騒音源達のために自腹を切るのは少々抵抗有り。

ＡＣアダプターでは電車に持ち込めないではないか
せめて電池なら･･

　　電車内で携帯電話を使わないことは、まだ、我が国共通の常識にはなっていないのではないでしょうか？
携帯電話が電車内で一般人が使えるサイズ、性能、価格になってまだ５，６年と言ったところでしょうか？
いままで電車内で友人達と私語を交わしてはいけないって常識が無かった我々にとって、
携帯電話が私語を交わす相手が、車内で側にいるか、電波を介して遠方に居るかの違いに過ぎません。
まだまだ、今の段階は、鉄道会社等が乗客を「躾け」ている段階でしょう。かつて、
東京の鉄道会社が乗客を躾けて「整列乗車」が東京の鉄道の常識となったように、
こんご、携帯電話社内使用禁止が常識になるかどうかは僕にはわかりません。

　131さんへ
私は小声の最小限は容認派ですが、
>いままで電車内で友人達と私語を交わしてはいけないって
>常識が無かった我々にとって、
これは周りの人に配慮した十分小声での話ですか、それとも遠慮の必要がない
自宅で友人と話す程度のおしゃべりでしょうか？
もし、後者の事を言っているのであればそれは貴方（おそらくは貴方達）が
非常識なだけで、公共の場所で静かにする事は一般常識です。
読んでいる他の方が「そうか電車の中って好き勝手しゃべっていいんだ」
等という誤解をすると車内環境がまた悪化しますので念のため警告します。
　貴方が前者であることを祈ります。

　最近の親は常識も学校で教えるもんだと勘違いして
自分の子供の教育さぼりやがるからバスも電車もうるさくてたまらん。
教育する意志さえ見せればずいぶん寛容になれるんだが・・・

騒音だけではないのです。
自分が恥ずかしいと思う行為を見せるられることもまた、
人には苦痛なんです。

そういう行為をパブリックな場所ですべきでないという意味で、
これはずっと昔からの常識なんです。

それに、常識は誰かが作るのを待ってたり、
躾られたりするものでもないと思うよ。

かつて大学生がデイパックを持ち始めたころ、
誰も前に抱えて乗れなんて注意されてなかったよ。
背中に背負ってるやつが、どのように迷惑か、
常識より先に、体験して理解したよ。

久しぶりにチャチャを入れてみます。

＞133さん
まず、前提として確認しておきたいのは、
「常識は時代とともに変わる」
ということです。
「ら」抜き言葉、歩きながらの飲食、女子高生の超ミニスカート、人前
でのキス等々。
最初の頃は大多数の人が顔をしかめたであろうことに対して、若年層を
中心に認容派が増加してきているのは事実です。
「恥ずかしい」か否かなんてものは、個々人で感じ方も当然違いますし
時代とともに変わっていくものです。
その個人的な感情を他人に押しつけて、
「〜するな」
というのはどんなもんでしょう。
実際、電車内での携帯電話の使用に関しても、当初の
「こんなところで自慢げに大声で使うなよ。馬鹿。」
といった拒絶反応はだいぶ減ってきたのではないでしょうか。
私は、人前でのキスも電車内での携帯電話の使用もそのうち当たり前の
ことになってしまうのではないかと、勝手に思っています。(ま、どう
でもいいことですが)

また、デイパックの件ですが、これは騒音と同様に、明白に他人に迷惑
をかけていると認識したが故に常識化したのです。決して「恥ずかしい」
からではありません。
この常識にしても、
「電車内ではデイパックを背負ったままでいるな」
というよりも、
「満員時のような人に迷惑のかかる状態で背負ったままでいるな」
という方が正確でしょう。
地方でがらがらの電車に乗っている人が、大きなリュックを背負って隅
に立っていたとしても別に迷惑でもなんでもないでしょうし。
実際この常識は都市圏だけのものではないでしょうか。
(この辺の話は携帯電話の話に直結しますね)

香港みたいに、駅・電車内で大声とか出しちゃいけない、って
法律作ればいいのに。あの大声の中国人が地下鉄の中では静かなこと。

は、痴漢対策という意味もあるので、勘弁してあげて下さい。

あんたがいってんには、「みんながやってんだからいいだろ？」という
ヤンキー連中やパープリン女子高生と同じ理屈なんだよ。

＞「ら」抜き言葉、歩きながらの飲食、女子高生の超ミニスカート、人前
＞でのキス等々。
たしかに、今１０代の連中は多いわな。
だけど、そういったヤツも、年齢は重ねていくにつれ、そういったこと
しなくなるだろ。なぜだか、わからないのか？
年をとるにしたがって、常識が身についてくるからさ。

それぐらい理解しろよ。
な？

普段でも、若い連中にコビうって、生きてるんじゃないの？
ものわかりいい親父よそおっているのって、ミジメ！

あはは
高校卒業して、ルーズソックスはいてんのなんて
たしかに、いないわなあ！

羞恥心の設定位置がズレてきてるんでしょうね。
他人に会話の内容を聞かれる(しかも一方通行の)なんて恥ずかしい、
そんな自分は馬鹿に見えているんじゃないだろうか、とは思わないんでしょうね。
自分だけの満足(ここでは携帯による会話)を他人に見せてしまうのって、
私はこんな事が楽しいんです、こんな人に腹を立ててます、と頼まれてもいない
自己紹介をしているようなもの。
電話は個人的なこと。電車に限らず人前でするものじゃありません。
今の状態は、車内公開自慰行為ですよ。

＞１
電車の中で携帯を使用してはいけませんね。

旧式のダイヤルタイプの電話機＋バッテリーを持って
それをデイパックに入れて電話するんなら許す。

その昔、肩から提げられるタイプのものを使ってました。
まだ「携帯電話」ではなく「移動電話」の頃です。
建物の中に入ると電波が届かず、かける度によっこらしょと担いで、
外に出ていたのを思い出します。
山手線の中で電話が鳴って周りがざわついた時、
かなりの優越感だったことは言うまでもありません。
いい時代でした。

ブーブー文句を云ったって、
社会に必要な行為ならば
自然に定着するハズ.
若者だけに必要な文化なら、
年を重ねるとともにやらなくなる.
電車内の携帯は、子供の文化.
大人は叱らないといけないが、
流行が去るまで子供は続ける.
社会人が使うのは仕事の場合のみ.
待ち合わせ時間の確認程度なら
目くじら立てることはないけど、
長々と話し込むなんて問題外.
仕事の話を他人に聴かれても
まったく平気なんだろうか？
プライベートでの使用は、
いい大人なら恥ずかしいと
思うべきではないでしょうか.

それでは、まとめて。

＞137
＞あんたがいってんには、「みんながやってんだからいいだろ？」という
＞ヤンキー連中やパープリン女子高生と同じ理屈なんだよ。
話の流れを把握してから発言しましょう。
「常識」という言葉を持ち出して多数の共通認識を錦の御旗に掲げた133番に
対する反論が134番です。
だーれも、「みんながやってるからいい」なんて言ってませんよ。
逆に、みんながそう思っているんだからやめろという発言に異を唱えるために
相手の土俵に上がったまでです。
「常識」「恥ずかしい」などという不確か且つ個人的な感情を盾に、人の行動を
制限するな、というのが趣旨です。
あなた方が「恥ずかしい」と思うのは勝手ですが。そのように他人が思わなけれ
ばいけないというのは、自己中心的に過ぎると思いませんか。

＞だけど、そういったヤツも、年齢は重ねていくにつれ、そういったこと
＞しなくなるだろ。なぜだか、わからないのか？
そういう一過性のものと、定着するものとがあることがわからない？
昔は、人前で女性は歯を見せて笑ってはいけないと言われたらしいけど、今は
どう？ そんなの常識でも何でもないですよね。
常識は変わるというのがここで言いたいことです。それ以上でもそれ以下でも
ありません。

＞138
＞普段でも、若い連中にコビうって、生きてるんじゃないの？
＞ものわかりいい親父よそおっているのって、ミジメ！
うーむ。いつまにか私もオヤジ呼ばわりされる年になったのか。
感慨無量です。
(もちろん反論は期待していませんよね)

＞140
下から2行以外は賛成です。
＞電話は個人的なこと。電車に限らず人前でするものじゃありません
あなたがそう思うのは自由です。はい。でもそこまでですよね。

＞141
お達者で。

＞143
＞ブーブー文句を云ったって、
＞社会に必要な行為ならば
＞自然に定着するハズ.
同感です。でも、
＞電車内の携帯は、子供の文化.
と、今あなたが断じる必要はないと思いますが。
＞プライベートでの使用は、
＞いい大人なら恥ずかしいと
＞思うべきではないでしょうか.
思ってもいいんじゃないですか。
また、思わなくてもいいんじゃないですか。
思わなくてはいけない理由は何？
セヴンスさんが「平気」とは思えないから？

結局、
‥他人に対して明らかに迷惑を及ぼす行為(騒音等)
‥「俺なら恥ずかしくてそんなことはしない」という個人的な感情
は区別しましょう、ということ。

＞144さん
「俺なら恥ずかしいからやらない」
という感情が集まって「社会常識」
になるんじゃないでしょうか.
騒音自体は、携帯もヘッドホンから
もれる音もたいした問題じゃないし.
「俺ならやらない」という感情と
「お前もやるなよ」というエゴを
完全に区別できたら聖人ですよ.

＞136
＞女の子のデイパックは、痴漢対策という意味もあるので、
　勘弁してあげて下さい。

そうなんですか？

まとめたがりや。

とか、着信音は切っといてくれ！
バイブにしてくれ！
おぢさんは、その度にドキッとして寿命縮まってます。
あと、電話先の相手の話が聞こえないので
いまいち会話の内容が解らない。
いっしょに笑ってあげたいので、ぜひとも相手の
声も周りのみんなに聞こえるような携帯電話にして下さい。

立ち読みしながら着メロ打ち込むの､止めて欲しい。
中身も商品なんだから､泥棒と一緒っす。
アタマの中に残すのなら､許す。

「マナーは個人個人が決めるものだから、不確定であなたがそう思う
だけです。」という言いかたをしたら、マナーというもの自体が成りた
たないと思いますが。

＞「常識」「恥ずかしい」などという不確か且つ個人的な感情を盾に、
＞人の行動を制限するな、というのが趣旨です。

無茶苦茶です。
それでは人は自分の思うままにすべてをやっちゃっていいのですか？

電車の中でうんこしてはいけないというのが常識というもので禁止は
されていませんが、あなたの理論でいけば個人の勝手だからしてもいいと
いうことになりますが、それもＯＫなんでしょうか？

うんこは処分に困るけど音は消えてなくなるからねぇ。
ただ単に「気になる」「気にならない」のどちらが多数派かってことでしょ。
最初「気になる」が多数派でも、やがて「気にならない」が多数派になれば常識が変わった、ということ。
「気になる」派が、多数派を維持しようと努力して、「マナーを守りましょう」と言うのはいいけど、それが絶対のものではない、ということ。
自分は携帯電話は持っていないけど、車内での他人のおしゃべりも電話もまったく気にならなくなってしまった（ちなみに大阪）。

両端の（もしくはその路線でもっとも不便な場所にある）車両を「携帯可」にし、
それ以外は絶対不可にします。
ＪＲも追随すれば一般的になるかもね。

マナーは「気になる」「気にならない」のどちらが多数派かで決まるもの
ではないと思うんだが。

いや、そういうモンだと思いますよ。

たとえば公共の場所での喫煙は、周りの人の健康に害を与えるので、決してすべきではありません。
他人の肺を傷つける傷害行為とも言えます。これは「マナー」とはいいません。「正義」の問題です。
たとえ喫煙したい人が多数でも、断じて許されないことです。

これに対し、「音」の問題は、単に感覚的なものに過ぎません。
たとえば、「ソバをすする音」です。
外国人に言わせれば、「食事中に音を立てるとは、何と非常識な！」となりますが、
日本人に言わせれば、「ソバをすすらずにモグモグ食べるとは、何と非常識な！」になります。
どちらが多数かで、取るべき行動が決まります。外国人ばかりの食堂でソバを注文したら
（そんなことがあり得るかどうかは別にして）、モグモグ食べるのがマナーでしょう。
日本の食堂でなら、盛大にすすって問題ありません。

問題の質をよくみきわめるべきです。

音の問題にしても、喫煙の問題と変わらない。

タバコの煙は肺がイカれるから駄目だ、っていうんなら公共の場での
携帯の音が原因でストレスが溜まるから駄目とも言える。ペースメー
カーの話だってそうだし。

どちらにしろ、あなたが「音」に対して気にならなくて煙に対して
気になっているというだけの話で、喫煙者は公共の場でも喫煙所で
吸えば問題無いと思っている。
だって嫌煙権があると同時に、喫煙権だってあるんだから。
喫煙所で吸ってるんだから、マナーも守ってるでしょ。

＞155
一見正論めいた意見だけれど、
「正義」とかいってる時点で
マナーをどうこう言う資格無し.
マナーは公共のもの、正義は
あなた一人のものでしょう.
「断じて許されない」のは犯罪です.
ついでにソバの話は国文化の問題です.
マナーとは別だと思います.

読んで、携帯電話を電車の中で使い続けることに
決めた。
だって、反対派のマナー違反ってのは筋が
通ってないもん。
マナー違反ってのはきっと、全然かかってこない
嫉妬だったり、まぁ他にもいろいろあるけど
その人の個人的な事情のような気がする。
まぁ、小声で話すようにはしようと思うけど。
普通に会話してるときと同じくらいにね。

そうですね。
厨房は厨房らしく、マナーを気にせずに生きていってください。

そういうのは厨房っていわねーだろ>159

　まーマナーとかいう形の分かりにくいモノ理解出来ないんだろう。

　かかってきた場合は仕方ないし、でも回りに気を使って使え。かける
なら一端駅で降りてホームの端でかけろ。馬鹿声出してる奴とかは、単
にもう思考能力とか何もない奴だから、図書館や映画館で話してる馬鹿
と同じ扱いでOK。

＞車内での他人のおしゃべりも電話も
　まったく気にならなくなってしまった（ちなみに大阪）。

以前から、電車内や喫茶店で大声で携帯使うやつに、
大阪弁の割合が大きいと感じていた。
大阪では、東京に比べてそのへんのマナーが緩い
ってのはホントなの？
あまりに堂々としてんだもんなあ。

携帯電話よりギャーギャー騒ぐ高校生のくそガキの方が
うっとおしいっす。

地域差はあるよね。昼間の電車の中のにぎやかさでいったら
大阪は東京の倍以上。って言うか１０倍くらい？
はじめて大阪で電車に乗ったときはびっくりしたもん。
(さすがにラッシュの地下鉄とかはそんなでもなかったけど）

ちなみに１６０さんの「いったん降りろ」って意見も
地方都市で言ったら通じないんだろうな。だって一度降りたら
３０分くらい電車来ない場所とかだったら困るもんね。
時々あるもんね、電車は混みこみなのに本数は少ない地方。

かかってこない人の嫉妬って、東京プリンの歌じゃあるまいし（笑）

＞１５９
いえいえ、マナーは守るよ。マナーはね。
普通に話してるのと同じくらいの音量で
携帯使うのはマナー違反だとは思えないんだよ。

＞１６０
大声で話してるのは、普通の会話でも携帯でも
うざい。それは賛成。
でも、かけるときは、普通に話す音量なら
堂々とかけていいと思う。

>165
多分気づいていないと思うので説明しておく。
私の見る限り，ほとんどの人間は電話をかけるときに
普通に会話するのと同じ話し方はできない。
　多くの場合は声が大きくなると同時に音の高さが高くなる。

この状態にならない人を見ていると、自らの意志として
周囲に気を使っていることが見てすぐにわかる。
　つまり、携帯にて「普通に会話する程度」で話す。というのは
十分な気配りが会話の間中維持されることが必要である。

　>普通に話す音量なら堂々とかけていいと思う。

　この様なことを「堂々と」言ってしまうあたりから
実際に携帯で話せばすぐ大声になりそうだと予想される。
周囲から見て普通の声で話すためには「自分自身は小さめの声」
でしゃべるつもりでいることが必要。

　・・・・え〜と　理解できる？
　　空しいことをしているような気もしてきたな・・

　>かかってこない人の嫉妬

・・・・電話でつながないと不安な友人関係と言うのも
　　　寂しいものだな。　

前にロビーで話が出たけど、
・　喫煙所みたいに、携帯所を作ってそこで電話
・　禁煙車両みたいに、禁携帯を作る
でもって、電車の中で使いたい人と使いたくない人が共存ってことじゃ駄目？

もう、それでいいよ。

それでいいから、誰か（＞１６７さん、どう？）ＪＲに提案してくれよ。

＞１６６
俺は、「この状態にならない人」なんだけど。
普通の会話でも携帯でも、音量を絞るように
気を付けるのは、ごく当たり前。
１６６は「この状態」にならなければ使っていいと
思うのかな？
俺はもちろんそう思うから、使い続けるって事。

＞この様なことを「堂々と」言ってしまうあたりから
そんな事言われたくないんだけど。元々自分で気を付けてるって。

＞・・・・電話でつながないと不安な友人関係と言うのも
　　　寂しいものだな

ん？？それはむしろ、携帯を普通に使ってるのを非難してる
人に当てはまるんじゃない？
俺自身は、かかってこなくてもいいし、話してる人（普通の
音量で）を見てもなんとも思わない。

　to　169
やはり理解できないか・・・

>166は「この状態」にならなければ使っていいと
> 思うのかな？
> 俺はもちろんそう思うから、使い続けるって事。

私は貴方の先生ではない。
私の意見は私のものだ。
自分の生き方は自分の意志で決めなさい。
自分の人生の使い方は自分の責任で考えるものだ。

１６６の発言は貴方の発言で精神的に未熟な方が
誤った意識を持つことに対する危惧からのものだ。
貴方個人の人生にはあまり興味はない。
自分の信ずるものがあるのならばそれを信じて生きなさい。

＞１７０
あはは。自分の論理がすり替わってるのを指摘されても
我が道をゆく。質問にも答えない。
あなたえらそうで、気持ち悪くて素敵です。
コミュニケーションが苦手な方なのかな？
お願いですからそのままでいて下さいね。

車内で携帯電話を使うのは病めて下さい。
電波が目に入ってうっとうしいです。
それに、大事な指令を見落としてしまうことも
度々あるので、非常に迷惑しています。
お願いですから、他人の迷惑も考えてください。

>156
タバコで人の肺を傷めたら、ある意味傷害だわな。
人の携帯でストレスが溜まる？
ユダヤ人が嫌いでユダヤ人がいるだけでストレスがたまる。
故に排除する。
ってのとどこが違うの？

ありゃ、携帯使う人への差別だ、虐待だ、虐殺だと？
今俺たちが、俺たちが正しいと想うことが正しいに違いない。
って人たちがユダヤ人を殺しベトナムに枯葉剤を撒き、
東京の地下にサリンを撒いたのさ

なにがいいたいのかわかりません。

マナーは作法でもある。だから、一見理不尽なマナーもある。
携帯の作法を模索しているんでしょ。

なるほど。
みなさんマナーがどうのこうの言ってる人は、携帯道を探求しているのね。
で、あなたがその家元さん？

マナーや道徳なんぞ所詮は人間が考え出した嘘っぱちのシステム。
思考停止でそんなシステムに依存してる人間なぞ相手する必要なし。
既存秩序を破壊せよ！

まっとうに生きている人間に迷惑をかけない程度にしてくださいね。

＞１７９
貴方がまっとうとは思えない。
他人に迷惑をかけないで生きていける人間などいない事が理解できていない。
一例を挙げれば、貴方の存在（発言）自体が私とサーバーにとっては迷惑です。

こういうヤツっているんだよな。
１７８と同一人物だったらほんと危ないわ。

180みたいに他人を思いやる能力が欠落している人間が
人に迷惑にならないようにするシステムでしょ。
ってゆーか、迷惑の度合いってもんが理解できんデジタルヲタクか、
おまえは。

人が人に迷惑をかけながら生きているなんてことは、あなたに説教され
なくても分かっていますよ。
私が言っているのは、１７８でマナーや道徳を打ち崩せと言っている事
に対して、そんなことをしたらますます人に迷惑をかけますということ
です。
マナーも常識もいらないなんていう人が増えて、無秩序な状態になると
一般常識を持っている人にとっては迷惑となります。既成概念を打ち崩
そうという考え方は結構だとは思いますが、１７８の方のような考え方
の人ばかりではありません。多くの方は社会通念を遵守するしないは別
としてある程度最低限の常識というのは持ち合わせていると思います。

大体が私自身がまっとうな人間とは言っておりませんし、あなたが私に
対してまっとうではないなどと断言できる根拠はまったくありません。
そんなあなたの存在が私にとっては迷惑ですが、人は迷惑をかけあう生
き物ですので、どうぞ気にしないでください。

＞１８３
いつも逃道のある正論風論理。
１７８さんの方が余程まっとうだよ。
高度社会は許容範囲が広くあるべきなんだよ。

お前は考えは社会生活の許容範囲外だ。
病院へ行け。

ただの甘えじゃん（苦笑）

結局、自分してることを正当化したいだけのガキが
なにほざいてる。

全てのものは一定のルールにしたがって動いてんだよ。
いいか？法を拒否するものは、法の加護もうけることはできない。
義務を果たさないものに権利を主張するわけにはいかんのだよ。
それが世の中のしくみってもんだ。

よって、お前らに電車を使う権利はない。

逃げ道を作ったつもりはありませんが、あなたがそう受け取ったのなら
そうなのかもしれません。具体的にはどの辺りでしょうか？

それにしても「マナーや道徳は所詮人間の作ったシステム」と自分も人
間なのにも関わらず高見に登り、「そんな人間を相手にするな」とのた
まい、終いには「そんなものは破壊せよ」などというマナーも道徳も無
い身勝手な物の考え方を「許容範囲が広い」という言葉で表し、まっと
うだと言い放つあなたが私には理解できません。

やはり私はまっとうでは無いようです。

＞１８７
論点がルールかマナーか明確にして下さい。ドキュン頭では無理か？
＞１８８
「自分がまっとうではないけれど、まっとうな人に迷惑をかけるな。」
（Q)上記文の中のどこかに論理の矛盾があります。それを指摘しなさい。
問題の意味は分かりますね。
「scrap and build not modify」
と言う事もあるんだぜ。

やれやれ、困ったもんだ。

アホに何言っても、むなしくなるばかり。

やれやれ、これでやっと下げられる。
本当にこの腐れスレッドは他のスレッドに迷惑かけてたからな。

＞１８９
それは、”ポイ捨て”条例みたいに罰則が作られれば、
守るってこと言ってんのかな？
今はさ、ＪＲも車内放送は入れるけど、とりあえずは
乗客の判断にまかせているわけだから、お互いが許容範囲として
納得できるラインのすり合わせをすることが重要なんじゃないかな？

で、自分は
「着信について最低限の会話できっていただく。
　送信については降りてから。」
であれば共存可能って思っているんだけど。

でも１８０の人はここまで叩かれても、ちゃんとレスしてる。
的外れにしても、まあ誠実だと思うよ。

誠実・・・？　暇なんじゃない？

１８８の人は、あんたがまっとうならと仮定して、自分はまっとうじゃない
って皮肉を言ったんだと思うけど。

＞「着信について最低限の会話できっていただく。
　送信については降りてから。」

こんな事守るつもり無いよ。
なんで携帯使っちゃいけないかって事が
全然説明できてないじゃん。
誰かが言ってる、会話と同程度の音量ってヤツで
使いまくるよ。
それのどこが悪いのか説明しなよ。
ポイ捨ては街が汚れるからって理由があるでしょ。
もし携帯禁止にするなら、車内会話禁止にしないと
おかしいだろ。

手取り足取り教えないと、ちっともわからないバカちんなのね。
ここまでのバカちんだと、人間社会から隔離する以外、
方法なさそうね。

過去ログぐらい読めよ。
それぐらい知恵まわせろよな、ボケ！

＞１９７さんの、すさんだレスが全て表していると感じました。

どうぞ使いまくってください。そのうち痛い目に遭うで
しょうね。貴方のような人達が増えると、一方では喜ぶ
人達（体制）がいると言うことも考えてください。

おいおい、何で（体制）が出て来るんだ？
それこそ、自分たちの気に入らない少数派を（不快だと
いう理由だけで）排除しようとする者たちこそ、体制に
利用されてきたんじゃないのか？

＞１９７君は余裕がないだけじゃないの。

人のこと構ってられないだけなのね。当然自分さえ良ければ
現状で満足なのさ。批判的な事を言われると「車内会話禁止」
なんて詭弁まで飛び出すし。悪い人ではなさそうだが、いつ
もつまらないことで失敗しているんだろうね。（笑）

＞２０１　君たちのような人達が存在することは喜ばしいことです。

どうもダメと言う人はロジックが苦手なようだね。
ただね、俺もあの着信音にはびっくりさせられるから、全ての携帯の着信音は
着メロにして欲しいと思ってる。
因みに俺のはゴミ収集車のオルゴールのメロディーにしてる。
車内での受けも良いからね。

＞因みに俺のはゴミ収集車のオルゴールのメロディーにしてる。
＞車内での受けも良いからね。

まじめに言ってんの？
他人の着メロ聞きたい人が、いるとおもっていること自体、
もはや冗談としか、いいようないよ。

＞２００
はい。使いまくります。
レス読んでると、結局だれも理由を分かってないんですね。
せめて、どんな痛い目にあうのか説明できるくらい
成長してからレスして下さい。

他のレスは、サル並なので無視。

頭に良い反対派の人！ちゃんと論理的に説明してくれ。
なぜ、車内の携帯が嫌な気分になるのかってことを。

＞２０４
確かに、着信音に関してはそういう面があるかもね。
だから俺はバイブにしてるけど。

＞２０５
まじめだよ。
以前は他人の携帯が着信する度に、自分かも知れないと思ってビクッとしたから
ね。
今は着メロのおかげで区別できるから、安心して居眠りでもできる。
今気が付いたんだけれど、ダメ派の人はそう言う文化が受入れられないんだね。
問題が文化の違いなら、どこまで行っても平行線のままだよ、きっと。

なんでお前が居眠りできるレベルにあわせなきゃならんのだ？
着信音はうるさくて、着メロならいいなんて
そこまで自分勝手だと、あきれてものもいえない。

また、それを文化の違いとは！
もう一度、幼稚園からやり直せよ。

お前は猿以下。

＞２０８
論理でもない、文化でもない、ならアンタの趣味か？
なんでアンタの趣味に合わせないかんのじゃ。
もしかして、アブナイ人？

180は、ある意味で珍しい心理サンプルだ。
パターンを変えながら刺激すると面白いかも

＞なんでアンタの趣味に合わせないかんのじゃ。
それを自分勝手という・・・

バカばっかり。
なんでマナーやら道徳やらの話になってるのさ。
そんな話ならオバチャン同士の会話の方がよっぽど問題だ。
理由はただ一つ「危険」だから。

お前は正真正銘のゴミだね。
状況が読めない、ゴミです。

スレッド一通り読んでから発言しろや（苦笑）
で、過去のこのスレッドで言及されている以上の、論証できる「危険」を提示
してから人をバカ扱いしなさい。ね？（笑）

理由としては病院で使うなというのと同じようなものです。
電車の中（に限らないけど）って大抵、混んでたり
不特定多数の人が入り乱れてますよね？
もし、その中に心臓にペースメーカー付けているような人が
乗ってたりして、その至近距離で携帯を使うと、
その、電磁波でペースメーカーが狂っちゃったりして
死んじゃったりする危険性があるわけです。
ペースメーカに限らないけど、そう言う風に電磁波が弱点という人が
いるかもしれないので、
電車のような逃げ場の無い所では使わないでね、というわけです。
わかった？

本当に理由はそれだけですか？
それが科学的に実証されて、しかもそんな重大なことなら
法律で規制されるだろうけど、それなら携帯使うの止めるよ。
もし、気に入らないってだけなら絶対に止めないね。

未だにペースメーカーの話題を出したがるんだろう。

本当に死んじゃう可能性があるんじゃ、何で禁止にならんのかね？
誰か死ぬまで放置されるんかねえ。

検証が足りないねえ。さぼってるのはドコだ？

全レスの
３６（７５）、７８、１２０辺りのリンク張られてるページ見た？

文明の利器使いこなせない連中は氏ね！

となりで女がレイプされてようが、基地外が包丁もってあばれてようが
自分に関係ないんだったら、いちいちうるさくいうんじゃねえっての！
それが都会のたしなみなんだよ。
携帯使うぐらい、かわいいもんじゃねえの？

＞２１９
ためしにガソリンスタンドで使ったみたら？
どれほど危険か身をもって知ることができるかも。
（自分が言ったことは黙っておいてね。殺人幇助なんて言われたら
たまらんから）
＞２２１、２２２
言葉がありません。

＞２１６
ＯＫ。満員電車で使うのは危ないかもね。
だけど、あんたの否定の理由はそれだけですよね。
つまり、他人と距離が取れる車内では使うのはＯＫって
思ってるのかな？さらに、あんたは携帯使われるのは
うざったくはないんかな？
そういう意見なら賛成。俺もそうするつもり。
それらを考慮した上で、ガンガン使うわ。

＞２２３
あのさぁ。今は、電車の中の話してるんだよ！
勝手に話をすり替えないで下さい。

＞どうもダメと言う人はロジックが苦手なようだね。
１８３の人にあそこまで木っ端にされといて、お前が言うな（苦笑）

殴られていた携帯電話の若造が、鼻から血を流しながら
泣いていた。だれも見て見ぬふり・・・

でした。１２時頃です。２５，６才のサラリーマン風の
人がＹシャツ血まみれで歩いていました。可哀想でした
が、私は車中でしたので・・・申し訳ない。

と思うよ。通話の内容によると思うがね。

もしも、電話しているヤツを迷惑と感じた時。

俺ならば居場所をかえるがな。これ結論だよ。

要領が悪いというか、弱そうだというか・・・つまり
そいつは、うんこ　ぃゃ　「運」が悪かったんだよ。
殺されなかっただけ良いか。

電車の中で携帯で話すやつと、携帯で話してたってだけで思いきり殴るやつ。
比べたら殴るほうがおかしいと思うが（苦笑）
そりゃ周りも見てみないふりするよ。誰だって下手なことやってキチガイに
殴られたくないもん（笑）

その殴ったヤツ大宮西口から西遊馬（にしあすま）行きのバス
に乗ったぞ。

ちなみに、目の前で暴力振るってるのを止めないやつと、社内で携帯使うやつ
どっちが公衆道徳に反してるかよく考えてみよー（笑）

着信しちゃったらしょうがないよね。困ったもんだ。
大丈夫かなその人

言いたいことは充分判るが・・・「車内」だよね！

仕事中に書き込みしてるのかなー（笑）

仕事の合間でないの？

殴っていたヤツってどうな風体の輩？
教えてください。

言っていること判るんであれば、いちいち揚げ足取りやめんか。

本題についての自分の考えを述べよ！

＞235＠｀236
すまん、マジ仕事中(^^;
車内はそのとおりっす（笑）

＞＞２１９
＞ためしにガソリンスタンドで使ったみたら？
＞どれほど危険か身をもって知ることができるかも。
＞（自分が言ったことは黙っておいてね。殺人幇助なんて言われたら
＞たまらんから）
ガソリンスタンドでバイトしてるけど、
携帯電話かけてるひといっぱいいるよ。
今のところ何も起こってないけどめっちゃこわい。

知識の無い人には教えて上げよう。君が躊躇するような
風体のお客さんなら、上の人に頼んでも良し。
しかし、危ないことは躊躇することないか。

>ためしにガソリンスタンドで使ったみたら？

最悪どうなるのでしょうか？　ほんの３０分前に給油して
きましたが、電話かけまくっていました。
スタンドの人はいやそうな顔していたけど、別に何も教え
てくれませんでしたが。次回の給油の時はやめようと思い
ますが・・・　　ぜひ、詳しい方のご教授を（汗）

　簡単に言うと、たまに爆発する「かも知れない」。
国内で事例が無かったと思うので，
うっかりすると実例１号になります。

情報ソースは？
教えてください。

＞なんでお前が居眠りできるレベルにあわせなきゃならんのだ？
＞着信音はうるさくて、着メロならいいなんて
＞そこまで自分勝手だと、あきれてものもいえない。
マナー派の人たちにも言えることだね。
会話ならよくて、独り言(のようなもの)はだめって。

「えっ？携帯電話でガソリン引火　石油連盟が調査乗り出す」
　1999.6.4　産経朝刊

会話なら良くて、携帯（独り言）はだめってのは
なんでかって説明できないとね。
昔朝日新聞に「なぜ携帯がいらつくか？」って記事で
「同じ車両に乗ってる人間は少なからず連帯感を感じてる。
そこに、携帯で話し始める人がいると、その人だけどこかに
行ってしまうような寂しさを感じるから」みたいな事が
書かれていたけど、まさかこんな理由のわけないですよね？
僕は、アホかこいつはって思ったけど。
それとも、悔しいからですかね？

なんか、独り言や会話と携帯通話が違うことを説明しろっていってるやつ
論理とか理屈とかいってるやつ
一人芝居やめろ
ウザイ

あのね、電車に乗ったら「他のお客さんの迷惑になるんで、携帯やめて」
って放送がかかるでしょ。
どうして駄目なのかっていう理由なんてどうだっていいの。
駄目だって言ってんだから駄目なの。あんたが叫ぼうが怒鳴ろうが、運営
してる側が駄目だって言ってんだから。
イヤなら電車に乗らなきゃいいでしょ。しょうがないでしょう。
そこでのルールはそうなんだから、ルール守れないんなら乗れないよ。

あのう、ルール守ってないけど乗れてますよぉ

あ〜あ、また同じ議論が繰り返されてますね。
「ルールなんだから守るべき」という問題と
「そもそもそのルールが妥当なのか」という問題を
切り離して議論してちょうだい。

それじゃ、犬かなんかと同じじゃん。
なんでか分かんないけど、言われてるから守るってのは。
その理由に納得できてはじめて守るってのが大人でしょ。

電車で携帯使う馬鹿＞人前でタバコ吸う馬鹿
よって携帯の勝ち;)

不等号の意味は？

馬鹿に上下なし

ユダヤ人を毒殺した人はナチのルールを守る良い人なんですね。
騎兵隊に逆らったインディアンはルールを守らない悪い人なんですね。
白人のいうことを聞かない黒人は射殺していいんですね。

＞駄目だって言ってんだから駄目なの。あんたが叫ぼうが怒鳴ろうが、運営
>してる側が駄目だって言ってんだから。

そうだそうだ、南アでは有色人種は１等車両に乗ってはいけないるーるなんだ、ぐだぐだいう奴は撃ち殺せ

柳沢きみおが駄目っていっているから駄目

＞２５０　　あなたにはちょっとコメントできませんね。

＞２５１　　確かにそうかもしれませんね。どうもすいません。

＞２５２　　それでは納得いかないルールに関してはあなたは一切守ら
　　　　　　ないのですか？納得いく納得いかないは、個人個人の考え
　　　　　　方。自分が納得いかないからルールは守りませんという考
　　　　　　え方は社会では通用しません。

＞２５６　　あなたのその例は、当時のその国ではそれがルールだった
　　　　　　わけで、今の考え方で論じることはできません。
　　　　　　実際、電車での携帯のルールが間違っているのなら、いず
　　　　　　れあのルールは間違っていたと言われるでしょう。

＞２５７　　＞２５６の方へのレスと同様で、違う思想の国の考え方に
　　　　　　私たちの思想で論じてもしょうがありません。そのまえに
　　　　　　論理が飛躍しすぎです。国際社会での大問題と電車で携帯
　　　　　　使うな、という問題を同列において考えても意味がありま
　　　　　　せん。

＞２５９
＞それでは納得いかないルールに関してはあなたは一切守ら
ないのですか？

それではあなたは、上から言われれば、世間で決められれば
おかしいと思ってても頭で考えず、従うわけね。
管理する側から見れば、非常に扱いやすい人間だね。
生きるのが楽そうだけど。
私の場合は、納得いかないルールは守りません。
それに反論があれば、徹底的に話し合うし。
例えば、制限速度が６０キロでも、この道はもっと出しても
危険のない道路だと判断できれば、出すよ。
逆に、６０キロでは危ないと思えば、自分で律して
スピードを落とすしね。
したがって、携帯電話を車内で使います。
２５６へのレスでも分かるけど、あなたは一切自分の頭で
考えないんですねぇ。
もっと、自分の意志を持って自分の頭で考えたらいかがですか？

こういうのが川で流される（笑）

まったくだ。判断力の過信ですな

＞２６０
したがって、携帯電話を車内で使います。
したがって、歩きながらタバコを吸います。
したがって、サイレンが鳴っても自分の判断でキャンプします。

お前な、ルールってのは納得するしないじゃねえんだよアホ。
困るだろ？人込みの中に言葉の通じない家畜がまぎれるてると。
だめなもんはだめなんだよ。いやなら北朝鮮行け。

＞２６２
判断力が犬並のお方が何を言ってらっしゃる（笑）

＞２６３
＞したがって、歩きながらタバコを吸います。
＞したがって、サイレンが鳴っても自分の判断でキャンプします。

はい？なんでこうなるわけ？論理の飛躍のしすぎ。
俺は、自分の判断で動くわけ。お前みたいに悪いルールも
守っちゃう、バカとは違うんだよ。
これじゃあ、車内で携帯使うヤツはいなくならんだろうな。
昆虫並の頭じゃ苦しいだろうが、せめて自分で見極められるように
なってくれ。

結局あなたの意見は自分勝手というものです。自分本位でしか物を考えてらっしゃいません。

＞私の場合は、納得いかないルールは守りません。
　世間の総意で決められたルールを自分が納得いかないからといって守らない
　というのはエゴでしかありません。
　ルールとは少なくとも何らかの理由があり、決められたものですね。
　あなただけが世の中で生きている訳ではありません。

＞それに反論があれば、徹底的に話し合うし。 　
　ルールを守ってから反論するならともかく、守らずに主張することだけ
　主張するというのは、幼稚な物の考え方です。

＞例えば、制限速度が６０キロでも、この道はもっと出しても
＞危険のない道路だと判断できれば、出すよ。
　警察に捕まっても、「納得いかないから私は罰金払いません。」とで
　も言うのですか？　まず交通法規が納得いかないんであれば、免許は
　取らない方がいいのでは？他の人の迷惑となります。

＞２５６へのレスでも分かるけど、あなたは一切自分の頭で
＞考えないんですねぇ。
　いえいえ、そういうわけではありませんよ。悪法は悪法ですね。
　しかし、その当時の考え方を現代に持ってきて、あれはどうだった、
　これはどうだった、と言ったところで事後論でしかないということ
　です。逆にお伺いしますが、今の善悪感のみで昔のことを断罪する
　事が良だと言えるのでしょうか？

＞もっと、自分の意志を持って自分の頭で考えたらいかがですか？
　自分の好き嫌いのみで、社会を渡っていこうというのは大きな勘違いです。
　私も意思は持っておりますが、好き勝手に生きていこうとは思いません。
　自分の意思のみで生きていけるのなら、これほど生きていくのに楽な事は
　ありませんね。

こんな感じなのかなあ…
台風が来てるときにサーフィンしたり釣りしたり…

既存秩序にしがみつく馬鹿。ルールルールとほざく馬鹿。
他人の自己決定権を妨害する馬鹿。

〜今日のお言葉〜

馬鹿には逆らわないのがよろしい。
ことに論理と知性ではなしに、
愚かさと感情が議論を支配していることが
ちょっと考えてみて分かる場合には。
　　　　　　　　　ホルスト-ガイヤー

既存秩序を壊すことがかっこいいと思い込む馬鹿。自由自由とほざく馬鹿。
他人の迷惑を考えずに妨害する馬鹿。

〜今日のお言葉〜（ここだけは一緒。よく自分のこと分かってるねぇ。）

馬鹿には逆らわないのがよろしい。
ことに論理と知性ではなしに、
愚かさと感情が議論を支配していることが
ちょっと考えてみて分かる場合には。
　　　　　　　　　ホルスト-ガイヤー

池袋の通り魔は世間の馬鹿どもを殺すとかなんとか書いてたな
同類?

＞２５６
結局、あなたの意見を聞いても自分の頭で考えてないんですよ。
あなたを見てると、平均的な日本人というのが分かる気がするよ。
ルールの理由を確かめようともしないで、
まぁ、何か理由があるんだろう、程度の解釈で従う。
好き嫌いのみで社会を渡っていこうなんて考えは全くないよ。
納得できるかどうかは、好き嫌いではないんだけど。
なにか、とんでもなく自己中心的に生きてるように
思われてるけど、守るべきルールは守るしね。
ゴミは捨てないし、サイレンが鳴れば逃げるし（笑）

あなたの論理では、携帯を使ってる誰一人として
ヤメさせることは出来ないよ。
事実、俺自身納得できれば止める用意はある。

あなたはあなたで、平均よりちょっと下を
協調性（？）豊かに生きていって下さい。

あ、そういえば、くそみたいな質問だけど、一応。
＞今の善悪感のみで昔のことを断罪する事が良だと言える
＞のでしょうか？

良ではない。しかし、必要なことだ。
さらに、俺の言ってるのは、そのルールが間違っているのなら
間違っていると言われるでしょう、という
主体性のみじんもない発言に対してです。

>事実、俺自身納得できれば止める用意はある。
アメリカでは、心臓のペースメーカー誤動作で死にかけたらしい（うわさ）
日本ではペースメーカー利用者が２０万人（又聞き）
これでどう？

やっぱりバカだね。文句があるなら自分のアタマで考えろや。
議論したいならな。

久々に書いてみます。

いつのまにか、問題が「ルール(電鉄会社の決めた)を守れ」というところになっ
ているようですが、これを云々する前に、やはりそのルールとやらの意義を明
確にすべきだと思います。
たとえば刑法でも、文言上はどう考えても刑事罰の対象となる行為であっても
その趣旨から違法でないなんていうことになったりしますよね。
もちろんその逆もあります。
ルールはその意義を知って初めて守れるものだと理解しています。
もちろん、決まったこと命令されたことに対して疑問を差し挟まずに、忠実に
実行するソルジャーも世の中には必要ですが。

ついでに、>271さんへ
それは車内一律に使用禁止の理由にならないと思います。
前にも書きましたけど。

そんなに感情的にならないでください。落ち着いて議論しましょう。

とりあえずあなたの反論は「自分で物を考えていない」という部分について
のみですか？「平均的な日本人〜」という部分は反論ではないですし。
最後の部分も私が主体性がないという事についての言及ですし。

私が自分で物を考えていない事と、携帯を使ってはいけないという論理では
別問題ですね。その部分についての反論が無いのは何故ですか？納得はして
らっしゃらないんでしょう？ぜひそれを聞かせてください。

＞納得できるかどうかは、好き嫌いではないんだけど。
　そうですか。それでは好き嫌いを納得できるかできないかに訂正します。
　どちらにしろ文脈は変わりませんが。どうもすいません。

＞さらに、俺の言ってるのは、そのルールが間違っているのなら
＞間違っていると言われるでしょう、という
＞主体性のみじんもない発言に対してです。
　はっきりとさせておきますが、私は携帯を電車で使うことに反対しております。
　今の時点では間違っているとは思っておりません。しかし、これから将来、携帯
　を電車で使うのはマナー違反という時代があったが、その時代はおかしかった、
　という時代が来るかもしれませんねという事を言っているのです。
　相手方の質問に沿った形で返しただけです。主体性がみじんも無い訳ではありません。

電話　聞きたくないし、聞かれたくないよね。
ではヘルメットを被りましょう。
Ｆ１ドライバーが使っているようなやつが良いと思う。
ドコモさん出してね　電車の平和の為に。

それより、携帯電話程度の弱い電波にゃ動じねーっていうペースメーカーを普及させましょう。

結論はそれだな。
完璧だね。
どちらが何を言っても、結局はお互いが思うようにやるだけ。
もうそれでいいんじゃないんの？

>277
まとめちゃいますか。
いやー、まだ肝心なところを実は把握していないんです。私。

空いた車内において小声で使用する携帯電話が迷惑だと感じていらっしゃる方へ。
今のところ、
‥自分がして恥ずかしいことは人にしてもらいたくない
‥独り言は内容がわからず「うざい」のでやめてほしい
というのくらいしか、「迷惑」の中身を教えてもらってません。(たぶん)
他にあれば是非教えてください。
それとも、これだけで十分？

私は乱入屋さんが挙げている２つの理由、どっちでもありません。
うるさいからです。
自分の感情がそうさせているから駄目、と言われるかもしれないけど、
実際にみんなが迷惑がっているということはうるさいからでしょう。
小声で聞こえない程度なら別にいいか。ぐらいは思いますが。
話している側はそうは思わないかもしれないけど、実際に小声で話してても
うるさいです。みんながそう思って、電車で電話はやめましょうと言っているんだから、
実際に迷惑がかかっているのです。

私自身は電車に乗っていて、電話が掛かってきて電話を取り、「今電車に乗ってるから」
と言って電話を切るパターンが一番好感が持てます。
初めから電源を切っておく、までの必要は無いと思います。

＞２７４
ふぅー。もの凄く変な文章で困ってるんだけど。
＞そんなに感情的にならないでください。落ち着いて議論しましょう。
それは、あなた自身なんだけど。もの凄く攻撃性が読みとれるよ。

＞とりあえずあなたの反論は〜
「あなた自身へ」の反論は主体性のない自分の頭で考えられない、
という部分だね。これは反論と言うよりも、うすら気持ち悪い感情
をあなたに対して持ちましたって事。
それで、俺の元々の反論はなぜ携帯を使ってはいけないかってこと
だから元々あなたのようなソルジャー（借ります）とは
話が出来ないんすよ。

＞しかし、これから将来、携帯を電車で使うのはマナー
＞違反という時代〜
あのね。・・・めんどくさいんだけど、一応。
将来来るかもしれないその「マナーに対する判断の変化」は、
あなたの考えではないんですよ。
いわば、世論だよね。あなたがいってるのは、世論が変われば
私の意見も変わるかもってこと。

あなたが、自分で考えてることといえば、世間に疑いもせずに
足並みをそろえるという考え方を、採用してるって点だけなのよ。

今後、このようにずれまくった意見を言われてもレスはしないので。

＞２７１
ごめん。このこと書くの忘れてたんだよ。
俺の、車内で携帯を使う条件。
科学的に実証された、安全といわれる距離以上の空間がとれる場合、
使いまくりますよって事。つまり、満員電車では、使わない。

＞２７３
あなたがどのような意図で書いたか知らないけど、
全くの同意見です。
意義を知らずに盲信し、守るのはソルジャー。

迷惑の中身。聞きたいねー。
悔しいからなんて言わないでよ（笑）

気味が悪いと言って人格を攻撃されても困るんですが。とりあえず反論させて頂きます。

＞＞私の場合は、納得いかないルールは守りません。
＞世間の総意で決められたルールを自分が納得いかないからといって守
＞らないというのはエゴでしかありません。

＞＞それに反論があれば、徹底的に話し合うし。
＞ルールを守ってから反論するならともかく、守らずに主張することだ
＞け主張するというのは、幼稚な物の考え方です。
　ここらへんの反論は頂けませんか？

＞俺の元々の反論はなぜ携帯を使ってはいけないかってこと
　２５２の元々のレスにはそんなことは書かれていませんが。

＞いわば、世論だよね。あなたがいってるのは、世論が変われば
＞私の意見も変わるかもってこと。
　そんなことは一言も言っておりません。そういう時代がくるかもしれ
　ませんね。とは言いましたが、世論が変われば自分の意見も変わるな
　んてことは言ってませんね。もちろん変わるかもしれませんが。

＞あなたが、自分で考えてることといえば、世間に疑いもせずに
＞足並みをそろえるという考え方を、採用してるって点だけなのよ。
　あなたがそう思われるのならそうかもしれませんね。でも私自身がう
　るさいから、周りの迷惑になってマナーに反するからという意見では
　駄目でしょうか？

＞今後、このようにずれまくった意見を言われてもレスはしないので
　と言われましたが、すでに
＞だから元々あなたのようなソルジャー（借ります）とは
＞話が出来ないんすよ。
　と言われているので、はあそうですか、としか言いようがありませ
　ん。しょうがないですね。レスはもう結構ですよ。

　あんたの文章見てると、マナーを守るヤツは世間に足並みを揃えてる何も考えないヤツっていうように読めるけど、
マナーを守ることがそんなに悪いことか？電車の中で携帯電話をかけるのがうるさいから迷惑だってみんな言っんの。
俺もそう思う。それが納得いかない、理由にならないっていうほうがよっぽどおかしいって。
　そんなマナー納得いかないって言う理由付けするのが反社会的でかっこいいってか？マナーぐらい守れなくてどうすんだ？おまえ。

ほっとけって。
どうせバカ厨房でしょ。

ほんと無駄
「ソルジャー（借ります）」ってとこであ〜あアホらし

ほんと低脳だな。
電車で携帯を使うことは今までにも言われてる通り、うるさい訳。
程度の差はあれうるさいと感じる人がいる訳だから、電車で携帯は使わないというのがマナーになってんの。
迷惑に思う人がいる訳だ。
ペースメーカーだって俺はようわからんが、絶対安全と言い切れるわけじゃないだろ。
負の確立が高いから言われてんだ。これもまた迷惑する人がいる訳だ。

電車で携帯を使用することはマイナスの面しかないわけなんだよ。
逆に聞いてやるが、電車で携帯をあえて使うことによってプラスに作用することはあるんか？
それを歓迎するヤツがいんのか？

もうさすがのお前でもわかったろ。
公共の場所でみんなが少なくとも迷惑に思うことはやらないほうがいい訳だよ。
電車で携帯使うことをみんながまったく迷惑に思わずに、逆に歓迎するっていうんなら話は別だがな。

厨房ははようクソして学校に行け。
登校する際の電車で携帯は使うなよ（笑）
みんなの迷惑だからな。

ここに出てくるマナー遵守派って本当頭悪いっす。
マナーの根拠を教えてって言っても出てくるのが「マナーなんだから守れ」
そればっか。
あと「バカはほっとけ」ね。

過去ログ読んでんの？根拠はでてるでしょ。
どっちが頭が悪いのかよく考えてものを言ってね。

過去ログ？
私がしてるのは２７８の話ですが。
すぐ上にあるのも見えない？
頭悪いね。

２７８？　ん？　どういうこと？

２８５の意見は根拠にならない？
反論してみて。聞いてみたい。

文明の利器使いこなせない低脳が、うだうだホザいてんじゃねえっての！
文句あんなら、携帯作ってるとこ行って、電車内で使えないようにさせろよ。
使えるのに、使うななんてのは、時代を逆行してる考え。

>携帯作ってるとこ行って、電車内で使えないようにさせろよ。
オイオイ、今時小学生でもこんな屁理屈言わねーぜ？(´д｀)ノ
文明の利器に振り回されるお子ちゃまクン
>使えるのに、使うななんてのは、時代を逆行してる考え
時代なんか関係ねーよ、誰も電車の中でテメーのクソつまらない
会話なんぞ耳元で聞きたかねーって言ってんだよ！オ・ワ・カ・リ？

２８５さんは「使い方を考えろ」って言ってるんだよ。
回りの状況を「自分の頭」使って判断しろってね。

・電源を入れた状態で電車に乗っていることが迷惑？
（ペースメーカー付けている人にとっては迷惑か？）
・着信音及び話す声が迷惑？

前者はともかく、後者はマナーうんぬんではなく私は不快に感じます。
ま、携帯だけではなく、車両内で馬鹿でかい声で騒いでいる若者も不快です。

サリンも使えるから、ばらまいちゃえって？(笑)

数の論理で、迷惑だと思ってるバカ連中が多いって理屈だろ？

迷惑じゃないって思ってる人数が増えれば、問題ないわけだ。
俺の周りにいるやつらは、誰一人迷惑だなんて思っちゃいないよ。
みんな、携帯使え派。
ようするに、数少ないけど、バカ騒ぎする連中が多いってわけだ、
携帯使うな派は！

あなた（２９１さんかも？）の言っていることは理解できません。
他人に不快感を与えるのみ。

＞２８２
マナーを守るヤツが何も考えないヤツではないってば。
マナーの意味を考えずに、盲信しているヤツが、ダメだって事
ですよ。
事実、俺自身、納得できるマナーは守ってるから。
携帯がうるさい、迷惑ってことだけど、じゃあなんで
普通に会話してるヤツは、うるさくないわけ？
ちなみに、携帯の方が大声になってるってのはナシ。
俺自身は、その辺も気を付けてるから。
その辺に別の妙な感情が見えるから
それが納得できないから俺は携帯を使うわけ。
反社会的じゃなくて、それが自分の頭で考えるって事なのよ。
なんでもかんでも、周りに合わせるのが大人じゃないって事。

＞２８５
あのさぁ。何回同じ事書かなきゃいけないわけ？（笑）
約一名、外堀埋める作業からしなきゃならない人もいるけど
あんたの場合、それ以前なんすよ。
俺の意見以外にも、同じ様な事言ってる人がいるから
参考にして下さいよ、頼むから。

みたいなヤツが居るからか。こんな、しょうもないスレッド立てたのか？

なにいってるかわかりませんね。
頭に血が上っちゃって、自分でも
分からなくなってきてるね。こりゃ。

頭冷やして出直してください。

文明の利器は大事に使いましょう。

>マナーを守るヤツが何も考えないヤツではないってば。
>マナーの意味を考えずに、盲信しているヤツが、ダメだって事
>ですよ。
>事実、俺自身、納得できるマナーは守ってるから。
>携帯がうるさい、迷惑ってことだけど、じゃあなんで
>普通に会話してるヤツは、うるさくないわけ？
>ちなみに、携帯の方が大声になってるってのはナシ。
>俺自身は、その辺も気を付けてるから。
>その辺に別の妙な感情が見えるから
>それが納得できないから俺は携帯を使うわけ。
>反社会的じゃなくて、それが自分の頭で考えるって事なのよ。
>なんでもかんでも、周りに合わせるのが大人じゃないって事。

納得できないルールまで一律に守る事はないというのは
もっともな事だと思います。
ですが、わたしを含め、電車内の携帯電話を迷惑だと感じた事が
ある人が現にこの掲示板にもいることが分かったでしょう。
自分は他人の携帯電話を迷惑と思わなくても
そう感じる人がいるのだったら
使用は控える。少なくとも大声では話さない。
これがマナーです。
その事に納得の行く理由が必要でしょうか？

あなたは人に迷惑になるほど大声で話したりはしないでしょうが、
そのようなマナーをわきまえない携帯電話使用者が多いため
ルールとして電車内における携帯電話の使用を一律に制限
する事になったのではないでしょうか。

文明の利器もこんなヤツに使われた日にはタダの騒音源だな。
お前の言ってる事は夜中に暴走行為をしているボーヤンと同じ。
暴走行為はそれをやってる奴らは楽しいだろうけど、それをやられる
周りの住民は大迷惑なわけ。オ・ワ・カ・リ？
意見が多いとか少ないの問題じゃねーんだよ！事の善し悪しも判断できねーの？

こんなとこで携帯使うなってさわいでいる連中、実際に電車内で
携帯使っている相手に対しては何も言ったりしないんだろ？
俺は毎日、電車に乗っている間中、使いっぱなしにしてるけど、
今まで誰からも文句いわれたことないぜ。
文句があるなら、直接本人に言えよ、カスども。

だから善し悪しの判断のための情報を求めているのです。
ところで、多いとか少ないとかの問題じゃないって、おもしろいですね。

＞文句があるなら、直接本人に言えよ、カスども
えー、そんなこと怖くて出来ないよ。
だって君たちガイキチ君って注意されると直ぐに刺すんでしょ？
ね？社会不適格者君♪

うるさいよ。自分はそう思う。
確実に不愉快に思う人はいるわけでしょ？多い少ないかって問題なの？
だからそれに配慮しようと思う人がいるのは当然と思うんだけど。
決まり事だから守ろうって事じゃないでしょ。
そもそもマナーとして「決まっている」事柄なんてないの。
その場その場で、適切だと思うことをそれぞれが判断しているから、
それぞれにマナーのずれがあるのは当たり前。でも自分はまあ平気なことでも、
他人の中で許せないことがあって、それがこっちの譲れそうなことだったらとりあえず一歩譲るのが普通じゃないの？
それとも自分は携帯を使いたいから、うるさいと思う人が我慢して譲るべきだって事？
どうしても今、電車の中で使わなればいけない理由があって、うるさいって感じる人の気持ちもとりあえず
横に置いておけるほどの必要性があるのなら、こっちも我慢しますってなるけど、
使いたい人の意見にはこれが出てこない。誰か説明して。

鉄道会社が携帯は遠慮してって言うのも、別に会話禁止っていっているわけではないんだし。
小声ってどれくらいならいいんだよ、何分くらいならいいんだよ、
人とどれくらい離れていればいいんだよ、こういったことこそ自分の頭で考えて判断して欲しいものです。
その判断の結果、他人を不快にさせる心配がなければ使う分にはかまわないと思いますが、
そういう判断ができる人が少なくなってきているのかもしれないです。
鉄道会社もペースメーカの問題を気にするのなら、例えば混雑時、時間帯を決めて携帯禁止にするとかね。

それくらい自分で判断しろバカ！

文句なら良いが、鉄拳で実力行使ということもあります。
下記は過去ログから引用しました。

----------------ここから引用----------------

226 名前： 思い切り 投稿日： 1999/09/11(土) 13:39
殴られていた携帯電話の若造が、鼻から血を流しながら
泣いていた。だれも見て見ぬふり・・・227 名前： ＞王子の下りホーム 投稿日： 1999/09/11(土) 13:45
でした。１２時頃です。２５，６才のサラリーマン風の
人がＹシャツ血まみれで歩いていました。可哀想でした
が、私は車中でしたので・・・申し訳ない。


228 名前： 殴ること無いだろう 投稿日： 1999/09/11(土) 13:48
と思うよ。通話の内容によると思うがね。

--------------------引用終了---------------------

不快に思う／思わないと言う生理的・感覚的な問題は誰もその理由を説明できないと思います。
だれにも「理由を名状しがたい不快感」を感じるものはあるでしょう。
「理由を説明できないなら、あなたの不快感を無視する。」というのは一方的だと思います。
そこに「配慮」が求められているのです。

実力行使なら負けねえよ！

そういうこと書くから肯定派が馬鹿扱いなんですよ。
まったく。

使いたい奴は使う。
うるさいと思ったら耳ふさげ。
それがいやなら戦えよ。
いつでも俺は相手になってやる準備できてるしさ。
＞３１３
なんだかんだ言っても、どうせ使うんだろ？
なら、いっしょじゃねえの。
使ったもん勝ちだろ。

あなたは、武闘派としてデビューしたほうが良いでしょう。

嫌悪感、不快感、絶望

以上をあなたに贈呈致します。身体大切にしてください。

車内の迷惑行為スレッドにしたら駄目ですか？

よせよな電車の中で喧嘩するの。

「ひんしゅくの嵐」の中で孤軍奮闘・・・欠陥モトイ血管切れるまで
頑張れ！

屈折した人生そのものだね。可哀想に。

お前は、どの電車に乗るの？できれば時間帯も教えろよ。

おっと、勘違いするなよ。お前と違う電車に乗りたいだけだからさー

実力行使頑張って下さい！応援しています!!
そしてとっととムショに入って二度と社会復帰しないで下さい。

ほんとに血管切れたのかな。

血管が切れたんじゃ無くて欠陥なんです、人としてね。

ケータイ使う人の「何処ででも電話する自由」は認めるけどさ、周りの人達が迷惑に思っている事に
ついてはどう思ってるわけ？
当然自分たちの権利を主張するわけだから他人の権利も尊重している訳ですよね？
まさか自分たちの権利は主張するが他者の権利は認めないなんて事は無いよね？
その辺りどう考えてるのか聞かせて欲しいです。

３２５さんに答えてあげなさい。あなたには責任がありますよ。

・日本の電車の人口密度が高い
・そして最近のサラリーマンは疲れていてすぐ怒る
からだと思うんだけどねぇ。

家で家族が長電話してても気になんないのに、
電車の中だけ怒るってのはそういうことだと思うのだが。

うん。電車の中の自分以外の人間が何やってもむかつく。

電車の中で携帯使うのに抵抗あります？
ちなみに私はあります。非常に恥ずかしい。
（自分からはかけない。かかってきたのに応対するだけでも）
状況は午後5時台の山手線。周りに知り合いはなし。

多分、このあたりで、感覚の違いがでるんじゃないかな。

＃私の立場は電車内で掛けるのも話すのもOK（自分はやらないけど）
けれども、耳障りな電子音、着メロだけは勘弁してくれ、というもの

どうでもいいけど、質問には答えろって。答えらんないのか？
携帯を電車で使うことが、他の乗客に対してプラスに作用すんのか
マイナスに作用するかどっちだ、って聞いてんの。

ほんと物分りの悪いクズだな。

＞２９１、２９６、３０７、３１２、３３０さん　お帰りなさい。
血管繋がりましたか？

285>292 は　285>298　の間違い。
292の人ごめん。

ようやく話が繋がった。それでもって


Age

ていうか君だれ（笑）？
俺、書いてないんだけど（笑）

＞そもそもマナーとして「決まっている」事柄なんてないの。
その通り。つまりこの問題は流動的ってことですな。

＞それがこっちの譲れそうなことだったらとりあえず
譲れないからこうなってるんですけど。

＞それとも自分は携帯を使いたいから、うるさいと思う人が我慢して
＞譲るべきだって事？
それでは、うるさいと思う理由も教えてもらえず、
このマナーを納得させてももらないまま、こちらが譲らなきゃ
ならんのかい？
それは、個人の権利の侵害だよ。
あんたの方が筋違いじゃない？
イヤな気持ちを説明して
それをおかしくないなと、納得させる論理がないとだめっすよ。

＞横に置いておけるほどの必要性
はっきりいって会話の内容に緊急性や必要性は全くない（笑）
俺の言ってるのはそれ以前の問題なのよ。

＞３１１
いえいえ。
「あなたの言葉通り」に考えれば
「お前の顔が不細工で見たくないから表れないでくれ」っていう
くそみたいな論理も配慮しなくてはならないんですよ。
こんな不快感も無視してはいけないんですかぁ？

＞３２５
上に書いたのと似てんだけど、それではこっちの権利はどうなるわけ？
それに、俺自身、うるさいと感じるそのものがおかしいと思ってる
から。堂々と、公表できる理由じゃないでしょ？
自分自身でじっくり考えてみれば？なんでうるさく感じるか。
あなたが、車内の会話全部うるさいのなら問題ないけどね。
なんでだかわからんが、嫌がってる人がいるからしょうがないけど
従う、しかもその理由について納得させてもくれない。
そりゃあ、横暴ってもんじゃないかい？

＞３０３
・・・苦笑。　待ってましたって感じ？（笑）
あなた、誰かと同一人物じゃない？粘着質な物の言い方が
そっくりだけど。同一じゃなくても、気が合いそうっすよ（笑）
あなたのような、多数派の使いっ走りの意見では
到底、賛成派を納得させられないんですよ。
すんませんが、他に遊び相手探して下さいよ。

＞３２８
こんな考え方が反対派のなかにうっすらと流れてるから（もちろん
全部じゃない）反対派の意見がおかしいんですよ。

ま、いいや。使いっ走りでもなんでもいいからとにかく答えてもらえるか？
納得できりゃ、黙っとくからさ。

別に使いたい人は勝手に使って構わんが、
携帯に限らず、普通の会話でも聞きたくないのに他人の話し声が耳に入ってくるのは
盗み聞きしているようで罪悪感を感じるな。
他人の会話を盗み聞きするのは卑しい事っていう教育や躾を受けたからなのかな。
まぁ神経の太い方や盗聴マニアの人にはわからんと思うが。

それよりヘッドホンからの音漏れに関しても容認の人は多いの？
会話も不快に感じる人にとっては騒音と捉えて質的に変わりはないと思うが、
どうなのかな。

うるさいと思う理由なんて人それぞれじゃないのかなあ。
仮にその理由をあなたに説明したところでそれをおかしくないと
あなたが納得しなければやはりマナーとしては認めない訳ですよね。
すべての車内の携帯が迷惑と感じない人が
すべての迷惑と感じる人の感覚を
理解するのは難しいんじゃないかと思いますが。
さまざまな人が混在している公共の場で
そんな煩雑な事をせずに空間を共有するための
知恵として人間にはマナーというものがあるのでは
ないでしょうか。

＞会話も不快に感じる人にとっては騒音と捉えて質的に変わりはないと思うが、
＞どうなのかな。

わかりづらいから修正
携帯による着信音・通話や車内における会話について不快に感じている人にしてみれば
それらについてヘッドホンからの音漏れと同じような騒音に捉えているんじゃないのかな。

だとしたら、ヘッドホンからの音漏れについては皆さんどう思っているのかなと思って。
（ごめんよ。たいしてわかりづらさは変わってないや。気にしないで流してちょ）

３３８さんに入られちゃった。
ごめんよ。のろまで。もう。
３３８さん変なので挟んじゃってごめんなさいね。

バカーッ！
（愛情を込めて）

携帯の着信音はオヤジのデカいくしゃみと一緒。
突然側で鳴らされると心臓に悪いんだよねー。物凄くドキッとする。
最低限の使用なら構わないかなあとは思ってますが、（待ち合わせに遅れるとか…）
とにかく携帯による独り言は聞き苦しいので止めてほしい。
３３９さんのお尋ねになってる質問に関しては、私は携帯の独り言は
ウォークマンの音もれと同じ位には不愉快だと思ってます。

レスを全部読んでないんで、アレですが
心臓にペースメーカーを入れている人もいるわけで、
前に出た話題だったらごめんなさい。

age

普通車内でノートパソコン使ってる奴なんかむかつく。

だったら耳ふさいでおけ、ぼけ！

俺はお前らみたいにヒマじゃないんだよ。
夜は女と会ってるんでね。

携帯がうるさい、聞きたくないっていう権利を主張するんなら、
その場で言えよ。
あとは、お互いの権利のぶつかりあいだろ？
で、俺は負けねえっちゅうの。
以上！

>347
言ったら切る訳でもないだろう。
暇じゃないとゆうのも勝手に言ってるだけだし。
そんな事こっちのしったことではないですね。

JRも携帯okな車両を作ればいいだけなのに。
弱冷房車があるんだから、それくらいなら簡単だろうに。

文句を言って、うだうだ言われて気分が悪くなるのもイヤだし面倒

ヘッドホンの音漏れもそう。
ちょっとくらい人の事考えてくれてもいいとは思うんだけど
結局は自分がよければいいんだよね。ま、人間てそんなもんだもんね

あんまり人の事を言えたクチでわありませんがね笑

＞俺はお前らみたいにヒマじゃないんだよ。
ココに来てログ読んで返事書いてる時点でアンタ十分
暇人だよ。

権利の意味わかってんのか？
いちいち馬鹿相手に張り合ってる暇はないの
ケンカの勝ちまけじゃないの
わかった？

日本人は面倒がきらいですね。

しかし、ＪＲの解答はないのか、結局。

電車内でノートパソコン使うのは迷惑ですか？
通学に4時間を費やしている人間にとっては電車の中の時間こそ
重要なのですが・・・・・・。

結局どれだけ周りの方に配慮しているかじゃないですか。
傍若無人にかちゃかちゃキーボードをたたく音をさせていれば
周りは煩わしいと思うでしょうし、静かに使用していれば
別に文句を言われる筋合いも無いでしょう。
　通学に４時間費やしていらっしゃるのであれば、人によっては
その時間を睡眠に当てているというのもおわかりと思いますので、
それをキーボードの音でじゃまされれば反感を買うことになる
というのも想像に難くないでしょう。

仕事や趣味なんてのは公衆の面前でするもんじゃありません。
恥ずかしくないんですか？
せめてグリーン車でやってください。

＞仕事や趣味なんてのは公衆の面前でするもんじゃありません。
＞恥ずかしくないんですか？

なんで？

恥ずかしい理由は説明できませんが日本の美しい恥文化です。
守りましょう、マナーにしましょう。
マナーを守らない人は糾弾しましょう。
ついでに言うと電磁波も出してるに違いありません。
電車が誤動作起こして停車したらどうするんですかっ！！

＞恥ずかしい理由は説明できませんが日本の美しい恥文化です。

ＣＭでモバイルしてるやつらって、やっぱ恥？


＞電車が誤動作起こして停車したらどうするんですかっ！！

こんなことあったら、飛行機と同じように車内は携帯電話禁止にして
ます。禁止にしてなければ、運輸省が黙っていません。（笑）

バカです。

＞恥ずかしい理由は説明できませんが日本の美しい恥文化です。
言葉の意味は良くわからんが、とにかくスゴい自信だ。


＞禁止にしてなければ、運輸省が黙っていません。（笑）
利権があれば黙ってます。

ちなみに他のスレッドで、携帯電話持ってない人間は
携帯電話でうるさく喋ってる人間に注意出来ないと
ほざくバカガキ製造した阿呆親がいます。
「ケータイ持ってないやつに気持ちがわかるか」
ってことらしーです（クフ）

圏外マシーン発動ですね。

１１月中頃に発動します。（半径８メートル）

もちろんカフスボタンで決まり。

自作するよ。

に乗っている時に仕方なく発動

効果てきめんでした。

するときのマナーってかー。将来ざまーみてください。

圏外マシーン大賛成です。

圏外マシーンってなんですか？

過去ログ参照してくださーい。

圏外マシーンは危険じゃないのか？

age

だから安全です。少なくともパルスを送出している「けーたい」
よりは・・・

容認派だけど、圏外マシーンの発動ってのはそれはそれでアリな気
がする。
俺の周りで使うなという意思表示として。
危険じゃなければね。＞371

微弱ってどれくらい？
PHSより弱いの？

いよいよになれば（状況はそれぞれ個人で想像すること）ＪＲだって
設置に踏み切るだろうね。そうなれば「マナー」だ「俺は勝手にさせ
てもらう」だのと戯れ言にすぎない。

電波が飛ぶのは半径３メートルからせいぜい８メートルだぜ
ＰＨＳの方が飛ぶだろう？電車の中に基地局あるかい？

圏外マシーンより飛ばないのは、俺の小便と「Ｈ２ロケット」
ぐらいだよ。

ここまで書き込みしていながら、むなしさを感じている。
「文明の利器」を自らの手で葬る事を・・・

人から押し付けられるのが「マナー」かどうかもう一度
考えてもらいたい。

こっちの方が痛いかもしれないな。

電源を切る代わりに圏外マシーンが発動する携帯ができたりして。

もっと理解しやすい言い方で説明します。
携帯などのアンテナには約８００ミリワットの電力が供給され
ています。昔風に言うと「便所の電球」より暗いが豆電球くら
いなら、充分点灯させる程度のパワーなんです。
一方、例のマシーンは約２０ミリワットなので点灯させること
は出来ません。

それから、８００ミリワットのパワーを持ったパルス波（高調
波成分、スプリアス）が、特定の人間が使っている「ペースメ
ーカー」のパルスに重畳する形で周期を狂わすことがあると考
えられているんだ。

全国で約１０万人程度いる「ペースメーカー」装着者は、
携帯電話を使っている人の前から「沈黙したまま」立ち
去っていくしか方法はありません。
電車の中は「閉空間」です。それ以外の場所であれば立
ち去ればいい、でも、身動きの出来ない満員電車では・・・

でもバッテリーもたないね。きっと。

＞ここまで書き込みしていながら、むなしさを感じている。
「文明の利器」を自らの手で葬る事を・・・

どう葬られるっていうんだ？電車の中で話せないくらいで。
オマエみたいなヤツが文字送信も着信案内も不可能な車内を結果的に
作ることになるから良く見とけ。
「人間は馬鹿だね、便利なものつくりながら自ら葬るなんて」
ほとんどの人間は気付いてるよ、オマエみたいなヤツがいなけりゃ、
次善策があったろうにって。

＞ 人から押し付けられるのが「マナー」かどうかもう一度
考えてもらいたい。

もちろん違うね、自分と他人の距離を量るのがマナーだ。
逃げ場の無い車内で、体が近づくのはしょうがねえ。
でも俺のパーソナルスペースに向かって一方的に喋りかけんじゃねえよ。
俺は気遣ってやってんだぞ
俺がオマエのどんな権利を侵害してんだ
どこをどうすりゃ、押し付けられるなんて言葉が出てくる？

独善もいいとこだ

何で携帯を使っちゃいけないのか。
と問う者達は使って良い理由を説明できたことはなかった。
　同レベルに墜ちる事を覚悟すれば圏外マシンは携帯を
使う事と同じレベルで容認されるわけだな。２５２よ
お前のつたない回答はいらん。　

携帯をつかう、というのは電源を入れているだけの状態も
含まれるのでしょうか。

同レベルに上ることを覚悟でしょ？（笑）

＞使って良い理由を説明できたことはなかった。
はい？その辺で携帯を使えることと同じ理由ですよ。
その理由まで教えなくちゃ、ダメ？

＞圏外マシンは携帯を使う事と同じレベルで容認されるわけだな
そりゃ、ＯＫでしょ。
使うなって権利は俺にはないですよ。
しかし、もともと俺は携帯を使うのが賛成のわけで
もちろんそれを正しいと思うわけ。
使ってはいけないって事を納得させてもらってないからね。
それを議論もナシに強引にヤメさせるんだから腹は立つけどね。
でも、ＯＫですよ。どうぞどうぞ。
腹の立つ原因は違うけど（この違いが重要）、マナー派の考え方だと
「マナー違反ですから、圏外マシンを使わないで下さい」って
なりそうだけど（笑）
ちなみに、腹の立つ原因としては、街で使ってるとき
マシン使われるのと同レベル。当然ね。

＞２９６（だったはず）
＞俺の周りにいるやつらは、誰一人迷惑だなんて思っちゃいないよ。
みんな、携帯使え派。

類は友を呼ぶからね。アホの周りにはアホが集うよね。
耳ふさいどけって乱暴な意見だよなあ。ほんとドキュンは嫌だね。
どうせあんた達ドキュンは『迷惑なんで使わないで下さい』って率直にお願いしても
『ああ！？なんだこのふざけるな、発展途上の未開人が！（こんな単語知らないか）』
程度にしかかえってこないでしょうに。ドキュン君に逆らってキレたら何されるかわからないし、
イヤな世の中だね、ホント。

ドキュンくんはワリかし上下関係きっちりクンです。
こんなアホじゃありません。
コイツはモラルレス、思慮分別レス、羞恥心レスの
パキュンです

278番以降やはり迷惑の中身については言及がありませんでしたね。
うるさい、迷惑だ。
こればかり。
マナー派の方々が答えて欲しいのは以下の点でしょうか。
(1) 周りに迷惑な人がいるのだからやめないのはおかしい。
(2) 自分の権利を主張するのはいいが、他者の権利をどう思っているんだ？
(3) なんで使いたいんだ。使いたい理由を明確にしろ。
(4) 周りの乗客にプラスになることがあるのか。
(5) ヘッドフォンの音漏れはどうなんだ？ あれと同じだろ。

以下、278番と同様「空いている車内において小声で話す」ことを前提として
います。
>(1)
そこで、迷惑とはどんなものなのかをお聞きしたのですが、返ってきた答えが
すべて感情論。逆になぜそれを他者に強制できるのか非常に不思議です。
客観的に迷惑だと納得すれば、少なくともこのスレッドで意見を書いている容
認派は「使うまい」と思うに違いありません。
それを、「うざい」とか「恥ずかしい」とか取るに足りない理由で迷惑だ、や
めろと言われて納得しろと言う方がおかしいと思いませんか。
たとえば、電車の中で漫画を読むことは「恥ずかしい」「やめろ」という方々
が世の中には存在します。
スポーツ新聞を読んでる人は馬鹿っぽい。「恥ずかしい」「やめろ」という人
もいます。
同様に、電車の中で偉そうに活字を読んでいる奴はむかつく。「やめろ」とい
う人もいるかもしれません。
大きなお世話じゃないですか。人の感じ方はそれぞれです。
なぜこんな理由で人の行動を制限しようとして憚らないのですか。

>(2)
そもそも、人は基本的に自由に行動できる権利を持っているはずですよね。
でも、社会生活を営む上で、その権利のみを認めると他者の権利を損なうので
自由といっても制限を受けるわけですよね。
従ってもちろん他者の不利益が大きく迷惑だということであれば、反対派にま
わることもやぶさかではありません。
しかしながらその「迷惑だ」という言葉に妥当性がないと言っているのです。
(後は(1)と同じ理由)

>(3)
それこそ、大きなお世話ですよね。
なんで漫画を読みたいかを説明しなきゃいけないんですか。
どうして赤い服を着ている理由を説明しなければいけないんですか。(深い意味はない)
行動を制限される側がなぜ行動の動機説明を行う必要があるのでしょうか。
そんなこと説明するまでもなく、迷惑だと思えばやめますよ。
(実は私はPHS愛用者なので電車内では停車中しか使えないのですが。
→停車中に偶然着信があったときには「移動中だから」と言って切ってます。)

>(4)
ないんじゃないでしょうか。たぶん。
読書も周りを利することはないでしょうし、静かに寝ていても周りにプラスに
はならないでしょうね。たぶん。

>(5) ヘッドフォンの音漏れはどうなんだ？ あれと同じだろ。
これって実はいい例だと思います。
ヘッドフォンの音漏れって、程度の差はあれど必ずありますよね。
特に、携帯用の奴なんて漏れまくりでしょう。
うるさいと迷惑ですね。
だから、音を小さくしましょう。
これで解決ですよね。
電車内でウオークマン禁止なんて横暴ですよね。やっぱり。

>279
>私は乱入屋さんが挙げている２つの理由、どっちでもありません。
>うるさいからです。
うーむ。わからん。
「小声で」って書いてあるのに。うるさいってどういうこと？
かと思うと、
>小声で聞こえない程度なら別にいいか。ぐらいは思いますが。
やっぱり小声はうるさくないよな。と安心したところ、
>話している側はそうは思わないかもしれないけど、実際に小声で話してても
>うるさいです。
と来る。
全く文章として読めるものになっていません。
一応確認のために書いておきますが、「空いている車内かつ小声」という条件
つきです。従って、その辺の会話との違いを明確にしてもらわないと話になり
ません。

名指しのご意見でしたので、一応対応しておきました。

私は、乱入屋さんのように、
「小声で」、「空いている車内」と限定してくれる方なら
なんの問題もないと思います。
車内放送で、「遠慮して・・・」の意味を、この２点と考えるなら、
それはそれでいいと思います。

ただ、２５２さんは「小声で」じゃないですのね。

>392さん
>ただ、２５２さんは「小声で」じゃないですのね。
いま、一通り読み直してみましたが、彼(?)も、同じ条件を付けていましたよ。
一貫して。
私は、252さんの発言には賛同する部分が多いです。
ただ本論と関係のないところでヘマ(私から見ると)をして、たたかれて
いますが。
ま、それを楽しんでいるのかもしれませんね。

読書などは確かにプラスにはならんが、嫌がる人もいないですなぁ。

>俺は気遣ってやってんだぞ

このような物言いで「気遣い」してもらいたくありません。

age

まだだ、まだ終わらんよ

電車だから、て切るなら
最初からメッセージにしといたほうが良いとおもいます。

ま、着信音鳴らなければうるさくないんだけどね。

皆様のために気を遣わせて頂きました。

心臓のペースメーカーが狂うから
電源切っててくれってんじゃあ・・。
確か。

そしてまたループ

に・・・・・・

に・・・・・・

永谷園

乱入屋氏　wrote:
私は、252さんの発言には賛同する部分が多いです。
ただ本論と関係のないところでヘマ(私から見ると)をして、たたかれていますが。ま、それを楽しんでいるのかもしれませんね。

彼もあなたの発言を引用したりしてるので、
賛同すると言われれば、そうなんでしょうね。

でも、賛同というのが結局多勢に盲従するな
ってことを言いたいんなら、
252はまさにそこを叩かれたんじゃないのでしょうか？
頭使わない人はあなたの言うように
適当な協調性でまあ、そつなく生きてくださいと言うこと？

こんなとこで、携帯禁止とグズグズ言ってるバカども。
この先も俺は使い続けるんだから、こんなくだらんスレッド落とせよ。
いいかげん、うざいんだわ！

駅員が毎朝、車内で使うのは遠慮してくれって言ってるんだから使うなよ
どうしてこんなことが分からないんだ、
たいてい車内で通話している奴はアホ面だよな。

そしてまたループ

お前のいるから無限ループ・・・・

・・が・・・・・・・・・・・・・

失礼しました。

＞乱入屋
俺もほぼあなたの言ってることに賛同していますよ。
ところどころ表現が違うのでなんとも言えないんだけどね。
ところで、別にヘマはしてませんよ（笑）
間違ったことは一つも言ってないし、それに対する反論も
あるんですよ。
しかし、その反論はこのスレッドと関係のないことになるし
なんていうか、人生観そのものを納得させるという次元になるため
膨大な量の文章を書かなくてはいけないしね。

＞４０５
＞でも、賛同というのが結局多勢に盲従するな
＞ってことを言いたいんなら、
＞252はまさにそこを叩かれたんじゃないのでしょうか？

へ？俺はそこを叩かれたんですかぁ？（叩かれたとも思ってないけど）
それならますます自分の意見に自信を持っちゃいますね。

＞頭使わない人はあなたの言うように
＞適当な協調性でまあ、そつなく生きてくださいと言うこと？
俺はまさしくその通りだと思います。
周りがそうなんだから、そうだろう、という言い方は
一見、社会性のある大人に見えるけどね。

どちらにしても、賛成派の考え方としては、
まず、携帯を車内で会話と同程度の音量で使うのは
なぜいけないかって事。
その内容が客観的に見て納得できるほどの内容ならば
いつでも、使用を止めます。
ここで、「周りが使うなって言ってるんだから」とか
「それがルールを守ることだ」っていうのはなし。過去ログ読んでね。
俺としては、納得できない限り、ルールあるいはマナーは
実行できないってのは、議論の余地なしの部分なんで。
でも、こう書くと反対派のバカが食いついてきそうなんで
ここでは、携帯に限って、とさしてもらいます。
さらに、ほとんどの反対派の人は、嫉妬が原因じゃないかと
思うしね。違います？それか、単純にいらいらしてるので
それのはけ口にしてるか。

ご指名のようですのでお答えします。

＞405さん
＞でも、賛同というのが結局多勢に盲従するな
＞ってことを言いたいんなら、
＞252はまさにそこを叩かれたんじゃないのでしょうか？
叩かれた理由はそうかもしれませんね。
その辺が「ヘマ」だと言っているのです。
下手に問題を上位概念化すると、その分自分の論理でカバーできる範囲が相対的に減少
しますので、つっこまれ易くなります。(逆にそれが攻撃の際の常套手段ですが)
「こういう場合はどうなんだ」「こういうことを言っているのか(例)」等々。
携帯電話使用の是非の話でわざわざ「人はいかに生きるべきか」なんて話にすれば、発
散するのは至極当然の話です。
従って、そこは本筋では無いと考えています。
すなわち、その部分で賛同しているわけではありません。
あくまでも、252さんの携帯電話使用の是非に対する考え方に賛同しているというだけ
です。

＞頭使わない人はあなたの言うように
＞適当な協調性でまあ、そつなく生きてくださいと言うこと？
これは、私のどの発言を基にしてしるのかがちょっとわからないのですが、まあ言える
ことは、
「私はここで生き方を議論した記憶はありません」
ということですね。

413は、412を読まずに書きました。
失礼しました。

＞４１２
電車の中に変な人がいたと仮定します。
そいつが、自分に向かって、なにやらわからないことを
ブツブツしゃべってます。
但しその音量は、普通の人が会話する音量と同じ程度。
それが何十分も続いた場合、あなたは、その状況に対し、平然としてられるでしょうか？

携帯は、まさにその状態に、あてはまります。
携帯を使っている人が会話をしているのは、その電話の向こうの人であっても、
実際は、電車の中のような人が密接しているような場所だと、
会話に関係ない赤の他人に対して、言葉を発しているのと同じ状況となります。
つまり、自分にむかって、訳のわからないことを、しゃべっている人がいると
いうことになります。

すぐに携帯をきる場合には、ちょっとした独り言として、気になることは
ないでしょう。
でも、それが何十分も続いた場合、人に不快感をあたえるのは
想像するのに容易ではないでしょうか？

よくすし詰め（じゃなくてもいいけど）の電車内で電話で話せるよね。
周りの人とかが気にならないの？
俺、絶対できねえ。

すまん、もう一度。
ところで携帯の電波がペースメーカーに影響を与えるってのは
どうだったの？
ガセ？

てめえ、ウゼえんだよ。
俺が携帯使うのに、なんでてめえのようなヤツが不快に感じてるか
どうかなんて気にしなけりゃいけねえんだ？
不快なら、てめえが耳ふさげや、ボケ！
＞４１２
あんた、音量なんて気にしてんの？
いいじゃん、別に大きな声になっても。
俺なんか、携帯使ってないときだって、むかつきゃ怒鳴るしさ。
どうせ、面と向かって文句なんていえねえヤツラなんだから
気にするなって。

４１８みたいな無神経なやつらばかりだか
鉄道会社等が車内の携帯使用をひかえるようにと、
呼びかけていると思います。

＞４１８さんへ
キミは賢い。
自分の心に素直だし、何よりも、場の状況をわきまえて深く考察している。
それにキミの意見には客観的に分析を重ねた跡があり、とても感心させられる。
頭がいいし、優しい心を持っている、いい子だねキミは。

＞４１９さんへ
４１８さんは無神経ではないですよ。
レスから他人の反応を極度に気にする神経質かつ繊細さが伝わってきませんか。
おそらく書き込みとは対照的に乙女のような清らかな心を持った男の方だと思いますよ。

ペースメーカーいれてる人は、怖くて電車に乗れないそうです。
極力車で移動しているとか。

彼（彼女？）が早くこの世から消えますように☆彡　

当てはまらないじゃん…。
あなたの目の前の人は電話してんだよ。
あなたにしゃべってるわけじゃない。

あ〜あ、420なんか自己決定論など知る由もないんだろうな
こんな輩が早くこの世から消えますように☆彡　

ペースメーカーに影響を与えるというのは、本当らしいです。
３０ｃｍだったかな。。それくらい離れてたら大丈夫だそうですが。
なので満員電車では電源を切るべし。

アホは死んでも永遠にアホなんでしょうね。

お前が生きていることだけで、リソースの無駄だよ。

みたいなアホは、京浜東北線にはいないよ。

４１８用の隔離車両作ればいいのにね。

＞４２０　お前は「基地外」だから病院に行け

＞４１８は携帯の使い過ぎで「脳みそ」が煮えたんでしょうか？

お前らまとめてアホ

涙浮かべて走っていっちゃったよ・・・

なんか非難されちゃった。
今の子は佐川急便事件を知らないか。
書き方まずかったかな。

気がつきませんでした。

いえいえ、私は面白かったですよ。

は４１８なんでしょうね。

現在調査中です。

京浜東北線にも４１８みたいな「あほ」乗っていましたよ。
有楽町から上野まで吠えまくっていました。

あまり乗客いなかったから目立つでしょうね。

て入院していたんじゃなかったんの？

-----------引用開始------------

>418 名前： ＞４１５ 投稿日： 1999/09/17(金) 18:39
>てめえ、ウゼえんだよ。
>俺が携帯使うのに、なんでてめえのようなヤツが不快に感じてるか
>どうかなんて気にしなけりゃいけねえんだ？
>不快なら、てめえが耳ふさげや、ボケ！
>＞４１２
>あんた、音量なんて気にしてんの？
>いいじゃん、別に大きな声になっても。
>俺なんか、携帯使ってないときだって、むかつきゃ怒鳴るしさ。
>どうせ、面と向かって文句なんていえねえヤツラなんだから
>気にするなって。

-----------引用終了------------

上記の引用に登場した４１８さんの様な人がいることが
このスレッドが立ち上がった原因となったのでしょう。

ってどんなヤツなんでしょう？

・・・・ウゼえんだよ　　って人なんでしょうね。きっと！

水洗トイレでなかなか流れない「粘り強いウンコ」みたいな
人なんでしょうね。

「神奈川県警」のひとかも・・もとい「かなわん県警」でした。

４１８なんてバカはいいから本題に戻れよ。

上げるぞ！

＞４１８が悪いということか。
贖罪してください。４１８さん

＞４１８は携帯反対派なんだろう。肯定派がこんなバカなこと
するか？　自分から反発されるような言動を吐くかな？

でなければ、本当の馬鹿者だよ。こいつは！

肯定派・・・正真正銘のおばかさん
否定派・・・知能犯

どちらにしても悪人ですか。

以下の引用からは

-------------引用開始--------------

>418 名前： ＞４１５ 投稿日： 1999/09/17(金) 18:39
>てめえ、ウゼえんだよ。
>俺が携帯使うのに、なんでてめえのようなヤツが不快に感じてるか
>どうかなんて気にしなけりゃいけねえんだ？
>不快なら、てめえが耳ふさげや、ボケ！
>＞４１２
>あんた、音量なんて気にしてんの？
>いいじゃん、別に大きな声になっても。
>俺なんか、携帯使ってないときだって、むかつきゃ怒鳴るしさ。
>どうせ、面と向かって文句なんていえねえヤツラなんだから
>気にするなって。

--------------引用終わり---------------

正真正銘のおばかさんです

４１８出てこい

げ

圏外マシーンって秋葉原なんかで普通に売ってますか？

４１８みたいなヤツいました
隣の車両の中程で、怒鳴りながら電話していた。

怒るよりあきれている人が多かったようです。

詳しいことは知らないが、下の資料を参考に
http://www.webshop.ne.jp/tn024/jm4000_001.htm

出てこない？

さんくす。

やはりアダプターがネックですな。
乾電池にして携帯できんものか。
ううむ。
でもこれって人が話してるのを妨害できたり・・・
でも認可されてるんだからいいか
ふ、

「認可されてるんだから良いか」ってのは限りなくドンキホーテ的発想（笑）

ところで話は違うんだけど、車内や店内での禁止事項を「ご遠慮ください」
って言うのはどうなんだろう？
やって欲しくないんだったらはっきり「禁止です」って言って欲しいんだけど。

>「認可されてるんだから良いか」ってのは限りなくドンキホーテ的発想（笑）
確かに言えますね。もっとも457さんは無差別にやってしまえ。
というノリの人には見えないので言葉のあやかな・・・・。
　圏外マシンの消費電流は300mAということですので、
迷惑もんが話しているときに会話を終えさせるために
短時間使用する程度であれば電池でいけそうに思えます。
単三アルカリでも８本(12V)なので重量がいささか問題ですが。

>「認可されてるんだから良いか」ってのは限りなくドンキホーテ的発想（笑）
確かに言えますね。もっとも457さんは「無差別にやってしまえ。」
というノリの人には見えないので言葉のあやかな・・・・。
　圏外マシンの消費電流は300mAということですので、
迷惑もんが話しているときに会話を終えさせるために
短時間使用する程度であれば電池でいけそうに思えます。
単三アルカリでも８本(12V)なので重量がいささか問題ですが。

う〜む

http://www.k-denkan.go.jp/kansi/k1101.html

あ、認可もされてないんですね。
通信を妨害するためだけの装置だから、電話みたく誰でも持てるようには
ならないか…。

免許がいるのか･･スマヌ･･

＞１
電車の中で迷惑な奴
（１）車内で携帯電話でしゃべっているアホ。
　　　−−−他人には雑音としか聞こえないのである。

（２）電車のなかでラーメン食ってる奴。

（３）よっぱらい。

（４）７人掛けの席を一人占めして寝てるオヤジ。

また新手登場！
とりあえず、過去レス読め。

追加
（５）車内で喋っているヤツ
　−−−雑音だ！！　うるさい！！　黙れ！！　氏ね！！！！

（６）車内でマンガ読んでるヤツ
　−−−目障りだ！　目が腐る！　マンコ！！！！

そう思ってんなら、本人の前で直接注意すればいいのだ

永遠に繰り返す・・・・

まけねえぜ！

＞４６８　お前かラーメン食っていたの！

↑なにそれ？ラーメン？

５００！

車内でマンガ読むくらいならゆるしてあげて

コロコロコミックはいいけど、マガジン、ジャンプはダメ！

>475
あとボンボンもね

ジャンプとかコロコロは全然いいんだけど、
新聞広げるオヤジが嫌ですな。

もちろん広げる新聞以上に、股開いてて、幅２倍って感じですね。

車内で騒ぐガキ＆主婦軍団ほどうっとおしいものはない。

ドアの前ですわりこんでる馬鹿な高校生ははっきりいって
邪魔（しかもどかない）

風呂入ってないやつも迷惑。
あと、ウンコがまんしてるやつ。
それから、胃液のニオイの口臭するやつ。

せめて、消臭スプレーをかけてから、乗車してくれ！

たしかに！
でも口臭って自分ではなかなかわからないから。
自分も当事者かもしれん（ちょっと怖い）

口臭のひどい奴に限って、口で息をする。

本題からずれているようだが、まあ良しとするか。

ノーノーノー！
口で息してるから口臭マンになるのさ♪

じゃ鼻で息するとどこが臭くなるの？
マジレス希望（別に怒ってるわけじゃないよ）

ガム噛んでる咀嚼音もかなり苛々するんだが・・・
「くっちゃん、くっちゃん、くっちゃん・・・」てな具合に。
あと車内で納豆食ってる奴、どういうつもりか知らないが
うるさいし、臭い。

古いレスでごめんなさい。
わたしの友人はペースメーカー入れてるけど
携帯、自分で持ってるよ。
携帯の電波がだめなのって人（入れてる機械）によるのかな？
それを知って以来メールは電車内でも打ってるけど
結構冷たい目で見られること多い。
何でだろう。
メール打つのもだめなのか？

携帯の電波で倒れた人っているの

モバイラーで携帯でメールオクッテル人って何割くらい？

４６８＝４１８だよね。

>488
36にあるページを見ると、そんな人いそうもないよね。

お前も４１８と同類だね。

倒れてからでは遅いんですけど

５００！

携帯を胸ポケットに入れると危険だって
なにかＴＶとかでも言ってたような？

このネタ好きな人いるのネ〜！

生きているか？　返事しろ

おいおい、なんか無理矢理上げてないか？

それは、湿気で携帯電話機を「壊す恐れ」があるという事でしょう。
ペースメーカーを装着している人はそんな事しないよな。

たまにやってます。まぁ、旅行の時だけですけど・・・

488:携帯の電波で倒れた人っているの
500:>488 たまにやってます。まぁ、旅行の時だけですけど…
倒れたの？
旅行中に。

ge

おわり

小型のFMラジオをそっと携帯に近づけてごらん
あなたの心臓の鼓動が聞こえるよ

本当におしまい！

本当におしまい！