女子高生コンクリ詰めの犯人は今

何をやっているの。
結婚してるやつもいるらしいけど。

宮野裕史（主犯格）
小倉譲（サブリーダー）
湊伸治
渡邊恭史
中村高次

確か犯人４人じゃなかった？
こいつらが結婚なんかして幸せに生きていくのは許せんね。
更正なんてする資格ねーよ。
こいつらの名前をネットで広めてまともに社会復帰できないようにしてやりましょう。
ついでに山形マット窒息死事件の犯人の名前も知りたい。（確か７人だったよな）

あめぞうにこんなのがあった

伊原０４８−８２２−６９９５ 浦和市木崎２−７９
　中村高次０４３−２９２−７０９９
　中村０５０−２３２−４４６８

これはかなり古い情報で「現在使われておりません」らしい・・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html

　皆さんコンクリ詰めに興味がある方が大勢いた
というのには驚きました。コンクリ詰め裁判の傍
聴メモ（控訴審）があるんですが、公開した方が
いいのかな・・・・

＞６
おねがいしますです。

公開して下さい

事件に密着したわけでもない野次馬が
テレビや週刊誌の情報だけで、
＞更正なんてする資格ねーよ。
とはね。

彼らは日本の法律の中で、一定の処罰を受けたわけでしょ。
それが納得いかないから、公的な処罰を受けた者の
人生をめちゃくちゃにしようとするなら、もっと
調べてからにして欲しいな。

だいたい、被害者の家族が、今何を望んでいるかってのも
判らないわけだろ。
被害者の事も、加害者のことも、周りの環境も、何も判らない
ヤツは黙ってワイドショー見てろよ。って感じですか。

見てきました。
事件当時の報道を思い出しました。
こういう残忍な事件を起こす被告達が、これから
“人間として”生きて行く権利はない。

＞公的な処罰を受けた者の人生をめちゃくちゃにしようとするなら、
この被害者は「何の罪もない」のに人生をめちゃくちゃにされたのです。

となりに基地外がすんでちゃ！
アメリカだって凶悪犯の情報公開するよ！（越してくるときとか）
となりに住んでるかもね、人権屋さん！うふ！

殺人を犯したい方は、みな私達と同居しましょう
家族が殺されてコンクリ詰めされても文句言わないし手厚く弁護もいたします
だからムカついた時は安心して殺人行為を行ってください
未成年者大歓迎です
あなたの寒い心を、少年法という暖かい毛布でくるんであげます

反省する必要なんかないのです
たとえ１０人殺しても、私たちはあなたがたの更正だけを願っています

情状酌量の余地のないような、ひどい犯罪を起こす人達は
更正出来ないし、一般社会に復帰させても適応出来ない。

刑期を終えたら一般社会じゃなく、
残忍な犯罪を起こした人だけが住んでいる土地を用意してあげて
一緒に暮らせば良いんじゃないかな。
刑務所とは違って普通に生活出来るし、一般社会と同じ。
違うのは周りに住んでいる人が、自分と同じような残忍な犯罪を
起こした人間がウジャウジャいるところだけっていう土地。

人権派の人は、家族が同じ被害にあっても同じことが言えるのかな？
だったらすごいね。
すごい精神構造だ！

米国で5/20に起きた銃撃事件の15歳の少年は、先日、成人として裁判を受けることに決定したそうです。
成人でなら最高で325年の懲役、未成年として裁かれれば5年ほど、だそう。
この話を引き合いに出したのは、少年法の甘さを改めて思ったからです。
米国の話の是非は、さておき。

10年前のこの事件って、あんな鬼畜生のような非道さに、どこをどうとれば、未成年だからという酌量のしようがあるのか
と思います。判決はどう考えても軽すぎるものだったでしょう。

だから、たとえ法律上は罪をつぐなったことになっても、社会は許さない、で、十分正当だと思います。

＞１５
　やつら、偽善者なんですよ。いるじゃないっすか、学校なんかでも、
先生にベッタリであることないこと言い含めて優等生ぶってるやつ。
そんなのが、そのまんま大人になっちゃっただけなんでしょうね。
　人権云々を言うんだったら、被害者の人権も考えてやれや。税金払
ってねーやつが、税金がっぽり納めてる人を殺して、お咎めなしって
のはおかしーんじゃねーんかい？　人情と社会ってものをはき違えて
ねーかい。
　改心する気がねーんじゃ、そーゆーのは抹殺だなΨ（｀▽´）Ψ。

被害者の人権？
そんなの関係ないのですよ。死人に口無しですからね
生きていたとしてもお金で解決すれば文句ないでしょ
事実、息子が輪姦して逮捕されたときも．．
あ！！いけない！
私が誰だかばれてしまう

息子がレイプ魔の人権屋弁護士はバッチを捨てて死ね

議論は何遍もやってきている。
はやく鬼畜犯人の情報流しちゃえ！
法の改正なんてあてにならないんだからさ。

＞１６
＞だから、たとえ法律上は罪をつぐなったことになっても、社会は許さない、で、十分正当だと思います。
そのとおりだね。
個人的には、あいつら刺されて簡単に死ぬより、一生苦痛を受け続けてほしい。

＞結婚していらっしゃる犯人さん
あなたの奥さん（美人だと言う噂じゃあないですか）、拉致されて４０日くらい拘束されればいいですね。

釈放され犯人がテレビのドキュメンタリー番組のインタビューで
次の様なことをぬけぬけと言っていた。

＞自分たちは既に罪を償った。
＞社会は自分たちを受け入れるはずだ。

罪の償いには、社会に対する償いと、被害者に対する償いが有ります。
この場合、社会とは国家と国民のことを指すと思います。
刑務所や少年院から釈放されることは国家に対する罪を償ったにすぎません。
多くの国民が軽すぎる収監期間に対して、著しい反発を抱いているうちは
国民に対して罪を償ったとは言えないと思います。反感を買うような言動を
テレビでわざわざ発言するとは、相手の気持ちを理解していないからであり、
到底反省しているとは思えません。

言うまでもなく重要なのは、被害者に対する償いの方です。
被害者とは、もちろん虐殺された本人だけではなく遺族や恋人、友人、知人を
指します。
被害者に対する償いとは、加害者が被害の回復を完了したときや、
被害者が許す気持ちになったとき、初めて言えることだと思います。
殺された人は、決して生き返ることはないので、被害を回復することは
不可能であるから、殺人犯は永久に殺された本人に対して罪の償いが
終わることはないと思います。

＞自分たちは既に罪を償った。

この様なテレビでの発言に、遺族や恋人、友人は著しい怒りを抱くでしょうし、
それを予想できずに言ったのだとしたら、被害者の気持ちを全く理解していないことになり、
到底反省したとは言えないし、彼らに対して罪を償ったとは言えません。
予想して言ったのなら、問題外です。

今後、犯人と接触する機会のあるマスコミ関係者には、犯人に対して
罪の償いとは、誰に対しての償いを言っているのか、どういった事を
指して罪の償いと言えるのかを、厳しく追求してもらいたい。

被害者個人が受けた苦痛を考えると戦時下の俘虜に対する拷問や特高の拷問より
残虐なことが行われたので今世紀最も残酷な事件であり、犯人は最も凶悪な人間で
あると思います。
恐らく少年法の施行に関わった人物は、20歳未満のくずによるこれほどまで残虐な
事件を想定していたとは考えられないので、この事件に少年法を適用することを
躊躇するべきだったと思います。

結局、正確な情報は誰もわからないのよ
ネットの世界は広いようで狭いのかな

知ってるやつは知ってる。
っと思うんすけど。
っていうか、犯人さっさと氏ね。

犯人は楽に氏ねると思ったら大間違い。
被害者の苦しみと同等の氏を。

大内啓嗣(23)　東大老年病学教室教授　大内尉義の息子
美原　玄(19)　脳血管研究所付属美原記念病院　創設者　美原　博の孫
　　　　　　 〒372　群馬県伊勢崎市太田町366　美原記念病院
Tel 0270-24-3355 Fax0270-24-3359
大石昭博(？)　人権派弁護士　大石剛一郎の息子
　　　　 　　事務所は東京都中央区銀座３−７−１６銀座ＮＳビル６階
岩淵幸典(？)　不明
不明　　(？)　不明　どちらかは有名神社の神主の息子

●木**明(18) 父親は神主
●沢**二(19) 父親は会社員
●大内啓嗣(19) 父親は東大老年病学教室教授、母親は赤羽で開業医。文京区白山４
−**−12
●美原玄(19) 両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。親の病院からハルシオンを入
手し輪姦に利用した、という噂。新宿大京町**−４
●高***(23) 父親は人権派弁護士・高*** 住所は大田区田園調布*−*−**

これは違うレイプ事件の人達でしょ(^^;
現在の状況は知らないけど、事件当時の
簡単な家庭環境を「かげろうの家」より。
ちなみに４人は全員家庭内暴力をふるっていました。
注）ＣとＤの名前は逆かもしれません。

●Ａ：宮野裕史（主犯格）当時１８歳
中学時代は軽量級の柔道の選手として活躍
身長１６０cmと小柄だがガッシリとした体格
付属男子高校中退。見習いタイル工として働き始めるが
暴力団員と知り合い、パシリとなる。
・父親(当時４７歳)…証券マンを経て証券外務員に。
・母親(当時４７歳)…私大音楽学部卒業後、ピアノ教室の講師に。
・妹…事件当時11歳
事件後、両親ともに辞職。

●Ｂ：小倉譲（サブリーダー）当時１７歳
主犯格の１年後輩。１８０cmを越す長身。検事や弁護士の質問に
太い声でハッキリ答える。
・父親(当時４２歳)…運送会社の配達員。長身。愛人との間に
２人の子供がいるが、母親との籍はなぜかそのまま。
・母親(当時４３歳)…都内デパート勤務を経て、結婚後は得意だった
洋裁で内職。父親が女に走り別居。その後水商売にて一家の大黒柱に。
・姉(当時２０歳)…私立高校卒業後、都内会社員。

●Ｃ？：湊伸治(事件舞台の部屋の主)当時１６歳
ＪＲ常磐線綾瀬駅から北へ１５分ほど歩いた住宅街。
玄関と二階ベランダが南欧風、３ＤＫの建て売り住宅。
約百平方メートルの敷地いっぱいに建っていて、
両隣の家とは人がやっと入れるほどの狭さ。
近くに小さな公園有り。事件の１３年前、一家は同じ足立区内から
引っ越してきた。
「足立の学習院」と言われたエリート中学卒。その後、都内では
唯一の化学専門工業学校に進学。
・父親(当時４８歳)…東京湾近く、隅田川沿いに近い町工場が密集した
一角にある診療所にて事務。入院設備は無いが七つの診療科目を
備えた大きな診療所。仕事と酒で子育てはすべて母親任せ。
・母親(当時４７歳)…父親と同じ診療所にて看護婦主任を勤める。
事件後、２３年間勤めた診療所を辞職。
・兄(当時１７歳)…小倉譲（サブリーダー）と中学の同級生。
ほとんど一部始終を目撃し、時には食事を運んでいたにも関わらず
事件発覚まで沈黙を守る。「兄の供述：気が付いた時には
女子高生のリンチの傷がひどく、逆に親にも言えなくなって…」

●Ｄ？：渡邊恭史　当時１７歳
四人の少年達の中では一番痩せていて、声が小さく、右後頭部、
中学教師の体罰を受け出来た１０円玉程の白髪が、公判時には
こぶし大にまで広がっていた。定時制の工業高校へ進むが
１週間で行かなくなる。ファミコンが好き。
・父親：幼少時に離婚。その後まもなく交通事故で死亡。
・母親(当時４４歳)：元美容師。離婚後、生活保護を受けながら
時計部品の工場でパート勤務。
・姉(当時１８歳)：母親との面会拒否の為、姉が面会・差し入れを
続けている。

共産党との関係が伏せられているようだが、その意図は？

正確な情報を知っている方へ
インターネットカフェや、企業のインターネット体験コーナーなどから、
自分の正体がばれることなく、犯人の実名公開できるのではないか。
それともそういう所は身分証の提示を求められるのか。

この事件を追った「かげろうの家」という本からの抜粋なので
私に聞かれても分かりません(^^;
このルポには共産党の共の字も載っていませんでした。

一生を掛けて罪を償い続けるべき。

苦しまない死刑では軽すぎる。

殺人者という十字架を背負いながら、生き続けろ。

＞自分たちは既に罪を償った。
＞社会は自分たちを受け入れるはずだ。

反吐が出る。本当に理解できない。

この餓鬼のDNAに刻まれた罪は消えることは無いだろうに。
生まれてきた子供が哀れだ。なんつって。

ちょんぎっちゃえ！　ケケケ
つーか…ホントにそんぐらいやらんといかん気が^^;

このクソガキども殺すぞ！

加害者周辺で被害者拉致の事実を最終的に知っていた人間は100人を超える。
だから警察も周辺聞き込みで、殺害にいたる以前から
事件現場の家を疑っていた。
しかし1986年に警察による共産党議員宅盗聴が発覚した為に、加害者の親が
共産党員である事件現場の家に思い切って捜査に踏み込めなかったそうだ。
ただでさえ共産党員宅の家宅捜査は厄介なんだそうである。

結果的に盗聴警察官が救出を妨害したことになる。
なにをそんなに盗聴したかったのか。
反共警察官が趣味で聞いていたなら許されない。

老人の中には 人殺しが うじゃうじゃいるぜ！
いちいち 非難するのか？
老人になっちうよ

共産党の名前がでたとたんに腐れサヨクのウジ虫が・・・

＞結果的に盗聴警察官が救出を妨害したことになる。

阿呆かお前？共産党員の親の責任は不問で
事件と無関係の第三者を非難してどうすんだ？
それに、もしその盗聴警察官がガキどもの家を
盗聴してたら、女の子は助かったかもしれんだろが！！

＞なにをそんなに盗聴したかったのか。
＞反共警察官が趣味で聞いていたなら許されない。

お題と関係ねぇーこと書くなよタコスケ
趣味じゃなくて仕事ならO.Kか？？？？
支離滅裂の精神分裂だな！

＞老人の中には 人殺しが うじゃうじゃいるぜ！
いちいち 非難するのか？
老人になっちうよ

盗聴は非難するけど殺人は非難しないのか？
サヨクの糞理論ここに極まれりだなぁ・・pupupupu

下品なやつだなあ。
お里がしれるよ。

僕は、犯人の処罰が軽すぎたと思う。
でも、それとこれとは別だ。
１０年前の処分が軽すぎろうが重すぎろうが、処分は処分。それは犯人のせいじゃない。
処分の軽さに文句があるなら、当時の社会や裁判官に言えばいい。
一度下した処分に、文句があるからリンチっていうなら、そりゃもう無法社会というしかない。
裁判や法律に従う気は無いっていうんだから。

もちろん当事者にとっては事件に終わりは無いですよ。
だから彼らに対してサポートをしてあげなければいけないと思う。
でもそれは、週刊誌やテレビでの一部分だけを切り取ったインタビューを見て、
外野から怒ることじゃないんじゃない？
被害者の家族にとって、加害者のプライバシーを暴いて大騒ぎにするということが
本当にプラスになるのかな？
もし加害者が全部死んでも、被害者が楽になるかは判らないんだから。

被害者の家族の事を考えれば、社会（野次馬）は、もうこのような残虐事件を起こさないように、
もし起きてしまった時に、みんなが納得できる処分を下せるようにしてあげるのが一番何じゃないの？
というか、それしか出来ないでしょう。

もう一つ。僕は人権派だとは思わないけど、もし自分の家族に同じようなことが起きたら、
極刑を望むと思う。でも実際の処分が極刑にしろ、そうでないにしろ、
家族が帰ってこないことは確か。犯人が死んだからって、喜んで忘れ去るなんて出来ない。
ずっと犯人を憎んで生きていくことになりかねない。それが一番の地獄だね、きっと。
忘れようと努力するしかない。生きていかないといけないからね。

もし犯人が早く出所してきたとしても、騒いで欲しくない。
家族が帰ってくるわけじゃないし、セラピーを用意してくれるわけでもないんでしょ？
もし憎しみが再燃したら地獄だよ。

少しは反論でもしてみれば？
ま、無理だろうけど（笑

できんだろうな＞４２さん

まちがえた
４１宛でした

下品だ、っていうのには反論しないのかい？
認めてるってことかな？
43も下品だね。

煽りに反論してしまいました。
おわびして、訂正いたします。

ウヨク、サヨクって言ってるセンスがどうかしてるよねえ。

君たち！
盗聴の面白さが わかって言ってるのか？
アメリカ番組で おとり捜査で
主人を殺してと 警察官に 頼む主婦
最高の娯楽じゃ
「えっ？ あなた何で生きてるの？」

確かに刑が軽すぎた。
酒鬼薔薇聖斗よりも残忍で、酷いことをしてる。
今だったら４人とも無期懲役じゃないの？
ある意味もう出所した彼らにとっては、過去のことかもしれない。
でも殺された彼女のことを考えると、それでも胸が痛む。
社会から隔離された少年院という場所での償いはすんだかもしれない。
でもそれは形だけのもので、この罪は社会という場所で一生をかけて償わなければならないものだと、彼らは思っているのだろうか？
もし彼らが再び社会の注目を浴び、何らかの苦痛や不利益を被っても、
それも被害者に対しての苦痛に比べたら何の比較にもならない。
それも彼らに対する罪の償いだと僕は思う。
こんな事件は二度と起こってほしくない。
自分の娘、恋人、大切な人が被害者だと想像するだけで、気が狂いそうになる。
それでもこの事件のことは絶対に忘れてはならない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html

あめぞうにもこのスレッドがあった。

ひょっとしたら加害者は「あの時はどうかしてた」、刑務所での年月が
苦痛をともなうもので、自責の念にも苦しめられて、かもしれない。
「刑期をつとめたし、もういいだろう」って思っているかもしれない。

でも、40日に渡る被害者の屈辱、苦痛、恐怖は、年月がたったからって、
ぬぐえませんよ。
身内の方、知り合いの方にとっては？ 同様の痛みを味わい、さいなまれ、
自分が死んだも同様の思いで、世界はそれから元通りにはなっていないでしょう。

刑を受けた加害者以外に、関わった、見てみぬ振りをした加害者すべて、
上記のことは忘れてほしくないと思います。

見逃された人間が多く、量刑も軽かったからこそ、忘れさせないという
罰は、社会が与えるべき。リンチやいやがらせという意味ではないです。

４２，５０，５２
やだ
やっぱ許せない
見つけて社会的に抹殺してやりたい

それ以上に、この事件にかかわった数１０名のほとんどが、
刑罰をうけなかったことも、今考えても不思議なことだと思う。

とてつもな極悪連中が数名いたせいで、一回か２回レイプに加わった
連中は、それに比べ罪が軽いということで無罪放免。
犯り得が、いっぱいいることも忘れてはならない。

当時の求刑からもわかるくらい死刑に近いんだから、
社会的に抹殺されるのも償いと思うべきだ。
何も悪いことをしていない被害者が酷い事をされ、殺されてるんだから。
言葉が悪いかもしれないが、社会にでて生き地獄を味わうべきだ。

ge

それ知ってる。なんかの衝撃映像スペシャルみたいなので、やってたね。
とある女が、自分の夫を殺して欲しいと殺し屋に依頼して、殺したと
思ったら、その殺し屋が実は警察官だった。ってゆーやつね。（自分
の身の危険を前々から察知していた夫が、警察に相談していた）
あれは面白かった。

同感。
心情的には自殺するまでやるべきと思う。
法治国家だからそこまでは出来ないが。

日本は犯罪者放置国家！！

を適用して、あのクソガキ供は４０日に渡ってリンチだ！

足　コンクリで固めて　玄倉川で　キャンプさせてください。

裁判官と、弁護士が裏でつるんでいて、
集団で、女子高校生を暴行した男たちを
すべて、無罪にしたですね。同意だとして。
で、はれて、釈放になったところを
この裁判官と、弁護士が、その暴行を
した男たちを殺しましたね。
知ってる人も、多いと思いますが。

裁判官と、弁護士の娘さんたちも
被害者だったそうです。
いつごろだったか、うろおぼえですが・・

無罪にしたのは、
有罪にすると
刑務所に入ってしまって、
殺せなくなるからだそうです。

そんなすごい事件があったのか！
初耳

その話、全く知りません。出来たらどんな事件だったのか
教えてください。

あげ

62 名前：名無しさん 投稿日：1999/08/19(木) 22:56
裁判官と、弁護士が裏でつるんでいて、
集団で、女子高校生を暴行した男たちを
すべて、無罪にしたですね。同意だとして。
で、はれて、釈放になったところを
この裁判官と、弁護士が、その暴行を
した男たちを殺しましたね。
知ってる人も、多いと思いますが。
63 名前：↑ 投稿日：1999/08/19(木) 23:00
裁判官と、弁護士の娘さんたちも
被害者だったそうです。
いつごろだったか、うろおぼえですが・・
64 名前：↑ 投稿日：1999/08/19(木) 23:02
無罪にしたのは、
有罪にすると
刑務所に入ってしまって、
殺せなくなるからだそうです。

65 名前：>62 投稿日：1999/08/19(木) 23:47
そんなすごい事件があったのか！
初耳
66 名前：＞６２ 投稿日：1999/08/19(木) 23:57
その話、全く知りません。出来たらどんな事件だったのか
教えてください。
67 名前：＞６２ 知りたいので 投稿日：1999/08/20(金) 05:35
あげ

＞知ってる人も、多いと思いますが。
だれも知らないみたいだね（笑）
あったら大事件だ。
裁判官と弁護士にたいして悪意があるんだろう。

結構、ここの人たちも純真ですね（笑）
２ちゃんねるには、うそ、おおげさ、まぎらわしい情報が多いから、注意しましょう（笑）

ありゃま！
有名なドラマ映画の話なんですけど・・・

ドラマの有名無名なんて知れてますからねぇ・・・
知らなくて普通ですよ・・・

わかりました。

自分の知っている人が、
同じようなことになったら、
犯人がいくら社会的制裁を受けたとしても、
個人的制裁をしたくなるだろう。
極論だけど、
２０才未満でも、ばしばし死刑にしちゃえば良いのに。
そこまでしたのは社会かもしれないけど、
その手の犯罪をするやつは、いつまでたっても
社会の厄介者だ。

６２は死ね。刑事訴訟法２０条を読めバカ。

ドラマだってさ。

人間にはどうしても忘れられないこと、忘れてはいけないことがあると思う。
ここに来てる多くの人達のように被害者に同情し、悲しんだり、
加害者に憤りを感じたりすることは遺族の人達にも慰めや励みになると思う。
そういう感情は無意味なことではなく、人間として意味のあることのように思える。
忘れられない悲しみや苦しみは、無理に忘れようとするのではなく、いかにそれを
乗り越えていくべきかを考えるべきだろう。
そのためには今後このような事件が起きない方向に社会を変えていこうという
意思を持ち、そのための努力を傾けることも一つの手段だと思う。
少年法の廃止や刑事罰をより厳しく改定することなど含む具体的な方法を
考慮していくべきだと思う。

思い出したくない事件だけど
忘れないようにしよう

<a href="http://www3.justnet.ne.jp/~matudasy/ikai/cincrind.htm" target="new">
</a>

学生さん？
カルシウムをとろーネ！

良い言い方ですね、たしかにあんな悲惨で残酷な事件、
思い出すのもつらいけど、あの鬼畜生行為を行えた
人間は生存していて、しかも社会にまた出てくるのだから、
それからしても、忘れるわけにはいかないですよね。

あげ

俺もみた。

ネットねたのついでに「少年法」についても
取り上げりゃいーのにね。

提案くんがHPを作ってくださった様です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

必見！

申し訳ないが、全部読めなかった・・・・。

少年法の限界ですね。もちろん、少年法の意図する事自体はわからん
でもないですけど、最近の少年事件は凶悪化の傾向にある。本事件も
その究極に位置する事件ですね。いわば、最近の少年事件は少年法で
処理できる能力をはるかに超えてしまった事件が多い。大人からすれ
ば凶悪犯、極刑は免れない犯罪など少年法では想定していないんでし
ょう。ましてや、被害にあった者の人権はどうなるのか。このような
事件を少年が起こすことそのものが、日本の社会自体がおかしな方向
へ向かっている証拠ではないのでしょうか。

なんですか？大学の時に読んだ心理学の本で、他の精神障害と
同列でごく自然に「非行」の項目がありました。ということは、治療が必要なのですね。
このような事件を起こす者は完璧に精神障害者であると思います。
自分の子供が手におえないぐらいに非行に走ったりしても、匙を投げずに、
寝てる間に束縛服でも着せてさっさと病院で治療すべきです。

このような事件が起きる前に。

親の社会的責任の放棄としか言いようがありません。

少年法は、その昔 食うものがなくてやむなく食い物を盗んだりして
しまう未成年者のために作られたものです。今日の社会には適合しません。
とっとと、廃止すべきです。

だめだ…
おれも全部よめない・・・
鬼畜だよな・・・・ほんとに・・・

現行の少年法は十分にその役割を果たしております。改訂なんてとんでもありません。
少年犯罪の再犯率がどれだけ高くなろうとも、現行のままで十分です。

犯人Aのこと知ってる人に会ったことあります。
昔からやばかったらしいです。
一回、目をつけられてボコボコにされたことがあるそうです。（事件前）
その後、そのボコボコにした奴の家に灯油もっていって、
火をつけようとしてるとこを、警官に取り押さえられたそうです。
キレると何するかわからない奴で、町内でかなり有名だったそうで。

あと、そいつが入っていた留置所の人と話したことがあります。
その女子高生廻した後、あそこにビール瓶とかをつっこんで、
大きくなったところで、少し離れたとこからパチンコ玉を飛ばして
ゲームをしたそうです。

誰か、お願いだからこいつら殺してください。

怖いです。こんな風に殺されるなんて酷すぎる。
お母さんの心を思うと、、

なぜ殺した方は人生やりなおせるのか。

人生をあんな風に終わらされた被害者は、
被害者の家族は、、。つらすぎます。

見せ物にされて玩具にされて殺された被害者の心情を思うと、
犯人を憎んでも憎みきれません。こんなやつらがまだ生きてるのかと思うと…。

更正の余地があるからって言ったって、こいつらにどんな更正の道が
残されているだろう、と思ってしまいます。親にしてみりゃ、可愛い我が子なんでしょうけどね。
道徳や宗教は時に罪作りです。

継ぐべし、許すまじ

歌舞伎町の台湾マフィアに頼んだら１０万で消してくれるらしいで。
（裏モノＪＡＰＡＮより）

日本中の人がカンパしたら、あっという間に、人数分用意できるだろうな…。
恐ろしいことだ。

なんでこんな人非人（差別語じゃないよね？）と
結婚する女がいるの？

このメンバーの中の一人は、殺された女の子をコンクリ詰めにして始末した後、
心機一転して自分の彼女と結婚する気でいたそうです。
そいつが、現在結婚してる奴なのかなぁ…。

もし被害者の友人やら親族があだ討ちした場合
情状酌量は付くのかね・・・
やっぱ、ここでの問題は少年法。
たぶん、警察にも捕まったこともあるだろう・・・
しかし、そこで「今だったら何やってもたいした罪にならん」
などと学んだのではないだろうか。
つまり確信犯である。
・・・誰か顔写真公表しんかな。見たら石投げよう。

ここで募金しても、簡単に30人分ぐらい集まるのでは？＞９５
そしたら、奴等の親から、親戚から、結婚相手の家族から、
奴等から金を借りた奴まで根こそぎ始末できるね。

これだけ２ｃｈやあめでさんざん長々とスレッドを保ち続けてるのに
この犯人の奴らがその後どうなったかという情報がゼロというのも
どういうものか・・・

本当に誰も奴らのことを知らないのか
知ってても書かない奴もいるのか
あるいは奴らが素性を隠して全くの別人となり
新しい人生をのうのうと享受しているのか・・・

本当に結婚した奴などいるのか
その配偶者の親戚縁者は？この事を知らずに結婚を許可したのか
それともただ短にそのことを知る周りの人間がものすごく少なく
こんなところを知らずにいるだけなのか

今頃奴らはクーラーのきいた部屋ですやすやと眠っているかと思うと・・・

許すまじ！

ふと思ったけど、募金募って探偵雇って調べれば、かなりの
事が分かるはず。

今のうのうと暮らしてる奴等には、そうやって得た情報ばらまかれて
社会的リンチ受けるのを相当恐れるんじゃないかな。

あげます

げ

あげないように！

事件のことなど昔の思い出くらいにしか思っていないと思う。
逮捕されたときも、刑務所の中でも「何でオレがこんな目に！」とか
思ってたんじゃないのかな。
根本的な考え方が一般人と違うのでしょう。
そうでなければ間違ってもこんなひどいことできないし、まして
結婚なんてもってのほか。

　　 ●Ａ：宮野裕史（主犯格）当時１８歳
中学時代は軽量級の柔道の選手として活躍
身長１６０cmと小柄だがガッシリとした体格
付属男子高校中退。見習いタイル工として働き始めるが
暴力団員と知り合い、パシリとなる。
・父親(当時４７歳)…証券マンを経て証券外務員に。
・母親(当時４７歳)…私大音楽学部卒業後、ピアノ教室の講師に。
・妹…事件当時11歳
事件後、両親ともに辞職。

●Ｂ：小倉譲（サブリーダー）当時１７歳
主犯格の１年後輩。１８０cmを越す長身。検事や弁護士の質問に
太い声でハッキリ答える。
・父親(当時４２歳)…運送会社の配達員。長身。愛人との間に
２人の子供がいるが、母親との籍はなぜかそのまま。
・母親(当時４３歳)…都内デパート勤務を経て、結婚後は得意だった
洋裁で内職。父親が女に走り別居。その後水商売にて一家の大黒柱に。
・姉(当時２０歳)…私立高校卒業後、都内会社員。

●Ｃ：湊伸治(事件舞台の部屋の主)当時１６歳
ＪＲ常磐線綾瀬駅から北へ１５分ほど歩いた住宅街。
玄関と二階ベランダが南欧風、３ＤＫの建て売り住宅。
約百平方メートルの敷地いっぱいに建っていて、
両隣の家とは人がやっと入れるほどの狭さ。
近くに小さな公園有り。事件の１３年前、一家は同じ足立区内から
引っ越してきた。
「足立の学習院」と言われたエリート中学卒。その後、都内では
唯一の化学専門工業学校に進学。
・父親(当時４８歳)…東京湾近く、隅田川沿いに近い町工場が密集した
一角にある診療所にて事務。入院設備は無いが七つの診療科目を
備えた大きな診療所。仕事と酒で子育てはすべて母親任せ。
・母親(当時４７歳)…父親と同じ診療所にて看護婦主任を勤める。
事件後、２３年間勤めた診療所を辞職。
・兄(当時１７歳)…小倉譲（サブリーダー）と中学の同級生。
ほとんど一部始終を目撃し、時には食事を運んでいたにも関わらず
事件発覚まで沈黙を守る。「兄の供述：気が付いた時には
女子高生のリンチの傷がひどく、逆に親にも言えなくなって…」

　　 ※　この父親が共産党員であったため、警察はマスコミを恐れて
　　　 なかなか家に踏み込めなかった。


●Ｄ：渡邊恭史　当時１７歳
四人の少年達の中では一番痩せていて、声が小さく、右後頭部、
中学教師の体罰を受け出来た１０円玉程の白髪が、公判時には
こぶし大にまで広がっていた。定時制の工業高校へ進むが
１週間で行かなくなる。ファミコンが好き。
・父親：幼少時に離婚。その後まもなく交通事故で死亡。
・母親(当時４４歳)：元美容師。離婚後、生活保護を受けながら
時計部品の工場でパート勤務。
・姉(当時１８歳)：母親との面会拒否の為、姉が面会・差し入れを
続けている。

殺人って そんな悪いこと？
ズボンを 下げて 髪染めて ケータイで 大声でしゃべってる男
売春婦ルックで くそ暑いのに
ルーズソックスはいてる女子高生
そんなの見てると 殺人の そんなに悪いこととは・・・

てめぇの母親殺されても同じ事言ってやるよ。氏ね。

バレバレ マザコンが

低脳な厨房の煽りを相手にするのはやめましょう。
場が荒れます。

って言うかー
ボクン家、左翼なの
共産党バンザーイ ！！
・・・・ゲホゲホ

共産党＝女子高生監禁レイプ虐待

ってことでいいんでしょうか？

共産党の「幹部」の家でしょう

＞１０８
コギャル（それ系の男も）ならＯＫ

ありがとう。で、彼らは今どこにいるの？

そのＡＢＣＤのうち、結婚して子供も作ったのはどれよ。

出所してるのはＤ。

あと、共産党の元ネタって
http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~rbbs2/usr/fortune/brd1/a_count.cgi?215&&&32
ココしょ。
あてにならないって。
主犯は捕まってないなんて妄想に近いし。
ってゆーか、死ぬ直前少女の霊が助けに来ただとか、
犯罪を犯す人間は悪霊が付いてるとか、
それ以前の問題（汗）

　共産党員の家で事件が起こったことは事実です。赤旗でも認めていました。
で、その家が「幹部党員」の家であったかどうかについては記憶が定かではありません。；
共産党の暗い歴史が家族に発現したということでしょうか？

事件の詳細に性的興奮を覚えるという意見が、匿名でもほとんど聞かれないのがフシギ。ま、偽善ちゅうよりはアイデンティティの問題？　こんなとこでまで責任問われても…　楽に行こうや。

会社裏事情ちくり　にも
このコンクリ事件のスレッドがあるんだ。
しらんかったよ。
あっちも熱いっす。

情性欠如は精神病の症例の１つです。
一度受診されることをお勧めします。

犯人と同級生だった人の友人発見。

http://www3.big.or.jp/~choh/choh%27s_wwwboard/messages/506.html

あめぞうのスレッド無くなっちった!!!!!

あ、あれ、無くなってたの？ 見つからないから、
相当裏に回っちゃっただけかと思ってた。でも、なんで？

げ

あなたが思っているほどそういう人がいないだけじゃないの？
あなたは興奮するんですか？

そういえば、これを題材にとったＡＶがあったけ。
見たことあるよ、浅野しおりって子が出てるやつ。

なんかレベルが下がってる。
リンク張られたとこ最後まで読みなさい。
左翼とか性的とか言えなくなるから。

何も言えなくなるね。
酷すぎて。

忘れないで！
この事件を。
犯人を許すな！！

げ

なんで忘れちゃ駄目なの。
この犯人だけを責め続けても、何も発展はありません。
少年法を改正し、同様の犯罪を防がなければ。
まあ、この事件を忘れることはないけど

　http://strangeworld.jumpfun.com/cgi-bin/bbs.cgi?

　なんでも　かけるよ

>責め続けても
だけなら、正義感の陶酔かも。でもそういう気持ちが出てくるのは自然。
あまりにひどい事件なので。判決も、どう考えても軽かったし。

こういう事件に義憤を感じ続ける、慣れないでショックを受ける、は大事。
自分の住む国日本はそうであってほしいし。
（慣れっこになっているのが、アメリカ、とか）

げ

出所した３人は今も足立区に居るよ。
本人達はハクがついた程度にしか思ってないみたいよ。
まっ、実際恐くてだれも逆らえないけどね。
コロされちゃ元もこうもないからねぇ。

詳細情報求む。

なんか飲み屋とかで自分達の殺ったこと自慢してるとか聞いたけど…。
やっぱこいつら全然更正なんかしてないじゃん
すばらしいな、流石はぼくらの少年法。

詳細情報を！！

知ってどうするの？

知ってから　考える

犯人の家に　大きな壁新聞みたいなもん貼り付けたら
どんな罪になるんかな？

閤

どっかの週刊誌に載っていた様な気がするな。

社会的制裁というより目的は単なる憂さ晴らしだろ？
三流論客の真似事はいいから原点に立ち戻ってリンチ犯リンチに専念すればいいじゃん。
それができないんなら労働者らしく現実に戻って牛馬の如く働くこと。

リンチ犯リンチは　楽しそうだし

鬼畜のおうちはどこですか。
お勤めはどちらですか。雇用主はあの事件を知っているのですか。
教えて庁

こういう殺人事件であとあとまで苦しむのは、犯罪をおこなった
犯人ではなくその家族じゃあないでしょうか？
私は宮崎努をよくしっていますが、本人は反省もなんもかんがえてないようです、かわいそうなのは兄弟姉妹でしょうね、それこそ
死んでくれとおもってるんじゃあないでしょうか？家族は

ほんとにしってんの？
名前まちがってるぞ！

確か、事件があった数年後、青梅の橋から飛び降り自殺をして亡くなったんじゃなかったかな。

宮崎勤のお父さん自殺されましたが、あれは世間というよりも、
身内においつめられての行動だとおもいます、、、、、
誰とは特定できませんがかなりおいつめられていたようです。
だって事件後名前もかえてたし、引っ越してもいたので
一般の人はわかりませんよね、、、身内って反面こわいです
話がずれましたね

鬼畜のおうちは
東京都足立区綾瀬です

両親は共産党の活動家で、職場は共に共産党系の病院
で薬剤師と看護婦だったかと思います
事件発生当時　党活動家の家庭の子どもが事件を起こした
ということで、共稼ぎの共産党員にとってはショックだった
子どもは　親の愛情に飢えていたのだ
いまでも　中央委員会勤務員や赤旗記者の親をもつ子どもは
グレてしまって、共通の心配事となっています。

茶髪ミニスカの女房、後ろ髪を伸ばしたガキをつれて週末はドンキで
お買い物って光景が目に浮かぶようだ。

入ってるのかなあ。カタギなわけないよね。
対立する組の構成員にでも殺ってもらいますか。

　湊伸治君のお母さんは、湊マスコ（字が判らないのでカタカナ）
　です。高裁で湊君の情状尋問をやりましたから、傍聴した人は
　知っていると思います。まっ、法廷で明らかになったことです
　から、ここで公表しても差し支えないかと思いますが・・・

家の前にコンクリートを詰めたドラム缶を並べる。

なんか華僑か在日っぽい感じがする・・・。

下記のページ掲示板からここへのリンクが！
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/yukijima/nippon/index.shtml
誰？ｇさんて

クールにいこ。こんなクソ殺し、たって、すぐ出られるよ。

で学校の卒業生探して情報集めるというのはどうだろう

げ

違うと思うけど・・・
一文字苗字だからって大陸系とは限らんぞ。

知ってる人は教えてくてよ〜〜〜〜
となりに奴等がいたら　やだもんな〜〜〜
この手の奴は　必ず繰り返すって言うもんな

おい　足立区役所　区民を守る為に情報公開しろ
情報が無いと自衛できないよー

知ってる人は教えてくてよ〜〜〜〜
となりに奴等がいたら　やだもんな〜〜〜
この手の奴は　必ず繰り返すって言うもんな

おい　足立区役所　区民を守る為に情報公開しろ
情報が無いと自衛できないよー

知ってる人は教えてくてよ〜〜〜〜
となりに奴等がいたら　やだもんな〜〜〜
この手の奴は　必ず繰り返すって言うもんな

おい　足立区役所　区民を守る為に情報公開しろ
情報が無いと自衛できないよー

スマイリーキクチに訊いてごらん。
拉致された女子高生をマワした一人らしいよ。

スマイリーキクチに訊いてごらん。
拉致された女子高生をマワした一人らしいよ。

スマイリーキクチに訊いてごらん。
拉致された女子高生をマワした一人らしいよ。

どっかで聞いたことあるけど
スマイリーキクチって誰だっけ
証拠はあるの？

　まわされてた女も悪いとか言ってる
ヤマンバ系ギャルを知ってるけど
自分たちがやりまくってるそれと一緒程度にしか思ってないのかな
こーゆー時代なのか、それともそいつらが狂ってるのか。
気持ち悪い。

こいつ。
http://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/talent/smily/frame.html

だからキクチがレイプに加わったって証拠は？
「誰かが言ってた」程度の伝聞推定で
名前をあげたとしたら失礼すぎるでしょ

プロフィール見たら生年月日１９７２年１月１６日ってなってたけど、
それだと当時は１５〜１６歳ってことになるよね。
年齢的にはあり得るのかな？ちょっと若いか？

裏モノジャパンのアドレス良かったら教えてください。

聞きたいんだけど、本当にみんな何とかしてやりたいと思ってるわけ？
本気だったらやりようがあると思うんだけどね。
殺しまでしないにしても、両膝潰すとか、腰骨砕く程度でも。
それと、新宿の事務所に当番でつめてた組って、どこの組か誰か知ってる？

だんだん　君のくらしに近ずいてるよ。
もうすこしだからね。ひひひひひひひひひひひ〜〜〜〜〜〜〜〜

だんだん　君のくらしに近ずいてるよ。
もうすこしだからね。ひひひひひひひひひひひ〜〜〜〜〜〜〜〜

＞175　おれもやるよ。殺しはやだけど、一生障害残るくらいならね。
はやく見つけてくれ。((＝ﾟｴﾟ=))ﾉ

情報が集まんねーーーー。(怒)
足立区に住んでるのかさえわからねーー。
足立区のマップ買ってしらみつぶしに探してみっか。
キツイかな。

げ

ge

げ

ｇｅ

あげ

近所にこしてきてほしくないです。正直いって

居場所と顔をすぐに　公開すべきだ。
近隣住民の安全が一番大事だろ。

すまいりー菊池・・ほんとなの？

スレッド消えちゃった

ge

みんなでカンパ集めて、興信所にでも頼んでみますか？
調べるだけなら問題無いでしょ？

げ

みなさん、選挙の時はぜひ私たちにご支援をおねがいします。
また、友人や家族にも私たちに投票してください

http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm

日教組でも取り組んできた少年法改悪反対
署名数４６万名を超え、紹介議員１０３名に！

民主　４０名　　社民　２１名　　共産　３３名

　　　公明７名　　無所属　２名

衆議院・家西 悟　池端清一　石毛瑛子　枝野幸男　金田誠一　北村哲男　坂上富男

　　　　佐々木秀典　原口一博　肥田美代子　日野市朗　福岡宗也　藤村 修

　　　　古川元久　細川律夫　松沢成文　松本唯子　山本孝史　山元勉　横路孝弘

　　　　（以上　民主）

　　　　伊藤 茂　辻元清美　土井たか子　中川智子　中西績介　畠山健治郎

　　　　濱田健一　深田 肇　保坂展人　村山富市　横光克彦　（以上社民）

　　　　上田 勇　長内順一　斉藤鉄夫　（以上　公明）

参議院・朝日俊弘　今井　澄　江田五月　岡崎トミ子　久保 亘　小宮山洋子

　　　　輿石 東　斎藤　勁　笹野貞子　佐藤泰介　竹村泰子　千葉景子　角田儀一

　　　　堀 利和　前川忠夫　円より子　峰崎直樹　本岡昭次　簗瀬 進　和田洋子

　　　　（以上　民主）

　　　　大渕絹子　大脇雅子　梶原敬義　清水澄子　谷本 巍　照屋寛徳　田 英夫

　　　　福島瑞穂　村沢 牧　山本正和　（以上　社民）

　　　　大森礼子　高野博師　浜四津敏子　山本 保　（以上　公明）

　　　　堂本暁子　中村敦夫　（以上　無所属）

あげ

発射ぁー

この事件のビデオ前に出しましたよね？

甘い甘い、さっさと変えろ少年法！

少年法改正が審議されたら、こいつらのキャンペーンをやるべし。文春や正論あたりに頑張って貰いたい

１９８８年女子高校生コンクリート詰殺人事件詳細
詳細は以下です。

被告Aは懲役２０年ってことだから、2008年には出てきます。
他の奴らはもう出てきてます。


　被告　　　　求刑　　　　　　１審判決　　　　２審判決
　Ａ（２１）　無期懲役　　　　懲役１７年　　　懲役２０年
　Ｂ（２０）　懲役１３年　　　懲役５−１０年　１審通り
　Ｃ（１８）　懲役５−１０年　懲役４−６年　　懲役５−９年
　Ｄ（１９）　懲役５−１０年　懲役３−４年　　懲役５−７年

判決文一部抜粋

（１）まず、女子高校生に対する一連の犯行は、まことに身勝手極まる自己中心的な理由から、重大な結果を生ぜしめたもので、同女がこれほどまでに辱めを受けるいわれは一切なく、とくに、当日の犯行態様は言葉による表現を超えた、非人間的で、人心を寒からしめるものであって、事後に、ためらいもなくコンクリート詰めにして死体を投棄するなど、被告の行為は悪質・重大であり、その刑事責任は重い。被告Ａは、本件犯行時１８歳８月の少年であって、一連の犯行の主導的地位を有し、犯行態様の異常性は同被告に由来するところが大であり、集団の攻撃性を増幅させるのに大きな働きを演じたもので、共犯者中、その刑事責任は最も重い。
被告Ｂは、本件犯行時１７歳７月の少年であって、共犯少年中ではＡに次ぐ地位にあり、果たした役割も重要だったうえ、Ａの指示を受けずに、Ｃと被害者をなぶることも数回あったもので、同被告の責任も重い。　被告Ｃは、本件犯行時１６歳前後の少年であって、本件犯行の巣になった自室を提供したほか、監禁過程全般で、Ｂと共同して被害者に手ひどい暴行を繰り返すなど、果たした役割は重く、Ｂ同様、その責任は重い。
被告Ｄは、本件犯行時約１７歳の少年であって、関与の仕方は、終始従属的・追従的ではあったが、強姦（ごうかん）にあたっては自らも姦淫（かんいん）行為に及んでいることなど、その責任を軽視することはできない。
当時高校３年生として、就職も決まり夢ふくらませていた被害者は、それまでの生活とは打って変わった屈辱的な取り扱いを受け、４０日間にもわたる期間、孤立無援の状態のまま、繰り返し陰湿・過激ないじめを受け、監禁の後半には、精神的にも、肉体的にも衰弱の度合いを深め、最後には常識では考えられないような仕打ちまで受け入れざるをえず、助けを求めるすべもないまま、あえなく絶命し、揚げ句はコンクリート詰めにされて捨てられるなど、その身体的及び精神的苦痛・苦悶（くもん）並びに被告人らへの恨みの深さはいかばかりのものであったか、誠に、これを表現する言葉さえないくらいである。
また、両親は、同女が無事に帰ってくることを心待ちにし、父親は仕事も休んで行方を必死に探しながら、変わり果てた同女との対面という悲惨な事態を迎えており、その親族らの心労・苦痛は想像を絶するものであったと推察され、心身に深い傷を負った母親は、１年有余経過した今年に入っても、病院通いが続いている。

公判での被告４少年の供述
---
「それだけの暴行を加えていながら、彼女が死ぬと思わなかったんですか」という弁護士の問いに、Ｂ（１７）は「……考えることができませんでした」と答えた。被告の４少年が女子高校生（１７）を死なせた昨年１月４日の場面である。ほかの３人も、これまでの公判廷で、４０日に及んだ監禁中のさまざまな場面について「考えなかった」「そのときは思わなかった」と供述した。場あたりの行為が重大な結果を生んだ、その「考えない罪」に、２１日、東京地裁で求刑がなされた。（呼称略、年齢は当時）
熱いろうそくを垂らす、回しげりをする、鉄棒で殴る、ライター用のオイルをかけて火をつける――。１月４日の暴行は、２時間近くに及んだ。
「どうして、こんなひどいことを」といった問いは、検察、弁護双方から４人に浴びせられた。
Ｃ（１６）「いま思えば、人間だと思っていなかったですけど、そのころは、そういう人間とか、そういうものも考えてなかったです」
Ｄ（１７）「やってるときは、何も思ってないです。（そして、やり終わったときも）思ってないです」
女高生は途中、けいれんを起こす。主犯のＡ（１８）はそこで、危ないと思った。しかし――。「Ｂ君とＣ君が、その仮病だということで、……よく見てたんです。そうしたら、前のめりに手をつきながら倒れてきたから、自分も仮病だと思って、てめえ、おれの前で仮病使うのか、という感じで、自分も怒っちゃって、それで」

前年１１月２５日、女高生をＣの部屋に監禁したときも、先のことは考えなかった。
Ａ「ほんとに監禁するんだったら、自分はもっと計画的にするんですけれども、とっさ的に、さらっちゃう、という話で、その日だったんで」
１２月初め、Ａは女高生を帰そう、と発案した。Ｂは警察への通報を恐れ、「やばいんじゃないですか」と言い、Ｃ、Ｄも同調した。
Ｃ「どういう意見というか、とくに意見というのは持ってなかったというか、そういうのはあんまり考えてないです」
肝心のＡは、そこで話し合うこともなく、「『ああ、そうか、分かった』って、そこで終わっちゃうのです、その日は」。
（略）
逮捕から１年４カ月。彼らもそれぞれに内省の時間を持った。Ｂは最近、親しい面会者に、こう語ったという。「当時は、まじめに考えたり、働いたりするのは、大人にこびることで、悪いことする方が男らしい、と思っていた」

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html

子どもをコンクリ詰めにしようよ。
そうしないと痛みがわからないでしょ。
子どもには罪は無いなんて言わないでね。

懲役２０年とかいってるが、中でいいこにしてたら
もうでてるんじゃないのかなあ？どうなんでしょうか

大賛成。あとカミさんも。

１人ずつ変態白人や変態中国人に拷問して貰ったら良いんじゃ
ないんだろうか。
ああ言う変態達って加減を知らないから丁度いいんじゃないの。

ダルマの刑

見なかったら危うく北綾瀬のマンションを購入するところでした。
主犯以外のいまも放し飼いになっている裁かれなかった100人近い強姦魔の存在だけでなく、
造田やオヤジ狩りの件など、足立区はとてもすき好んで住むところではない。

こいつらの本名、住所などを探り当てることはできないんだろうか？
変態犯罪者を数年でシャバに出してしまう国。。
恐くて住めないっす。

＞１９９
そのＨＰに、少年法改正（改悪だって！）に反対する連中の言い分の一つにあたる
事件がでてるね。
少年法でも凶悪犯罪であれば、刑事裁判にかけられ、極刑が宣告されることも
あるということ。
もっとも、極刑は少年法１条の目的に反するからという理由で、極刑そのものも
反対らしいけどね。

あげ

エイジ

当時この事件を知って吐き気がした事を今でも記憶しています。
事件の詳細を知った時異様なまでにこの犯人達に怒りをおぼえました。
もし、自分に罰を下す権利があったなら殺してしまうと思いました。
それと同時に被害者はどんなにか苦しかっただろうか、と考えると
年月のたった今でも、この犯人達への怒りは消えません。
まして　今のうのうと生活しているとは・・・
当時の判決はどうして極刑ではないのか不思議なくらいでした。
こういうどうしょうもない外道は絶対更正などしません。
現行の少年法は変えるべきです。最近のバカなガキは守られ過ぎです。
そのせいで甘えたバカな犯罪をどんどん犯しています。
凶悪な犯罪には通常の刑法を適用すべきです。

こういう鬼畜どもは絶対アタマ狂ってる。
で　アタマおかしいヤツは精神異常って事で起訴されない事って
あるだろ、ありゃおかしいよ。だってアタマおかしいから鬼畜なマネ
できるんだぜ。まともなら罪も恨みも無い人殺せるか？
こいつらみーんなシャバなんか出しちゃダメ！
出てきてチンピラなってさやってきた事自慢ぽくほえてるんじゃない。

現在では、どんなに残虐非道な殺人をしたとしても、反省したポーズさえすれば、
たとえ刑事裁判になったとしても、死刑にはならないだろうな＞未成年ならば。

主犯の奴には軽微な脳障害が認められたとの事。
本当におかしい人間のようです。
公判では、事件に対し反省している旨の発言をしたようですがね。
(参考URL)
http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/pan9805.htm

でもあと10年ほどすると、そいつもシャバに出てきます。
危ねーなあ。

取り上げているな。
http://jiyu.net.np/eboshi/

素人考えで恐縮なのですが、犯人の少年たち（もう大人か？）が、
本当に反省しているのか、真面目に構成する気があるのかどうかを
催眠療法等の方法で、その深層心理を探って確認するということは
できないのでしょうか？

>215
すみません。
｢構成｣ではなく、｢更生｣でした。

高校に入れる今のシステムが問題。

＞２１７
なぜ、
｢誰でも高校に入れる今のシステムが問題｣とお考えなのですか？

＞２１７さんへ
本日は帰りますが、また来週の月曜日にでもお聞かせ願えれば、
幸いです。
では、お疲れ様でした。お先に失礼いたします。

人間性の問題ですね。
犯人らは、人体実験の献体に処すべし。
ただ単に、死刑だともったいないので、少しでも世のため人のために
貢献してもらわないと。
もしくは、この前の東海村の原発事故などの時に、
代わりに、作業させるとか
それぐらいさせなければ、被害者や遺族が浮ばれない。
のうのうと生きている奴等には、それ相応の償いをさせるべきやね。

決して処罰されることはありません。
少年法も改正されることはないでしょう。
汚物総理や政府の方々にすれば、彼らみたいな操りやすい
クズが国民として一番望ましい姿でしょうからね。

ge

221さんへ。

なぜに汚物？
このスレッドにある少年法改正反対国会議員リストを見た？
それには、汚物総理や政府の与党の政治家は入ってないみたいだよ。

ちなみに、それは
レスを全部読む、を押せば見ることができますよー。
（192番です）

あめぞうから転載です。どうやら「噂の真相」８９年７月号に
掲載された、この事件の取材記者たちの覆面座談会のようです。
被害者に対する当事のマスコミの認識が伺えます。

http://www2.uwashin.com/secret/tokusyu/890708.htm

見れませんでした（；；）

あれれ、パーミッションを切られちゃいましたね。
うーん直リンクしたのがまずかったかなー・・・。

まあ記事データベースは公開されていて検索もできるように
なってるので、いずれまた見れるようになるでしょう。

ここがトップページ→　WEB噂の真相　http://www.uwashin.com

犯人探しはチェーンメールで探せ。
この事件の内容と少年法改正の訴え、犯人探しをメールで訴えれば、
多くの人の目に触れ、結果が出るかも。
犯人に近いドキュン者も携帯メールぐらい使えるだろう。
メール文章はまかせた。

あげ

89年7月特集8現場記者が語る女高生コンクリート詰め殺人事件のマル秘取材メモ

890708現場記者が語る女高生コンクリート詰め殺人事件のマル秘取材メモ
●匿名鼎談X…新聞記者Y…週刊誌記者Z…写真誌記者

　東京足立区で3月31日に発覚した女子高校生ドラム缶殺人事件は凄惨をきわめた。ナンパした女子高校生を40日間にわたり13歳から18歳の少年5人が��監禁�≠ｵたあげくの犯行であった。この事件は『週刊文春』が少年法の協定を破って実名報道に踏み切ったこともあり、ジャーナリズムのあり方を問う機会ともなった。そこで、現場記者の感覚を知るために、中には本誌と見解を異にする発言も多多あるが、実際に取材に当った記者たちが見たもの、感じたことを問題提起の意味であえてストレートに語ってもらった。　編集部

●やりにくい取材の連続

　X　とにかくこの事件は取材がやりづらかった。ひとつには犯行現場である家の両親が一部でも報道されたように、共産党員だったせいか、これまでと違って警察が、ぜんぜん取材に協力してくれなかったからね。
　Y　そうですね。本当に警察は、ピリピリしていましたからね。家宅捜索なんかも異例の弁護士立会いですからね。
　Z　まあ、共産党員と未成年者の、いわゆる少年法とのからみという二重のシバリで、確かに普通の事件取材のようには、いかなかったことは確かだった。
　X　この間、ニューヨークのセントラルパークで、ジョギング中の白人女性が、五、六名の黒人少年にレイプされた事件があったね。すぐさま逮捕された事件で、十三歳から十八歳までの少年なのに実名はおろか、写真まで発表され、ニューヨーク・タイムスなんかにも堂々と報道されているのなんかを見ていると、ずいぶん日本との違いを感じるね。
　Y　とにかく日本では、いい面もあるんだろうが、プライバシーや人権がカべとなって取材がやりにくすぎるよね。
　Z　今度の事件でも東綾瀬中学校の山田という教頭なんかは、責任回避で逃げの一手だった。
　Y　僕もあの教頭に取材でコメントをもらおうと思ってアポの電話を入れ合う約束をして、中学校へ行ったが、職員会議中でダメ。終る時間を待って、電話をしてみると、とにかく忙しいの一点張り。あげくのはて本当は主犯格の少年が、卒業する時もその中学校にいたにもかかわらず、「私は、この四月からここへ来ましてね。少年のことは何も知らないんですよ」
　こういって嘘を平気でつく始末でね。こっちは当時の卒業者名簿を入手しているのに、その事を言うと、「いやいや、そんな……」なんて誤魔化す始末だからね。そのあげく「将来ある少年だから何も言えません。プライバシーもありますからね」こう言って結果的には、責任のがれで終りと言うわけですよ。別にその教頭にとやかく言いたいわけではないが、責任ある立場にいるのだから、キチンとコメントなりで対応して欲しい気がしましたね。
　X　まあとにかく、今度の事件の関係者、つまり加害者の五人の両親なんか、終始逃げの一点張りだったからね。
　Z　主犯格のM少年の親なんか、父親は証券会社の中堅社員、母親はピアノ教師なんですが、父親は外に愛人をつくり、家にはほとんど帰らなかったそうですからね。母親にしてもピアノとはいえ一応��教師�≠ﾅすからね。子供たちの教育がどうあるべきかは分っていたはずですよ。
　X　まあ、このM少年の母親なんかは、よく警察の防犯課なんかにこの少年のことを、「もう親には、手に負えない。なんとか警察で相談に乗って欲しい」と、何度も何度も相談したらしいけど、警察の方では、取り合わなかったらしいですよ。まあ、警察は、事件が起こってから捜査に乗り出すのが建前だからね。しかし、今度の事件はこうした母親等の意見を聞いて、素早い対応をしていれば未然に防げた事件だったかも知れないという気はする。
　Y　しかし、それにしても犯行現場となった両親なんか、ひどいのを通り越して��共犯者�≠ﾆ言ってもいいんではないですかね。僕も現場に行ったけど、まわりなんかの様子を見ると、いわゆる��密集地帯�≠ﾆいってもおかしくないぐらい家が建ち並んでいますからね。そんな所で四十日間もいくら音楽の音を大きくしても死ぬくらいの拷問をしていたら、隣の家なんかわかりそうなもんですけどね。
　Z　本当にそうですよ。四十日間も音楽が鳴りっぱなしで、それも最大限のボリュームを上げていたとの事でしょう。どうして、近所の人達は、一言警察に苦情なり、相談をしなかったんだろうね、そうすれば、一応、警察もその家に行って親とか少年に話を聞くぐらいの事はしたんじゃないの。もし、そうすれば、こんな事にはならなかったと思うよ。よく東京砂漠と言うけど、田園調布なんかのことはいざ知らず、足立区は、俗に言う下町だからね。そうした意味で今度の事件は、下町まで隣人の無関心ぶりが、よく出ているね。しかし、最近の情報では、その犯行現場となった家は、何でももう売りに出されているらしいよ。二千八百万円と言ってたけどね。
　X　へえ、そうなの。新聞の方は、フォローしてないから、ちっとも知らなかったよ。その共産党員の両親は、どこに行ったのかな。
　Z　なんでも、父親の方の親戚にいるらしいですよ。もちろん両方とも勤めていた所はやめたらしいですよ。それにしても、加害者の両親達の無責任ぶりは、取材していて腹がたった。
　Y　そうそう、主犯格のM少年の母親(ピアノ教師)が、一度だけテレビに写っていましたよ。深夜の特集番組だったかな。自転車に乗った横顔だったけど、レポーターにコメントを求められて「すみません」と、言って走っていったけど……。それにしても、五人の内、誰か一人でもいいからコメントぐらい出して、世間や被害者の両親に意思表示するような度胸のある人間なんかいないんでしょうかね。もちろん、顔は知れ渡るけどね。かつての連合赤軍事件の時のようにキ然と対応した親達がなつかしい(笑)。

●報道されなかった取材メモ

　Z　僕もいろんな事件を取材しているけど、被害者の家族とか親兄弟、それに加害者の関係者なんか、逃げの一点張りだからね。自分たちが犯罪をおかしたわけではないし、答えようはないかも知れないけどね。これは、日本人の習性なのかな。リクルート事件の関係者を見ても同じだしね。中曽根・竹下・安倍・藤波（以上・自民党)・池田(公明党)みんな逃げてばかりいるしね。こんな事が連日報道されているのを見ている国民まで見習ってしまう(笑)。
　Y　本当にそうだよ。そして、誰も責任を取らない。これが、戦後の無責任・ニッポン国と日本人かもしれないよ。
　X　被害者のF・Jさんの方には、新聞・テレビ・週刊誌にずいぶん詳しく報道されていたけど、あの通りなの?
　Y　この際だからいうけど、あの子や家庭にも何かと問題があったらしいですよ。
　X　新聞の方は、警察発表をそのまま記事にするというのが、メインだから詳しくは知らないけど、そんな問題があったの。そうそう、行方不明になった時、被害者の親は、家出人捜索願いを、埼玉県三郷警察署に出したらしいけど……。」Z　なんでもあの被害者の家は、殺された順子さんの他に、二人の弟がいるんですけど父親の家庭内暴力が、すごかったらしいと言う話らしいですよ。
　Y　そうそう、あの捜索願いにしても一応出したという事だけで、警察は何も動かなかったということだし。父親と母親が、順子さんの同級生五、六人に休みの日に聞いてまわるぐらいで、その他は・何もしなかったらしいよ。これも結果論だけど、もし公開捜査をしていれば、あんな酷い形で殺される事もなかったと思うんですよ。だってそうでしょう、犯行現場だった家の両親は、共産党員だし、一応、社会の動向を知らなくてはならないし、その為、新聞は当然読まなくちゃならないしね。
　Z　それは、考えられる事ですね。十七歳で、あの有名なタレントの倉田まり子に似た大型美人だし、もちろん写真うつりもいいし、テレビやうちの写真誌なんか恰好のネタですよ。そしたらあのワルの少年達も驚いて��解放�≠ﾄ事も考えられるでしょう。それに、一階にいる親達も警察に駆け込むことも考えられますからね。いずれにしろ、あの少年達の親達を始め、近所の親達一人でも、何らかのアクションをしていれば、未然に防げた事件ですよ。
　X　被害者の家庭内暴力って、どんなものだったの。
　Z　そうですね。一番の被害者は、Jさんらしくて、Jさんは、夕食なんか父親と一緒に食べた事もないと、いうことらしいですからね。まあ、逆に言えば、Jさん自身が、父親に度々、殴られる程、非行少女だったかも知れないしね。
　X　まあ、日本の諺にあるように��死者にムチを打つな�℃ｮで、被害者の悪い点は、どこも書かないから真相にたどりつけない。
　Z　事件の当初、M少年等は、計画的に被害者をら致しようとしたけどあんな簡単に犯行の行われた家についていくのは、一般的に言って、ちょっと不自然だしね。余程、Jさんが、男女交際やナンパに慣れていたから、好奇心でアバンチュールでも楽しみたいという軽い気持ちがあったから、家に帰って、父親の顔を見るより、こっちの方がいいとなったのかもしれない。取材してみて、僕自身は、そう思えてならないんですよ。
　Y　僕もJさんの周辺を取材したけど、あまりJさんのいい事は、出てこなかったですよ。今時、女子高校生でも、常識らしいけど、恋人もいたしね。(注・『女性自身』に、F・Jさんの恋人の手記が出ていた)そんな事で、非行・普通・純情とランク別にすると、どうもJさんは、非行の部類に入る程だったと親友の母親が、コメントしているぐらいですからね。
　X　そう言えば、警察発表の時も被害者の人となりを公表する時も何か奥歯に物がはさまったような調子だったからなあ。じゃあ、被害者が、悪い言葉で言えば、ズべ公で加害者の少年等は、不良少年ということになるんじゃないの。そうなれば警察→新聞報道の何も知らない女子高生を未成年の不良たちが一方的にという構図が崩れる。
　Y　まあ、そういう事も言えるかも知れませんね。とにかくJさんは、家に帰りたがらない女の子だったらしいですからね。よく家から近くの親友の家に行っては、夕食を食べていたというような証言もありますからね。これもJさんの父親の家庭内暴力が、原因と考えていいんじゃないんですか。
　Z　報道で見る限り、いい所のお嬢さんが突然、鬼みたいな少年に襲われ、四十日間なぶり殺された図式になるけど、真実は、少し違ってくるわけだ。

　Y　僕は、Jさんの父親の会社に取材に行ったけど、(注・父親は、部下二十人を持つ大手電器メーカーの販売所長の要職にある)この会社の人も本人もやはり逃げの一手で「この事件は、会社とは、なんら関係ありませんから……」と、言うだけなんですよ。もちろん会社は、直接の関係はないだろうけど、原因を探れば父親の家庭内暴力が遠因かもしれませんからね。そうなると、F家の教育が、この事件に大きな影響をあたえていることになりますからね。捜索願いにしても世間体をはばかり、ちょこっとやっただけで、何もやらなかったと言えますからね。その意味で、確かに殺されたJさんは、戻ってこないけれど、被害者の親としての立場から何らかのコメントがあってもいいと思うんですよ。もし、Jさんが、親友の母親が言うように非行少女だったとしたら、その原因は残された両親が一番知っている事ですからね。現場記者としては記事づくりにあたり、ひとこと欲しかった。
　X　雑誌記者の場合、取材のいきすぎを感じなくもない。取材に応じて当然というオゴリは危険だし、何様だということにもなる。
　Y　それにしてもJさんが、殺されるまでの四十日間は、新聞・雑誌で報道されている以上にひどいものだ。新聞等は、サンドバッグがわりに殴られたとか、顔が殴られ過ぎて、黒ずんでいたとか、顔の原形が、解らなかったとか、もっぱら、顔ばかりが強調されていたけど、本当は、そんななまやさしいものではなかった。
　Z　それは、僕も聞いています。顔の事はもちろんだけど、下半身、つまり性器だけど、こっちの方も顔以上にひどいものだったと警察の刑事が漏らしていましたね。なんでも性器に部屋にあった鉄の棒を突っ込んだり出したりして弄んだりしていたらしいですよ。もちろん、被害者は、大声を上げたり、うなり声を上げたらしいけど、四人の少年等は、せせら笑っていた事だしね。こんな話は、聞かされるとこれが十六、七歳の少年のする事とは、とても思えないことですよね。
　Y　その話は、聞いているけど、もっとひどい事をしたという話もありますよ。
　X　へえ、そんな話は、聞いた事はないね。もっとひどい話って、どんな事なの。公式の警察発表では、そんな話は何も出ないしね。
　Y　そうですか。警察発表って、そんなにいいかげんなものなんですか。僕は、新聞発表が、一番詳しいと思っていましたがね。
　X　いや、いや、発表モノは、そんな詳しくはないよ。ところで、その話を聞かせてくれない。僕自身も知らないし少年法改正もいわれていることだし、参考になると思う。
　Y　一言で言えば、被害者の性器を灰皿がわりにしたという事なんですよ。これなど、話してしまえば、簡単なんですけど、実際は、ひどい話ですよ。常識をもつ普通の人なら、ちょっとそんな発想は、できませんからね。想像しても誰もが、ひどいと思いますよ。そう思いませんか。
　X　そんな事、四十日間のいつごろの時期にしたんだろうね。そっちの方が、僕には興味があるね。逃げだせなかったかどうかで。

●『週刊文春』実名報道の根拠と今後

　Z　まあ、まあ、僕にも興味がありますが、そんな事より『週刊文春』が、この四人の少年を実名報道したという事があったんですが、こっちの方が、僕には興味があるんですよ。その辺の事が、問題じゃないんですか。
　X　新聞等は、いっさい実名報道は、しない事になっていますが、僕は、少年法の建前から当然だと思うよ。
　Y　しかし、ちょっとおかしいですよ。別にXさんとケンカするつもりはないけど、建前ばかりじゃちょっと問題じゃないんですか。まあ、古い話ですけれど、歌手の美空ひばりが、三十年か四十年前に十八歳の少女に硫酸をかけられた事件があったんだけど、その少女の地元の(この少女は山形県米沢市出身)新聞は、その少女の写真・住所・名前を報道したんですよ。この時は、全国紙は、実名報道はしなかったんだけど、このケースなどどう思いますか。もちろん、地方紙と言ってしまえば、それまでだが、日本新聞協会の新聞綱領は、全国統一だと思うんですがね。
　X　確かに過去には、横山やすしの長男の暴行事件では、タレントだったということもあり、実名を出したところが多かった。それで別段、マスコミ研究家たちから批判が出ることもなかったしね。
　Z　古くは社会党の浅沼稲次郎刺殺事件があった。当時十七歳にかかわらず山口二矢の実名は戦後史に残ったわけだ。
　X　少年法は第六十一条で「氏名、年齢、職業、住居、容ぼう等により、その者が当該事件の本人であることを推知することができるような記事又は写真を新聞紙その他の出版物に掲載してはならない」と規定しているが別に罰則は設けていない。
　Y　メディア側の自主規制にまかされているわけだが、『週刊文春』以外はオキテ破りはやらなかったね。
　X　この少年法に基づいて新聞協会も同様の申しあわせをしたのが昭和三十三年ということだから、すでに三十年以上たってるわけだしね。
　Y　僕の個人的な意見を言えば、少年の実名報道もさることながら、加害者の親達は、何の社会的制裁を受けていないんですからね。どうにもひっかかってしようがない。
　Z　そう、そう、親達は、前にも言ったけど、逃げの一点張りだからね。特に犯行現場の親達は、弁護士や日本共産党が保護しているぐらいだし、社会的制裁なんて一つも受けてないよ。少年達だけの問題とはいえないんだからね。
　X　まあ、少年法というものは、確かに改正とか、抜本的検討の時期にきていると思うけど、それは、政治レベルの問題だからね。その辺を先走ると逆に怖いと思うよ。『週刊文春』の実名報道は問題提起という意味はあるにしてもやりすぎだと思うな。編集者に何となくセンセーショナルな売りを特に狙ったフシが感じられたしね。
　Y　朝日新聞「メディアの顔」で下村満子編集委員が『週刊文春』の花田紀凱編集長をこの件でインタビューしていた。花田編集長のいい分は「ただこの事件は、ほんとに特異な非常にひどい事件ですから」ということだった。実際に取材に動いた僕自身もそう感じましたね。
　X　確かに時代は変わっており、少年三人が母子絞殺するような凶悪な事件も現実に起こっているわけだから、人権を建前的にふりかざすだけじゃ、解決しないのも確かだろうね。これを機会にジャーナリズム報道のあり方を再検討すべきとはいえるね。
　Y　まあ、いろんな事をこの事件が教えてくれているけど、やはり少年法の見直しが、一番必要だね。やはりこれは、国民の世論を盛り上げて、Xさんの言う通り、政治を動かす方向にマスコミや世論が持って行かなけりゃそれこそ、被害者のF・Jさんも、浮かばれない。
　X　やはり現場取材でも雑誌記者の場合にはデスクの指示があるんだろうけど、率直にいって偏狭というか近視眼的になっている気がするといっておきたい。それと少年法の改正についてももはや酒やタバコは広くはびこっているし、精神的・肉体的成長もスピード化されている現状に即したものに、というのはわかる。その反面、従来の少年たちにも社会的責任感や自立意識が求められるわけだ。その辺はお上も慎重であって欲しい。〈了〉

長い

その中で私の心に残ったのは共産党

＞２２７
会員数の多いプロバイダーの不特定多数の会員に
一斉に出したほうがはやいんじゃないか？
特にＮｉｆｔｙへ会員番号の頭から連続的に
出していくという方法は効果的。
（アダルトメールとおんなじやり方だけど。）

他のプロバイダーはどうするかだな。
＞この辺の詳しい人よろしく。

知りたいのは、この週刊文春に出た実名。
もう出所してるから、近くに住んでないかどうか恐いんです。
どなたか教えて下さい。

このスレッドの、２８のカキコに載ってますよ。

主犯格の４人はみんな東綾瀬中学校卒業なのかな？
高校とか、わかる人います？

だけでなく今どこにいて何をしているかを知りたい
出所したやつ、輪姦に参加したやつ
ネットの中でこれなんか見てるとしたら殴りたくなる

＞235
そうか、それで共産党議員は全員少年法改正反対なんだな。

> だけでなく今どこにいて何をしているかを知りたい
> 出所したやつ、輪姦に参加したやつ

菊池聡ならコメディアンとして活躍しています。
http://www.ohtapro.co.jp/inuta_pro/kill/

実名でちゃったやつは名前かえてるんちゃうんかなあ・・・・改名
できるでしょ理由があるからね
だって未成年なんだしい〜裁判所はうけつけるでしょう名前変更

> 実名でちゃったやつは名前かえてるんちゃうんかなあ・・・・改名
> できるでしょ理由があるからね
> だって未成年なんだしい〜裁判所はうけつけるでしょう名前変更

では、中学の卒業写真もアプキボーン。

これでコメディアン？
やっぱどっかおかしくない
掲示板でもつけてくれりゃ遊んでやるのに

掲示板つけてほしですね・・・本当かどうかすっごくきになる

ge

強姦犯スマイリーのサイト
掲示板付き！！
http://www.tcup3.com/339/SMILE.html

http://www.plaza.across.or.jp/~hidehiro/top.html

転載しといたよ

湊伸治＝菊池???

どんな反応が返ってくるんでしょうか？＞菊池
まだ削除はされてません。

だめだめ、上のサイトは全然人気がないよ。

どうやったら不確実な情報からそれだけ暴走できるのか
是非知りたいよ。＞ 京都産業大学通っている君。

生IPで突撃する彼の勇気に免じて温かく見守ってやってくれ。

反応ないねえ・・・

違うよ。つーか、菊池は「4人」ではなく「100人」の方。

他のメンバーの名前どっかにないかな

被害者の親はたとえば犯人の親や監禁先の家の親などを相手取って民事裁判は起こさなかったのですか？アメリカみたいに民事でがっぽり慰謝料取ったり出来ないのですか？

http://www.ohtapro.co.jp/inuta_pro/jinsei.html
ここで聞いてみたらどうでしょう

＞２５９
慰謝料わずか5000万。主犯とされた7人で割ればすぐ払える額。
加害者側弁護士は、ひどいショック状態にある被害者を
思い付くかぎりひどいやり方で攻撃して
被害者から訴訟を続けていく気力を喪失させる手法をとるので
このような結果になります。
被害者が加害者と関わったのが悪いとか、金が目的かなどと
弁護士は被害者に向かって躊躇なくのたまいます。
それが弁護士の仕事だと疑うそぶりは微塵もありません。
法的には問題はないのでしょうが、
人間的感覚からは著しくかけ離れています

こういうのを聞くと
「便後死って本当にイヤな奴らダ」と思う私は異常？

抹殺しろそいつらを。
生きる価値もないゴミ以下。
日本国民はやつらを殺すんだ！！！！！！！！！！１

その名を現在を

こういう輩は、弁護士だけじゃないよ、医者にもいる。
患者を「スパゲッティ」にしてただ延命させてるだけの奴と同じ。
人の人生や命がどうなったって知ったこっちゃない、って思ってる。
自分の訴訟技術や医療技術をひけらかして、一人悦に浸ってるだけ。

まさしく「ぐっどろうや〜いず ばっどねいばあふっど」
メリケンで射殺したい職業なんばあワンは弁護士ってわかる
ような気がする。

被害者側の弁護士もへなちょこだよね。

８２にリンク貼ってもらった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
作ったもんですけど。
スマイリー菊池があの犯行に加わってたって自分で言った。
ってただのネタでしょ。（そういう芸風だし）
あれじゃあ荒らしじゃん。（カキコ途絶えちゃてるし）

それから、出所してるのはＤだけみたいですよ。
あと、４人の他にレイプしたのだって８人しかいないと？
まあ本によって書いてあることがまちまちなんで解りませんけど

＞社会的制裁というより目的は単なる憂さ晴らしだろ？
＞三流論客の真似事はいいから原点に立ち戻ってリンチ犯リンチに専念すればいいじゃん。
＞それができないんなら労働者らしく現実に戻って牛馬の如く働くこと。
犯人達に社会的制裁を与えるのは反対だけど、
今の社会や法律に問題点があるのは事実でしょ。
それを世の中こんなもんさと馴染んむのはちと保守的すぎませんかね？
良い方向に改正されれば未然に防げる犯罪はいくらでもありますよ。

＞欧米の研究では、幼児期に虐待を受けた親は、自分の子供も
同じような虐待をするらしいが、

確か虐待を受けた人の過半数は、自分の子供を虐待しません。
自分の子供を虐待している人が、
自分も子供の頃に虐待を受けていた確率が高いだけです。

すいません。269はスレッド間違いです。

権利ばっかし主張していないで、義務を主張しろ。
義務を果たした者だけが権利を主張できるのだ。

毎年一括で払ってます。
数千円だけ安くなります。
自営向けに年金を上乗せする、国民年金基金には入ってません

私も間違えた競馬ファンの方とは別人物です

＞272
だからー、税金だけが義務じゃないでしょ。
他人の権利（人権）を尊重するのも義務だってこと。
その上で、初めて自分の権利を主張できるのだ！と思う

あのホームページたちあげた方ですか
ご苦労様です。たまに見てます
ただ、スマイリーキクチがこの件をネタにしているのなら許せませんね
ギャグにしていいものと悪いものの判断ができないなんて最低
きつい言い方すれば荒らされても仕方ないんじゃないんですか

なるほどー。
人の人権無視した非道の輩には生存権すら認められないってことでしょうか。
賛成！

ましょう

げっ！

gero

この掲示板にもあげてもらえませんか諸事情が有って
私はかけません
http://www.tcup2.com/245/miho.html?

多勢に無勢だからです。

乗せた方
２ｃｈも教えたほうがいいと思う

>少年非行が戦後第四のピークといわれる中、９８年刑法犯で逮捕、補導された少年（十四歳以上二十歳未満）は
>前年より三・○％増えて１５万７、３８５人となり、２年連続で１５万人を突破したことが警察庁のまとめで分かった。
>成人を含む全刑法犯のほぼ半数を少年が占め、傷害犯では少年の比率が戦後初めて４０％を上回った。
>殺人による逮捕、補導は前年に比べ５５％以上増えるなど凶悪化が一段と目立ち、刑法犯少年のうち女子の比率が
>四分の一を超えて戦後最悪。
>まとめによると、少年人口千人当たりの刑法犯少年の逮捕、補導者数は１６．９人で、
>少年非行の第三のピークといわれた８６年以降、最悪。
>殺人、強盗、婦女暴行などの凶悪犯が２、１９７人と２年連続で２、０００人を上回り、
>暴行、傷害など粗暴犯も１万７、３２１人。
>特に殺人と強盗殺人（いずれも未遂を含む）、傷害致死といった「人を死に至らしめる犯罪」で
>摘発された少年は、前年の１．６倍余りの２８４人に急増。
>統計が残る７２年以降最悪を記録し、バタフライナイフなど刃物の
>使用も相次いだ。

もう、なんとかすべき数字だと思う。

1999年10月18日（月） 14時11分
＜婦女暴行＞小学生女児への暴行で中学生を逮捕　埼玉県警（毎日新聞）

　小学生の女子児童に暴行したとして、埼玉県警鴻巣署は１８日、桶川市に住む同市立中学３年生の男子生徒（１５）を婦女暴行容疑で逮捕した。男子は容疑を認めているという。
　調べでは、男子生徒は９月１８日午後５時ごろ、北本市内の市道で、学校から帰宅途中の小学５年の女子児童（１１）に突然、後ろからモデルガンを突き付け、「騒ぐと殺す」と脅し、近くの林に連れ込んで暴行した疑い。２人に面識はなかった。
　男子生徒は自転車で逃走した。翌日、女児の母親から同署に被害届が出され、自転車の形や色から、持ち主の男子生徒が浮かんだ。

［毎日新聞１０月１８日］ ( 1999-10-18-12:12 )

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/991018/dom/14110000_maidome053.html

チャリンコから割り出されたなんて、よっぽど派手な族仕様に
してたんだろうな。

　何がどうなってスマイリーキクチが犯人の一人になってしまってるの？スマイリーは綾瀬出身じゃないし、足立区の高校にも行ってないよ。ネタで犯人は自分だなんて言ってないし、そんなことする悪い人
でもない。周りに気がつかえてとっても優しくていい人なのに。
何の根拠もない噂をバカ見たく広めないで。
スマイリーのこと率先して書いてる奴のほうが怪しいんじゃないの。
バカらしくてむかつくよ。自分だったらって考えてみろ。

　何がどうなってスマイリーキクチが犯人の一人になってしまってるの？スマイリーは綾瀬出身じゃないし、足立区の高校にも行ってないよ。ネタで犯人は自分だなんて言ってないし、そんなことする悪い人
でもない。周りに気がつかえてとっても優しくていい人なのに。
何の根拠もない噂をバカ見たく広めないで。
スマイリーのこと率先して書いてる奴のほうが怪しいんじゃないの。
バカらしくてむかつくよ。自分だったらって考えてみろ。

＞バカらしくてむかつくよ。自分だったらって考えてみろ。
考えられないからこうやって延々自己満足の糾弾続けてるんだから。

　自己満足は結構だけど、何もしてない悪くない人をかってに
犯人扱いして、あーだこーだ言ったって何にも何ないじゃない。
もっと違う事を考えたら。犯人じゃないのに犯人にされて
こう言う事によって人の人生を歪ませることになるって思わないの？？

こんな僕ですが、もし電気代の余裕のある方はアクセスして下さい。逃亡中の犯人の人も見て楽しめるようなことをしています。実はこの企画はアクセスの人気投票で企画がなくなります。だから、寝る前に僕にアクセスしてつけっぱなしで寝て下さい。それで結構です。福田和子LOVE

　290書いた人誰？スマイリーキクチじゃないでしょ。何で人を馬鹿にした事ばかりするの。本当に290書いたのは誓ってスマイリーじゃない
から。皆さん信じないで。

290がネタだっていうのは９９％の人間がわかってるから
そんなに真剣にならなくても…。
　こんなの気にしてたら２ちゃんねるは見れないよ。

　このページって本気で思ってもいない事を面白おかしく書いて
くだらないだけなの？皆真剣に討論してるんじゃないんだ。
本当にバカみたい。こんなことで楽しんでるなんて。人を馬鹿に
するのもいいかげんにしてよね。

それが２ｃｈなのだ！！！！

小林信者が、悪を討つとか騒いで天誅ってのはどう？

目撃証言によると、Ａ少年は、刃渡り１５センチの
出刃包丁を振り回しながら、約５０メートルにわた
っておいかけ、中央線の踏み切り前で○○さんに追
いつき、天誅！小林先生万歳と叫びめったざしにした
なお被害者○○さんは病院に運ばれるも、出血多量で
死亡

逮捕後少年は、左翼が犯罪を誘発した！憲法改正しな
いからだなどわけのわからないことを口走っており、
警察では少年が落ち着くのを見計らって詳しく状況を・・・
なお現場には、戦争論が残されていたみたいなｵﾁで

真面目にやっている人もいるだろうし不真面目に
ちゃちゃをいれる人もいる・・・それが２ちゃんねる。
　

そのくだらなさも含めて２ちゃんねるなのだ。
場所をわきまえろ！

＞バカじゃない・バカばっかりさんへ
貴方＠｀鴨になっているんだよ

間違いなら、間違いだと訂正すればいいこと。
そういう「何様のつもり」みたいな書き込みは非常に読んでいて
腹が立つ。

ここがそういうところなのは他のスレッド読んでれば
一目瞭然なのでは？？。
　いいかげんにしてといわれても困ってしまいます。
貴方こそまわりの雰囲気を読みましょうね。

　

まあ、あんたみたいな人がいるのも２ｃｈってことだわね。。。。
ちょいとサミシイね。

スマイリーのファンなんだろうな。
でも、これでネタとかほんとにわかってるのかね。

スマイリーのファンはかなり頭が悪い、と。

スマイリーへのメールはこちらから。

[email protected]

返事無しですねーー
どうしたんだろ

質問の件数ふえてんのね
http://www.tcup3.com/339/SMILE.html

若手芸人をアイドル的に消費しようとする女性ファンは良く見るから、まあ、こういう人があれなんだろうなと。
売れればいいという芸人は歓迎するでしょうが、毒を含んだ複雑な笑いをうりにしている芸人としては迷惑してるんじゃないでしょうか。

>293 名前： はあ？ 投稿日： 1999/10/18(月) 22:06

>　このページって本気で思ってもいない事を面白おかしく書いて
>くだらないだけなの？皆真剣に討論してるんじゃないんだ。
>本当にバカみたい。こんなことで楽しんでるなんて。人を馬鹿に
>するのもいいかげんにしてよね。

いい加減にしません！徹底的にバカにします！

ていうか、もしかしてこいつもネタなのか？
だとしたらかなりセンスないけど。

しろっての。

四月三十日号のサンデー毎日にリアルな描写があるらしいです。

みてないんちゃうんかあ？みたら反応かえってくるだろ、もし
BBS閉鎖になったら有罪

誰に言ってるの？

はーい

えっ、おれ？

掲示板増えてますね
只本人の書き込みない

あげ

GE

今スマイリーの掲示板のｍａ？

　皆さんは、スマイリーがこの事件にかかわってるかどうかが知りた
いのですか？それとも、ただ面白がってるだけですか？本当のところ
はどうなんですか？もしかかわっていたとしたらスマイリーにどうし
て欲しいのですか？もし全然関係ない事が証明されたら今までの侮辱的な発言について謝罪はするのですか？ただの言い放しで卑怯な逃げをするつもりですか？この事件について議論するのは勝手だと思います。
でも、全く関係ない人を犯人扱いしていろんな所に噂を広めて。これはネットを使ったいじめですよね。卑劣な事件について討論している人達が、自分達も事件の犯人と同じように一人の人間を虐待しているのと同じなのではないですか？皆さんどう思いますか？真剣に答えてくれるようお願いします。

＞３１９
でも、そのスマイリーって奴もこの事件のこと
面白がってネタにしていませんでした？

　ネタにしてませんよ。これは絶対本当です。何を根拠に言ってるのですか？そんな非道な人間じゃありません。

あの〜、それはすみませんでした。ネタにしていると僕も
どこかで聞いたことがあったもので。
ただあなたは何故、絶対と断言できるのでしょうか？
スマイリー本人、もしくは彼に近い人でしょうか？

ま、いずれにせよ、彼の掲示板にあの手のことが書かれたわけだし、
彼が掲示板で全面否定すれば、それでいいんじゃない。

反論しないと言うことは、認めていることと同じなんだから
早めに手を打ったほうがいいんじゃないか？

あそこは、本人とは面識のナイ「ぽけ」が管理人やってる掲示板で、
自称本人が４月２日にカキコ。
たぶん「ぽけ」のカウンタアップ狙いによる放置プレイ。

本人があの掲示板に否定の書き込みをできなかったのだから、
菊池が関与したことはもう決まりでしょ。

　早めに手を打つと言うのは具体的にどう言う事ですか？

age

手を打たなくても、芸人生命たたれるでしょう
無実なら早く出てきて否定すべし！

age

あげ

http://eris.ohtapro.co.jp/kaidan.html
今度は、こっちに書いてみましょうか
大田プロ公式掲示板

　スマイリー本人はこんな事になっていることを知らないんじゃ
ないですか。それに、ここに本人が書きこみしたとしてもきっと
皆さん信じないじゃないの？書き込みしてきてもそれについて
またあることないことを皆さんは言い始めるのではと私は思うの
ですが・・・

下がってきてる〜 age

スマイリーはもうやめよう。
それよりも、ここまでしても今だ犯人及び、共犯者（もしくは知ってても黙っていた者）
の噂が全く出てこないというのは、余程臆病者のカス野郎の集まりなのか？足立区民は。
またはそんなに恐ろしいのか、足立区のやっちゃん達は。
この事件にかかわっていた者が大勢いながら、その事件を黙殺して
幸せな生活っを送ってる奴等が少なくとも１００人はいるのかと思うと
改めて腹がたつ。

下がってるって (^-^;

この事件、忘れちゃならないと思う。

足立区民のような低所得者層は出入りが激しいんだよ。
そのときの連中が、いつまでも足立区にいるとはかぎらんだろ？

どうせなら君も、君の身近にいる人物で、年齢がこの犯人と同世代と
おもわれる連中をかたっぱしから、あたってみるといい。
「東京の足立区出身？」かって。
意外と、身近にいるかもよ。

age

age

関係してるヤツ全部のうち、だれか一匹ぐらい
このスレッド見てないのかなー。
というわけで、下げるわけにはいかないのでＡＧＥ。

実は、犯人達とほぼ同年代なんだが、自分にはそういった種類の
ドキュン系の友人はいないのであります…。現在住んでる奴はいるけど…。
学区が違ってたからな〜。

ge

レイプ殺人の過去を持つ人間は、今は目立たないように
普通の人を演じているだけかもしれんぞ。

ge

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」社会評論社
「かげろうの家」共同通信社
各二冊を大阪モノレール千里中央駅のモノレール文庫に
寄贈しました。多くの人に読んでほしい。

最後の文、呼んだ人はageといてね

age

あげとく

age

犯人は、勝手な想像だけど、
｢あーあ、ばれちゃったよ、ついてなかったよなー｣
くらいの感覚しか持ってなさそう。反省とかじゃなくて。
普通の人のフリして、案外近くにいるかもしれないんだよね…
どっかで｢この事件ってさ…｣って話が出ても、
そ知らぬ顔で｢信じらんねーよな〜｣とか言ってそう。あーやだやだ。

ホントだよなー、まったく。ってことで
あげとくね。

ＴＶでさ、１０代に族やっていて、「婦女暴行とか、かつあげとか、
悪いことは一通りやった。やってないのは人殺しくらい。」と
ほざく野郎がでてきてさ。
「でも、あのころのことは後悔していない」
とか言って、現在、運ちゃんで働く姿が映し出されていたんだよ。
で、ナレーションで「そんな彼が、輝いてみえた」と入る。

なんだよ、それ！って思わず、ＴＶに向かって言ってしまった。
「後悔」じゃないだろ？「反省」しているかどうかだろ？

情報を待つ

ge

getion

まったくだ。
＞「そんな彼が、輝いてみえた」
私には腐っているようにしか見えませんが…

ＴＶ局はもっと腐っているからでしょう

http://www.asahi.com/1027/news/national27040.html

裁判官ももっと腐っているようですね。
まじで日本てろくな奴いないのかも。

こういう人たちって本当に、普通の刑務所じゃなくて、檻は檻でも、
上野動物園の檻の中に入れて欲しい。市中引廻の上、打ち首獄門。
それか島流し（尖閣諸島）。

書いてるうちに昔の刑罰って、よく考えられてるなあと思いました。

イスラム原理主義的報復だね。

これは酷いね。
自分がセクハラしたかったから性犯罪者に甘かったのか……。

腐れ切った日本！！＞コンクリ事件の裁判官がセクハラ

してたから甘かったんだよ、きっと

やりきれないね。ホント。ってことでage

この裁判を担当して、やりたくなったんだよ。この裁判官。

羨ましかったのね。
ってことで、あげー

やりきれねーなー

やりきれねーなー

やりきれねーなー

やりきれねーなー

頭来る

げ

被害者がブスだったら何とも思わないんだろ、どうせ。
偽善者め。

レスを全部読んでごらん。
そんなつまんない茶々は
いれられない気持ちになるよ。
実社会では卑屈な態度でしか過ごせなくて、
ネットの匿名性を利用してしか自己表現できない、
あなたのような人ははっきり言って
め・ざ・わ・り。
自分の親や兄妹（もっというと自分）が
４０日間監禁・陵辱・殺害されたり、
その犯人がもし隣に住んでたら．．．、
とか、想像してみることだね。

ＰＳ．ネットの匿名性を否定してるんじゃないよ。

キチガイは来るな

被害者が田島陽子だったら何とも思わないんだろ？
氏ねって。

何故、田島先生？？

あと、お前が「死ね」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

を読んでもそんな事が言えるのなら
鬼畜と呼ぶのも鬼畜に失礼だね

関西学院大学は９９年１０月２７日、元大阪地裁判事で法学部の稲葉一人・元教授（４２）
＝９月３０日付で依願退職＝が、自らのゼミに所属する学生ら数人に対してセクハラ行為を
していたと認定したと発表した。
大学側の説明によると、この教授は９８年５月から約１年間にわたって、６人の女子学生に対し、
学内外で２人きりになってキスや飲酒を強要するなど計７件のセクハラ行為を重ねていた。
９９年７月、被害を受けた学生から電話や電子メールで大学側に相談があり、
大学側が調査委員会を設けて調査。
１０月１８日にセクハラ行為と認定し、２１日に法学部長名で学内に告示していた。
大学によると、教授は
「セクハラ行為にあたらないと思うが、学生から信頼されていないのであれば
教授の職にとどまれない」
として、調査中に退職を願い出た。
約５０万円の退職金の受け取りは辞退したという。
この教授は関学大ＯＢで、８０年に司法試験に合格。
大阪地裁、秋田地家裁、東京地裁の判事補を経て、法務省の訟務検事となり、
９８年３月に大阪地裁判事を最後に退職。
関学大教授となってからは、実務経験を生かして民事執行法・破産法などの科目を
担当していた。
東京地裁時代は、女子高校生コンクリート詰め殺人事件やよど号ハイジャック事件などを
担当した。　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんなんに裁かれてるようじゃ
殺された女性も浮かばれない

警察も裁判官も信頼できんとなると、やっぱリンチしか
なくなるじゃないか！

仇討ちの復活だな。
それが一番スッキリするんじゃねえの？
被害者も国家による処刑なんかより、自分で憎いヤツを殺せる方を望む場合もあるだろ。

『おい、仕事だ・・・』

「げ」とか「あげ」って何？
無意味なことはやめたら？

そういうことは「あめぞう」の速報で質問して下さい。

って、そんなこと言っても、わかるわけないか？

いますぐ初心者･雑学の板にＧＯ！

見ていれば、そのうち判るようになるよ。
特にこのスレッドは、真剣に「げ」や「あげ」をやってる人が多いから。
類似語：ｇｅ，ａｇｅ

ヤフー（芸能人の裏話）でも話題になり始めた。
少しは発展するかも。

えー、この事件扱ったセクハラ裁判長って、稲葉のことだったの？！脱力・・・

裁判長じゃなくて官か。
この人の授業受けたこと無いけど、楽勝とかっていわれてたようなきがする。変な先生多すぎ、あそこ。

子供ができた犯人も居るそうだ。
子供を殺された親の気持ちを教えてあげよう！

犯人の子供が、別の犯人の子供を拉致監禁するのを待とう。

いやいや、おかしてしまおう！

>子供を殺された親の気持ちを教えてあげよう

あんな連中だったら、子供できちゃったのを喜んでいるかどうか怪しいぞ。
消えたらむしろ喜んだりしてね。

＞あんな連中だったら、子供できちゃったのを喜んでいるかどうか怪しいぞ。
喜んでるさ。だって、人の子と自分の子が違うもん。
人の気持ちが分からないまでも、他人の立場に考えることの出来ないやつら
なんだから、例え同じ親の立場であっても関係ないんだって。
被害者の忌まわしい過去は、自分が被害にあったわけじゃないから、痛くも
痒くもないんでしょうよ。

「刑を終えて出てきた人間の立場に立てない」人の主張なんだな
思いやりのない人間の犯した罪を非難するのも
たいていは思いやりのない人間なんだな
自分が非難されたわけじゃないから、痛くも痒くもないんだな

『刑を終えた』って、その刑そのものがやったことに対して軽すぎるじゃん。

？？？？

３９５に賛同しつつ、３９４を叩いてるのか？ピントがズレてる。

おまえら林ますみの家に落書きしてる奴らと一緒。

少なくとも、林ますみと違って連中は出ているか、そろそろ出て来る。顔もわからない、しかも元気な若者のまま。
そこに恐怖がある。

わたしは、恐怖とともに生活などしたくない。

犯人の子供にも奥さんにも興味はない。
（少なくともそんな連中と結婚するだけの同類だろうから話などしたくないが）
でも、犯人とその親とは、すれ違いたくもない。

ついでに言うなら、林ますみが（無いだろうけど）出所して来ても
ご近所さんにはなりたく無いし、なったとしても用心はできる。
でもこの連中は用心などしようが無い。

この恐怖と憤り（人それぞれだろうが）が書き込みをさせるとして、どうして非難できるのか？

少なくとも、この事件に関して、記憶し、憤り、恐怖を感じている人が多くいる事を表明するだけでも、意味はあると思うが、違うのか？

どんな発言にしろ事件のことを知った上で宜しく。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

恐怖を煽るだけで解決にはつながらないからな。
自分で脅えているだけならいいが人に伝染する。
強迫神経症には抗鬱薬が効くらしいよ。

＞４００　に同感。
私個人は別のページにあるこの事件の経緯が本当なら、
犯人だけでなく監禁の行われた家に住んでた父母も含めて
こんな人非人がおなじ娑婆の空気を吸って生きている状況は
気味が悪い。もちろん、この考え方には異議を唱える人も居よう。

それでも、すくなくとも、犯人がどこの某なのかは公開され
てしかるべきだ。その結果、その犯人の近隣に住んだり
一緒に働くのを拒否したりするのは、自己の幸福を追求する権利
や安全を確保する権利として当然認められるべき行為だ。
こんな連中の近隣で自分の家族を養うのはまっぴらごめんだ。

では家族を連れてすぐにこの国を出るべきです。

＞４０４
おことわりだね。オレもオレなりに人非人どもの情報調査
と公開に今後尽力するよ。

殺された親の気持ちを教えてあげようよ〜♪
よ〜くわかる親切な方法でね♪
時間をかけてさぁ

　僕もご近所にはなりたくないです。前科者とは。
　普通の人はだいたいそう思ってるでしょ。

　僕は被害者の身内じゃ無いですから、殺したいとかまでは
思いませんけど、本人の実名は公開すべきだと思いますよ。
　犯人にも、自分の起こした犯罪で失った信用の大きさと、
信用を取り戻す大変さを痛感させるべきだと考えています。
　それが少年ならなおさらです。

再犯に走る可能性は高くなるな。
周囲にまともな人間が少なかったら、
まともになる機会も減るだろうな。

＞４０７
私は「前科者」みなが、近所に住みたくないほどいやとい
うわけではない。殺人犯でも信用するに足るだけの反省を
した人もいよう。

しかし、この人非人どもは刑務所入っただけで、あれだけの
残忍極まりない犯罪の罪を償ったつもりになってるのだから
気味が悪い。

＞４０８
正直言って、周りがどんなに親切だろうと、
私はこの人非人どもが「まともになる」可能性がある
とは思えない。逮捕後もなんら罪の意識が感じられない。
こいつらに人権があって娑婆で暮らすのをとめられない
というなら、せめて、こいつらの現在の居所に関する
情報公開だけは絶対なされねばならない。

分裂症とかじゃないただの貧乏ドキュンの再犯率とか調べたことある？
西側先進国の間では日本の再犯率は低いほうだ。
前歴者居住地域分離や前歴公開をやって、まともなところに這い上がるチャンスを潰したら再犯率が上がるよ。というか、一度犯罪を犯すと犯罪者
社会でないと生きていけなくなっちゃうわけだ。社会としては犯罪発生率を下げる方向に持っていこうと
しているわけだが、あんたの気持ちを通すと、結果的に犯罪が増えるということだ。

＞４１０
あなたの意見は犯罪者一般に対するものとしては私も反対しない。

私が言いたいのはこのコンクリ詰め殺人犯どもは、あなたの言う
「ただの貧乏ドキュン」犯罪者とは違うのではないかということだ。
１．ここの人非人は犯行そのものの様態、逮捕後の言動などいずれも
あまりに異様過ぎ、通常の犯罪者と同様のプロセスでの更正・社会
復帰が不可能と思われる。
２．少年に対する刑事法制の欠陥から、ここの人非人は成年ならこの
犯罪に対して課されるであろう制裁よりはるかに軽い制裁しか課されて
いない。
この２点から考えて、現状のまま国がここの人非人を野放しにするの
は国民の安全を脅かす点であまりに無責任であり、国があえてそれをするなら
自衛のために人非人の情報を公開することはやむをえないと思う。
なお、少年法では報道機関が少年犯の情報をマスメディアで公表
することに一定の制限を課しているのであって、インターネットで
犯人の情報を交換することは法的にも何ら問題はない。

どれだけ反省して更正したとしても、「一生罪は償えない」んだよ。
それは分からせなきゃならん。

そのとおりです。
罪の償いとは被害の完全な回復です。
故に殺人犯が罪の償いを終えることは決してありえません。

ge

このスレッド、あめぞうではとっくに沈んでしまいましたがこちらでは
まだまだ続いてたんですね。
私刑は反対ですが、この事件を忘れさせずに、語り継ぐ事には賛成です。

私は現場から結構近い場所に住んいる人間です。
最近はオウムの本部やパソコン工場などでも騒がれてます。
とは言え、くだんの事件直後に引っ越してきたので同級生のセンはあまり
期待できません。
現地周辺でも、あまり語られてないようです。
近所の地元の人にも訊いてみましたが、あまり関心がないようです。
（拉致現場が更地になっているとの情報のみ聞けました）

話は変わって、私は都内の某定時高校に入学したことがあります。
その時に、隣にいた方と少し話したんですが偶然にも元地元が私が住んで
いる場所に近い事を知りました。
しかし、出身中学があまりに離れた場所なので不思議に思いました。
偶然彼の出身中学に後輩がいたので、越境通学(又は転校)の経緯を調べて
もらうと「噂」ではありますが、この事件の関係者で地元に住んでいられ
なくなったのだとか....
言われてみれば「ヤンキー」な外見でした。
しかし、そのあとすぐに私自身が高校を退学してしまったので彼と連絡を
取ることが出来ないのどころか「他人」であったのは残念な限りです。
（ってゆーか、私は入学式だけ出席して辞めちゃいました）

おそらく、この事件の犯人は普通に考えても見つからないと思います。
可能性があるとすると、当事者の同級生か「キクチ」の同級生では無いで
でしょうか？

刑期を終えた人間をこれ以上追い込むのは間違いです。
しかし、この事件はそれで片づけるにはあまりにも悲惨すぎます。
被害者になんの落ち度がありましたか？
被害者を「不良」と決めつけるのは簡単ですが、拉致現場の状況を考えると
被害者が「不良」かどうかなんて関係ありませんでした。
つまり、かわいければ誰でもよかったのです。
数ヶ月の性的暴行など....これは想像を絶するものでしょう。
「殺して！」と懇願する被害者の言葉も、悲惨な状況を物語ります。

もし追求するのならば、この事件の加害者に公の場でこの手の事件を繰り
返さないように語りかけて懺悔して欲しいです。
被害者には申し訳ないですが、これを教訓とし、これ以上のバカな事件を
起こさないように世論に語りかけるしか無いと思います。
それが被害者に対する唯一の供養だと私は思います．．．．
（長文ごめんなさい）

犯人たちを、ごみの島、もしくは隔離地区を創設し、
そこに住まわすべき。手続き上の懲役刑は終了しても、
社会に出てからの責任は取らせるべき。
犯人が本当に改心しているというなら、
みずからこのことを政府に求めるべきだ。
「自分たちはひどいことをしました、どうかお願いです。
自分たちをごみの島に住まわせてください」と。
もちろん記者会見を行ってだが。
これくらいのことができなければ、おまえたちは
改心したと認めない。
へたれにはできないだろうが。

このスレッド、あめぞうではとっくに沈んでしまいましたがこちらでは
まだまだ続いてたんですね。
私刑は反対ですが、この事件を忘れさせずに、語り継ぐ事には賛成です。

私は現場から結構近い場所に住んいる人間です。
最近はオウムの本部やパソコン工場などでも騒がれてます。
とは言え、くだんの事件直後に引っ越してきたので同級生のセンはあまり
期待できません。
現地周辺でも、あまり語られてないようです。
近所の地元の人にも訊いてみましたが、あまり関心がないようです。
（拉致現場が更地になっているとの情報のみ聞けました）

話は変わって、私は都内の某定時高校に入学したことがあります。
その時に、隣にいた方と少し話したんですが偶然にも元地元が私が住んで
いる場所に近い事を知りました。
しかし、出身中学があまりに離れた場所なので不思議に思いました。
偶然彼の出身中学に後輩がいたので、越境通学(又は転校)の経緯を調べて
もらうと「噂」ではありますが、この事件の関係者で地元に住んでいられ
なくなったのだとか....
言われてみれば「ヤンキー」な外見でした。
しかし、そのあとすぐに私自身が高校を退学してしまったので彼と連絡を
取ることが出来ないのどころか「他人」であったのは残念な限りです。
（ってゆーか、私は入学式だけ出席して辞めちゃいました）

おそらく、この事件の犯人は普通に考えても見つからないと思います。
可能性があるとすると、当事者の同級生か「キクチ」の同級生では無いで
でしょうか？

刑期を終えた人間をこれ以上追い込むのは間違いです。
しかし、この事件はそれで片づけるにはあまりにも悲惨すぎます。
被害者になんの落ち度がありましたか？
被害者を「不良」と決めつけるのは簡単ですが、拉致現場の状況を考えると
被害者が「不良」かどうかなんて関係ありませんでした。
つまり、かわいければ誰でもよかったのです。
数ヶ月の性的暴行など....これは想像を絶するものでしょう。
「殺して！」と懇願する被害者の言葉も、悲惨な状況を物語ります。

もし追求するのならば、この事件の加害者に公の場でこの手の事件を繰り
返さないように語りかけて懺悔して欲しいです。
被害者には申し訳ないですが、これを教訓とし、これ以上のバカな事件を
起こさないように世論に語りかけるしか無いと思います。
それが被害者に対する唯一の供養だと私は思います．．．．
（長文ごめんなさい）

＞被害者には申し訳ないですが、これを教訓とし

あのさ、言いたいことは少しはわかるんだけど、被害者にとっては
取り返しがつかないんだよ。
たった一度の人生・ひとつの命が他人によって理不尽に踏みにじられ
奪われたわけ。
被害者にはやり直しはきかないんだよ。
それなのに、加害者はのうのうと生きている。
このことに怒りを感じるのはどうしようもない。
取り返しがつかないからこそ、殺人や強姦はやっちゃいけないんだ。

あんたの言っていることはきれいごとにしか聞こえない。

死刑反対？
きれいごとはもういい。
自分におきかえてみろ。
もし、姉、妹がこうなったらどうする？
それでも死刑反対か？
それで、シャバに出てきた犯人と対面したら、
「もう、改心してくれたんだね」と思えるか？

そのとおり！

＞４１７さんへ
４１７さんは死刑制度云々についてはなにもおっしゃってないですが、
「もう、改心してくれたんだね」と思えるか？ このことについての
回答をください。

＞＞被害者にはやり直しはきかないんだよ。

そうです。
危害を加えた相手が未成年であろうと、成人であろうと被害者にとっては
同じ事。
少年法の撤廃を求む。

そうですね。
本当に、犯罪者とそうでないものと区別して住まわすことが必要だとおもいます。
これ意外に名案がないのでは。

＞＞＞被害者には申し訳ないですが、これを教訓とし 、これ以上

教訓？
仮にも人が殺された事件で教訓も何もあるかよ。
遺族が聞いたら卒倒しそうな言葉だな。
教訓はまっとうな未来を持っている人間にだけ必要だと思う。
殺人者には未来を与える必要はない。
死刑賛成。

再犯率について、現在の日本の刑務所での出所者の再犯率は概ね９５％
です。刑務所にもよりますが・・・

国会議員のみなさま。これだけの事案があったというのに、少年法の改正について
なにを躊躇されているのですか？もし、これを読んでおられたらご返事いただきたいのですが。

もういちどお聞きします。もし自分の家族がこのような目にあっても、
犯人が出所後、会見を開き、性犯罪の撲滅をなどと叫んでいるのを見て、
正視できますか？同調できますか？刑期を終えたからといって、済まされることとそうでないことがありますよ。

これを読んでください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
詳細です。耐えられません。やりきれないです。

戦後の我々の今まではなんなんでしょうか？
今の馬鹿ものどもを生んだ教育、教師に憤りを感じます。
「教育勅語」時代のほうが、これでも悪いといえますか？
左翼憎し。

言葉がないです…

　保護観察に付された少年及び少年院を仮退院した少年の「再犯率」
（保護観察期間中の再処分率）を見ると，保護観察処分少年，少年院
仮退院者共に，昭和63年以降は低下傾向にあったが，平成９年は，前
年より若干上昇し，保護観察処分少年は15.5％，少年院仮退院者は22.4％
となっており，受理時の非行が，窃盗，毒劇法違反，虞犯，恐喝等で
ある少年の再犯率が高い。
　さらに，この10年間を累計して保護観察処分少年の再犯状況を見る
と，全体では，再処分を受けた者の34.0％が交通事犯，28.9％が財産
犯によるものであり，薬物事犯では，再処分を受けた者の38.8％が同
種事犯となっている。また，受理時の非行が殺人である者の再非行は
交通事犯のみである。少年院仮退院者の再犯状況についてもほぼ同様
の状況が認められ，凶悪犯では，同種事犯を行う者はわずかであるが，
薬物事犯では，同種事犯が約半数を占めている。

以上平成10年犯罪白書
http://www.moj.go.jp/HOUSO/1998/hk1_4.htm#4-0

＞凶悪犯では，同種事犯を行う者はわずかであるが，
それとも政府の白書は嘘っぱちだってか？

それは言い過ぎ。

言い過ぎのきらいはあっても多少なりとも当たっているんじゃないすか

実行犯リーダーの家庭は共産党員でした・・・

「家族の身になって」というカキコをよく見るけど
本当の家族ではないのだから、何の説得力も感じられない。
この事件に対する憤りは分かるが、
４１７さんの方がよっぽど前向きで良いことを言ってる。
我々は被害者の家族の視点からこの事件を見るのではく
社会の一員としてこれからどうするか、ということを考えるべき。
とりあえずマスコミにもう一度この事件を取り上げて貰って
少年法改正の動きに火をつけるのが一番だと思います。

島流しにしろとか犯罪者との生活区の線引きをとか
いってるのを見ると僕のイメージの中の「戦前の日本」
って感じで背筋が寒くなります。

このスレッドが消えないのがなぜか、
わかんなかったけれど、横目で見て素通りしてただけ
だったけど、初めて＞４２８さんの所の詳細なんを読みに
行って、わかりました。ここ、止めちゃ、いけません。
殺された、女の子が、絶対、浮かばれません。恐ろしくて、ぜんぶ
読めませんでした。自分と他人と、痛みが違うとでも、
思ってるのかなぁ。少年法、今のままじゃ、ダメですね。

あ　げ

少年法改正！あげ！

いったいどこに法的な問題があるのかよくわからなかった。
出てきた連中がすぐまた同じような犯罪を犯しがちだというなら、
更生の見込みがあれば機会を与えるという法の趣旨に誤りがある
という説も支持するが、レス４３１を見ると違うようだ。
少年法を改めたら少年凶悪犯罪が減るという根拠が欠如している。
罰を厳しくしても犯罪が減らないのは諸外国で実証されている。
罰の厳しさと犯罪発生率には有意な相関関係が見られないのだ。
２ｃｈでもしつこく韓国朝鮮人や部落差別を繰り返す者がいるが、
人の心の痛みがわからないはずはないのに、皆見て見ぬふりをして
いるではないか。姦った５０人もそういう連中だったのだろう。
目の前の残虐さと戦えない者が、済んだ事件については騒ぎ立てる。
殺されたのが若い女性だったから気を引くのだろうが、更生の
機会を与えず重罰に処せというのもまた暴力の一種に過ぎない。
ただ残虐さに腹を立てて報復的懲罰を求めるのはきっと子供特有
の直情性なのだろう。「もしも自分の子供が殺したかと思うと」
という視点がすっぽりと欠け落ちているが、気がついただろうか？

ageだよ。くそやろう。
３７３と３７６死ね。
おまえ関係者じゃねーの？

こんなにも「殺せ」とか、「島流し」とか皆さんが言うのは、
奴等が罪を悔いていると思えないからなんじゃないだろうか。
４４０さんが言う、「もしも自分の子供が殺したかと思と」
というのを置き換えて「もしも自分の子供があのような殺され
かたをしたら」で考えると・・・・。

税金の無駄使い一家だね。

おそらく、これが、いわゆる「人権派」と呼ばれる人達の
典型的意見なのだろう。
理屈は通っているが、人の血は通ってない。

犯罪大国アメリカでは、８０年代くらいから刑罰を厳しくする傾向に
転換したが、犯罪発生率は低下してきてる。

自分がスピード違反で捕まったら、他の車も捕まえろよとホザく
んだろうな。こういうヤツって。「コンクリ」では騒ぐくせに
「差別問題」は何でほったらかしなんだとかいってるが、それ自体
が問題の事件に対して、ほかの問題を引き合いに出す必然性なんて
ないだろ。

「少年法」の何が問題なのかさえ分かってないみたい。

ここのスレッドだけ読みかじってないで、図書館で関連書籍でも
読めば？「出てきた連中がすぐまた同じような犯罪を犯しがち」
だから問題なんだよ、実際。再犯率は２割前後だと。さらに審判
情報の要旨公開の不徹底で被害者側が不利益をこうむることも多い。

もういちど、あげ！

だいたい、犯人糾弾に反対する連中は、厳罰が結果として再犯防止
につながらないことしか根拠を出さないが、再犯するしないに
関係なく実際に犯した罪に対ししかるべき償いをするのが倫理的
に当然のことだ。当然のペナルティを課せられた結果に対し、再び
犯罪によって社会に報いるというのであれば、そのときはより重い罰
が課せられることを犯人に周知徹底することのほうがどれだけ再犯
抑止になるか知れない。

＞。「もしも自分の子供が殺したかと思うと」
という視点がすっぽりと欠け落ちているが、気がついただろうか？

これって、ありもしない空想論を言ってるだけ。
もし、日本が「周辺諸国」へ核を落したら、っていうのと同じ。
それよりも、自分の家族、親戚にはそんなものはいないし、
またそういう教育をしていない！それよりも、４４０さん、自分の子供
がそういう犯罪の可能性があるってことを少しでも感じるのなら
あなたこそが、この犯人たちと同類ってこと、おなじ考えだってこと。
議論の資格、一切なし。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
この悲しみ、辛さ、永遠に忘れない。
みんなもここを見て。詳細です。

被害者は、八潮市内のアルバイト先に行ったまま帰宅しないと吉川署に捜索願を出されていた。
両親は、同女が無事に帰ってくることを心待ちにし、父親は仕事を休んで行方を必死に探していた。その後、被害者の母親は、A子さんが死に至った詳しい経過を聞かされたあと、
精神状態が不安定になり精神科に通院治療を受けることになった。

なぜ、被害者家族がこういう目にあわなければならない。
犯人たちよ死すべし。

おそらく、これが、いわゆる「反人権派」と呼ばれる人達の
典型的意見なのだろう。
理屈は通っていないし、人の血も通ってない。
自分がただの無知だってことさえ知らない。
匿名で殺せ殺せとわめきたてるだけ。

＞４４５
罰を厳しくした「から」殺人などの重罪犯が減ったのか。その割に
暗い悲惨なニュースはよく聞くぞ。有意な関連性や因果関係を
証明した論文でも統計でもいいから資料を示してくれ。
「再犯率９５％」みたいなでまかせではないだろうな。

＞４４６
少年法を理解したふりして、専門の法律解説書を学んだこともないだろ。
長年問題に取り組んできた学者の間で少年法の何が問題とされているかも
知らないだろ。コンクリとかサカキバラとかだけで判断してるだろ。
少年法の寛容な精神が成功した例は山ほどあるんだ、知ってるのか。
この法はそこいらの利益誘導型官僚立法とは異なり、その精神には人類数
千年の愛と英知が濃縮されている。少年の重罪事件に更生目的のない
ただの報復主義的重罰を無条件で適用する先進国があるのか。

＞４４８
法は罰を与えるために、被害者に代わって仕返しするために犯人を
裁くものと思っていないか。何の法律のどこにそんなことが書いてある？
何が倫理だ、テレビのワイドショーの見すぎじゃないのか。
レス４４８後半はこの話と無関係なのか？意味が通ってないぞ。

こんな事件の場合
初犯で反省が認められたなら成人でも死刑にはならない。
実際お勤めがまじめならやはり１０年から１5年くらいで出てくる。
よく聞くのが「自分が親ならこんな子は殺す」とか「自分が親ならこん
な子に育てない」とかいう空論だ。ところが、こんな子はたいてい
そんな親から育つ。子供の反省を認めないなら道徳教育も無意味だ。
社会は暖かく、親ができなければ親に代わって教育途上の者を救う。
それが社会のためでもあるからだ。

＞「もしも自分の子供が殺したかと思うと」
＞という視点がすっぽりと欠け落ちているが、気がついただろうか？

別のスレッドで死刑反対を唱えていた"イルカの昼寝"さんも
ほぼ同じこと言ってたよ。

でもさ、これって「もしオレの子がむごたらしい人殺しを
犯して捕まったとしても、死刑にされるのはまっぴら御免。
おれの子がもしそうなった時は、本人も保護者であるオレも、
少年法に守られてのらりくらりと社会的責任をかわしたい。」
っていう意味なのではないかなぁ。

逆に、このスレッドで現行の少年法に反対している人たちは、
もし仮に自分の子が人殺しを犯したとしたら、場合によっては
死刑になってもやむを得ないと考えるのではないかと思う。
要は、罪を犯したら必ずそれ相応の刑罰を受けなければならない
と言うことが解っているということね。

＞少年法の寛容な精神が成功した例は山ほどあ＞るんだ、知ってるのか。


それ位知ってますよ。
罪が軽微な者の処分は
今のままで良いと思うよ。
凶悪犯に付いては処分を成人並にすることも
検討すべき。＞この法はそこいらの利益誘導型官僚立法とは＞異なり、その精神には人類数
＞千年の愛と英知が濃縮されている。


頭が悪いので理解できません（苦笑）＞社会のためになるからだ。


そう思わない人のほうが多いだろうね。
幾ら刑罰を軽くして社会に出しても
一般社会やネット上で「リンチ」されるだけ。
「リンチ」を放置するよりは法律を改正したほうがマシ。

被害者に対しても、こんな風に罵倒するのか。
なるほどな。

少年法論議の根本は、「加害者の更正」を重視するか「社会全体の安全」
を重視するか、という選択にあるわけなんですが、社会全体の安全を重視
するということは治安の強化につながり、治安の強化は事実上司法・警察
権力の強化につながるからアカ畜生の皆さんは狂ったように反対するわけ
です。

凶悪犯は問答無用で死刑。
法輪功のような怪しい団体には解散命令を出せるし。
いまだにオウムを解散させられない日本とは大違い。

中国、死刑判決が出た翌日あたりに銃殺しちゃってて、ビックラした記憶がある。
良くも悪くもスピーディーですな。

age

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
もう一度読んで！
絶対に忘れないから。被害者の気持ち、４５７さん、分かって！悲しいです・・・

＞４５３
再犯率９５％というのはある施設では事実です。でまかせではありません。
知らないのに、そういうことは言うべきではない。（その施設名を教えられないことは守秘義務）

東京地方裁判所刑事第四部、四一九号法廷。
一年間にわたって、まるで小学生を相手にしているように、
被告に向かって柔和に語りかけ続けた松本光雄裁判長が、
にわかに声をはげまし、判決文の朗読を始めた。

刑を言い渡されたとき、傍聴席から見える
宮野裕史、小倉譲、湊伸治、渡辺恭史は軽くうなずく程度で
後ろ姿には、なんの変化も起こらなかった。

翌日の新聞はこう書いた。

「温情というより甘い判決というのが率直な感想である。
(主犯の少年が)犯した罪は『この程度』と検察、裁判官が認定した
ことになる。(略)国民全般に法軽視、リンチ的気分がかもし出される
ことを懸念する。(略)これでは(被害者が)『浮かばれない』
というのが庶民感覚だろう。(略)裁判は少年心理学や社会学の研究室
ではない。事実を直視し、法の執行者は悪に対しもっと毅然とあって
ほしい」(「サンケイ」七月二十日づけ「主張」から)

猥褻目的誘拐罪って刑は何年ですか？
略取・監禁・婦女暴行罪は何年ですか？
殺人罪は確か死刑、無期、または3年以上だったけ。
死体遺棄罪は？
傷害罪は？
窃盗罪は？
これだけやっておきながら、ですか。
苦痛と屈辱と絶望の末に奪われた命をどのように償えるのか。

一般市民の人権が何よりも優先されるべきだと思うのです。
犯罪少年の人権や更正のために、何も罪もない一般市民が
恐怖に怯える必要はないのでは？
犯罪少年の更正は、「一般市民の安全」を確保した上で、
行われるべきではないかと。
どうして、「一般市民の安全」の部分を侵害してまで、犯
罪少年の更正が優先されるのか、理解に苦しみます。
優先順位を間違っていませんか？＞今の少年法

まあ皆のいうことはもっともであるが、ここ(2ch)で言われても
なぁ。なんの解決にもならん。

だから、思うんだけど、新聞とか雑誌で読者の意見欄が
あるじゃないですか。あれの投書内容やメールアドレス
とかをここに書き込みしちゃってさ、ここに書くついで
にメールで送るとか、ログ送るとかやって、マスコミに
情報発信するのも手かなぁって、思うですが。
たしか、就職のボードで、朝日かなにかの投書欄を引っ
張ってきてるスレッドがあったよ。あのやり方は、いい
かもしれない（と思う）。

マスコミに投書したところでどうなるって言われたら、
確かにそれはそうなんだけどね・・・ここだけで盛り
上がっているよりは、露出度がちょっとばかし高いだ
け・・・かも知れない。

＞４５３

＞法は罰を与えるために、被害者に代わって仕返しするために犯人を
＞裁くものと思っていないか。何の法律のどこにそんなことが書いてあ＞る？
刑法のどこに刑罰は犯罪者の更正のみを目的として課されると
書いてある？

＞何が倫理だ、テレビのワイドショーの見すぎじゃないのか。
おまえはバカ人権屋の本ばかり読みすぎじゃないのか。

＞レス４４８後半はこの話と無関係なのか？意味が通ってないぞ。
おまえがあまりに人非人どもの更正を心配してるから、いい方法
を書いてやっただけだ。＞こんな事件の場合
＞初犯で反省が認められたなら成人でも死刑にはならない。
＞実際お勤めがまじめならやはり１０年から１5年くらいで出てくる。
「こんな事件」とは本当によく言ったもんだ。
この３行を読んだとき、なんかもうおまえに対する
怒りとか対抗心とかは一切消えうせて悲しくなったよ。
おまえ、この事件の経緯を知らずにこれを書いたんだろ？
そう言ってくれよ。な。

＞４５３

＞法は罰を与えるために、被害者に代わって仕返しするために犯人を
＞裁くものと思っていないか。何の法律のどこにそんなことが書いてあ＞る？
刑法のどこに刑罰は犯罪者の更正のみを目的として課されると
書いてある？

＞何が倫理だ、テレビのワイドショーの見すぎじゃないのか。
おまえはバカ人権屋の本ばかり読みすぎじゃないのか。

＞レス４４８後半はこの話と無関係なのか？意味が通ってないぞ。
おまえがあまりに人非人どもの更正を心配してるから、いい方法
を書いてやっただけだ。


＞こんな事件の場合
＞初犯で反省が認められたなら成人でも死刑にはならない。
＞実際お勤めがまじめならやはり１０年から１5年くらいで出てくる。
「こんな事件」とは本当によく言ったもんだ。
この３行を読んだとき、なんかもうおまえに対する
怒りとか対抗心とかは一切消えうせて悲しくなったよ。
おまえ、この事件の経緯を知らずにこれを書いたんだろ？
そう言ってくれよ。な。

この外道共に更正の機会を与えようと言う人間は
被害者とその遺族の痛むと悲しみが分からない狗畜生にも劣る人非人か
少々持ち合わせた知識をひけらかしたいだけのクズかのどちらかだと思います。

目には目を歯には歯を。

ハムラビは当時の人権家だぞ？
当時は一人殺されたら、相手方の家族を皆殺しにしていたのを、「目をやられたらなら目だけにしとけ」といったんだよ。
つまり、一人殺されたなら、一人だけ殺しかえせと言ったんだ。

とはいっても、やられたことをやりかえせない日本の少年法はなんだかなあ、だよな。
ただ、俺は死刑は反対だ。
簡単に死んで楽になったらいやだ。
とりあえず、犯人は、ちんこ切り落として、耳はそいで、手足落として、目には硫酸。
舌を抜いて、声帯も落として、点滴だけで生かしとこうぜ。
もちろん意識は残しておいて、しかし全くほうっておくんだ。

ハムラビは当時の人権家だぞ？
当時は一人殺されたら、相手方の家族を皆殺しにしていたのを、「目をやられたらなら目だけにしとけ」といったんだよ。
つまり、一人殺されたなら、一人だけ殺しかえせと言ったんだ。

とはいっても、やられたことをやりかえせない日本の少年法はなんだかなあ、だよな。
ただ、俺は死刑は反対だ。
簡単に死んで楽になったらいやだ。
とりあえず、犯人は、ちんこ切り落として、耳はそいで、手足落として、目には硫酸。
舌を抜いて、声帯も落として、点滴だけで生かしとこうぜ。
もちろん意識は残しておいて、しかし全くほうっておくんだ。

なかなか心温まる処刑法だな。

＞４６９・４７０　二重カキコすみません。

冤罪の可能性があるいじょう、僕は死刑には反対です。
（むろんこの事件が冤罪などとはこれっぽっちも思っていないが）
本当の意味での終身刑にするべきだ。

そうして生かしておいても、社会保障はなしだよね。
こんなやつに税金使われてほしくないからね。

もう何回も話題がループしていると思うけれど、犯罪に対する罰って
犯人を更正させるためだけの存在ではない。
やったことに対して当然の報いを受けてもらうために、罰があってもいい。
正当防衛とかなら情状酌量の余地はあるだろうけど。

>俺は死刑は反対だ。 簡単に死んで楽になったらいやだ。
同意します。死刑になる恐怖も底知れないだろうけど、自分が被害者
の家族だったら、永遠に自由になれない絶望（減刑無き終身刑）を
犯人に与えたいと考える。

>とりあえず、犯人は、ちんこ切り落として、耳はそいで、手足落として、目には硫酸。
>舌を抜いて、声帯も落として、点滴だけで生かしとこうぜ。
>もちろん意識は残しておいて、しかし全くほうっておくんだ。
これはさすがにネタも混じってますかね、、、。
このスレッドの前の方だったか、アメリカの某州で強姦犯の去勢手術
が合法化されたとかありましたね。終身刑は出来ないっていうなら
それいいとも思う。

ただそうなるとこれまでは強姦で済んでた（勿論それも充分凶悪ですよ）
のが口封じのための強姦殺人率増加につながる気もします、、、。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
もういてもたってもいられない。
哀しみの極地。

あんなあ、一人死刑にするのでも、税金９、０００万円かかるんだぜ。
ほんとの終身刑なら、２５歳くらいで判決もらって平均寿命なら、税金４億以上かかるの知ってていってるのか？

誰が刑の執行するか分かってるか？
死刑反対なんてとんでもない。
そら、執行するほうはそれはいやだけど、
制度上こういう刑はなくしてはならないと思うのが、
彼ら？をまのあたりにしての正直な感想。

え？ホント？
俺、刑務所は受刑者の生産する製品の収益で黒字だって聞いたけど？
野田の醤油なんて有名だよね。

でも、死刑囚は拘置所だから、ただ置いとくだけ。
もったいないから、働かせよう！

昔はわからないけど、今は不況のため仕事が減って
困ってるらしいよ。

人権云々言ってるまえに、この質問に答えなさい。
�@この事件の犯人が、隣に越してきたらどう思うか？
�A自分の家族がまったく同じ目にあわされたら？
�B出所後に、更生したという彼らによって、自分の家族
が同じ目にあわされたら？
この質問は、いわゆる人権派に聞くが、答えられないなら
逃げたとみなす。

やはり、答えられないだろ、え？
今ごろは、金総統閣下のところにでも逃げこんでいるのかな。
よく考えろ！
犯人の親が熱心な共産党員だったという事実を。

俺も、犯人は許せないけど、親が党員だったことと
事件は、なんか関係あるのかな？

少年法に守られた殺人鬼をネットで私刑、つーのは、何の力も無い一般人ができる
ささやかな抵抗で良い気がするな。

蛆虫、興味本位と言われようが、何とかしなけりゃ類似事件で泣く
被害者は減らないと思うし。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
もういてもたってもいられない。
哀しみの極地。

だから、事件の顛末を読んでみろってんだよ。
そうでなければ、この事件はありえなかった。
（ただし、この事件に限ってのはなしである）
総論でなく各論で言ってるだけだ。

４９０さんのリンクなら読んだよ。

警察がつが、党員の家だってんで捜査に二の足を
踏んだのね？それなら了解！

了解！してくれてよかった。ところで「警察がつ」とは？

http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm

この基地外たちを何とかせねば・・・。

国外追放に決まってる。
こいつらのおかげで、こういうばかものどもの子供たちが生まれ、
事件が起こった。日教組＝犯人の親＝犯人（わざわざ伏せ字にはしない）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
何度も書きますが、一度は読んでください。悲しい事実です。

少年法を改正したらこういう犯罪はなくなるの？
もっと冷静に考えよう。建設的な方向で。
理屈の通ってない主張はいくらわめいたって通らないんだから。
犯罪撲滅のためにどうすればいいか。

左翼がでた〜左翼がでた〜左翼がでた〜

＞４５４
親なら他人が皆我が子の敵でも我が子の味方をするだろう、
逆に他人が皆我が子の味方だったとしても我が子を叱るだろう。
そんな豊かな愛情に育まれて子は正しく育つ。もちろん、
親がなくともまともに育つ子も多い。社会的に調和がとれた
人間になろうとする本能も大方の人には備わってるんだろう。
何か欠けていても、それは運だ。誰にでもありうることだ。
正常な成人には子を育てる本能があり、他人に感情移入する能力も
あるから、もしもどこかの親がちゃんと機能しなくなったり
子を捨てたりしたら、それを見過ごしにはできない。
でも、誰が代わりに引き受けて親を努める？この場合、世間から
憎まれている子を。マザー・テレサじゃあるまいし。俺は無理だね。
じゃあみんなで殺すか？誰も我が子のように守ってやらずに。
同じ社会に生きる者として、子供が誰にも守られずに殺されるのを
見過ごすか？ それは冷酷すぎないか。文明人のやることか？
だから、社会が引き受けるんだ。大雑把に書いたが、その仕組みが
法の精神だ。重罪犯の再犯率が高いのなら考え直さねばならない。
ところが、割とうまく機能してるんだ。

＞４５５
犯人を見せしめに殺したら事件は減るってのは正しくないんだ、
公開処刑してる国でも重罪犯罪は多いんだ。
行き詰まって自殺がわりに死を覚悟の上でやる場合もあるし、
一人殺せばどうせ死刑と思って重罪を重ねることも多いみたいだし。
日本には厳格な宗教国や独裁国のシステムを好きじゃない人が
多いのかと思ってたよ。そうじゃないんだね。

＞４６２
俺なら守秘義務のために詳しく言えない事はその存在すら明かさんけど。
そういう職に就いている者に課せられた社会的な約束ごとじゃないか。
それはいいけど、重罪少年事件の再犯率が９５％なのか？
それに、部分的な数字を取り出して何か意味があるのかい？
そこにだけ通用する法律を作るわけにもいかないだろうし。
そういう極端な例を恣意的に出してると信用なくすよ。

＞４６９他
感情的過ぎて言いたいことがわからん。腹を立ててるのはわかったよ、
だが筋を立てて話せるまで黙ってる方がいいんじゃないかな。
言葉で話すしか伝える方法がないから、落ち着いて考えたり
話したりできるまで待つんだ。俺も千夏の本は読んだし、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/を読む前にも
ずっと何年も考えたよ。正直に言うと、最初の頃の結論は
ドキュン各位と同じで、なぶり殺しにしてしまえって思ってた。
ところであんたはバカ人権屋が具体的にどういうことを言ってるか、
本でも読んでみたことがあるかい？ないなら薦めるよ。
主張を変えろと言うんじゃないよ、読んでみたら論点の整理も
しやすくなると思うよ。本当に世の中を変えたいんだったらね、
悲劇を繰り返したくないと心から思うんだったらね、読んでみたら？
長年の、何万回の葛藤の末に現在の法律があるんだよ。
それを変えようというのなら、そんな態度じゃ無理じゃないか？

＞４８６・４８７・４９１・４９３
人に物を尋ねる時の礼儀を守って出直しなよ。他の人から見たら、
こんな死刑派や改正派はただのドキュンに見えるんじゃないかい。
共産党潰しが目的ならこのスレッドを利用するなよ。

＞４８９
それは違う、こんなところでガス抜きしてるから変わらないんだ。
たかが俺のような「バカ人権屋」一人説得させられなくて、
世の中に何年も通用してきた法律を変える事はできないだろう。
悪いやつに仕返ししたら気持ちいいかい？それと私刑とどう違う？
法治国家では私刑や報復がなぜ禁じられているかわかるかい。
禁じられていることをやって憂さ晴らしするのは正しいことかい？

少年法改正派の人たち、法改正を叫ぶのはいいが具体的には
いったい何をどうするの？大半は少年法読んだことすらないだろ？
情緒に訴えるばかりで何も具体的なところが見えてこないけど。
どのサイトも悲惨な状況再現やお涙頂戴記事の転載や再構成ばかりで、
要求はというと犯人の実名を出せとか適用年齢を下げろとか裁判を
公開しろとか無責任な言いっ放しばっか。整合性の取れた条文試案すら
出さずにただ殺してしまえって繰り返すだけ。

被害者の人権主張の人たち、被害者の人権尊重っていうけど、
具体的に何をどうしろっていうの？
俺があの手の事件の被害者の親だったら、実際にどういう酷い目に
あったのかをたくさんの人に知られたいとは思わないよ。
みんな加害者憎しで熱くなるけど、加害者の名を広めたら被害者が
判明する可能性もあるんだし、被害者の人権尊重には気を配ろう。
こういう話題は頭の中に状況を再現してレイプAVのように楽しむとか、
正義が悪い奴をなぶり殺す憂さ晴らしみたいなのになりがちで、
だから騒ぎ立てるやつばっかで法律のどこをどう変えようとかの
具体的な提案がほとんど何も出ないんだろうと思うね。

死んだ人の命を戻すことはできないんだ。だから、殺されても
金銭で弁済を要求するようになってるよね。払えない人は
破産するけど。金貰っても貰えなくても救いがないのは同じだから、
こういう事件が起きてからどうやって加害者を痛めつけるか考えるより、
できるだけこういう事件が起きないようにするというのが、
無意味なように見えて、実は一番有効なんだろうと思うよ。
罰だけ厳しくしても、巧妙な犯罪が増えたり、死刑覚悟で短期間に
集中的にやったりするのは防げないさ。

あんたのいってることを見ると現行の少年法に何の問題もない
と断言しているような気がするんだがそれは俺の気のせいだろうか？
俺は法律の専門家でもないしそんなものを研究する気もないが
これだけの凶悪な事件に対して主犯の少年に２０年というのは
どう考えてもおかしくないか？
少年法がいかに立派でよく考えられた法律であったとしても
現在の社会に適合していないなら何の意味もない。
なんらかの事件が起こったとき誰もが納得する判決を下すための
元になっているのが法律だろ？
みんなが納得できない法律はどんどん変えていくべきだろ？
それでこの事件や最近の少年による凶悪事件に対する判決は
ここにいる大多数が納得してないだろ？
ってことはやっぱり少年法は改正していくべきじゃないか？
それに俺たちのやるべきことは少年法の代案を示すというより
問題提起だけでいいんじゃないかと俺は思っている。
そういうのは研究者がいるんだからそいつらに任せる。
とにかく次にこういう事件が起こったときは犯人を
死刑にするような法にさえなればいいんだから。

ちなみに俺はリンチには反対だ。
だからこの事件の犯人に対してはこれ以上手出しはすべき
じゃないと思う。本当に腸が煮えくり返る思いだが。

実名や住所の公開は別にリンチではない。そのことによって
犯人が不利益をこうむることは確かだが、それは社会的制裁
というものだ。

現実問題として、少年犯罪の重罰化が達成されたとすると、こんどは
成年犯罪にもその流れが波及するのは必至であろう。そうした社会を
人々は許容できるか？　

何で？少年を成年なみに扱えってだけでしょ？まあ「終身刑」も
ぜひとも実施すべきだと思うけどね。

いままで保護主義で軽罰だったのを本来あるべき適正な量刑に
するだけなんだから、「適罰」ですか。

法治国家に住み、法に守られて生きている以上、積極的な
違法行為はしない方が良いに決まってる。

しかし、赤の他人が感情的に許せないような処罰を下す法体系が
正しいとは到底思えない。

数の暴力、愚民のガス抜き、何とでも言えば良い。

でも、想像を絶するクズは存在する。
システム（法）の中で生きられない人間を、システムから排除するのが
本当にそんなに悪い事なのか？改悪なのか？

「人権屋」と呼ばれる人間に今一度問いたい。
家族がああ言った目にあった時、貴方は、「それでも理性が勝つ」
と言えるか？犯人に「刑務所で立派に更生してまた社会に出てきてください。」
と言えるか？

恐らく俺は無理だろう。しかし、復讐なんて事をしていたら、
それこそシステム内に生きる自分自らそのシステムを破壊するような事なので
したくはない。そのときこそ、システムが被害者を救うときだ。

もうしわけありません。常識のない発言。
ですが、答えてください。４８６の質問を。

犯人すべてに全く同じ事をして、生きてたらそれで刑罰は問わない。
（もちろんコンクリドラム缶づめまでやりますよ）

というか、あなたこそ改正派の試案を読んだことがないんじゃないの？
例えば、
・加害者の実名報道を許可し、住居情報とかを制限をかけて公開する。
（それと対になって、被害者の実名報道を規制する）
・少年法はあくまで少年の可塑性を信じ、少年たる犯罪を規制するのが理念。
従って、およそ少年たる犯罪とは言えない重犯罪は成年扱いする。
・犯罪被害者対策法の制定と現行の支給金の大幅引き上げ。

これらなんて反駁するのが難しいくらいだと俺は思うけどね。
これに反対してるのが人権屋なんだよ。

俺はアメリカに住んでいて、「素人」が有罪、無罪を決定する
陪審員制度を恐ろしく欠陥のあるシステムだと思っていた。
素人のおっさんおばさんの感情に訴えたものが勝つ、なんて
やはりおかしいんじゃないか？、と。

しかし、それでもアメリカがこの制度を維持しつづける理由が
ようやく最近わかってきた。それは、ほとんどの場合、被害者
加害者共に「素人」であると言う事実。
その視点抜きに過剰な加害者保護を行ったりするのは、やはり
片手落ちだからだろう。

何も日本に陪審員制度を導入しろと言うわけではない。
時に素人の視点（＝素朴な人間の感情）抜きのシステム構築は
大きな歪みをもたらす、ということ。

確かにその通り、大賛成。
刑罰というのは社会の復讐感情を昇華したものであるから、社会感情を無視した制度は崩れ去るのです。
人権屋はそこを履き違えています。
決して、刑罰制度は啓蒙運動の一つと捉えられるべきではないのです。

ただ陪審についてのみ一言。
しかし、やはり陪審制度は恐ろしく欠陥のある制度ではないですか？
ジュリーシステムは最近
・拘束時間が長く、対価が少ないことからまともな職業人は回避する。
・その結果、ジュリーが（２ｃｈでいう）ドキュンばかりになる。
・でもってえらい判決が出過ぎる。

おっしゃる通り。
貴方が出した3つの問題点は、まさに陪審員制度が抱える重大な
欠陥です。

したがって私のスタンスは、「素人考えを導入しようとする姿勢は
OK.でもシステム全体としてみれば失敗」です。

ですから、こう言った例も見て、日本のシステムも上手く改正して
行けば良いのでは？と考えています。

＞長年の、何万回の葛藤の末に現在の法律があるんだよ。
他の先進国でさえも凶悪な少年犯罪の実名報道は当り前だし、
成人なみに終身刑とか実施してるよ。極東の島国でたまたま
運用されてる法律をあたかも金科玉条のように思い込むのは
間違ってるよ。法の専門家にまかせとけばそれでＯＫで、愚民は
何も考えずにそれに従ってればいいんだというエリート主義にも
通じるものがある。本に書いてあることを鵜呑みにするのは愚かだ。
書いた人間の信奉する立場で、恣意的に資料に言及したりする
しね。

「少年法」の場合は、占領国のアメリカ側が戦後の貧しさから
少年が起こすケースを対象にして本国でさえ実施してない法を
作ったというのが始まりだろ？少年が快楽殺人をしでかす時代が
やってくるなんて考慮せずにね。遊ぶ金目当ての少年による強盗
は増えてるのが現状だし、時代とともに犯罪の質は変わってくる
ものだから、時代の流れに合わせて法律も変えていけばいいだけ
だろ？（５０１に賛成）

少年の犯罪者をどう社会が受け入れるかを考えるなら、
この場合、相手がたとえ少年でも再犯の可能性が高い性犯罪者と
一般市民はどう接するのか、その前提として、どう事前に自分
自身の身の安全を守るのかってことをこそ考えなきゃならんだろ？
常に「人間は愚かな存在である」という前提のもとに、最悪の
場合を想定して予防策がとられた上での「受け入れ」でなきゃ意味
がない。実名報道や情報公開まで含めてね。死刑廃止やヒューマ
ニズムを声高に叫ぶお国でも、個人の生存権や自己防衛の権利は
きっちりと守られてるよ。ドライにね。

先日日本人妻が夫の米兵に殺されて、夫は初犯ということで軽めの懲役２５年だったそうです。（軍の法律で）
でも日本だったら２５年もつかないような気がするんですけど。
自分の子供殺しても２〜３年で出てこれちゃうし。

すれ違いざまに肩が触れ、ちょっとでも、「え？」などという表情
をしようものなら、「貴様！本官に反抗する気か？なんだその態度
は？」すかさず、非常ベルを鳴らし、担当抗弁で、即連行。その後
は・・・
犯人よ、ざまあみろ！

アメリカや軍の法律は良く知りませんが、日本の刑法は軽いと思います。
なぜなら、上限が決まっているから。
何人殺しても、死刑さえ免れれば社会に出てくるチャンスがあります。
私が持つ、少年法への不満は、もともと上限のある刑を割り引くことにあります。
死刑が最高刑でそれを割り引いたら、重くても禁固か無期懲役。
社会に出てくるのに必要なのは、改心することではなく、改心したと認められること。
演技できれば、本当に改心する必要がない。
アメリカのように、個々の犯罪に対する刑を積算する方式にすれば少しは納得がいく。
万死に値するところ、未成年ゆえ５千回の死刑にする、とか。

＞５１５
まさにそうですね。
死刑と、それ以外の刑との落差が、ホント問題です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・
永久にわすれられない。

アメリカみたいに「仮釈放無しの終身刑」ってのがあればね。
そいつが一生外に出てこないと思えば遺族の感情も多少なりとも
落ち着くんじゃないかな。死刑を免れて一個下の無期懲役になれば
１５年くらいで出てくる可能性があるわけだから。

いろいろ読んでると、被害者側の立場にたって考えずに、理想論
ばかり論じられています。なぜか？被害者の気持ち、或いは被害者の
立場に一度も立たされたことがないからです。犯罪被害者の中に、
理想論を唱えている人びとはまずいないでしょう。それは、当事者が
いちばん分かっているから。言葉は悪いですが、「経験者は語る」
です。被害者の立場にたって考えてくださる方々は励みにもなりますが、
冷静にまるで他人事（そうです他人事かもしれません）のように、
理想論だけをのべられては被害者はそれこそいい迷惑です。
関わってからはじめてこのことを実感するのです。
現実に目をそむけて、理想論だけのまやかしを述べているなら、
いっそあなたたち自身に置き換えてこのような事件のことをも
考えてほしくはないし、かえってありがた迷惑というものです。
人の気持ちというものを分かってください。

こういう事件を見ると、中国とか羨ましくなるよなぁ。
問答無用で銃殺出来たら、こういう世の中舐めたドキュンも
ちっとは減るだろう。
もっとも、中国の場合、貧困が原因の少年犯罪が多いわけだ
から、銃殺で脅してもあまり効き目がないけどね。

ge

でも、死刑制度や少年法改正に反対してる弁護士や学者連中って
精神がイッちゃってるのが多いから、被害者となったとしても
自説を曲げないんじゃないかと思う。感情よりもロジックの冷徹さ
の方に惹かれたりするんだろ？自然な感情を抑圧した上で成り立つ
綺麗ごとの世界って「強制収容所」と同じだと思うけど、いつも
遠い世界しか見えてないんだろうな。

過去に日本で、自分の奥さんを強盗殺人で亡くした死刑反対を唱える
弁護士が犯人の弁護をしようとしたが、仲間に止められたとか。

でも、死刑制度や少年法改正に反対してる弁護士や学者連中って
精神がイッちゃってるのが多いから、被害者となったとしても
自説を曲げないんじゃないかと思う。感情よりもロジックの冷徹さ
の方に惹かれたりするんだろ？自然な感情を抑圧した上で成り立つ
綺麗ごとの世界って「強制収容所」と同じだと思うけど、いつも
遠い世界しか見えてないんだろうな。

過去に日本で、自分の奥さんを強盗殺人で亡くした死刑反対を唱える
弁護士が犯人の弁護をしようとしたが、仲間に止められたとか。

オウムに殺された弁護士の仲間が、その犯人に死刑判決が
くだされたとき、死刑制度反対とはいわなかったというの
を聞いたことがある。
その人はもともと死刑制度反対の人権派弁護士だったらしい。

そうです、遠い世界に浸っているだけのナルシズム、
どこまでいっても自虐的。これでは奥様が浮かばれない。
こんな頼りない夫を持って可哀相だ。

本質はこれだ。
当事者になって始めて分かる真理。
もう、人権屋の出る幕はないだろう。
去れ、人権屋、永久に。

で、あんたは当事者なわけ？

血の通った常識のある人間としか話さないので、よって
おまえの出る幕ではない。
なお、一切の反論は受け付けないし、反論無用。 以上。

当事者、そうでないは関係ないのでは？
つまるところ、どんな人でもいかに被害者の立場に
たって考えられるかが大事。

age

ge

そもそも感情に委ねたのでは、リンチなどの非人道的行為を招きかね
ず、また、そのような行為は、更にそれに対する復讐を産むだけなの
で、予め「法律」という形でそれを防ごうという趣旨に基きます。
ですから、法律家の人達が理論を優先することは、ある程度理解でき
ます。
ただ、その「法律」の結果に、これだけの人が不満を抱いているので
あれば、結局リンチなどを防ぐことができなくなってしまいます。
すなわち、その「法律」を守ろう（改正を防ごう）とする前提を欠い
ているように思われます。
むしろ、みんなが納得する法律に改正すべきでしょう。

ただ、その際に注意したいのは、確かにここで論じられているような
酷い事件もありますが、中には、いわゆる「更生」の余地があるよう
な事件もあるということです。
法律は、全ての人間に適用されます。したがって、個別の酷い事件の
みを見て、全ての少年を厳罰に処すような改正は、防ぐべきだと、僕
は思います。

ものすごい、反論くらいそうですが、、、

いや、そうとしか思えない。残念だが・・・

どうして検察の求刑が死刑じゃなかったんだろう？
死刑にできないのは１８歳未満ですよね？
一人しか殺していないし、
少年ということを考慮してだろうか？

それにしても懲役２０年は軽すぎるだろう。

＞５０６
＞�@この事件の犯人が、隣に越してきたらどう思うか？
＞�A自分の家族がまったく同じ目にあわされたら？
＞�B出所後に、更生したという彼らによって、自分の家族
＞が同じ目にあわされたら？
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
の編者の一人である中山千夏の著書に、たぶんお望みの答えがある。
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-6789-1.html
逆に質問するが、腹を立てて眠れないことがしばしばありますか？
周りの人の意見が耳に入らないことがありますか？
自分が正しいと思ったことは何が何でも押し通しますか？

＞５０２
司法の手によらずに制裁を加えることを私刑と言うのだよ。
社会的制裁？意味も知らずに使って笑わせるねえ。
昼間はちゃんと学校へ行った方がいいよ。

＞５０８
読んだ事ないよ、つじつまの合ったまともな改正案。どこにある？
案文全体がなきゃ意味不明ですんでそこんとこよろしく。
一部分だけ文句つけるんだったらなんとでも言えるんだよ。
他の法や社会全体に影響があるから難しいんじゃないか。

＞他の人権屋非難ドキュン
人権屋とか左翼とかひとまとめにしてる点で無知さがわかるんですけど。
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
は大嫌いな左翼の人権派の本なのに、認めるんですか。
人の意見に反論するなら具体例をあげなくちゃ、どこの誰が何について
どう言っているが、それはこうおかしいと具体例をあげなくちゃ。
面倒でもひとつひとつ手順を踏んでいけば法は変わるだろうし、
実際に有効な反論をする方法もわかるでしょう。
怒りだけで人を殺してしまえと叫ぶ人はよき社会人と思われなくて、
意見が取り入れられる機会も減るだろうね。
自分とは異なる意見を持つ人をののしるだけが目的なら言っても無駄。
どうぞ自由にここでガス抜きしてればいい。この国も民度低いよな。

殺せドキュンの人たち、法律や裁判のこととか知らないのかな。
判例に背いて極端に厳しい判決を下してもくつがえるから
現行法で軽すぎるからって勝手に重くできないとか。
弁護士は弁護するのが仕事だから検察側の意図に添えないとか、
弁護士がいなけりゃ裁判も開けないこととか。
世の中の仕組み知らないくせに話聞いて腹が立ったら殺せ殺せって言う、
馬鹿丸出し厨房丸出しじゃないか。理にかなった話をしろよ。
なんぼ腹立ててもね、世の中の仕組みに合わせて変えなくちゃどうにも
ならんよ。それには時間がかかるが、怒りにかられて犯罪犯すなよ。

＞判例に背いて極端に厳しい判決を下してもくつがえるから
＞現行法で軽すぎるからって勝手に重くできないとか。

広島大学の量刑に関する論文を読んで下さい。
通常３ー４人の殺人、２名以上の強盗殺人は死刑判決が相場です。
また１名でも殺人方法が残虐であれば死刑判決が下ることはありますし、死刑判決が最高裁で覆る例はめったにありません。
本件では動機が快楽の上、殺人の方法も残虐です。
おそらく本件で死刑判決がくだっても覆ることはないでしょう。
すなわち、現行法で軽すぎるから勝手に重くできないのではなく、量刑相場にあっていないという批判が妥当します。

＞弁護士は弁護するのが仕事だから検察側の意図に添えない
弁護士倫理というものがあります。また弁護士法にも理念が記述されています。
いかなる場合であっても「社会的正義に背く弁護」は許されません。
すなわち、盲目的弁護は仕事ではありません。
本件における弁護士の行動は、盲目的弁護にあたるものと考えています。
（被害者に虚偽の非難を行いましたね。後に謝罪しましたが、このような弁護士は許されますか？）

＞弁護士がいなけりゃ裁判も開けないこととか。
必要的弁護事件においても、弁護士が非道な場合は弁護士退廷で審理はできます。
（判例もあります）。

＞世の中の仕組み知らないくせに話聞いて腹が立ったら殺せ殺せって言う、
＞馬鹿丸出し厨房丸出しじゃないか。理にかなった話をしろよ。
しかし、法は（特に刑法は）一般大衆の感情の昇華としての役割を持っています。
一般大衆の感情を無視した法は改正されるべきです。

あなたは人権屋とよばれる方々と同じ過ちをおかしているようです。
法は啓蒙だけでは生き残っていけません。
理にかなった話も結構、しかし大衆の生の感情を汲み取ることも必要なのです。
それこそがリーガルマインドではありませんか。

それと私は５０８ではありませんが、改正私案は（試案とともに）結構いろんなところで発表されてます。
（日弁連内有志がつくったものさえあります。）
いろいろ読んでみられたらいかがですか？
人権弁護よりの雑誌にはめったに掲載されませんが。
最近では「リステイトメント少年法」などが手ごろで、手に入りやすいですよ。
ご自分の意見にこだわらず、広く他をみる目をもつことを期待します。

なるほど…ここを見れば自称「一般人の普通の感情」なるもの
が手に取るようにわかる。

「人権屋を糾弾しろ」「このガキを殺せ」「実名バクロ」

この辺を適当にいつも通りに新聞広告に書いておけば、売り上げ
アップ。ちょろいもんだ。先走り報道もウラで和解工作すりゃ
いいし。ラクな時代になったなぁ。なにせ、魔女狩りは楽しい。
庶民の娯楽だ。

今度は真面目な雑誌に配属されちゃったからなあ。
いくらなんでも「人権屋を糾弾しろ」「このガキを殺せ」「実名バクロ」はまずいだろ。
ちょっと筆先かえて「なぜ加害者ばかり保護されるのか」「少年の量刑を真面目に考える」「匿名報道の是非」くらいにしておくか。

道路の反対側で．．．
人権屋弁護士「もう死んじまった馬鹿のことなんかどうでもいいんですよ、問題なのはいかに加害少年を守るかですよ。」
朝日系記者「ふむふむ。そうですね、死んじまった馬鹿はどうでもいい、納得だ。」
人権屋弁護士「たとえ、見知らぬ少女を拉致し４０日間監禁して、輪姦して、暴行虐殺してコンクリート詰めしても、彼らは守られるべき権利がある。」
朝日系記者「権利はある。」
人権屋弁護士「被害者はどうでも、加害者の実名出したら損害賠償だ。」
朝日系記者「ほお、損害賠償。」
人権屋弁護士「たとえ何人殺しても、殺人者自身には死刑はだめだ。」
朝日系記者「わかりました。被害者は実名、加害者は匿名。死刑反対でいきますよ。観念左翼には受けがいいんですよ、うちの新聞。」
人権屋弁護士「お願いしますよ。あ、うちの息子が例の慶応レイプ事件の犯人の一人なんですが、そっちは実名やめてくださいね。」
朝日系記者「わかってますよ。」

「さーて、これで晴れて大手をふって歩けるぞ。なんせ弁護士が言ってたけど、匿名しか出てないからみんな俺のこと知らないしな。」
「手始めになにやるかなあ。ま、昔の仲間に電話だな。」
「おう、俺だ、出てきたぞ。今なにやってんだ。なにまた女の子拉致してきた？俺も混ぜろよ。別にいいだろ、なんか言われたら意味わかんねえけど”つみはつぐなった”って言えばいいらしいんだ。」
「で、こんどはなにやってんだ。またあそこ灰皿にしたり、傘つっこんだりしてんのか？」

しまった、「朝日バッシング」と「硬直サヨクバッシング」を
うっかり忘れる所だった。ありがとう。妄想クン。長い長い妄
想をありがとう。

今まで朝日（権威）を信じていた者が、ある日人格構造が変わらぬまま
反朝日になる。いずれにせよ全てのマスコミに対して距離が取れないのは
相変わらず。ご苦労。

要勉強！
なにも分かってない。

かっこいい、、、。
応援しちゃう！

弁護士の真実義務については、争いのある所でしょう。
少なくとも「弁護士は弁護するのが仕事だから検察の意見に沿えない」
という５３５さんの意見は、「誤り」ではないと思います。
また、必要的弁護でも弁護士無しで裁判できるのは、被告人が弁護し
てもらう権利を放棄したような場合にかぎられます。
したがって、この点に関しても５３５さんの言い分に利があるように
感じます。
ただ、Ｍ先生を意識したかのような、あなたの「法律」の捉え方には
賛成です。

思うのですが、５３５さんと５３６さんの意見の間に、それほどの差
異はないのでしょうか？
５３５さんは、私刑を推奨したり、一つを捉えて全てを語るような一
部書込みに対し反論したのであり、その点に関しては５３６さんも同
意見なんではないでしょうか？少年法の改正に関しても、５３５さん
は全く認めないと言う意見ではないと思われます。
いかがでしょうか？

だから、ほとんどの人が、貴方の言うように、少年法を「世の中の仕組みに合わせて変えなくちゃ」
と思っているのではないのか？
少なくとも、少年法が出来たころに、現在のような凶悪犯罪を想定していた
とは思えない。では何歳で線引きをするか？と言うのも難しい問題だが、
少なくとも俺は18歳のときには人を殺す事はまずいと認識していた。
したがってその程度の人間を成人扱いして裁くことにそれほど問題が
あるとは思えない。

age

まんこに、コンクリート詰めこんだって事件なの？

神戸の首刈り族、東クン（酒鬼薔薇）も処刑してやるべきだよなぁ。
出てきたっていいことないんだもん。
コンクリの犯人とその関係者も僕らの手で
処刑してやりたいよね。

この事件を忘れてはいけないと思う。
未成年が如何に残虐非道なことを為したか、
そしてその所業に比して、受けた報いの如何に軽かったかを示している。

だが、このような事件を記憶し続けることが、被害者の受けた陵辱や
その猟奇的側面を多くの大衆の目、特に↑のような馬鹿者の好奇の目
に曝してしまうことが、被害者とその家族知人の心情を思うと忍びない。

５４９の↑は５４７を指している。

＞５５０
ちゃうでしょうが。
548でしょうが。
ちゃんと、めん玉おっぴろげて、みなさいよ。
それとも、脳軟化症なの？
かわいそうに。

そうじゃなくて、アナルにコンクリート詰め込んだのね。

＞５３６・５４４
ああやっとまともなひとがでてきたって感じ。ほっとした。
私は刑期を終えた者を殺せとかいう無茶に常識を話してるだけ、
私への非難よりも、ご自身の意見を存分に述べていただきたい。
参考のｕｒｌか書籍のＩＳＢＮがあれば、もっと役に立つと思う。

＞５４５
少年犯罪発生率は社会的安定度や景気の動向とかなり相関関係が
あるが、同法昭和２３年公布当時の世相のほうが荒んでいた。
また、当時と今とを比べると同年齢の少年世代の社会の捉え方や
認識は、全般に当時の方が今よりもずっと大人びていたと思われる。
現在では３０歳でもガキ丸出しの連中が大勢いる。だから、少年が
利口になったから適用年齢を下げるという理由は説得力に欠ける。

人の不幸をネタに、こうして言葉遊びしてるんだから、
あなた自信が、「まともな人」ではないんだよ。
自分をだまさないで、素直に、自分の心の奥を覗いてごらん。

だから、何も少年が利口になったとは言っていない。
（実際、そんな風にはとても思えない）

公布当時の荒れた世相で、ある意味「生きるため」犯罪に手を染める
連中がいた事は事実。

しかし今の一部の少年犯罪（一部と言う事に注意）は、とてもそうは
思えない。少年法が快楽殺人などまで想定していたとは思えない。

全部が全部大人として裁くのには無理があるかもしれない。
しかし、自分が「人を殺す」ことを認識し、それは法に反する
ことだと認識できる程度に成長した人間を大人として裁く事に
反対する貴方の論拠は何か？

真剣に、「19歳以下の人間に、人を殺しちゃいけない事を学習させる
のは困難な場合がある」と信じているのか？

被害者の不幸を好奇の目で見る５４７を馬鹿者と言っている。
５４９を書いている時点で５４８は見ていなかったのと、責めるべき
理由が違うことから、５５０で対象を明らかにした。
５４８も馬鹿者ではあるが、これを責めるのは５４９の主旨ではない。

ge

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
これを読んで泣かない奴は人間じゃない。
よって、あげ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・
永久にわすれられない。

この事件で甘い解決をしたために、次なる「19才による少年一家殺人事件」
へとつながったのだった。本人が、このコンクリ事件で死刑にならなかったのを
見て「安心していた」と語っていた。この19才少年は、死刑になった。

長い。でもためになります。

>431
再犯率が低いことを示したいデータなの？
私は、これで低いとは思いませんが。
なぜなら、この再犯率って、良く読めばわかりますが
やっぱり保護観察「期間中」の再処分率だから。
いちおう公式には、これ以後の加害者の追跡調査は
人権侵害になるのでできないことになっています。
つまり、保護観察期間以後の犯罪は再犯にカウントされません。

>486
�@この事件の犯人が、隣に越してきたらどう思うか？
�A自分の家族がまったく同じ目にあわされたら？
�B出所後に、更生したという彼らによって、自分の家族 が同じ目にあわされたら？
この質問は、いわゆる人権派に聞くが、答えられないなら 逃げたとみなす。

鋭い質問ですね。オウム問題に似たところもありますが。
１　うーん、やっぱりいやです。
２、３　のようなことがあれば、当然ここの最強硬派並に犯人死ねぇ！と思いますが
しかし、現実的にはそれは実行できず、おそらく民事訴訟やるとか、ホームページを作ったり、２ちゃんねるでスレッド立てる（妙に現実的）、とかかな

>524
以前、このニュース議論で、地下鉄サリン事件被害者の命＜坂本弁護士の命
というのをみかけました。

>508
改正派の試案を読んだことがないんじゃないの？ 例えば、
・加害者の実名報道を許可し、住居情報とかを制限をかけて公開する。
（それと対になって、被害者の実名報道を規制する）

これには条文（何条か忘れた）の改正が絶対に必要ですね。
現実には、加害者のほうの実名などは法律で守られます。
どのくらい守られるかというと、報道どころか
被害者にすら情報が公開されない（週刊新潮の以前の号の手記より）くらいです。
ただし、被害者のほうの実名は公表されています。

・少年法はあくまで少年の可塑性を信じ、少年たる犯罪を規制するのが理念。
従って、およそ少年たる犯罪とは言えない重犯罪は成年扱いする。

重犯罪って、少年全体の０．００２７％だそうです。
厳罰化ではなく、成年と同じ罰ってことですね。

・犯罪被害者対策法の制定と現行の支給金の大幅引き上げ。

現実には、加害者のほうにはすぐに弁護士
（お金がない場合、国選のこともある）がつくのに、
被害者には、また被害者の遺族にもなにもないです。

現在の少年法では、以上の現実により
加害者の人権が、被害者の人権よりも尊重されているおかしな状態になっているので
これらに賛成です。
しかし、
>494
http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm
これが国会議員ですか・・・。
この人たちは現在の少年法を本気で一字一句たりとも変えさせない気ですかね？
ここをみるかぎり、多くの票を得たいなら改正反対をやめたほうが
議員のためでもあると思いますがね・・・。

少年犯罪については、
厳罰化できないんだったらせめて情報を公開、
情報を公開できないんだったらせめて厳罰化してほしい。
（個人的には、警察のみが少年犯罪の情報を独占し、国民に公開しないのは嫌ですね）

罰も軽く、情報も公開されないという今の状況はおかしいし、
これだと、犯人殺せ系の人たちが出現するのはしかたないと思います。
まして、犯人殺せ系の人たちが少年犯罪の実際の被害者だったとしたらなおさらです。

ところで、
>５３５，５５３さんは
一字一句たりとも改正反対なんでしょうか？

記事又は写真を新聞紙その他の出版物に掲載してはならない
のは、少年法６１条でした。
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/syounenhou.htm

ということは、インターネットはどうなるんでしょうね？？？
当然、少年法ができた時点では想定していなかっただろうし。
あと、メールで流すのはたぶん合法でしょうね。

ただ、これって実は罰則がないみたいですね。

５６２さんありがとう。最後の文章、少し救われました。
犯罪の重さはちがうけど実は少年犯罪の被害者側の人間です。
被害に遭ったことのない人は気楽なものですね。
私をバカモノ呼ばわりした人、その言葉忘れません。
所詮、ここって野次馬なんですよね。もうきません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・
永久にわすれられない。

仏教の教えのなかに、「忘己利他」つまり
おのれを忘れて他を利す、こういう言葉があります。
（言葉の定義はこのままの意味ではなく、
これに近いものですが、長くなるのであえて割愛します）
私はこれを教えてもらい、実行するようにしていま
すが、この事件に限って、あるいは、これに類する
少年による各凶悪事案については、この考えをあてはめる
わけにはとうていいきません。彼ら犯人が何をどう償おうと
行った行為に対してその報いは、この世でも、いえ、
それは永遠にその報いを受けなければならないのです。
出所後彼らは形式的には事件の責任を取ったことには
なりますが、生きているこの世で、それ以外の別な
形での報いを受けるのはごく自然な摂理です。
行った行為への代償は、彼らにとって、とてつもなく
大きく、そして想像を絶する形で彼らに降り掛かり、
永遠に彼らの魂、意識は浄化されず、地獄の苦しみ
を受けることは必至です。涅槃の境地に到達することは
決してできない。

[DEADMAN WALKING ] (Movie＠｀all of you `must` see! )

一般大衆の感情の昇華という問題については
なんら触れていないようですが、この点については
どうお考えでしょうか？もしくはこんなものは考慮に
入れる必要全くなしと思っていらっしゃるのですか？

改めて読んでみたが、やはり、「ドラム缶につめてコンクリートを流し込む」
と言う作業を行なった時点で、連中は少なくとも「何かいけないことをした」
から「隠蔽しなくては」と考えているのが分かる。

「命の大切さ」とかを認識していたかどうかはこの時点では関係ない。
ポイントは、「冷徹に隠蔽工作を行なっている」と言う点。

これでもう大人として裁くに余りある行為だと思う。
つまり、自分が「殺人と言ういけないこと」を行なったとはっきり認識
しており、この時点で成人と同等の裁判を行ない、刑罰を与える
に十分な根拠となりうると思う。

こういった人間を数年で社会復帰させると言うのはあまりに危険だ。

やはりこういったケースに見られる少年法の問題点を洗い出し、
改めるべきところは改めるべきだ。もし必要ならば、（こんなことまで
学校で教えなければならないのは情けない話だが）「命の大切さ、
殺人と言うことの罪の重さ」の教育を徹底し、それを犯したときの
罪に付いても教えれば良い。これは、中学生にも十分理解可能なはず。

こういった意見に対し激しく反対する人権派と呼ばれる人間は、
一体何がそこまでさせるのか？を聞いてみたい。

君なあ、同じ投稿を何度もくりかえしてどういうつもり？
一度専門医に見てもらったほうがいいよ。まじで

結論：この事件に関しては、処分が軽すぎ。そして、そのような
状況に鑑みれば、少年法の改正も考えてしかるべき。ただ、政治
屋の中には、ここで「殺せ！」とか叫んでる奴らと同レベルの人
間がいるから、改正作業は慎重を期すべきだし、僕らが監視する
必要がある。また、少年法の改正だけでなく、自分で自分の首を
絞めていることが認識できず、かつ想像力に欠け自分が正義だと
疑わない、将来親になる（もしくは、もう親になってる）であろ
う人間の教育（といっても、今更無駄な気もするが）も考える必
要がある。あと、煽るマスコミもどうにかする必要がある。池袋
や新宿や渋谷や横浜で、一昔前、徹夜で遊んだりしてたが、マス
コミがあおってるようなことは、僕自身の経験としては、全く無
かった。結局、一部を捉えて、さも全体化のように論じているこ
とが、よーくわかった。

＞５６４さん
さしつかえなければ、事件の内容を教えてください。
こういう言い方は、酷いかもしれませんが、ここで
問題になってる事件に関してはともかく、僕らは「被害
者」に全く責任が無い場合ばかりでないことを認識して
しまっているので。
確かに、どんな場合であっても犯罪行為は許されるも
のではありません。でも、もし、あなたに犯罪行為をし
た少年達が、ほんとに更生の見込みがあるなら、許して
あげるのも「大人」ではないでしょうか？
また、仮にあなたに危害を加えた少年達に更生の見込
みが無いとしても、また、報道されるのがそのような事
件ばかりだとしても、それをもって全ての少年が「同じ」
であるとは、考えないで頂けたらなと思います。

あげ

＞５７０
ちくり裏事情の方ではこんな意見もあるから
ちゃんとした意味はあるみたいだよ。
事件のことをできるだけ大勢の人の目に
触れるようにしているんだろう。

516 名前：＞５０９ 投稿日：1999/11/03(水) 05:56
初めて知ったよ。悲しくて涙が出てきた。
こんな奴が今生きてるんだからねぇ…。

＞５６５
これからも頑張れ。俺も気がついたら「あげ」
ぐらいはするから。

自作自演がしつこいな！！

おまえこそ、思い込みやないか！ノイローゼか？
一言二言でなにか意見を書くこともしない、最低だ。
傍観者、野次馬根性だったら、見るべきではない。
以上。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・
永久にわすれられない。

忘れないようにしよう。
あげ。

＞神戸の首刈り族、東クン（酒鬼薔薇）も処刑してやるべきだよなぁ。
＞出てきたっていいことないんだもん。
＞コンクリの犯人とその関係者も僕らの手で
＞処刑してやりたいよね。

気持ちは分かるが、でも、これはちょっと……
これ、実名をだして書ける？
匿名掲示板だからこそ、こんなこと書けたのかな？

＞私をバカモノ呼ばわりした人、その言葉忘れません。
＞所詮、ここって野次馬なんですよね。もうきません。

それはわかるが、ここは議論の場だ。
感情をむき出しにするだけでは、議論はすすまないんだよ。
気持ちが落ち着いてきたら、戻ってきてください！

age

げとく

げとく

＞５７８
しんいちろう？

age

あげ

現住所や顔写真、そろそろ出てきてもいいころなのにでてこない・・・。自衛手段としては、足立区周辺には住まないことでしょうか。ああいう連中は、地元から離れることは余りなさそうだから、て考えるのは甘いか。何かされる、とかいうことではなくても、近くにいるかも知れないと思っただけで気分が悪くなります。

事件に関してのHPは、あまりにむごくて全部読めなかった。

この事件の場合は特に加害者の親が共産党員だったこともあり
警察が規制まがいのことをした。

げ

当時、朝日新聞を取っていたんですが、その内容がどれほどの真相を伝えていたかというと、
１００分の１も真相は伝えていなかったと思われます。（しかも新聞では「暴行」と書かれるので、強姦なのか暴行なのかうやむや）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html
詳しくはここを・・・

げる

age

で、好奇心から足立区も住宅の本で見てみたけど、
あんまり物件は無かったね。

売れないって事でマンションなんか建てないのかな。
安く売ってても買わないけど。

たまたま買った時に載せる物件が無かったのかな？

失敬、他の号にはたくさんありますね。

そもそも、弱い立場の人を助けるため、あるいはこの社会を
単なる弱肉強食の世界ではなくするために考え出されたものだと思います。
ここで批判されている「人権派」のひとたちも、そういう考えだと思うのです。
でも現実には、狡猾な者が「人権」を盾にとって弱い立場の者(犯罪被害者など)
を痛めつけている、という逆転した状況が発生しています。
結局、どんな崇高な概念でも、運用次第で両刃の剣となるのです。

age

＞５５４
立場が異なれば考え方も違っているので、
人々がお互いの素直な気持ちだけではうまくまとめられないことについて、
こういう場合はこうしましょうと法律に定めてあるんです。
考え方や感じ方は人によって違うので、どう調停するかの問題です。

＞５５５
ごめんよ、５５３で年齢がどうのってのは多分ツリーの読み間違い。

＞５６１
数字を出してもそうは思いませんと主観的に否定するんじゃねえ。
反証なら具体的な数字なりの証拠を出して欲しいな。
統計的には西側先進国の中で少年による重い犯罪は少ない方なのに
数で見る限り全体から見ればかなり少数の特異例を取り上げて
法が対応してないと言ってもね、どんな法でも完璧ってのはないから。
情報伝達が発達したから悲惨さは昔より詳細に伝わるけど、
本当に凶悪少年事件は増えてる？強姦や殺人は減少している
http://www.comp.metro-u.ac.jp/~maedam/shonen1.htm とも聞くけど。
これは少年の総数が減って性の開放が進んだから当然なんだけど、
少子化に困ってるのに育てる努力より殺す方法を真剣に考えてもね。
あと、４８６の問いは死刑廃止派は例を出して解決済みと言ってるが
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-6789-1.html
同意しろとは言わないけど知識として知っててもいいんじゃない。

＞５６２
情報公開の各側面を切り分けて、一般的な知る権利と報道被害から。
加害者を明らかにしたために被害者が明らかになる場合もあるし、
被害者が報道を望まない場合もあるだろう。
被害者側に情報公開選択権があるといいかな？
審理日程調べて裁判所で張り込んだりする人もいるけど、
たとえ裁判記録には発言や証拠が記録されていても
どう犯されたなんて詳細を一般に公開する必要はないだろうね。
次に被害者の知る権利。
刑事訴訟で意見を言えないとか被害者にも記録を公開しないのは
近代裁判制度の仕様で便宜を図らないのは多分世界共通じゃないか？
判決確定前の情報公開は警察や検察にとっても不都合があるだろうから、
これと相反する被害者への情報公開をどこまでやれるかだな。
以上は特に少年事件・少年法の文脈のみの問題ではないけど、
更生目的で匿名で手続を進める少年法に絡ませて混乱させて
弁護士殺せドキュンを興奮させて商売する意図がマスコミにはあるだろう。
実名報道を認めてもタイミングは重罪判決確定後だろうね。
少年事件でも死刑や終身刑ありってことにすると、
裁判手続も慎重にならざるを得なくなってきて、
確定までに最低１０年はかかるかもしれない。
これでは小学生だって成人しちゃうだろうから、
無罪があり得ることも考えると年齢制限は必要だろうと思う。
でも年齢を定めるときっと境界の事例が出てきて、
それ見たことか人権屋野郎めって言うドキュンは出てくるだろうな。
子どもの権利条約があるから実名公開も重罰も１８歳で限度だろう。
日教組のｕｒｌだけど、政治家の党利党略の材料だし、所詮日教組だし。
実名暴露雑誌が改正派への逆風だとしたら、日教組なんかは
慎重派への逆風だろうね、どっちも何かまともなもんじゃない。
少年法改正（改悪）反対派かどうかって？
立場を決めてからバイアスかけて話をしなくてもいいじゃん。
一律にどっちが正しいとか間違ってるとか決め付けられない。
どんな法を定めたところで偏りも弊害も漏れもあるだろうけど、
できるだけニュートラルにベストを目指して考えなきゃね。
市民の自衛のための常習犯実名公開や断種は面倒なのでパス。

＞５６３
少年法は http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L168.html にもあり、
参照や関連法のリンクがあって便利。
１対１で終端するメール以外は公開型の不特定多数相手だとだめだろう、
ホームページも掲示板もチェーンメールもメーリングリストもメルマガも。
正しくない法は守らなくてもいいとかってのはテロリストと同じ。

＞５６８
感情の昇華とムカつくから殺すのとどう違うって言うんだい。
かわいそうだから気の毒だから腹が立つからで決められるなら、
友達同士がケンカしたときにはどっちにつくんだ。
自分ならどう思うかは各自心の内に秘めて、
社会全体としてはどうなってるべきかを先に考えなきゃ。

＞その他まとめて
被害者心情寄りの報復主義的な厳罰を課したりすると
中国がいつまでも天安門事件がって言われるように、
日本は老人に手厚いが子供に手厳しい偏った国で
絞首台に子供をぶら下げる国って言われるだろう。
少年法は「少し」変えることはできても、
更生させるという趣旨を取り除いたり弁護士活動を制限したりして
世界人権宣言や子どもの権利条約を無視することもできない。
趣旨に反すれば恥なだけじゃなく国交や貿易に響くだろ。
コンマ何％の凶悪な少年事件に目を奪われず、
法を変えたきゃ法を変えるように正攻法で努力するのが本筋だろう、
それを左翼とか人権派弁護士とかの攻撃にすり変えてもねえ。

＞刑事訴訟で意見を言えないとか被害者にも記録を公開しないのは
＞近代裁判制度の仕様で便宜を図らないのは多分世界共通じゃないか？
被告人は弁護士を介して、全ての証拠書類を見ることが出来ます。
(もちろん、被害者に関するものも)
あまりにも、不公平です。日本が先陣を切って、変えていってもよい
でしょう。

＞子どもの権利条約があるから実名公開も重罰も１８歳で限度だろう。
思わぬ隠しダマが出て来たような感じだけど、この条約はこんなこと
のためにあるんじゃないと思います。

＞趣旨に反すれば恥なだけじゃなく国交や貿易に響くだろ。
失礼ですが、あまりにも飛躍しています。

＞日本は老人に手厚いが子供に手厳しい偏った国で
＞絞首台に子供をぶら下げる国って言われるだろう。
少年の凶悪犯罪に重罰で臨む国はいくらでもあります。
善良な市民を守れないことのほうが恥です。

＞法を変えたきゃ法を変えるように正攻法で努力するのが本筋だろう、
これは、確かにその通りです。

＞５９６
まずは「不公平」とかの先入観を払って仕様書見るみたいに考えるんだ。
なぜそうなっているかをここで説明するのは無理だから、自分で法律を
勉強してみよう。法律なんて知らんと威張るならただのドキュンだ。
子どもの権利条約の約３７条・４０条を読んでみてくれ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinken/jido/zenbun.html
http://www.savechildren.or.jp/topic/crc/japanese1.html
各国で勝手に解釈されないように縛りは厳しい。この規定は、加害者が
限度を超えて残虐だからとかの理由でチャラになったりはしない。
日本は数年前に国会で批准を決議した。
今見つけたが、少年法との絡みの説明もここの（１）にある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinken/jido/5b_001.html

仏教の教えのなかに、「忘己利他」つまり
おのれを忘れて他を利す、こういう言葉があります。
（言葉の定義はこのままの意味ではなく、
これに近いものですが、長くなるのであえて割愛します）
私はこれを教えてもらい、実行するようにしていま
すが、この事件に限って、あるいは、これに類する
少年による各凶悪事案については、この考えをあてはめる
わけにはとうていいきません。彼ら犯人が何をどう償おうと
行った行為に対してその報いは、この世でも、いえ、
それは永遠にその報いを受けなければならないのです。
出所後彼らは形式的には事件の責任を取ったことには
なりますが、生きているこの世で、それ以外の別な
形での報いを受けるのはごく自然な摂理です。
行った行為への代償は、彼らにとって、とてつもなく
大きく、そして想像を絶する形で彼らに降り掛かり、
永遠に彼らの魂、意識は浄化されず、地獄の苦しみ
を受けることは必至です。涅槃の境地に到達することは
決してできない。

少年法の適用年齢に関しては、
少年法が更正を目的としている以上、
医学的や大脳生理学的に、どのくらいの年齢で性格が固定するのか？
などを考慮すべきでしょうね。

＞５３５．５５３．５９５
その言い方からすると、４３１のあの数字はあなたが出したものだったんですね。
それはともかく、重犯罪少年/一般の少年は
０．００２７％って書いてあるじゃないですか。

おそらく、あなたは知識があるようなので、
保護観察期間がどのくらいあるのかは知ってますよね？
その短い期間に、保護観察後の犯罪をのぞいて
保護観察処分少年は15.5％，少年院仮退院者は22.4％
だったら、私は高いと思いますけどね。
普通の人間がそれだけの短い期間に
これだけの確率で犯罪起こしませんよね。
彼らは「更正」したはずじゃなかったんですか？
「更正」したからこそ軽い刑、情報の保護がおこなわれているはずです。

それが、これでは、加害者殺せ系の人たちが増殖してしまいます・・・。
この人たちの考え方を条約だの法律だので縛るのは無理でしょうね。
現実の改良のみが、加害者殺せ系の人たちの減少につながります。

そういえば、以前、再犯率９５％という人いたけど、それは
保護観察期間や仮をのぞいたものでしょうかね？

>被害者側に情報公開選択権があるといいかな？
これはいいですね。
被害者の人権よりも加害者の人権が優先されている
現状を少しは変えてくれるでしょう。
そうすれば、少しは５３５．５５３．５９５さんの嫌う殺せドキュン
（私は必ずしもドキュンと思いませんが）
の減少につながるでしょうね。

>立場を決めてからバイアスかけて話をしなくてもいいじゃん。
>一律にどっちが正しいとか間違ってるとか決め付けられない。

なぜこういう解釈に？
べつにどっちが正しいとか間違ってるとか聞いてないし、
純粋にあなたの立場を知りたかっただけ。
ただ、一字一句たりとも改正反対！というような感じではないようですね。

＞コンマ何％の凶悪な少年事件に目を奪われず、
こういうのは少年法の適用から除外すれば、
殺せドキュンの減少につながり、社会全体にとっても良い効果があるでしょう。
同じにするだけなので、（それでも日本の法は軽いとの意見もあるかもしれませんが、それについてはとりあえずパス）
＞日本は老人に手厚いが子供に手厳しい偏った国
ではないし、
＞絞首台に子供をぶら下げる国って言われ
ません。

＞法を変えたきゃ法を変えるように正攻法で努力するのが本筋だろう
これは同感。
従って、私は投票時にあの国会議員リストを判断基準のひとつにします。
（個人的には気に入った議員があのリストから脱会してもらえると
うれしいんですけどね）

あとは、なんか私への反論ではない部分が多いようなのでパスっす。

もしかして、５３５．５５３．５９５さんって、
ちょっと市民運動系または人権派弁護士（に近い位置）だったりしませんか？
なんか、左翼とか人権派弁護士とか攻撃する人たちを嫌ってるようなので
勝手にそう予想させてもらいました。
私？

あと、個人的には、５６４さんにホロリときました。
また、全文を読んでいると、たしかに同じリンクを
何回も連続で書き込むよりは、まだそのリンクが貼られていない
ほかの関連のありそうな掲示板に貼ってみてはどうでしょうか？

×更正→○更生ですよ。
もうちょっと辞書見るように。
少なくとも「私たちの矯正の世界・業界！？」では
更正なんて使いません。 以上、ある関係者より

この事件の場合は特に加害者の親が共産党員だったこともあり
警察が規制まがいのことをした。 詳しくはここを
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

この事件の場合は特に加害者の親が共産党員だったこともあり
警察が踏み込めなかった。 詳しくはここを
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

この事件の場合は特に加害者の親が共産党員だったこともあり
警察が規制まがいのことをした。 詳しくはここを
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

＞感情の昇華とムカつくから殺すのとどう違うって言うんだい。
＞かわいそうだから気の毒だから腹が立つからで決められるなら、
＞友達同士がケンカしたときにはどっちにつくんだ。

刑事事件において「友達同士の喧嘩」は例としておかしいでしょう。
それを言うなら「悪質ないじめ」でどちらにつくかってのほうが
正しいと思う。んで今回の事件で言うなら先生が
いじめたやつに「掃除一週間」ってぐらいの刑でみんなが
納得するかどうか。あんたは先生方の判断に納得してる。
俺は納得していない。あんたが納得してる理由は
「いじめっこでも現在ちゃんと更生して社会の役に立っている
データがちゃんとそれを証明している」
ってことでしょう？俺が「感情の昇華」といったのは
クラスのみんなの先生に対する不信感。これを考慮に入れる
必要がないとはとても思えない。この不信感がみんなに
「先生がやってくれないのなら俺たちで制裁を」って
言わせてるんでしょう。最初から先生がちゃんとした判断を
してくれていればみんながここまで怒ることはなかったはず。

＞自分ならどう思うかは各自心の内に秘めて、
＞社会全体としてはどうなってるべきかを先に考えなきゃ。

というわけで少年法は改正すべきだと俺は思う。
具体的にどう変えるかはあんたも含めて法律等に詳しい人
がいるようなのでそれらを見てから考えます。

ここから下は事件に関係ないですけど、あまりに腹が
たったので言わせて貰います。

＞少年法改正（改悪）反対派かどうかって？
＞立場を決めてからバイアスかけて話をしなくてもいいじゃん。

あんた喧嘩口調でやってきて「自分の立場はニュートラル」
ってのは汚くないか？「ここはドキュンばっかり」みたいな
発言を連発したあげく、自分のスタンスは中立的か？

＞一律にどっちが正しいとか間違ってるとか決め付けられない。

ならドキュン、ドキュンとあんたが連発していた根拠は
なんだったんだ？
事実あんたに傷つけられた人もいるようなのに
正しいかどうかも分からずに人を非難していたのか？
あんたは頭がいいし知識もあるんだろうが
あんたの人間性は全く信用できないね。

再犯率にことかいてあったけど、凶悪犯罪にかんしては
かなりの率で再犯がおおいとおもっています。凶悪犯にかんしてだけ
少年法を改正すべきだとおもっています。
だいたい殺人とかは少年法も糞もあったもんではないとおもいます。
人ひとりころして、未来があるからといわれたら、しんだ人は
うかばれません。なくなった方にも未来はあったのですから

再犯率が低いのは万引きとか普通の非行みたいですね。

人権派というのは、最早一つの宗教です。
最近の書き込みで、それが分かりました。
５９５なんかの一連の発言は、「創価、公明」板の学会員
のそれとパターンが似ています。
自分たちの「御本尊」が批判されたなら、手を変え品を変え
(口汚く罵ったり、ディベート的戦術を駆使したり)、徹底的に反撃します。

＞コンマ何％の凶悪な少年事件に目を奪われず、
大いなる「人権」の前では、小人数の凶悪犯罪被害者などいないも同然、ってことらしいです。

あげさせてください

人権とか青少年の保護っていうアイデアはすばらしいんだけど、
そろそろモデルチェンジしたほうがいいですよね

ende

論理で勝てなくなったら感情で押し切るってのは
真性ドキュンっぽいけど

どっちが、どっちに論理で勝ったって？

　なんか難しい話が多くて、読み込んでいる暇が無いのでトンチンカ
ンな事をいったらゴメンナサイ。

　誰でも良いから答えてください。

　法律（もちろん少年法を含む）は、何一つ悪いことをしていない
方々を守るためのものなのでしょうか？。それとも、悪いことをし
た人達を守るためのものなのでしょうか？。

　なんか私は、弁護士の方々が法律をタテにして、犯罪者を守ろう
としているようにしか見えません。

　確かに凶悪犯人が出所して、どっかの街に住んでも国全体から見
れば、大した損失は無いかも知れません。
　しかし、隣に女子高生を犯して殺した凶悪犯が住んでいるのは、
とてもでは無いですが耐えられません。

　私は前科はありませんし、交通違反も犯したことはありません
し、人を殴ったことはありません。人様に迷惑かけずに生きて来
たつもりです。
　こんな私と人殺しを同じに扱われたのでは、ちょっと真面目に
生きているのが馬鹿馬鹿しくなります。
　自分より体力の劣る女、子供、年寄を突き飛ばしながら、道路
を歩き、ヤリたくなったら女を犯し、腹が減ったら無線飲食をす
る。
　それでも大した刑にならないのなら、皆真面目に働かなくなる
んじゃ無いですか？。

全くその通りですよね、
いまの法律は一般市民を守るモノではなく、犯罪者を守るモノになってしまっている感があります

＞それでも大した刑にならないのなら、
＞皆真面目に働かなくなるんじゃ無いですか？。
皆ってことはないと思いますよ、一流企業や公務員の方々（警察除く）
は花も実もありますからね、それこそドキュンをのさばらせることになることが
大問題ですね…

本件に関しては全く犯人側に同情の余地はなく、被害者、遺族の方々共に
この上なく御無念のことと思います、この悲しみは一生晴れることはないでしょう、
たとえ犯人共が死刑になっても晴れないでしょう…
しかし、あの外道共がいまはのうのうと暮らしている…御遺族の方が
こう思った瞬間の、このやるせない気持ち、
悲しみは何処にやればいいのでしょう？

やはり少年法など撤廃して、生まれた瞬間から人を殺したら死刑！
これが鉄則だと思いますよ、恨み云々の問題ではなく、
それ以外に罪を償うことは出来ないと思います

今の法律って、どの法律をいってるの？
昔の法律をしってるの？
ずいぶんいいかげんな、発言だね！

単なる揚げ足取りの煽りだろ？おまえ
６１４の文章の『いまの法律』部分は『いまの法律の解釈』
って読解できない？ばかだね

そーゆーアタマの悪いこと書くなよ〜。

おまえよー、小泉きょんきょんの歌に合わせて
いぇーいって殴られたいのかよ。鼻骨が砕けるくらい。

痛いのがわかんないのかよー。自由を拘束されて取り調べを
受けて刑務所に入れられれば、誰だって「失敗したなー」って
反省するっちゅうの。だけど、それは真実の反省じゃない。

殺人を犯したのに、軽すぎるんだよ、刑が。
戦災孤児で食べるために窃盗をしたという少年なら更生して
もらうことに文句は全く無い。だけど、この飽食の現代において
時間を掛けて人をなぶり殺した奴は成人並みに処罰してもらいたい。
これが一般国民の良識だー！

いくら法律を整備しても、予想外の事や適応できない事は出てくると
思うのです。かといって、そのまま放置するのも問題ですね。
一つの事件を持って法改正に踏み切るのもどうかと思いますが、警鐘と捉えない
人々もどうかと思います。

age

あの　鬼畜どもは　一匹もみつからんのう

どこに　いるんだろ
だれか　書いちまえよ〜〜
　

図解　犯罪心理分析マニュアル　　同文書院
この本に詳しく書いています。

図解　犯罪心理分析マニュアル　　同文書院
この本に詳しく書いています。

日本共産党及びその党
員である加害者に公式見解を要求する！

を　みんなでつくらないか
そうして　犯罪者情報を蓄積していけば　すこしは
世の中　安全になるとおもうんだが？

打倒共産党！！
今こそ殺人者どもを殲滅するときがきた。

そういえば上一色村でオウム反対の先頭に立っていたのは
共産党員だったなあ　(-.-)y-~~~

＞６２６

ガイキチ失せろ。

age

打倒共産党！！
今こそ殺人者どもを殲滅するときがきたのだ。

＞５９９
例えば重罪少年事件の比率の増加が顕著なら、
それは法を変えるべきだという主張の根拠になるね。
児童福祉や更生については自分で調べた方が早いだろう、
ちょっと大きめの図書館に行って関連書籍を数冊読めば
なぜそうなっているか分かると思うよ。
どこかに間違いがあるとわかったら、論理的に追求すればいい。
賛成してくれる人が多ければ、法律を変える事ができるだろう。

＞６０４
５９９氏にも書いたけど社会が認めるような根拠があればいい。
残念ながら「俺は思う、みんなも思ってる」とかは通らない。
物証がないなら、署名でも集めればどうだろう？
冗談で言っているのではなく、数が集まれば結構効果はある。
ケンカ口調と自分では思ってないが、１対多なので簡潔にしてる。

＞６０５・６０６
「思っています」「みたいです」じゃ説得力ないって。
「この数字を見ろ」なら通りやすいと思う。
それでも条約違反の１８歳以下の極刑は多分無理だよ。
この国が世界に対して約束すると国会で決めた事だからね。

＞６１３・６１４他
わざと単純にしたおおざっぱな例え話だけど、
被害者が４０歳の女性で身寄りがなかったとしたら、
これほど被害者や遺族に対して同情的な声が多かっただろうか？
人の命の価値は法の下に平等だから、
６１４は論理的ではなくて「情緒的な扇動」だよ。
もちろん気の毒じゃないという訳じゃなくて、
法はこの場合に限って対応を変える事はできないという事。
これは刑事の場合で民事の賠償額は異なるのは当然。
法律的な初歩を学校で教えなくちゃいけないなと
このスレッドを見ていて強く感じるな。
「やさしく学べる刑法」みたいな本もあるので、
この件に関して社会に何かの働きかけをする時の役にも立つから、
大きめの図書館か本屋で探して読んでみたらどうだろう？

＞６１８
食べるものに飢えている子供はごく少ないとしても、
今の社会には愛情やしつけが足りなかった子は多そうだけどね。
社会を作って生きる人間にとっては衣食住以前に必要なものだが、
なまじ物質的に充足してるから体だけが成長してしまうんだと思う。
これは社会の問題で、その点では貧しさによる犯罪と同じなんだ。
社会が犯罪を犯した少年を更生させられないなら、
この国が社会的精神的に貧困だっていうことだ。
悪い子は更生させずに殺してるから社会は平和ですなんてのは、
とても恥ずかしいことなんだ。
どの国のどんな政治家でもきっと同じ事を言うと思うよ。
法務省の http://www.moj.go.jp/HOGO/ でも見てくれ。

思想信条の自由すら尊重しない者が少年法を語っても説得力ないし、
不幸な事件を利用して、他の人の職業や思想信条を攻撃するのを
目的にしてる人は不幸だな。

私の場合は、被害者がたとえ男性であろうと、高齢で
あろうと関係ないですね。

絶対普遍の真理はただ一つです。
かけがえのない人類永遠の至宝です。

「犯罪少年」などという呼び方をしてはいけません。
彼らは、神が遣わされた貴い使者なのです。
あなたが、絶対真理に帰依するための最善の方法
それは、彼らに、あなたの家族や恋人を捧げることです。

真理を誹謗中傷する無知で愚かな者達がおりますが、彼らは間違いなく
将来自ら罪を犯し、監獄の中から我々に救いを乞うでしょう。

＞６００
「矯正」と「更生」がごっちゃになっちまいました。
指摘どーも。

＞６１１
いままでいろいろと書いてきたけど、
もし、自分がかなりの被害的立場になったら、
真性ドキュンだのなんだの言われようと、
最強硬派加害者殺せ（もしくは「殺す」）ドキュン
になると思います。
自分を落ち着いてふりかえると、ね。

ただ、仮に自分の息子がここまでの大犯罪したら、どうしよう、
と考えてみる。（まだいないが。年も２０前半だし。）
・・・息子を殺して俺も死ぬかな・・・。

やっぱり、私は、法律と条約だけでは生きていけない
要素のある人間みたいです。

＞６１９
同感ですね。
警鐘の段階で行動することができ、
事件が防げる、というのはいいことです。

いろいろとやりとりして、
知識の深まった５９５、６３０さん
早起きorいままで起きてたんですか？

＞人の命の価値は法の下に平等だから、
これは理想ですが、
現実の判決では平等にはなってませんね。
似たような事件で刑事でも、命の軽重を示すデータとして、
お年寄りを殺すよりも若者を殺す方が、
男性を殺すよりも女性殺しのほうが、
また、社会的地位の高い方が、
刑が重くなる傾向はあります。

また、ほかの説得力などについては、
他の人の反応にまかせます。
それでは。

＞思想信条の自由すら尊重しない者が少年法を語っても説得力ないし、
＞不幸な事件を利用して、他の人の職業や思想信条を攻撃するのを
＞目的にしてる人は不幸だな。

たとえとして、南京大虐殺や従軍慰安婦問題で
小林よしのり先生や読者を攻撃する人、
思想信条の自由を尊重しない人は不幸だね。

西村議員の思想信条の自由すら尊重しない
辻元清美＠少年法改正反対も不幸だな。

つーか、６３０の言うこと説得力あるか？

>わざと単純にしたおおざっぱな例え話だけど、
>被害者が４０歳の女性で身寄りがなかったとしたら、
>これほど被害者や遺族に対して同情的な声が多かっただろうか？

あんたの品性下劣さが無意識にも如実に出ているな
わざと単純にしたおおざっぱな例え話だけど
浮浪者は高校生に嬲り殺されても痛痒無しってか

あげ

http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm
衆議院・家西 悟　池端清一　石毛瑛子　枝野幸男　金田誠一　北村哲男　坂上富男
佐々木秀典　原口一博　肥田美代子　日野市朗　福岡宗也　藤村 修
古川元久　細川律夫　松沢成文　松本唯子　山本孝史　山元勉　横路孝弘（民主）
伊藤 茂　辻元清美　土井たか子　中川智子　中西績介　畠山健治郎
濱田健一　深田 肇　保坂展人　村山富市　横光克彦（社民）
上田 勇　長内順一　斉藤鉄夫（公明）
参議院・朝日俊弘　今井　澄　江田五月　岡崎トミ子　久保 亘　小宮山洋子
輿石 東　斎藤　勁　笹野貞子　佐藤泰介　竹村泰子　千葉景子　角田儀一
堀 利和　前川忠夫　円より子　峰崎直樹　本岡昭次　簗瀬 進　和田洋子（民主）
大渕絹子　大脇雅子　梶原敬義　清水澄子　谷本巍　照屋寛徳　田英夫
福島瑞穂　村沢 牧　山本正和（社民）
大森礼子　高野博師　浜四津敏子　山本保（公明）
堂本暁子　中村敦夫（無所属）

尊重してないわけじゃないよ
間違っているものを間違っていると指摘しているだけ

ここのスレッドはじめて見たけど、もう少し理性を持って
語れないのかなあ

>わざと単純にしたおおざっぱな例え話だけど、
>被害者が４０歳の女性で身寄りがなかったとしたら、
>これほど被害者や遺族に対して同情的な声が多かっただろうか？

少なくとも女からは同量の同情が出るわ、ぼけ。
つうか、男にありがちな傲りだそれは。いや、あんただけ。
結局同じような被害にあわねえからな。ちったあ被害者の気持ち
考えろ。人ごとだと思うのが理性か？

age

あの拷問は酷すぎるって・・・

被害者の人権はどうなるの？日本は犯罪者に対する刑が軽すぎ！
精神鑑定？普通の精神で人殺す奴はいない…被害者の苦しみを自分
や家族に置き換えたら、絶対に許せない！！と思う。

この事件の場合は特に加害者の親が共産党員だった。

この事件に関しては、加害者への罰が軽すぎると思うし、少年法の撤廃を
望んでいる人間です。
でも親が共産党員だったっていうのは、何か関係があるのでしょうか？

をかけてて探そう。おいら1マンコ円くらいなら
だすぜ。

でも、また来ます。

＞少なくとも女からは同量の同情が出るわ、ぼけ。
＞つうか、男にありがちな傲りだそれは。いや、あんただけ。
＞結局同じような被害にあわねえからな。ちったあ被害者の気持ち
＞考えろ。人ごとだと思うのが理性か？

おいお前は本当に女か？
女っつーのはなぁ男の言うこと黙って従って素直にマンコ開いてりゃいいんだよ。
人前でそんな言葉遣いしていると嫁の貰い手が見つからないぜ。

人前でそんな言葉遣いしていると嫁の来手が見つからないぜ。

この事件に対して、「中立」の立場ってどういうのを指す
のかさっぱり分からない。ズルイぜ。

思想も信条も価値観も人それぞれだけど、
自分が理解できないからとか自分の考えと違うからって
やたら攻撃するもんじゃない。
と言ってもここでは一向に省みないカルト的な人が多いのだが、
この執拗な中傷はネタなのか、ネタを装った憂さ晴らしなのか。
ハイブリッドすぎて一般人はもう入ってこないな、このスレッド。
きっとほんの数人の仕業だとは思うけどさ、
このスレッドを隔離地区にするのが目的だったとしたら、
うまく達成したわけだ。

＞６３０
一つ聞かせてくれ
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/newpage2.htm
こういうＨＰを作って少年法改正の運動をしているような人達に
対しても４５３であんたが主張していた
「少年法の寛容な精神が成功した例は山ほどあるんだ、
知ってるのか。この法はそこいらの利益誘導型官僚立法
とは異なり、その精神には人類数千年の愛と英知が濃縮
されている。少年の重罪事件に更生目的のない ただの
報復主義的重罰を無条件で適用する先進国があるのか」
とか
「法は罰を与えるために、被害者に代わって仕返しするために犯人を
裁くものと思っていないか。何の法律のどこにそんなことが
書いてある？」
とかの類の少年法改正反対的な主張をするのかどうか。
あとできれば凶悪事件における「少年法の寛容な精神が成功した例」
というのの具体的な例を聞かせて下さい。

カルトというのは、わけの分からない教義やら思想やらのために
個人の身体や生命を犠牲にしても厭わない人達です。

したがって、盲目的人権派は、立派なカルトです。

＞６５１
「一つ聞かせてくれ」か。
聞くなよ、基本的なところは自助努力して本読めよ。
双方の立場を踏まえた上での話しなら生産的だろうが、
その態度からして、攻撃目標に選んだだけだろ？

直接知っている人の例だと、
ケンカ相手を河原の石で殴り殺してしまったんだが、
数年で社会に出てきて働きはじめ、やがて結婚して子を設け、
その子達も結婚する年齢になってきたって人がいるけどね。
それが、偶然ある所に雇われて信用されて仕事を任され、
今では自分の会社で何人も人を雇って、
自らが少年達やアル中の更生に手を貸し、
保護司にはなれないが、引き受けたり世話したりしてる。
彼は自分が立ち直れたのは疑われずに信用されたからで、
それでやっと説教垂れる連中の言う意味がわかったと言ってる。
本人が言うには、ある日ふとしたことで
水がｗａｔｅｒだと気付くようなもんだって。
だから自分が世話する連中も気づいて貰えるまで信用するという。
でも、これはよい成功例で、失敗の場合もあるしね。
彼の元でも更生できず刑務所と娑婆を行き来する者がいるけど、
難しいのは、成功か失敗か予測することができないんだ。
人を見ても、どうしようもないクズだとしか思えないんだ。
彼んとこでも商品は横流しするし仕事はサボるし。
でも彼が出てきた時だってなんで野放しにするんだってみんな思ってた。
殺された者の周囲はどう思ってるかわからないけど、
今じゃ彼を死刑にしてた方が良かったと思ってる者は近所にいないよ。
人を殺した奴だからとか言うのは彼本人だけだ。
更生の成功の比率を上げるにはどうすれば良い？
彼らを長期間社会から隔離しないようにするのも
そのひとつだと考えられるんだけどね。

人を殺した者でも何割かは後に社会に貢献するほど更生できても、
殺人という罪は赦すには重過ぎると思う？
更生するやつなんて誤差の範囲だから皆殺したらって思うかい？
たとえ１００％更生するとしても極刑にするべきだと思うかい？
私は身近に更生の実例を見てるから
自分の子や孫が殺されても加害者に極刑を望まないと思うが、
もちろん当事者になったら社会人たる前に一個人に戻って
主張を変える可能性はゼロじゃない。
でもそうは思わない人がいることも知ってるし、
更生できない少年もいると思ってるし、
改正派が１００％間違ってるとも思ってないよ。

いろんな考え方をする人がいるのは当然だから、
今ある法を変えたいと思うなら、今ある法を守りながら、
変える運動を積極的にやればいいじゃないか。
反論されたからってアカめバカめ人権屋めと攻撃しなくても、
大半の人がだいたいよろしいと言う改正案を出せれば通るだろう？
それをしないから攻撃するのが真の目的のように見えるけどね。

同じ殺人でも、全然違うだろう。
喧嘩して、はずみで殺しちまうのと、監禁して
大勢で何十日もかけてなぶり殺しにするのとではさ。
それとも、あんたには、同じに見えるのかい？
どっちも死んだのは一人だから、１＝１で、同じだってことか？
法律の勉強もいいけど、常識的な感覚を無くてしまうほど
勉強しすぎるのはよくないな。

少年法改正してくれ

＞653
聞かせてくれと書いたのは前半の部分だったんだけどね。
後半の部分に対する答えは「凶悪事件」なんですか？
大体「少年法の寛容な精神」による貢献かどうかも分かりません。

＞人を殺した者でも何割かは後に社会に貢献するほど更生できても、
＞殺人という罪は赦すには重過ぎると思う？
＞更生するやつなんて誤差の範囲だから皆殺したらって思うかい？
＞たとえ１００％更生するとしても極刑にするべきだと思うかい？

殺人事件を起こしたら極刑とは思わないが、
このスレッドの犯人のようなやつが更生して
社会に貢献したとしても俺は絶対に許せない。

俺があんたにしきりに食いついていてのは
この事件の犯人までもが「少年法で守られるべき人間」
だとしているところに全く納得できないから。
どう考えてもおかしいだろう？
何でこんな奴等まで守ってやらなきゃならないの？

６０４での後半のカキコはただの誹謗中傷ですね。
すいませんでした。
確かにあんた個人を攻撃するのは間違ってますよね。
でもねあんたの今までの言い分だけじゃこいつらが
保護されている理由が全く納得できない。
やっぱりこいつらは死刑にすべきだったと思うし、
こういう奴等までも保護している現在の「少年法」はどこかおかしい。
色々教えられましたが、この結論だけは変わりません。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html

議論はいいよ。このスレッドは、犯人たちは
どうしてるかをさぐるところだからさあ。

足立区の住民台帳をシステム化してＤＢに入力して
便利にしたやつはここには来ないかな。

人を殺す気で殺しといて、
「自分は死にたくないです」ってのは通る理屈じゃねーな。

そのとおり。ここは少年法の議論をする場所ではなく、
犯人の個人情報を暴くスレッドなのだ。

　人は殴られないとその痛みが判りません。アンタにその
痛みが判るとは到底思えない。

見ろ！
少女が毎日どんな思いで目が覚めていたかを。
ここにいる共産党・サヨク・人権屋・部落連中は
少女が味わった、朝起きて毎日が陵辱・屈辱の絶望感を
一度自分自身で想像してみなければならない。

誰か住民票か戸籍謄本を検索してくだされ。ぷりーず。

特殊なモノには特殊な対応がいる。

「部落連中」は余計です。
前三者のみでよし。

右翼の構成員にブラク・在日が多いのは何故？

見ろ！
少女が毎日どんな思いで目が覚めていたかを。
ここにいる共産党・サヨク・人権屋・日教組は
少女が味わった、朝起きて毎日が陵辱・屈辱の絶望感を
一度自分自身で想像してみなければならない。

両者とも職業選択の幅が著しく狭められていた。

「在日なら東大法学部を出ても、パチンコ屋か焼肉屋しか
就職先が無い」とすら言われていた時代もあった。
もっとも、他の職業に全く就けなかった訳ではない事は
言うまでもありません。

右翼を批判する、それは言論の自由。しかし、何故
「在日が多い、部落が多い」ということが問題になるのか。
６６６さんは、単純な疑問を述べただけかもしれないが
右翼を批判するのに「在日、部落が多い」ということを
理由にする「左翼」がこのページでは多すぎる。
矛盾の根は相当深い。

足立区なんだから、金八先生で取り上げてほしいなあ。

＞６６８さん
答えてくれてありがとう。勉強になりました。
私が疑問に思っているのはもし右翼の構成員に
在日・ブラクが多いのなら、何故右寄りの方が
差別的発言をされるのかがわからないからです。
同じ立場の人がなぜ身内？を差別するのか。
（右寄りな方が差別しているように感じたのは
ここ最近のニュース議論掲示板を読んでのこと
なので、そうでなかったらはなから私の勘違い、妄想と
捨て置いてください）
ちなみに私は右でも左でもありません。
偏った思想は気持ち悪いです。
少年法改正賛成派だし、被差別クラスの方の人権は
守るべきだと考えているものです。ガイドライン法案も
賛成です。日教組は大嫌い。小林よしのりも嫌い。
こんな私は右ですか？それとも左ですか？

今まで、ろむしていましたが。
あなたの意見には、おおむね、賛成しますが。
一般論に終始していると思います。
つまり、
あなたは、「殺人者でも、更生する可能性がある。」
それに対して他の方は、「でも、この事件はひどすぎる。許せない。」と、

まさに堂々巡り状態ですね。

＞右寄りの方が差別しているように
その通りだと思います。
ここでそういう発言をしている人には
被差別部落出身者も在日出身者も（多分）いない為でしょう。
しかし、「自分が在日、或いは被差別部落出身であることを
知られたくない」為に、同朋に向けて敢えて差別的発言をして
後で激しく後悔、自責の念に駆られる人もいるそうです。
それだけ問題は深刻だという事です。

＞右でも左でもありません
そういう人が大部分だと思います。
右でも故・野村秋介や鈴木邦男のように、差別と闘う人もいますし
自称左でも差別者はいるでしょう。

＞６７２さん
またまたレスありがとうございます。
同胞にむけてあえて差別的発言・・・深い問題ですね。
どちらにしても差別発言は見ていて胸くそわるくなるので
ここにいる限りは右よりの人に対して私はかなり悪い
イメージを持ってしまいます。
（と書くと「左翼」とかいわれそう）
ちなみに鈴木邦男氏は私も好きです。
自称左で差別者という有名な人を教えて頂けませんか？

↑は６６６・６７０でした。

絶対に刑務官に反抗・反論（抗弁は一切許されない）
できず、本当にその扱いは
皆さんがお望みのとおり畜生（それ以下ですね）
なみなんですが、
出所まだ彼ら犯人が考えていることはただ一つ、
「いかに刑務官の機嫌を損ねずに、
早期に出所できるか」、
これだけです。刑務所ってそんなところでした。

だから、懲役たちは、出所後は
刑務所内でのうっぷんを晴らすべく、
再度犯罪に走ってしまし、また
戻ってくるのです。

彼らの目・行動を見ていると、
「なにが反省・更生だ」です。

＞自称左で差別者という有名な人
これは「いるでしょう」と仮定で語ったものですので
特に個人名を挙げることはできないのですが・・・

誰か知っている人はいますか？
今日はもう寝ます。ごめんなさい。

＞６７６さん
いえ、わからなかったらいいですよ。
ちょっと興味もっただけなので。
おやすみなさい (^_^)/~

結局、いくら再犯率も低くてうまくいってるって現行少年法の
有効性を説いてみても、凶悪犯を裁けないんじゃ何の説得力も
ないっすよね。極々少数のケースは考慮しなくってイイと公言
してるのと同じなんだから。こういった事件が起こらぬよう教育
に力を入れ、また更生に全力尽くしたところで起こすヤツは
現れるのだから、それに対応した法でなきゃ意味がない。

朝生の東海村での事故がテーマの回を思い出した。正しい手順で
やれば事故は起こらなかったと弁明を続ける責任者。追求する側は、
どんな人間が何をやろうと事故を未然に防げる設計ではなかったし、
事故が発生した場合の対応策を考えてなかったのが問題だと発言。

こういった日本的な「暗黙の了解」みたいな曖昧なもの、「危機管理
能力」の無さ、波風立てることなく穏便にみたいなものって気持ち
が悪い。とことんまで膿を出しきった後でなきゃ回復なんてとても。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6685/yosie1.html

なんか言ってやって
http://www.jca.ax.apc.org/cpr/

まだＨＰしか見ていないのですが、別に何も言う気は、今の所無いですね。
冤罪の可能性を考えれば、犯罪者として捕まった人たちにも、
それぞれ権利は認められるべきです。

でもね、この「コンクリート詰め女子高校生殺人事件」は、
冤罪なの？　不当逮捕なの？
全然次元が違うのではありませんか？

もっとじっくりと６８０で出されている所を見てみたら、
６８０さんの言わんとする事が判るのかも知れませんが、
どうせなら手間を掛けさせないで欲しいものです。

で、あなたは何を言いたいのですか？６８０さん。

＞６５６
＞この事件の犯人までもが「少年法で守られるべき人間」
＞だとしているところに全く納得できないから。
残虐さの程度で「守られる」「守られない」としたら、
その残虐さの判別基準を判例に頼らず法律に定めるのかい？
詳しく書いたら法文が１８禁バイオレンス小説みたいになるし、
法にも判例にもないやり方もどんどん開発されるだろう。
懲役を残虐さで単純加算で課したら刑務所があふれるか、
懲役インフレになった分だけ減刑インフレになって帳消し。

法で守っているのは被害者でも犯人でもなく、社会なんだ。
被害者心情よりも社会全体の利益が優先される。
更生できないとことん悪い奴は子供でもいると思うよ、
でも殺したら別の問題が出てくるが、それはどうするんだい？
一人犯して殺しても死刑ならどうせ同じだと思って何人もやる。
制限を１８歳にしたら１７歳でやる、１７歳にしたら１６歳でやる。
実名を公表されても養子縁組とかで戸籍を洗い、顔は整形する。
徹底的に収監したら警察や裁判所や刑務所がやたら税金を食う。
人権問題は国際社会では非常に強いカードで、
日本の弱みを叩けば儲かる連中も世界には大勢いるし、
日本は輸出で食ってるということを考えてみてくれ。
鯨や鮪も食えないってのに、子供を無期や死刑にできると思うか？
西欧や北米で非難の声が上がるのは間違いない。
日本の一部には際物みたいに言われているグリーンピースだって、
支持基盤は左右がなくて広いらしい。
やはりこちらが蛮人なのかも。

現実的な改正だが、１８歳以下は裁判手続を少し変えるだけ、
民事の損害賠償請求は相手方匿名でできるようにする、
１８歳以上の凶悪なのを一部成人扱いできるようにする程度かと思う。
たったこれだけのことでも、数年間運用してみてもしも
適用少年人口に対する凶悪な犯罪の発生件数比が下がらなかったら、
「厳罰主義は犯罪抑止に効果がない」という改正反対派の主張を
おっしゃる通りでしたとばかりに実証してしまうことになり、
その次の改正ではまた逆行することになるかもしれない。
そういうこともあるから犯罪白書に細かい数字は出ないのだろう。
これで被害者も社会も守られるという試案があるなら教えてくれ。

今の自自公の世でほとんど力なんてありもしない
左翼や共産党や弁護士のせいにするのはただの言い逃れで、
自分が正義だと思うのならまっとうに世に訴えて通すべきだ。
そんな扇動に乗っかるのはただの無知か無責任で、
社会人たる自覚に欠けてるよ。

＞これで被害者も社会も守られるという試案があるなら教えてくれ。
過去ログに出てませんでしたっけ？
それらを実際に見ましたか？

ま、レス全部が膨大すぎて見逃していらっしゃるのかもしれませんが。

あとひとつ。
「厳罰主義は犯罪抑止に効果がない」
これは、一般的には嘘です。
万引きで死刑！にしたら、
それは当然、万引きの発生件数比が下がるでしょう。

ただ、これは実際に実験で確かめるわけにはいかないですけどね。
また、冤罪や罠も考えられますし、そんな世の中は住み難いでしょうけど。

age age

あげ

ge

凶悪事件にのみ少年法非適用にしても意味ないです。
殺人を犯す少年なんて年に数人だから。
それよりも日常的に起こる窃盗、暴行傷害の罪を問うようにしなければならない。

みんな　あちこちの掲示板にリンクはりまくろう
いろいろ議論してるみたいだけど　犯人が野放しじゃ
どうしようもないぞ
とにかく　犯人をつかまえるべい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
悲しいです。もう二度とこんなことは・・・

うるさい、うるさいっ！

少年法の問題を強引に予算問題や国際問題、貿易問題に結びつけているが、
単なる悪あがきにしか見えない。説得力ゼロ。

甘いな
未決案件のうちどのくらいの割合で実行者が
未成年かわからないぞ

理由の陳述なく否定するのみでは零点。

大田プロ公式掲示板
http://eris.ohtapro.co.jp/kaidan.html
で関係を否定してるけど
どうもトーンが低い

この板のファンはカルト過ぎてこわい。
こんな世界にはまり込んでいる奴らがいるのか

＞残虐さの程度で「守られる」「守られない」としたら、
＞その残虐さの判別基準を判例に頼らず法律に定めるのかい？
＞詳しく書いたら法文が１８禁バイオレンス小説みたいになるし、
＞法にも判例にもないやり方もどんどん開発されるだろう。
裁判官は何のためにいるんだよ。

下のセリフはホント、常套句だよな。
＞でも殺したら別の問題が出てくるが、それはどうするんだい？
って、何事においてもそうだろ？ものごとを変えていくときは。

＞人権問題は国際社会では非常に強いカードで、
少年法ではなく刑訴法で裁くことが、何で人権侵害になるのかな。

もう、こんな不毛な言い争いをしても仕方が無いので
少年法改正反対議員
http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm
衆議院・家西 悟　池端清一　石毛瑛子　枝野幸男　金田誠一　北村哲男　坂上富男
佐々木秀典　原口一博　肥田美代子　日野市朗　福岡宗也　藤村 修
古川元久　細川律夫　松沢成文　松本唯子　山本孝史　山元勉　横路孝弘（民主）
伊藤 茂　辻元清美　土井たか子　中川智子　中西績介　畠山健治郎
濱田健一　深田 肇　保坂展人　村山富市　横光克彦（社民）
上田 勇　長内順一　斉藤鉄夫（公明）
参議院・朝日俊弘　今井　澄　江田五月　岡崎トミ子　久保 亘　小宮山洋子
輿石 東　斎藤　勁　笹野貞子　佐藤泰介　竹村泰子　千葉景子　角田儀一
堀 利和　前川忠夫　円より子　峰崎直樹　本岡昭次　簗瀬 進　和田洋子（民主）
大渕絹子　大脇雅子　梶原敬義　清水澄子　谷本巍　照屋寛徳　田英夫
福島瑞穂　山本正和（社民）
大森礼子　高野博師　浜四津敏子　山本保（公明）
堂本暁子　中村敦夫（無所属）

↑選挙区を教えてください
有権者におめぇらあほかと文句言いに行って来ます

からっとage

大田プロ掲示板より。
真相はどうなんでしょうか。


25 きよ
11/05 20:47
スマイリー先生へ。
先生、あんな噂気にしちゃ駄目ですよ。
どんぐり学級の生徒は、みんな先生を信じてますからね。ね、みんなそうでしょ？


12824 岩男
11/05 19:55
凄いですね、疑った目って！面白いです。これを逆にネタにして頑張って下さい。


12823 みか
11/05 19:00
うわ-い！スマイリーさんだ。くだらない噂なんか気にしないで
がんばりましょうね


12822 スマイリ−キクチ
11/05 18:55

この度は、僕ごときのくだらない噂の為に、皆様に少し心配かけてごめん
ね！
はじめて、インターネットの恐さを知りました。
笑えない噂でした。ライブに行ったとき、お客さんに信じてます！と言われ
ました。
でも、目は疑ってました。本当に傷つきました。
でも、こんなくだらない噂でへこむ僕ではありません！
これからも、ご声援よろしくお願いします。

僕はやってません。見てただけです。

それはわかってるから、ね、新しい名前教えて！

少年の犯罪っていったってピンからキリまであります。
窃盗罪から傷害罪、強姦罪、殺人罪まで多様な犯罪があるでしょう。

そして、犯罪を犯すに至った動機や背景も様々でしょうが、
少年から被害を受ける立場に立つと、これらの犯罪を犯した
全ての少年の更生が無前提に命題としてあげられるのは問題であります。

愛情が不足したとか、しつけの欠如とかを原因にしたがるのは結果が
重大な時は甘いんです。少年犯罪にも死刑はあってもよいし、少年の
定義も見直しされてもよいと思います。

少年の親も責任を問われてしかるべきです。永山則夫の逮捕の時、母親
はマスコミの袋叩きです。神戸の事件やコンクリート事件の親達はどう
ですか。人権の庇護の下、何らの責任も問われていない。人権の庇護の
ない被害者の両親に取材が殺到しています。「どういう気持ちですか？」
など両親にマスコミは袋叩きで傷ついています。自分の子供が他人に
ひどい事をしても知らん振りできるのが今の社会、これでは真剣に子育て
する気にもならないでしょう。自分の生産物が社会や他人に危害を与える
ことのないよう真剣に子育てするようにするため、少年が犯罪を
犯したら親の釈明をマスコミが求めるようにして下さい。

俺が言いたいのは「少年にも死刑適用の余地を」「親の釈明会見を求む」
「少年の定義の見直しを」してくれ！ってことだ。

ワイドショーみたいに、いかにも納得しやすく分かりやすく
泣きやすく怒りやすい見世物裁判がほしいのですか？

マスコミにそこまで無邪気に期待できちゃうのって、ある意味すごいと思います。

そそ、筒井康隆の「48億の妄想」の世界になって欲しいの。
「国民クイズ」の世界でもいいなぁ。

日本の少年法は世界でも独特だ。日本の少年法が作られたとき、
世界は厳罰主義以外の発想がなかった。日本の少年法は、厚生、
指導、の発想、弱者保護・健全育成の発想で作られた。
欧米法にその発想がとり入れられるのは、日本の少年法より３０年
以上後のことだ。ある意味、日本の少年法は、世界に誇れる日本の
思想、と言える。事実として、日本の犯罪発生律は他の国より低い。
案外、このあたりに秘訣があるかもしれない。
それを捨てて、欧米保守思想式の厳罰主義を採り入れよう、とする
のは、得策ではない。
ちなみに日本の少年犯罪は、戦後増えてもいないし、他の国と比べ、
驚くほど少ない。
厳罰主義にすると、少年犯罪者の社会復帰が困難になる。新人獲得に
苦慮している暴力団は喜ぶかもしれない。

現行の少年法に問題があるとしたら、「青少年」と大人の年齢区分の
問題だ。これは議論する意義がある。権利・責任能力、との兼ね合いに
なるが、私は、12歳、15歳、あたりにそれぞれ線を引き、１６歳以上は
一律大人扱いにするのが合理的だと思う。

なるほど、説得力ある意見ですね。

あとは被害者の権利である民事訴訟の便宜をきちんと計り、
賠償金を自らの稼ぎの中から支払わせることで償いの意味を
思い知らせることですか。実際に払えるかどうかという高額な
判決が下りた場合とか問題はあるでしょうけど、そのくらいは
やって当り前。

＞７０７さん
正論はわかります。犯罪発生率が低いのは統計上のものです。
水面下に出てこない少年犯罪はクサルほどあります。
やはり、厳罰が必要です。
当然、死刑も必要です。

イギリスはもうなってるらしいじゃないですか、テロ対策で。
でも、テロと関係無さそうな場所にまでライブカメラ付けるもんだから、
警察に対抗して市民団体が警察署を監視するカメラを設置したとか。

統計はその性質上、１年以上遅れる。少年犯罪は劇的に増えてます。
来年まで待てば判ります。

＞どら氏へ
ここのスレッドで問題になっているコンクリ詰殺人の場合、私の立場で
演繹すると、「少年犯罪」に当たらないので、大人の犯罪者はそれ相応
のペナルティ払っていただくことになる。

だが、私は、原則的には、厳罰主義は更正主義に比べ（監獄などの）金
がかかるばかりで犯罪抑制力として効果的とは思わない。

少年犯罪が日本で起きる理由は、原則的には、大人になることに少年が
希望を持てない社会にある、と私は思う。これはその意味で政治の問題だ。

また水面下の少年犯罪、という話だが、「凶悪犯罪」に限れば、日本は
少なくともアメリカとは比較にならないほど少ない。
その代わり、日本は「虐め」という小規模な暴力が遍在している。これ
をどう解釈するかはまた別な問題だが。

また、少年法を厳罰化したい、という主張は、たぶんにリンチを求める
衝動に由来すると私は思う。リンチは行為者に一時的カタルシスは与え
ても、問題解決には繋がらない。

私は少年法の適用年齢については議論をされるべきだと思うので、
少年犯罪と成人犯罪では態度が異なるが、成人犯罪者に関しては、
そしてそれが社会的影響力の強い犯罪だった場合には、法廷は公開が
原則なのだから、裁判のビデオ撮影・TV公開はしたほうがいいと思う。
現在日本でそれが禁じられているのは国民から法廷を遠ざけ、密室化
していると思う。
また、裁判は、日本には実は法的に陪審員制があるので、陪審員制に
よる裁判ももっと行われたほうがいいと思う。

法による裁きが自分たちの手の届かない見えないところで行われている
ことが、犯罪被疑者・またその身内への一般人の残酷な態度に繋がって
いると私は思う。法廷と私たちの距離がもっと近くなる必要はあると思
う。

無視されてかわいそうなので私が（笑）

＞神戸の事件やコンクリート事件の親達はどうですか。
事件前とかわらぬ生活を維持しているものと思いこんでますよね。

＞自分の子供が他人にひどい事をしても知らん振りできるのが今の社会、
＞これでは真剣に子育てする気にもならないでしょう。
論理が飛躍しすぎ、
じゃあ、聞くが、あなたの子供がもし犯罪を犯したとして、
まったく損害を被らないと考えているのですか？もう一度自分の頭で考えてみてください。

犯罪を犯すような子供は、親にとっては少なくとも、得ではないはずです。

＃最後に、忠告しますが、あなたの「妄想」だけで反論しないでください。相手にされませんよ。
今後は、事実に基づいた議論を希望します。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

ageするときには数文字で終わらせないで
このＵＲＬを貼り付けた方かいいと思います。
あげ。

＞６８３
見たよと言っても信用されないだろうから、
具体的にもう一度ＵＲＬを書いていただけますか。
逆に質問ですが、あなたの目が曇ってないですか。
６８２（とそのコメント元全部）が改正反対派の発言だと思ってる。
ま、レス全部が膨大すぎて見逃していらっしゃるのかもしれませんが。
万引きで死刑にしろと言っても、
そんな法律を通そうとしても通らないから、
実際にはできない。
つまり「嘘です」は嘘ですってことになりますね。
空想と現実とを見分ける能力を持ちましょう。
現実の社会を受け入れた上で、
ひとつひとつ解決して、理想を目指そう。

＞６８７
年に数人？そりゃやけに少ないけど、
知りもしないで偉そうに書いてる嘘つきって言われちゃうよ。

＞６９３
視野が狭いとぶつかったり転んだりすることが多くなるね。
もっと社会勉強しようよ。

＞６９８
裁判官は法（と判例）を根拠にしますが、法にはどう書きますか？
「性的暴行は被害者が１人でも死刑」とか書いておかないと。
「肛門性愛も性的暴行になるのかな？ただの暴行？」なんて
あとから揉めないように詳しく書かなきゃね。
常套句っていうありがちな批判はいいから、肝心の答えは？
人権問題ってのは１８歳未満への極刑のこと。
その不毛な訴えをなんとか筋の通るものにしよう。

＞７０４
言いたいことはわかりました。
それで、それぞれ「具体的には」どうあるべきなのかな？
肝心のところは避けて文句だけ言ってませんか、
それではあまりに無責任ですよね。
関連する法や条約との整合性もとって、具体的にどうぞ。

＞７０７
子どもの権利条約は無視して１６歳ってのは、
条約批准撤回の国会決議も必要になりますね。
そんな世界的にみっともないことをしたとして、
１５歳の殺人犯は許せる？

＞７０８
破産されて終わり。次は無限責任の追及かな？
誰も子供を産めなくなりそうだけど。
現実的な解決策を目指そう。

続けるなら「社会、若者」へ移動しませんか？

　　 ●Ａ：宮野裕史（主犯格）当時１８歳
中学時代は軽量級の柔道の選手として活躍
身長１６０cmと小柄だがガッシリとした体格
付属男子高校中退。見習いタイル工として働き始めるが
暴力団員と知り合い、パシリとなる。
・父親(当時４７歳)…証券マンを経て証券外務員に。
・母親(当時４７歳)…私大音楽学部卒業後、ピアノ教室の講師に。
・妹…事件当時11歳
事件後、両親ともに辞職。

●Ｂ：小倉譲（サブリーダー）当時１７歳
主犯格の１年後輩。１８０cmを越す長身。検事や弁護士の質問に
太い声でハッキリ答える。
・父親(当時４２歳)…運送会社の配達員。長身。愛人との間に
２人の子供がいるが、母親との籍はなぜかそのまま。
・母親(当時４３歳)…都内デパート勤務を経て、結婚後は得意だった
洋裁で内職。父親が女に走り別居。その後水商売にて一家の大黒柱に。
・姉(当時２０歳)…私立高校卒業後、都内会社員。

●Ｃ：湊伸治(事件舞台の部屋の主)当時１６歳
ＪＲ常磐線綾瀬駅から北へ１５分ほど歩いた住宅街。
玄関と二階ベランダが南欧風、３ＤＫの建て売り住宅。
約百平方メートルの敷地いっぱいに建っていて、
両隣の家とは人がやっと入れるほどの狭さ。
近くに小さな公園有り。事件の１３年前、一家は同じ足立区内から
引っ越してきた。
「足立の学習院」と言われたエリート中学卒。その後、都内では
唯一の化学専門工業学校に進学。
・父親(当時４８歳)…東京湾近く、隅田川沿いに近い町工場が密集した
一角にある診療所にて事務。入院設備は無いが七つの診療科目を
備えた大きな診療所。仕事と酒で子育てはすべて母親任せ。
・母親(当時４７歳)…父親と同じ診療所にて看護婦主任を勤める。
事件後、２３年間勤めた診療所を辞職。
・兄(当時１７歳)…小倉譲（サブリーダー）と中学の同級生。
ほとんど一部始終を目撃し、時には食事を運んでいたにも関わらず
事件発覚まで沈黙を守る。「兄の供述：気が付いた時には
女子高生のリンチの傷がひどく、逆に親にも言えなくなって…」

　　 ※　この父親が共産党員であったため、警察はマスコミを恐れて
　　　 なかなか家に踏み込めなかった。

＞「肛門性愛も性的暴行になるのかな？ただの暴行？」なんて
＞あとから揉めないように詳しく書かなきゃね。
ふざけてるのか、おい。

女姉妹がいてるんですか。
被害者本人に次いでの被害者という気がします。

んー、彼女（犯人の姉妹）は悪うないとわかっていても正直なところ
犯人と親戚付き合いするようなきとくな男性（とその身内）そうそう
いてはらへんでしょう。
…結婚って当人同士だけが良ければそれでええというもんとちがい
ますからねぇ。
結婚に限らず、普通の付き合いでも躊躇ってしまいそうです。

横レス失礼。
＞＞「肛門性愛も性的暴行になるのかな？ただの暴行？」なんて
＞＞あとから揉めないように詳しく書かなきゃね。
＞ ふざけてるのか、おい。
端から見るとふざけた話ですが、考えなくてはいけない問題ですよ。だってね、今の
刑法では、ペニスを性器に入れた時点で初めて強姦罪が成立する。犯人が異常趣
味者で肛門に入れたら、これは傷害と強制わいせつになって、強姦罪は適用できな
い。でも、被害者にしてはどちらでも同じようなものでしょう。
裁判官に裁量権が認められているから、この辺は実務的に解決しているとは思うの
だけれど、社会正義より加害者の人権第一のドキュソ弁護士なら、条文をたてに詭弁
を用いるかもしれない。レイプ被害者が、あれは強制わいせつでレイプじゃない、なん
て言われたら、そりゃ頭にもくるでしょう。
だから、７１５さんの言うように細かく条文を定めるか、強姦罪の適用範囲をぼかす事は、
意味があると思います。できれば女性の声を取り入れて。私としては、最高刑を死刑に
してほしい。デッド・バーイ・ハンギング！

刑務所を運営する予算について御心配のようだけど、それほどかからないよ、
連中は中で働いているからね。シャバで穀潰ししているよりずっと社会貢献になる。
今じゃテレビも見られるらしいし、少しも人権侵害じゃない。一緒に罪を償う仲間も大勢いるしな。

もし、宮野達が、本当に良心を取り戻して自分達がやったことの悪虐さに気付いたならば、放っておけば自殺するか発狂しちまう筈だ。
自分の犯した罪に対し相応の罰を与えられないってことは、根っからの悪党ならしめしめと喜ぶだろうが
正常な人間にとってはむしろこれこそが虐待、蛇の生殺しだ。早く楽にしてやったほうがよい。
もし、「条約」とやらのせいでそれも出来ないというのなら、刑務所に死ぬまで隔離保護して、一生罪を償わせてやることしか
宮野達を救う道は無い。社会復帰など生き地獄に放り出すようなもので、それこそ重大な人権侵害の野蛮行為だ。

＞人権問題ってのは１８歳未満への極刑のこと。
１８歳になるのを待って刑を執行すればいい．

少年法改正反対議員
http://www.jtu-net.or.jp/99/04/21news3.htm
衆議院・家西 悟　池端清一　石毛瑛子　枝野幸男　金田誠一　北村哲男　坂上富男
佐々木秀典　原口一博　肥田美代子　日野市朗　福岡宗也　藤村 修
古川元久　細川律夫　松沢成文　松本唯子　山本孝史　山元勉　横路孝弘（民主）
伊藤 茂　辻元清美　土井たか子　中川智子　中西績介　畠山健治郎
濱田健一　深田 肇　保坂展人　村山富市　横光克彦（社民）
上田 勇　長内順一　斉藤鉄夫（公明）
参議院・朝日俊弘　今井　澄　江田五月　岡崎トミ子　久保 亘　小宮山洋子
輿石 東　斎藤　勁　笹野貞子　佐藤泰介　竹村泰子　千葉景子　角田儀一
堀 利和　前川忠夫　円より子　峰崎直樹　本岡昭次　簗瀬 進　和田洋子（民主）
大渕絹子　大脇雅子　梶原敬義　清水澄子　谷本巍　照屋寛徳　田英夫
福島瑞穂　山本正和（社民）
大森礼子　高野博師　浜四津敏子　山本保（公明）
堂本暁子　中村敦夫（無所属）

gooで「少年法 改正」で本を探してみた。
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/book-search.cgi?WD=%BE%AF%C7%AF%CB%A1+%B2%FE%C0%B5&CD=1&DN=1

あげ

少年の犯罪っていったってピンからキリまであります。
窃盗罪から傷害罪、強姦罪、殺人罪まで多様な犯罪があるでしょう。

そして、犯罪を犯すに至った動機や背景も様々でしょうが、
少年から被害を受ける立場に立つと、これらの犯罪を犯した
全ての少年の更生が無前提に命題としてあげられるのは問題であります。

愛情が不足したとか、しつけの欠如とかを原因にしたがるのは結果が
重大な時は甘いんです。少年犯罪にも死刑はあってもよいし、少年の
定義も見直しされてもよいと思います。

少年の親も責任を問われてしかるべきです。永山則夫の逮捕の時、母親
はマスコミの袋叩きです。神戸の事件やコンクリート事件の親達はどう
ですか。人権の庇護の下、世間の眼から逃れ隠れおおせている。
一方で、人権の庇護のない被害者の両親には取材が殺到しています。
「どういう気持ちですか？」
など両親にマスコミは袋叩きで傷ついています。自分の子供が他人に
ひどい事をしても知らん振りできるのが今の社会、これでは真剣に子育て
する気にもならないでしょう。自分の生産物が社会や他人に危害を与える
ことのないよう真剣に子育てするようにするため、少年が犯罪を
犯したら親の釈明をマスコミが求めるようにして下さい。

で、俺が言いたいのは（極悪非道の少年犯罪には）
「少年にも死刑適用の余地を」
「親の釈明会見を求む」
「少年の定義の見直しを」してくれ！ってことだ。

↑そのとうり！

＞６８２

＞＞７０８
＞破産されて終わり。次は無限責任の追及かな？
＞誰も子供を産めなくなりそうだけど。
＞現実的な解決策を目指そう。
そんなに心配しなくても、弁護士立会いのもと無理のない返済計画
しか立てられませんから大丈夫ですよ。民事訴訟で高額な損害賠償
が確定したとしても、月々１万数千円の１５０年払いとかそんな
ものです。満額を被害者に支払うというのはフィクションですから。

多重債務等で自己破産しなきゃいけない事態にでもならないかぎり、
一生かけて支払い続けることになるわけです。最後は当人の良心の
問題だけど、滞らせることは即「贖罪意識の欠如」へと繋がるわけ
だから、立派に更生してたなら不可抗力でもない限り支払うでしょ
う。多分。

＞７２７　訂正

無理のない返済計画 →　無理のない支払い計画

今度はwかよ。
まったく、これだから◯◯◯は．．．

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

＞７２５
＞愛情が不足したとか、しつけの欠如とかを原因にしたがるのは結果が
＞重大な時は甘いんです。少年犯罪にも死刑はあってもよいし、少年の
＞定義も見直しされてもよいと思います。
理由を説明せずに結論を出すのがこのスレッドの改正派のワンパターン
なので、その繋がりを説明して下されば進展があるでしょう。
どの極刑容認発言も、主観を述べて殺してしまえと言うだけ。
そんなことじゃ弁証法的に積み上げられた改悪反対論を
突き崩せないでしょう。
「俺が言いたいのは」って、何度も誰もが言ってますね。
「こう思う」ってのも散々聞きました。それはいいから、
なぜそう結論付けられるかを合理的に説明してほしい。
自分と違う意見を持つ者と対話ができないなら、
民主主義国の主権者の資格がないですし。
客観的な裏づけのある理由を説明して結論を導いて下さい。
具体的な数字や論理で改悪反対派のあげる理由の不合理性を突けば、
どちらが正しいかは誰にでもわかることでしょう。

＞７２７
１５０年払いってまた空想の上での冗談ですね、
履行不能が目に見えてるのに無意味じゃないですか。
そんな与太話は法治国家の判事のすることじゃないです。
しかも年２０万円×１５０年で３０００万円にしかならないから、
金利分を抜いたらいったい正味はいくらなんでしょう？
それで支払を受ける方が償われた気になるとも思えません。
現実的な話しをする気はないんですか。

ここにいる改正反対派って、他人の不幸をネタに鬱憤晴らししたり、
同情を装って死刑という別の不幸を空想して楽しんでるだけなのかな？
下限１６歳を１４歳に下げることさえまだ通せないのに、
こんな調子では上限２０歳を１８歳に下げることなんて
遠い話しのように思えます。

＞↑そのとうり！
「とおり」と書きましょう。
ひらがなは難しいですね。

げ

死んでしまった被害者の人権などはとっくに消えうせており、被害者の人権うんぬんなどという議論は何の意味も無い」
（朝日新聞東京本社企画報道室・原裕司の発言）

「社会を犯人達から守る為」で懲役１１１年を言い渡されたニュースを見て、
思いだしたので、さぁーと４００ほど読みましたが、

どうも、この事件の「常識を逸脱した残忍さ」にばかり注目されてるように思います。
→に対する解答として、
更正できる見込みのない異常者を社会に戻すなということで
「犯人達に制裁を与えろ」という結論になるのだと思いますが、
この事件の一番の原因は、
やはり社会の問題なんですよねえ。＜家庭環境の直接の影響はわずかなもん。分岐点ぐらい

道徳観。倫理観。個人の判断を形成するのは環境です。
（濁った水で魚を育てると奇形種が出来たみたいなもんです。）
最近の教育や社会では、
第二第三のコンクリ事件のような犯罪が行われても不思議はない、
というより１０年前より確実に悪化してるんで、
そういった意味で「広く知って貰いたい」と私は考えたのですが

とりあえず。それだけは言っておきたかったので

>734
「人権」という辞書的意味で言うならね

こんなアホもいるのね
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG14/2567.html

http://www.seikyo.org/article17.html

＞７１５（７３１）

＞しかも年２０万円×１５０年で３０００万円にしかならないから、
＞金利分を抜いたらいったい正味はいくらなんでしょう？
＞それで支払を受ける方が償われた気になるとも思えません。
＞現実的な話しをする気はないんですか。
オイオイ、何で話がそっちに行くんだい？民事訴訟で全部カタが
つくなんて誰も言っとらんよ。

何をもって、「現実」と思い込んでるのかは知らんが、オレが
書いてるのはあくまで「現状」だよ。殺人の場合なんて、被害の
全面回復なんて最初から無理なのは分かってるじゃないか。
被害者へ国から給付金が支払われるのと加害者から幾ばくかの
賠償金が支払われるのは意味合いが違うんだよ。実際それでも
何らかの「償い」として受けとめてるんだよ。遺族は。なんで
そう独善的に話をすすめたがるかな。「立派に更生することこそ
が被害者への最大の償いといえるのではないのでしょうか？」
とでも言いたいわけ？

社会全体に目を向けて将来に向かってタネをまくことこそが
結局は自分たちの身に反映される唯一有効な方法だから、
それ以外の要素は無視しましょう。隣りの家に犯人が引越し
てきて家族が同様な目に会ったらどうするかなんて感情的な
質問は思慮するに値しません。ニュートラル（傍観者）てか。

アナタが少年犯罪の「現実」的で根本的で有効な対応策を
提示できたとしても、「社会と少年犯罪」という図式に単純
に収斂しえない「加害者と被害者」という関係は残るんだから、
被害者の心情に対してまでウンヌン言うのはおこがましいよ。

どーした？

横レスですいませんが
１７日に便後死がうちの大学でこの事件を取り上げて
講演するので時間があったら質問したいと思います。

ついては、このおそらく塵県歯便後死にどのようなことを
質問すれば良いでしょうか？

どこの大学ですか?

＞７４１
毒狂大学です。
なんとか気築便後死をへこませてやりたいので
ご協力お願いします。

刃研派の連中に何をいっても無駄。
政治的意図の下に動いているわけだからな。

＞７４３さん
ですが、何か刃犬端便後死に言ってやりたいんです。

■少年に禁固112年判決
オレゴンの銃乱射

裁判所の判事は判決言渡しの際、遺族や負傷者らの声明によって
裁判に課せられた責任の重さを痛感したとし、
「(凶暴な)被告から社会を守ることの方が、被告の更生のために
量刑を考慮するよりもはるかに重要だ」
と理由を述べた。

http://www.sankei.co.jp/html/1111side010.html

2chの創価公明板を見てください。
学会員は、何をいわれてもへこみません。
それと一緒です。

＞７４６さん
わかりました。
でも、本来冷静な便誤死を怒らせたいのです。
この事件に憤りを感じているので。

＞怒らせたいのです

至難の業でしょう。彼ら自身が被害者にでもならない限り。

ただ・・・
ここのスレッドでも出ていたかと思いますが
「死んだ被害者には、既に人権は存在しない。生きている殺人犯の
人権の方を考えるべき」という意見があるが、どう思われるか、
と質問してみては如何でしょう。彼の返答次第で、「人権派」の
「正体」が聴衆の前で暴露されるかも知れません。

しかし、法学界では、上の見解が常識なのか？
どうしても納得いかない。

＞「死んだ被害者には、既に人権は存在しない。生きている殺人犯の
＞人権の方を考えるべき」という意見があるが、どう思われるか

ありがとうございます。この質問をぶつけてみます。
でも質問タイムがないかもしれません。
もしあったらその返答などをここにレポートします。

レポート、期待致します。

実は少し、返答の書き方で後悔している所があります。
「人権派」といっても、様々だと思います。
それこそ左翼運動の為「人権」を利用する者もいれば
真剣に、人権保護の道を模索する人もいる。
加害者に徹底的な批判を加えつつ、なおその人権保護の為
努力する人もいる。

どうか、前者と後者の何れであるか、重々見極めた上で
「怒らせて」「正体を暴露」して頂きたいのです。
これこそ至難の業ですが。加害者達をどう評するかが決めてになる
ような気がします。やたら「彼らを生み出したこの日本社会が・・・」
などというようなら、要注意だと思います。

＞７０７さん
遅くなりましたが、わかる気もします。
もう少しこの問題について考えてみます。

＞７３８
７０８であなたが
＞実際に払えるかどうかという高額な
＞判決が下りた場合とか問題はあるでしょうけど
とおっしゃってるので、おっしゃるとおり、
被害者側が感情的になって報復的意味合いの高額賠償を求めても
＞破産されて終わり。次は無限責任の追及かな？
＞誰も子供を産めなくなりそうだけど。
と７１５でコメントしたわけです。これは反論ではない。
ところが７２７で「１５０年」が出てきたので驚いて
「現実的な話しを」と言ったのですが。
頭にきてるらしいのはわかるが半分は個人攻撃状態で
お怒りの理由も攻撃の内容も理解しにくいけど、
「加害者が刑を終えて社会に戻った後も
可能な限り被害者遺族に償っていくならば、
被害者の心情も多少は癒されるのではないか」という
ことでしたら、何も異存はありません。

現在賠償等に関して言われている問題のひとつは、
少年事件を更生第一で進めるために
事件の委細が追求されず記録の閲覧もできず、
民事事件で損害賠償を求める際に困るということです。
警察検察は法的にどういう罪に問えるかを主眼に据えるために
被害者側の損害の回復という観点は軽視されがちなのは、
（少年事件によらず）なんとかならないかと思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

ge

age

ge

良い案だと思ったのに、どうなったんでしょう。
そういうメールが回っていると言う話は聞きませんが。
ここで教えろ、って言うのと、
メールでまわすのは、なにか、違うのでしょうか？
なにか、問題があるのですか？
こういうチェーンメールなら、協力する人も多いと思うのですが。

聞きたいんだけど、本当にみんな何とかしてやりたいと思ってるわけ？
本気だったらやりようがあると思うんだけどね。
殺しまでしないにしても、両膝潰すとか、腰骨砕く程度でも。

それ以前にこんなところでちまちまやってないで
実際に抗議しろよ。
「被害者に人権無し」の朝日新聞の基地外記者とか
死刑廃止は主張するくせに被害者救済には頑迷固陋に反対する元最高裁判事とか。

■少年に禁固112年判決
オレゴンの銃乱射

裁判所の判事は判決言渡しの際、遺族や負傷者らの声明によって
裁判に課せられた責任の重さを痛感したとし、
「(凶暴な)被告から社会を守ることの方が、被告の更生のために
量刑を考慮するよりもはるかに重要だ」
と理由を述べた。

http://www.sankei.co.jp/html/1111side010.html

あるわけないじゃない
ワイドショー的興味しかないのは明白だね

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

だから、このスレッドの目的は犯人の個人情報を暴き立てる
のが目的なんですって。
少年法の是非は副次的な話。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

　たまたま、２ｃｈａｎの交通違反を見に来ていたのですが、偶然
にもこのスレッドを見つけてからというものほぼ毎日訪れるように
なっていまいました。　また来るたびに怒りの情念が強くなります。

犯人とその関係者全員、地獄に堕ちよ。

犯人たちのその後は、どうなのでしょうか。　今後もこのスレッド
を読むたびに犯人たちが地獄に堕ちることを念じます。

そんなこといってると
ア○ネ○ティが君の家か勤務先に押しかけて、考えを変えるまで罵詈雑言が浴びせられるよ。

アクティブに死刑廃止運動をしているアムネスティーのメンバー
はパラノイアです。

> 766　ア○ネ○ティ
　なんなんだ、この伏せ文字は　！　狂った言語感覚をもつキミよ。
　ひとさまを持ち出すことなく、まずキミが自分の言葉で少年法
改正賛成派に対して意見を述べよ。

７６６は、アム◯スティを皮肉っただけで
別にあなたを攻撃したわけではないと思うよ？

言わんかい！

アムネスティ、って。

いらいらするで。

アムネスティ、って何？

殺された被害者とその関係者より、加害者の人権を尊重してくださる
極悪非道劣悪低脳犯罪者どもにとって、とてもありがたい団体です。

http://www.amnesty.or.jp/1.html

アムネスティ会員どもをブチ殺した相手に対しても、彼らは死刑反対を
叫んでくれるのだろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.3d.0a.835374&topicid=1633m00&msgid=7vdk45$do3$6@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

死刑私刑死刑私刑 未成年といってゆるされることではない

強迫入ってるかも？
念じるっていうのは妄想か？
とにかく早めに医者に行け。
こいつらのためにデプロメール市販すればいいのに。

　あのな、精神的に腐ったヤツほど自分以外のものを勝手に引用・利用して理屈づける。
アムネスティだの強迫（神経症）だのデプロメールだの・・・。

俺は心情を吐露しているのであり、それは怒りの情念が時には大切だと信じているからだ。
他の人達は、自分の内面にある真理に照らし合わせて少年法に不備があると論じているのだ。

こうゆう比較からすれば、オマエの様な馬鹿がむしろこれらの毒薬にお世話になったほうが
良いだろう。

くだらん、精神レベルの低いカキコをするんじゃない。

怒るべき時に怒らないのは、愚か者である。

「あげ」だけじゃ芸がないから私の意見を書いておきます。
少年法改正は基本的に反対です。
ただし私刑は勝手にやればよい（処罰を覚悟した上で）。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

よ

やたらと足立ナンバーの車を見かけるのは、気のせいだろうか。
気のせいなのだろうね。きっと。

被害者のご冥福をお祈りします。
もう二度と、このような悲劇が起こりませんように。
被害者の人権も、考えてあげてください。
＞人権派弁護士さん。

死んでしまった被害者の人権なんてとっくに消えうせている。
（朝日新聞東京本社企画報道室・原裕司の発言）

こういう奴に何を言っても無駄だよ。

改正少年法第１条 腹の立つガキは殺す！
以上。

これでどうよ？

とりあえずあんたは死刑ね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

＞７８６
お前もな。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6447/

784をお書きになった方。

>死んでしまった被害者の人権なんてとっくに消えうせている。
>（朝日新聞東京本社企画報道室・原裕司の発言）

いやはや。許し難い。
ところで、この言動はどこかに記録が残っているのでしょうか。
御存知でしたら出典を教えていただけませんか?

朝日許すまじ

出典：
�@この原裕司の著書『極刑を恐れし汝の名はー昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社）のあとがきに載ってます。
�A聖教新聞『メディアのページ』
http://www.seikyo.org/article17.html

陛下の朝日、許すまじ。

原祐司って誰？
あと、５０００万円ってちゃんと
支払いされているわけ？
（原資の一部は、”現場になったあの家”
のはずだから、売れるわけ無い＝払えないと思うわけよね。）

佐木隆三の本で、事件と裁判の行方を追った『かげろうの家』から
引用してあったのを読んだ記憶だけど、主犯Ａの証券マンやってた
オヤジが刑事での判決が下る前に５千万を工面して被害者の親に
弁護士を通じて渡したとあった（最初は受け取りを拒否してたそう
だけど）。そのせいで、求刑２０年が減刑されて１７年になって
他の共犯連中も減刑されたんだと佐木隆三は書いてあった。金の
せいだと。

両親が離婚するという話を面接で聞いた主犯Ａは「帰る場所が
なくなるから離婚しないでくれ」とほざき、母子家庭のＢは、
ホンマかどうか知らんけど、良心の呵責に耐え切れずノイロー
ゼになったそうな。もっと思いつめて出所した仲間をまとめて
殺したのちにガソリンかぶって焼身自殺でもキめて欲しい。

面接じゃねえや。面会だった。

Ａの姓を母方のに変えるための工作か。

で、５０００万円払わなかった方が良かったってか？

sage

は、ここが一番得られると思いますが。
ここで、聞いたら教えてくれるかも。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6447/

ノイロ・踉札・・になるだけの神経､＠＠C・・・ったの？犯人櫓髟阡暫罅｣
まぁ・髟阡札潺ぅ蕕＠＠_犬�C討い觚羯・い世・蕕佑А・・・

どういう暗号ですか？

忘れるな

この問題を

原裕司＝朝日新聞東京本社企画報道室。

こーいう場所では捨てハンにしてるけど、ageクンやなんやらややこしいのでこの事件関連の場合だけ固定にしました。268兼735の
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/ を作ったもんです。全部しっかりとログ読みましたが、
後半は相反する意見がいりまじってますね。（まあ、分けるなら２ＣＨらしいのとらしくないのが）＞チェーンメール計画
結局、カラオケ店でレイプされた子の幽霊話のように終わるのがオチだと思う。んでインターネット秘宝館に陳列されて終わり。
というか、スマイリー菊池の件ですでにこの話しがネタ化してしまってるのでは？>440 752 >いったいどこに法的な問題があるのかよくわからなかった。
私、要点をまとめて説明するのすっごい下手なんで。で、細々としたレスは抜きにして、単刀直入に申し上げると、
世の中は、あなたのような頭の良い人間ばかりではありません。現に440さんも長年考えたあげくに出せた答えでしょ。＜追求すると未成年者の更正の為の機会は必要
この事件の詳細を聞いて「犯人を探せ。殺せ。」という意見が大多数をしめる現実をどう処理なさるつもりですか？ココのスレッドへのカキコ者すら納得させられないのに、
日本中全員を納得させられる自信がありますか？法律だって普通は詳しくありません。カエル牛丼事件の松吉のように
裁判と聞いただけでびびって自分の主張も曲げるのが今の日本人の"普通"ですよ。あなたの意見は正論でありますが等身大ではありません。
犯罪者は犯罪者で隔離された街を作るって話がありましたが頭の良い人間だけでユートピアでも作ってください。

ごめんなさい、改行死んでます。

んで、続き
440へのレスへも関係してくるが、
ココは一応議論板なんだから、
もうちょっとこう・・・

とりあえず、この事件と神戸幼児連続殺傷事件を
犯行方法が残忍＆常識を逸脱するにも関わらという点で、
同列で論じるのは止めてください。
神戸の方の事件は少年法ではなく「精神異常者は罪を軽減する」に
保護されてる部分が強いと思います。
それから、弁護士や裁判長を非難するのも違うと思います。
結局、裁判なんて今ある法律の枠内でしか動けないものなのだから。
異例だからといって法律を破ればどうなります？
Ａへの懲役１７年は少年法という枠内で出せる限り結論ではないのですか？
裁判長や担当弁護士を責める意見はあまりにも直情径行的です。

>506>本件における弁護士の行動は、盲目的弁護にあたるものと考えています。
４人すべての弁護士がそう考えていたかは知らないが、
「罪を軽くする為ではない。
自分建がなにをした理解させ罪悪感を持たせるため」との弁護士の言葉。
主犯Ａの「あの時の自分はなにも考えてなかった。
相手が痛がるとかかわいそうとか」という言葉をどう解釈しましたか？

息切れしたのか？

書き込みは早朝にしますです。

a

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

＞８０４
＞この事件の詳細を聞いて「犯人を探せ。殺せ。」という意見が大多数を
＞しめる現実をどう処理なさるつもりですか？ココのスレッドへのカキコ
＞者すら納得させられないのに、 日本中全員を納得させられる自信があり
＞ますか？
こっちが聞きたいよ、そんなに言うんなら自分で探して殺してみれば。
俺には殺せない、殺してやりたいと思うのと本当に殺すのとは天地の差だよ。
自分では殺せないのに他人に向かって「殺すべきだ」なんて俺は言えないよ。
できもしない過激な発言がいくら多くても法を変える力はないもんね。
寄ってたかって石を投げてるつもりだろうけど、どこにも当たってないし。
目には目をが正しいと思うんなら、そうしろっての。
釈放された犯人たちを探し出して惨殺する映像をネットにでも流せばいい。
マスコミは釈放された犯人たちに接触してインタビューもとってるけど、
テレビ屋にできるようなことすらできないくせに、よく言うよまったく。
法を壊したいんなら、つべこべ言わずに、この犯人達に倣って殺せよな。
あんたはどっちなんだろう、法を変えたいのか、壊したいのか。
法を変えたいんなら、つべこべ言わずに、法を学んだらどう？

さがりすぎ

今犯人どうしてるの
誰かおせーて

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/

あげ

佐瀬稔著「うちの子がなぜ！」
題名は「うちの子がやはり！」に変えた方がいい。

ひところしちゃだめー

テレビ屋にできるんなら、わたしにもできるかも知れないんだ。
はなっから無理だと思い込んでた。

いや、殺さないけどね。

＞810
もう。じゃなくって、
言いたいことはただひとつ
よく考えれば未成年者の更正の為の機会は必要は解る。
だが、よく考えない大多数の国民をどうやって納得させる？
感情的な意見など考慮する必要はないってのは違う。
ってそれだけの話し。
それから、半世紀にも前に施行された現実味がない法律を使用するのは
足を靴に合わせるものではないのかって。

あと、私の考えは、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/2-731-811.htm
の１４２番に書いたまんま変わってないです。

>今犯人どうしてるの
>誰かおせーて
話題になってた既婚者はお墓参りにも行ってるＦ。
４人と主犯のうち出所してるのはＤ。
Ｄは、やはり働けないらしく引きこもってる。

それから聞きたいんだけど、
ココの人達はこの事件の原因がなんだったと思ってんの？
犯人が異常者だったってことで片づけてない？

例えば、「山形マット死事件」の
街ぐるみでの隠蔽工作という点に着目すれば
置けば新庄市民は異常。
でも、実際は、
"古いムラ社会的閉鎖性"　"ソサエティの流儀に反する者への報復"
が原因ですよねえ。＜地域の結束力が強ければどこでも起きうる
当事者だけが問題であるならば、
排除すればいいだけ切り捨てればいいだけ
あそこの住民は頭がおかしいから近寄らないでおこうと。
わざわざ論じる必要もないこと。
この事件は、精神が異常でもない者があれだけのことをした。
そして、そのような人間が育ってしまう社会環境であることに
問題があるのではないですか？

そういえばもうすぐですね。
11年前の11月25日ですよ、彼女が誘拐されたの...。

>>今犯人どうしてるの
>>誰かおせーて
>話題になってた既婚者はお墓参りにも行ってるＦ。
>４人と主犯のうち出所してるのはＤ。
>Ｄは、やはり働けないらしく引きこもってる。

墓参りに行くだけの感情はあるのですね。

Ｄとやらは、生活費なんかはどうしているのでしょうね。
生活保護を受けているのでしょうか？

>>今犯人どうしてるの
>>誰かおせーて
>話題になってた既婚者はお墓参りにも行ってるＦ。
>４人と主犯のうち出所してるのはＤ。
>Ｄは、やはり働けないらしく引きこもってる。

少なくともその人は、墓参りに行くだけの感情はあるのですね。

Ｄとやらは、生活費なんかはどうしているのでしょうね。
生活保護を受けているのでしょうか？

別冊宝島の中で、伊藤弁護士が女子高生コンクリ詰め事件の
懲役20年は重過ぎる、大人でも普通はもっと軽い刑ですむ
だから少年法を変えるのなら、大人への刑罰をもっと重くしなければいけない。ってなことを言ってました。
こいつ、4人のうちの誰かの弁護をしたって前のスレッドに書いてあったけど
オウム事件でテレビでまくって偉そうなこと言ってたけど
所詮この程度のクズなんだね
普通犯人たちの刑が軽いなんて思うか？

先日、無期懲役とされましたね。