外人　「京都にガッカリ。フィレンツェをイメージしていたが、実際訪れたら何の統一感の無い酷い街©2ch.net

「京都人、感性細やかだが閉鎖的」　外国人クリエーター語る

　関西で活躍する外国人クリエーターが京都について語り合うシンポジウムが、京都市左京区の市国際交流会館でこのほど開かれた。
京都人の感性の細やかさを評価する一方、独特の閉鎖性に対する不満も聞かれた。

　デザインや建築にかかわる個人・団体でつくる京都デザイン協会などが企画した。
カナダ出身のイベントオーガナイザーのエリック・ルオンさん、オーストラリア出身のグラフィックデザイナーのダンカン・ブラザトンさん、
ドイツ出身の建築家ラングナー寺本・ベッティーナさんの計３人が意見を交わした。

　西京区大原野に住むブラザトンさんは、日本の菓子などの凝った包装に細やかなセンスを感じるという。「その後ろに日本の文化を感じる」と話した。

　ルオンさんは花園大で日本美術史を学んだ後、京都でアート関係の交流イベントを企画している。
「来日するまで京都はフィレンツェのようなイメージだったが、祇園でも町家とビルがごちゃごちゃで統一感がない」と指摘した。

　京都ドイツ文化センター（左京区）の改築に関わったラングナー寺本さんは
「２０年も京都で仕事をしていて第二の故郷と思っているが、人脈を築くのに時間がかかりすぎる。（内気な）隠れんぼの面を変えて、京都の素晴らしさをもっと生かしてほしい」と注文した。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150306000078

まあ京都だしな

>>1
よう、ガイジン
YOUは何しに日本へ？
強制連行ニダか？ｗ

歴史と文化に胡座かきすぎな面は反省してほしい
多分聞かないんだろうけど

あ？害人とイラネーから来んなよカス

京都っぽいのは東山、南禅寺、三十三間堂の辺りかな

注文すんな

京都駅、任天堂ビル、伊勢丹

景観損ねすぎ

今の京都駅作った奴を死刑にしろ

初めてヨーロッパの町並み見た時感動したわ。
日本は町並みとか景観を大事にしなさすぎる。

フィレンツェについてよく知らないが、
どちらもユニが紫色だな。

海外からわざわざ来るほどでもないな
一部綺麗どころを切り取った写真を見ると魅力的に感じるが
街全体の雰囲気を期待すんなら他の国にいったほうがいい

えええ？あんだけがんばってキチガイになってまで失敗してんの？
だっせえ・・・

左巻きとやくざ者の巣窟

日本は狭いんだから仕方ない
そんなこと気にしてたら新しいものができないだろ

はい。

せやから文化大事にすべきやのに
パクリ

パアクウリ！ばっかやってっからｗｗｗ

ジャップはパクリしかできねーもんなｗ西洋風？黄色民族の不細工が？ｗ
笑わせんなよパクリ劣等劣化民族ｗｗｗ

>>10
美に傾倒すると国力落ちるから
日本はこのままでいいと思う。

西洋と違って木造りの建築景観を保つのは大変だからなぁ
でも正直、京都にはもう少し頑張ってほしかった

外国の町並みは眺めてる分には素晴らしいが、暮らすのは不便すぎて無理だわ

そりゃフィレンツェをイメージしてたら確実にがっかりするよw
あんな街は世界にない

わかる
だから京都いかないほうがいい

> 京都人の感性の細やかさを評価する一方、独特の閉鎖性に対する不満も聞かれた。

京都人からいけずを取ったら、もうそれは京都人じゃないだろｗ

日本には在日コリアンがいるから看板やら商施設で街が汚くなる

これで観光業？ｗやっぱこうなるわなｗ
そりゃこういう意見持つ人がいて当然だわ

外人が和風望んでいるのに、
あえて京都タワーや京都駅を建てるような
底意地の悪い連中だからな

観光客にとっちゃそうかもしれんが、
住む側のことも考えろよ。外に洗濯物すら干せないとか嫌すぎる。

ジャップはバカだからパクリしかできないね

閉鎖的で内気な所も京都と思って受け入れて欲しい
西洋人みたいな態度だったらおかしいだろ
それじゃ京都じゃない

>>28
じゃあ京都から出て行けよ
死ね

てことは京都をイメージしてフィレンツェとやらにいくとガッカリするの？

>>1
>人脈を築くのに時間がかかりすぎる。（内気な）隠れんぼの面を変えて、京都の素晴らしさをもっと生かしてほしい」と注文した。
京都人がドイツ人みたいになったら興味なくすと思う
ドイツ人には面白くも何ともないだろ

江戸の町並みはあんなに綺麗だったし
明治大正も風情があったのに
現代の日本の町はどうしてこんなに醜いのか？

奈良の方がいいぞ

>>34
アレが住み着いてからだな。

京都に夢見すぎｗｗｗｗｗ

京都って地方都市以下なのに下手に都市化しようと頑張った結果めちゃくちゃな街になっちゃってるのがひどい

>>20
西洋にも木造建築ありますがな・・・
ポワティエなんか、いまでも中世の木造の街並みが残ってる。

まあ、日本だったら地震であぼーんだけど、
いまなら免震技術を生かした綺麗な街並みつくれるでしょ。

フィレンツェ好きだけど京都のイメージなど微塵もない
何故そんなイメージを持ってたのかが謎だわ

×外人　「京都にガッカリ。フィレンツェをイメージしていたが、実際訪れたら何の統一感の無い酷い街
○外人(韓国人)　「京都にガッカリニダ。(ウリの脳内の)フィレンツェをイメージしていたが、実際訪れたら何の統一感の無い酷い街ニダ!」

西洋人は日本人に元植民地の香港やシンガポールの人ような態度を期待するが
日本人が上海人みたいになったら逆に面白くないんじゃねーの

>>34
電柱とビル

そりゃ京都はフィレンツェちゃうもんな

京都駅八条口のほうに降りちゃったんだねえ

イタリアは確かにすごいよな
フィレンツェもそうだがアマルフィとか街並みが絵になる美しさ

>>34
当時の木造の構造力学的限界のゆえに、
結果として街全体が統一感をもった、ということらしい。

レンタル着物の中国人が多い

古い寺社が点在してるだけの汚い町だもんな

日本の景観なんて楽天のウェブページみたいなもん

まあ首都だからな

>>49
それでも他の日本の街に比べたら美しい

だだ広い街全部を京都観光都市化できるか。観光客は点在する寺院や有名店を訪れたらいい
だた、道路標識とか観光地図とか、ワザと分かりにくくしている感がする

京都はほんともったいないわ。
経済的な発展は放棄してでも古い街並みを残して観光一本に絞るべきだった。

生粋の日本人が三代住んでも京都人とは認められないんだから仕方ないな

京都が閉鎖的じゃなかったら京都じゃないじゃん。

京都土人の陰湿さは異常

>>19
確かに、イタリアやギリシャはあまり経済の調子が良くないな・・・

それでも京都はまだマシなほうで
それ以外はゴミ

>>52
町自体は綺麗でもなんでもないだろ
もっといろんな観光地見てみたらわかるよ

そもそも京都はヒレンチェ（笑）じゃないし
外国人じゃ一回来ただけで理解なんて無理だと思うぞ

谷内の方が求めてるイメージあるんじゃないか？
近年ディープな観光求めてると思われる外国人を見かける

日本のフィレンツェと呼ばれる京都
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/k/o/k/kokusaimatome/29_1.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/k/o/k/kokusaimatome/29_2.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/k/o/k/kokusaimatome/29_3.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/k/o/k/kokusaimatome/29_4.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/k/o/k/kokusaimatome/29_5.jpg

確かに京都はなーんもない

http://youtu.be/-ZvSG0YnToE

今京都は頑張って景観統一しようとしてるけどな
厳しい規制かけて揉めまくってるけどやってる
これは時間をかけるしかない

実際済んでる人からしたら景観よりも利便性だろうからねえ

>>45
どっちに降りても酷い景観しかないが？

何考えてこんな町にしたんだろうな京都

日本は何処の市町村も似たような風景
あと韓国も似たような風景

>>60
綺麗な街って、たとえば？
飛騨高山とか？

京都焼き払え

>>63
４番目は昭和初期の風情がある。あとは日本の典型的な都市風景だな。

少なくとも、景観は悪いわな。日本じゅうどこ行ってもそうだが･･･
そこらじゅうケバケバしい看板とコンクリのビルだらけ。もうちょっと工夫できそうなもんだが、無理なんだろうな。

まあ中にはそういう雑然とした雰囲気がいいとか言う奴もいるだろうけど、別にそんなもんはアジアのどの都市行っても味わえるからなあ･･･
景観や洗練された美的センスとか求めて日本に来た外人は落胆して当たり前だと思うぞw
あいつらの故郷の方が断然すごいもんな
日本に来て良かったと思うのは、せいぜい買い物に来た中国人ぐらいだろう

>>69
松戸とかさ

フィレンツェの住人とか凄いわな
色々不便があるだろうに

>>65
後付けで統一ってところが情けない
ずーっと積み重ねてきた結果が統一されててこそなのに…

だったら最初からフィレンツェにいけよ
他の都市を期待して別の都市に行く方が頭おかしいと思うよ

京都行って町並みがフィレンツェだったらがっかりだろ

京都駅を初めて見たときバブル時の京都にあった祇園マハラジャビルを巨大にした印象を受けた

この前京都に行ったが中国人だらけでウンザリした

日本は電線と広告がなあ…
高度経済成長の名残とは言え実に醜い、なんとかならないものか
地震さえなければ…

確かにそうだな
電線は多いしごちゃごちゃしてて
日本の風情ある町並みって訳でもない

日本は景観考えた都市計画なんて
昔からやって来なかったからな

電線もまた味があっていいじゃん
本当なにもわかってないねおまえらはさ

前に高層マンションや商業ビルの多い京都の街並み批判したら全力で京都人に否定されたな
住んでる人間の利便性は尊重するけど、普通に観光地として訪れたら期待外れだよな

京都駅前は記憶から消せ
あそこはどうせもいいところだ

離れればいいところが多い
地味に好きなのが豊國神社の石垣。あの秀吉を祭ってる割には豊國神社自体は地味だし観光客もいないが
石垣に使われてる岩がすげえデカくて圧倒される。多分京都で一番でかい石垣だろう。誰も見てないけどな

確かに写真以下だよな

フィレンツエとか明るすぎる太陽の下に在りすぎ。陰影礼賛を持った街がいいわ

あの田舎にある全部紫の家とか、頭がどうかしちゃったのかと思うよな。
まじ汚ねぇ

このスレでは

外国人＝朝鮮人って事ね

フィレンツェで検索したけど、ただ四角いアパートが並んでるだけじゃねえか
http://blog-imgs-27.fc2.com/a/t/e/ateliervoyage/20080426105348.jpg

京都が唯一マシで
他は焼け野原のペラペラ

>>73
松戸は親戚がいたけど行ったことないわ
茄子のよいち漬けは美味かった
関東はほとんど知らない

金閣見て第一旭のラーメン食って帰るとこだろ

日本にフィレンツェとかをイメージして来る事自体間違ってるな

あと閉鎖的なのは完全に同意する

白人様パクルのは楽しいか？
お前らが世界に輸出した文化なんてないよねｗ

日本で一番メンドクサイ人たち

>>94
フィレンツェに限った話じゃなく、「景観や史跡保護を第一とした美しい歴史都市」の一例に過ぎないだろ

京都の中でもごく限られた場所以外は普通だよね

よく写真で見る街並みなんて本当に一部で普通にビルも建ってるし雰囲気なんて無いよ

ウトロ地区なんか昔は統一感あったんだけどねぇ。

これいつもニュースでやるけど
看板の色が派手とかそういうレベルじゃなくおかしいw
http://members.jcom.home.ne.jp/tsukag/photo/nisin/31gion.jpg

>>100
これこれ

>>83
そもそも災害国家に不適だけどな
メンテナンス性に難があるなんてのは完全に現状を肯定したい奴のイチャモンで、その通りなら機能最優先の自衛隊や在日米軍の施設が電線やら配管やら埋めるはずがない

嫌なら来るな

嫌なら来るな

嫌なら来るな

そもそも京都が美しいところだといつから錯覚してた？

うん、じゃあ来るな
京都は個々が素晴らしいんだよ無知め

四条河原町のマクドナルドやローソンをマイルドな色にさせたってそういう問題じゃないだろと
ゴミゴミした感じは他県とそれほど変わらないわ

萩とか飛騨高山とかいったほうがいいよ

ジャップの汚らしい民度や思考回路、哲学や雑念が入り混じった空間になってるよな
日本中

古い建物が点在してるだけの普通の街だもんなあ
足立区の商店街のほうがまだマシ

ネトウヨが観光客にテロするぞー！

京都駅を叩いてる奴はマヌケ
京都が本当に歴史的建造物で満ちた都市なら超現代的な建築物は非常に映える、パリの現代建築を見ろよ
悪いのは京都駅でもなく歴史的建造物でもなく、京都のほとんどの市域を占めるなんの工夫もないポンコツビルだよ

大寺院に入って建物に使っている木材に触れてみるべし

日本人の俺でもガッカリしたわ
街の中にちょいちょい歴史建造物あっても風情も糞もねーわ
ああいうとこは観光特区として江戸時代のままの景観を残しとくべきやったんや

>>100
チョン部落になる前ってどんなんだったの？

京都駅のビルほどガッカリさせられる物はない。

京都駅ビルが建て代わって以降の惨状は日本人ががっかりする程だから外人さんががっかりするのは当然

>>103
え？
地上戦とかテロとか想定して埋めてんだろそれ・・・(´・ω・`)

ライフライン裸剥き出しの軍事施設とかありえねぇだろw

京都は確かになあ
一度行けばいいって感じ

>>107
日本って他国の百万クラスの都市と比較してローカルオシャレ店舗・飲食店少な過ぎ

まぁ，中国人だらけだし。もう，中国人の街だよ。

>>118
ずっと災害と戦争してきた国だってこと、たった4年で忘れてもうたん？

129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2015/03/06(金) 22:55:48.05 ID:NZdsziGk0
川端康成が50年前古き良き京都の街並みが失われる前に
ホテルオークラから見えるこの景色を描き残してくれと頼んで描かせたのがこれ
http://www.d3b.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/toshikuru02.png

それから半世紀後の街並み
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/46/8adb0f87315493d9f067dc21ecbed0c5.jpg

日本でフィレンツェとかロンドみたいないい感じの街並みの地区ってどこかね？

https://shieroride.files.wordpress.com/2011/08/dsc_0310.jpg

フィレンツェなんて狭いし田舎だぞ、会津若松みたいな感じ

>>87
東京とイタリア・スペインの最南端が緯度がほぼ同じって知ってる？

それから実際にヨーロッパ行ったら、夜は家の外も中もくらい。
夜も蛍光灯でギラギラのアジアのどこが陰影礼賛だって思うよｗ

歴史祭だか時代祭だかで平安時代の格好した人がかっぱ寿司の看板の前を行進してたのには違和感があった

>>77
これ

なんか世界遺産の神社にマンション建てるんだって？

京都は暴走族多すぎだろ
なんであんな薄汚いのが観光地で野放しにされてるんだ

>>122
ん？なんだその詭弁。

電気事業者は民間企業だぜ？
地下に埋める工事の費用とメンテコスト、誰が見るんだよ？

京都は行く所で住む所ではない、と何十回聞いたか…。実際そうしているし。

>>90
やっぱりすごいわ

ポーランドはナチスドイツに徹底的に破壊された街景観を見事に復元したが
京都は大戦で被害もないのに自分たちの手で古都の景観をぶち壊してきた

歴史都市というより歴史があった都市というのが正解だな

>>130
京都は階級社会だからなー

>>125
市街が中層アパートメントで埋め尽くされている
↓
人口の集積がなかなか凄い
↓
小売店のクオリティ、文化的アクティビティ、等々の文化レベルが絶対人口の割に高くなる

スカスカの戸建祭りの日本の地方都市とじゃ比較にならんよ、日本は都心が人口の割にショボ過ぎるもの

>>126
昼間の話してるのだよ

>>123
東山魁夷だね
美の巨人たちでやってた

関西のゴミ=京都
というのは、京都人以外はみんな知ってることだよ

日本の文化に統一感なんか求めるなよー。
何でも取り入れる混沌こそが日本文化だよ。

風俗の規制が緩すぎるわ
木屋町あたりでも、料亭の横がヘルスだったり
風俗の呼び込みが立ってたり
あれはちょっと引く

日本人は西洋の文化に憧れてるからな
日本文化自体中途半端な段階で文明開化しちゃったから
自分達の中途半端な文化に半ば疑問を持ちながら維持してる状態
あと1000年鎖国してたらもうちょい日本文化が育ってたかもな

京都タワーや駅ビルのせいにしたいのは愚かな日本人
真に醜いのは中小雑居ビル

そうですか

自分の思い通りにならないとすぐに文句言う奴が多過ぎ

首都が東京に移ってから寂れたのを何とかするために、
商業とかで町おこしをした結果が新京極だってブラタモリで言ってた。
ああいう街になったのも一つの歴史として楽しめばいいのに。

ああ屁がでる

>>58
いや、その辺は駄目だけどドイツも景観は普通にいいぞ

>>140
別に全ての都市がグチャグチャである必要はない
国や地域という単位で見たらいろんなカルチャーがあることが大事ということは大事だが、それは街区ごとのゴチャゴチャさの理由にならない

平安時代の文学には美しさが感じられるが、
近代の文学は奇抜さや粗野さが目立つ

長期的に見て劣化したんだろう

貝塚～古墳時代までは埼玉が一番ホットだったはず
京都とかいうにわかシティは今すぐ謝罪と賠償の準備を

京都人は意地が悪いからな

>>122
対人と対災害じゃ設備が違うなんて当たり前だろ

>>101
こんな状態で、店舗の外観を落ち着いた色にするよう指導して景観を守ってますとか抜かしてんだよ
底抜けの馬鹿だろ

>>19
日本の場合は1円も掛けずにできる美的改善をしないのが問題なんでしょ
日本の家電の方がシャオミィより梱包に金掛けててもダサい
そういうことの積み重なり

>>124
栃木か茨城にもあるじゃん
川縁の川越みたいな小江戸
あそこの方が京都より風情あるわ

>>137
谷崎は西洋・東洋の単純な二元論でもって、後者を陰影礼賛の文化とした。
これが誤りであることは、加藤周一が日本文学史序説で指摘してる。

世紀転換期（いわゆる世紀末）の芸術なんて、まさに陰影礼賛だったじゃないか。

>>63
やっぱり電線が景観を損ねるな

ダンカン、このやろー

良いように言ったら歴史と現代が混在してる街だけどなｗ

京都でわらび餅を注文したら「さっき売り切れてしもてまだ出来てませんねん」みたいな事言われたから
「じゃあ後でまた来ます」って言ったらキレ気味な表情になって「今日はもうやってません」とか言われた。
最初から言えやクソが周りくどいんじゃ

＞京都ドイツ文化センター（左京区）の改築に関わったラングナー寺本さんは

[ ：：━◎]ﾉ　お前かて鴨川の横に変なドイツ風の建物建ててるやろｗ．

東山、嵐山と観光エリアは日本で他にないレベルにキッチリした街並みになってる

アホは住宅地や商店街引っ張りして汚いとか言ってるか笑える

京都人の意地の悪さは京都弁が原因
京都弁を使ってると、自然と意地が悪くなるて

>>154

>いちえんもかけずにできるびてきかいぜん

それ詳しく

>>162
観光って点と線やで？
線の部分ガン無視して観光語れると思うなって

今から変えるのは不可能だろ
新築の建物に規制かけたって既存の建物は何十年もそのままだしな

>>8
あのへんは京都とは呼ばない京都人もいるよ

木造で統一とかしたら火事で全滅するわ

京都に6年住んでたが、京都は別にフィレンツェのような統一感は目指してないからな
京都の良さっていうのは歴史文化を尊重しつつ、常に新しいことに挑戦しようとする
伝統と革新の融合なんだよ

この外人の発言は全然京都を分かってない

電線、電柱だらけでとても酷い
観光地を名乗る資格ないわ

「京都買います」はいいエピソードだったな

実相寺監督も岸田森も京都を愛する人だった

京都は妾やさかい

京都に革新なんかいらんのに勘違いしてる
伝統を守り続ける都の象徴として京都があるのに

>>147
ケルンの画像をググッて見てみたけど、確かにキレイだわｗｗｗ
http://www.ag-koeln.nrw.de/kontakt/wegbeschreibung/Koeln-Suelz.jpg
http://thinkingpixels.com/wp-content/uploads/2010/09/koeln_von_oben.jpg
http://thinkingpixels.com/wp-content/uploads/2010/09/rodenkirchener_bruecke.jpg

>>166
昭和の汚らしいセンスが今じゃレトロとか言ってもてはやされるように、
どんな猥雑なもんでも、時間がたつと情緒を感じるようになると言われてる。
廃墟がその最たるもんだよ。

こういう外人は天理市に行けば良いわけだな
外人は天理市の建築物の方が感動するんじゃないか

看板を規制した！景観を良くしよう！→窓ガラスの内側に派手な看板立てるわｗｗ　　とかな
結局自分のことしか考えないクズアンドクズの集まりよ

別に京都は観光で食ってるわけじゃないからな

>>165

それって、いちえんもかけずにできるびてきかいぜん

なん？w

京都は汚い町だろ
もう昔の価値はない
天皇は大阪に住んでもらうほうがいい
京都はなにもかも駄目だ

>>162
京都が頑張ってるのはわかるが、それでも欧州の観光地と比べりゃショボ過ぎ

在ばかりの町

>>169
歴史文化を尊重してないから、あんなゴミみたいな駅デザインが採用されて、
他の都市と変わらない街並みになってんでしょ？

>>177
同じクズ同士仲良くしようや

>>25
だね。
京都でいうとチョン経営のパチンコと風俗が景観破壊してる。
昔は憤ってる京都人多かったけどな。

京都は景観に気をつかってるから、
マクドや松屋の看板の色が違うんだって(笑)

偉そうにいうほど街並み綺麗じゃないし

建築と権力は密接な関係があるから本当にピュアな私のような人間にとってはおぞましものに映る
この卑しい豚どもめ！

>>178
でもリニアの話になると世界的観光地を売りにするんだぜ

京都駅の東側とか八条口の南側とかに行けば少しは楽しめるんじゃないかな？

死ぬまでにもう一回だけ京都に行きたいな

>>38
静岡に言われてもなw

>>183
上京区は伝統の町
下京区は革新の町になってるのは行けば分かるやん
京都行ったことある？

余所と陽気に交流すれば普通は伝統はどんどん廃れるし観光都市の場合はどんどん形骸化するよ
俺はどっちでもいいけど京都の伝統が好きで居るなら我慢したら？

じゃあああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
自虐はやめて下さい＞＜

>>183
ポンピドゥーとか知らんの？
歴史的建造物に埋まったデカい現代建築というのは非常に映える
ゴミみたいな雑居ビルとかALCやら窯業サイディングの建物が戦犯やろ、その辺のウンコで街の大半が埋め尽くされてるのが最大の敗因

京都は少しだけ知ると、サスペンスドラマなどの舞台で出てくるから嬉しくなる。
まだ実現していないけど、ロケ地巡りをすると更に楽しいかも。
今だと木曜ドラマの「五ツ星ツーリスト」の舞台が京都。

>>189
チョンしかいない

歴史がー文化がー

口だけなんだよね
何百年も目先の金に踊ってきた結果がこれ
歴史文化はぐちゃぐちゃにした上に未来もないっていう

何も知らない外人に上っ面だけの日本文化見せて誤魔化してきたけどそれももうおしまいっていう

これからどうするつもりだ京都？

駅も酷いからなぁ
なんであんなデザイン採用したんだろ

京都はまともな文化無いからな
あるのはエセ文化
文化気取りのなにか
江戸とは違うよ

そうですね本当に

>>1
京都にガッカリするなら、日本中どこ行っても無理だぞ
奈良行ってみてどう思うかくらいで、あとは京都に２番煎じにもならん

京都駅と京都タワーを潰してしまえばいいのに
四条あたりのビルも今ひとつ

>>186
価値観がカッペなんだよな、日本の大都市民って
欧米じゃ地産地消やら何やらウリにしたオシャレローカル店、ローカルチェーンが大手と大戦争してるのが当たり前

>>197
鳥居だらけの神社とか、外人に超人気だよね

ガメラ２見た後に京都行った時はちょっと興奮したがな
おぉ、これがガメラとレギオンの戦いの舞台となった場所かって
あと大阪城もな＞ゴモラ

コンクリ雑居ビルが汚すぎる
日本人は安い利便性に弱い

>>175
京都のダメなところは汚らしいとかごった煮なところじゃなくて
現代的な街並みに古い建造物が点在してるところじゃないかね？
後1000年位したら3000年の歴史を感じられる街並みってことで情緒が出てくるとは思うが

京都ほどガッカリさせられる街はない
鎌倉や軽井沢のほうが、はるかに感動する

日本三大景観ガッカリ要素

電柱
パチンコ
FC看板

素焼きの瓦乗っけて外壁白くしてるだけだろ

>>123
オークラってか、京都ホテルだね。
それでも随分頑張って保存されてる方だと思うけどなー
国の援助なしに木造建築を百年単位で保存するのは難しいね。

>>192
ストリートビュー見れば一瞬で分かるような嘘つかないでくれる？
町家造りが残ってるとこなんて、ごく一部じゃん。

>>208
雑居ビルは鉄骨が案外多かったりしますけどね
コンクリはちゃんと断熱したら空調負荷の大きい日本向き

海外は一度決めた事は強気に推し進めるが、日本はあちこちに御伺いを立てて、妥協点を探すから。

>>130
あーチョンね。
多いからなぁ。

>>196
ポンピドゥーセンターはパリの建築物のなかでも、いまでも別格に汚い。
あの時代はポストモダンに浮かれて、本当にごちゃごちゃの汚らしい建築がもてはやされた。

>>216
それって特徴とかじゃなくてもはや弱点だよね
国民性って変えてもいいんやで？
誰かから強制されてて守らなきゃいけないものじゃないんやで？

いっそのこと看板全面禁止にしたら？

ぶぶづけでもどうどす？

日本に対してフィレンツェを想定するなんてさすがに想定外だわなｗｗｗｗ

>>218
ポストモダン批評になると趣旨が変わってる
その辺に理解があるなら最大の戦犯が京都駅、なんてのはますます不可解になる
どう係数を見積もっても最大の戦犯はその他多数のウンコビル、ウンコ住宅

街がでかいよな京都って
久しぶりに観光いったけど、疲れちゃった(´･ω･`)

京都のドコが閉塞的なのかわからん
あんなにいっぱい外人が住んでるのに

なんで京都以下の街並みしかない東日本人がノリノリで京都批判してんだwww
東日本にはショボイのしかないから持ち上げてるけど鎌倉も日光も京都に遥かに及ばないからな

外人共に心底いいたいのは

日本人は「日本という名のテーマパーク」を運営してるんじゃないんだ
狭い国土の中で異常な人口密度を保ちながら日常生活を営んでるんだ

すいませんでした

実際のところ
京都に外人はいらん
仲良くしたいなら日本語話せよカス

>>223
いや、モニュメンタルな建築物というは、ある程度許されるというのは俺も同意するよ。
で、最大の戦犯というのが雑居ビルということもね。

でも、京都にはあのビルは似合ってないし、パリにポンピドゥーも似合ってない。
新凱旋門がある、あっちの方の地区だったらまだ良かったけども。

なんでおまえらちょっとネガティブなこと言われると100倍にして返すの？
まるで朝鮮人みたい　くすっ

バブル期に在日や同和やらなんやらが金目的で荒らした結果が今の京都、変なところに変な建物に変な空き地、あと旧家の連中も連んで金儲け、それが京都

部落の改良住宅見せたら喜ぶんじゃね？

ていうかこの外人は
フィレンツェのような街並みを想定したんじゃなくて
フィレンツェのような観光地としての街並みを想定したということでいいんだよね？

陰湿なB民ってイメージしかないな

もしくはチョン特別区的な

ブサヨはキチガイだしネトウヨは幼稚すぎる

>>226
すぐこれだよ
忠告や提言も全てが批判に見えてしまう
そんな人には未来はないよ

京都くらいしか何も残ってないのは

日本中の都市を
焼け野原にした
アメ公の功績だ
まあ欧州みたいに
瓦礫集めて町を復興した代わりに
近代的な都市計画や経済最優先で
経済大国になった事への当てつけだろうが

京都はせまいだけやで

[ ：：━◎]ﾉ　つーかフィレンツェて何処やねん．

ぶっちゃけ先の大戦で京都の大部分は消失してしまった

京都くらいだろ。平日なのに舞妓が和服で普通に往来を行き来してるのは
これだけでフィレンツエ以下日本の各都市より値打ちがある

>>231
日本人なんか一皮剥けば褒められたもんじゃないけども
お前ら本物の朝鮮人は何も言われてないのにかってになんか言われた気分になって文句言い出すじゃん？
それに比べりゃ遙かにマシだなぁと心底思うよ

>>227
勘違いしてるな。京都を観光で訪れる最大の民族は日本人。
その日本人ががっかりしてんだ。

町おこしとか言って、観光客を呼び込もうとするなら、
日本人がはっと驚くような美しい景観を残しとけって話。

ちなみに京都住んでるけど
京都は全く閉鎖的ではない
テレビに出てくるような京都人はゴクゴク一部
というか学生多いしリーマンも多い
あとは外国人
これほど開放的な街はない

>>243
君、禿げてるでしょ　くすっ
年収も200万くらいかな？　笑

けったいな街どすなってCM

>>244
この記事に対してのレスをした俺を勘違いというならこのソースを書いた記者にいってやれ
「ルオンさんは来日なんかしてない根っからの日本人だ」と

>>174
ケルンは綺麗だね
去年オクトーバーフェストついでに行ってきたけど
中央駅近辺は高層ビルは少なかった
フランクフルトはビル多くてしかもスラム街とかあったり
それでも町並みは統一感あったわ

>>246
自分がそうだと他人のすべてがそう見えてしまう病気は早めになおせよ？
あと在日はただでナマポもらってるから解らないだろうけど年収200万なんざバイトレベルの収入だから、煽りたいなら300万くらいにした方がいいぞ？

ひとつの意見はひとつの意見
全世界60億の中の無名の外国人の意見
無名のね、何の影響力もない

[ ：：━◎]ﾉ　せやから来んなて言うとるんや観光客邪魔やねん．

京都の場合行ってみたら言われてるほどじゃなかったってのがいろいろあてはまるな

>>240
京都土人ワラタｗｗｗフィレンツェも知らないのかよｗｗｗｗｗ

今日の昼のテレビで京都の若い兄ちゃんが「京都は古きよき歴史を重んじるところ」
みたいなこと言ってて思わず街並み全然重んじてないやんけーて突っ込んだわ

>>250
あ、まだ働いていないのかな？
働かなくてもいいけど貧しい生活送ってそうだね

>>226
鎌倉はまぁマシな方だけど、それでも京都に比べたらただのど田舎。
他の町なんてプレハブの貧乏臭い建物が無秩序に生えた醜悪な集落レベルだよね。
京都は伝統と現代的合理性をなんとかバランスしようと必死に頑張ってる点、頭が下がるよ。

京都の見所は部落だよ

爺婆からぼったくるのは100歩譲って許すが外国人や修学旅行生相手にぼったくるのやめろ愚民ども
あと人間性がクソすぎて京都という名に合わないので居住権剥奪して群馬とか鳥取とかどうでも良い県に一斉移住して欲しい
もぬけの後には国から東京の企業に誘致すれば良いし

>>230
エッフェル塔とか、パリの放射状の道路なんかも批判すんのかな
あれも町並みぶっ壊して作られたものだけど

>>256
煽ってるつもりで常に論点反らしで素っ頓狂な事ばかり言ってるお前見てるとドンドン覚めてくるからもうちょっと効果的な煽りしてくれ

京都に行くのは情弱だろｗ
北海道で海鮮丼食って帰るのか通や(´・ω・｀)

>>8
京都タワーは受け入れられてたんだな

>>8
何か忘れてるよ、駅前の巨大な御灯明を。

>>262
北海道より北陸の方が美味しいよ

そろそろネトウヨ認定がくるかな？

統一感のないカオスこそ
日本の特色だと思うんだがね

>>1
ボケが京都は日本文化の源流なんだよ
閉鎖的でいてもらわにゃ困る

>>240
広島にあっただろ
三本の矢って意味らしいぞ

>>240
ダビンチの街じゃ？

[ ：：━◎]ﾉ　最近は支那人と支那語で溢れかえって益々カオスやしな．

京都も90年代までは、まあ俺がクソがきの頃だけど、まだ伝統的な町並みとかいっぱい残ってたよ
今は雑居ビルとマンションの町並みになり、伝統的な建築物は点在しているが、統一感はまったくない
電線も複雑な配線のまま埋まってないし
こういうのを見ると、日本の景観の醜さは空襲とは無関係なんだなとつくづく思う

>>268
一見さんのシステムだけはどうにかしてほしい
せめて表に「一見お断り」はちゃんと張り出してほしい

とにかく、日本を代表する観光地であり歴史と文化の街だと自負してるならもっと頑張れよ京都

そもそも「統一感」は「何がなんでも無くてはいけない代物」なのか？
その大前提の部分からただの思い込みじゃね？

京都の住所とかなんかやたら長いよね

>>267
ま、それはそうだ
美しくはないけど
ただし一部外国人の中には京都は過大なイメージがあって実際来日してみたらそうではなかったということだ
しょっぱい、がっかり観光地はどこにでもある
当然、京都を気に入っている外国人観光客もいる
あくまでもルオンさんの感想だ

>>8
そんなとこ文化遺産なんもねーだろ

確かに日本の観光地ってどこもしょぼいしなんか安っぽいんだよなあ

ほんとにマジで京都の観光地区は規制作って、
和風の建築物しか建てられないようにするべき

パリ　ローマ　ロンドン　ウィーンとかに比べるとしょぼいし安っぽいし汚い

あと京都タワー？あれなんだマジで？？？
デザインも汚いしダサいし糞過ぎる

はっきり言って日本の観光地はアジアでも中国に負けてるよ

>>263
>>264
あれは景観破壊に対する壮大なアンチテーゼなんだろw

パリやロンドンを見習って電線ぐらい埋めろよ
半世紀遅れてるわ

>>272
今どんどんマンションができてるからなぁ
古都京都のマンションっていう需要が凄まじくあるらしい
多少高いってくらいならどんどん売れるんだと
下賀茂神社もマンション作るし

琵琶湖に沈んだあの県ぐらいしか思いつかん

>>275
無いと客が来ないんでしょ
客が来ないと京都府成り立たないでしょ
今から経済都市目指すの？
それともハイテク都市？

客よべる歴史と文化がなくなったらただの田舎町じゃん

中国に勝てるわけないだろｗ
でも中国も最近はテーマパークみたいにしちゃってダメだあれは

復興予算がクソ余ってるのに、ゴミみたいな仮設住宅を坂茂のオシャレローコスト3F建てに建て替えない程度のセンスの国ですから
もう何も期待しませんよ

京都の人ってそもそも京都の神社仏閣そんな見て回らんし言っても無駄やろ
なぜか知らんが京都の私立高はキリスト教多いし仏教はダサいイメージがなんかある

やっぱり国で保護しないと維持するのは難しいのでは？

アホか
京都駅だって京都タワーだって充分文化的建造物だ
この外人はアンテナが低い

>>273
そういや、京都は眺めるモノであって入って行くもんじゃないって誰かが行ってたな

>>279
勝ち負けで勝負するもんなん？

>>275
なるほど

臭い物には蓋をしまくる町並みの方がよっぽど違和感あると思うんだがなぁ
そもそも今「伝統だ」といわれる京都の町だって、それ以前の時代から常に変遷を続けてきた町並みなんだしな
最初からその景観がその景観として突然生まれたわけじゃない

>>260
いまのパリの外観は、19世紀に作られたものなのだよ。
そのどちらも19世紀だから良く似合う。

>>284
無いと成り立たない、無いと客が来ない、
それは「統一感という価値観そのものの存在理由」じゃなくてただの経済活動の存在理由だよ

あと電信柱はマジで無くすべき
京都の観光地域だけは
速攻で工事してなくそう

パリだって郊外行けば不統一だろ
統一って事はそれだけ自由がないわけだ
はっきり言って今から規制かけるのは無理だろう

それに何度も言うが京都はテーマパークじゃなく、そこに根を張って生きてる人間の生活圏なんだから
それが一分の隙も無く統一されてるほうが不気味だと思うがなぁ

雑多な風景の中に社寺があるのがいいんだよ

他所は知らんが日本では私有財産が認められてるんでな

>>294
嵐山付近は電線だらけだしな

>>289
甘い甘い、認識が
観光業だって車の月間売上台数やらスマホのシェアと同じで戦争なんですよ
観光客数は有限
そのパイ争いでしかないって認識を持ってね

>>276
上京、中京、下京だけだが、あれもう最後の町名だけ書いても郵便はほぼ届くと思う

仏革命以前のパリの外観そのままを残しておいてほしかったな

それはフィレンツエだって同じだよｗ
どこの街だって同じ
そういうのは言い訳にならない

まずイケズ直せよ

>>297
まあ、そういう部分を良いと思うか悪いと思うかというより
この外人の場合、予想していたものと違ってガッカリしただけであって
なんというかそれだけの話なんだよね

すげえ馬鹿っぽいなｗ

拝観料として五百円も徴収するのに、
案内看板すら立ててないからな。
庭をぞろぞろ歩いて、本堂の前で記念撮影をしたら、さっさと出て行けと言われてるような気がする。
回転率が高い程儲かるから仕方ないか

>>293
経済活動なしで存在していけるとか今時世間知らずの小学生でも言わねえぞ。
ましてや観光都市京都だぞ？
アピールポイントなしでやってけるとでも？

僕の好きな京都を好きな人だけ京都に来てってか？
それって売れないラーメン屋の馬鹿親父の理屈じゃん。
俺の好きな物を認めてくれる人だけでいいって。

それじゃあ京都ジリ貧だよ。

閉鎖性は日本人ですらさんざん指摘してるもんな
外人なんか１０００年かけても心開かないと思うよ

みんな触れてないけど、電柱のクソさの筆頭は道路の有効幅員の減少だよな
歩道や自転車レーンの整備可否にも重大な影響がある
高齢化時代にそぐわないとしかいいようがない

基本木造で長雨や台風に地震もある国なんだから建物がコロコロ移り変わっていくことは仕方がないだろ

だから郊外は別に統一感なくてもいいんだよ

ただ外国人がいっぱい来る人気観光地は特区のようにして法律作って
徹底的に景観を作るべき。パリやロンドンやローマを見習って。

俺の知り合いがウィーンに行った時に「町全体がディズニーランドみたい」って言ってたぞ

ディズニーランドと同じ要領で観光特区を作ればいい

こういう外人は伏見稲荷の四ツ辻でヘコたれて下山してそう

>>300

そんな御託どうでもいいけど

>いちえんもかけずにできるびてきかいぜん

の具体例早く出せよ。

仕方ないよ。外人に京都を理解しろと言っても。多分これが普通。

電柱は石原が都知事だったときに地中化しようとしたけど結局なんかの理由でやめたろ
当然コストが一番の理由だろうけど

[ ：：━◎]ﾉ　勘違いしてるやついるけど京都の観光収入なんて微々たるもんやで．

いっそ京都全体をディズニーランド化して、江戸時代のままの生活風景にすりゃ

琵琶湖疏水の遊覧船今春から始まるけど倍率20倍なんだってさ、京都ブランドって凄いなって思った

災害と建材がこれなんだからもう開き直るしかないよな

欧州はどこもかしこも美術館みたいな街だから
そういうのを京都に期待されると辛い。

>>312
これから作るのは無理でしょう
経済的利益の制限になるし
看板やめろくらいならいいけど、風致地区とか美観地区みたいな指定は難しいよ
それと自分の目で見てから言ったほうがいいよ

日本のフィレンツェ

でぐぐったら聞いたことのない街が一番上になってた
ちなみに京都じゃない

京都のビルは小汚いからな

>>318
特区作ってそこを和風版ディズニーランドの要領で作ればいい

京都市民が自主的にやるしかない

日本の建築様式は日本家屋しかいけませんくらいやらないと無理っぽい

いくら京都っても別に街の景観で売ってるわけじゃないだろ

>>327
その方が不自然だよ。
観光だけでやってくならはくせんごうみたいな施策もアリだけど
人がすむ都市部でそれやってもしょうがない。

それより焼肉小倉優子ってまだあるの？
一時期関西に乱立してたけど。

アメリカさんが空襲で焼いちゃったから、フィレンツェみたいな町並みはムリだよw

京都は観光地じゃなくて
誰も来ないような神社とか回ったりしてたほうが面白いよ
特にプログラマは全員京都に集まるべき
朝全員神社散歩して心を休めたほうがいい

新幹線から見る京都の街並みは
もはや絶望だな
ユーロ圏の旧市街なんかと比べられると

鴨川ぷらぷら歩くだけでも京都やなーって感じる

京都に地震が来て立て直す時に頑張れｗ
東京はその予定で無計画な汚い街並みを放置

文化遺産建築物があればそれでいい、っていう今までの考え方から
その先祖からの受け継いだ大切な貴重な遺産をいかに活用して未来につなげるか、って考えにシフトしなきゃ

こちらの住宅街には伝染がない

>>332
俺も営業プログラマでいろんなところで
仕事してるけど京都のエンジニアは喧嘩っ早いのが多い。

秋葉原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都

ルオンさん1人の発言にこの騒ぎ

>>314
ゴミみたいなレスは放置してたわ、済まんな

同じ積算資料とカタログを渡して同じ予算で家を建てさせても建つ家のオシャレさは全然違う
要は意匠設計関係者も消費者もレベルが低過ぎるってこと
・「建築家」が職能として定義されていない(建築士は単なるエンジニアとしての資格)
・美観のプロの関与義務みたいなものが皆無
デザインや建築史や美観に関する興味も知識もゼロの人間だけの集まりで、歴史都市に大規模建造物を建てられるって恐ろしいと思わんかね？

消費者のレベルの低さも深刻
「市場のレベルは消費者のレベルと合致する」というのは常識
日本の加工肉がクソ不味いのと同じこと

面倒臭いから極端に単純化すると、タクシーの色を厳格に色番号で定めるとかそういう金の要らん選択の無限の繰り返しだよ

余所者が勝手にやってきてお前らの土地や伝統は価値があるからから俺たちが利用してやるぞ！とかお前らはコンキスタドールかよ

ウィーンのマックの外観
ウィーンはこんな感じで町全体がディズニーランドみたいな雰囲気で統一してる
https://c2.staticflickr.com/6/5123/5331021300_cd77617e6f_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3044/3033146782_414c295de3.jpg
https://d38ls2kcjnhfdj.cloudfront.net/3b41b9bc-0a47-4e46-8f01-eb29bbf61102_d.JPG

>>218
確かにあの近代美術館の建物は浮いてたわ
一つだけだから景観壊すものではないけど

>>338
エンジニアにも色々いるからね
ちな洛内じゃないと京都じゃないよ

>>310
電柱が一番問題なのはソコだよね
景観どうこうなんて正直どうでもいい

行ったこともねえのにすげえ馬鹿っぽいなｗ

>>342
黒船が来ないと何も分からない国民ですから

大正や昭和初期の映像見ると男性も多くが和服を着て仕事してるが今では
日常的に和服を着て仕事をしてる人はまずいない
住居はそう簡単に建て替えられないし服装ほど変化が激しくはなかったが
住居の志向も服装同様に完全に変わった
今更和服を着て仕事してないのはおかしいという人はいないし、それと同様
に和風の住居を建てないことに文句言っても仕方ない

景観を守るのは観光の為じゃなく、日本の歴史や文化を後世残すため、ってことをまず理解しろよ。
東京はそこがまず間違ってる。

それを守ることと、市民生活を営む市街地は又別の話。

たまたまそれが観光地になっただけ。観光目的で町作ったら只のテーマパーク。価値なんぞないわ。
観光客が落とす金と、対観光客への治安対策や街並み整備費用、大してメリットなんぞ出ないだろ。

>>350
純粋で綺麗な理想は素晴らしいし眩しいけど
残すにはお金がかかるのですよ

そういう意味では飛騨高山とかになっちゃうな
けどあそこは行くまでが大変

ビル作るにしても塗装つうか外観ぐらいは木目調の壁張るなり
和風っぽくするように最低限の条例作れって話

とりあえずビルに瓦屋根でもかぶせるか

京都に限らず大都市部の住宅密集地は本当に汚い
特に20年以上前の家しかないような地域

原発爆発してもきっちり定刻に会社に行ってたやつらがなんで無名外人の一言にこんなに右往左往するのかよくわからない

>>341
そこには「コスト」発生してんじゃん。

馬鹿なの？

お前の机上の空論なぞ、なんの足しにもならんな。

>>350
観光目的で作った町も、美しい・面白いというだけで、それはそれで価値がある。
用の美が全てではない。

木造は難しいよ、分かれよ外人

ヨーロッパと比べんなよ
アジアだぞアジア

中国山脈の奥地とか言ってみ
山陽か山陰かわからんようなとこな
江戸時代から変わってないから

>>351
残す金は国が出せばいい。国家の必要経費なんだからな。
それを広告代理店や利権集団の噺に乗っかってビジネスモデルにしようとするからダメなんだよ。

過去に捕らわれてる国とは違うのだよ

>>10
意外と都会的なニューヨークとかロンドンもそれなりに良い

要するにこの一外人の意見なんか気にすんなと思う

ヨーロッパの昔からの街は統一感はあるけど
緑が極端に少なくて息が詰まる感じ

>>362
国からお小遣い貰って残すか
自分達で稼いで残すかの差だよ

お前的にはお小遣い支給してもらのが自然な考え方なんだな

マジな話
京都は結構残ってる
雰囲気ないって言ってる奴は観光地しか言ったことない情弱

>>349
和服は動きづらい、着替えづらい、洗いづらい、単純に不便
吸湿性とかも足らんわな
家を長屋からダサい建売にするすることで利便度が上がるかい？
大して便利じゃねーな、と気付いたからこそようやくリノベが定着した
気付くのが遅過ぎた

断熱性改修には限界があるから北欧仕様の超高断熱住宅に建て替えるよ、とかなら理解できるが現実はそうじゃない

「京都には和風建築以外建てるな」だなんて、無理に決まってるでしょ。
「東京23区と大阪市には超高層ビル以外建てるな」と同レベルの暴論だよ。

>>361
石州瓦やろ、結局日本家屋にしないと日本的な統一感は出ないよ

鎌倉行ったら外人は死亡すると思う
あまりのつまらなさと、何もなさに

>>101
その頃からは良くなってるんだがな
http://uproda.2ch-library.com/864893mrr/lib864893.jpg
日本の建築行政には何か足りないんだろうな

景観のガン
パチンコ屋、電線
光ファイバーがさらに電線を醜くしてる

>>1
昨日も同じスレ立ってた

>>359
ろくにメンテナンスしないからそうなる
アメリカ人見ろよ、庭とかも含めてアホみたいに頻繁にメンテナンスしてるだろ
日本人は家をプリウスか何かだと思っていて買ってからほとんどメンテナンスしないもんな
これもまた日本人の遅れた価値観の一つだわ
まめにメンテして保たない家なんて最初から欠陥住宅

>>370
人なんて住んでねーよｗ

そのとおり
ジャップが適当にやっちまったからな

>>372
住んでるのに気付かんかったわw

>>372
なんか2014年は中国のどっかって言われても信じそうなんだが

>>361
奥出雲のほうな
オレンジ色の瓦屋根で風情あるな

>>372
これがぎりぎりの線じゃない？
よく頑張ったほうだと思う

>>372
看板を取ったせいで今度は交通標識が目立つな

>>242
そうなんだよね。
数百年から千年単位でいまも息づく伝統や生活習慣がこれほどの数存在することの凄さ。

それに比べれば、明治以降に建てられた街並みの保存にどれほど意味があるのかって思う。
ただ、都市全体で四季を借景として愛でる文化は失って欲しくない。

ビルがいらん

>>372
頑張ってんじゃん！
後はビルの色揃えようとかそんなレペルになっちゃうな

俺も京都に関しては同じ意見、和歌山の高野山とか他のところが見ごたえがある

>>372
やればできるじゃん

奈良の方が面白いよ。

>>372
ええな、これで十分やん
あとは歩道の信号機に度々引っ掛かる現象をなんとかしてほしい

　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　／愛国＼　
　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼　
　　　　　／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　／　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　／＿ト　このスレには　∠＿＼
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　　｀ー─────────── ´

>>372
四条河原町ってこんなにすっきりしたんだな
御池通みたいな感じになればいいね
四条通りは歩行者天国にするんじゃなかったっけ？

>>372
都心部の下品な看板は全部禁止しろよ！！
とか思ってたが、
建物に味がある訳でもないつまらない街並みだと、
看板を撤去しても意味ねえんだな…

>>372
走ってる車がタクシーと配送車ばっかりになって晴天なら中々良い線いってると思う
私有車って本当にノイジー
都心で私有車とか邪魔だし税金十倍払ってくれ
ステータス性も上がって金持ち大喜びやろ

>>393
お前のその意見のほうが邪魔だよｗ

>>365
なにゆーてんのよ・・・
ヨーロッパの中じゃ緑が格段に少ないことで有名なパリでさえ、緑地率が9.4％だけど、東京は3.4％だよ？？

金沢いいよ

東方の田舎が京都にごちゃごちゃ言う神経が分からん

>>385
色は景観条例で大まかに指定はされてるんだよなぁ
でももっとビッチリ指定しても良いと思う、厳格に
どうせ消費者もザコ設計者も意匠に大したこだわりなんて無いんだからw

私たちにとって重要な憲法改正。本当にこのままでいいの?↓

自民・船田氏…「これから大いなる妥協が始まる。自民党の憲法草案は、
ほとんどズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
＞「野党のみなさん、公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから　大いなる妥協が始まる。」

韓国と通じてる創価/公明党↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
公明党「集団的自衛権は、憲法で禁じられている」　←　NEW!!
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425653286/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった昨年の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北？

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

>>365
なお、市民がほとんど利用できない宮内庁用地を足してもボロ負けしている模様

雑魚設計者がほえてるねｗ

日本の場合
伝統芸能とか結構残ってる
フィレンツェとかまだこんな服装着てる奴いんの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Arsen_5104_f14_detail2.jpg
日本はまだこんなことしてる
http://fast-uploader.com/file/6981287020650/

勝手にフィレンツェイメージしてんじゃねーよ　統一感味わいたいなら映画村でも一日グルグル回ってろよ

京都はもう一度焼き払って応仁の乱を再現すべき

デザインファシストうざすぎ

>>401
よくご存じで
日本に本当のプロのデザイナーなんてほとんどいませんよ
マンションの色なんて全部デベロッパーの妄想で決まる

>>51

三流設計士がほえてんじゃねえよｗ

日本人に対してもそうだから気にするな

こういう阿呆な事言うのって、だいたいシロンボだよね
そろそろ自分の方が劣ってる、間違ってる事に気付くべきだと思うけどな

お前は三流だから三流なんだよ

>>408
本当にヤバい低レベル業界って一流でなくてもヤバさを具体的に感じられるんやで？
三流プログラマでも日本のソフト業界のウンコさは知ってるように

欲しがりますどこまでもをコソコソ追求したら日本になります。要注意。

プロとしての説得力もちたかったら名を売ってから来いよ
それまでは素人と同列だファシストめ

とりあえず電線を奇麗に処理して欲しい

>>402
カルナヴァルみたいなお祭りで着てんじゃん。
もっとも、古い宗教儀礼なんか、日本の方が残っていると言われる。

ヨーロッパの特に西側は、バロックの時代に色々と変革を迫られたので。

そりゃぶぶづけだしてさっさと帰れという腹黒京都だからな

着物を着てても顔つきや化粧など中身は現代風やないとイヤでしょ。

フィレンツェに限らずヨーロッパの街並みは古いまま残していて綺麗だな。
でもフィレンツェSMN駅は汚く薄暗いしスリに会いそうになったり酷かった。
日本の方が綺麗で安全で快適だ。

京都民を擁護するなら
普通に生活してる街なんだから景観とかあんま考えてねーよｗ
旧市街と新市街が別々になってるヨーロッパとは構造が違うし

>>151
それなー

学生時代東九条と言う所に住んだ
噂に聞く河原町通りにやたらと目立つキムチ屋、焼肉屋、パチンコ屋
少し奥にはいると高瀬川が流れてて、その周辺にはおびただしい数の平屋建ての粗末な長屋群
角を曲がった目立たない所にある不可解なお肉屋さん
貧しそうな家々になぜか飼い犬がいる率が高い
買った自転車をマンションの前に止めたら１５分で消えた
鴨川を挟んだ向こう側には化学工場が見えていて･･･

＞人脈を築くのに時間がかかりすぎる。

それが裏表の激しい京都人の文化どすえｗｗｗｗｗ

日本人でもがっかり京都だもん

数日前京都の有名な寺が敷地内にマンション建てて経営するとかニュースでやってたな

チャリで北に帰るの地味にしんどいから、標高差なくして欲しい
電信柱はどうでもええわ

アルノ川のほういかないとね

まあ、その美的感覚に優れたヨーロッパ人たちが
「これはいらないもの」と捨てた人間が
イギリスへ行きアメリカに行き
最終的には日本を爆撃して焦土にしてくれたわけだが

とは言え、今から新しく和風の建物建てまくるなんてそれこそゲンナリだろ
飛騨高山出してる奴いるが、あんな真新しくて映画のセット以下の街みて何が楽しいんだ

>>419
日本の駅は乗車率と駅の広さの相関性がデタラメ
あんなに混んでて不快ならどんなに清潔で明るくても無意味
と台湾のクソ広いMRT駅で思ったなー
あと朝以外の本数絞り過ぎだわ
終電で満員電車とか意味不明、余裕でペイしてんだろもっと本数増やせよって

>>425
浅草寺から墨田川の花火全然見えなかったの思い出したわ

どこの観光地にも当てはまるけど、
胡散臭い土産物屋がいるせいで景観が台無しになるんだよ。
酷い連中だと昼間から大音量で演歌を垂れ流してる奴らがいるし

>>432
パチンコ屋に風除け室付けなかったりとかな、音ダダ漏れ
酷いもんだわ

そういうのはフィレンツェにもいるよ
ローマにもおかしなのがたくさんいる

パリなんか犬のウンコ落ちまくり

>>428
秀吉が～秀吉が～って他人のせいにしたままの、どこかの民族にそっくりだね。
ドイツは殆どの都市が空爆にあったけど、全然東京みたいなカオスになってないよ？

NYだってタイムズスクエアのまわりは観光客目当ての店ばっかだろ
そういうのは仕方ないよ

好きゆえにゴチャゴチャ言い合ってるのを
ガッカリと表現するのはいかがなものですか

>>402
フィレンツェでは見なかったけど、ドイツのミュンヘンではバイエルンの民族服着てる女性よく見かけた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Dirndl.jpg
胸のあたりとか、日本のファミレスの制服デザインに引き継がれてる気がした。

日本で本当の意味で景観が良いのって映画村くらいじゃね

カオスな町並みも有りだとはおもうけど、
そういうのは建物の様式がほんとに多種多様だったり、
建物の外見がシンプルすぎないのが条件だとおもうんだよね
京都はカオスでも整然としてもなく中途半端だから駄目なんだとおもう

>>291伝統は変化するものだけど、今の京都の建物は昔のものとあまりに見た目などが違いすぎて、
伝統を受け継いでいるって感じがしないんだよね
例えば中国やインドなんかの建物は現代のと太古ので様式が異なるけど、
面影が結構残ってて少しずつ変化しながら受け継がれてきたのが感じやすい

>>438
それだけ事前のイメージが良かったということだよ
誰にでもあるだろ

古都京都だけは絶対に貶してはいけないっていう暗黙の了解が
日本のメディアにはあるが、
外国人と結婚した人の結構売れた本で、
旦那さんの母親を日本旅行に招待した時に、
歴史の街京都を楽しみにしていた母親が
現実の京都を見てショックを受けたって書いてあったな。
やっぱ欧州人の想像する歴史遺産的な街並みと
京都は明らかに違うだろうな。そもそも京都駅とか完全に現代建築だしｗ

>>432
胡散臭いやつらがバッグ広げてシルバーアクセとか売ってるよな

そらそうよ
京都御所利用できるようにしろ

出雲行った方が良いわ

>>441
中国インドは遅れてるだけだろ
中国はともかくインドはね
これからどんどん変わるよ

ただしインドの高級ホテルは良いねえ
Leelaとか内装がすばらしい
日本の安普請とは違うね

日本汚ねぇまじで
景観以外は文句なしの世界TOPレベルだと思うが
景観は本当に終わってる日本に生まれてきて後悔してる
景観って結構重要なんだよ？東京のグチャグチャの街歩いてると死にたくなる

ごちゃごちゃ言う前にお前ら田舎モンが金落としていきゃ少しはマシになるんだろうよ
一週間芸妓遊びして茶漬け食って帰れ

安倍総理大臣　←違法献金
麻生財務大臣　←違法献金
高市総務大臣　←違法献金
上川法務大臣　←違法献金
岸田外務大臣
下村文科大臣　←違法献金
塩崎厚労大臣　←違法献金
西川農水大臣　←違法献金辞任
　林農水大臣　←違法献金
宮沢経産大臣　←政治資金から不正支出
望月環境大臣　←違法献金
江渡防衛大臣　←脱法献金辞任
中谷防衛大臣　←談合企業から献金
　菅官房長官　←違法献金
竹下復興大臣　←営業停止企業から献金
山谷国家公安委員長
山口内閣府特命担当大臣　←違法献金
有村内閣府特命担当大臣　←脱税企業から献金
甘利経済再生担当大臣　←違法献金
石破地方創生大臣　←違法献金

モンゴロイドみたいな醜い人種に美しくて統一感のある街なんて作れるわけない

確かに外野は意見するだけであとは京都市民が自主規制するしかないからな

もっかい日本を焦土化してくれたら統一した街づくり出来るんじゃね？

>>454
どうかな
東京の震災でも、戦後でも果たして良い街が出来たかどうか

京都は欧米建築みたいに見て楽しむ綺羅びやかさが魅力ではないよ
その場にいて感じる楽しみ
まあ外人にはわからんだろうな

ぶぶ漬けでもどうどす？っていわはったら帰りなはれ

外国人は京都より高野山のが満足できるんじゃないか？

イスラエルだかの古い街並みの特集見たことあるが、
外観いじるの禁止で内観リフォームしか許されてなかったりするからな。
海外だと景観維持ってそういうレベルだから日本は手遅れ。
日本のメディアは口が裂けても京都の景観を批判できないが、
ありゃ外国人が見たら寺が他の街より多いだけの普通の街だろよそりゃ。

>>456
外人にはわからん、みたいなオナニー続けてたら未来はないな

京都なんて昔の建物必死で守ってるだけの街だからな

住んでる連中は傲慢だし

そりゃ朝鮮人大量に入ってきてるしね・・・・・・・・

財産権に制限かけるわけだからそれは仕方ない部分もあるよ
明治維新か昭和20年に古都復興都市計画みたいなのぶち上げて規制し続けてたならともかくこれからやるのは無理でしょう
まあ昭和20年にそんな余裕なかったろうけどね

>>460
すまんな
外国人は間違ってたわ
低学歴無教養の人間には楽しくない

京都は客を選ぶ

>>464
ぷw

まあね、古い建物は地震で潰れるわ火事で燃えるわ観光客も外から雰囲気を味わうだけで金にならないけど商業施設やビルにすれば金が動くからね。

フィレンツェいきゃよかったじゃん

ぶぶ漬け出されたんだろ

>>430
国内観光の思い出で、通勤ラッシュとか駅で苦しんだ覚えはないな。休みの日だからだろな。
俺は身の危険を感じるより、綺麗で混んでる方がいいわ。

イタリアの駅は大体どこもクソだった。ミラノ中央駅なんか、どのエレベータもエスカレータも故障してて
重いスーツケース担いで登ったりした。駅周辺はヤバそうな若者や黒人多く、人糞も落ちてた。
どこがファッションの中心地だ。

まぁ同じ南ヨーロッパでもマドリッドのアトーチャ駅だったかな、植物園があったり綺麗だった。

>>466
君のような人のことだよ

>>63
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-14134/14/134/021/824/i320
これが日本の原風景
本当の日本

>>471
はいww

それでも地道に看板はずしとかやってんだから京都の人も考えてるでしょ
俺も京都駅はひどいと思ってるけどｗ

木造の伝統家屋を造るのも難しいしな
法的にも職人的にも

ナポリも美しいけど糞きたねえしなｗ

65 /名無しさん[1-30].jpg 2015/03/07(土) 20:57:01.13 ID:eEccTZ4R0
129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2015/03/06(金) 22:55:48.05 ID:NZdsziGk0
川端康成が50年前古き良き京都の街並みが失われる前に
ホテルオークラから見えるこの景色を描き残してくれと頼んで描かせたのがこれ
http://www.d3b.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/toshikuru02.png

それから半世紀後の街並み
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/46/8adb0f87315493d9f067dc21ecbed0c5.jpg

外人は広島がいいよ
原爆ドームと宮島と鹿
それにお好み焼きでも食べれば旅行した感じになる

>>475
今から今の技術で100年後200年後の京都を見越した町づくりをしてけばいいんじゃないかな、と思う。

外国人がガチで景観として評価してくれるのって
今の日本じゃおそらく降雪期の白川郷くらいだろうな。
それとてエリア的にはピンポイントすぎるけど仕方ない

大抵何処の観光地も綺麗な写真一枚見て理想ばかり膨らむから実際行くと少しがっかりする部分はあるよね

戦後日本の建築に統一感などありまへん。

奈良の方が良いね。

フィレンツェと京都の違いも分からなくなったら人間終わりだわ

>>477
失われましたあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イエーィ！！！！ヤスちゃん見てるぅぅぅぅぅぅ？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
たしかに。フィレンツェははチートだよな。景観凄すぎ

>>477
やっちゃったな。
日本やらかしちゃったなｗ
たった半世紀でここまで滅茶苦茶にしたのもすげーわな

>>449死んでこいよ

伊根の舟屋でも行ってくるかさっさと帰れよ外人

京都の話題になると何の文化のないトンキンが必死ｗｗｗ

>>1そうどすかぁ、そりゃえらいすんまへんなぁ

パッと見の景観の話もいいが、京都なら是非道路のデコボコ加減にも注目してくれ

>>477
ジョジョー！

ガーン！
俺は数年前
一枚目の京都を求めて東海道を下道で伊賀を超えて京都に向かった
有ったのは二枚目の京都だった
ガーン！

先斗町で少し機嫌なおった俺

トンキンに昨日まで一週間ぐらい滞在してたが
行ったのは新宿渋谷恵比寿品川横浜秋葉原ぐらい
クソつまらんかったわ
渋谷とか何が若者の街だよ
リーマンしかいねーじゃねーか

それから異論が多いらしいが
俺は京都で驚愕した！！

美人が多いやんけぇ！！
ﾁﾝｺそそり立ちましたぁ！！

外人は京都をサファリパークかディズニーランドとでも思ってんだろ

>>492
田舎者の感想は不要

>>470
しかもロマがうろうろしていて隙あらばスられる、駅前のタクシーに乗ればぼったくられるというおまけつき

川端康成はん、凄いなあ。
福沢諭吉さんといい、夏目漱石さんといい、

>>492
ちょっと(東京都)に煽り負けたらいきなりなんの脈絡もなく東京dis始めるのかよ情けねえなおい

>>495
東京が都会だと感じたことはないな
人は多いと思ったけど
あとところどころに見えるカッペが気になった

今更どうしようもないから最低限の景観を守ろうとしてるんだろ
人間関係については、それが京都なんだから、それこそ、余計なお世話でよそ者に言われる筋合いはないって言われちゃうんじゃね？ｗ
京都って事を抜きにしても、この人は随分上から目線だから、相手にしてもらえないのも分かる気がする

>>480
吉野（春）、高野山、熊野那智大社とか個人的にはわりと良かった。
外国人受けするかは分からんけど。

田舎者が言うのもなんだが
大阪と東京では明らかに大阪は田舎だわ
岡山あたりに毛が生えたようなもん
田舎者には優しい都会で住んでても田舎感覚で暮らせて助かったよ

外人に再認識させてもらう日本の魅力ってあるじゃん
だから取り入れられる意見は参考にすればいいと思うよ

>>502
荒れるからその話題はやめようよ

人間関係で言えば、知らん奴が土足に近い格好で近づいてくんなボケって事だよ。当たり前の話
都の人間相手に肥溜め臭い田舎風情が空気読まずに親密になれると思うな、って本音

外国人はストレートに言うからな。
橋下が府知事時代に大阪は水の都だからそのイメージを前面に云々言って
各国の領事に意見を求めたら
欧米の領事が‟大阪の川汚いだろ”って言って
橋下も水の都言わなくなったってな

京都土人の勘違いっぷりは笑えるよな
周りの関西に対する妙な上から目線も痛いし
東京にたいするコンプレックスも痛々しい

かっぺの癖にホンマ笑えるで～

>>505
都の人間（笑）

>>502
都会度：東京＞関西
これは確か

でも観光地として街としての総合力は
関西圏＞関東圏
だと思う

京都って中学の修学旅行でしかいったことないな
あり得ないくらいクッソ甘いすき焼き(その上さらに砂糖大盛りで出てくる)覚えてるわｗ
京都の人って糖分が足りないの？ｗ

排他的なのと妙にプライドが高いのは中途半端に発展した地方都市の共通の特徴だから

失われると分かってたから描き残して貰ったんだろ
変化するのは必然なんだよ
看板だらけでもそうでなくても
近代建築だらけになろうと
未来世紀キョウトになろうと京都は京都らしければそれでいい
そもそも景観を保存する文化なんて基本的には日本にないだろう
日本は建て替え厨なんだからその上でどうするかしかない

>>492
くそつまんないのはお前がつまらない田舎者で貧乏人だからだよ

>>503
密集してる住宅地とか、立ち食いソバとか、カプセルホテルとか、
変なものに感動するよね。身近に無い物に感動するんだろな。

>>511
東京もほじくったらそういうところあるよ

関西スレでいつも発狂しているのはトンキンだなｗ

実際の外国人の評価は
広島
京都
北海道
長野
の順なんだけどな

大学で京都に６年いたけど、>>1の指摘のとおり
街に統一感がなくて好きになれなかった
金沢の方が狭いけど雰囲気があってよっぽど好きだわ

>>511
京都人の腹黒さを「中途半端に発展した地方都市の共通の特徴」で片付けるのは
京都のことを何も分かっていないと思う。

あいつらの腹黒さは京都が日本の中心だった頃にDNAに刻み込まれた物だと思う

結局国内だけしか通じないイメージなんだよなぁ。
国内メディアが作り上げた幻想。
国内メディアは京都の街批判はしない、
だが外国人はそんなの通用しないから
こういう意見が出る。
まあ外国人でもマナーのある奴は本音を隠して
リップサービスを並べ立てるけどな。
もういい加減あの京都の街並みを無批判に美しい街並みと
メディアが喧伝するのは茶番だと言っていいと思うが。

>>512
京都らしいって何ですかね
廃れた観光地？方言？くらいしか思いつかないけど

い　や　な　ら　く　る　な

京都のこれからを考えるスレだったのに地域分断スレになっちまった

>>502
岡山に毛が生えた程度とは大阪に失礼だよ
大阪は日本第二の都市であり田舎ではない
大阪が田舎なら世界にはいくつ都会があるんだよ
それに岡山より大きな街は埼玉以北では仙台と札幌しかないぞ

>>513
北海道行った　面白かった
沖縄行った　面白かった
京都行った　面白かった
東京行った　つまんなかった

は？
金は関係ねーよ

せやな(´・ω・｀)

まあスレタイにも同意だな、
町全体が日本家屋だと思って行くとガッカリする。
ただダシの文化が凄いから飯は上手い、弁当までうまい！

京都は観光に特化するには妙に大企業多いからな
任天堂、京セラ、日本電産…
地方都市としてもそこそこ発展してるから
歴史の町としていくのを許されてないんじゃないだろうか。

キャサリン・ターナーみたいに研究して来ないとゴチャゴチャして原付ばかりの
街に見えるだろうな。

うむ。
こっちへ来て何年もなるけど知れば知るほど京都人には馴染めなくなる

京都の真骨頂は寂れた街角の風景、夕暮れに照らされた歴史建造物。

外人は理解していない。

京都は古くから動乱にまみれた先人達が眠る場所。

>>523
(東京都)のお前が(大阪府)のプライド傷つけるようなレスするからだろ

>>525
やっぱり貧乏人か
東京は金がある程度ないと存分には楽しめない
お前のような貧乏人だと美味い飯も酒も飲み食い出来ないからな
で、そんだけ回って一週間で何やったんだよ？
具体的に書いてみろ

DOQN率もお前らのイメージと違って大阪より遥かに上だし

京都人以外の日本人は京都人を見下してるのが多いよ
安心して

>>521
区画整理できないせいで糞狭い道路。
そこにタクシーや観光バスが傍若無人に走り回る。
しかも京都市がレンタサイクルとかやってるので危なっかしいことこの上ない。

>>519
京都って人を葛藤させるの上手いよね、琵琶湖の方が優しいから好きだな

日本に「街」の観光地は無いよ

日本人は変なところで現実主義というか

即物的だから生活観丸出しで

幻想的な世界で幽玄と生きよう、とか言う世界観はあまり持っていない

>>533
金持ちの東京の遊び方を教えてください
どうぞ

>>523
京都に「これから」なぞない

過去にすがりついて気取るしかないだろ

むしろ中心部にわもっと高層建築を建てさせて差別化させたほーがえーよね(´・ω・｀)

それでこそ古都の町並みも引き立つとゆーもんや(´・ω・｀)

あるいわ500重の塔とか作ってハイブリッド古都にするとかな(´・ω・｀)

誰も乗らへん地下鉄掘ってる場合ちゃうで(´・ω・｀)

>>535
京都人は世界中の人をうっすらと見下してる

京都より奈良の方が、本来の日本的な情緒を味わえる。
奈良公園ではシカが放し飼いになってるし、
春の吉野山の桜は見事だ。

>>533
仕事で行っただけ
あと飯は食ったが普通だったというか
金出せば美味しいもんは食えるに決まってるんだが
君は何が言いたいんだ
それが東京の魅力だと思ってんのｗ

大阪の自虐を是とし暗に相手にも自虐を強要する文化は
東京や京都に多いプライドが高く高圧的な態度と噛み合わないだろうね

>>540
どこの街にもこれからはあるよ
ましてや京都なんて有形無形の資産がたくさんあるんだもの

>>528
ドイツの町みたいに屋根の色を統一するとか、それだけでも違うけどな
日本人に娯楽や観光、人生を楽しむというのは無理なのかもしれない

>>542
そうそうww
すっごい真理だねw

ガッカリするのは勝手だが、フィレンツェは意味がわからん

>>542
うむ(´・ω・｀)

ソースわ俺(´・ω・｀)

>>531
そういう切り取り型のイメージ戦略って
日本って国が景観度外視で突き進んで
後になってやりすぎ後悔した挙句になんとか絞り出したイメージ戦略だと思うけどな

>>544
で、東京でどんな店行ったんだよ？
ファストフードやたち蕎麦レベルか？

>>549
姉妹都市やねん(´・ω・｀)

へ

京都の人は冷たいとか言うけど、
東京の排他主義には敵わんよな
大阪はクズ、名古屋はクズ、京都はクズ
東京が一番
東京が全て

トンキンが一番クズだわ

京都人みたいな奴が世の中にいるから人間嫌いが増えるわけよ
自然としか戯れられない人間っているわけよ、嫌な世の中やで

>>551
ホテルの飯が中心だが
昼とかは近場の定食屋とか
別にかなり普通
すまんな

>>555
東京と神奈川ってそんな感じだな
ものすごい田舎の集落と同じ精神性なんだよね

>>544
食についても東京の魅力の一つだな
とりあえずほとんどのものはある

>>555
東京は無駄に他人に干渉しない
地方とはそこが決定的に違う

日本は湿気と地震の問題があるからある程度
スクラップ＆ビルトが早いのは仕方ないのかな

京都人京都人と知った風に語る田舎者ばかりだけど、当の京都人はあんたらの事、一切興味無いからなぁ
どちらの人？なんて訊きもしないよ。失礼にもあたるし

とりあえず舞妓と芸妓の違いぐらいは見分けれるようになれよな。

>>562
すごい閉鎖的というか古くさい考えだね
実際50歳くらいでしょあんたｗ

>>563
全然わからんわ(´・ω・｀)

まあでも京都新聞がこの意見を載せたのは良かったな。
この国のメディアは京都批判はご法度が暗黙の了解。
ぶっちゃけないと何も変わらないんだから、
京都の街並みは統一感のない普通の街と変わらんってどんどん言えばいい。
まあ間違ってもテレビメディアで京都の街並み批判が放送されることはないだろうけどな。

京都は障子に耳あり壁にメアリーやからな、秘密ごとは京都人には話してはいけない
なぜなら次の日には周知の事実になっているからだm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!

>>560
マジレスすると東京は趣味の街。
それに加えて物価も高いから金も必要。ある意味カッペでよかったわ

市内の話しかされないのが悲しい…

トンキンは日本で唯一京都だけ見下せないから
それがコンプレックスなんだろ
大阪は同じベクトルで街を見れるから勝ちってのは
はっきりわかるけど
京都には心の底で負けてると感じてる
だけど京都人はそんなこと誰も考えてないわけだよ
京都の人って大阪にすら興味ないからな
わざわざ大阪に言って遊ぼうとかもない
京都ですべて完結させる

よおし、花のお江戸にコンプ持ってる地方のみんなの劣等感を刺激てやるぞ

俺なんか東京山の手は杉並のうまれやど！
人殺し病院で有名な河北病院のうまれやど！
ﾁﾝｺそそり立ってそそり立って！
どや！

>>564
そういう土足で直接ヅケヅケと物を言うことはしないって話ね
浅はかな妄想を根拠にした発言は失礼でしょ？
だから距離を置くのは当たり前なんだよ

あの排他的な京都人が居ても住み着いてる在日ってどんだけツラの皮が厚いんだ
とは思う

>>564
これが「普通の京都人」の考え方。
閉鎖的でも古くさくも無い。普通。

京都人の中でも3代遡って京都人は無い人はニセモノ扱い。
めんどくさいねw京都

>>566
後は京都の人間にこの批判を真摯に受け止める度量があるかどうかだな
「わかってもらわんで結構どす」
とか旧態依然なリアクション取るような奴だけだと未来は暗い

>>25
これ
千葉の栄町とか酷い

>>570
東京の話はまた今度にしなよ

京都人は死ねばいいのさ

>>570
釣り糸でかすぎ
土人もっと頑張れよ

>>573
多分京都人って、そういうメンドクサイ物は「見えない物」として
扱ってるんだと思う。浄瑠璃や文楽の黒子みたいなもの

>>562
マジで京都人って京都のこと都会だと思ってんだなってドン引きしたわ
キモッ＾＾；

兵庫奈良和歌山は大阪を中心に行き来も活発だけど京都だけ孤立というか俺はお前らと違うみたいなポジションなんだよな
地政学的に仕方ないけど

>>569
お前が率先して話せよ

>>34
自分勝手な地主や不動産ヤクザが増えたから？

京都なんざ何も楽しくないからな
広島のほうが１００倍楽しめるぞ

先月からこっちに左遷されて東日本に帰りたい社畜の俺

京都人の東京コンプレックスが心地よい

>>581
京都はゆったりした雰囲気があるのがええんやで
大阪東京はせわしなさ過ぎるわ

長野とか岐阜辺りにも結構おすすめできそうなスポットあるよな

>>579
いやこれまじだからね
京都の人はわざわざ大阪まで行こうと考えない
ましてやトンキン？？なにそれみたいな感じ
京都駅にビックカメラができて
今や長年の電気屋だけがないっていう京都のデメリットも解消された今
もはや洛外に出ずに生活できる

日本人が好きなのは西洋化された日本だから

>>581
京都府
一つ一つの意味を調べてから書いた方が恥をかかなくて済むよ多分

京都で三代とか全然足らんらしいで

先の大戦では（応仁の乱の頃は）大変でしたよね→え…（にわか）
↓
あの頃はこないなことがありましてご先祖さんが苦労しましたわ（真の京都人）

昔話が出来ないとダメって言ってた
知らんけど

>>570
東京と京都を逆にした方がしっくりくる

>>591
その一つ一つの意味を魅力に変えて発展の礎にしていきなよ
今のままじゃジリ貧だよ。
昔は凄かったじゃ食べていけないよ。

景観保護って概念も2000年代に入って以降だろうからな、まともに議論されだしたのは。
でも高度成長期に滅茶苦茶にしたから今更景観保護云々言っても
保護する対象の景観が既に保護する価値のないレベルになってるからな。
ピンポイントの景観で○○から見えるどこそことか、そんなのばっか

>>566
ID:Iv8in6dU0 みてみ？w

>>572
そういうのがお上品だと思ってるあたりが根が下品なんだよお前らは
古いだけで何の取柄もないお前らがあのゴミみたいな町を作り上げたんだろ
プライドだけで能力も行動力もないアホが　
本当に京都が誇りだったら市民全体で景観規制運動くらいするだろ

そんなことよりも舞妓にセクハラしたり
高価なアクセサリーを強奪する外国人を取り締まるほうが先だろ

>>589
はいはい分かった分かった土人
コンプ持つのは勝手だが
もっとひねってこいよ

東京人の京都コンプレックスは笑えるよね

外野から申し訳ないのだけど、京都の人は皇室と首都を取られて悔しいから東京を見下してる所あるよね
東京の人は「京都？うーん、清水と金閣と油取り紙？」＾＾；ぐらいなものだ。
俺も東京より京都の方が好きだけど残念ながら勝負見えてる

>>594
具体的にどう発展していけば良いのかきっと誰も分からないと思うよ。
まず、京都らしさ、を具体化しないといけない。
しかも今ある京都のイメージを損なわずに。
難しいね。まだそこまで行政も危機感を持ってるとは思わない。
つーか色んな所が煩いだろうね。

>>599
コンプってｗｗ
ネタとしても笑えるなｗ

>>600
なんとかしたいって気持ちがあるんじゃないの

>>591
で、お前自身はその誇り高い京都になんか貢献してんのか？
寄生虫はどこまで行っても寄生虫でしかないわ
そもそもお前の家柄なんか3代辿ればどうせ農家だろ
百姓の子孫が何言ってんだって感じ

フィレンツェと比べるなよｗ
かなうわけないだろｗ

>>600
歴史なんてどうでもええ今の経済力や！で押し通ると中国人になってしまうからな
東夷のジレンマやな

>>597
上品とか下品とか、都会とか田舎とか関係ないよ。
京都って言うのは「そういう町」なんだから。

千年以上前からそうなんだから、今更そんな事言っても変わらないよw

>>597
見ず知らずの個人をお前呼ばわり出来る人の意見に何の価値があるのか分からないので、返答は控えますね

>>602
だからコンプだ対立だ東だ西だ都会だ田舎だ言ってないでキチンと問題に向き合いましょうよ
京都はこれでいい！とかいってたら京都が今持ってるものすら失っちゃうよ

今の京都なんて過去の遺産食いつぶしてる在日と土人の街じゃん

滋賀県民にとっては京都は買い物しに行くところで景観とかどうでもいい
京都人もそうだろ、遠くからわざわざ京都まで来る人はその伝統に触れに来てるんだから話聞いてやれよって思う

京都で景観求めるなら郊外まで行くしかない

文句はアホな文化庁にいってくれ

>>605
>>597
見ず知らずの個人をお前呼ばわり出来る人の意見に何の価値があるのか分からないので、返答は控えますが、百姓の出では無く、所詮六代程度の町屋いらいです

流石にフィレンツェと比べられても困る

金沢の城下町のほうが外国人には受けると思う

>>1
だいたい京都タワーを見た段階で気づけよ

統一した街並にするには街の規模がちょっと大きい気がするな
どこからどこまでをすればいいんだろう

洛外民「京都は景観がめちゃくちゃもっと整備して」

洛内民「嫌だったら来なければいいのに」

ちょｗｗｗ

フィレンツェ陣営
　＞レオナルド・ダ・ヴィンチ
　＞ミケランジェロ
　＞ラファイエロ

京都陣営
　匹敵する人間がいません！＞＜

ソフバンとトンキン発狂でワロタｗｗｗ　
さすが中華思想　「23区以外は全てかっぺ！」として認識するクズっぷりは京都土人には適わないなｗｗｗ

>>609
お前の誇り高い故郷はパチ屋と消費者金融の看板で溢れかえってるのに
当の京都人はこんなんでしかプライドを保てない
自分は上品な人間だってドヤ顔してる人間のどこが高貴なんだ？
お前らは土人並の教養と根性しかないんだから京都から出てくるなよ
他の日本人に迷惑がかかるから

>>610
ちょっと寺見るだけでかかる拝観料や、祇園で飲み歩く糞坊主、
態度の悪い観光地の店、最悪な道路事情。

自分が馬鹿にしてる客から貰った金で、見た目を綺麗にしてる風俗嬢と同じ。
廃れりゃいいんだよ。こんな町。

好きな人はパチンコ屋に囲まれた池田屋跡地だって見に行くでしょ。

エッチな動画たくさんあるので見て抜いて
http://himawari.blue/index2.html

>>610
他所さんに提案して貰った方が良いかもしれない、とは思ってるよ
旧態依然ではやっぱりね
しかし何が問題なのかが具体的に分からないから、やっぱりこれも他所さんに聞く方が良いかもね

京都は「美」や「温故」を重んじるよりも経済効果をもたらす産業があるんだろうよ
ベッドタウンにはなってねーよな？な？
あるよな？京都には産業が？
京都には主だった産業はあるよな？

京都ってただ中途半端に古いだけの街だよな

まあ、何年も住んでるから言えることだろ
観光でちょこっと来ただけの外人はべんちゃらしか言わないが

京都タワーw

日本は地震が多い国なので、庶民レベルの建物を昔のまま維持しようとすると、火事やら倒壊やらの危険が高すぎてヨーロッパのようにはいかない事情が・・・マジレススマソ

フランスみたいに近代的な建物は離れた場所に作れば良かったんだよ
京都は原爆投下の候補地だったから大規模な空襲はなかったし古い街並みは残せたはずだ

>>624
例え人に問題があったとしても歴史や文化、建物に罪はないじゃない
でもこのままじゃそういった物まで無くなっちゃうじゃないですか

個々の歴史的建造物なら、京都もフィレンツェに負けてないと思うけど町並みがなぁ。
萩と京都をミックスできれば競えるだろうけど。

>>623
少なくとも都合三百年は京都から出てないです
おっしゃるようにします

これはホンマに心底同感
絵葉書のおなじみのアングルから逸れたらもう住宅街が視界

やれ条例で規制～とか、何を規制してるのかさっぱり分からん

ニシン蕎麦を食べて油取り紙を買ってお土産にする
夜は料亭で舞妓さんをみながら宴会
そういう物見遊山にはいいとおもう

>>603
関西住みだと東京に対する劣等感で死にたくなるよな
わかるで～

>>626
もしそれが本気なら他所さんを馬鹿にするようなレスは控えた方がいいしできるなら謝ったほうがいいね

なんで東京がブチ切れてるの？関係ないんじゃ

日本３大観光地
京都
北海道
沖縄

トンキンは黙ってろｗｗ

完全にテーマパークだが、
景観としてのまとまりじゃ
日本ではハウステンボスくらいだから冗談きついなぁ。
北陸新幹線開業でメディアは北陸特集金沢特集だらけだが、
例えばひがし茶屋街の景観が一つの街規模で残ってればな

京都タワーは笑えるよな

あれは恥ずかしい

パチンコ屋がたったら景観的に終わり

>>633
京都の問題は、突き詰めて言えば人の問題だと思う。
なので、歴史的建造物なんかも、全部「～跡地」になってしまえば良いと思う。

ココまでしないと京都は変わらないでしょw

>>618
本当だよww

>>613
実家の辺りは道路が舗装されたのと携帯の電波塔が建った以外は昔から変わってないみたい

>>645
もったいない(T_T)

>>638
俺大学は東京だから
コンプとかないで
一回東京行ったらそんなこと考えなくなるよまじで
リアルな視点で見れる
そして東京より京都の方がいいと感じた

>>615
士農工商って言葉知ってるか？
賤しい身分出身のくせに6代でドヤ顔とか本物のアホだろ
どうせ企業努力もなく地の利だけで飯食ってんだろ？
寄生虫にかかると貴賎の基準も捻じ曲げられるから困るわ
まぁお前も京都みたいなド田舎で一生を終えて
井の中の蛙大海を知らずって感じの哀れな人生を送るんだろうなぁ

東京人の京都コンプはなかなか、みていて笑えるw京都いこう、と言われて素直に京都きてる東京人かわいいです。大阪人にはまるでわからない感覚w

>>523
献金問題で揺れてる国会みたいだな

京都は村田製作所とかオムロンとかの精密機械メーカーが多いんだっけ？

>>634
ポイントポイントで見る分には雰囲気はあるね確かに

>>572
それが嫌われてるんだよ
お馬鹿な方

>>648
よくある古民家レストランみたいに
建物だけ移動させて人間は置き去りにすればいいかも

>>650
京都が世界の中心だと思ってる京都人にそんな事を言っても無駄。

>>649
大学が東京だからコンプないって言い訳ワロタ
いや、お前は確実に劣等感ありあり
レスから滲み出てる

京都タワーは立地的にもどうでもいいかな・・・

せめて祇園南北の一帯くらい何とかならんかとは思うね
それっぽい町の光景って、数mとか激細のアングルとかだったりで、ほんとにちょびっと
京都歩いて、やれ歴史感じるだの風情あるだの言う人ぜってぇ嘘だと思う

京都はいいよ。夏は暑いけどね

おいでやすとか普段使わねー言葉を他県民に言ってみる府民なｗ
町中にポツポツ寺やら神社やらあるだけで景観損ねる建物多過ぎだろｗなんだよ美空ひばり記念館てｗ渡月橋も逆から見ればただの橋じゃねーかｗ
唯一誇っていいのはホームレスがいないとこくらいか

>>656
俺は京都人も含めて京都だと思ってるので、それは意味が無いと思う。
京都人に対するもやっとしたムカつき具合も京都観光の一部w

俺に美人でエッチがすごい京都女三人紹介してくれれば
俺は京都人の味方になるで
どや！

>>657
ID:Iv8in6dU0 を見て思ったんだけどさ
京都人ってインド人に近いのかな？
アイツら何かあると前世まで出してくるし
カーストにしがみつく辺りとか、ご先祖様が～ってのもそっくりだと思う

>>658
う〜ん
たぶん君は都会で人が多ければ
その街が一番ってタイプかな？？
だからそんな風に受け取ってしまうんだろうね
かわいそう

>>652
ホント情けない話だよ
俺に地域表示が無ければトンキン連呼も始まらなかったのに

>>650
流れ読んでないが、お前の悪口すげえな
清々しいぐらいだ

やたらと東京人ガ、カキコミしてるのかわいいw

祇園より太秦映画村いけばよかったのに

>>656
場所移っちゃうと歴史的な意味合いがねえ…
そこに住んでる人も含めての文化的価値な気もするし

>>576
しかもあの風俗街のすぐ近くに小学校が有るんだから酷いもんだよ

戦後の焼け野原を高度経済成長期に行き当たりばったりに開発した結果がこれだよ
過去の時代に比べて都市計画がショボすぎる

市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査（確報）結果　<卸売業,小売業>
*1東京区　157,680,525　　　　11埼玉市　**4,958,135
*2大阪市　*40,969,504　　　　12千葉市　**3,500,595
*3名古屋　*25,113,770　　　　13新潟市　**3,328,275
*4福岡市　*11,794,425　　　　14高崎市　**2,902,740
*5横浜市　**9,650,740　　　　15岡山市　**2,828,421
*6札幌市　**9,328,052　　　　16静岡市　**2,724,012
*7仙台市　**7,636,949　　　　17川崎市　**2,710,553
*8広島市　**7,310,767　　　　18浜松市　**2,578,812
*9神戸市　**5,918,321　　　　19北九州　**2,486,839
10京都市　**5,517,846　　　　20宇都宮　**2,462,958

>>621
狩野永徳とか京都やろ、江戸時代までの日本美術はヨーロッパに劣らず素晴らしいと思う

>>665
東京の大学にいたから東京にはコンプないって主張はさすがに失敗だったと後悔してるだろ？w

>>660
冬はくそ寒い

>>672
西の方は知らんがGHQの制限もあったりしたし仕方ない面もあるな

京都なんて老舗ヅラしてお高く留まってて基本的に排他的で意地悪やからね

>>635
自分の力じゃなくて家柄が～とか情けなくないの？
お前個人の力じゃないのに　見てて恥ずかしいんだけど
俺んちのパパ金持ちなんだけど？って言ってるガキと変わらないよね
その程度の卑しい人間性なのにドヤ顔してフンフンしてるとか畜生と変わらんわ

>>675
いやないからないって言ったんだが
自分のコンプを俺に押し付けないでもらえないか

京都のイメージが行ってみたら思ってたんと違う…っていうのは日本人も同じだから

京都は統一感ない
東京には金色のうんこがビルの上乗ってるし
大阪と名古屋県にはエレベーター付きのターミネーター城あるし
福岡は修羅の国
北海道の時計台に沖縄の首里城

頑張っていい味出してる奈良は不人気つまらん

>>668
(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
そうかな

やるにしても相当うまくやらないとテーマパーク的なわざとらしい感じになりそう

京都がもっと魅力的になれば関西圏の観光客増えて関西から日本が元気になれるのに
日本代表する観光地がガッカリスポットってのはまずいだろ

日本には街としてまとまりのある景観が保護された街がないので
結局メディアが作り上げるイメージで脳内補完して全体のイメージを構築してるに過ぎないんだよな。
○○は大人の街とか、異国情緒がなんたらかんたらとか、歴史の息吹を感じる街とか阿呆みたいな宣伝文句。
実際はえんぴつビルに高層マンション、幹線道路沿いは全国チェーン系の飲食店や家電量販店、
電柱がにょきにょき生えてる似たような街でしかないが、
違いがあって街ごとに個性があるフリをしてる。

>>685
奈良に行っても同じことが言えるだろうか

>>684
今でも十分わざとらしいと思う

>>687
奈良はやる気ねえじゃん

そもそもお前らのような心が荒んだ人間には
どの観光地行っても感動なんて味わえない
フィレンツェへ行っても京都へ行っても同じ
まあこんな感じだよねで終わる
そういう奴は少しの欠点を全力で問いただして文句をつける

京都しょぼいよなあw
パケ詐欺avと同じレベルw
そら外人も怒るわ

>>680
いやバレバレ
東京の大学に行って（それさえ本当か疑わしいが）打ちのめされて、今じゃ大阪住みじゃそら悲惨だしな

>>685
当の京都人が「関西から日本が元気に」なんて、ひとかけらも思ってないのに、
魅力的にするなんて、ムリだよ。

放っておけば修学旅行生が来るんだから。
風俗サイトのNo1風俗嬢と同じ。見た目を綺麗にしてれば客が付く。

でも、リピーターは無い。そうやって年老いていく。京都も同じ。

日本から電柱無くせばどれだけ景観が良くなるかと思うと

悲しくなるねｗ

>>689
夜8時には殆どの店が閉まってるしな

>>690
それ言えてる、ふーんで終わりそうなところが怖い
そして地元の方がよかったと思い込もうとしたりさ、つまんない人生だよね

京都は間違えてる
そもそも歴史の街、古都京都なのに、そんなのおかまいなしに金儲けにはしる
内陸なのに水族館がいるか？　鉄道博物館なんて必要ないだろ
景観とか度外視した町並みや、京都駅、京都タワーは何だ？

そもそも京都人は性格が悪くて、陰険で腹黒、排他的で観光地に向いてないのに・・・

東京が唯一頭が上がらないのが京都

田渕岩男

京都タワーてひどいデザインだな

http://www.travelandleisure.com/worlds-best-cities-2014-winners-list
アメリカで最も権威ある旅行雑誌"Travel and Leisure"で2014年の最高位が京都市だったんだけどな
ｗ

>>693
それじゃあ駄目だと思うんですよ
京都は日本の宝だと思うんですよ

>>702
そういうことばかり言うから、京都人がつけあがる

新幹線駅元々京都に停める計画はなかった。地域エゴとゴネでゲット。
リニア駅元々京都に停める計画はなく、地元負担が必要ということで
誘致には全く興味を示さなかったが、地元負担無しとなった途端に
京都によこせと乞食みたいなゴネを開始。
どうやら美味しいところは全部奈良県から収奪したいらしい。
水族館大阪市にも神戸市にもあるから京都市にも欲しいっていうカスみたいな
理由で海に面してな地に水族館を設置。
現在金貸しが水族館を猛プッシュ。

醜いグック猿は存在自体が景観を汚すから困るわ

一部の美しさ＝全体の美しさではないからなｗ
京都に限らず統一感のない街並や看板は、日本人の自分でも綺麗だとは思えないもんｗ

文化を守るってのは閉鎖的なのとある程度は表裏一体なところがあるから仕方のないことだとは思う
ただ京都で古くから住んでいる人たちと人脈を作るっていうのは相当大変なのは同意するけれど…

>>696
だけど本当にあるよねこういう経験
どんな旅行に行っても
イメージしていた通り
まあこんな感じだよね
写真で見たとおりじゃん
こんな感想しか思い浮かばない
一番好きなのは人身事故とかで死んだ死体の写真
それを見るとき一番ワクワクする
みんなこんな感じでしょ

>>686
完全同意
正直、渋谷、原宿、代官山、世田谷全般なんかの昔から散々メデイアで宣伝されてる東京西側エリアに初めて降り立った時、ゴチャゴチャした汚らしさに凄くがっかりした思い出があるし、それは今でも変わらない
所詮デベロッパーが急ごしらえで作ったショボい雑居ビルと電線だらけの無秩序な町を今も受け継いでるだけ

>>703
だけどなんとかしないとあの文化財が全部腐る。
日本から歴史的な物が無くなって喜ぶのなんて…ねえ、アイツラだけじゃん。

外人さんには解らんだろうな
あれが日本なんだよ

古い物と新しい物が混在してる
それが日本ってもん

20年ごときで京都人に文句言うとはな・・・
こういう人って京都人に嫌われるんじゃないの？

新撰組

今更のように規制出してるが、ホント今更

オランダ坂でも観光スポットにカテゴリされてるような国だからな。
あれ外国人が見たら絶句するただの坂だが。
長崎中華街ももはや街ではなく面積的にスポットだもんなぁ。

個人的に、こういう感覚も悪くないなと思うのは日本人故にだろうか？

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/a/n/danotabi/pizzahat2.jpg

>>702
そういうもんかねぇ…
俺の場合、観光する度に新たなムカつきを発見する京都はお腹いっぱいなんだけど…

でも、東京の広告会社が手を入れたら、上の方で誰かが言ってた様に
「テーマパークまるだし」になると思うよ。

大阪で言うと、道頓堀みたいになる。
今の道頓堀って、大阪と何の関係も無いから。ヨソの人が大阪でイメージする為に「作った」場所。

京都がそんな風になるのなら、つぶれてしまえ！って思う。

木造文化の日本で景観なんて重要視出来んでしょ
金持ちが多い地域は維持できても、貧民が多い地域なんて火災だらけでろくな事にならない

>>709
それを考えたらまだ京都は統一感はある方だよな
高さに関してはかなり厳しい制限はあるし、外観も緩いながらも似本の他の街とは比べものにならないくらい規制あるからな

日本の街に歴史的建造物があまり残ってないって言うのは木造建築が多いというのも影響しているだろうから
ヨーロッパだったりボストンみたいに街のいたるところに古い建物が残っている、っていうのは少し厳しい気はする

>>695
京都は「奈良にはなるな」を教訓にしてるからな
清濁併せ呑むというか、利に聡いんやろな
金になると思えば汚物チョンの店すら受け入れる

>>718
そもそもの話だけど
自社仏閣を除いて、日本の建築観ってのは「建て替え」を前提としてるからな
気候風土、建築資材がそうさせてるんだけど
そもそも、維持という発想は無い

単に「歴史的建造物」に寄生してるだけ、寄生虫の京都人。

その非生産性・陰湿な閉鎖性を後ろめたく思ってる心理が、本心では思ってもいない「新しいもの好き」
を表面上装う行動に繋がっている。

で、古い中に奇抜なものを作ることをあえて　「どう？歴史ある街なのに、こんな新しい事にも
理解があるのが京都人なのよ？！」　というイビツなアピール。

その結果の町並の破壊。　　バーカｗ

黙って遺跡の番人を自認しときゃいいんだよ寄生虫ごときがｗ

>>717
なんで広告会社の話に、しかも東京の広告会社の話しになるのかわからん
結局お前も関東ー関西、東京ー大阪で話がしたい人なのか？

京都人は、意外に朝食はパンだったり、ラーメン好きだったりするからな・・・
ほんと日本の古き良き文化とか完全台無しにしてる
京都人死ね

>>712
一見するとフィレンツェという絶対に勝てないだろう存在をわざと引き合いに出して批判する
自信なさそうな外人って感じだよね

京都は史跡はいいけど他は暗い陰気な街

>>163

だな
京都弁も大阪弁も俺からすりゃどれも同じ
よく京都弁がいいとかいうやつがいるが、現実はあんなはんなりじゃーない　アニメみたいに語尾だけ変わった感じじゃないし。
こぎたねーそこらのおっさんの京都弁きかせてやりたいな

>>723
ゴメン。説明不足だった。
京都人自体に金もアイデアが無いんだから、ヨソに頼るしか無いでしょ?

そうなってくると、東京の広告屋さんが出てくる。
大阪に限らず、日本中全国の観光地でそうなってるんじゃ無いの?

俺が言いたいのは、↓2点
ヘタに手を入れたら「テーマパークまるだし」になる
それならいっその事廃れれば良い

>>724
それは別にいいだろw
景観さえ守ってくれれば朝食にコーンフレークだろうが内装にシャンデリアだろうがかまわん

「古い町と新しい街が混在してるんだ！アンチ死ね！」
とかいうヤツがいるけどさ・・・

普通に新しい街だけで、
「文化的な部分」はアミューズメントパークみたいに金とってるだけだろ？

こんなの文化とはいわねーよ。

>>728
京都の人をそこまで馬鹿にする理由が俺にはないから同意できん

トンキン発狂しすぎだろｗ
トンキンは都会路線だから
ソウルとか上海が勝負相手だろ
まあ頑張れよ
京都の相手はフィレンツェとかナポリが相手だから

ここは一つ
にぎやか京都
まったり奈良
両方を楽しめる大阪最強ということで丸く収めようじゃありませんか

>>732
お前だいぶかっこ悪いぞ

イタリアの人はなによりも景観を優先してるから京都が負けるのは当然だよ
地震が起こっても耐震構造にはしないって徹底ぶりだし

>>719
日本の中だったら京都はきれいだと思うよ
修学旅行で行っただけだから、観光地しか見てないけど、あれだけ広いエリアを見られるレベルにしてるのは京都しかないと思う
戦争や地震で古い建物が残らなくても、新しい建物を作るときくらいは周りに調和するような建物を建てて欲しいと思うけどね
今の日本はそういう所に余りにも無頓着過ぎるから

>>730
というか既に乱開発後の街並みしか日本には残ってないから
ある意味開き直り的な捉え方しかないってのはあるんだろうけどな。
単に電柱だらけで汚い街並みを
無理やり‟アジアの雑多的な趣のある街”って言い張るような感じ

>>1
駅ビルと京都タワーが景観ぶち壊してるから

>>733
旅行で神戸京都大阪を回ろうと思ったら大阪に泊まればいいしね
しかもホテルは安い
行こうと思えば奈良や姫路も行けるし

東京で人気なのは京大だな
自由な校風と評判が良い
でも、本郷行っちゃうけどな

>>733
・・・　滋賀でも両方楽しめるぞ

京都は古いだけが価値の街なんだから、寄生虫が余計な事しねーで
古ぼけたままの街で何も変えず黙って死ぬまで維持して住んでろよ、って事なんだよ。

寄生虫の珍妙なプライドで「こーんな歴史ある街の私達なのに、新しいものにも理解あるんですぅ」アピールの為に
妙な手加えてぶち壊してんじゃねーよｗ　という事ですよ。

もっと言えもっと言え！

今から町並み作ろうよ
20年30年後に自慢できる町並み作ろうよ
2000年の歴史に今からの30年を足した誰もが羨むような京都を作ろうよ
そしてそれを次の2000年繋いでいこうよ

>>735
幻想で語るなよ、イタリア何て国中に遺跡があるからぶっ壊しまくってるよ
ムッソリーニなんて景観を破壊してローマに道路走らせちゃったりしたし
ナポリ何てゴミの山だし

今まで行った場所だとおすすめできるのは白川郷と角館くらいかなあ
あとは山まるごと寺になってるような他の建物見ないですむ所とか

>>724
パン朝食は大正時代かららしいからもうそろそろ文化にしてもいいんじゃないかなｗ

>>739
お伊勢さんも日帰りできちゃうしね
大阪自体に大した物はなくとも近畿圏を満喫できちゃう素晴らしい立地
やっぱり大阪最強かぁ…（ヘヴン状態）

京都じゃないが
和歌山の高野山はええぞ

コンプガーって景観に関しては東京って京都より遥かに下じゃん

>>748
大阪で飯食うのは楽しいよ
ピンからキリまでそろってるから何にでも対応可能

>>748
頭がおかしい大阪民国人・・・

>>741
くっ…触れないようにしていたのに…
大阪を脅かすのはやはり滋賀だったか
滋賀もポテンシャルは半端ないはず

>>724
たがしかし、それを実践すると奈良になってしまうがそれでもいいのか？

>>749
和歌山なら熊野古道が好きだ

>>745
フィレンツェなんて滋賀県から行けると思ってんのか、空港遠いんだぞ

>>74８
大阪民国人ワロタｗ
昔は日本一の経済都市だったのになｗ

>>754
京都が奈良化するのは良い。
もっと、歴史や風土をたいせつにして、観光に走らず、
日本古来の文化を固持しつづけることが重要。　過剰な観光客はいらんのですよ

新快速が混みまくるし迷惑だしね

>>742
奈良も行ったことねーのか
その役割は奈良が担ってんだよ

外人の言う統一感ってなんだよ
今の時代に中世の町並みが先進国に残ってるとでも思ってるのかよ

京都人から見ると小京都とか呼ばれる地方都市の方が京都に見える
京都に京都の景観なんて応仁の乱以降ないよ
天皇も居なくなったし、後は死を待つだけ

フィレンツェで花の大聖堂の全体像を写真に収めようとしたが
道路が狭いくせに建物が馬鹿デカいから普通の広角レンズ付きでないカメラでは無理。
しかも建物に囲まれた場所に立つと、音が密閉されあの鐘の音がまた馬鹿デカいから耳が痛くなった。

今までのイメージと全然違った。

京都も東京から行くとそんな景観が壊れたとも思わんけどな。
確かに祇園とかペンシルビルだらけの都心部は、既得権益で自己主張強いモンが多かったからだろ。

>>270
産まれはそうだけど活動についてはミラノとかの方が

俺は雄琴がすきだ
ﾁﾝｺそそり立ちましたぁ！！

>>760
そーだよ！
ヨーロッパ行ってきなよ。
わかるから！街がディズニーランド。

>>760
残ってるよ。

歴史の浅いアメリカでさえ残ってるのに、
日本の無さは異常。

日本は「点在する歴史的建造物が保護されて残ってる」だけで、
歴史的文化はゼロ。

>>760
残ってるよ
ヨーロッパ行ってきなよ
あはは

>>725
京都、というか日本の街が観光でヨーロッパに劣っているのは町並み。
日本人は場所ごとにしか綺麗にせず、周りには目立つビルとか建てて看板も出す。
ヨーロッパは町全体で作り上げて、新しい建物もコストかかる石造り(表面は)にして看板は無い。
だから街全体が綺麗で、歩いているだけでも冒険みたいで楽しい。

人間性では西洋人は個性、日本人は調和を大事にするのに、町並みは逆なんだよな。

京都でガッカリするなら日本で行くところネーぞ

>>174
ケルンはメシまずいからなぁ

真の日本の原風景といったらいつ噴火するかわからない山と湖と
いつ高波や津波がくるかわからない海なんですよ
日本に来る外人さんにはぜひ山登りと海岸線を楽しんでもらいたい

そうだ
大阪人は頭がおかしいのだ
頭がおかしくても受け入れてもらえるそれが大阪
そしてすぐ近くに魅力のある地域がたくさんありその恩恵に与れる
大阪が恵まれているという点は揺るがないのだ

>>760
向こうは石造りが多いから残ってる。

22世紀に残せる町並み
21世紀の京都素敵！と言ってもらえる町並み

>>744
京都だけじゃなくて東京もやろうよ
まずは下品な看板と、電線無くすだけでだいぶマシになると思うから
目先の経済的な利益だけに捉われて、結局景観や利便性などいろんな物を無くしてる都市が多いと思う
その損失が一番大きいのが東京だと思うぞ
メデイアでいくらおしゃれな町と宣伝しても、実際行けばショボくてダサくて気取ってるだけの残念な町ってすぐにわかるから

山本"KID" 徳郁が闘犬の飼い主を公開処刑wwww→ネット上で大絶賛！
http://youtu.be/yhcAraQ_91Q

飼い主「俺の犬は死ぬまで闘わせる」
http://i.imgur.com/JG1Aamt.jpg

KID 「犬にやらせてないでお前がやれよ」
http://i.imgur.com/3A1Y0Uc.jpg
↓
飼い主何も言い返せず涙目にwwwwwwww
http://i.imgur.com/HN3NsjV.jpg

>>775
もちろんだけど
それは東京スレでやろうよ
地域分断スレになるのは嫌だよ

高野山はほんとうにびっくりした。
大阪の増した、電車一本でいけるところにこんな町がえんえんと残ってたのかって。
京都奈良の遠足と同じくらい学校で行くべきでしょ。

>>775
まずは千葉県なのに東京○○といった場所や会社を千葉からなくせ
話はそれからだ

>>34
欧米の文化に憧れてオランダの建築を取り入れた時期が一番綺麗だったと思うわ
いくら戦争で負けたからと言って、どいつもこいつもアスファルトののっぺりとしたビルにゴテゴテした看板ばっかりじゃ…

>>755
吉野、高野山以南の熊野古道エリアは最高に好きだなぁ。
中辺路で見た雲海は感動的だった。

>>760
正直ここまでカオスで垢抜けない街並みな先進国って日本くらいだと思うぞ
到着間近の飛行機から見てるだけでわかるし、空港に降り立っただけですぐにわかる

京都人といって洛内と洛外
そして３代京都に住んでいるか
家柄とかあるからね
京都に住んでいても神社や寺にコミットして行事とか主催する家柄に生まれないと
厳密な京都人と言えないとか言えなかったりとか

>>760
ベルギーのブルージュでも行ってみ。

>>744
東京も京都も意識が変わればいいんだが、広告の利権を何とかしなきゃな

>>778
あそこは日本の宝だよね。特に奥の院の方は本当に神秘的だわ。

>>783
三代○○とかそういう概念って
結局脳内補完を促す無意味な概念のような気がするわ。
言ってる本人たちはそこに執着することで
何らかの優位性を見出してるのかもしれんが、
実際問題は同じ土地に居を構えた時点でなぁ。。

>>775
1レスのなかで矛盾しすぎw
思い付きで適当なこといってんじゃねーよw

>>34
広告屋とゼネコンのせい
こいつらの商売拡大のために日本の街は犠牲になった

>>765
街がディズニーランドって…　それ褒め言葉じゃないからｗ
フィレンツェやヨーロッパのほうが先で歴史のないアメリカ人がマネして作った遊園地がDLでしょ
あんなハリボテランドにうっとりしてる日本人の感性が哀れすぎるわｗ

>>779
それがこのスレでなんか関係あるの？

京都だけじゃなくて、全国にあるお城とそのお城周りの景観で維持してるところなんて
皆無でしょ。
ほんとアホ。
お城の前になんで無機質な市役所とかたてなきゃいけない？
バカかって

京都の場合古い雑居ビルが景観をぶち壊してるからなぁ
東京なんて霞ヶ関、永田町、丸の内以外は統一感もクソもない汚い街並みが広がってるだけだからな
銀座すら汚い
東京だけの話では無いけどね。

ヨーロッパは城郭都市なんかもろそのまま中世のままってよくあることだが
ド田舎行ってもお伽話に出てくるような風景がまだ残ってるな
日本で言えば飛騨の合掌造りの村落が保存のためではなく、普通に有るがごとく。
イングランドの田舎ではじめてのそういう風景に接した時驚いた。
お伽話にあるくねくねしたキノコみたいな家がぁ！！
ん？ウエールズだったかな、忘れた
あはははは
日本は茅葺き平屋の民家全滅状態だもんなあ
都会人にとっては寂しい

>>788
指摘してみ？説明するから

大阪城ですら外人の留学生をドヤ顔で案内してやっても、
「規模しょぼｗ」って笑ったからな。
これだけしか街中に緑ないの？って感じみたい。

イギリス人だけど。

歴史文化都市と商業都市の景観を同列に語って良いものかね？

電線とかあまりにも多すぎてびっっっくりするらしいからにゃあ

>>791
街としての個性、土地柄や景観の良さを語るのに
関係あるのかって馬鹿かお前？

パリとか街のど真ん中にもきちがいみたいにデカい森が三つのゾーンに
残ってるものな。
２００ｍのビルとかも建ってるけど、ちゃんと新市街をつくってそこに集めてる

>>783
そもそも純粋な京都人とか殆ど居ないんじゃね？
昔は都だから今の東京みたいに地方から大勢来て
公家共は権力争いに敗れる度に島流し
東京に移ってからは天皇について大勢が東京行った筈
家は古い屋敷を道路拡張で壊されたんだが、元は100年ほど前に来た東京人だからな

>>775
武家屋敷とか500年級の一般家屋が並んでこその京都
東京は歴史が浅すぎるし、地質的にも天災でも
そのまま残すのはかなり難しいんじゃないか
大阪大空襲で京都が除外されたから今でも当時の
抜け穴とか上洛風情の飲み方なんて当時のままで楽しめるんだから
景観条例があるだけ京都の方がずっと先に行ってるよ

>>792
どこまでを「お城周り」って言うのかは分からないけど、
姫路城はがんばってるんじゃ無いの?

駅から出たら一本道で、その先にドーン!ってお城がある。（かなり真っ白くなったみたいだけど…）
3/26から全面公開なんで、行ってみるつもりだけど、期待してる。

>>790
たしかに！w
例え話だよ。
俺、すげー近所だけど来場一回！
作り物だから！くだらない！

ガワだけそれっぽくすりゃいいだけのこと。
全国の復元のお城天守と同じことなんだよ。
木造でつくれなんていってない。
ガワだけととのえるくらいしろよ、と。

上がり過ぎ

>>794
ロンドンにしても、近代都市なのに綺麗な街づくりしてるよねぇ。
なんで日本はこうならないんだろうと思った。

ドイツのロマンチック街道行ったけど、ちっぽけな街でも綺麗だし、
聞けば第二次大戦で半分以上が破壊されたけど、昔通りの姿に戻したそうだ。
コストもかかるだろうに。土地や地域に対する愛着が違うよなぁ。

>>792
その外人に福井県庁を見せてやりたいな

白人のつくった街は基本的に美しいな
街だけじゃなくサイトとかのデザインもだな
根本的な美意識が違う

>>799
>まずは千葉県なのに東京○○といった場所や会社を千葉からなくせ
話はそれからだ

バカはテメーだよ
上のレス説明しろ

http://www.gekiyaku.com/archives/39996099.html
こういうの見てもわかるように日本は建て替え前提の文化なんだよ
行政も硬直してる
諦めロン

>>364
都会か田舎か、現代的か古風かとか、そういう問題じゃない

街全体の景観の良し悪し、という概念自体があるかないかの違い

>>805
ガワは歴史があるっぽいけど、実はコンクリ作りで、エレベーター付いてる城…

>>811
維持に金かかるってのは世界中どこも同じだと思うけど
経済規模が遥かに小さいヨーロッパの国はどうやってるのかねぇ・・

三菱地所社員「東京は俺たち作った」

ゴミ作っただけだろ

>>695
ほんと閉まるの早い

>>810
千葉に誇りが持てません、だから関係ないのに東京の名を語りますってとこだろう。
以前TVでやってたが、東京になんの関係もないのに
東京名称を使っている場所や組織が多いのは千葉県なんだそうだ。
で、番組の中で東京名称を使っている千葉の地元企業にインタビューしていて
その会社の社長さんが「東京とつけた方が拍がつくと思って」って答えてた。
自分の街に誇りが持てないで他所の地域名を語るなんざ、街の景観以前に終わってるって話。

>>814
木造だと石造りに比べて維持費が高くなると思う。

>>805
そんなくだらないことにかねかけてられるかよ
ディズニーランドじゃねーんだぞ

>>805
城でガワだけは駄目だろ、
和歌山城なんか、RCでエレベーターついてたぞ。あんなもんぶっ壊した方がマシなレベル。

>>813
名古屋城、大坂城、岡山城、金沢城
どれもいい城なのに残念

雑居ビル潰して高層ビルに集約して余った土地は緑化すればいいのにな

京都駅も金沢駅もセンスの無さでは同レベル

>>802
古い文化財や建物の保全は勿論なんだけど、今再開発で道路や建物の建て替えのサイクルに来てる
そこで今まで以上に綿密に計画し、デザインしていければいい都市になると思うんだ東京は
俺も京都は一番きれいだし、景観保護頑張ってる町だと思う

小田原城は中も当時ぽかったなぁ
天守閣だけど

一番ガッカリしたのは小田原城。なんで象がいるんだよｗ

周囲の街や観光を含めるんだったら松山城、松本城＞＞＞姫路城の気がするけど
城の形がやっぱ姫路城は綺麗なんだよね
姫路城だけあの姫路スラム街から移築してほしいｗ

>>826
めっさ気になるわそれｗｗｗ
小田原にゾウ居るとか謎過ぎる

どんなに美しい街並みでも黄色人種の集団がいるだけで全てブチ壊し

小田原ならアジだろなあｗ

http://www.noriaikankou.com/img/tours/1/1.jpg
でもこれお洒落な景観に見えちゃうんでしょ？
単にアルファベットを文字として処理する能力が乏しいからじゃね？

>>380
地元の大工が地元の建材で家を建てれば、規制なんてしなくても自然と統一感や地方色が生まれるんだよな。
大手住宅メーカーが、日本の街並みを貧弱なものに変えてしまったのだ。

>>817
メチャクチャ頭悪いねってよく言われるだろ？
そもそも、お前の見たステレオタイプ的な千葉県民のイメージが何故、俺個人にも当てはまると思った？
千葉に誇りを持てない体裁ばかり気にする人間と何故判断できた？しかもたったの数レスで

>>831
大阪っぽい

せめて観光地だけでも条例なり法律なりで建造物の統一をさせるとかできないのかね

ヨーロッパは地元でとれる石や材料で作ってたから統一感があるんだよね
屋根の色や家の形も意図的に合わせてるし庭やベランダにも綺麗に花を咲かせて飾る
日本の自宅の前にパンジーのプランター無造作に並べてるババァども
あれなんとかしろよｗ

>>364
ロンドンは景観を揃えてるよ
ニューヨークも周りに合わせる気遣いはある

景観が未だに西欧の劣化パクで
パクれて無いのが日本
下を見て安心して胡座かいてるのが日本

>>828
天守閣の近くに動物園や遊園地があって台無しなんだよ。
歴史的な城を期待していったら象とか猿山とか、ＳＬとかビックリしたわ。

ロンドンのあの大観覧車を作るときも、徹底的に遠方からの見え方、
建物の屋根越しにどれくらい出てくるのか調査してたよね。

>>833
お前が東京を一括りにしてるのに
なんで俺がお前個人を評価して思考しなきゃならんの？阿呆？

>>831
歴史ある欧州はともかくアメリカなんてマグドナルドとグーグル以外マトモな文化もない移民国家なわけだし、
歴史的建造物だって大したことないものばかり

>>831
これニューヨーク？
汚ねえ景観だよｗｗ

熊本城も規模はもんないが、周囲にセンスのないしょうもないビルが多すぎ。
その点大阪城は周囲のビルもまあ、なかなかお城に敬意を払ってて（nhk以外)
なかなかあってる。

観光で儲けている奴はクズしかいないからな。

>>831
アメリカ人の看板デザイナーなんかはしっかりとしたプロだからな、日本とは格が違う
日本に合った色遣いは存在するがまずそういう人は看板デザイナーはせずに
文化保存会みたいなとこでしこしこやってる

アメリカ行って唯の欧米かぶれになったバカデザイナーがいま看板のデザインやってる

>>832
ニュータウン開発したデベロッパーも同罪だよな
道路は狭いし、電線電柱むき出しだし

小田原は関東北条の居城
関東の覇者としての象徴が天竺からのゾウ
ゾウがいてこその小田原城

そうなんだゾウ

遠くからのお城の見え方、背後にかぶるビルたちとのバランス
城の中から外をみたときの景観、

これらまったく行政考えてない。民間なんて生まれた土地を開発して
建物たててうりはらえば、もうよそに移っていって同じ開発して食い散らかして終わり

仕方ない
伝統的な街並みはほとんど残ってないもの
フィレンツェは街全体が伝統を残していて羨ましい

>>840
第1行目からアホだな
俺が東京で一括りにしたら、お前は千葉一括りでおれも同じイメージで判断して良いのか？
勘違いしてるみたいだけど、千葉好きだしこれからも住むつもり

自分のしたレスくらい覚えとけや

>>810
千葉に誇りが持てません、だから関係ないのに東京の名を語りますってとこだろう。
以前TVでやってたが、東京になんの関係もないのに
東京名称を使っている場所や組織が多いのは千葉県なんだそうだ。
で、番組の中で東京名称を使っている千葉の地元企業にインタビューしていて
その会社の社長さんが「東京とつけた方が拍がつくと思って」って答えてた。
自分の街に誇りが持てないで他所の地域名を語るなんざ、街の景観以前に終わってるって話。

お城がいまもあって、城下町であったところの行政くらいはもっと
その最高の素材を生かせよってことだよな。
地方過疎化ｗ　観光客がどうやったらくるかバカでもちょっと考えたらわかるのに
市会議員県会議員の田舎者どもは無能だし、地元土建屋のバカにご恩返しが
あるから言い出せないんだろうな。

へんちくりんな家ばかり供給するハウスメーカー
好き勝手にビルを建てる施工主や施主
中途半端な規制しかしない行政
一等地に居座る朝鮮人
災害大国
戦後都市復興計画を制限したGHQ
伝統建築は木造建築
機能性実用性を重視する思想

原因がありすぎてもうどうしようもないよ
電線埋めて看板無くして解決する問題じゃない

アメリカだと街並みの美しさは南部圧勝でしょｗ
西部も雰囲気あっていい
北部…　成金ビル街、下品

>>792
熊本城あたりはそこらへん考えてて、
石垣の上にある土地を買い取って今は熊本城復元中
それもコンクリのだっせー城じゃなくて、ちゃんとした木造
周囲の建物は和風建築で揃えて、かといって昔のまんまじゃなくバリアフリーも考えてる

東京も見習って欲しいわ

>>850
読解力ないのか？
俺が千葉県を批評するのに
お前が東京を語るのと同じように
お前個人の考えなど考慮に入れないのは問題ないだろと言ってるんだが？

イタリアも北部は歴史ある町、南部は日本の大阪みたいな扱いらしい
イタリア人の中には南部はイタリアじゃないって言う奴も居る

>>848
田舎なんか田んぼを造成してアパート建てるか住宅団地にしてばっかりだよ
おかげで田んぼと住宅と工場が入り乱れて効率悪いわ

高野山にいったらほんと白人だらけだった。
ケーブルカーなんて半分以上白人様。
きこえてくる言葉はフランス語が圧倒的に多かった。
ついでドイツ語。
あれだけの町並みが残ってたらそりゃ白人様は勃起するよなあって思った。
ファミマも高野山特別仕様でなかなかよかったよ。

>>847
日本のバスティーユと呼ぼう

>>848
大阪城の背景のOBPの高層ビル群、あれは確かに景観壊してるけどある意味面白いｗ

>>858
そこで外国人誘致のためにと開発をしてぶち壊しにしてしまうまでが日本流…

比叡山がかわいそすぎるｗ
信長様やきつくし

>>858
高野山っていい意味ですごい「胡散臭い」街だよね
なんか昭和がそのまんま残ってる感じですごい好き
聖地のくせにものすごい俗っぽい街なのが最高だ
アッシジとかも行ったことあるけど、まぁ聖地ってどこも俗っぽいけどね

>>854
キン肉マンマリポーサも一口城主になっただけあるなw

>>855
お前がな
全く問題無いよ

>>852
ハウスメーカーの人間だが
正直、伝統的な建築は難しい
まず建築基準法の問題
コストの問題
なにより若い人は、伝統的なスタイルをいやがる
残念な街並みに責任を感じるが
どうにもできなくて歯がゆいよ

高速降りて1号線北上→当時の五重塔が見えた時の荘厳さは異常

あんなに汚い街なのに古都とは笑わせる。

>>865
問題ないんだろ？
お前個人の話など端からしてないわけだし。
気持ち悪い言いがかりはやめてな

>863
高野山の坊主自体は京都にまけずうさんくさそうｗ
前の高野山のお金の資金運営をしてる責任者が株投資で大損こいてやられて
何十だか何百億だかの損失出してたｗ
で、クビ。リーマンでやられたっぽい。
それを最近ようやっと損失を株投資で稼ぎ返したってニュースやってた

竹中工務店の立てるビルってかっこいいの多くない?
デザインする人がいいのかな？

>>866
いいよ
日本の家なんて15年もすれば無価値になるし
新築信仰は治らない

>>869
日本の首都なのに街並み汚すぎなんだよ
東京の人達でもなんとかして欲しいから書き込んでんだよ

俺は千葉を一括に何かしないよ

だって
チバラギだろ？

京都人はフィレンツェ行った方がいいよ。
絶対死にたくなるから。

木曽路はなかなか良さそうだ

>>866
それは理解できるよ。
欠陥のある法律だし、金は掛かるし、観る分は良いが住みたくはないってみんな思うだろう
ただ今の住宅を見てたら歴史を分断してるようにしか見えない

どうしたらいいんだろうなぁ

京都で家建てたけど、総二階はダメ、壁の色もサイディングの場合白すぎとか明るいのダメとか色々規制あった。

壁面後退も1.5m以上必須。

京都とフィレンツェ、町並み比較すると言うまでもなくフィレンツェだが、
そのフィレンツェも、周辺のピサ、シエナと比べると町並みは劣る。（異論は認める）

個人的にヨーロッパで一番町並みが素晴らしいのはスペインのトレド。

今更屋根の色や外壁を同系色になんて出来ないだろうし、
街一体で景観統一は無理だろうけどな。
元々残ってるものを景観保護の名のもとに強制性持たせてルール作るのならまだしも、
これからやり直しますからって話ではなぁ

東京のネガキャンがされていたが京都も似たようなことを言われているのか
日本全体が観光に不向きなんじゃないのかな
訪日外国人観光客の数は香港の１割（ゼロ１つ分違い）なんだし

京都行くよりも宮島行った方が鉄板だろ
穴子飯食っとけよ

>>343
http://www.kyoto-kanban.net/uploads/00039.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/i/m/kimamanihiguhei/IMG_1072-2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/edpscmwin1999/imgs/8/7/877ce7ac.JPG

屋根上の「おこしやす」看板に意味はあるのか
http://livedoor.blogimg.jp/bzp17576/imgs/1/8/18c36589.jpg

京都人はあんなゴミな街に誇りもってるんだー

金沢が予想以上に綺麗だった

>>883
ハリボテ感すごいなー
だせーw

>>883
日本の便利さを象徴するようなコンビニはケバケバしくていいのにな
なんでそういうとこを変えちゃうのかな

京都の鴨川は景観いいと思うよ。
川べりの建物は高さ規制かかってるし。
五条以下は汚くなるけど。
五条～出町までの鴨川沿いはいいと思う。あと左京区全体。
醜いのか中心部。中京区とかがガンじゃないかな。

>>881
そんなに差があるの？トランジットを含めてるだけじゃないの？
香港＆マカオで見る所なんてそんなに無いと思うけど、何しに行くんだろ。

アベもこれから景観ビジネスてのを電通様にたんんで流行らせてもらえよ。
全国の景観作り直しで業者もウハウハ、住民、観光客もうれしうれしで
ウィーンウィーンじゃないのか？

景観ビジネスよ。ビジネスにしてしまわないとこの国は変わらないからさ。
あと、お城復元ビジネス。

京都は夏の鴨川は綺麗だぞ

>>887
そうか？
俺はこういう場所しか、こういうの見れないから逆に嬉しいな

>>889
中国人が大挙して押し寄せてる。
観光だけで無く、おしめや粉ミルク、iPhoneを買いに来てる

観光客が東京に来てわざわざ汚い歌舞伎町を見にいく神経がわからんわ
あといかにも作り直した浅草とか
銀座は高級店がいっぱいあるだけで、美しいと程遠いしな

フィレンツェはルネサンスから同じ街並みだけど。
日本の誇り京都もそうなんですよねw

あと外人は例外なくニンジャが大好きだから
京都の警官はニンジャにしたらいいんじゃないのかな？

>>883
安っぽいなー
でも何もしないよりはマシだ

>>889
横レスだが
香港は大陸の観光客受け入れで
総数爆上げしたからな。
外国人観光客数が1年で二倍以上に増えたとかそんな話だったはず。
まあ大陸の観光客は香港と同じ中国人だから外国人にカウントするのもおかしな話だが

大阪城　　白人様が圧倒的に少ない。ほとんど見かけない。
高野山　　白人様だらけ。反対にアジア人が皆無。

どういう理屈が働いてるのかな？

奈良公園も白人アジア半分ずつくらいいる。白人が若干多い。

>>893
たしかに香港から深?もマカオもパスポート必要だもんな。数が多くなるの当たり前だ。
東京へ周辺県から通勤する人を旅行客にカウントするようなもんだ。

>>863
文の結び方を見るとあんまりいい意味で言ってない感がｗ

>>889
香港は英語通じるからじゃね
食べ物も美味しいし
マカオは単純にカジノめあてだろな

京都は日本の恥だわ

箱庭じゃなくて中に人住んでるんどすえ
木造じゃ風スースーして寒すぎるんどす
昔風がお好みなら映画村でもいかはったらよろしおす

大阪城の話になるけど、
ドイツ人とかじーーっくり物みてるけど、
中国団体とか、場内をとおりすぎてるだけがほとんど。
いったい何をみてるのか、と。もっと見てくれって思う。

これに近い事を俺も思ってた
景観酷過ぎてもったいない

でも京都に住んでる親戚に「人が生活してるんだから・・・」って言われてそれもそうかと思った

中国も香港や上海よりも、蘇州なんかのほうが古い町並がそのまま残ってて
そっちに行ったほうが中国らしい風情があるんじゃないの？
怖いんで行きたくないけどｗ

でも、もーーーーと寒い郡上八幡とかああいった趣のある町でみんなちゃんと
生活してるじゃない?

あーでも大阪城のエレベーターは無いわ
あれはありえない
あれと比べると姫路城は良かったな・・・

小京都と言われる飛騨高山の町並みは、品格感じられた

観光のために景観無理やり保つのはどうかなと思うよ
日本は景観汚ねえけど住んでる人も便利だろ(´・ω・｀)
ヨーロッパは住んでる人が不便そうだよな

大阪城はエレベーターもそうだが
俺が行ったときはホームレスがいたのはがっかりした
今もいるのかね

>>904
お前がでてけよ。
古風なのがいいんだよ。

>>877
分断はされてないと思う
いまだに住宅の主流は木造軸組
ただ、日本人のライフスタイルの変化が
急激過ぎたとは思う
服装も生活スタイルも、一気に変わった
文明化も技術の進歩も急激だった
蒸気船にビビってた日本人が
いまや世界最大規模の経済力と科学技術力を有している
何もかもが急激で建築も急激に変化してしまったのだろう
どうしていいのか、分からないのが正直なところだよ
このまま変化し続けるのか、新しいスタンダードが出来て落ち着くのか
先が見えてこない

大坂城公園内のブルーテント群は壊滅しました。
十数年前まではヒドかったからね。
あんなものが許されてたのが、大坂がバカにされる原因でもあった。

いまはきれいですよ。

>>12で終わってた

京都人は日本の代表wなんだから
景観をどうにかしろよ。

>>907
蘇州行ったけど、結構よかった。台無しだったのが中国人ガイドが拡声器で怒鳴りあってる点。
日本の観光地で中国人うるさいけど、あれでも抑えてる方だと理解できたｗ

上海は七宝鎮がお勧め。古い町並みが残っている。外国人向けの観光地じゃないけど。

戦争で焼け野原になっていなかったら、どういった町の形成をしてきたのかね？
やっぱり、全国の都市の中心部である(欧州では教会にあたる？）お城をいかした
城域外にビルとかを建てていく計画したかね?

三の丸まで残ってるお城なんてほとんどなくて悲しい。

地元選出の国会議員が滋賀県のことを日本の箱庭とか言ってたけどほんとその通りなのかモナ
滋賀県はなんもない大したことないってまわりから言われるけど世界から見た日本もそんな立ち位置なんだな

しょぼいくせしてプライドばかり高い

>>907
蘇州も庭園やお寺だけが観光地として保存されてる。
しかも修復が下手くそなんで、わびさびもなくピカピカになってる。

町全体なら福建省の客家円楼が良い感じだけど、
もし行くのなら、なるべく早く行った方が良い。
中国人観光客が押し寄せてるので、ここもピカピカ修復される可能性がある

ローマは何処を切り取っても映画の1シーンになり得る。
京都は切り取りに注意しないとただの1地方都市。

ハッキリ言ってぜっんぜんたいしたことない。

京都駅は世界駄建築遺産認定。
京都タワーも。

清水寺の坂道で土産屋をやってひっそりと暮らしたい

同じ１２００年が枕詞につくのに
高野山とえらい違い。
来月四月から高野山では開祖１２００年の記念行事でものすごい。
復元された中門が楽しみ。

フィレンツェをイメージするなんてあほだよ
こんな意見は真に受けてはいけない

関西国際空港とラピートは大阪のデザインの誇りです！
りんくうタウンはひどい景観だけど。

>>927
ならローマならどうか？

京都wなのは変わらない

>>866
俺は前から思ってんねんけど
ある地区に、長屋風（外見だけでも）の建築にしたら補助金出すようにしたらいいんじゃないかと
見た目は統一できるし

>>924
京都駅は微妙だけど京都タワーは酷いね
世界的観光都市にあんな変な物はいらん
同じく建設当初批判されたエッフェル塔みたいな風格を感じるものでも無く、ただただダサく邪魔臭い
田舎町のランドマーク風情だ、あれは
あんなの現状でさえ修学旅行生しかいないじゃん
マイナス要素しかない

それは残念だったなと思うけど、それならなぜフィレンツェに行かなかったのだろう

京都は一見さんお断り文化があるからな
傍目には単なるアジアの地方都市でも
俺が一生知ることのないすばらしい部分があるのかもしれない

>>923
中国にしては結構良いと思ったけどなぁ。昔の雰囲気出てるし。

仕事で合肥行ったとき、孫権が張遼に追われて飛び越えたという川見てきたけど単なる用水路だった(笑)
張遼の墓では中国人が冷たい大理石に寝そべってて台無しｗ

>>10
同意。
新宿歌舞伎町とか秋葉原の、アジア特有の雑多な混沌とした街なら統一感ナシでもそれでいいが、京都や金沢など日本美をウリにしている街があのレベルではな。。
たまに海外に行くと意識の違いを痛感するし、恥ずかしささえ覚える。
日本の美は外国人もビックリ！みたいなテレビがやってると、ある意味洗脳だなぁと思う。
日本でずっと育って海外旅行する機会もなく育ったら、みんなその感覚を信じちゃうし。実際俺も大人になるまでそうだったしww
建物を統一させるとかデザイン性を高めるとか、もっと意識を高くしてほしいよ、切実に。
都内も、最近だと有明辺りとか統一ナシでポコポコ高層マンション建ててるけど、無駄な金の使い方してんなぁと思う。

>>930
そうだね
京都なら京町家建築の再生や新築に
助成金と法規制の緩和があれば
需要が見込めるかも知れないね

>>155
茨城の結城とか？

まず大前提として、機能を果たせない建築は糞。
異常な地震国日本で、地震に耐えられない家は「歴史的建造物」としてならともかく
今後出番は無い。超巨大地震が来てもビクともせず日常生活が続く街・住宅地
それが機能として凄みがあるほどに実現された時、それは日本の誇っていい街並なんだよ。
その上での日本らしいスタイルを作る努力をしない奴は、懐古趣味の単なる思考停止。
維持すべき観光資源としての街並と、日本の都市として目指すべき街並とは違うんだよね。

ま、京都は古建築だけに価値がある街だから、余計な事しないでこのままキープの方向でｗ
インディアン保護区みたいなもんだよ。

ヨーロッパと違って地震大国だから仕方無い。
平地も少ないし。

ゴチャゴチャした看板は俺も嫌いだが。

>>936
補助金でる町家のリフォームあるけど審査きびしすぎでほぼ通らない
古いものでも昭和あたりに違法改築してるものがほとんどでな直すのすごいコストかかる

市長が金の勘定しか興味がないかのような人やからね

京都とかどこの田舎だよ

>>936
助成金あっても高くつくんじゃない？
職人も限られてくるしな

でも居心地良いから居座っているんでしょ

だいたい古い建物治したところでよっぽど気合入れてじゃないと住みにくい
夏暑すぎて冬寒すぎ

>>938
その日本らしいスタイルっていまの街並みなの？ただの機能の話で伝わりにくいね

京都なんて結局誰も理解していない。
誰も理解できない。
お寺参ってかわっぷち歩いて湯豆腐たべて
何がおもろいねん。
地元やけど今は東京。
帰省する度に憂鬱になる。
知ったかがものすごい増えた。
関東系の。

>>945
木造はね
冬はストーブつけても隙間風で寒いんだな(´・ω・｀)
今は築35年のマンションでも隙間風なくてホカホカ

車で日本一周したことあるけど、また来たいと思う場所がない。
ピンポイントで見たら感動する場所はあるが、全体で見たらガッカリ名所が多すぎる。

鉄道だとドアtoドアで駅前周辺と名所のピンポイントしか見ないだろうが、車だと観光スポット以外も通るからよく分かる。

北から南まで東京の外れみたいな街並みが広がってる。
地方都市も東京を薄めたような感じだ

47都道府県の全市町村の街並み写真を名前隠して一覧表にしたら、どれがどこだか判断つかないくらいに金太郎飴

町全体ってのは日本にはないんで
区画で味わいたいなら飛騨高山の方がオススメ
寺院仏閣はやっぱ京都が集まってるかなぁ

現代日本人は機能重視でデザインに力入れないんだろうね
日本文化は日本にしかないから高めていくことが重要だったけど放棄しちゃってるんだよね

京都は本当にがっかりだよなあ
なんか駅周りが汚い

マンションとか高層ビルとか外見どうでもよくて部屋さえよければそれでよしみたいな
そりゃ機能重視突っ走れば楽だけど文化は育たない気がするし京都の苦労を共有してない他人事の発想

期待しすぎなんじゃないの

もう観光なんてだめなんですよ
日本は立地も悪く物価も安くもなくて気候もよくないし特に特徴のある国でもない
観光は諦めればいいだけ
カジノもつくるのやめとけ
シンガポールでいいだろ

京都の陰湿さは異常

外観だけ日本古来の伝統建築風にして中は最新てのが良いと思うんだが…
着物も着付けが楽な簡易キモノを流行らせれば少しはマシになりそう

まぁ実現しないだろうね。

魅力のないガッカリ名所ばかりじゃ地元民も愛着沸かないし、若者が東京に集中するの分かるわ。

>>955
そうそう、日本は観光地を売りにするのに向かない

もっと違うことを売りにしたほうがいい

普通の観光するより荒俣さんがやるようなオカルトスポット巡りが楽しいんだよね　京都はｗ
人形寺とか御霊神社とか千本えんま堂とか怖かったわｗ
ロンドンで日が暮れてからのミステリーツアーとかホラーツアーみたいなのがあるんでしょ
ああいうの外人向けに京都でもやればいい

東京自体めちゃくちゃだし、東京が首都になってから文化水準の低下が著しいよ

京都が特殊なところは日本の基本的な伝統文化、伝統産業がそっくり集積してるところ
茶碗や着物や料理や菓子や茶や生け花とか殆どの日本文化の最高峰が京都にある
ハリボテの町並みなんて映画村やディズニーやハウステンボスで十分

戦火にもまかれてるし規模は大きくないけど空襲もあったし原爆の投下候補地にもなった
けど今まで古い物もいちおう大切にされて残ってるのが奇跡なんだし
現代建築のなかにポツンとあるものを探そうみたいな心構えでくるときっと楽しいと思うよ

日本家屋にしても京都から発信されて全国に広がったというケースなんじゃないの？
今の日本に魅力が無いってことは東京に魅力が無いんだよ

>>943
高くつくだろうね
ぶっちゃけ、今の新築は
最も安い建材を使って、最も安い工法で建てるのがほとんど
しかも、需要の問題でほとんどそれしか売れない
なので、それ以外の工法やデザインや建材は、全て高いと言える

昔のように、家を代々受け継ぐようなこともないので
みんな安物で済ましちゃう

京都人は基本的に新しいもん好き
そら都の人間なんだから当然だろ

キモアニヲタ文化はアキバ発信だろ
無駄に観光客多いわな

>>960
観光としての東京じゃなくて、東京には日本中の都道府県民が集結してるし。
大企業のオフィスも集中してる。
お偉いさんも東京に固まってる。

東京に数年住むだけで色んな人脈ができやすい

88ヶ所来てみろ、外人が望む風景がある。お遍路なんか知らねえんだろうな

>>967
東京の街並みって悲惨だよ、ヨーロッパと比べてごらんよ

数年前パンクしたからバイク屋で修理してもらったら、むっちゃ高かった。田舎の方だったから助かったと安心していたら…。
地元のバイク屋で話していたら「高いですねー」と驚かれて、あの時に初めて京都の人間性が垣間見えたような気がした。

文句あるならガイドブック作った奴に言え。日本と日本人には関係無い。

>>967
この方のように自分の故郷を投げ捨てて自分自身のためだけに東京に上った人が京都の町並みについてああだこうだ持論を述べる滑稽さが日本人の現状を表している訳です

韓国人って何で全員が整形してるの？
遺伝子全否定だよね
騙されて番いになっても、元が劣勢遺伝子だから
子供はまたツリ目頬骨バキバキのブサとなる
ブサが深まってブサを増やす
また整形する
騙される
整形ブサ同士番いになる
ブサを産む

完全に負のループだよね
自分だけ何とかなればそれでいい
ブサなら整形して誤魔化せばいい
相手を騙せばいい

韓国と言う国そのものだよね

何で日本語使ってるの？
恥ずかしく無いの？

>>969
どうせ日本全国、残金な街並みなんだから便利なところにいた方良いって意味だよ。

東京って京都の文化におんぶにだっこなんだろね、文化は京都に任せきりでびっくりするわ

>>972
日本一周旅行したってだけで、地元は東京なんだが…

>>960
いつの時代の人間だよw
日本人に生まれ変ってから語れよw

フィレンツェをイメージしてたのなら日本のどこにもそんなものはない。
ヨーロッパにない光景を求めてるのにヨーロッパみたいなものを求めるって
矛盾してませんかね。ヨーロッパに近い自然なら北海道にはありますけどね。
京都はヨーロッパの田舎都市のように観光だけで食ってるわけじゃないんで、
経済成長期に急激に近代化した影響は確かにあるけど、それも日本に文化
として受け入れてほしいけどな。まあ嫌なら2度と来るな。

>>976
何代前から東京に住まれてるのかな？

古民家を再生してる人もいるし
欧米人の方が日本の古い建築に理解があったりするよね

東京人って京都に自分が出来ないこと放り投げて文句言ってるクレーマーみたい
恥ずかしいと思わないのかな

京都は毎年５万人ぐらい移住してるけど
日本の他の観光地だったら景観が破たんしてると思う
ローマとかはうまくやってるんだろな

>>968
風景はともかく…あちらの巡礼路と比べると歩きにくいわ泊まるところはないわ
無料で泊まれる善根宿とやらも、あちらの巡礼宿と比べると泣きたくなるくらい不潔でひどいからｗ
しかも四国の八十八箇所の寺って、京都や奈良の国宝クラスの寺と比べると見劣りするというか
ヨーロッパの大聖堂と比べたりしたら勝てるわけないよｗ

>>562
そんなんだから京都人は嫌われるんだよ

京都は一定の場所の変わり方がひどい
特に四条河原町の落ちぶれ方はひどい
観光で食えるように町並みに気を使えと思う
神社仏閣の警備も危ういな
わたくし日本人です

>>883
最後の写真、八坂神社向かいかな。懐かしい。

東京も明治以前の寺院が沢山有ったはずだけど空襲で焼かれて
ほとんどの史跡が無くなってしまった
だから観光的な価値は、あまり無い

寺院が空襲で被害にあったら建て直せばよかったのにしなかったのなら東京の責任じゃないの

>>979
爺さんの世代から東京
父方の祖母は都民、祖父は元は山形だが起業するために東京に来た。
母方の祖母は大阪出身、祖父は鹿児島

元を辿れば地方出身者ばかりだが今は自分も、親戚のほとんどが東京都内で生まれ育ってる。

仕事も出張多いし、旅行が趣味(観光地だけが目当てじゃない)で20代で日本一周した。

>>983
お遍路の寺は入場料とらないからな
京都と奈良の寺巡りしようと思ったら金めっちゃかかる
どっちも正しいやり方だろうと思うけど観光地と巡礼地の寺とわけて考えないとね

>>982
ローマだって京都の規模に比べたら大したことないだろうと思うけどな。
景観を統一できるってのはそこが商業的にあまり重要な場所じゃないって
ことだと思う。
京都は歴史が古いにも関わらず、商業的にも活発であるので、文化の維持は
難しいのにここまで残してるのがむしろ尊敬されていいと思ってる。

フィレンツェと比べるとか、京都の連中はどんだけ過剰宣伝なんだよw

日本は木造建築だから
一般家庭まで保存し続けるのは難しいのと
日本人は新しいもん好きだから
イタリアの世界遺産世界一と比べられると困るw

貝塚の多さから古墳時代までのこと考えると一万年間日本の中心は埼玉
京都とかいうにわかはすっこんでろ

>>968
そこをニッポンでしか味わえない仏の世界つうことでなんとか頼むよ
でも外人2～3人で歩き遍路たまに見るよ。デカイからすぐわかる