ホンダ「フィットハイブリッド」で味わったモーター内蔵DCTの難しさ [転載禁止]©2ch.net

フィットハイブリッドで味わったモーター内蔵DCTの難しさ…シェフラー

ホンダ『フィットハイブリッド』のi-DCD（Intelligent Dual Clutch Drive）にはシェフラー製のモーター内蔵乾式DCT（デュアルクラッチトランスミッション）や
ギア・アクチュエーター、クラッチ・アクチュエーター、コントロールユニットおよびソフトウェアが採用されている。

そこで思い出されるのは、数度にわたっておこなわれたDCTの制御プログラムに起因するリコール。このモーター内蔵DCT、
効率面では圧倒的に優れるというメリットがある一方で、制御の難しさもあるという。

シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏は、
「ハイブリッド車のDCT制御は、通常のガソリンエンジンと組み合わせる場合と比較してロジックは何倍も複雑になる。どのように駆動制御するのか、
モーターの割合はどこまで使うのか。検証やシミュレートもかなりのボリュームが必要になる」と語る。

新型『レジェンド』では、フィットと同様の基本構造をもたせつつ、エンジンの大トルクに対応するために冷却回路を持たせた湿式タイプのDCTを採用している。

金氏によれば「フィットとレジェンドに搭載するDCTには、弊社のモジュラー技術が入っている。断面をよく見ると、ギアの配列やモーター配置、
ギアアクチュエーターやクラッチアクチュエーターは同じものだと分かるはずだ。トルクバリエーションによってクラッチを変更しているが、
他のアクチュエーターは流用が可能。このモジュラー技術によって、開発コストの圧縮と量産効果によるコストダウンが可能となっている」と説明する。
利用する構造が同一ならば、制御のソフトウェアもこれまでの知見やノウハウを活用できる。

同社代表取締役社長の四元伸三氏は「モジュラー技術に代表される当社のDCTは、クルマとしての性能や走る楽しさを実現するだけでなく、
排ガスや燃費規制への対応といった二律背反する要求を達成できるはず」と強調した。フィットの教訓を糧に、DCTのさらなるプレゼンス向上に挑む考えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000003-rps-bus_all

5度にわたるリコールとなった、ホンダフィットハイブリッド
http://img.response.jp/imgs/thumb_h/848434.jpg

シェフラージャパン株式会社
http://www.schaeffler.jp/content.schaeffler.jp/ja/company/company.jsp

>シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏は、

安心の　キム　だったのね＾＾；
駄目だこりゃ

法則

チョン製ハイブリッドｗ
どんな奴が買うんだよ

>>1
今回のことは機構の難しさがどうこうではなく
あんな欠陥品を製品として売ったホンダのいい加減さが現れたこと。

>>3
もうドリフだな

>>1に書いてあるようなことって設計段階から承知のことで、
販売前にできるだけネガを消して商品として消費者に売れるものかを検証するもんじゃないのかね？

ドイツ企業か

ホンダ『フィットハイブリッド』のi-DCD（Intelligent Dual Clutch Drive）にはシェフラー製のモーター内蔵乾式DCT（デュアルクラッチトランスミッション）や

あれ？千葉の話ではホンダ内製のはずだがw

シェフラーなんか使うバカホンダｗ

なんだただの法則発動かよ

自力開発やってりゃこんなことにはならなかっただろうに。

そりゃ他社の技術や製品使っているんだから当然だろ

自社で開発しない限りこういうのは出る可能性大

うわあああああああああああああああああ
チョン製だったのか
最悪

俺にはこの文章すら理解出来ん

チョン製の車
ホンダ最悪

>>1
> シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏は、
> 「ハイブリッド車のDCT制御は、通常のガソリンエンジンと組み合わせる場合と比較してロジックは何倍も複雑になる。
> どのように駆動制御するのか、
> モーターの割合はどこまで使うのか。検証やシミュレートもかなりのボリュームが必要になる」と語る。

結局このチョン何も分かってないってことじゃねえか

怒涛のリコールの割に、街でよく見かける(´･ω･`)

>>6
まったくだ

法則発動してんじゃねーかw

>>5
キムさんのせいと言うより、評価したうえで
市販決定したホンダのQC QMの問題だろ。

こんだけひどいと値引き額も大きいだろうな
長く乗る奴はリセールバリュー関係ないからお得だな

ゲトラグ制のシーケンシャルでものせておけばもっと目立っただろうに

>>1
韓国人冥利につきるな

憎かったホンダ崩せてさぞいい気分なんだろう

安けりゃチョンでもチャイナででも平気で使うようになったホンダ
しかも「難しいから仕方ないニダ」を許してリコール連発
日本自動車メーカー各社が長い年月で築き上げた信頼をいとも簡単に崩す糞企業
倒産希望

生命を乗せるものなのに自信を持って送り出せないような製品を売ったらアカンやろ。
最近のホンダを見てると車をパソコンやスマホと勘違いしてるように見える。ユーザーに使わせて不具合洗い出すんじゃ駄目なんだよ車は。

CVTがあるのになんで多段ギアなんて必要なの？

>>27
はげどう
社員とかオタケイばかりと想像

シェフラージャパンのチョンに嫌がらせされたって事か
肝心な所を委託するとかバカか？

リコール連発にはウンザリしたけど乗ってて楽しいとは思う。
加速がいいし坂道とかスイスイ上ってく。
ただ周りの人からは燃費のことしか聞かれなくて「またか」て思う。

＞金哲中（キムチョルジュン）氏

どこの国籍の人だろうか、まさ(ｋ)　　・・・法則絶対の法則か

>>31
販売方針が客犠牲とか、ありえないから。

チョンコか
見事な法則発動だな

バイクは自力でミッション開発をあっという間にやってたのに
車の開発やってるやつが能力低いんだろうな。

なんだ法則発動してたのか

>>29
いや、むしろ本当のヲタ集団だったら枯れた技術を好むと思うよ。逆に最近のホンダは他社と違う方向性の新しいモンにホイホイ飛びついては失敗してるように見える。

四次元殺法コンビのコピペじゃないけど、王道が何故王道かを良く考えたほうがいい。

基幹車種なのに
内製じゃないとか　そういうことするから　こんなことになるんだよ
こういうのは、あんまり売れなくてもいい車種で試してからにしろ
あホンダ　って言われるのも当たり前だわ

6度目、ご期待下さい！

>>39
平成の撃墜王だな

★★★★★

ホンダのチャレンジ精神は素晴らしいと思うが、ハードル越えてから市販してくれ
見切り発車で、公道で大規模有償実験やるなよ
本田宗一郎は、サーキットは実験場だって言ってたんだから、サーキットでやれや

韓国製ホンダ

そりゃ壊れるわ

リコールも法則発動しただけ

チャレンジといってもね～
事故起きてチャレンジしました、といえるのかと

>>3

間違えたｗ

>>3
＼(^o^)／

ブラックボックス仕様でよく分からない謎のミッション

リコール出まくりで耐久性は未知数

効率ねえ。

キチガイども「さぁ、今日も頑張ってホンダ叩き始めるよー！」

ホ「市場テスト最高」

自力開発してたらこんな事にならなかったのに

↓

ﾀｶﾀ　ﾀｶﾀ　ﾀｶﾀ・・・

ホンダ社員自らが価格コムで「ホンダの新車を高速道路で走らせる
なんて神を恐れぬ所業」って言ってるからなあ

>>41
結局マツダやスバルはトヨタを追わなかったが
本田はトヨタの真似をした

>>48
まじかよ千葉最低だな。

法則発動しすぎ

それより「レジェンドのすべて」を読んだんだが、２トン近い車なのに軽快な動きをするんだとさ
後輪が左右独自のモーター駆動で、アクセルを踏んでステアリングを着ると、どんどん曲がるから峠とかでアクセルを踏むのが楽しいらしい
乗ってみたいなー

ホンダが堕ちた理由がなんとなくわかった気がする。

ギヤ部品開発担当だけど、シェフラーってだけでお察しだならなぁ

ホンダってミッション関係は内製じゃなかったの？
☆マークのついたATとかさ…

いつから外注するようになったの？

>>55
車重どころかバネ下まで重いから期待できない

>>55
ギアトラブルで、峠であさっての方向に飛ばなきゃいいけどな
命を載せて走るのに、今のホンダはないわ

これってフィットだけなの？

結局辞めた社長のせいだろうけど
次の人が息がかかってる人だから
基本は同じ路線だろう　だそうだから
あんまりしばらくは期待出来んな・・・

儲け先行で逆に失敗する　というパターン

>>48
クソ千葉「よぉし、今日もマツダ叩き頑張るぞー！負けるもんか！」

ID:kxLRq2/j0
【MAZDA】マツダ CX-3 Vol.32【SKYACTIV】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1425690190/

ハイブリならぬチョンブリだったのか・・・そりゃ壊れるわｗ

>>63
あのさ、このスレに書き込んでいる連中はbeログインしてこのスレと他板スレ両方に書き込んで、誰が何をしているのか明らかにしようぜｗ
毎回言っていることだけどな

いい加減、お前らの何でも俺のせいにする嘘にはうんざりなんだよねｗ
つーか、本人たちも嘘とわかった上でやっているんだろうけどさｗ

>>65
君別回線で書き込んでるからそんなことしても意味ないっしょ

クソ千葉のくっさい自演の例

197 フロントネックロック(千葉県) 2014/02/01(土) 18:53:41.18 ID:sQLkAYwt0
>>194
だから、俺は朝からID変わっていない今、beにログインして書き込んで、身の潔白を証明してやるから、お前らその前に、俺の身の潔白が証明されたら完全敗北を認めると約束しろ

約束が増えれば、お前ら全体が負けた証明になるから、さっさと約束しろ

202 ナガタロックII(やわらか銀行) 2014/02/01(土) 18:58:18.01 ID:6xENRc+J0
>>197
だから、雑魚に敗北を認めてもらってどうするんだよ？

自分の正義感を貫けって言ってるだろ？

男だったら、恥ずかしい真似するな！

そんなんだったら、最初からスレ立てんな。

スレ全体を読めば、ほとんどがお前と同意見だろうが！

ったく！！！

↑この直後自演を指摘されると書き込みがパッタリと止まるww

FITはシェフラーだったのか。うちのは確かゲトラグだ

>>67
こうやって、まーた嘘を塗り重ねる
俺は他人の同意とか求めず、
自分の信念を貫くだけだから

そんなこそこそしねーし

自分の信念貫いてマツダ叩きに励むんですね、わかります

>>28
効率

>>18
まー機構部品は売るけど、制御は客が決めてねってことなんだろう。
結構デリケートな部品だから、そういうやり方で作ると失敗すると思う。
実際失敗したし。

5度もリコール出してるなら、新車は値引き大きい？

コソコソしないのは良いけど本当にホンダが好きならちょっとは慎もうね千葉ちゃん。
あとMAZDAは好きだけど過剰に持ち上げるのは好きじゃない。良いものは良い、悪いものは悪いでいいじゃないか。

>>24
俺のゲトラグ製湿式DCTもクラッチ交換必要になったけどな

価格はチャレンジしない

>>59
EVやHVでモーター駆動車は沢山出てきたが、なぜインホイールモーターがほとんど無いかって話だわな

レジェンドでも同じ症状出るかもしれないけど覚悟しておけよこの野郎

と言うことですねｗ

600万のチャレンジ

ＤＣＴどこのメーカーも失敗してんじゃね

>>77
さすがにインボード側に付いてるんじゃないの？

あと何個の撃墜マーク付くんだろうねー
今更千葉ご自慢のレジェンドと同様の湿式DCTに換えるかどうか検討してるんじゃないのかな
コスト的に無理だと思うけど

>>69
千葉ちゃんそろそろ新車買おうよｗｗｗ

>>83
S660を買うことはディーラーに伝えてある
情報がきたらすぐ連絡もらえるらしい

宗一郎が泣いて怒る

モーターアシストはハンドルにボタン付けて手動にすればいいんだよ
そうすればアクセルもコントロールしやすいし、安くあがるだろ

>>37
最近に限った話じゃなく、ホンダはATが遊星ギア使わない内製独自仕様でずっとやってきてたから
そこがHV以前に多段化に際してネックになってくるのは以前から解ってただろ。そこで3クラッチとか
4クラッチのDCTを拡張した仕様でパテントとってたんでDCT採用は解ってたけど、出てきたのが結局
シェフラーだったってのがね。

いそいでフィット売ったあとで「技術者がたりないんです」
とか言い始めるからな
見通し甘すぎるだけ

つか、ホンダ関係無いけど、ATの多段化でアメリカ勢がいきなり多段化推し進めてしてきたのは
意外だった。エコブーストとかもそうだけど

安心安定のキムかよ
ホンダもたいしてテストせずに出荷した罪は重いぞ
しかもキム製ときたら馬鹿すぎるぞアホンダ

いくら改修しても
屋根を人差し指でつっつくだけで凹む
FITはNO THANK YOU
ディーラーいってやってみ？
販売員とんでくるからwwww

>>84
実物確認してからのがいいんじゃないか？
それと今のホンダの品質で初期ロットなんて地雷もいいところだ
一年は待てよ

>>73
ところが値引きは渋い。
コネがあっても、トヨタ日産程にはならない。

生産能力が段違いだから表示価格でギリギリ攻めてるんだと。
まあ値引きするってことは、交渉できる余地がある程ボッてるてことだから
客によって値段が変わらないホンダの方が良心的ではあるが…

>>92
嘘に決まってんじゃん
コイツが車買えると思うか

>>90
彼の国製だと、テスト品と量産品で品質に違いが出るってのはよくある。
サンプルは気合入れて作るんだろうな。

良くできたサンプルをいくら試験しても…てこともある。

>>59
バネ下が思いとどんな不具合があるんだ？
スマンあまり詳しくないもんで気になった

本田宗一郎「韓国とは絶対に関わるな」

街中でよく見かけるけど
まさかの…だったとは

安定の法則発動w

>>93
こんだけ不具合連発しといて強気なんだな

>>69

まじかよ千葉最低だな。

>>3
ＤＣＴダメな理由わかっちゃった＾＾；

千葉のホンダ押しが分ったニダ。　∑(；｀∀´)　

>>96
乗り心地、タイヤの接地性等々はバネ上重量とバネ下重量の比でかわり、バネ上に対してバネ下が軽いのが良い。
簡単なのはホイールをアルミにして軽くすること。
厳密に言えばホイールを大径化して偏平率の低い幅広タイヤにするのは、タイヤのグリップには良いが、サスペンションにはバネ下が重くなる欠点があるので、そこはどちらを重視するかのトレードオフになる。
軽自動車の乗り心地が悪いのには、バネ上が軽いため比率としてのバネ下重量を軽くしにくいことも関与している。

ケンチャナヨ
改善のサイクルを止めるいつものアレ

>>1
5度目のリコールとかwww

もうホンダ潰せよww

>>65
先ず隗より始めよ

>>76
低品質な車を高額で売るチャレンジ

これ買うやつのきがしれない。
アクアでいいじゃん

たな

アクア？ねーよ

>>1
>ホンダ『フィットハイブリッド』のi-DCD（Intelligent Dual Clutch Drive）には
>シェフラー製のモーター内蔵乾式DCT（デュアルクラッチトランスミッション）や
>ギア・アクチュエーター、クラッチ・アクチュエーター、コントロールユニットおよびソフトウェアが採用されている。
>シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏は、

またKの法則・・・

>>111
じゃ、なにを

>>113
しーっ、軽しか買えない可哀想な人なんだよきっと

>>1
ＭＴの軽トラでいいよもう

キムがわざとやってる

軽でも200万するものあるぞ

またキムか！いたるところにいるな、キムは

ゴキブリじゃねえのか

>>84

俺の地域では年内４０台の枠、もう先行予約でいっぱいだよ
３月１１日発表のようだが

http://kunisawa.net/

↑の平成26年12月31日の記事

オデッセイの韓国ザックスを調べたら‥‥

本家ザックスに無い形式の、もろ韓国製品に「ザックス」の看板を付けただけのダンパーでしたとさ。

ホンダのフィットとか現在進行形で続々不具合でてんじゃないの？

時代は8AT

初代フィットのジャダーは我慢することもできたけど走行に関するトラブルは怖いな

ミッションに韓国人が関わっていたと知ってたら買わんかったわ

ビートでるんだ
買わないけど

DCTが原理的に優れているのは疑う余地が無い。
実用化が簡単でないのは当然だ。
ATだって初期のものは酷かったのだ。
トヨグライド２速ATを知ってるか？
私自身もリバース出来なくなったATの経験がある。
技術の実態はそういったものなのだよ。
DCT、CVT、自動MTいずれも可能性は一長一短だ。
会社の事情とか国家の方針とか２ちゃんねらーの評判とか
そういったものに左右されること無く
純粋に技術の結果で採用されることを望むだけだ。

ホンダ＝キムチハイブリッド

現行型のホンダ車は十年後には消えてるだろうな
唯でさえ消えやすいメーカだったのに

>>1
シェフラーが悪いというより、ホンダの実験部隊と開発責任者が悪くね？
開発工数減らし過ぎだろ。

>>126
DCTは日本の実情である渋滞に弱く、DCT+小出力モーターハイブリは原理的に無理、ってあたりだな。

法則が絶対過ぎて怖い

とーちゃんがホンダハイブリットセダン買うって息巻いてたけど
中止させる事にした

コストダウンなんて消費者にとっては百害ばかり

>>132
グレイス買ってももんだいないだろ
不具合はもう解消されたんだから

チョンブリッド

技術のホンダってイメージが完全に終わってしまったね

>>38
インサイトあたりでやっておけばよかったのにね

ミニバン人気に便乗して、技術をおろそかにした報いだな
どうしてホンダが今日まで生き残ってこれたのかがトップは理解していない

>>61
ヴェゼルもそう

今の本田の魅力ってなんだろうな？
軽自動車？

なんでドイツ系会社の自動車技術部に半島人がいるんだ

こんだけリコールして良く潰れないなｗ

>>55
試乗してきたけど、いまどきあのクラスで片持ちキャリパーはないわ

>>139
でもヴェゼル売れてね？走ってるとよく会うんだが

>シェフラー製のモーター内蔵乾式DCT

これはホンダだけで現代とかのチョン製には搭載されてないのか？
されてなかったら完全に人柱にされてるだけだろ

>>134
今までの対応を見ていると、ホンダの言う事なんか信用できるかってーの。

>>145
DCTだけなら問題ないと思う。
DCT+ハイブリなんて怖いことするのはホンダだけでねーか？

前からおかしいと思ってたが、
結局千葉は韓国人だったんだな。
法則回避を馬鹿な押し付けで頑張っていたけど、
結局当たり前のように法則発動したってわけだ。。
千葉がいなくなったときこそ、ホンダが
チョンから脱却したときなのかもね。

ふつーの５ATでいいよ
高いやつには６ATとかそんなんで

市販型S660の画像が流出ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://i.imgur.com/a8LIptK.jpg

ドイツはメカトロが駄目なのにドイツ企業に任せたのが失敗

特許使用料を払って内製すべきだった

ホンダスレは千葉さんが来ると違うな。
震えも止まってシャキっとしたスレになる。

市販版S660かっこよすぎる！！！！！
http://i.imgur.com/a8LIptK.jpg

コンセプトに見慣れたせいで買うなら白と決めていたけど、グレーもいいなぁ

>>75
ランエボ10のSSTか？

ホントに千葉はネガキャンにしかなってねぇな…

しかしかっこ悪い車だな

ホンダが売れなくなったのってひとえに千葉の地道な活動の
成果だよね。

個性を薄めた結果、別にホンダで無くてもいいやという車ばかりになった
4輪も2輪もクソなめたゴミしか売り出さないんだから、そりゃ売れなくなるに決まってる

難しいことは地道に研究続けといて、とりあえずリッター４キロくらいの速いキチガイ車作れよ
あとジープも欲しいぞ

俺ガソリンだし関係ないわｗ　1.5X

>>156
そんなにかっこ悪いか？
http://i.imgur.com/UbaW7kB.jpg

まーたスレタイ無視してクソニート千葉が喚いてると聞いて来ました！

>>144
フィットも売れてるけど売れてると何なの？

HONDA叩きが始まるんですか？ｗｗｗ

こんなゴキブリみたいな形の車じゃなくて
トラックの車幅なのに高さ１ｍくらいの２ｍｍの鉄板叩いてボディ作った
面白い車作れよ

チョンかよ、まじでもう二度とホンダ車かわね

> 逆に最近のホンダは他社と違う方向性の新しいモンにホイホイ飛びついては失敗してるように見える。
見えるというか事実だよ。
彼らの価値観は人と違う＝良いもの、だから。

ホンダと仕事で関わったことあるけど、そんなのばっか。

エンジンのみだろホンダってよく考えたら
フィットよりフリードのほうが運転してて一体感あるってどういうセッティングしてんだよ

>>168
いまやエンジンも時代遅れでグダグダ
いわゆる売りが全くないメーカーになってしまった

>>147
DCT+モーターのHVはシェフラーの提案だったはず
DCTの弱点であるスタートはモーター発進で補う
HVの弱点であるモーターの引きずりはDCTでモーターを切り離せる
システムとしての組み合わせは面白いんだが、未完成のまま市場に出してケチをつけたわな

>>161
今後、ユーザーがついて行けなくなる可能性は秘めてるな

>>170
>DCT+モーターのHVはシェフラーの提案だったはず

それが本当ならホンダ独自の技術って何？

>>170
成る程、そういう理屈なのね。イメージ的にはいすゞのハイブリッドに近いのかな。あっちはモーターとエンジンを直列にして間に乾式のシングルクラッチを置いて切り離してるけど。
小型車でスペースが無いからこんなややこしい構造になってる訳か。

この記事読むと、湿式乾式の違いはあっても、基本的にフィットとレジェンドのミッションは一緒、
っていう風に読めるんだけど、それってどうなんだよ
大衆車と高級車のミッションが同じって聞いた事ないぞ？

クソ千葉そっ閉じ

オススメの入門用車種を教えてくれ

峯川専務がグレイスの発表会見で完成したi-DCDによる車だと言ってるけど、裏を返せばフィットやヴェゼルのi-DCDは未完成品だったってことなんだよな
5回のリコールの末に完成品になったみたいだけど、そんな前科があれば完成されたi-DCDだと言われても不安は残るよなぁ

ガソリン車がコスパ最強なんだろ?
問題起きて不人気になって安い今こそ買い時だよな

フィットシャトルハイブリッド、めちゃめちゃ欲しかったんだがなぁ
ここのスレの一連の流れを見て、
カローラフィルダーハイブリッドを買った

やはり6ATが一番。
それ以上は変速が慌ただしい
高速用に6速、バイパス巡航5速、万能4速、加速の3速

この車の良さがまったくわからん

ハイブリッドであること
後席が狭くない
　が良さですかなあ

理論的には小型車のハイブリッドの完成形に近いけど
未完成アホンダ仕様だったのが残念でならない

法則発動したのか
じゃあ糞千葉の責任じゃないな

このスレはひどいな
何もしてないだろキムさん

HVモーター内蔵DCTのアイデアならこっちの方が早かった
これも何度か変速機絡みのリコール起こしてるけどね
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/canter/eco-hybrid/2012/technology/hybrid/index.html

最近のホンダ
http://i0.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/2181.jpg

安全上どうなん？

いっそのことリアゲート取っ払って、３列目はオープンエアクルージングが楽しめるとしたら？

>>172
辞めた伊東社長が車種を超えて部品の共通化を進めて部品メーカーに大量発注する見返りに
開発にも参加させる方向に舵を切った

今後出てくる車も基本的に同じ方式だから安く早く車を造るのがホンダの独自の技術ｗ
信頼性はお察し

>>189
で
馬鹿が辞めた後の後任も馬鹿の息がかかったやつだから
路線を強襲するのが確定してるから
馬鹿路線のまんま崖に向かって突っ走ってる状態だからな

結局レジェンドは発売されたの
死にきれない亡霊状態なのはチョン製モーターのせいか
あれだけ欠陥が言われてるさなか韓国部品導入を決めた
ホンダ経営陣　素人でもできる予測ができないって

>>153
軽自動車しか買えないカス底辺笑える

軽で200ｷﾛよゆうで出せるなら買う

もう千葉が死んでくれれば何でもいいや

>>191
現車がディーラーにあるようだが
http://shopsearch.honda.co.jp/democar/area/car_legend/
ただ少ないな　まともに走れるのかどうかねw

湿式クラッチだとロス発生するけど、乾式ほど他所でリコールされまくってもないし
何とかなるんじゃね？w

わたし千葉さんのファンです
不当な本田誹謗中傷に正々堂々と戦う千葉さんはカッコいいと思います

でもホントは無免と貶されてるのは本当に許せないです
千葉さんは無免じゃないことを正々堂々と立証してバカにしてる人達を顔真っ赤にさせて欲しい

千葉カッケーｗ

>>3
書こうと思ったら既に書かれてたw

信者になると嫌なものも見えなくなるからある意味幸せなんだろな

>シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏は、

リコール連発の謎が解けました
まさかのケンチャナヨミッションｗｗｗｗｗ

そういうこと言うなカス

>>55
わ、湧いた！

レジェンド位ゲトラグフォードやボルクワーナーの載せりゃええのにビシも日産もそれほど不具合ないやん

中古型落ち高級車とかだっせ、と思ってたけど先代レジェンド面白そうだな
300馬力にSH-AWDなんて中学生のときわくわくしたの思い出す

>>170,>>172
その発想そのものに問題はないのよ。
例えばトヨタのハイブリみたいにモーターだけで発進できるならトラブルも出ない。
所がフィット3は22kwとしょぼいので登りが無理だし、バッテリーLOW時にモーターが使えない。
そこで、フィットは状態に合わせてモーターにDCTの出力を加算した合成値で発信する。それも半クラでw

結果として、加熱時の係数演算ミスで急発進人事障害発生。これが5回目のリコール内容。

レジェンドとアクアのＣＭでこれはアクアのほうが売れるわと思ったけど、そうなったか

初代フィット＆HR-Vのジャダーもクラッチが犯人だったのになぁ

>>206

>>199

信者って、こんな感じ。

>ねこフィットⅢ（さん）さんクチコミ投稿数：560件
>新型車の超初期ロット車を納車直後に何も疑うことなしに
>高速道路を走行するという時点で神をも恐れぬ行為かと。
>2015/03/01 00:06　[18529405]

>ねこフィットⅢ（さん）さんクチコミ投稿数：560件
>何が起こるかわからない初期ロットですから、いきなり高速走行を敢行し
>なんか突発的な不具合が置き、それが原因で死亡事故に繋がったとして
>それをクルマやメーカーのせいにするとしたら、あまりに横暴だと思いますが。
>2015/03/01 07:39　[18529963]

>ねこフィットⅢ（さん）さんクチコミ投稿数：560件
>未熟な運転技術を自覚せずに、なんでもクルマのせいにするのは間違いだ。
>2015/03/03 14:42　[18538910]

>>209
こきおろしたい奴のなりすまし丸出し

>>193
メーターは１４０までしか無いけどなｗ

なぜ発売する前に気づかなかったのか

>>28
CVTはロスが多い
とは言えフィット程度の車CVTで十分だわな

>>210
いや、こいつは熱狂的ホンダ信者で有名な奴だよ
他のホンダ信者もこいつとだけは同類にされるのは
心外と思われているくらい

なぁ、お前らってν速以外のこと詳しすぎるだろ
どれだけ色々なところで暴れてるんだよｗ

>>80
gt-rもミッションだけはイマイチだしな。今のところドイツ製らしいが。

ホンダとスバルは韓国製部品買って来て、日本車として売ってるね

>>160
手抜き設計テスト不足がHVだけって思えるのは幸せだなｗ
ガソリン車もリコール出てるのにｗ

>>160
ワイパーは一年に一回変えろよ
コストカットの影響でゴミクズみたいなゴム使ってやがる

>>218
あーだからか、去年前走ってるの見た時、まだ発売されてから半年くらいしか経ってないはずなのに
何でリアワイパー半分千切れて垂れ下がってんだこれ？って思ってたんだけどそういうことか

>>218
今のブレードってそんなにクソなのか？
一年に一回とかどんだけロケーション悪いor使いまくってんだよｗ

つーか、普通はワイパーのゴムって半年点検で交換だろ・・・・

そういえば
車検時に借りた走行少ないキャパもワイパーサビサビだったな

しかもライトも黄ばみやすい。
まぁホンダは耐候樹脂使わないからしゃーないが

>>221
半年点検ｗおまえみたいなのはディーラーのカモっていうんだよ
最近の車で余程の負荷走行でもしてない限り車検以外点検なんて必要ねえから
そもそもブレードなんて自分で交換しろよ

>>223
黄ばんでるの多いよな。
肝臓病の黄疸みたいだわ。

宗一郎や幸之助はいくら良くても複雑なものは嫌った

トヨタは曇る。
クラウンも曇ってた。
高い車でも個々の部品は安いんだなと思った。

ホンダは中に水滴入る方が多いだろ

ヘッドライトはどこの車も黄ばむよな

黄ばみに関してはトヨタはおかしい
ヴィッツからクラウンまで全部黄ばんでるから樹脂の成分の問題だと思う

コストダウンに起因した不具合で大規模リコールを繰り返して悪評バラ撒いて売上大幅減
最近の日本製品の悪い部分の集大成
顧客はそういう部分にコストダウンは求めてないんだよ

DCTの不具合はコストダウンというより、上の判断で無理やり販売を早めたことが原因だろうな
つまり、時間をかけて煮詰めれば回避できた問題。
だからこそアホと言われてる。
ランクルなんかはとにかく壊れるまで乗り回してそこを改良してくってやり方するらしいが、
さすがにそこまでやれとは言わんが見切り発車で販売して顧客を人柱にするなよ・・・

改善されてるし挑戦しないでCVTで妥協してるスバルよりはマシ

チャレンジしたり実験したりするのは良しとしても、先ずは専用車でも仕立ててからにすべきだった。
いきなりFitで始めちゃったのがね。先にインサイト後継でも出してデータとって、後から他車種に追加
していきゃ良かったのに

ホンダ車はガソリンが最強なんだろ?
安くなってる今こそ買い時だろ

D…ダメだよ
C…チョン製
T…使ったら

そりゃ他のメーカーもそのうち黄ばむだろうが、ホンダは異常に早く黄ばむんだが？

異常に早くねえ…ちゃんとした資料やデータを提示できるの？

>>232
現場はもっとテスト　って言い張ってたのを
馬鹿社長が　グローバルに展開する為に
タイミングを合わせないと　って押し切って　あの様だからな
全部悪いのは馬鹿社長

シェフラー()

ゴルフのミッションは言われるほど壊れないし調子いい、リバースに入れたときの挙動に慣れが必要なくらい

>>241
ゴルフってハイブリッドだっけ？
ハイブリッドにDCT組み合わせるのが難しいだけだぞ？

トルク変動をコントロールしやすいモーターさえ制御にできない
サル真似テクを自慢するなってことさ

>>243
フィット3のモーターは22KWしかないため、上り坂やバッテリーLOW時はモーターだけで発進できないのが問題なのさ。
じゃ、どうするかと言うとモーターにDCTのトルクを加えて発進する。微妙な半クラでねw ←無理だからリコールになってる

>>244
ちなみにプリウスは60kw(82馬力)のモーターを備えおり、こちらは登りでもモーターのみで発進できるし、バッテリーLOWならエンジンが発電に回るんで、要はモーター発進のみを制御すればいい。(シンプルで確実)

>>244
ステアリング用のサーボモーターをミッションに付けても無理ですよねｗ

CVTも初期はいろいろな不具合が出ていたが一般化した

CVTは電磁クラッチのやつは不具合多かったな。やっぱ日本の道路にはトルコンが最適であるとスバル、ホンダが回答してしまった

>>239
あの社長だろうな。ソフトウェアの改修する為のテスト期間が短すぎたんだよ。

>>247
本来CVTにトルコンはいらないし、実際湿式多板クラッチを使った発進をするメーカーが多かった。
が、上の人も書いてる通り、発進のギクシャク感や耐久性に問題があり、現在はトルコンを加えて安定させている。

ってコトはDCTにもトルコンがいるんでねーかとw
なんだかわからんよーになりそうだけどw

日本でなんでクソCVTが広まったのか、理由は多段ATより安いから

>>251
燃費重視のセッティングがしやすい
エンジンとCVTの協調制御でロス分お釣り来るぐらい燃費向上効果があるからね

あ、ごめんごめん、半クラのつもりが踏み過ぎたわｗｗｗｗ　って感じか

>>253
5回目のリコール情報を見ると
「ここまでは繋がらんだろう。ヒョイ。うぉっ！クラッチ繋がっちゃったい」「ドカン」って感じだね。
http://www.honda.co.jp/recall/140710_3391.html

これもう結構乗ってるけど正直乗り心地に関して特に不満を感じたことはない
ただ純正ナビの特にオーディオ周りの挙動が本当にクソでゴミかな
前のフィットについてたやつは快適っつーか不満を感じたことがなかったわ
あと自分が乗ってる時はなったことはないけど走行中に、っつか信号待ちなんかで停まった状態から
発進しようとするといつの間にかNに切り替わっててびっくり、みたいなことがたまにあるらしい
これはなったことがないから知らんけどとにかくリコールの度に持ってくのがクソめんどくさいのと
あとはナビにしか不満はないな

一番の問題は買い取ってもらえるか不明なメーカから買えるかどうかだな
まあ保証期間中に放出するドライバーが多発する事は既定

>>250
湿式多板ってアホンダしか使ってないじゃんｗ

>>177
この発言聞くといつも思うんだけど、フィットとヴェゼル買った客は開発用の人柱でしたって言ってるようなもんだよなこれ…

こういった発言が出ること自体、ホンダが顧客をどういった目で見てるかお察しだし、自動車メーカーとしての姿勢を完全に履き違えてるというのがよく分かる。人命を預かっているという自覚がまるで感じられない。

もうトヨタに土下座してTHS売ってもらえよ(´･ω･`)

>>259
無理ｗ
代わりにセンタータンクレイアウトをよこせ　言われて終わりｗ

だからと言って、お客に試作車を売っていい訳ない

>>259
2016年で特許が切れるからパクればいいだけ。HHSの登場だ。
大丈夫、ホンダって基本的にパクり技術を雰囲気で誤魔化して
売ってきた会社だから。

>>262
ハイブリ関係特許出願数はこんな感じだね。
http://bunseki-kaisha.up.n.seesaa.net/bunseki-kaisha/image/hv1997-2008.png
プリウス2発売前後の出願数がハンパ無い。

>>263
THS関連特許を他社が出すとは思えないんで、THSはガチガチだろな。

三菱Gがグループ内もっと親密だったら一番天下とれそうな分野なのにな

DCTで成功して売れてるるメーカーってどこよ？
ホンダほどこけてるとこは他にないけど

ああハイブリッドの話な

フィットで実験台にされた俺はもう二度とホンダ買わないしネガキャンし続けるけどな
客の信用を軽視しすぎ

>>266
ふそう
キャンターかなり見る

>>266
湿式DCTは大体いい
VWも乾式から湿式にしてトラブル減った
つまりコストケチった結果がこれ
VWを目指すと意気込んでつくり反面教師がいたにもこの様
用は舐めてるんだよ　客も車も

THSⅢも主に小型化しただけのようだからもう特別な進化は無いかもね

>>270
コストじゃなく見かけ上の数値だろ。湿式の方が少し効率落ちるから、HVでカタログ燃費追うには乾式
って事だろう

>>シェフラージャパンの自動車事業部トランスミッションテクノロジー技術部の金哲中（キムチョルジュン）氏

この時点でもうダメだろ

>>271
あの、なんか妙なエンブレ感　はハイブリッドである限り、変わらないんだろうな
会社の車が　初代　二代目　三代目　とプリウスが全部あるからよく運転するけど
何年経っても何千キロ走っても、なんか慣れないｗ

ところでエアバッグどうなった？

>>266
フォードフィエスタが世界でバカ売れ

ハイブリッド自体が間の子だからな
出すなら突然変異みたいなスゲーいい間の子出せよ

ホンダのエンジニアって冷遇されてそう。

>>277
ま、まあハイブリット(雑種)だからなあw

>>278
トップが無能だと技術者は大変だろうな。現場は問題点を洗い出してから発売したいと言ってたのにクソ上層部が無理矢理発売にGOサイン出してこのザマだもん。

>>254
「えへへ、エンストしちゃった」よりヤバいじゃんｗ

妹のホンダの軽自動車が信号待ちしてたら交差点の真ん中でチェックランプついてエンジン止まってかからなくなるし後ろ渋滞になるし恥ずかしいしで大変だったわ
ガススタの人に助けてもらったけど身内に実際こんな事あると本当に買う気無くすわ