経団連「残業代が許されるのは年収400万円未満の肉体労働者だけ。それ以外は残業代0円にすべき」 [転載禁止]©2ch.net

この議論は過去10年にわたって繰り返されてきた。発端は2005年。日本経団連が表明した「ホワイトカラー・エグゼンプションに関する提言」にその考えが
示された。当時そこにまとめられた残業代ゼロ構想の理想型は、
「年収400万円以上で時間の制約が少ない頭脳系職種、つまりホワイトカラー労働者をすべて残業代ゼロにすること」だ。

経団連の意図はこうだ。「総務や経理、人事、企業法務、ファイナンシャルプランナーなどのホワイトカラー労働者の場合は、
労働時間の長さと成果が必ずしも比例しないため、工場労働者がモデルとなっている現行の労働時間規制はなじまない。
ホワイトカラーの生産性を上げるためには、年収や年齢で対象者範囲を限定せずに、労働時間規制を外すことが望ましい」。

際限のない長時間労働を強いられかねない

残業規制を外すことで懸念されるのは、残業代が削られるだけでなく、現実に“自分の裁量で働き方が調整できる”というホワイトカラー労働者でなければ、
際限のない長時間労働を強いられかねないことだ。残業代ゼロ法案については、労働組合や法律家団体などが反対の姿勢を表明している。

そもそも現行の法制度の下で「時間ではなく、成果で評価する」ことはできないのだろうか。
実はそれは問題なく可能であり、現に成果主義を採用している企業は数多く存在している。

月給制の企業であっても、営業職では歩合による賃金を定めていたり、ボーナスでは業績に応じて各労働者の賃金に差を設けていたりするのはよくあること。

残業代は、通常の給料とは別に法が定める労働時間を越えて労働した場合に、超過した労働時間の長さに応じて支払われる。
あくまで時間外労働が行われた分に対しての割増賃金が定められているに過ぎず、労働者を成果ではなく時間で評価しているわけではない。
残業代をゼロにしたからといって、「時間ではなく成果で評価される働き方」が実現される保証は何もない。

そもそも現行労基法で定められている一日8時間、週40時間を超えた場合に払われる残業代とは、何のための制度なのか。
それは、心身に悪影響が生じ、場合によっては命を落とす危険（過労死）になりかねない長時間労働を抑制するためだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/61269?page=2

前言ってたことと違うんだよなぁ

ってことは、公務員もだな。

酷い世の中やでホンマに

但し公務員は除く

http://jump.2ch.net/?i.imgur.com/W7FEU76.gif

日本は残業時間が長すぎる
プライベートな時間を捨ててまで働く意味などあるか?

まじでこいつら解散させろよ

400万円も貰ってない奴ばっかりだろう

その前に派遣とアルバイト・パート制度禁止にしろや
中抜きで働いた分が還元されなかったり使い捨て前提のバイトなんてあるから景気も良くならないんだろ

400万円以上は払いたくないってはっきり言えよ

ま
ず
、
公
務
員から実施

公務員は成果が関係ない職業だからね
貴族だから

残業自体禁止にすればいいじゃん
馬鹿なの？

この世の暗黒面

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業代ゼロ

献金欲しさに経済界に尻尾を振る自民党を支持する奴って何なのだろうか
親中韓と金持ち擁護どっちも認められない

経団連「




しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ」

予想どおりの展開
最終的に年収200万円未満でも残業代０に持っていくだろうな
こいつらの欲には上限が無い

「じゃあ残業するのやーめた」ってみんな定時退社して管理職がうろたえて社員をクビにしても問題解決しないことに気付いて制度が見直される所までがテンプレ

経団連「見ろよ労働者がゴミ屑のようだ」

肉体労働じゃない労働なんてないんだが？？？？？？

俺は良いと思うよ
仕事せずにダラダラ深夜まで会社にいる先輩社員を見てきたから

もうそれでいいわ
経営者サイドとしては大歓迎

手間請けにすればいい
やっただけ金になるし、割が合わなければ断る

生産性あげるだのと下手で見えすいた理由恥ずかしげも無く誇らしげに語るが
経団連はとにかく労働者に給料払いたくない、人件費を抑制したい、それだけだ

年収400万未満なのに、今でも残業代もらってないお…

いやいや残業代はもっと上げろよ抑止にもなるんだから
その上で成果と比較して無駄に残業してる奴を切れ
どうせ暇だろ人事なんて仕事しろ

残業代が出たらお前の収入は400越すから残業代無しな！

400万のソースがソースにも書いていないな

守銭奴しかいねーな、経団連w
そんなとこが支持母体じゃ自民党もあのザマだわなw

残業を払いたくないなら残業させなきゃ良いだけじゃね？
残業代0にするより残業を違法にして取り締まれば良いじゃん

労組に入りもしない、活動もしない、抗議もしない
新自由主義政党に票を入れる
そんな連中が何言ってもムダ
自己責任っていうなら労働者として
声を上げずに被る不利益も自己責任だろうが

嫌な流れだなこれ

400じゃきついんじゃないの？

だから人件費を減らして景気が良くなってきたか
給料が下がって金が回らなくなって消費が弱り
経済成長してねえじゃねえかよ イマの経団連じゃマイナス成長は必然だわ
経団連がわざとそうやって日本の弱体化を進めてんだろう

この理論だと黒字化できなかった経営陣の役員報酬はゼロでもいいはずw

安倍がやろうとしている時間ではなく成果による収入増減と
連動しているのだが、また小泉の頃の成果主義にように失敗するのだろうなあ

妄想批判スレ

ドカタは勝ち組

>>3
週休２日制、産休・育休制度など、「公務員が率先して行う必要がある（キリッ」と言ってたから、
当然WEも公務員が率先垂範してくれるはずだよ！

残業代なしだと、400行かないから安心だな。
(;_;)

残業代支給されなきゃ残業しないし
本当に困るのは会社だから

中間管理職になると手当だけ付いて残業代なくなるからなｗｗ
実質賃金はあがらねええええええええ
数字だけは厳しく要求されるしアホらしい
普通のリーマンは部長級でアガリでそれ以上の出世ってのは難しい

これ実現したら中小とかで死屍累々だな
ほとんどが死ぬか病気になるかの二択だ

これやったら単純労働の肉体労働者の方が時給換算で上になるよね。
今もサビ残でそういう会社は多いと思うけど。

400万から残業無しって酷すぎるだろ

うむ

IT技術者は肉体労働だからセーフだな。

自民党キターwww

>>1
【政治行政に意見を送る】
◆首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆公明党　http://www.komei.or.jp/more/twitter/

>>8 >>10
今まで電車に飛び込んだり首吊って自殺していった派遣奴隷が
きちんと自分を陥れた奴に一矢報いていたら
もっとマシな日本になっていたかもな

選挙があればちゃんと投票に行って
こいつらの言いなりになる政治家を落選させていかなきゃな

1000万→800万→・・・
で、ついに400万か

>>29
割と本質だな

残業代出るけど業務時間内で終わらない仕事隠してます
どうしよう

ところがどっこい実行犯は厚労省

>>46
成果を出せる自信のないゴミクズ寄生虫は来るなってことだな
つまり今後更に面接詐欺者が勝利する社会になる

そもそも「時間ではなく、成果で評価する」っていうなら仕事が早く終わったらさっさと帰って良いのか？
これにＹＥＳと答える経営者は日本にはいないだろう

>>52
去年の解散総選挙で勝たせた時点でこうなるのは見えていた
あの時行かなかった奴らや似非保守に騙されて自民党に入れた奴や
無難だからとクソみたいな理由で自民党に入れた奴らは
今頃後悔しているだろうよ

公務員ってそもそも残業あるの？

俺が社会に絶望した時には朝の通勤ラッシュ時に中央線から身投げして
ダイヤを乱すなどの大迷惑をかけてサイレントテロを実行するかな

労働生産性は上がりますが労働者の生産性は下がります。

公務員は貴族だから残業代でるよ
これからも

>>58
そうなんだよな。
1ヶ月かかる仕事を残業して3週間で終わらせたら残り1週間休んでいいかって聞かれて、イエスと答える経営者はいるのかな。

奴隷じゃん

上司が機能しなくなるよ
今も既に上司にも会社にも忠誠心が低い

>>55
担当者レベルで仕事を隠せたり、持ち帰り残業でどうにかなる作業を個々人が常時持っている職場環境、そもそも異常じゃないか？
身内の不幸や入院で、突発の穴が数日出来ただけでエライ事になりそう。

誰がどんなタスクを持っていて、どのような進捗で期限までのスケジュールはどうなっているか、個人の能力からフォローや振り分けはどうすべきか、
これらを上司が把握、コントロール出来る職場、それがあるべき姿では？

言ってるやつらは五時前に自分で勝手に仕事切り上げることができる連中だからな

376：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/02/07(土) 17:48:53.36 ID:W2C+8Pmv0 (1/1)
ていうか今回の件はわりとガチで悔しいんだけど･･･

俺は今回かなりネットでも行動して
いろんな場所で安倍政権の今回の行動について批判しまくって
同意もかなり得られたのになんでこんな事になってんだ･･･

もしかして嫌儲の影響力ってそんなにないのか？
ちょっと何がおきてるのかわからなくて錯乱してるんだがこんな事ってありえるのか？

ツイッターじゃ安倍政権にたいする非難のツイートに300リツイートも賛同があったし嫌儲じゃ毎日安倍批判だったしこれってわりとマジで安倍がアンダーコントロールして世論調査の結果を捏造してると思うんだがあまりにも庶民の反応と違いすぎる件

ふざけたこと言ってるな

>>19
いつもそうだよねー
派遣の時も最初は特殊なスキルの場合だけだったけど今はなんでも有りだもんな
総残業ゼロになるだろう

その内200とか言い出しそう

もう奴隷だな

成果で評価するならトップも例外じゃないんだよなぁ
引き摺り下ろされる覚悟があるならやればいいよ

>>3
果たして彼らが頭脳系職種と言えるのかさえも怪しい

どいつもこいつも糞みたいな組織だらけだな
美しい国日本()

てか残業する原因を従業員だけに負わすのがおかしい

一部のスーパーマン以外は年収ダウン必至ということでよろしいか？

>>63
残業代がでる公務員ってあるの？

ほらきた
献金大好物の自民はすぐいいなりだからな

ほら始まった

ていうかそもそもタラタラ残業させるような会社が悪いだろ。
残業をさせる会社を取り締まるようにしろよ。
どこも一人に対しての仕事量がオーバーキャパなんだよ

残業代つけても年収が400越えたら、それ以上はカットしろよ？

おまえらには関係ないから落ち着け。

だから請け負いが最強なんだよ
2ヶ月で150万の仕事を45日で終わらせてしまえば良い

そもそも仕事量自体が不規則な医療系とかどうすんだ？
時間外なんでって急変しても放置でいいのか

ヨーロッパは残業をなくす為に残業手当を倍増させた
一方、日本では残業をなくす為に残業手当を無くした

株、金融取引も400万だよな

これが怖いのは、上限がないことだよ。
所定労働時間を超えたら、強制的にストップさせるべきだと思う。
文字通り、死ぬまで働かされるぞ。

ホワイトカラーが楽そうにも読める記事だけど、ブルーカラーがより肉体的に疲れるってだけだからな
ブルーカラーへの配慮じゃなくホワイトカラーへの締め付けをしようってところがクズなんだよ
必要最低限の人数しか雇わず仕事を押し付けてりゃ生産性なんて上がらんわ

勤務時間を9時〜12時までにして年収400万、
12時から20時まで残業して年間残業代400万、
結果年収800万になる逃げ道も？

経団連の声はアメリカ様の声


これはしゃあないなあ

自分たちは若い頃ダラダラ仕事して残業代かすめ取ってきたくせにw

だから経団連はもう必要ない組織なんだって

400万とかふざけんなよ
600万とかにしろ

労働者階級を横並びにしたって意味ないだろ

本音がでたな

>>33
まともな労働者のとうがあればね
売国政党はあるみたいだけど

総国民統一で年収400万にしたらいい。

別にいいけど賃率15,000円にしてよ。それなら毎日20時間でも働くから。

>>43
そこで移民労働者なんだよ。 曽野の痴呆婆のコラムなんかは布石ってこった。
もっと安く使える、供給が増えれば労働価格が下がる。 発想は奴隷貿易に似ている。 経団連のレベルだし。

経団連の幹部見つけしだい射殺したいんですが

どんどん技術者が減ってくな

どの職種も定時になったら仕事放り投げて帰りゃいいのよ
泣くのは経営者だから

法務も経理も営業みたいに分かりやすい成果でる職種じゃないしなあ。
不動産とか証券の営業なら成果分かりやすいかもだけど、メーカーなら製品よければ営業弱くても売れるし営業ですら成果把握するの難しいと思うけどね。

経営者の効率性などは問わないのかね

効率性の定量化や可視可などを経営者が努力等して行うべきなのに、できてない

んで定量化、可視可ができたとしても実際に必要な残業かもしれない可能性があるのに、それに対しても残業代払わない前提の法案

本音が丸見えなホワイトカラーエグゼプションだよな

1千万のまちがいでしょ？
都内で400万で家族を養えると思ってんの？
郊外から通勤して深夜に帰ってたらマジで身体もたねーよ。
そりゃこんなふざけた事言ってたら少子化にもなるわ。

これは雇われなんて残業なしのクソだから企業しろって遠回しに言ってんのか？

少子化に拍車をかけて将来トヨタは働き手をどうするんだ？
16歳から働けるんだぞ？

ほんとこいつらは何もわかってない癌だよなあ

>>67
そもそも日本人が協力して作業出来るって
そういう事じゃねーからw

ババ抜きでババ引かせあって
ザマアやれやw

要するにコレ（）

>>107
支配者層の考えは人口の大幅な減少だし
少子化対策なんて全くやってないことから明らか

今でも裁量労働制と固定残業代を悪用して、残業代を払わない手法は
一部の悪徳弁護士と悪徳社労士によって、ブラック企業に指南されている。

これを言及したら解雇された。

脱税を指南したら捕まるんだから、こいつらも取り締まれよ。

ちなみに東証一部上場企業での話です。

経団連が日本を潰す。

実際仕事全然してないくせに俺より残業代貰ってる奴が職場にいるしな

>>58
これはいい指摘で、労組も反対一本やりでなく、下限値付きで、
一部賃金から成果報酬へ、hybrid戦略 で対抗したら良い。 恐らく一部はそうせざるを得ない。
当然、成果が出れば会社に来る必要も無い。 労組は法的な後ろ盾をやれ

>>114
奥田あたりから勘違いが酷くなってきたな。もう存在が害悪でしかない

なんでこいつらの晒し首が河原に並ばないんかね。
日本人おとなしいね

生産性を上げる事が必要なのは解るが、
生産性上げなくても賃金下げればとりあえず
凌げるというのは放りすぎだろう。

現行で生産性を、上げられない己の未熟さを
声高に叫んだ上で、日本として生き残る為
という名目でお願いするべき。

>>98
じゃあ
アキラメロンw

>>116
労組なんて出世するためのツールじゃん。
労組幹部は揃って犬コロ。

>>1
労働者働かせて賃金払わんっていい根性だな

軽大連ってなんなの

>>118
もうそろそろ限界が近いだろ
日本の終わりに近づいて来たって感じだな
上の方にもあったが電車飛び込む前にこういうやつらに一矢報いる方がいい

今のプロジェクトだと肉体労働の人が遅れるとこちらも残業になるのですがそれは

益々をもってナマポ最強に拍車がかかる

お前らの会社でだけやってろよ蛆虫

成果主義なら赤字の企業は経営者の報酬０じゃなきゃおかしいだろ
法律でそうしろ

>>125
待機時間は仕事とは言いませんw

日本人の労働時間フランスの二倍

gokujokukan.blog.fc2.com/blog-entry-326 .html

知ってた。そろそろ会社から離れて生きる方法を探す時代。物なんて買わなくてよかったと気付くさ。

手取り４００万で許してください＞＜！

なんで公務員叩いてるバカがいるの？

>>76
美しい国としての安倍の願いは、昭和回帰の国家社会的な人民支配にある。
GHQが満ち込んだものが全て気に入らない。 以前は自分らにとっては美しい日本だったのだ。 だから
憲法を変えたい。 支配階級の都合のよいものとしたい。
国民主権を形骸化したい。 人権を表向きのものにしたい。 全体主義で纏まった美しい国にしたい。
教育を画一化して多様性を排除したい。 テロ防止を理由に、特高を復活させたい。
労働組合が有効に機能しない労働体制を導入したい。 人民が清貧に甘んじて隷属的であるようにしたい…

なら残業禁止にしろやボケ

哀れだな日本の社畜

持たざるものだから人に雇われて働くしかない

そして雇われ奴隷だから会社の言うことに逆らえない

人生の貴重な時間を奪われ定年まで住宅ローンという借金返すため社畜の奴隷労働の日々は続く...

>>1
そもそも就業時間を撤廃しろ。

こんな糞法案とおすなら
厚生省なんかいらねーよ

>>13
労働基準法適用除外だしな


残業代出さなくてよくね？

残業代を支払う支払わないの線引きを年収で行うのに無理がありすぎる。
単に直属の上司が都度判断すれば良いだけの話。

残業代0のメリット

趣味に打ち込む時間など増える。
仕事が遅く、時間が長くかかった人の方が、賃金が多いという矛盾をなくし、あくまで仕事の成果に応じて賃金が払われる。
社員は残業代が出ないため長時間労働しなくなり「早く帰るためにどうしたら良いだろう」と考え、生産性が向上する。
残業自体を規制されていないので、「ここは頑張りたい」と思ったときには気兼ねなく(上司に許可をとったり面倒くさいことがなく)残業ができる。
新しい価値を生み出す仕事など、通常しにくい仕事がしやすくなる。

ちょっと論破してみて

安倍曰く成果主義！労働効率上げるため！なのに
なぜかその次の言葉は最低限の休日や休憩時間の保証はするから大丈夫とか言ってる時点でおかしいとわかるよね
奴隷制ですわ

これ以上労働時間増やすとかw
経団連＝悪　相変わらず経団連は安定感あるなw










死ぬまで低賃金で働かせて自分達だけ私腹を肥やすって事ですね。はい

>>141
>>54とか>>68あたりが実現できない以上無理だよ。

すまん
>>144でのアンカ先は>>58と>>64だ。。

>>141
成果って自分で決められないしないしな
はい、論破

しょうがないんじゃないの？
本来ならば欧米のように正社員の解雇規制を緩めるべきなんだよ
でも国民がそれに反対してるんだから、どこかで生産性を上げるべく
帳尻を合わせないといけない

基本的に年収４００万円以上の正社員は残業無制限、
そうでなきゃ派遣、非正規社員
後々そうなると思うな

自分達は たっぷり残業代貰ってた世代
今度は俺たちの成功報酬 高額退職金の
ために 現役は死んどけよwってか

年収500万のブルーカラーはどうなるの？

>>141と>>58は同一人物だったのか。すまん。

名誉職はボランティアでよくね？

この条件に入る人のが真っ先にカットされそう
むしろこの上では普通に手当が付く

まずは官僚と地方公務員でな

また経団連の奴隷が足りないアピールですか？
ほんと老害の鑑だなw
日本を衰退させる悪の枢軸

>>1
ありがとう自民党w

>>141
今まで残業してた内容を、残業なしでやるようになっても、生産性は上がらんだろ。

まぁ経団連の言うことにも一理あると云わざるを得まい

今の日本経済ではな

はい、最低ライン決定です。

まぁ、これはこれで有りだと思うけどな
5分で終わる仕事をグッダグダ何時間も掛けて「残業します〜金よこせ〜」は流石に無いわ

ま、社畜側の意識改革が必須になるだろうけど

残業代0のメリットは
社員が残業したくないから外注が増える

>>10
派遣が必要とされるのは正社員の異常な保護が原因
派遣を禁止するなら正社員の解雇規制撤廃が前提

>>160
そんなもん会社が許すはずが無い
自分達でやれ！残業代は払わんがな！で終わり

>>141
その場合、客先が無理を言ってきた場合や頼まれごとの仕事はどうなるの？
営業なんかは客の都合でいくらでも走らされるじゃん

ボーナス給与６ヶ月分くれるならいいよ
それで残業無しにして仕事余ったら底辺派遣や中国人でも雇えば
消費が上がって皆潤うぜ

　ま　ず　は　役　所　か　ら

>>141
東証一部上場のIT企業だけど、労働裁量制が適用されているにも拘らず、
時間的な裁量もなく遅刻・早退があるので、勤務時間帯は出社しなくてはならない
状況でほとんどの社員は残業代が出ない状態で、朝から深夜まで仕事をしている。
早朝会議に遅れても減点・罰則対象になる。

社員の一存で、早く帰るなんて事はできないんだよ。
早く帰ろうとすれば、仕事が終わったのならと追加の仕事を振られるだけ。

もしそれを断れば、降格・減給・解雇されるだけ。

おいらは裁量労働制の悪用をはじめサビ残の実態を告発したら、
解雇されたよ。
こういうブラック企業の後ろには、悪徳弁護士や悪徳社労士がいて、
高い金払っているから解雇無効の訴訟でも企業側に都合のよい働きをしてくれるんだな。
これが。

まずはこういう奴らを取り締まれば、君の理想に近づくんじゃないかな？

企業側の性善説が前提みたいだけど、現時点でもこういうブラック企業が
存在していて放置されているって状況を少しは知ろうね。

>>165
下っ端が死ぬだけなのは民間と同じ

>>162
社員の大半が拒否したら無理
社員が会社なんだし

残業代なんか貰ったことねえわ＠営業
ホワイトカラーざまあｗ

ゼネストだな

アベノミクス

>>168
クビに追い込むだけだｗ
外注できる業務なら別にそいつじゃなくてもいいしな

派遣だって結局今では肉体労働者もOKになっちゃっているけどね

じゃあ2時間で帰っても文句言わないよね

公務員は残業しねえだろ

>>166
まあ所詮雇われ奴隷なのに会社に歯向かったらそうなるわな

まず、省庁が実践してみろ。

>>3
まずは公務員から

目先のことしか考えないアホが
金が回らなくなるわ
支払う給料減っても、自分の会社のモン買うヤツが減る

８時間以上労働禁止で良くね？

>>79
残業代の出ない公務員ってあるの？
僕は地方ですが

>>3
強制労働省「サビ残で国家防衛は慣例なので…^^;」

>>141

「成果に応じて賃金が支払われる」というのが大ウソ

成果が目に見えるというのは営業などごく少数
大多数の仕事は成果がすぐには見えない
経営者は上限まで無給で仕事をさせるのは目に見えている
効率よく仕事をして早く退社すれば、仕事量が少ないと見て
ノルマを上げる

「労働者のニーズに応える」という厚労省の言い分も大ウソ
コストを抑えたい産業界のニーズに応えるために決まっている

>>134
貴族は貴族
底辺は底辺
って美しく区分けされた国にしたいんだろうなw

じゃあ年収350万の公営バス運転士の俺は大丈夫

毎日定時で帰ってる俺は痛くも痒くもない。

無能な奴に残業代払いたくなければ、上司がそいつを残業禁止にすりゃ済むことだろ、経団連は自分たちが作ったシステムを信用できないって言ってるのか？

残業代の出ない社員は全員年俸制にすべきだな。
そうじゃないと会社と交渉も出来ん。
労組？あんなもんがまともに機能してる会社なんざほとんどねえだろ。

人を犠牲にする企業は途中で絶対に潰れるよ

肉体労働だけどはなっから残業代なんて出ませんよ
ま、その代わり定時には毎日帰りますけどね

なし崩しで安倍自民は分かりましたと言って法案提出するんだろ

早く帰ることが罪となる中世日本では無理なこと。

もうそろそろ労働者はぶち切れて一揆やったほうが良いんじゃねえの？ｗ

うちの会社は役職つけたというだけで残業代無しになる。
その役職だが、係長クラスなのに手取り400行かないんだぜ？
毎日毎週残業してるのは係長クラスばかり。どれだけ売り上げあげても評価されず、どれだけ残業しても残業代出ず、何か起こらばすべて係長クラスのせい。
こんなんでモチベーション上げる方が無理。
そうだよ、○○グループの会社だよ畜生が！

肉体労働者こそ天候次第で休んだりできるんだから、

働けるときはとことん何時間でも無給で働けよ。

>>168
何を言っている
会社は株主の物だぞ？w

社員はいわゆる賃貸物件を借りてる住人

大家に損害を与える事はやろうと思えば出来るだろうが
それを持って借家を自分の物と言う愚か者はいないw

>>141
お前真っ赤にされて少しも論破されまくってワロタ

日本人が蔑まれるのは富裕層がただひたすら金にがめつく低俗で
社会貢献する気がなく自分たちさえ良ければその他をいくらでも虐げられる下衆ばかりだからだな
そりゃ猿猿言われるわ

>>198
今いる富裕層って財閥を解体した後の成り上がりが殆どだからな
金の亡者ばかりでそれを恥ずかしいとも思わない育ちだから

年収400万じゃ結婚は厳しくなるし少子化がますます加速するだろうね

>>196
ちっとは勉強しろよ
株主「だけ」のものじゃねえよ

>>141
自信満々だな
確かにそれだけの事はあるよ

完全論破するにはそれなりの
しっかりしたビジョンがいるだろうな

>>201
借家住人でもそう叫ぶ奴おるからなw

普通に0円なんだが

残業代でないなら残業しねーよ？

公務員公務員言うけど大企業はやばくなってもばたっと倒れることはないから似たようなもんだ

残業代ゼロって聞くと残業が無くなるように聞こえるけど無くなるのは給料だけで待ってるのは無限に近いタダ働き時間だからなあ

東京オリンピックの頃には日本は格差が今より進んで街には無職者が溢れる
美しい国になっているんだろうなあ

自民党支持者はそんな日本が見たかったようで
せいぜい後悔するなよ

ちなみに大抵ブラックって、タイムカード導入せずに手書き勤務表だよね。
逆に言えばタイムカード使ってない会社は大半がブラック

結局腐れ経団連が出張ってきてデメリット側になるんだよ
こいつらほんとに害悪でしかないだろ

>>118
散弾銃じゃ殺れない可能性あるし、ライフル持つのは時間かかるし。
弓、クロスボウじゃ命中精度に限界あるだろうし。

どうやって、殺ればいいんですかね。

定時になったらみんなで帰ればいい、
作業が終わらないなら雇えばいい

ほら始まった

所定労働時間内でしか出来ないことしかしないようになると思うが、それでいいのか？
その分人員を増やすの？

残業代出なくなるなら定時以降働かなきゃいいんじゃ
仕事が終わらなくても帰ってやればいい
納期に間に合わなくても帰ればいい
業績落ちたら考え直すんじゃないの

年収400万円あげるから残業代0ね
でも研修教育費用として年200万円徴収するよ

じゃあ経団連の爺は無給な

従業員が好きな時に出社して届出なくても自由に休めて
契約以外の業務やらんでよければやってもいいんでね？
契約以上の業務命じる時は別途に賃金払うってすればいい。
まさか無限に業務委託できると思うなよ。今月はこれ以降は別途契約して貰うよって法整備するならいいんでね？
つまり月々の成果は労使で合意が必要でそれ以上は別料金を明確にしないな。

>>215
考え直してリストラだなw

これマジで定時後のマイルドストライキ続出して、納期厳守できなくなって潰れる会社増えるな。
あと開発、設計が適当になり事故多発する。
今の既得権益層が生きてる間逃げ切りたいだけでしょ？
日本の産業の進歩性とか知ったこっちゃないのが見え見え。

1日1万円、日給月給土方の俺は、残業したい。

残業０じゃなくて残業代０って何なの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

労働者のなかでも格差が広がるね。

仕事ってのは上司が部下に出来るだろうと思われる量を割り振る義務があると思うんだかな。
だから残業するということはどちらかが無能なのだ

時間ではなく成果なら、8時間も働く必要無いってことか？

経団連としては三丁目の夕日の時代
高度成長期に戻したいから
東京五輪を開催して労働者の所得を減らそうとしてるんだよ
もちろんそんな事をしても物は売れないし出生率も上がらないけどねｗ

研究職は月レポート何枚、3年毎に論文1本。
事務は月に書類何枚、電話対応何時間。
って感じに月の仕事量を決めないとな。

ざけんな経団連、死ね

>>226
長時間働く事を頑張ってると妄信する経営者が多い今
成果＝長時間働ける事になる

>>209
あ、うちの会社のことだね。
入社当時びっくりしたわ
しかも締め日の前に本社に出勤簿提出してるし

世の中ホワイトとブルーに明確に分かれてるわけでもないのにそういうのはいかんな
技術系総合職とかどうするんだ
現場には行くがほとんど作業しねえぞ

>>226
日々の成果は誰が決めるんだって事になるよな。
少なくとも労使間で月や年間の仕事量の上限も決めるって合意が必要だよ。

オレの部署は独立採算制なんだけど、一人当たりの利益ってのはかなり差がある
経験も必要な業務だからデカイ仕事は若い奴じゃ無理
抜群に仕事消化してるオレはその契約とやらでは相当な年収でないと割に合わなくなるんだが
逆に、その契約とやらのおかげで仕事の消化が規定されるなら恐らく年間半分の出社でいけると思う
若い奴はド残業になり休日出勤前提でも消化出来ないと思われる
こういう奴らの指導や教育は管理職がやるって前提じゃないと業務内容の定義も難しくなるし教育の成果は数字では評価出来ないから色々難癖つけられる事になりそうだ
まずは公平な評価制度の確立があってから始めるべきだろうね

>>220
元々適当なのを残業でカバーしてたんだろ？w

安倍は法案通したあと、年収制限を改正で低くしてくつもりだろ

これ社員じゃなくて個人の請負契約じゃん。すき家は先に導入してたしｗｗ

糞ゲロﾁｮﾝ(´･ω･`)。

>>231
うちも手書きな上に、締め日前に提出。
みなし残業代が毎月定額ついてるから、何時まで働こうが出勤表は提出する時に毎日定時あがりで書いて出すよ。

>>225
まあいつも残業してるって事は
結局そういう事だよなw

16時間以上勤務した場合それを成果として評価します
16時間未満の場合はマイナス評価だからがんばってね

ネトウヨ、自民支持して良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人が文句たれて辞めるなら外人入れればいいやって考えなんだろうけど
あいつらは経団連以上にシビアだからいきなり職場放棄とか当たり前なのにな・・・

どうするつもりなんだろ

８時間しか働く人がいなくなったら店舗の夜間の修理とか誰が対応するの？
臨時出勤手当って名前になるだけ？

>>226
販売とか営業の成果って昨対でプラスになる事なんだよね
すると必然的に接客量も増えるし電話掛けDM等のフォローも増えて合間に商品の勉強と下の教育で結局は長時間労働になるのよ
リーマンショックみたいな特殊要因ですら設定成果の減の理由に加味されないからどんどん長時間労働になる

>>242
ほんこれwww

ドラキュラは満月に蘇るが自民党政権で蘇るのは竹中・・。
こいつなんとかしろよ！！

>>243
職場放棄ならまだ良い方だ
工場破壊するし経営者をヤルし

時給制のバイトや派遣が勝ち組になるのか

>>249
時給制廃止して定額残業なしになるんだよ

>>249
販売とかの派遣さん非正規さんにはこれ拡大されるんじゃ無いかなと思ってる
勤務中はおしゃべり出来る位暇なのに派遣さん達の帰り際に急にお客さんが立て込んでも彼等を残業させられないからな
実際うちでも何とかそう言う時に残って貰えないものかって要望は多いし

無駄な仕事のための仕事が多すぎるんだよ

どう決めてもどうせお前らに待ってるのはサビ残だけどなｗ

ひさしぶりに日本中でストライキ起こせるんじゃね？
経営者全員退陣要求で。

労働者抑圧の反動で、共産革命でも起こすつもりかってくらい馬鹿げた主張。

それでいい、問題ない

>>254
ストやるには労組が動かないと無理
今の労組は反日反米組織ｗ

そもそも成果給なんて一部しか当てはまらんしな。
総務部とか購買部とかどうすんのよと。
わかりやすい指標は時間給しかないわけで
払いたくないなら帰宅させればいい。
それでもやりたいってのは、24時間定額制狙いってこと。

金の亡者やな

ちょっとずつやれば筋肉が付いて重い物も持ち上げられるんだけど
リストラでトレーナーの首を切ってしまった

>>253
サービスじゃなくなるからｻﾋﾞ残とはならないね
寂残

>>1
コレ肉体労働以外に広められていって、
グレーな仕事にも広まり、
じゃあ肉体労働もやろうって流れになるんでしょ。
年収400万以上も少しずつ引き下げられていき、最後は年収による制限もなくなるんでしょ。

ヨーロッパは残業をなくす為に残業手当を倍増させた
一方、日本では残業をなくす為に残業手当を無くした

>>252
声のデカイゴミを社内にたくさん飼ってると
そういう事になるなw

うちの会社は残業を減らそうと頑張ってるね
戸締まり役がシステム上エライさんしかなれないから
おっさんが早く帰りたがってイライラしまくり
他もそうなればいいのにな

終電まで帰れないし、下手したら終電無くなってタクシーで帰る事も有るのに、裁量労働制だと言うウチの会社

>>251
派遣を使っている職場はたかが知れている

支配層「レクサスに鉄壁のSPがあるから夜道も安心」

一つの会社に縛られない生き方が必要になる時代が来るだろうな

経団連は解体するべきだろ
こういう団体が作られないような法整備も必要
こいつらが日本の癌

>>270
誰が猫に鈴をつけるの？

脱法ハーブでらりってるやつが運転するダンプに轢かれて全員死んでくれないかなこいつら

>>268
銃規制解放して??してやる（銃規制解放して更にお金を儲けてはどうですか？）

>>20
そうすると成果をだせてないってことで評価下げるだけでしょ

時間給の底辺まさかの逆転ｗｗｗ

代わりに法定労働時間を5時間/日にしてくれ。
足りない分は副業するから。
だから合わせて副業推進もしてくれ。
人材の流動化にもなるしいいでしょ？

>>1
給料抑えこもうとしてからは日本経済下がり続けてる気がするんだけど、
なんでまだ給料抑えこもうとしてんの。
頑張れば頑張った分給料もらえるって制度にせず、
給料は一定で頑張っても給料に変動なしだけど頑張らせるって共産主義国家ですか。

仕事ない日は早く帰っていいんですよね？

派遣が捗るな

>>277
なんでかっつーと
もう内需というパイがなくなってきてるからw

今まで無理して下請けや小売りなどの地盤部分に
相当無理させて存続していた事業も
いよいよ崩壊しはじめた

なんの創造性もない無能を飼い続けるって
どんだけ無理ゲーなのかが日本のシャッター商店街を見ると実感出来るよ（）

まあ、責任ある立場になり
利益を共有している実感がある人は、逃げないんだろう。
下っ端の、無自覚な層は
成り行きもワカランまま
いつの間にか居なくなって、どっかで派遣とかになるんだろう

>>280
だから強いやつ有能な奴、努力した奴に金やらなければそうなるだろ。
頑張るだけ損なんだから。
企業レベルでもそう、無能赤字企業は潰れたらいいよ。
偽装赤字企業は脱税扱いで潰せばいいよ。

>>282
＞強いやつ有能な奴、努力した奴


こういうヤツらは
結構貰ってんだよ。
実際のところはね

>>283
有能でも努力しても上司が無能だったりすると意味ないんだよなあ。

IT土方は肉体労働だからセーフだな

残業がないなら遅刻も早退も欠勤もないんだよね？

>>285
俺が確か書いたはずのものがなんで時間差で投稿されたんだと思った。（>>49）

>>281みたいな新自由主義志向者の
強者寄りの正論は沢山だわ

賛成
過酷な工場労働者を保護するために想定して作った労働法制は
現代のホワイトカラーには色々あってない部分が多いのは確か

サビ残最高

>>109
研修生という名の奴隷を海外から連れてこれば問題ないね。

給料下げたら金がまわらないんですが
それは

>>1 そのやり方で景気悪くなった　なんで繰り返すの？　馬鹿？

うちの会社のボーナスなんて、
業績よくても個人評価がよくても、係数は小数点1くらいしかかわらないから、
毎回評価Aで一か月分しかもらえない。
逆に目標未達のときは一気に半分だよ。
個人の成績に応じて給料上げるにしても、数円程度じゃ全然やる気出ないし、
ノルマ達成しないと減額になったらそれはツライ

ワタミを入れたのはサインだったんだな
ブラックプレジデントといい禍労働礼さんの風潮最悪だ
安倍支持した糞Ｂ層の低脳野郎ども死んでしまえ糞やろう
自民投票した糞野郎は自刃するように

訳：奴隷が欲しい

うちの会社だと経理なんて馬鹿みたいに残業してるけどその半分以上は上部への資料作成とかなんだよね。
上がくだらん資料作成命じたり曖昧な決断しかしないから無駄な仕事が増えてる感じ。
必要なものはデータで取れるんだし上がさくっと決めれば下がいらん苦労をしなくて済むし残業もなくなるんだけどなぁ

本当に何がしたいんだろうな。

本気で内需はどうでもいいんだろうか
人件費を減らすだけで、日本の会社は存続できるのか？

物をたくさん売るために、商品開発やったり、
宣伝したりしてるんでしょ？
大多数の国民が貧乏になったら、何も売れないよ？

日本を潰す以外の目的があるのか？

安倍閣下バンザイ自民党バンザイワタミバンザイ←全員死ね

絶対許さんカスＢ層ども

大多数の消費者は大多数の労働者であるってことが
経団連はひょっとして本気で解っていないのではないかと不安になる時がある。

自民与党投票した糞馬鹿は切腹な
糞野郎死んで詫びて逝け

俺は絶対に嫌だ

ニッポンヤマギシ真理教団でも作ってシナに凸すんのか？
久々に怒り狂って発狂したえわ　もう寝れん

うちは営業職だけど、残業代泥棒が涙目になるんだから歓迎だわ

このような制度を導入するには、担当する業務範囲を詳細に定義した労働契約と
それに対する報酬制度がが無いと成り立たない。
ニッポン企業はその辺曖昧にして年功序列、言うこと聞いてればとりあえず
年々給料上がる制度でやってきたんだから、システム自体の改革なしにはできない。
で、今の管理層のオッサンどもが部下のタスク配分とそれに伴う報酬の配分ができるかというと絶対できない。
彼らも年功序列の被害者なのかもしれないが、マネージャーの能力があるわけじゃなく、
それなりに上の言うこと聞いてたから管理層になっただけだからね。

経団連爆発しろ　お前等が２４時間無休で働け

いやーいいねー
力あるものが力無きものを奴隷のように扱うのを合法的にできるわけだ
経営者にとって本当に嬉しい限りだ
是非とも自民党には積極的に経団連を支持してもらいたい

これに反対してる奴はサボって残業代を得ているゴミだろ
さっさと自殺しろカスｗ
営業とか残業代稼ぐとしたら稼げるからな（サボリで）
企業にとってはなんのメリットもないんだよ・・

日曜から工作活動乙でありますが
おまえだけ残業代無しで働けバカ工作員
しねしね死んでしまえよ

>>263
じゃあ日本も欧州みたいに年収２８０万に下げないとな
そうしないと整合性がつかない

>>309
ネットプロパカンダ工作員３０９が全国民の怨鎖の呪いで悶絶しながら
親族一族家族子供全員過労死して死んでいきますように

>>309
ネットプロパカンダ工作員３０９が全国民の怨鎖の呪いで悶絶しながら
親族一族家族子供全員過労死して死んでいきますように

>>309
ネットプロパカンダ工作員３０９が全国民の怨鎖の呪いで悶絶しながら
親族一族家族子供全員過労死して死んでいきますように

嫌々やってるやる気がない奴を首にすれば効率はあがる
残業で効率はあがらない

はい

そもそも単純労働者（営業員、配送員など）の変わりは吐いて捨てるほどいる
そもそも「この人」が死んだら困る、という人間はいない。
個人的には身内には僕より長生きしてほしいが、他の奴は死んでもかまわんし

これはどんな職種にもいえる

派遣なんとかしろよ
時給じゃ年収200万すら無理や(´；ω；`)

ボーナスないわ
社員にはいじめられるは 簡単に切られるは
派遣やるもんじゃなかったわー

東証上場の六割以上が外国人株主に制圧されたロビー団体と癒着した政府と、ガス抜きの為の労組を名乗るプロレス団体が支援する政党とは実は同根

うるせえ、経団連！税金払ってないくせに！

まあ、やったらやったで
景気と反比例して人材確保がより難しくなって
確保によりコストが掛かるだけなんですけどね
無意味に上げちゃった流動性って恐いね

って言いながらも、次の選挙でも勝ち組気取りで自民に入れちゃうんでしょ()

な、こうなるだろ
最初からぜーんぶ今までの自民と同じ
経団連はまじで日本の癌だよ
こいつら解散させるか
政治献金廃止させないと日本は終わる

もう、終わってるか、、、

とりあえず下痢shine

年収1000万もないから関係ないとか言ってた連中息してる？
初めはハードル高く油断させ、法律化されたら一気に下げるよう圧力かけるのが常套手段

外国人移民も最初は学歴高く高収入と言ってるが
最終的には制限なんてなくなり中国人と仕事の奪い合いになるのは確実

派遣になる奴は大人しく腹を切ろう、求職者が多いと企業側は、労働者を使い捨てにしても代わりはいくらでもいると強気になる

陣形逆転のチャンスなし！と思ったら大人しく表舞台から消えるべし

>>309
白髪がひどくなるくらいがんばって働いたからその分月1くらいで有給取って休んでたら上司に怒られたぞ。
お前の来年の評価下げるからな。だとよ。

頑張る気なくすわ。

>>324
1075万ってラインは大臣令によって定められた基準。
国会の審議を経て成立する法律と違って、役人の気分次第でいつでも変えられるって事。

>「年収400万円以上で時間の制約が少ない頭脳系職種、つまりホワイトカラー労働者をすべて残業代ゼロにすること」

こういう発想が、多くの若者達を”イスラム国”戦闘員に志願させる原因になっている。

営業職の要求成果は絶対的に毎年あがるねん
前年キープを求められるなんてありえない
だから年々成果となるものがあがって1日36時間でも足らんくなる
ハードルが常に一定なんてのはありえないのよ

>>324
その通りなんだよな

消費税が最初たったの三パーセントだった事を早くも忘れてる連中が居る

さらに所得税なんか、明治時代に導入された最初はたったの１パーセントだったんだぜ

>>329
だね。>>245でも書いたけど成果を含めると絶対に仕事の減らない仕組みになってるのにこの制度の導入はキツイわ

>>330
明治は富国強兵の為やからしゃーないとしても、今の増税の大義ってなによ
国債の利子20兆円払って、外国には気前良く数億近くばらまいて、ナマポにも数百億、非生産人口の高齢者に1兆円規模の社会保障

若者向けの支援なんて、数百億で茶を濁してるとか舐めとんのか安部コラ

ヤクザの方が慈悲があるレベル

>>332
ナマポ予算は余裕で兆単位だぜ

作業服を着てデスクワークするわ

証券会社だと残業時給たしか４千円くらいと聞いたことある

ISISが経団連の連中相手にテロ起こしたらテノヒラクルーするわ

自分達の若い頃は残業代あっただろ
超過したらサビ残としてもだ！

残業はほんとに間に合わない時だけにしてよ もうなんか
アホなの？

そのうちすべての業種で残業代0円になりそうwww

最終的には底辺だけ配給制にさせられそうwww

>>282
たいへんよくできました賞
よくできました賞はいるとしても
がんばりました賞はいらんだろw


成果が必須項目なんだよ
混同するな猿（）

こいつらにパイナップルを贈ってさしあげろ
とびきり上等なのを一箱な

>>322
ワロタw

残業除いた年収400万だよな？
なら許す

>>1
これ、現場の人間が報告書を作成しただけで事務職認定受ける時代が来るぞ
国をあげて肉体労働の被保険料を激増させるかもな

つーか、この１０００万で線引いた法案って省令で
成立後は国会通さなくてもボーダー下げれるってホント？

それならもうゴールきまっているんだけど
世の中小企業がこれを悪用しないわけがない。

なんでやねん

共産主義者だか
奴隷農場主だか
解らん奴らだな
社会の公器的な発言が一向に出て来ない
拝金奴の金太郎飴
労働貴族と逆のカルトだわ

今回のは肉体労働者も対象だよ。
省令で簡単に年収の下限を決めれるから。
年収50万以下のパート・アルバイトも対象にできる。

すげえなw


全員根絶やしにしてやりたいw

日本が生き残るにはこれしか無いんかの

もうなんでもいいから
下々を食い潰してその後残ったもの同士で殺しあってください

>>351
いや、日本が死に絶える道だから。

公務員は例外だろ

ぴコーン
政治家、公務員は手弁当で無料奉仕で良いんじゃないか歳費削減だね
つまり公務としてボランティアが出来る者が就けばいい
無料滅私奉公だから国民の信頼も厚いぞ

社長の給与も上限500万にするならいいんじゃね

※ただし公務員は除く

定時になったら問答無用で帰ればいいってこと

自分の勤務時間にどれだけ裁量があるかだと思う。
裁量があるなら認めてもいいと思うけどね。

これは安倍さんGJだね！！！！！

あほだな、残業代増加と必ず支払うようにすれば残業が減るのに

おお！もう４００万まで引き下がったのか

こりゃまだまだいくぞｗ

役員の年収の残業代加算分もカットな

事務とか成果を出しようが無い業種は全員給料下げるんだろうな

>〜労働時間規制を外すことが望ましい」。

あれれれ？？残業を無くす事が目的とかぬかしてませんでしたっけ？？
だから残業代無くせば定時内で仕事終わらせて帰るだろうと。自民党の嘘がまた露見したな

ハイパーブラック企業に日本人は耐えられるのか
サラリーマンは生かさぬように殺さぬようにってことだな

もう何度言ったか分からないけど
まともに残業代払うようにしてから言及しろ
サビ残横行している現状をまず改善しろ

サビ残を取り締まる、金はキチンと払うけど残業自体を抑制させる
どっちでもいいからまずそこからだ

>>359
これ。総務経理なんて忙しい時期に偏りがあるんだから残業代出さないなら
忙しくないときは二時間勤務とかでもいいようにしないと

ブルーカラーの残業みとめたって
基本給を低くして残業しなければ稼げないようにしてるだけだろ

公務員以外の労働者階級は奴隷になるか死ねて事だろ
奴隷になるくらいなら死ぬのを選ぶわ

日本そのものがブラック企業の複合体なんだよ、政治も行政もまやかしなんだよ

残業代0でもいいけど8時間以上労働させた経営者は即送検ならいいよ
36とかぬるいことはもちろん無しで

経団連ってなんでこんな必死なの？
こいつらが給料払ってるわけじゃないんだろ？

時間を奪われる正社員と金のない非正規で余裕で少子化
移民は確定事項

オールブラックスか

>>317
掃いて捨てるほどいれば奴隷として扱っていもいい、なんてわけなかろうに

経団連潰せよ！

残業を無くしたいっていう事なら残業代を今の３倍にするよう法で定めればいいよ

成果報酬があるなら年収に関わらず残業代０でいいだろ？
残業して生まれた成果で報酬取ってたら2重取りになるんだから。

あくまで基本給の計算が時給換算のみのような給与体系なら年収問わず残業は出すべきだろうけど。

必死に残業した結果400万超えた場合残業代無し？

じゃあ仕事時間を一日5時間位に短縮だな。

田舎で会社員してても月15万くらいなら都会でバイトしてたほうがマシだと思う バイトなら無給残業もないだろうし

>>373
この団体傘下の企業の代表だから

残業代ください

現場の職人のほうが年収わりといいんだよなあ

図面A4一枚5000円くれるなら残業代なくても良いよ

>>385
当たり前だ
技術売ってるんだからな

おれ貰えるわ

社会のために子供産んだのか？

大体、子供を養っている男は偉いけど、女はなんの意味も無い。

世界中の子供で困っているのは母親がいないことじゃないのがその証拠。

もちろん公務員からやるよな

よし、役員も全員一律で年収400万までにしよう！
公務員はリスクが少ないんだから、300万までで。

この法案もただ単に上が楽して下が益々
死ぬだけじゃん
400以下の正社員、派遣には絶対に残業代
を払わなければならないとしないと意味な
いだろ。アホなのか。

経団連会長は韓国系だし わかってないんでない？
日本の公務員さん達による、韓国ｸﾗﾌﾞと ｷｬﾊﾞｸﾗ通いが、今 なぜか話題だよw
慰安婦問題が長引いてるんだろうね

大手メーカーのライン工こそ真の勝ち組、って2chでよく言われるのも頷けるわ

残業代も含めて400万円行ったら残業代分がゼロになるなんていう事はないよな
どら焼きを空気にする菌かよ

俺は金持ちだから知ったこっちゃないが、貧乏人は暴動ものだな。

働く時間や何時に帰るかも全て自己裁量できる社員以外はやったら駄目だろ。
今日はだるいから昼からでるとか午前中で帰るとかの裁量まで与えるのか？
会社と委託業務契約結ぶ訳だから仕事量の上限も決めなきゃ駄目だよ。
定例会議以外の会議資料とか突発的なプレゼン、出張は別料金とかにも対応するの？
突詰めれば色々問題あってメリット無いはずだけどな。
成果と自己裁量での労働形態って現況の時間的制約の労働契約じゃあ無理だよ。
コンサルタントからマンリース受ける時みたいにこの仕事は契約外ですって社員に言われるよ。

公務員に残業代なんて出ないんだが

わたしはコレいいと思います

安倍「なるほど。民意を得たようなので残業代は400万以下の肉体労働者のみで」

日本を取り戻す

>>397
それで良いんじゃない？
ヨーロッパ大手のディスカウントなんかはデスクの上に置くボールペンの位置までマニアルにある位だから、それでも業界一位

裁量性って少しでも条件変わればお金の面でも変えないとおかしいんだよな
安くするためだけに裁量性を使ってるのが問題なんだよね

安倍自民党に投票した時点で残業代不払いになるのは解っていたけど
リタイヤして残業代に関係ない老人層からの支持率が高いのかな

この話題のスレで、ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰとか言ってる奴はバカなのか？
何で経団連とかの財界を叩かないんだ？
そこまで奴隷根性が染みついてるの？

人件費削りたいのを、過重労働の防止とか、ワークライフバランスとか、そういう言葉で屁理屈こねるのがムカつく

あってるな。感動した＼(^o^)／

>>405
制度崩壊させてんのは厚労省だってんのに、なんで、厚労省は叩かれないの？

これ言ってる奴らを特定するのが俺たちの一歩目だな

残業0だと370ぐらいなんですがｗ

この経団連はいらないな

>>408
厚労省は基本的に反対派だぞ。
上に言われてしかたなくやってるから、けっこう労働者寄りに修正してる。
思いの外修正されたもんだから、財界が文句付けてるわけで。

まあ、要するに終身雇用や福利厚生がしっかりしてる
正社員さまは仕事を時間で計算しない

時間計算するのは派遣とかパートタイマーのみって考え方でしょ？
これをやると　ひとりひとりの収入は減るけど
雇用は増えるんじゃないの？
仕事の分量自体は減らないんだから

人件費商売やろうとして
それをどうやって利益上げるかで法的に買い叩ける状況にしたいってだけなのに
正当化しようとするのがなぁ

いつになったら日本の経済良くなるの？と。あんたらの責任も多分にあるんだよ？と。

基本日本においては労働者は省くべき無駄な経費扱いだもんねｗ

歴史的に労働力が不足してる時のほうが、人間は色々考える

ちなみに既にテレビ業界は局以外はずっと前からそもそも残業代が無い
だから２３歳で入ったＡＤは、いきなり週７日勤務・１８時間労働＋
電話には即出ろ！みたいな拘束状態に飛び込んで月２０万という
劣悪な状態に投げ込まれて大体平均２年で潰れる

経団連だからw

>>141
定時前退社が常態化すると
仕事量の配分が割増しされる

以前より成果を出しても同じ賃金

労働者の一部は早く終わることを良しとせず
定時前退社は労組からの圧力により実現しない

>>412
上(笑)

死ね、死ね、死ね、死ね、みんな死ね

死ぬまで働かなきゃ許さないんだぞ

経営側が不当な条件を押し付けて馬鹿な労働者をうまくこき使うってのが加速するだけでしょ
労働者側からしたら自分のしてる仕事と報酬が正当なレベルかなんかろくにわかりっこないし

>>420

未だにガラケーでポチポチやってる奴って、やっぱりバカなんだねｗ

ナチスの労働環境改善策は
現代の就労の基礎になっている

会長変わってから言ってる事むちゃくちゃだな

役員の年収上限を社員の平均年収の2倍までにするのとセットなら残業代ゼロを考えてもいいんだが…

痛みが社員だけとか、アフォかと

人件費削ると品質が落ちることをわかっていない
適当になり向上心がなくなる

>>51
貴様(尊敬語)がコツコツやっていることが本当に世間に伝わる事を心から願うよ。
さて、俺はそろそろ永遠の眠りにつくとするかな。

>>423
これは厚労省。
上って論理ならそれは財界と経団連ではありませんよね？

経団連は希望を言っているだけなのに、バカな政治家が間に受けて動いてしまうのが問題

ネットでたらい回し理論ｗｗｗ
厚労省のトップｗｗｗ

自ｗ民ｗ党ｗｗｗｗ

これでも社会は厳しいとか言っときゃ勝手に納得するんだよね
クソバカ日本人は

まずは公務員からはじめてみよう

もし日本がまともな国だったら、労働者デモのひとつでも起きるのになあ

生活残業するカスがウザすぎるから、俺は賛成

だから公務員からやれよ
もしくは経産省からやれよ

>>116
その成果ってのは誰が評価すると思う？
絶対評価なら個人評価しやすいかも知れないが、相対評価だと自分よりさらにやってる人が居るといくら仕事しても評価下がるかも知れないよ。

旧日本軍みたいw
裏を返せば日本経済は末期的状況なのか？

じゃあ経営陣から年収４００万で働かせろよ

>>436
そんなことしたら、仕事すらしなくなる。

どうして経団連はデフレ化の旗を振るんだよ

役員報酬も必要無いだろ

経団連は日本のテロ組織

>>441
そう
奴らは目先の利益だけ見る馬鹿w
この馬鹿共をピケティに説教して貰いましょうw

経団連はもはや農協となんら変わりない

>>419
裁量制の場合は仕事量増やす場合は追加料金だよ。
仕事量が同じなら誰がやっても同じ賃金が基本。
逆に契約にない業務はやらなくていい。
私は経理だから部外からの電話対応はしません。
私は営業だから事務書類は作りませんでＯＫ。
はっきり言って日本の労働環境には馴染まない。
よく外国人を研究職やプランナーで雇った企業が問題かかえるのもこの部分。
彼らは契約以外の業務や行事には一切かかわらない。

恐ろしいな　要するに最初の一時間だけ金払えば　あとは全部残業扱いでいいわけだろ

えーことやん。

そのかわり、「5時になったんで帰りまーす」を徹底させてもらうがw

実現させたきゃ
�@年功序列の基本給制度を先に改革する
�A名誉職の連中は基本年収400万以上貰わない。
最低でもこれくらいしろや。なんでふんぞり返って何もしてないジジイ共が高給貰って、開発者や実際に注文取ってくる営業が給料減らされるんだ。

公務員は事務作業ですら肉体労働にしてしまいそう

>>3
とっくになってる

安倍がホワイトカラーエグゼンプション決めた途端にこのザマかよ

さすがにこれでも安倍自民支持する奴が過半数居るのが驚愕だわ

何が１０００万超えの限定的な職だよ
１ヶ月もしない間に経団連がこんな発言すること自体おいかしいだろ

国民感情は完全無視で法案通れば何やってもいい空気になってる

>>449
40で昇級を止めて、あとは貢献度で加算
公務員からやれ

派遣で自分らの首絞めたの忘れるとかないわ〜

バックにTPPがあって、労働力流入で外人相手には労基法守られていないから
トラブルになるってことがわかっているから、サビ残当たり前の労働環境を合法にしてしまおうっていう
発想なんだろうが、そもそも法律守らせる方に舵斬れよ、腐れ外道どもが

>>440
首にすればいい
総入れ替え

これは安倍ちゃんGJだね

仕事してないやつに金を割り振るから
世の中の道理が歪んで日本経済が落ち込む
大小の差はあってもそいつらが悪い
しかし末端しか今のところ潰れない

>>448
別に5時になるまで会社いる必要ない。
一週間詰めて仕事して残り3週間休んだっていい。
営業なら年間ノルマを一か月で達成したら11ヶ月会社行かなくていい。
それが本来の裁量制だけど経団連はそこんとこ理解してない。
出来損ないの社員は安く雇えるけど優秀な人材は活用出来ない。
(人並以上のしなくてもいい制度だから)

おｋ

残業禁止して足りない労働力は新たに雇うから
物価上がっても泣くなよ

仕事の均等化が出来ないけど、それはどうするのかな。

>>242
これは何かの間違いだ

安倍さんがこんなこと認めるわけがないわ

経営陣・労働者ともに一定数くずがいるのがこの問題を難しくしている

資本家と奴隷をきっちり分けるのには賛成
もちろん奴隷には投票権がある

奴隷の首を絞めるのは資本家ではなく、奴隷自身であるべき

子供たちは経団連のおじいちゃんたちはいい年してお金に汚いねと思ってる。
そのうちそのおじいちゃんたちの薄汚れた血統について語ってやろう。

社畜が甘えた社畜を叩く風潮が既にあるから
それは守られるだろう

本来の裁量制は研究職や経営企画関係の部署の一部の人間しか意味無いはず。
一般の事務や技術系職員の仕事には無理だよ。
正直そこまでの権限与える事も出来ないししないだろうし。
それでも無理矢理やると言うなら全ての仕事をマニュアル化してマニュアル以外の仕事やらなくていいって制度が必要。

こういう社会的実験は公務員から始めるという法律を作るべきだと思うの。

年俸制にして400万越えたら0.5割分の200万足せば残業代払わなくて良いとかにしないとだめだろ

残業代を払わないなら始業時間も個人の好きにさせてくれるんだよな？

労働の対価を払わないってどういうことなの
馬鹿なの経団連
死ね老害

>>467
今時役所系の公務員はほとんど残業させてもらえん＆出たらサビ残やで。

>>466
うちの会社ちょっと偉い人が「研究職は裁量労働だ」って宣言しちゃったんだけど、
開発テーマは期内で変化するし、終了期日とか全く管理できてないのにどうするのか不思議だわ。
労働者本人の裁量で仕事が終わらないものを裁量労働とか残業代ゼロとか無理よね。

ブラック企業は法案を拡大解釈して
サービス残業を強いてくるだろうな。

残業アプリとかでしっかりGPSの出勤記録とっておけよ。

https://itunes.apple.com/jp/app/can-yeapuri-anno-can-ye-daigakonnani/id881894937?mt=8

なんか左翼的だな

経団連は暴力団となんら変わらない！利己主義団体！

いやもう、国民ぶちキレようぜ
ダメだろ黙ってちゃ
デモやるなら参加するよ

ホワイトでも年収400万以下なんてざらにいるんだが…

>>472
NEC？

>>478
一部上場だがもっとしょぼいメーカーだよ

残業0円にされると400万以下になるんですが

時間給って概念は効率を阻害するからなぁ

残業をしないようにするってはなしなら欧米みたいに残業代を倍にして
定時で返した方が企業が得するように促してるけど日本だけで真逆
悪いことばかり、欧米化して悪いことは他所は他所うちはうちという

年俸制だから俺には関係ない

労働者｢経団連は皆殺しにせよ!!｣

もう労働者が自衛して、残業はしません仕事減らすか人員増やすかで
対応してね、っていうしかないよ

これまでは定時で帰ると睨まれたけど、残業するやつこそ批判しないといかん

>>483
年俸制も危険だね、プロ野球選手みたいな労働者側が賃上げを
主張できる仕事ならいいけど、同じ給料で頑張ってもその賃金に
求められる労働が増えて賃金は伸びない可能性がある

去年も色々従業員テロが起きたけど結局そこまでの不満を持ってる奴は工場部門がほとんど
工場部門の奴がキレてもそのラインの製品を手にした運の悪い数名が痛い思いするだけだけ
でもシステム・運用部門の人がキレちゃったらどうなるんだろうね

日本の労働問題についてもっとも必要（というか足りないもの）なのは労働者と経営者の譲歩だと思ってるが、いかがかね？

>>487
システムや運用部分の人間なんてもうそんなにいないんじゃないか
コンビニとかチェーンの居酒屋みたいな、名ばかり管理者以外全員非正規雇用
たまに本社の偉い人が監視にくるくらいみたいな

もっとも必要なことは、労働者の利益を代表する政党を労働者が
作るかもしくは、中産階級が上流階級の腰巾着にならないことだね

>>263
ヨーロッパの場合は、資本家や上流階級がやりすぎて中産階級や
労働者階級が切れてギロチンに送った歴史をもつ国があるからな

一方日本を始めアジアは、儒教の思想のもと君主は無条件でえらい
君主に尽くすのが偉いって洗脳したからね

理屈としては分かるけど、多分その理屈の通りに現実はならないだろうしな
残業代は出ないまま今以上にこき使われるとしか思えない

>>297
馬鹿で理解力や決断力が無い上司は首にしないとな

>>481
とんでもないはなしだ、例えばコンビニなら客が一人もこなかろうが
労働時間に応じた賃金は出すべきだし、そこで客を呼んだり利益を出すのは
経営者の責任なんだよ

でないと経営者は寝てるだけで、なにもしてない存在となりかねん

>>493
そういう、部下を長時間残業させる上司の方が経営者からしたら
労働単価や必要な人数は減ることになるなら評価されてしまうのさ

そもそも平社員に裁量制を導入してる会社なんて殆ど無いのに
もう裁量制が一般的に機能してるって前提で報酬、給与形態だけ変えても意味無いわ
使用側が決めた裁量の枠内でしか認めないって事ぐらい想像がつく

>>473
Androidはないんか。。
未払い残業代のような民事訴訟の証拠はなんでもOKだからな。gpsログやメールログもいいぞ。

怖い

必要とされているなら
辞めないようにちゃんと給料と休みをくれる
そういうことだ

だから言ったやん
年収1000万以上だとか管理職限定からはじめてすぐに制限外すって
自民を批判されたくない一心で擁護してたゴミウヨ死ねよマジで
腹たって仕方ないわ

>>499
違うなそれは、プロスポーツの世界だけで
労働者間の賃金を
競わせて、賃金の価格破壊を引き起こしたいっていうのが成長戦略
より安くより高性能な労働者を買いたいってのが経営者のホンネ

>>58
上司「終わった？暇してるなら次この仕事やっといて」

>>161
その通り
解雇しやすくなれば、派遣なんか使わずに自分とこで雇うはな
これが理解できず、派遣反対、解雇規制撤廃反対って叫ぶやつが多過ぎる

>>499
それは、バブルや高度経済成長のような好景気と人手不足が
重なって人をやとうためにプロ野球チームのように
待遇と賃金を競い合うような環境にならないと実現されないよ

これから外国の安い賃金や非正規の拡大で
代わりはいくらでもいるぞ、っていう時代になるので
働いて報われる時代は当分こないことになる

>>503
解雇しやすくなったら、正社員の待遇が派遣社員のようになるけどな
首になりたくない社員はサービス残業も拒否できなくなるだろうしな

解雇規制が緩和されても、首になりやすく再就職しにくい労働環境になり
より労働者が奴隷に近づくだけだぞ

みんな、経営者や資本家サイドの都合がよくなることばかりいいすぎ

まず生活保護を厚くして、最低賃金も引き上げてとにかく
人を雇うには対価をはらなわいといけないんだっていう状態にしないと
労働は際限なく奴隷労働に近づいていくぞ

まあ労働条件悪くすれば、優秀な社員は待遇のいい会社に移っていくんだけどね。
最後に残るのは、出来の悪い会社にしがみつくしかないダメな連中のみ。

こんなことばかりやってるから、日本の大手企業は業績が伸びないのよ。

いくら仕事が残ってようが
ほったらかして帰る奴が出てくるだろうけどな

もし自分が労働者だとおもうなら、考える必要があることは一点だけだ
労働単価がいかに下がらないこと、これに尽きるんだよ
逆に経営者サイドはいかに賃金を価格破壊したいかばかり考えてるんだから
経営者や資本家サイドの要求はかならず、自分になんらかの
不利につながると疑わないといけない

>>507
それが出来るならまだ幸福だけど、日本の社会の場合は優秀な人材でも
ローンや子供の学費を人質に取られて、うかつに会社も辞められない
だから真面目で優秀な人間ほど安く買いたたかれて、二世三世の
おぼっちゃま経営者の取り分が増えていく

はっきりいって、優秀な人材がいい待遇をもとめようとするのを
許されるのは医師やスポーツ選手みたいな、労働者側が価値を決められる職業だけだ

基本的に労働者は経営者に金玉握られてるんだよ、経営者様の都合で
いくらでも安くなるわけで

残業代0でもええけど定時に帰ることに文句言うなよ
あと明らかに定時で終わらない仕事を投げるのも禁止しろ
勿論家に仕事を持ち帰るのも禁止
それで回らないなら人増やせ

>>501
>>504
辞めてほしい人間には厳しく、
辞めてほしくない人間には優しくするのが本音だよ
綺麗事抜きで

>>505
その通り
でも派遣憎しで中抜きが無くなればいいと思ってる人多いからな

>>512
それを実現するには、定時になったらなにがあろうがぴたっとやめて
帰宅することを労働者が全員でやらないとだめだね、誰か抜け駆けして
残業したらそいつが孤立するくらいの環境にならないと

>>513
自分の会社だけを見るな
そうでもないぞ

>>513
辞めてほしい人材に厳しくなんて当たり前だろ、そういうことをいってんじゃない
会社に都合のいい人材になったらなったで、会社にていよくこきつかわれて
会社の都合でポイされやすくなるってことだ

日本の労働者は戦わないと、まじで奴隷になってしまうな

経営者がやりたいことは、安い移民も日本に入れてさらに非正規も拡大して
「お前より安い人間なんていくらでもいるぞ」って嚇し付けて
安い賃金でより長く働いてくれる高性能な労働者を手に入れることだからね
成長戦略は一事が万事、これを目指している

>>517
綺麗事言うなよ

頸断廉

>>518
冗談抜きで、革命レベルのことをしないとね明治維新みたいななんちゃって
革命じゃなくてフランス革命みたいな上流の血が流れるくらいの革命をな
でも現実はそんな革命なんて無理で、せいぜい正社員が非正規社員を
いじめて憂さをはらすだけだろうけどね

>>520
どこが綺麗事なんだ
お前は何を言ってるんだ
煽りじゃなくてマジで意味がわからないんだけど
説明してくれないか？

>>520
きれいごと？必要な人材になれば報われる、会社は面倒見てくれるなんて
考える方がずっときれいごとだろう会社が求めてるのは安くてかつ
高性能ですきなときに首に出来る労働者なんだから

基本給が２倍になるなら考えてやる

>>513
辞めて欲しくない人材は気が回るから会社の他者への態度をみて
明日は我が身と考えて先に辞めていく…

残業させるくらいなら人を雇えで終わりだわこんなん

アジア系の奴隷従業員が欲しくて欲しくて移民政策を大々的に推してる連中
奴隷増やして得た利益は経営陣と株主だけで分配

>>526
それができるのも若くて独身なうちだけだけどね、結婚してローンくんで
子供が学校上がるころにはもう、理不尽でも我慢して家族のために。。。
ってなるから今ブラック企業にいるけどまさにそんなかんじだよ

若い奴はさっさと見切りをつける、一方子供がまだ小さい人は辞められない
待遇が悪くても辞められないから賃金も上がらない
貧乏暇なしだよ

会社なんて、尽くせば尽くすほど「お前はその給料で頑張ってくれるんだ」
って解釈されてより貧乏暇なしになる、そんなもんだよ
全力を尽くすより常に８割程度に抑えて、もっと働いてほしいなら
給料くれないとねってしないととことん搾取される

>>523
>>524
お前らよりも会社内で仕事が出来る人間が
お前らよりも劣遇されているという妄想が綺麗事なんだよ

>>531
実際、うちの会社はそうだからね頑張る人ほどまじで搾取されてる
現実をいってるんだよ、会社ってのは適応すればするほど労働者は
貧乏になる仕組みになってんの

>>532
でもお前より手取りは多いんだろ？
お前より辞めてほしくないから

フランス革命みたいに、金持ちの首を切ってやるぐらいの革命なんてできっこない
だから、労働者ができるこったら必然的にサボタージュくらいしないのさ
こういうと共産主義者みたいでいやだけど、給料泥棒に徹するのが一番賢い
辞めたら辞めたで、同業他社がブラック労働で成り立ってるんだから必然的に
強豪相手もブラックになりざるをえないしな

>>533
九州から応援しにきてた人は手取り２０万で子供を育ててるそうだがね
そういう話を聞いてるからいってるのさ

その人は「俺は人一倍不器用だから人一倍努力したんだ」とかいってたけど
それをきいてその努力は否定しないが自分の考えは正しいなって
ますます確信を持つに至ったよ、苦手なことに過剰な努力をするより
環境に疑問を持って環境を変えてける人間のほうが、強いんだなって

また収入が減る　→　モノが売れない　→　デフレ加速　→　不況泥沼状態

さすがは経団連様や！

努力や会社にもたらしたことが、待遇に反映されるなんてものは
プロスポーツ選手ぐらいのものなんだよ、雇われてるやつが頑張っても
せいぜいなけなしのボーナス査定がほんのり上がるだけ
努力に対する成果を貰ってる人間なんて早々いねえよ

>>535
お前より仕事が出来るやつがお前より手取りが少ないケースを聞きたい
あり得ないと思うが

評価は上司次第だから。
クソ上司に低評価を下されてる優秀な社員のなんと多いことか…

>>537
経団連「問題ない、アベノミクスで株価も業績も安定してるから」
なお業績や株価が安定しても、ボーナスは微々たるものだし
物価や増税分はくれないもよう

日本真理狂奴隷徴兵帝国バンザイ　安倍閣下バンザイなんてしねーよ
正当な労働報酬が貰えん奴隷国家に何の未練も一切ないね
地震戦争で沈没滅亡しろ

やった、俺まだ残業代でるんだｗ

>>539
うちの仕事、まじでリーダークラスの人とパートと収入が大差ないんだよ
いちおうボーナスがあるないの差はあるけどね、今後こういう仕事が急増する
そして、俺よりずっと残業して仕事引き受けてるのに手取りが変わらない人が
ざらにいるよ

この奴隷労働徴兵狂信国家が綺麗さっぱり地球から滅亡しますように

何度もしつこいけど、仕事や能力と給料なんて比例しないから
結局気に入られたもの勝ちだし、会社にいくら利益を提供したところで
もっとやれるってノルマが過酷になるだけ

>>544
そいつは仕事が出来ないだろ?

>>546
そんなことはない。比例している

>>547
いや、むしろ早い奴のほうがおなじ給料でいろんなこと手伝わされるしな
だから若い人はさっさと辞めるし

能力やがんばりと給料が比例してる仕事なんてプロ野球選手くらいだよ
中村修二だって、発明の対価は微々たるものだったんだから

労働者なんて所詮経営者からしたら鵜飼の鶏だから

>>549
手伝えない遅い奴は陰口叩かれているだろ？

>>550
評価体制のない会社は
使えないやつをいじめてやめさせるという手段を使う

従業者の分際で口答えすんな

その陰口がまた首を絞めるんだよ・・・したくもない残業したり
対して手当変わらないのに、営業とってこないといけない
だからセンターの空気最悪だし毎日リーダーの怒鳴り声がこだましてるよ

400万で働かせ放題か
安いもんだろ

>>554
最低限使える奴はいじめられないよ
綺麗事抜きで

>>552
それってむごいことだよね、そういう会社はうちの会社もそうだけど
労働者が労働者をいじめてるのとおなじことだから
雇い主でもないのに、会社のために働けって同じ奴隷にケツ叩かれるんだぞ
最悪だよね、おなじ身分の人間同士が喧嘩して金持ちのために
自分の労働単価が下がることをしないといけないんだから

>>557
繰り返すが最低限使える奴はいじめられないよ

仕事が途中でもどんどん帰ってもいい口実ができたな

そうなんだけど、逆に言えばいじめられないようなやつになるために
サービス残業だとわかってても遅くまでセンターに残ったり
しなきゃいけない、使える奴じゃないといじめられるなんて誰も得しないよな
あ、経営者は得だよな

じゃあ経営者側になる

>>560
最低限の仕事が出来ないんだから仕方ないよ
綺麗事抜きで

それ、経営者でもない労働者がいうことじゃないんだけどね
だいたい会社に利益をもたらすのは経営者の仕事だから

それに従事するのが従業員であって利益がでないなら経営者の
作ったシステムの怠慢なんだよ、それを頑張っても
戦時中の日本みたいなもので、競争に勝てないよ

残業しすぎでプライベートな時間が取れない人がいる一方で仕事がない人がいる

所得税の減収
給与減少による消費の減少
そしてなによりただでさえ働きすぎといわれてる日本人が
ますます元気がなくなり、景気というか国民全体的に沈み込みそう…
なんかなにもいいことなさそうなんだけど？

最後には年収650円以上は残業代無しになる

お互いにつぶし合って過労死しとけ

>>554
パワハラで訴えろよ

50年前まで食い物が国内自給で工業はたいしたこと無かった
給料払わない会社があったので労働者を守る法律が出来た
が、会社の運営までは規制も保護もされていない

>>564
うちにもいるわ社内ニート
高級役職なんだから自分で仕事見つけてこいよって思う。会社のせいにしてニート満喫してんじゃねーよ

>>398
出てるでしょ 決まった残業代予算の内でしか支給されないってだけ
超過勤務手当て 深夜割り増し手当て
休日出勤手当て もちゃんとあるよ

経団連って、ホワイトカラーの残業代無支給による消費悪化の損失は計算して無いの？
世の中のほとんどがブルーじゃないんだぜ？？

労働の悩みはタクシー運転手に聞け
150万円〜1千万円まであるバラエティーな年収

アベノミクスで年収上がったし残業代なしでも別にいいかな。てか景気良くなったんだからはよ消費税上げろや

>>45
中小って残業代でるの？

>>181
予算なくなったらでないだろ。

しかし、残業代なくなるから「定時で帰ろう」とできる奴が
今のサビ残誘導するブラックマンセー時代どれだけいるんだよ
免罪符にもなっちまう

企業がアウトソーシングした業務委託先が、派遣に成果制での賃金をまたやりだす
企業の傘下の派遣会社や関連事業を担っているグループ会社と結託してこれやるんだろうな
なんせ派遣労働者は残業に関して、唯一うるさい存在だからだ
そこも潰していくんだろうな

経団連「いっそ基本給も0にすべき

じゃ、定時で帰る。

>>531
会社によるだろそんなもん
そもそも仕事ができるやつが悪い扱いを受けるというのは綺麗事ではないだろう
頑張れば評価される！とかが綺麗事だ
この話に実情は関係ない
そういうのは綺麗事とは言わない

実現したら中間管理職になる人材がいなくなりそうだな

>>417
そんな過重労働な奴を尻目にしながら
愛は地球を救う
とかやってギャラを貰ってるんだから
芸能人も大概だな（）

残業禁止にしてゆとり社会にしようぜ

>>560
いやあ、経営者も人的リソースの適切な配置と運用ができないと突き上げられるわけで
誰が幸せになれるかといったら年収400万円未満の人たちだけだぞ

できるヤツらは自分を上手く使いこなしてくれる会社にどんどん転職してくし、できないヤツも
年収400万円超えのところに配置されたら残業でなくなるんだぜ？

400か
資産無しが家庭を持つのは不可能になるな
都内に不動産を持ってるようなのだけに人権がある社会にしたいんだろう
彼らは

>>580
給料で評価できない会社は使えないやつをいじめればいいだけ
頑張ったやつが劣遇されるという妄想はやめよう

>>458
ガッコと同じw
日本は下限に合わせる社会（）

残業の無い社内ニートならではの発想だな

経営者の理想は賃金ゼロの社員。
まあ、社員の賃金削った結果どうなるかなんて目先しか見えない経営者にはわからんだろうが。

究極的には無料で使役できるドレイが欲しいんだからな
こいつらは
そういう社会を願ってるし実現しようとしてる

もう殺すしかないだろ
何かいいやりかたが無いか各自で考えてみてくれ

>>505
首にした分雇用しなきゃいけないんだから
再雇用の可能性は上がるだろ

もう少し底辺が、秋葉の加藤みたいな無差別じゃなく、富裕層ピンポイントで襲って殺すとか、
そういう事件が頻発でもしないことには真剣味を持たないだろうな。
まだまだいける、って考えてるんだろう。

>>582
だって芸能人てそういう外部制作のADなんてゴミクズとしか思ってないもん

真面目に働いてる貧乏人を敵に回す法案は命懸けなことをご理解いただかないと

前に労働者派遣法の改正で派遣の扱いを拡大した時も書いたけど
経団連のくそどもは日本の平均所得下げたいんだよ
しかも上の立場である自分達の所得は下げずに
何百万、何千万と居る並から低所得者層の所得を下げたい
なぜかって言うと要は他国の、後進国や途上国、まぁ近場で言うと中国(膨大な人口と巨大な国土による人的資産の多さと貧富の差からくる低賃金層の数の多さ)に対する
対抗手段として、日本人の平均所得を下げ、それにより国際競争力を維持したいと考えてる
実際にここ十年くらいの平均所得は下がってきてるし
今回の案もそれに拍車をかける腹積もりなんだろう

>>463
ちょっと何を言ってるのかわからんw

社会保険料の折半負担が大きすぎるからこんな話になるんさ。
いっそ年俸制にして国保、国民年金の１階部分だけにすべき。
全国民平等にすべき。

>>505
安部は基本的に貴族側の人間だから
正社員が派遣社員のように切りやすくなるか
正社員が派遣社員のように低賃金になるか
のどちらかの選択を迫ってるだけなんだよ

つまり、正社員が無能大杉
もうダメポ
って言ってるだけの話

>>511
まあガラパゴスだからなんだけどなw

>>513
これからの正社員に必要なものは
ズバリより上質な太鼓w

もっと良い音を鳴らさんといかんね（）

デジタル土方もいれてくれ
肉体労働みたいなもんだから
現場単位の仕事だし

お前らの給料が0でいいと思うぞ

>>517
上司にとって最も上質なリズムで
太鼓を叩ける自負があるんだろw

察してやれ（）

有能なやつは仕事のノウハウだけ手に入れて独立するな

>>557
なーに、江戸時代の御家人と同じ事よ
今に始まった事じゃないw

ジャアアアップ（）

管理職は残業でない
酔いをさまし睡眠を取る為だけに家に帰る父親
母親の育児負担増
ますますニートが増えるぞ

>>592
界王拳〜w

何倍かはシラネw

>>593
別に業界内の格付けとか思想はどうでもいいよ
愛は地球を救う
とか白々しい事してたかるな
ってだけw

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

労働者＝消費者だってことを、財界は気がついてるのかな？
こんなこと言いながら、車や家電が売れないのは何故だろう？とかも言ってるでしょ。
バカなの？

>>586
俺はそんな内容のことは言ってないだろう文盲かお前は
「頑張っても評価されず使い捨てにされる」というのは
綺麗事とは言わないんだよ
辞書引けクソ馬鹿野郎

今でも年棒制でボーナスも残業代もなく年棒を12で割った金額を毎月振込まれる仕事とかあるよ

なんで経団連って経済が衰退する提案しかしねーの？

>>392
下痢アベのアホさをなめるなよ

10年くらい前は残業代が青天井だったから
やれと言われた仕事を頑張ってやって800万くらい貰ってた
でも土日もほとんど休めないし帰れても終電ギリギリかタクシーで2時頃退社って感じだったから
あんなの3年もやってたことが信じられないな
その後36協定がどうのこうのってなって基本的に残業はするなってなったら450万になった
この給料だとまたあの時代のように働かないといけないのか？
しかも給料は下がるかもしれないってのかよ
金もない暇もないじゃ消費なんて絶対に上がらないだろ

もうゴルゴ呼んで良いよね？

年収1000万以下の社員は残技手当必須にしろよ
はなしはそれからだ

>>613
そりゃもう経団連はただの製造業経営者と投資家のの利権団体だからな
自分たちの利益のために行動してるだけだよ

あげ

これ厚労省と組合い側の反発で業種しぼられて年収も1000万オーバーで
しかも強制で有休休暇取らせろって経団連の意志と反対の答申がでて
経団連があわてて当初の残業代無しにしようと画策してるとこなんだよな。

そもそも基本給を肉体労働者並にして成果があったらボーナスで大きく差をつければいい。

>>1
おっしゃー俺残尿感！！！

>>615
割と似た境遇だな
頑張ろう

残業をさせるなよ

安倍の理想通りになりそうな悪寒

正直、残業代なくなったら、結構しんどいわー。

初めは700万以下って言ったら周りから、
それでは対象が少な過ぎて効果があまりない
と言われ400万に修正したんだろ
バカだな・・・

自民党を選んだ奴の自業自得だなw

経団連企業の株の値上がりを残業代のかわりとするしかないな。

>>628
誰が首相だろうとお前がニートなのは変わらないけどな

昔は多額の納税をしないと選挙権が無かった

経団連自民タッグで庶民相手の増税で国民の生活ボロボロ格差拡大
まずは金持ちから税金とれ、残業代0円も公務員で先にやれや、消費税アップも経団連の商品だけやれやほとんどが輸出やから消費税関係ないんだろうな

>>527
基本はそれだが、問題は、残業が不要になったからといって解雇できないから、
人を雇わずに残業させるんだよ。

なんで日本の残業時間が多いのかってのは、解雇要件が厳しいからだってことがなんでわからんかねぇ。　>共産党とか。

こいつら皆殺しにしほ

>>58
それを契約に盛り込まないといけないってのは国の問題じゃなくて、労使間の問題なんじゃねえの？
経営者が絶対的な権限を持ってるわけじゃなくて、労働者にも権利はあるわけで

たまに仕事が多くて残業するのであって
いつも多いなら人を増やすんだけど
なぜか人件費削減で

経理は利益にもならんのに残業はやたらとすると言われたあの頃。

無職になるよりマシだろ文句言わずに働けよ
どうしても嫌なら企業すればいい

回り回って景気な悪くなるような

消費税3％時代に売り上げの1〜2％が本当の利益だったのに
消費税5→8になって3％取られたら赤字だわ

小さな営業所で来客が１９時くらいまであるのはどうなるんだ？
定時で店閉めればいいのか？
土曜対応で休日出勤して店開けてるけど
これも店休日で良いのか？

まぁ会社との交渉で決まるんだろうけど
出すもの出さなければ会社のカレンダー通りにしか店は開けられないよな

IT土方を殺す気満々だな

これで裁量労働とかいいわけしなくてすむな

ITも土方に入れればいいよ

>>644
勤務形態はにたようなものだしな

日本は、電力と人材が豊富な事で
休日も夜間も、どこかしらの店が開いていたワケだが
街に出てる人が少なくなれば、24時間営業もやってられなくなり
余裕のある店舗以外は18時までには閉めざるを得なくなる。
そして、ヨーロッパのように
町に数店のレストラン以外は無く
月に1度の家族との外食だけが楽しみになる・・・
やがて、インターネットも従量制になるだろうし
貧乏人や若者は
もう、この国に居る理由は無くなるのかも知れない。

>>635
転勤嫌ならやめろの時点で労働側に権利はないわけで
今回も条件飲まないなら会社辞めろになるんじゃないのか？

>>597
国保と国民年金は、高いぞ。
びっくりするよ。
会社が半分以上だしてくれるからあのぐらいですんでいるが、
国保、国民年金は全額自己負担だから、
ぶったまげる。

>>647
社会に出ればどっちサイドも「俺の意見だけど100％通せ」なんて主張はせずに折り合える着地点を目指すんだよ

公務員も含めれば妥当なとこだな

それで日本の若者は物を買わない！なぜだ？とか言うんだろ

中間管理職で元々残業代でないけど
若い子らは悲惨だろ　時給が派遣やバイト以下になるぞ

改正されて破ったところで何も法的拘束力や罰とか無いんだろ

おそらく組合の無い会社は残業代ゼロになるな

>>630
よっぽど後悔してるようだなw
やーい、さ〜るw

>>647
だから組合作って団体交渉せにゃいかんぜ
一番悪いのは労働組合を政治的イデオロギーを主張する場所にしてるやつな
これと大学の自治に寄生してるサヨクは滅ぼさなきゃダメなんだよ

経団連はデフレ誘導する無能連

>場合によっては命を落とす危険

正社員なら命かけても悔いが無いくらいの仕事につきなよ。
そうじゃなければバイトか派遣でいいよ。
そしてそいつらの命と最低賃金だけは保証してやればいいのさ。

>>656
組合なんてアカのガス抜き用か御用組合しかねーだろｗ

まず自民党に票を入れたアホウが切腹して
遺憾の意を示せよw

>>1
ホワイトカラーだけど俺は残業代もらえるんだな、よかった

>>659
それは社員に交渉させるからでしょ
組合費だして外部の人間に交渉させるとかなり違う
交渉員を首にすりゃ良いで交渉されると御用にしかならない

本給と賞与でキッチリ評価してもらった方が良いな。

残業代はいらん。

>>662
そう易々と行かない企業が多々あるんだよ

貧乏人が正当な主張をすると自己責任だの
叩く癖に金持ちの傲慢は諸手を上げて
擁護とか、本当新自由主義志向者は
日本の燃えないゴミで分別不可能な害悪だな

社員の業務量が適正で、かつ社員に余計な仕事を押し付けないという前提であれば問題ないだろうな
実際はそうじゃないから際限なく業務量が増大する虞がある訳で

組合が疲弊しているのをいいことに調子に乗りまくりだな。
組合に問題がなかったとは言わんが、組合を批判するのが
カッコいいみたいに考えてた自己顕示欲の塊みたいな連中にだけ
この制度適用すればいいじゃん。

多分ね、派遣は派遣で組合作ればいろいろ変えれると思うよ。
仕事だけしとけば報われるなんて時代は終わってる。
悲しいけどこれからは主張もしないといけない時代。

>>437
全く勘違いしている。 成果が評価される対象と言う発想ではNG。
それゆえに、賃金でなく、報酬と言い、契約により成立するとしている
雇われているという感覚では、報酬は成立しない。 (対象の作業に関しては)
そうした実効的契約的関係の法律的な武装の為に、労組が法律家を雇えということ。
闘争的意思も決意なく、>>121のようにぼやくだけのタマには何も出来ない。

age

経団豚「残業代カットして、余剰金が増えたら役員報酬上がるからなグヘヘへ」

>>668
労組マンセーは共産主義者てのがよく分かるレスだな
＞闘争的意思

肉体労働は疲れるけど、ホワイトカラーは疲れないとでも？
座りっぱなしで腰には悪いは、目や精神の疲労、その影響で睡眠障害、医療費拡大。
労働時間が長いのが負の連鎖だっつうの！

>>141
残業0のメリット

趣味に打ち込む時間など増える。
仕事が遅く、時間が長くかかった人の方が、賃金が多いという矛盾をなくし、あくまで仕事の成果に応じて賃金が払われる。
社員は残業がないため長時間労働しなくなり「早く帰るためにどうしたら良いだろう」と考え、生産性が向上する。
残業を規制されるので、「ここは頑張りたい」と思ったときには気兼ねなく(上司に許可をとったり面倒くさいことがなく)残業をせずにすむ状況にできる。
新しい価値を生み出す仕事など、通常しにくい仕事がしやすくなる。

ちょっと論破してみて

残業代年間400万円くらいなんだが…
残業禁止されたら生活キツいわ

年間104日の休みを保障＝261日は24時間労働

これは日本崩壊待ったなし

夕方5時からの趣味なんてろくにないだろ
それよりは9時間労働にしてでも週休増やしてほしいね

>>674
ザ・生活・残業（）

本で読んだけど採用したアメリカじゃあ
トラック運転手タクシーフォークリフト乗りも
座って作業しているからホワイトカラー何とかにされて
むちゃくちゃなことになってるって

>>678
それ関係なしに底辺労働者がコキ使われてるってのがメリケンの実態で、実に7割を越すサビ残が社会問題になってる。
(ホワイトカラーエクゼンプトとは別の問題)

若い奴は職や住所を変えれるし、年寄りは最悪隠居もできるから
待遇悪化でモラルを失う可能性がある

今更転職もできない、逃げ場の無い中高年を責めるのが吉だろう

>>680
企業の大小を問わず、ガラパゴスな企業内で
お山の大将になって高給を貰ってるような社畜は
しがみつくだろうなw

つかこんなんで少子化ならない方がおかしい
日本を潰すことしか考えてねーのな

>>681
つか、その手の人は現段階で残業なしでね？

アニメーターとかの労働環境に突っ込める立場じゃないな

>>684
アニメーターこそ残業代０で良いよ
あいつら浮ついた頭で専門学校から来るから
大半理想と現実のギャップ感じて１年以内に辞めてく

>>693
確かに大将ではないなw

役職がないのに社歴だけ長く声だけ
デカくなっちゃったような奴だから
映画八甲田山に出てくるウザい奴みたいなタイプだな（）

>>685
ああいう仕事は歩合や出来高なんだよ
元から違う世界だｗ

>>673
趣味に使う金がない。生活する為に、本業ほどほどバイトもせにゃ。

労基が実質無効化してるのはこいつらの圧力が大きいからな
日本を違法奴隷国家にしている悪の黒幕の一つ

>>8
解散するように働きかけることができるのは与党だが
自民も民主も経団連は主要な癒着先だろ
もし経団連に逆らおうものなら自民議員全員の収入が少し下がり、天下り先も消える

>>673
趣味に打ち込む時間は増えない。
仕事の成果が個人的な応援として無給扱いになる。
無給でいいため、強い立場からの不当な圧力によるサビ残がとどまるところを知らなくなる。
残業は規制されない。労基は実質無力化されるため、より合法的な奴隷使役が可能となる。
新しい価値を生み出す仕事が奴隷専用となり、日本の主要産業が壊滅する。外国に進出している企業幹部だけが儲かり、日本は終わる。

むかし経団連襲撃事件てのがあったなあ。
野村さん朝日本社で死んじゃったけど。

>>692
そのまま打ち滅ぼしてくれてたら日本が自殺大国だの奴隷国家だの言われずに済んだろうに・・・
まあ勇士とは思うけど

>>691
大して変わらんよ。
自分がリーダーだと考えてみればいい。
どうやって残業させるか？
それは簡単なことではない。

>>694
昇進関係で脅す　それとなく立場を悪くする
労基に駆けこませない　駆け込んでも機能させない　機能しても罰金を違法労働が生んだ利益より下回るようにする
以上でいくらでも残業させられる

で、今回のこれは労基を「完全に」無力化させ
堂々と奴隷を使役できる環境づくりの第一歩でしかない

色々言ってるけどさ、これってつまり「労基がますます無実化する」ってことでしかない
それで、ますます労基が機能しなくなったらどうなると思う？
政府の言うとおり、残業が減ると思う？
政府はそう言ってるぜ　労基がなくなれば残業もなくなるってな

「今日は体の調子が悪いので休みます。」と言うのを、月に10回くらいやっていたら、始末書を書かされた。
理解出来ん。
その次の日、仕事が終わってから夜間診療の病院に行って、検査したら入院させられて手術だよ。
2ヶ月間休んだ。

選挙に行け
それをしない限りお前らは名実共に本物のドレイだ

こんな悪法絶対通すなよ。ありえんから。
いくらなんでも奴隷制度すぎるぜ。

数的に老人の自民党に負けるんですわ
若者はどこかの政党に固めたとしても負ける

>>701
高齢者は生きてても、入院、施設、歩けなくなって
選挙行かないとかも多いんだよ
健康な若者が絶対に行けば、そこそこ対抗できる数だよ

公務員の残業代と政党助成金をなくせよ

>>701
現状を改善しようとすると、どうしても老人連中過度優遇の政策をある程度見直す必要が出てくるからな
それに老人は色々諦めてっから保守（現状維持）が多い　そうじゃない気鋭もたまーにはいるが

まあ正直なところ、自民が作った腐敗政党のみ与党になれる制度は、今の仕組みに沿っていては代えられない
選挙で何を選ぼうと変わるもんじゃない　根本から叩きのめさない限り
でも悪い与党を叩き落とすことなら不可能じゃない
政治に絶望させて投票率を下げ、組織票の効力を爆上げさせるのが基本のやり口だから
こないだの選挙も投票率上げれば自民は落ちてた

まあ自民が落ちたからと言って、後釜が良い政党だとは思えないが
政界全体に「腐ったら選挙で叩き落とされるぞ」という牽制は与えられる

>>698
健康も能力の一部って所じゃね？
会社からすれば遊び目的であっても計画的に休暇を取ってくれる方が遥かに良い。

日本国内にイスラム国は居ないのか？
経団連をどうにかしてくれ！

いま年収600万円だが、これが年俸1000円になるなら、残業代無しに賛同してやらなくもない。

>>707
人気者の予感

仕事の成果ってのが曖昧すぎんだよ。
例えば自分がとっとと仕事やって取引先からの了承待ち、その間に他のことやって、帰る間際に了承の返事、これ今日中によろwみたいなのが当たり前の業界はどうすりゃいいのさ。

>>1
政治家は公務員みたいに年功序列しかしらないから、こんな発想しかできない。

あの手当もこの補助金も、線引きしたすぐ上の人と実収入が逆転するんだよ

多段階で考えないから矛盾が発生している

日本人はお人好しすぎる。ワタミが創業前に海外旅して、そこに気付いたんだろう。
労働者から盗めば、儲かることを。

沖縄なんて、残業しないと月20万稼げないよ。

政治家や大企業の役員って大概世襲とコネで生きている奴ばかりなのに
庶民には成果だの実力だのを押し付けたがる

で庶民の中にもそんな既得権益に媚びて擁護するアホがいる
擁護したとこでお前らにおこぼれが落ちるわけじゃない