ギリシャ「我慢なんて出来るか。ドイツは理不尽」 [転載禁止]©2ch.net

ギリシャ首相「独は理不尽」＝決裂辞さず交渉の構え
　【パリ時事】ギリシャのチプラス首相は１０日の議会で、厳しい緊縮財政を伴う欧州連合（ＥＵ）などによる
現行の金融支援継続をドイツが求めていることについて、「理不尽だ」と批判した。その上で「抑圧の時代に
戻ることはできない」と語り、現行支援の延長を拒否する考えを重ねて示した。欧州メディアが報じた。

　ギリシャとＥＵ側は、１１日の臨時ユーロ圏財務相会合で、ギリシャ向け金融支援の見直しに向けた
本格的な調整に着手する。ギリシャのバルファキス財務相は１０日の議会で、「衝突を避けるために
全力を尽くすが、衝突の可能性を最初から排除したら交渉できない」と述べ、決裂も辞さず強気の姿勢で
臨む意向を強調した。

　ギリシャ政府は現行の金融支援を終わらせ、ＥＵなどとの協議の上でより負担の軽い新たな支援に
切り替えたい意向だ。チプラス首相らは１０日、こうした方針を議会に説明。その後にチプラス政権に
対する信任投票が行われ、賛成多数で承認された。

　一方、ＥＵ欧州委員会のモスコビシ委員（経済担当）同日、訪問先のトルコ・イスタンブールでＡＦＰ通信に、
「現行計画の枠組みの範囲内で話し合う」と語り、ギリシャに対して合意済みの契約内容の順守を要求。
協議入りを前に双方が互いの主張を譲らず、緊張が高まっている。（2015/02/11-09:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015021100073

そういうのは借金を全部返してから家よ

ギリシャって欧州の韓国だな。

欧州の南北朝鮮

ドイツがユーロを見切って先に逃げたら面白いのに

欧州の生活保護受給者

盗人たけだけしいとはこのこと

黄金聖闘士がなんとかしてくれる

ドイツにしか言ってないのが笑える
フランスにも言え

税金は払わない
借金は返さない
節約はしない

これ借金してる上にさらに金借りに来た奴の態度か？

こいつらは何朝鮮って呼べばいいんだ？

しろちょん

>>3
そりゃ、いくな何でも言い過ぎだろ。ギリシャに失礼。
ギリシャ人はゴキブリじゃないぞ。

砂朝鮮の次は石朝鮮

>>11
鼻朝鮮

This is SPARTAAAHHHHHHHH!

国産牛肉が食べられない！
喫茶店に毎日行けないなんて人間の生活じゃない！
って逆ギレしてるどこかの国の生活保護世帯を思い出したわ

ギリシャ最低だな

>>7
車田正美の作品に出てくるギリシャは光り輝いているににね
リンかけのギリシャ代表とか

欧州の日本だろ
公務員が利権を貪って財政破綻
日本はいつまで公務員を甘やかしてるんだ
ギリシャは未来の日本だぞ

ドイツはWW2でギリシャ占領したときギリシャの金根こそぎ持ってっったからね
その返還交渉もドイツに突っぱねられてるから、今の状況も当然の権利くらいに思ってそうだ

ユーロから抜けた途端に緊縮財政時代すら裕福だったと気づくだろうな

今のEU体制になってドイツが欧州の富の大半を独占してるから
欧州は近いうちに戦争になると俺は見てるがな。

スペイン、ギリシャ、アイルランド、ルーマニア、ハンガリー、イタリア
などの欧州の敗者の国々は
同じ敗者のロシアと同盟を組んで
ドイツ、フランスと戦争する。
イギリスは上手い事EUから逃げて戦争を回避する。

ドイツは単に破綻されると困るから支援してるんであって、本来は借金漬けの怠け者を支援する責任などないわけで

コリシャ

>>11
朝鮮なんぞより遥かに古い国だろ・・・

ユーロに入れたのが悪いわ連帯責任
いくらなんでも欧州の朝鮮は酷すぎるわ

欧州はドイツが欧州の富を独占したせいで大混乱に陥り
アメリカとロシアの代理戦争の場所になる。

ただ核戦争は起きない。
あくまで欧州を舞台にした代理戦争で止まる。
第3次世界大戦はこんな形になる。

ギリシャ自身の責任が一番大きいのはもちろんだけど、破綻に至る過程でドイツ（というかメルケルの一派）がギリシャの足を引っ張ったのはもちろん事実だしな。
気持ちはわからないでもない。

ギリシャ「ドイツは日本を見習え」

つーか、スレ立て連発して朝から韓国韓国騒いでるのはアフィかよ(´･ω･｀)ｗ

ナマポ中毒

正に砂朝鮮と同じ

今回は、イギリスがギリシャ側につくっぽいし
フランスも雲行きが怪しい
PIGSの他の連中もギリシャと同じ感じなのでドイツはきっついかもな

ずいぶん短い忍耐期間だったな
２年にもなってないんじゃね

>>34
金融支援は解決策にはならんけどなｗ

俺はギリシャに同情するけどね

何千年も小競り合いし続けてきた国同士の連合体なんて土台無理な話だったわけさ
結局はEUは解体になる
これは規定路線

マニフェストを全部実行した民主党

>>35
畑で作物が大量に腐ってて、工場に売れもしない製品があふれて訳でもないからなあ

財政を粉飾して、騙してユーロに加盟したうえに、

借金しまくって放漫財政で豊かな生活を享受したうえに、

借金を踏み倒したうえに、さらに借金を踏み倒そうとして

さらに金を貸せ、返済は将来余裕ができたら返済してやるからって


もう有志連合に空爆されてもいいレベル

>>13
たぶんもうゴキブリレベルだよこれ

もう国ごと解体して周辺国に組み入れちゃえよ

>>41
ギリシャやスペインのような
負け組みの気持ちがわからんようでは戦争になるだけだ。

言っとくけど、ギリシャは過去栄華を極めて、文明も文化も欧州最先端の地であり、広大な国土を有していた時代が有った
妄想やファンタジーでなく、遺跡も多い
本物の土人である韓国と同列に扱うのはどうなんだろう？　まあ、百済と韓国みたいな、ローマ帝国とギリシャじゃ中身が入れ替わってんだろうけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00000070-jij-cn
問題は既に中国にも喧嘩を売ってるってことだ。
あと助けてくれそうなのはロシアぐらいだが、
ホントにやったら他のEU諸国から空爆くらってもおかしくないぞ。

破綻しそうんば国の援助を拒絶するドイツ
GDP世界２位の国に援助し続ける日本

そうは言っても為替は正直

ドイツはギリシャを追い詰め過ぎたな
ユーロが崩壊したらドイツはギリシャいじめを遥かに上回るツケを払う事になるのにw

小さな借金は貸した側にとっては相手を束縛するメリットになるだけだが
大きな借金は貸した側も束縛すると誰かが言っていたのを思い出した。

公務員天国の行き着くところ

問題の本質は今のEUシステム自体がドイツに富を集める為のものであり
周辺国はドイツに富が奪われていると言う事にある。
合法的な収奪と言って良い。

>>41
WW1賠償金の教訓も忘れたゲルマン民族なんぞ滅んで構わん

なんで申し訳なさが微塵もないのかね
恥とも思ってないしむしろ居丈高だし

ドイツはまた戦争に負けるのか

チョンかよ

>>41
金は貸してる側より借りてる方が偉いんだよ？

>>52
実にサヨク的な見方だね

公務員天国をやめてほかの景気対策をするならまだいいが、
公務員天国は続けまーすなんてドイツからしたら許せないだろ

>>58
もしかして公正な競争とか機会の平等とか信じてる人？

日本も2009-2011の超円高はきつかったが
ギリシャにとってユーロは高すぎるんじゃないのかな

さっさとユーロから抜けりゃいいのに

ギリシャ神話の神々も青ざめるレベル

どっちが理不尽だよ、馬鹿チョンギリシャｗ

>>58
ドイツの工業力が欧州一なのは最初から分かりきっていた事。
そこへ関税障壁、人的移動などの制限がなくなれば
ドイツの産業が欧州を制圧する事は誰もが理解できる。
その上、ドイツの産業のせいで困窮した国に金を貸付け金利で儲け
金を返さないと恫喝する。

EUシステム自体がドイツを儲けさせるための物であり
周辺国にとって見れは職を奪われ経済力を奪われと略奪と何ら代わらない。

金を借りる方が何故から偉そう

>>34
フランスは例によって勝つほうにつくだろう

>>58
人件費の安いところに資本が集中すると考えられていたが
結果は効率のいいところ（ドイツやフランス）に集中したとかなんとか

働けよ

>>1
ユーロの目的はドイツ1強復活を邪魔するために、みんなで足手まといになろうぜ！同盟なんだから、これでいいんだよ。

>>69
働こうにも仕事がないんだよ
失業率20％くらいだろ。
仕事から金から何から何まで全部ドイツに奪われてるんだよ。

ネズミ講
解散

そもそもギリシャがドイツと同じ通貨なんて狂気の沙汰だよね

やっぱドイツって糞だな

>>67
イギリスと戦わないフランスなんて

ろくでなしを矯正させる手段なんてだいたい理不尽

>>26
ギリシャ神話の起源は韓国なのに？

>>52
偏見だろ

ドイツだってギリシャの更生の邪魔しまくったんだから
この結果は当然、ドイツが悪いわ
ギリシャ「ドイツのせいで働き口がなくなった、なんとかしろ」
ドイツ「そんなのしらん」
で好き放題やった結果だろ、ドイツは性格悪すぎんだよ

人類の起源が猿である様に
ヨーロッパの起源のギリシャも猿だった

>>22
極端なドラクマ安になって観光客増えてウハウハじゃね

>>65
そんなん何も努力しない奴が勉強して特殊技能身に付けて仕事ばんばん取ってる奴に「仕事の機会が平等じゃ無い！社会はなぜあいつばっかり優遇するんだ！」とか言ってるようなもんだ。

>>79
自分の努力不足を棚に上げて他人の批判ばかりしてる奴に生きる価値無し

お前の事だよ

>>71
働けよ

プロイセン時代から一貫してドイツに振り回される欧州

ドイツは日本を見習って借金棒引きしてやれよ

ドイツがEUから抜けたら予想だとどうなるんだ？

これはギリシャが正しい
メルケルは人をもののように考えてる
理系の人らしい

仕事を奪ってるのは中国だろが
ドイツからも仕事は減ってるっちゅーの

>>86
そのとおり
借金棒引きして土下座すべき

ギリシャ切る切る詐欺を見透かされてるんよそりゃ足下見るわ

>>89
通貨安のドイツと中国が勝ったｗ
残ったのは通貨高で干上がった欧州

さあ、どうするのｗ

EUブロック経済からドイツが抜けれるわけないw

>>81
EU入る前のギリシャは観光資源豊富なおかげで
経済悪化→ドラクマ安でEU圏からの観光客増→経済回復→ドラクマ高でEU圏からの観光客減→経済悪化→ドラクマ安でEU圏からのｒｙ
の無限ループで持ってらしいし、EU抜けて昔に戻った方がギリシャにもEUにも良かったりしてな

そろそろまたナチスがどうの言い始めるぞ

日本なんて外圧がないから公務員のやりたい放題

ユーロが崩壊してドイツがマルクに戻って
マルク高で苦しむ本来の姿になる方が日本も助かる
被る産業が多いからな

>>95
ギリシャが南朝鮮ならナチス残虐史観で映画が作られてる段階かもな

>>86
日本はドイツを見習え、って言ってる国が有るけど。

euは無理じゃね

ギリシャアホすぎ
こんなアホみたいなこといってたら二度と支援してくれる国なんて出てこないだろうな

ユーロ安で偉そうにしてるドイツがむかつくんでギリシャにはがんばってほしい

>>65
それがわかっててEU作ったんだろ
それがわからずにEU作ったなら愚か者

東日本大震災直後のドイツと南朝鮮の冷たすぎる態度には驚いたけどな

ギリシャが破綻してユーロがユーロ安に動くと…
ドイツがまた儲けそう。
ギリシャが瀬戸際でもがいてくれてた方がユーロ需要が伸びユーロ高煽れるんじゃね？
すると対ユーロで円安になり日本が儲かるとかw

>>101
中国が支援するよ
いまもギリシャ国債買ってるからね

そうだよなぁ
ギリシャもっともがいてくれて良いよ
緊縮財政とか要らんからドイツからばんばんユーロを貸してもらいなさい

みんな税金で暮らしている公務員
税金払わない脱税天国
主だった産業はない

これじゃ、ふつう潰れるだろｗ

ギリシャはいい教訓だ
DQN国家に税金なんか払わないでどんどん脱税しよう

>>83
この場合努力しようにも八方塞がり
昔は戦争や植民地支配って手もあったが今は無理なんですｗ

寝てても世界中から観光客が来て金落としてってくれる国じゃなかったのか
さすがに寝ないとしてもせいぜい土産物屋の店番とか
どうしてこうなった

>>94ワロタ
なんちゅう国だｗ

アハハハｗ　　ペガサス流星拳だって（大爆笑

>>82
ドイツのやってる事は
日本で言ったら東京神奈川辺りが日本全体の富を吸い上げてるのに
地方の人に「仕事が無いのは自己責任、地方交付金？そんな物払う訳ないだろバーカ
それと借金早く返せよ」

って言ってるのと同じだぞ。

普通に考えたらドイツはギリシャやスペインに地方交付金に当たる金を出すべきだろ。

>>104
あいつら日本は滅べばいいと思ってるから

EUとユーロのシステムがそもそもドイツによる欧州への経済侵略構造なんだよ
今回の件はギリシャ人も悪いが、
少しでも経済を齧っていれば今回の根本的な問題は、
ドイツによる南欧州の植民地化というシステムそのものに問題があることに気づけるはずだ

これでドイツを擁護してる連中は一体何なんだ
ギリシャ憎しなのか？それとも西側メディアに踊らされるだけの愚民なのか

これギリシャの頭が弱かっただけじゃないのか

ヒトラーさんだったらもう進駐してるだろうなw

>>11
グリ朝鮮

>>71
若者の失業率は60%だ
公務員の数割が考えなく解雇されて行政は機能がマヒし、
治安が悪化し始めている
治安が悪化すれば観光業が立ち行かなくなる

そんなことはバカでもわかる
だがドイツはもっと公務員を減らせと言いながら、
高い失業率は無視して働けと言っている
そんなことは不可能だ

他のEUの国はなにしてんの？

>>114
まあよく考えてみたら言いたい事は分かった。
ユーロ圏内で関税撤廃し通貨統一すればその時点で工業力のある国の工業品はギリシャのような工業力の無い国にも売れて、同じ通貨や材料で作るけど工業力の劣ってるギリシャのような国の工業品は国内(ユーロ圏内)でも売れずにギリシャの自国工業力が育たないんだよな。

欧州は近いうちに戦争になる。
この戦争でドイツフランスなどは負けて
欧州各国に地方交付金に当たる金を毎年50兆円程度払う事で決着するだろう。

EUは分裂する道を選ぶのではなく
一度大戦争を経て、真の統一国家に向かう道を選択するはずだ。

イギリスフランスはステルスモードw

>>65
そのドイツの富にたかろうとしてＥＵ作ったら、富の有るところに富は集まる、って言う格言がそのまま実現しただけだろ。

>>122
それを是正するには地方交付金のような形で
ドイツのような勝ち組が負け組みに金を払わないといけない訳だ。

しかし今のドイツがそんな事をするとは思えない。
結局、欧州は一度戦争になるんじゃないかと思うね。
そしてドイツはまた負けて地方交付金に当たる金を払うようになる。
こうやって欧州は統一に向かっていくだろう。

EUで戦争なんてアメリカ中国が大勝利なだけじゃん
ないわー

なんで韓国の話してるの？ネトウヨきもすぎだろ

西欧朝鮮ｗｗｗ

わかる
ドイツは糞
戦争しようぜギリシャなら勝てるって

イギリスは2017年にEU離脱の是非を問う国民投票を実施する
今のところは離脱6割残留4割のようだ

イタリアは今後のEUは、自国のみで産業を成り立たせるための新しい取り組みが必要だと言っている（暗にドイツ批判）
フランスは極右政党が台頭しEU離脱が現実味を帯びてきた、しかもドイツの緊縮策はギリシャを殺すだけだと反対している
スペインは失業率が25%で「次のギリシャ」になりかけている、今回のことでドイツから「ギリシャに支援するためにお前の所も緊縮しろ」と言われて涙目

旧ソ連のバルト3国に対して、イギリスの議員がEU離脱を勧めたなんて話もある
バルト3国のような経済規模の国だと、EU崩壊ユーロ暴落になったら自国が破産する
暗にEU崩壊を現実として考えているのかもしれないな

居直ってんじゃねえよ

>>127
スペインやギリシャなど負け組み諸国はどんどん左翼思想が強くなってる。
失業など社会問題から生じる怒りがドイツフランスなどに向かうのは時間の問題。

欧州は荒れるよ。

ギリシャは契約を守ることを通して信用を獲得するべきだよ
信用がなければ有利な融資を引き出すことは難しいと思う

ギリシャの心根はクズいがドイツもずるいからなｗ
弱者は開き直り、強者は自分が被害者だとでも言いたげな喜劇
通貨という防壁なしに他国経済の影響を弱国が浴びるとこうなるのは明白だった
ギリシャは隠し事して、ドイツは八百長を熟知した上でユーロという泥舟に乗った
まあ国にしっかりした金融哲学があればユーロのきな臭さは見抜けてた

ギリシャユーロ脱退なんて事になったらユーロ大暴落？

アリとキリギリス
って どっちが勝ったか 知らんのかな

クレカ破産する奴がよく言ってる主張だから
別の会社から「ご融資しますよ〜」って電話かかって来る段階か

確かにアリとキリギリスだが
アリが凄い狡猾でキリギリスがその狡猾さの予想を上回る馬鹿だったからこの喜劇になってるｗ

>>136
ユーロの大義が揺らぐからなあ……

ギリシャはキロ、センチ、ナノの記法を特許にして世界から著作権料貰えば儲かるだろ。

この問題は
ドイツやフランスがギリシャみたいな負け組み欧州国に
地方交付金を払うよう構造改革しないと解決しないし
EUは持たない。

地方交付金廃止した日本がどうなるか考えれば分かる事。

今の構造ではEUは近い将来分裂か戦争かしかないが
俺は戦争になると思う。
欧州は今までそうやって戦争を繰り返してきたから。

>>136
ユーロというのは通貨の不安定感を失くし、
複数の国家で経済的なつながりを強くするためのものだった

それが今回のことで、1国のピンチによってその国の国債が暴落すると、
それに呼応して価値が下がることがわかった

その上経済危機に陥った国がEU離脱を余儀なくされる、という前提が作られてしまうと、
今後もピンチになるだろう国家、イタリア、スペイン、ポルトガル…なんかが、
離脱する可能性が出てくる、
そうすると簡単に使える国が少なくなる統合通貨への信頼も大義も大幅に失われてしまう

まあユーロ安で一番儲けてたのがドイツだからなあ・・・。

ごねたもの勝ちの世界なのか

>>1
ギリ朝鮮

>>127
因果的に言えば、今干上がってる部分の欧州が復活するには、産業もってった中国で戦争して産業壊滅させてドイツの産業をわけあうか、
ドイツの産業を戦争で壊滅させて、中国との関係をブロックするかくらいしかないんですが

>>133
台頭してるのは右派だろ

ドイツの経済植民地だからな、ギリシャは。

関税自主権を無くし経済基盤を破壊され、大量の移民を受け入れれば、ああなるのは必定。

EU離脱でドイツによる搾取を無くし・溢れる移民を国外退去させるしかギリシャの再生の道はないだろうな。
TPPを受け入れた日本の明日の姿。

正直ギリシャなんてGDPからすると神奈川レベルなんだから大した問題じゃない
ギリシャ問題でダウとか為替が崩れたら絶好の買い時にしかないらない
５年前から何回儲けさせてもらったことか

ギリシャだけが悪いわけじゃないんだな
勉強になるわ

あいつら喧嘩好きだけどロシアと手でも組まん限りさすがに戦争にはならん
日本人には理解できないホモホモしい気持ち悪い仲の良さがあるからｗ
ＥＵを続ける限りドイツは援助し続けるという業を背負ってるだけ
そのせいでドイツ経済は鈍化するだろうし、援助も必要最小限に抑えるだろうから
結果としてＥＵ全体が停滞する。それを打開する為にどっかに十字軍遠征はするかもしれんがｗ

ＥＵの支援「失敗だった」…ギリシャ首相が非難
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150209-OYT1T50007.html
ギリシャ「つなぎ措置」要請　ＥＵ支援、２月末期限 　首相、期間延長を拒否
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM09H0D_Z00C15A2EAF000/

●ギリシャさんの主張
・EUのギリシャ支援は失敗だった。EUは反省しろ
・これからは俺のやり方に従え
・とりあえず金やベーから次の方針が決まるまでつなぎでいくらか小遣いくれよ
・あと最低賃金25%引き上げて解雇規制も強化してクビにしづらくするわ。金はEU支援でなんとかしろ
・ついでに解雇した公務員も復職させるわ。金はEU支援でなんとかしろ
・国有資産の売却やっぱやめるわ。金はEU支援でなんとかしろ
・前の政権が構造改革だの歳出削減だの言ってたけど全部ナシね。1から考えようぜ

>>1
リーマン・ショックの時はeBayがたのしいことになったんで、
グリジットが早くおきないかワクワクしてる。

もう落ちるとこまで落ちてるから
強気になれちゃうわけか

係ったらまけ

もうすでにギリシャ新政権とロシアの間にはパイプがある

EU離脱は無い、ロシアの支援はまだ考えていない、と最初に宣言してるけど、
つまり「離脱に追い込まれた」場合はロシア側にもつけるということでもある、今回の発表はロシア側に一歩近づいたとアピールする狙いもあるだろう

これは昔、財政破綻しかけたアイスランドをロシアが支援すると発表して、
NATOの洋上拠点を失うことに慌てたアメリカがIMFに圧力をかけて金を出させたやり方に似ている

ロシアのシルアノフ財務相は、CNBCのインタビューで、ロシアはギリシャへの財政支援について検討していると述べた。
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_02/282611374/

>>24
経済的に強い国と弱い国を対策もなしに抱き合わせ販売にしたから、
ドイツはドイツマルクよりはるかに安い為替で輸出でうはうは、
ユーロ域内への輸出でもウハウハ。
で、その分のシワ寄せを南欧が被ってる。

つまり、ドイツは利益分のコストを払わねばならない道徳的義務がある。

>>153
恐慌対策としては妥当

いやあの

金　　が　　無　　い　　ん　　だ　　か　　ら　　我　　慢　　し　　ろ　　よ　　。

そのうちギリシャが対ドイツの慰安婦像立てそう

フランスってふんぞり返ってるけど
ギリギリ空気でいられるくらいの力しかないよね

こんなギリシャがロシアについて何するんだよw
ただのお荷物だろ

>>159
そりゃ他人の財布でばらまけるならそれ以上の政策はないよｗ

>>163
軍港とミサイル基地の提供。
NATO大慌て。

>>162
金持ち追い出して、緊縮して、良く国が持ちこたえらたなあとしか
これで回復されたら日本は立つ瀬がないなあ

>>164
みんなの財布だから、ギリシャの財布でもある訳だろ
通貨統一して他人の財布とか滑稽滑稽

>>167
？
通貨統一した話は有名だけど予算も統一してたんだ、へー

>>168
通貨統一する以上、本来は予算統一しなきゃいけなかったが、
実際出来てない結果がこれだしな。

>>168
これはデフレ恐慌対策を予算内で何とか出来るとか勘違いしてる近経論者

チョン
ギリシャ

>>1
本当に白い韓国人だな

ユーロに参加してない国の通貨が避難先に使われて関係ない国まで巻き込まれてる
皆でユーロに価値がないと認知した時の破壊力の波及は凄いことになるだろうなｗ

>>13
金がなくて堕してもらってるのに、削減はしないしもっと金出さないとユーロ抜けちゃうよ？やばいことになるよﾁﾗﾁﾗ
なんつってるんですけども

もちろんもっと楽して稼ごうとしたギリシャがアホなんだけど、ドイツはこういうアホな国を
ユーロ圏に引き込んで、生かさず殺さず富を吸い上げてるわけだ。一度入ったが最後気が付いた
時には骨の髄までドイツにしゃぶられるわけさ。ユーロ圏を第4帝国なんて揶揄するのもわかる
気がするわ。

これはギリシャがアホだとか、ドイツが汚いとかではなく、ヨーロッパって1000年以上ずっとこんな
かんじで狡猾にやりあってきてるわけだからね。所詮この世は弱肉強食さ。グローバリゼーションが
進めば進むほど、個人レベル、地域レベル、国家レベルでこういうことがずっと続くのさ。

ギリシャは領土を売れば解決なのに

>>45
過去栄華をきわめて歴史があれば借金踏み倒してさらに借金してもいいんすね。へー

>>173
ただ実際のところ、現在の為替でもユーロは過小評価で安すぎなんだよな。
貿易黒字だし、本来はもっと高値であるべき。
つまり、ギリシャはさらなるユーロ安誘導のためのプロレスなんじゃね疑惑。

>>163
ISISの問題でシリアが揺れている今、
黒海艦隊の地中海補給所の存在も危ぶまれ始めている

だがそこで颯爽と元EU、元NATOの海洋国家が、
基地と港を提供することになったとしたなら、
それはEU諸国にとっては大いに脅威だ

そしてまずその脅威を味わうのは地中海沿岸のイタリア、フランス、スペインだ
イタリアとスペインは財政的に芳しくなくて、ギリシャと同じ道を歩むかもしれない
フランスは極右政党が台頭してEUとの関係がぎくしゃくしてる

ロシア勢力の防波堤として地中海沿岸国家に、ドイツやアメリカが資金を投入せざるを得なくなる
そうすれば苦しい財政を再生できるかもしれないし、フランスもEU内に留めておくことが可能かもしれない
だけどそれで失われるのはドイツ人の豊かな生活と、EUのバランス、アメリカ・ドイツのプライドだね

どっちに転んでもドイツには嬉しくないパターン、
ここまでユーロシステムに胡坐かいて豊かな生活をしてたんだから当然の報いと言えるが

まあギリシャの言い分もわからないでも無い

自己破産寸前の奴に債権者が
「自己破産なんてしたら云々」って言われても自己破産するだろ

そもそも日本と韓国以上になかが悪い
ヨーロッパ諸国がEUとか無理なんだよｗ

国家間は食うか食われるかなのだ

この横柄さｗ
身の程知らずにも程がある

あれ？何処かの国にそっくり…

>>1
気持ちは分からんではないがお前らはちょっとマジメにやれよ

>>142
しつこいなおまえ

>>180
その自己破産寸前の奴って贅沢を止めたら十分立ち直れるのに
贅沢な生活を止めたくないとか言ってゴネてるんだけど？

>>142
ギリシャがドイツ州にでもなればな

妄想ニホン料理でギリシャ行ってたけど
市場に野菜豊富にあったし普通に暮らしてるなって印象だった

>>178
誤解ないように言っておくが単純な通貨価値じゃなくて共通通貨としてって意味な
つまりユーロはもう易々と止めたくても止められない状態って言いたかったんだ
>>186
破綻しないかもしれないだけで構造上浮き上がる余地がないんだよｗ

で、ギリシャが破綻するとどうなるの？

>>186
ああ、立ち直れるとかいう勘違いをしてる奴がまだいるから、変な書き込みが多いのか

大体、経済の話に構造とか歴史とかいう言葉を持ち出すのは左翼

立ち直るには少なくとも破綻するしかないわ

近々
債務不履行宣言するだろ
待ってるよ

>>186
ユーロ圏にいる限り、ギリシャの国力にあった為替の切下げはできない。
つまり、自国通貨を持つ国がデフォルトするとき以上に自国民の賃金を安くしないと、
国際競争力を確保できない。
そのレベルまで賃金下げても、そもそも産業がなく(これは短期の構造改革でどーにかなる問題ではない)、
どっちにしろ経済力回復の見込みがない。

日本政府が地方都市に、あっ、お前んとこだけ緊縮財政な、
でも予算は回さねーけど、独自で大都市ばりの税収確保できるよう産業発達させてね！
とか言うようなもん。

ごめん、何を言ってるか分からないんだけど
いったい>>1はどの立場でそれを言ってるの？
盗人もうもうしいと言うか何と言うか、、、

>>195
自分から入っといてそれはないわ
だいたいユーロは同一国になったわけじゃない
日本政府と地方都市の関係とは違う
さらにいえばその日本の地方都市でさえ破綻は起こる
ドイツがギリシャを助けなければいけない義務など無い

>>195
他のやつもその説明してるのに理解できない無能に、どれだけ説明しても無駄だぞ

>>186
現在の緊縮策を進めて、EUユーロ内に留まってギリシャが自立再建するのは十中八九不可能だよ

財政だけ立ち直った後に、国民の半分が失業してるボロボロの国家が残され、
それを「そらみろギリシャは立ち直ったじゃないか！」って言うなら別だけどね

>>192
お前の経験則がすべてだよな、わかるは

>>197
もちろんギリシャに第一の責任があるのは間違いない。
公務員の人口比率とか笑っちゃうレベルだしなw

ただし、ドイツなど中核国側の責任も免れ得ない。
通貨を統合する以上、予算の統一は必須だったのに、それをしなかった。
であれば、経済力の近い強い国だけでユーロを構成しなきゃいけなかったのに、
国際政治力強化など目先の利益に目を奪われ、考えなしに経済力に格差のある南欧の加入を認めた。

自業自得なんだよ。ドイツは被害者でもあるが加害者でもある。

>>201
被害者も加害者もねーよ
自国が自国のことを考えるのは当たり前
自業自得というのは頭が悪い馬鹿だけ
つまりギリシャが馬鹿だったってだけ

>>202
自国が自国のことを考えるのはあたりまえだから、
ギリシャが瀬戸際外交やって引っ掻き回した挙句、
ユーロ解体の引き金を引くのもギリシャの勝手で批難されるいわれはないよねw

ギリシャがんばれー

自堕落の結果の自業自得として今のギリシャがあるのに
なんか左翼の理論持ち出して擁護する奴らが多いのは
ギリシャと自分の境遇を重ね合わせて見てるのかねｗ

>>203
そりゃユーロなんて無理なことはながら分かりきってることだしな
さっさとやめればいい話
ギリシャは破綻しなきゃはじまらん

ギリシャを白い韓国人と言うがギリシャなんてほとんどアラブ人と変わらない顔だよ。白いという形容詞は相応しくないな

マクドナルドのつばさのだす ビッグマック が美味い。

>>206
そのとおり。
だが、中核国は自国(の銀行)に被害が及ぶのを恐れてギリシャの全面的なデフォルトをさせなかった。
瀕死の状態で無理やりギリシャ延命。

>>209
もうギリシャ破綻でいいよね
ゴミはゴミ箱へ
ドイツ含め他の国は悪くないわ

>>210
加盟する前から分かっていたのに酷いなｗ

>>116
じゃあ引き止めてもらおうと必死な工作してないでさっさと脱退しろよｗ

>>210
欧州が負け組み諸国を切り捨てるか
それとも助けるのか非常に興味深いな。

勝ち組諸国がギリシャなどを助けないとなると
負け組み諸国は欧州連合とは安全保障上も一線を画すようになるだろうし
いずれにしても欧州のロシアの影響力は強くなるだろう。

それを防ぐにはアメリカが介入するか
それとも欧州内部で戦争するかどちらかしかない。

態度のでかい乞食だな朝鮮人かお前は

>>211
酷いとか言ってて外交なんか出来んだろ
酷いのはギリシャの馬鹿さ具合

>>215
いつの時代も馬鹿が戦争の火種になるものだ。
安易に切り捨てると取り返しの付かない事になることが多い。
ドイツが助ければ少なくとも欧州の平和は保たれるだろう。

ドイツと同盟を組むと、崩壊する良い例。

やっぱりドイツって味方にしちゃダメなタイプだわ。生き血を吸われる。

人も国も追い詰められると開直るよな。
あれ、なんでだろ。

>>215
罪もないギリシャ市民いるんだよ！
ドイツ人は、ヒトラー排除後、人の優しさが戻ってきたと思っていたのに・・・

>>217
ドイツは超傲慢国家だからな。
戦時時中も日本と同盟組んでるのに
敵国だった中国相手に武器売ってたような自己中心的国家だから。

>>210
三行目だけNOだな。
投資家ってのはリスクの対価として利益を得る。
ジャブジャブのギリシャに投資してたドイツなどの銀行は、
本来は利益の対価として、デフォルトによる損益をかぶらなきゃいけなかった。

が、それを避けるために全面デフォルト阻止。

延命させてる間に資金を引き上げ、緊急支援プログラムを使って、リスクを自国銀行からギリシャの銀行に付け替え終了。

利益はとるのに、リスクは回避。
やることが悪どいw

>>216
そう思うならどこの国が助けたって一緒だろww
フランスだろうが日本だろうが中国だろうがアメリカだろうが同じこと。
平和？
そんなことどこの国も考えてねーよw
ドイツが助ける義務は皆無。
さっさと破綻した方がマシ

通貨統合で、一番も受けたのもドイツ。

ギリシャ問題で一番も受けたのもドイツ。


通貨統合してるのに、予算統合してなかったら、
経常赤字国が破綻するのは遠かれ遅かれ運命だわ。

>>212
既に経済的な資本をかなりドイツや中国なんかに持っていかれてしまった
前政権がドイツによるギリシャの植民地化を推し進めた結果が今
脱退せずに経済が復活できればそれが一番良い

腕も足も持っていかれて頭一つで生きながらえているギリシャに、
腕と足を持っていったドイツ当人が、口に水差しで水を与えながら、
「ほらほらもっと頑張れよ、次は耳を片方ちぎってみようか？」
って言ってるのが今

ギリシャ「今日からイスラム国になります！」
とかありそう

EUに入ったのが全ての間違い

>>222
ドイツはギリシャを助ける義務はないかもしれないが、
ギリシャ抜けて通貨バラバラになったら、通貨高で、苦しむのはドイツ。

>>221
それが悪いと思うのはお前さんの勝手だが、自国のことを考えた行動は別に悪と定義されているものではないからな？

>>226
正確に言うなら、ユーロに入れたのが間違い。

>>227
苦しむも何もそれが適正

>>228
ＥＵ諸国「ドイツさん、一蓮托生ですぜ＾＾」

どっちの味方すべきか判断するからドイツ美女とギリシャ美女の画像頼む

>>228
資本主義の前提(リスクと対価)を覆す行為だから、道義的には悪だよ。

国際政治はドライなものであるから、悪も善もないとするならば、
ドイツが責られる筋合いはないが、
同様に今のギリシャの瀬戸際外交も責られる筋合いは無い。

>>222
欧州内部の勝ち組諸国が負け組み国家を助けないとなると
負け組み諸国は欧州連合とは安全保障上も一線を画す事になるだろう。
それは欧州の平和にとって不安定要因に繋がる。

だったら日本人が援助しろと言うのは間違ってる。
欧州の平和は欧州人が考えるべき事だからね。

本家朝鮮

>>231
ドイツ〜う|´･ω･｀|

>>233
は？
別に覆ってないだろww
嘘ついたわけでも無いのに道義的に悪とは？？

ギリシャが善か悪かじゃなくて、ギリシャが馬鹿で、破綻すべきって話だろ？

>>232
ドイツ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hirodance/20120215/20120215101810.jpg

ギリシャ
http://homepage1.nifty.com/ricarz/trips/paris/photo3rd/venus.jpg

>>234
そうだね、ギリシャの平和はギリシャ人が考えるべきだね！！

というレベルの話。
結局どこの国も平和より自国の富

数年前のユーロ危機で日本の経済学者がユーロは２つに分けないといけない言ってたけど、その通りだな。
AユーロBユーロのしないと工業力や経済力に差がありすぎるもんな。
TPPに向う上で日本もこのユーロの失敗を研究して同じ失敗しないようにせんと。
でも、ウクライナってユーロで関税撤廃し通貨統一したらギリシャの二の舞になるとしか思えないんだけど、あいつら馬鹿なの？

>>236
あんなた欧州のリーダーやで！

破綻したらＥＵ自体の不安材料になりその共同体に紐ついてるユーロが疑問視される
このパニックの波及がどの程度の規模になるか予測しきれないほど絡み合ってる故にそう易々と潰せないのが現状
ギリシャ「俺が滅んでも第二、第三の俺がいずれ…イタリアお前ならこの意味わかるよな？」
という呪詛めいたおかわりの仕方が可能にｗ

>>142
乞食根性が過ぎるぞ

>>240
日本は他国の失敗に学ばない

多分東アジアでやっても同じになる
ドイツのポジションは日本な
だからあれほど経済統合なんぞやめとけと言ったんだわ、
なのにソ連怖さに先走りやがって…

>>242

スペイン「おれもいるで！」

イギリス&フランス「オワコンEU抜けるわwww」

ギリシャって韓国みたい

でも、まだ韓国のほうが勤勉だろうね
日本を意識してそうなったのだろうけれど。

>>11
始朝鮮

勤勉云々というよりギリシャの政治、経済背景による所が大きい
産業が弱く経済の土台が未だに社会主義ベースなんだよね
そんな国とドイツみたいな国の準拠で相互扶助無しに競えば一方的に搾取されるってこった

ていうかどっちも理不尽

働きたくないでござる！
を国の首脳が言うとは

ぎり朝鮮

>>3
ギリシャはクソだけどドイツも悪いからな
こうなってるの分かっててEUに入れてるし

身の丈に合わない生活をして来たツケだろうが。日本の公務員と同じじゃないか。
こんなの許して良い訳が無い。

>>253
でもそれは最初からわかってたことだろ

>>253
ギリシャが100％悪い
100％悪いの理解してて発狂してる
メルケルのババアなら畳みこめると考えての発狂
問題は反ＥＵに加熱するギリシャ国内

東側というお荷物をなんとかしたドイツがギリシャにどういう態度をとるかな〜

ギリシャが離脱すればユーロ圏は崩壊＝バルファキス財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LD02X20150209/

イタリアにもケンカ売ってるな、このハゲｗ

理不尽なんてホントに言ってるのか？
理不尽の意味わかってんのか？

>>259
承服できないこと＝理不尽

中国がEUの代わりを称して政治に入り込もうとしてるせいか
交渉方法も中国っぽくなってきたな、ギリシャ

>>114
え？働かないで金を寄越せだよ
労働の対価が金なのに、怠けて集るだけだから朝鮮人なんだよ

いや理不尽はお前だｗ
働け、公務員減らせ、徴税しろ

正解は、そもそも通貨統合なんてするべきじゃなかった。
それは今ではどのユーロ諸国も気づいてる。

でも覆水盆に返らず。
統合しちゃった以上は、このままつづけるのか？解体するのか？
のリスクを比較して行動しなきゃいけない。

ギリシャに甘い態度をとっても、厳しい態度をとっても、
どっちにしろ他の南欧諸国がギリシャに追随する。

日本にも経済被害は及ぶが、まぁ高みの見物だな。

>>260
ドイツは承服できないことだ
ドイツは承服できない

意味わからん

>>262-263
働く先が無いって言ってんだろうがこのあんぽんたんが…

>>266
無ければ自分で作ればいいだろうが
いつまで甘ったれたこと言ってんだこのクズニートが

>>267がアンポンタンすぎてワロッシュ

>>266
ろくに働かず役人ばっか増やし、税も収めず集めず、国民挙って遊び呆けたから仕事がねーんだろがｗ
言うに事欠いて切羽詰ってから”仕事が無い”だぁ？キリギリスかっつーのマヌケ。

>>267
自分らで作るための機能も資本も全てドイツに吸い上げられて残ってないって言ってんですよこの阿呆が

景気悪いのに緊縮財政を押しつけて、さらに景気を悪化させたドイツ
ギリシャ国債の買い入れを渋って、さらに景気を悪化させたドイツ
EU諸国から金をむしり取るだけ取って、あとは知らんぷりのドイツ
EUはドイツの狩り場
　
ドイツはどいつもこいつも金の亡者、と経済学者が言ってた

>>266
仕事とってきて人を雇って社員とその家族を養うなんてバカのやることだから
代表者や責任者には思いつく限りの罵声を浴びせ
仕事は
給料はせず木陰で哲学を語りつつ給料は安定して貰う権利を主張し
社会保障は世界最高水準でなきゃダメ税金は払わいけどね

みたいな

クズは潰せ

>>269
ロクに働かず、ってギリシャ批判でよく言うけどお前南欧の労働時間知らんのか？
朝8時から職場に行って家に帰るの夜7時とかだぞ
まさかシエスタ以降は余暇なんていう偏見で作られた画像を鵜呑みにしてるわけじゃなかろうな？
3時間の昼休みの後はわざわざ職場に戻って働いてるんだよ

>>269 　←経済音痴のド人発見

このままゴネ続けてギリシャが暴走すれば
最後はドイツが折れる
ユーロシステムが崩壊して一番困るのがドイツだし

さすがに朝鮮ファンタジーとは違って
過去に科学・文化の最先端を行ってた歴史があるから朝鮮呼ばわりは無理があるな
乞食リシャくらいに留めてやってくれ

>>274
それあんまり日本人には言わない方がいいと思う…

金融緩和しないなら不良債権化
スペイン、イタリア、ギリシャあたりで南EUとして独立w

ドイッチュはまわりに恨みを増やしすぎたね

ギリシャ見捨てたいなら
スティグリッツが言うようにドイツがユーロから離脱すりゃいいいんだよ

>>270
ぷぷぷぷｐｗｗｗ
その「吸い上げられる」っていうのもサヨクの人の常套句だよねｗ
吸い上げられるってなに？バキュームカーで稼いだお金やアイディアが
奪われたりするの？

商売の機会が無いならアイディアだして作れって言ってんだよ。
頭を使わずに機械のように動くだけの仕事してたらライバルに
出し抜かれるのは当たり前だろうがｗｗｗ

>>276
今度は折れないんじゃないかと思ってる。

以前はユーロの基幹国の銀行が飛んじゃうから、ギリシャのデフォルトは絶対阻止だった。
でも、無理やり延命措置してた間に退避完了。
今ならグリジットに耐えられる。
ドイツの国民輿論もメルケルがギリシャに甘い態度を取ることを許さない。

そして、ギリシャのバルファキス財務相は調子こきすぎた。

>>280　ドイツは鬼畜だから・・ボッチになって、いつも戦争でボコられるw

民族の誇りが高すぎると周りを馬鹿にし始める罠　＝　ドイツ
日本は反面教師で

>>274
>ロクに働かず、ってギリシャ批判でよく言うけどお前南欧の労働時間知らんのか？
>朝8時から職場に行って家に帰るの夜7時とかだぞ


ギリシャ人の一日の労働時間ｗｗｗｗｗｗ(画像)
http://blog.livedoor.jp/tangomin/archives/22402178.html
HAHAHA!ナイスジョークｗｗｗ

>>283
ギリシャ離脱を容認すると
他にも離脱したがる国が出てくる可能性あるし
そうなるとユーロは完全に崩壊
ドイツがそんなリスク取れるかな

>>13
いや韓国とどっこいどっこいだろ
我慢はしないけど金よこせってまんま韓国

ドイツを日本

ギリシャを韓国に置き換えるとよくわかる

>>282
ユーロのシステムと国力の差、国家経済システムの違いを考えればすぐわかることだ

関税撤廃によってドイツの優れた工業製品が欧州各国に流れ、
輸出でウハウハになり、経済発展するドイツには各国から投資によって金が集まる、
そしてそれらは主に輸出先の南欧州からの金だ

通常、他国製の製品が溢れれば国はそれに対抗して工業を発展させる必要に迫られるが、
経済の統合を進めるという名目の欧州連合とユーロのシステムにおいては、
その動きに対して消極的、むしろ金がドイツにばかり集まるからやろうと思っても出来ない

ドイツは優れた工業を持っているから、それによって欧州を経済的に支配することに成功した、
そして南欧州が次々と経済危機に陥っても、ドイツは緊縮策というこの上ない悪手によって、
各地からますます自力復興の力を奪う手段に出た、
目の前しか見ない政治家はこれに飛びついて、自国の未来を狭めていく

これに初めて国家単位で抵抗したのがギリシャなんだよ
少し経済を勉強しておいで

>>287
むしろ、見せしめと引き締めのためにギリシャを叩き出す必要があるかもしれない。
支援プログラムに従わないなら容赦しないぞ、と。

他の南欧が続くかどうかは今後の各国の選挙しだいじゃないかな。
ギリシャへの対応で、各国の極左極右がますます勢いづくなら、
ユーロは解体すると思う。

>>290
うん、工業の発展が資本に依存すると思ってる時点で
全く時代遅れのサヨク的発想だねｗｗｗ
別に工業で勝負しなくたって観光業でもＩＴ関連でも
オツムで勝負できる分野は世界に山ほどあるぞｗｗｗ

>>286
見ないけどそれシエスタ後を「余暇」とか書いてあるテレビで紹介された嘘八百の奴だろ
ちゃんと自分で調べてこいよ

>>289
ギリシャを支援できるのは韓国だけってことじゃないか。

早くパクリ技術を教えてやればいいのに。

>>13
そりゃ、いくな何でも言い過ぎだろ。ゴキブリに失礼。
ゴキブリは韓国人じゃないぞ。

>>288
それに加えて人格障害レイパーだらけで
キチガイ宗教に染まって弱者にだけ強いなどの条件を山ほど満たさないとまだまだ朝鮮の称号は得られない

ドイツの言いなりにはならないっていうトコまではいいけど
じゃあどうするのかと言うとやっぱりお金下さいだったりするんだろ？

デフォルトできるんならしちまえばいいのに
ドイツも死ぬだろ

働いたら負けのニートさながらだな
それも両親に暴力振るうタイプ攻撃的ニート

>>292
もしかしてバカなのか？
輸出に占める工業の割合を知らんのか？

そもそもギリシャは観光が主な産業だぞ

観光のためには基本となるものがたくさんある、
それは陸路で来る人間を運ぶための鉄道かもしれないし、空路で来る人間を運ぶための飛行機かもしれない、
安定した治安かもしれないし、外食産業かもしれない

だがそれらの基本となるのは工業力と、きちんとした行政システムだ、
これらが揃ってこそ観光業が観光業として成り立つ、
ドイツは治安が悪化しようが行政が麻痺しようが知ったことじゃないから公務員を減らさせた、
行政に宛がわれたお金も全て減らさせた、結果としてギリシャが独りで立っていることが出来なくなるのを全て知った上でだ

ところで、おれはドイツに一方的に向かうお金の動きをきちんと説明したんだから、
君もちゃんと反論してくれたまえよ、バカみたいに草生やしてないで

ギリシャ人の労働時間は厚労省の引用データ見る限りだと週40時間（1日8時間）ぐらいだな
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kaigai/12/pdf/tokusyu/to072-079.pdf
単純な労働時間だけ見ると割と普通だから、問題は生産性の低さだろうな
組合活動が活発で、ストやデモが頻繁にあったりするのも生産性が低い要因だと思うわ

経済だけ統合して国としては別っていうのは
アメリカの連邦制とどのくらい違うんだろう?
日本の都道府県なんかとは全く違うんだよね?

どうもそのへんが理解できるようなできないような…
人は自由に出稼ぎとかで行き来しちゃいけないんだよね?

　
　「ギリシャのGDPは”四国”くらい」
　
な〜んだ騒ぐのが馬鹿らしくなってきた
　

>>300
わけがわからない。
国庫が破綻するほどの借金をしなければ
正常な行政サービスが維持できない国って何なの？
そんなに生産性の低い民族なんか滅びて当然だろ

>>293
>見ないけど…ちゃんと自分で調べてこいよ
>見ないけど…ちゃんと自分で調べてこいよ
>見ないけど…ちゃんと自分で調べてこいよ
擁護厨必死だなとしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
日本はGDPだけで見れば世界でも5本の指に入る経済大国だって忘れてる…

>>304
その程度がわからんのに>>186みたいなこと言ってたのか？
何を根拠にギリシャが一人で立ち直れると思ってたわけ？

>>305
経済少しでも齧れば今回の問題はギリシャも悪いが、
ドイツとユーロのシステムそのものに大きな問題があることはすぐわかるんだよ

すぐ上で厚労省の引用データを出してくれた人がいるみたいだから見てくれば〜？
それでも（画像）を信用するなら勝手にしろとしか言いようがない

>>11
ギリ朝鮮

>>306　四国の話だ　ば〜か

神話しか誇る物がないからな
過去の遺産で食ってるお荷物国家

>>307
ドイツには問題ねーだろ
ユーロシステムの問題であり、それすら分からなかったギリシャが馬鹿なだけ

デフォルト常連国をEUに入れた罠・・・　と経済学者が言ってた

>>307
つーか財政赤字隠して、わざわざユーロ加入したのは、他でもないギ　リ　シ　ャ　
で「ユーロはドイツの為にあるスキームだ！」ってギャグ？全然笑えないんですけどｗ
ギリシャはドイツに国を捧げるために嘘を付いた、とでも言うつもりなんですかぁ？
で、データ？財政赤字隠してた連中のデータ？木を見て森を見ず、ってえ奴だね、アンタ俺俺詐欺に引っかかるタイプだわ―ｗ

なぜおれが相手する人はみんな議論で矛先を逸らし始めるのだろう
真正面から反論すればいいのに、それすら出来ないのだろうか？

出来なかった子が謝らずに当たり散らすなんて親の顔が見たいわ

アギーレかホームワンに相談しろ

>>314
それは貴方が自分の理解できる論点だけを「正面」と認定して
自分が理解できない論点を「矛先逸らし」と「勝手に」認定してるからです

>>314
お前がおかしい

>>313
労働時間の話をしていて、そちらが出したソースが明らかに偏向的なものだから、
ちょうど厚生労働省の、個人ブログより遥かに信用性の高いソースを見てきなさい、
と言っているだけなのに、なぜギリシャがEUに加入したことに関する問題に話を逸らすのかね？
さっさと反論したまえ、自分の出した（画像）が信用に足るソースだという根拠を示せばいい話だろう

>>314　四国の話だ　ば〜か

>>312
ほんこれ。

今日のギリシャ

リスク回避で円買われるタイミングはわかり易く頼む

ド人が馬鹿
　
いろんな人がいるのがEU　
乞食の面倒みるのも仕事のうちだ
　
早く金融緩和しろド人

>>317
自分が理解できない論点に関して、見苦しい反論をしているのはそっちじゃないか
むしろ自分でも理解できていない論点に勝手に首を突っ込んで自爆しているのはそちらだ

何を訳の分からんことを言ってるのだ

>>321
お前はさっさとドイツの何が資本主義の前提を覆したのか説明せいwww

>>319
>ぜギリシャがEUに加入したことに関する問題に話を逸らす
は？EU？？？ユーロとEUゴッチャにしてんの？いや話逸らすと言うか、誤魔化してんのアンタじゃん。
つかユーロ加入の際の詐欺が一番の問題だろに。

>>314
> みんな議論で矛先を逸らし始めるのだろう
「見ないけど…ちゃんと自分で調べてこいよ」
先ず自分の書き込みを顧みましょう

>>326
だってあなたオバカさんで、説明のしがいが無いんですものw

働くことを厭う者は働くことを厭わない者に敗れる
古今東西変わらぬ真実だ

むーかし　ギリシャのー　イカロスはー

>>325　四国の話だ　ば〜かww

>>328
逃走図る人はみなそう言う^q^
ドイツが資本主義が覆した事例知りたいなーw

>>332
うんうん、あなたには敵わないよ

>>327
ユーロを導入するにはEUに加入する必要がある、
その話を一括りにしたのは誤解を招くから訂正するが、
へんちくりんな画像をソースに誤魔化しを始めたのはそちらが先だろうが

ユーロ加入の際に行った粉飾決算についての話など最初から一言もしていない

そちらの出した画像とやらは労働時間に関する信用に足るソースになるのか、
と聞いているんだ、さっさと答えろ

>>312
ユダヤの陰謀

ウジTVで放送してる「世界行ってみたら〜」を見たら、ギリシアのダメっぷりがすごかったな
有名な観光地ですら、誰も英語を話せない

>>329
そうなんだけど　
契約交わした仲間だからね　そ〜いう切り方はできない
経済的に言えば、ギリシャに金を落として景気を良くしなくてはEUが危機

>>333
んじゃ勝手にドイツを悪と断定したことに対する訂正はないの？
無責任なことだねー

>>337
別に経済危機を何が何でも助けるよ、なんて契約はしていないな

>>334　
「ギリシャのGDPは”四国”くらい」
日本のGDPじゃね〜よ　ば〜か

>>339　
それがド人の悩み所なんだろ？　
金にあくどいから、ギリシャの景気対策をしない
　
しかし、ギリシャは切れないよ　EU崩壊するから
しぶしぶド人が金出して終わり
　
不良債権は自己責任　ド人の責任

ギリシャを擬人化したら結構可愛い気がするw

>>341
そりゃドイツがギリシャの景気対策なんかできるわけねーわw

>>343　けど出すしかね〜わ

>>344
万が一金出したとしても別にそれは景気対策じゃねーよww

>>340
いい加減しつこいぞ

日本の総GDPは世界でもトップクラスだから、
日本の地域のGDPが他国の1つに相当するというのは別に珍しいことじゃない

だから「せいぜい四国ぐらい」とか「北海道ぐらい」なんていう、
日本を基準にした定規で他国を測るのはやめとけ、というはなし

お前のいう「四国」が「香川徳島愛媛高知」で構成される「四国」以外の別物だというなら謝るが

日本よ、これが外交だ

>>345　金融緩和で景気上げるんじゃね〜の？

国家版ニートだな
いや、高等遊民って言うんだっけ？

>>346　オマエが勘違い馬鹿だからだろ

ここまでクズだと感心するわ

ドイツそろそろ切れていいぞ

>国家版ニート
良い表現

>>348
金融支援、金融緩和、景気対策は全部意味ちげーよwww

>>350
ギリシャのGDPが四国ぐらいしかないから騒ぐのはばからしい、
なんて言ってる奴の方がよほど勘違い馬鹿だと思うが？

>>354　其れ全部景気対策だわ ついでに借金チャラも入れろ

>>356
ドイツにギリシャの金融緩和して景気対策する権限ねーよwww
いつからギリシャはドイツの植民地になったのwww

>>357
ド人国民を誤魔化す方法ならなんでもいいんだよ　
ド人納得＝EU納得だよ　ば〜か
ギリシャに金回せばよ

>いつからギリシャはドイツの植民地になったのwww
それは良い表現だ
これがドイツの狙いだよ
成功ね

>>358
お前はアメリカが日本の政策とか決定したら納得すんの？ww

>>334
>ユーロ加入の際に行った粉飾決算についての話など最初から一言もしていない
つまり都合の悪い大前提から目を背けてドイツガー侵略ガーと延々書き連ねている訳ね。
で、揚句「さっさと答えろ」ときたもんだｗ
簡単さギリシャは嘘付き、そいつらの出してるデータなど話にならん。
信用に足る？実際の彼らの様子を見れば画像も当らずとも遠からずってことさ。

「ギリシャはドイツの植民地」
この表現に賛成！
宗主国よろしくやってたら、世界から白い目で見られて、あせっているドイツ

なんでおまえら喧嘩してるの？ｗ

>>360　政策決定？www　影響力あるって話なんだが？

>>363　ドイツもギリシャも好きだからw

>>364
金融緩和とか政策決定権無いとできないけど？w

お前金融緩和と金融支援の違いも分かってねーんじゃね？w

>>363
お互いに話が通じないので

これに尽きる

で、けんかはおいといてどうすれば解決するの？

日本の未来

>>368
そもそもユーロ構想が無理
だましだまし続けるにしろ、ギリシャはもう切り捨てるしかない

いやぁEU間で戦争になるとかありえんだろー
すぐそばにはロシアとかいるんだしさあ

>>368
ドイツが必死に頑張ってる最中にフランスが自分勝手に1抜けブッコいて終了が欧州らしい〆方かとｗ

>>352
ドイツもいい所取りしてたから誉めらたもんじゃない

>>370 >>372
なるほど、もう修復はきかないからぶっちゃけるしかないってことすか。。。
ひとつの国になるっていうのはむつかしいことなのですな。
民族が違うっていうのはやっぱりとても大事なことだということになるのでしょうか。

>>374
そもそも一つの国になって無いからね。
どの国もそんなつもりハナから無いでしょ。
民族以前の問題。

アテネの土地を担保に、融資してやれ

>>361
言うても賠償金云々は国民の生活と切り離して保証するってのは、ヴェルサイユ条約失敗の教訓なんだから
今恐慌状態なら助けるってのは大前提じゃんｗ
じゃあ誰が助けるのって話

この期に及んで悪とか善とか現実問題見てから考えろよ
意味ねえだろｗ
産業を持ってたのは悪じゃなくて事実なんだよｗ

>>374

ドイツがプライドを捨てて方向を転換し、支援策を変更したならもしかしたら少しは生きながらえるかもしれない、
だが所詮騙し騙しだろう、イタリア、スペイン、ポルトガルなんかのPIIGS各国が次に続く
EU情勢が不安定になれば、フランス、イギリスのEU脱退も現実味を帯びる

ウクライナ情勢が今以上に悪化すれば、
ウクライナからバルト3国、周辺のハンガリーやルーマニアが煽りを受けるから、
北や東にも目を向けなくてはならない

EUにそこまでの力が果たしてあるだろうか？EUというよりドイツに、だが

>>377
意味がわからん
助ける必要など無い

>>380
あちゃあ(^-^;)

>>296
どれだけ狂っても朝鮮と同レベルに堕ちるのは無理
ギリシャには本物の歴史と文化と起源があるから

>>375
ひとつの国になればアメリカみたいになれるのかなと思ったですよ。

>>379
すべてドイツにかかってるわけですか。
プライドは捨てられなさそうですからやっぱり空中分解なんでしょうかね。

ドイツはインフレで虐められたトラウマあるからなあｗ

>>369
と言うかTPPでは通貨統合は止めよう…
まあ通貨統合はやった方が日本としては良いんだが。
ユーロの例で言うとドイツのように経済力の低いのと高いのと引っ括めユーロ全体と他の通貨の為替レートになるから。
でも、台湾やマレーシア辺りは、経済力よりも高い為替レートで自国経済が身動き出来なくなるだろうし。
そしてギリシャみたいになるしな。
ユーロ内で通貨を２つに分けたら良いんだよなぁ。

>>383
ユーロは一つの国になることなんかはじめから望んでないし考えてない。
この差は決定的。

>>384
ドイツ国民が支払い不可能な賠償金で虐められた結果やんけ
以降、国家の責任問題と国民の生活は、地域の安全保障に組み込まれて切り離されてるというか
本来は切り離すための通貨統合だった

>>381
お前があちゃあだよ(^-^;)

>>388
EUのｺﾝｾﾌﾟﾄから全否定ｗ

>>266
無知を相手に一生懸命説明してご苦労様やでｗ
まったく知らない、分かってない相手に何言っても無駄や

>>387
うん。だからプライドというよりトラウマって話

>>385
そこなんですが、普通に国の中でも地方で経済格差あるですよね。
それでも国としては一つの為替レート。
その中で経済的には自由に行き来できるのであればいいのかなと
足りない頭で思ってしまうですが、一つの国の中とユーロの中の
違いはなんなんだろうって。

いや、ごめん、マジでバカだわ、俺。

本来EUという経済共同体は欧州の安保ためにある。
そのｺﾝｾﾌﾟﾄは極左を生む土壌を作ってしまったWW1戦後賠償による国民生活の崩壊。
その時の被害者はドイツ。
助ける必要は無いとか本末転倒どころか、EUが何のためにつくられたか知らないで書いてるんじゃないですかね？

>>392
だから普通に国内でも市が破綻するじゃん。
況や国が違えば…

>>94
神の見えざる手か
ユーロのせいでそれが狂ったんだな

>>392
国の中の地方は同じ国の財政で税も同じ国
稚内が寒く人が少ない雇用も無いなら引っ越せば良いんだよ
国が違う場合は、なかなかそう行かないよね。
ギリシャは雇用が無いからドイツ行こうとはなかなか出来ない。
ある程度は移民が自由だろうけどフランスなんて規制しようとか言っちゃってるしさ。

>>392
日本の場合だと地方交付税交付金っていう富の再分配がある
そもそもユーロの発足は国を一つにという崇高な意識から始まったわけじゃなく
ドル円経済に対抗するためという俗物的なものなんだよｗ

>>393
純粋に金のためだよ。
平和のためとかはただの建前。
国連と同レベルの無価値さ。

ドイツが何でこの世の春を享受出来てると思ってんだ？
ギリシャやスペインのおかげだろ？
逆にギリシャがあれだけの観光資源を持ちながら、なんで財政ヤバいかってユーロのせいだろ？

ドイツにはギリシャを助ける義務があるし
ギリシャやスペインが独自通貨に戻ったらドイツだって困るからこそずっと助けてる。
助けるしかないけど国民感情に配慮して厳しい事言ってるだけ。単なるプロレス。
ギリシャ側もそれが分かってるからいくらでも強く出られる。
もし本当に脱退する羽目になっても、ドラクマが紙切れになったギリシャには観光客が殺到するだろう。

>>398
愛知県が見当違いの事を書いたとしても、EUのｺﾝｾﾌﾟﾄは変わらないんやで

ギリシャって韓国みたいだな

>>399
ドイツが困ると思えば助ければいい
自国のことを考えて行動すればいい話
別に義務などでは無い

人や商業が流動的に土着出来ないと行政政府の存在が形骸化してしまう。
行政が経済のグローバル化に反対の方向に進むのもそういう懸念もあるし。
だからギリシャにいる人が文句言えば、ギリシャ政府としては じゃあおまえドイツ行けそこで仕事探せって言う流れを政府が作っちゃうと税も取れないし、俺たちの存在意義ってw状態になるからね。

>>400
今を見てみろ
金のことしか考えてないだろ
安保？
ドイツが西欧の安保のために助けると一度でも言ったか？w

>>392
ひとつは、困った時の通貨発行権
もうひとつは、レートの変動によるあらゆる商業の機会の増大やろ

ギリシャのナチス化か

>>404
何だろう、認識の大前提が狂ってるから答えようがない
本来は、経済協力による地域の安定を目指した国家共同体としか

ギリシャって怠惰なん？
通貨が下がって観光が生かせればいいのにね

みんな何かいいことがあるからユーロに参加したんだよね？
それとも乗り遅れると悪いことがるから仕方なく参加したのかな。
財政の自由を失った国がどんだけ不自由かって話かと思ったんだけど
ギリシャとしてはこうやってどんどん金を引き出せるから参加しよう！
だったのかな。

少し本を読んでみることにしますだ。

言語も風習も違うのに、仕事のためだけにホイホイドイツに移住できるかよ
地方出身者が東京に行くのとはワケが違い過ぎるだろ

EUは壮大な失敗に終わったほうがいい
さっさと無理なことは無理と諦めろ

ユーロはさっさと吹っ飛べ
ついでにフランも＾＾

まーた円高来るんじゃねえの？

>>407
だから現実見ろって
経済協力による安定と安保はイコールじゃない
協力はするが、必ずしも助ける必要など無い。
これが全て

>>210
それをやると連鎖的にイタリア、スペイン、ポルトガルも破綻してEUアボンする

>>413
＞必ずしも助ける必要など無い

基本的に、ギリシャがショートして困るのは
ギリシャ自身だけでなくフランスやドイツの銀行

おまけにギリシャの債務不安が高まれば残りのPIGSの債務不安も高まるので
そうなったら、今の比じゃない危機に陥る

>>414
その可能性は高いが、ギリシャほど救いがなくもない
だましだましも可能性としてはある
ま、既に破綻してるのを早く発表するかどうかの違いレベル
別にアボンすりゃいい

>>415
だがそれが一番マシな方法
これ以上支援しても被害が拡大するだけ

>>413
現実問題を誰がどう勝手に読もうと、ｺﾝｾﾌﾟﾄがそうである以上、ｷﾞﾘｼｬを一度助けたって事は、その時は必然的に安保のためにも助けましたよってなるだろうjk
(´･ω･｀)？
だから何かしらを根本的に勘違いしてると思ったんだが、お前いったい何が言いたいんだ？

>>418
だから、お前は安保と言ったが、そんなコンセプトはない。
経済協力による安定は安定とイコールではない。
かつ、協力は必ず助けるという意味ではない。

ユーロは不安定過ぎる。
やはり日米が協調とって世界経済を引率していくしか安定は保たれない。
中国、インドは人口や環境問題でリスク高すぎ。

安定と安保は ね

>>416
あのあたりも対GDPの債務残高が80％〜120％ぐらいあるし
低貯蓄率、低就職率、無成長と状況は別段良化してない

全部倒れればもちろん、イギリスも死ぬし、フランス、ドイツもタダじゃ済まない

経済が疲弊してる南欧を追い込む事で
極左や極右の政党が台頭して欧州はどんどん不安定化していく

>>419
通貨統一が安保になりますよと(´･ω･｀)

>>421
ほんとうに頭おかしいなあ

>>422
そもそも倒れるのを先延ばしにしてるだけ
ギリシャ支援する方が悪化するだけ

>>417
いやいや、そりゃないわ
普通に軟着陸させるのが一番いい経済的損失の少ない解決法

おそらく今回の件は、イギリスの選挙までが焦点になるだろうな
イギリスは今、域内移民問題でかなりドイツと揉めてて
EU離脱も視野に入れて揺さぶってる状態

これにギリシャ問題が加わるから情勢としてはドイツ不利
ただし移民問題での譲歩は、EU統合を大きく後退させるから考え難いし
ドイツの国内世論も急速に強硬姿勢が強くなってるからな

>>424
ならない
欧州連合条約にでも書いてあるわけ？w
お前さんの脳内コンセプトを前提にされてもwww

で、経済協力は絶対助ける義務は無いよね？わかる？

五兆円債務棒引きしてやったのに
この態度w
欧朝鮮と言わざるを得ない

>>427
ギリシャが自国で金融対策するつもりがないのに改善されるわけないじゃんw
これで助けたら他の国がモラルハザード起こすわw

>>427
まあ、先延ばしが重要だからこそ、先延ばしにはされたんだがｗ
その愛知県は未来と過去と今が全部一緒の人間みたいだぞ

>>431
ギリシャが対策すると思ったから支援して先延ばしにしたのな？ww
予想以上にギリシャ人が馬鹿だったわけだがwww

>>412
来ないね
ただギリシャがユーロ離脱してロシアとかから援助されたらユーロ安でルーブル高に動くから、対ユーロで円買が進んで円高に動きそう。
そうするとスペインも離脱しだすからユーロ暴落かな
おれも実はユーロが嫌だったって国も続く。

>>426
ちょっと考えればわかると思うけど
政府なんてのは、大きすぎて潰せないの典型
リーマンショックのときのアメリカと似てる

一つ倒れるとドミノ倒しで全部倒れる

その解決するには元を断たないとってのは
理想論ではあるけど、現実では通用しない

ギリシャ切っても経済格差による歪がギリシャの次に弱い国に行くだけなんだよね
それに財政規律守ってなかったのはギリシャだけじゃないんだ
その共同体としての不完全さがしっかりと露見、認知されちまうとユーロが終わる
最下層たるギリシャはそれを理解してるから無駄に強気ｗ

ゴールドクロス全部売れよ
あれ純金で出来てんだろ

>>434
ギリシャが対策しない以上、そうするしかないのは自明

>>428
愛知県は何で国家が戦争すんのか知ってるのかなあ(^-^;)

>>382
そのとおりだな
砂朝鮮、すなわちISISくらいのクズになって初めて朝鮮と同格になれる
ギリシャなど遥か及ばない壁の向こうに朝鮮はある

>>432
先延ばしが必要だったのは両者だが

>>438
お前は韓国の経済支援要請に日本は平和のために全て応じろみたいな考えなの？w

>>440
今は先延ばしにしても利点ないからなww

>>441
日韓は通貨統合してんのかな？

ウクライナがＥＵに加盟したらギリシャが増えるようなもんだろうな。

ロシアはいまルーブルがヤバイからここで援助してギリシャ引き寄せたいし、安全保障的にもNATO、EUにウクライナ取られたし、ギリシャを取りたいだろうからヨダレ見えてるんじゃね。

>>443
通過統合するとなんで戦争の話になるの？w

>>442
どう見ても、どっちの利点が勝るか考えてる最中ですが

>>446
普通は戦争にならんよ
リソース問題の一部が解決されるんだから

>>445
ウクライナやギリシャや韓国のような国を欲しがるような国なんてないと思う。
北朝鮮が渋々韓国の面倒をみるんじゃね？

何で通貨統合したか解ったのかな？

>>447
どう見ても嫌がってるし元ＦＲＢ議長すら助けるべきじゃないし助けなくとも責められないと言ってますがwww

>>3
なるほど。
ヨーロッパの人に日本の苦労を説明するには
韓国をギリシャにたとえればいいんだなｗ

>>448
普通はならない戦争を持ち出すとか意味不明ですねwwww
通貨統合してたら無限にお金支援しないと安保上戦争になって問題？？ww
すごいなw

>>451
ほんとうに利点が勝るなら、緊縮なんぞ強要なんぞせずにさっさと切り離しゃいいじゃないですかｗ
嫌がるとかなんぞｗ
天秤にかけとるのもわからんのか

>>453
ん？ユーロ圏内で通貨統合したまま戦争するとかマジで思ってんですかね

>>454
だから今回切り離すだろwww
なぜなら助ける必要などないからな？w

ユーロってのは要するに、「加盟国は総合協力して経済的な安定を実現します」っていう約束とシステムを担保にした経済圏でしょ。
加盟１０社全てが悪くなる事は無いだろって想定だが、全部悪くなってきたら、何処が支えるのか
ひとつでも離脱が出たらユーロのシステムが瓦解してしまう。ユーロが紙切れになったら全部潰れてしまう
変なストレスが武力衝突を産んでも不思議は無いかもな…(-_-;)

>>455
え？w
通貨統合してたら無限にお金支援しないと戦争になるって？w

>>456
EUの倫理がそれを許せば切り離すかも解らんが、無傷とはいかないからなあ
メリットとデメリットを天秤にかけてないとか、どんだけ無知なんですか

>>458
その前に通貨圏からは分裂するだろう、同一通貨圏内で戦争するメリットがないからなあ
これが安保の論理なんだが解ったかな？

>>459
倫理とか言ってるけど、支援したってギリシャに未来ねーからな？w
さっさと抜けたほうがまだギリシャは立ち直る可能性があるってもんよww
誰のためにもなんないのが何で倫理的なんだかw

>>461
先延ばしの話をしてるんじゃなかったんですかねェ…
＆倫理かな

>>460
あ、通貨別なら戦争起こるということ？ww
大変じゃんwなら日本は韓国の支援要請には絶対に応えなきゃww
通貨違うし戦争になっちゃうwww


そういうこと？w

>>462
だから倫理ってどこが倫理的なの？w

>>296
その韓国と同一視されてる日本も悲惨なことになるぞwww

>>463
通貨を統合したら、国家間のリソース問題の一部が解決しますよと
つまり、経済問題は別として安保に繋がりますよと、そういう話

愛知と関東はもう2人で他所でやってくれないかな

>>17
そもそも働かないで金もらうことが人間の姿でないけどな

どうでもいいけどよくそれだけ熱く語れるな
祝日をここで潰すのかよ

>>464
先延ばしのメリットデメリットの話がメインだろう？
倫理は、WW1賠償によるナチの台頭という欧州の過去の反省

>>466
経済無しに安保とかあり得ませんが？w

ギリシャを切り離すと、またポルトガルやスペインで信用不安が広がるんじゃ。
そうなるともうギリシャ一国を助ける金額どころの騒ぎじゃなくなって、
そこからまた連動もするしEUの存続すら難しくなる。

>>470
そんなこと考えてるの欧州人いませんよ？w
ドイツにもギリシャのためにもならないことをするのが欧州人は倫理的だと考えるべきだってこと？w
意味不w

>>472
助けても「あ、ギリシャくらい無茶しても助かるのかw」とハザード起こすというw

>>472
PIIGS危機ってやつだね

ギリシャの財務相はイタリアの金融政策もこのままでは無理だって批判して、
イタリアの財務相は反論してたけど、現実のところギリシャ危機に端を発する金融不安はPIIGSに波及して、
今より更に大きい信用不安や金融危機が起こるという不安材料にはなったと思うし、
そう考えてる人も多いと思う

>>11
南欧朝鮮

アイスランド「破綻しても何も変わってないお」

ドイツに賠償請求スレ、まだ立ってないの？ｗ

ギリシャ「戦争中の損害賠償を」　独は拒否　外相会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00000035-asahi-int
ソース、アカヒだｗ

やっぱドイツの怠慢だな。
財政支出を嫌って、日本が東南アジアとかにやった経済援助とかもやってないみたいだし。
ユーロで統一するって時点でドイツの経済と工業力はユーロ加盟国で1番だから関税撤廃と通貨統一すればフランスは置いといて経済的に支配出来るのは決まってたわけだから。

>>478
さすがだな
韓国と考える事が一緒だわ

>>439
又、白朝鮮とか命名しちゃうんだろ。

収入が無いのに公務員の給料は下げない、生活は変えない
足りないから金を寄越せって、日本と同じだよな〜
結果増税しても、サービス維持はしないで年金も払わないし約束事を守らないで世代間格差で責任を丸投げ♪年寄りが悪い
行政だ!!安部死ねよ♪とか日本とギリシャとどう違うっていうの？
先が無くて解決も無くて責任も取らないってまんま同じやんか♪

半島はどこも一緒だな

>>437
論理に脈絡がなさすぎる

何が自明なのかさっぱり
そもそもドイツからして、破綻されるよりは債務免除した方が被害は少ないのに

>>482
どこもそんなもんだろ。ツケはどこも後回し。
今さえよければそれでいい、将来のために金をプールしまくって
自分たちが酷い生活をしているところなんてゼロ。

日本はドイツを見習わないといけない・・・んだっけ？ｗ

ああ、ギリシャ擁護は韓国擁護と思って暴れてたのか

ドイツはＩＳＩＳに狙われていない代わりに　ギリシャに狙われてるということかっ

>>484
一つ倒れると全部倒れる程度には自明
全部倒れるかどうかなどは分からない。
自分の論理の脈絡の無さは棚に上げて人の論理の脈絡の無さを指摘するんすなぁ

ギリシャが対策しないで改善されるプランあるの？

>>478
ﾜﾛﾀ（真顔）

これって盗人猛々しいってやつだよな

>>489
一つ倒れると全部倒れるってのは持論というよりは
国際的に懸念されてる事態だからね

PIGSとかSTUPIDとかUR　all PIGS　FROM HELL　とか聞いた事ない？

ギリシャが対策しないでって、ギリシャが緊縮財政やって耐え切れなかったから
政権が変わった今があるわけで、そういう時系列に則って話をして欲しいね
EU内での政治的駆け引きも無視して、そうするしかないって短絡的過ぎるにも程がある

この問題は富がある程度均一化されるまで続くという悪夢だし
そしてスイスフランのあれといい欧州の連中は皆まったく信用できないという恐怖
現在嫌なアゲアゲしてるユーロポジる勇気は俺には無いｗ

>>492
提示された緊縮策実行できてねーよww
緊縮策取るからってことで助けたが予想以上にギリシャ人が馬鹿で緊縮策取る政権なんぞ支持できず今に至るんだがw

ギリシャ助けても、ドイツはもちろんギリシャもユーロも誰も得しないというのも国際的に懸念されていることですが？w

ギリシャを助けないことを望んでいる人は多いし、助けても得しないのもある意味では本当。
けれどその怠惰なクズを放り出したばかりに、さらなる大きな損失の波が来ることが懸念されている。
いや、懸念どころの騒ぎじゃない、実際にPIGSはヤバイ、このIにイタリアが入れば
それはもうフランスにも波及する。雁字搦めってことだよ、で、泥棒に追い銭状態がとりあえず
泥船が沈むスピードを遅れさせる妥協案ってことだろ。
ドイツだってハラワタ煮えくり返ってるし、これを受け入れればドイツ国内の世論も政権批判に向かう。
それでも仕方なくってところまで来ている。

>>494
>ギリシャ助けても、ドイツはもちろんギリシャもユーロも誰も得しないというのも国際的に懸念されていることですが？

ああ、PIGSとか基本的なことから理解してないのね

>>11
思いきって西朝鮮

面白いもんだな。
破綻の危機は半島から。
バルカン半島、イベリア半島、イタリア半島、朝鮮半島。

もうさあ、ユーロをやめれば。
それか財政権を返上するか。
どちらかなくして、ユーロはもたない

ギリシャ人もちったあ働けや

>>500
ドイツ人が代わりに働くのがいいと思う
ギリシャ人が働くとろくでもない事になるから
とりあえず賠償金を払った方がいいよ

ギリシャ「我々はドイツ(支援国)に22兆円の損害の賠償を請求する。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423658658/

こりゃＥＵ抜ける気だなｗ

>>13
いくらなんでもそりゃゴキブリがかわいそう。

>>11
北欧鮮

国家ぐるみで借りたカネを返さない、サイテーの集団

プライド捨てた国は怖いｗ

ドイツはユーロ抜けてしまえ

ギリシャはクソだがドイツはもっとクソ　亡べばいいのに金の亡者どもめ

ユーロは分割するべきだと思う。
ドイツ、オーストリア、デンマーク、ベネルクス３国で構成された「ゲルマンユーロ」を新設して（フランスやチェコも入れてやってもいい）、
イタリアやスペイン、ポルトガル、ギリシアあたりは現状のユーロのまま残し、「ラテンユーロ」に移行させちまえばいいと思う。

希朝鮮

>>11
バル韓半島

日本はドイツに見習ってー
日本はドイツのようにー

ギリシャなんなのこいつら
国諸共潰せよ基地外すぎる

日本はドイツを見習って、韓国への援助をしてはいけない

で、次の支援国は肝に銘じとかないとダメだよww

>>11
白朝鮮

>>510
お前は、一緒になった仲間になんて酷い仕打ち
最後まで添い遂げるのが大事
キリスト様も結婚式で、そう言っているじゃないですか！

>>518
アメリカでは4割が離婚するけどな

>>519
アメリカは、るつぼしすぎて教義自体があやふやに
ヨーロッパは今でもお手軽に離婚はできないよ

>>520
偶像崇拝したり、多神教的要素の取り入れのために聖人崇めたり、
聖遺物で商売したり、国王が自分が再婚するために分派しちゃったりで、
ヨーロッパの方も昔からグダグダですやん。

>>521
それでも簡単に、その日から離婚できません

EUからギリシャが追い出されるかドイツが逃げ出すか、どっちガ先だろう

ドイツは逃げる手もあるんだな

わかるわかる寸止めされたらイラつくもんな